【整備新幹線】九州新幹線長崎ルート 124【フル拒絶済】
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
テンプレとだいたいの経緯：https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1619409984/2,3,5,8,9,491,633,898,899,901,903,904
佐賀県庁 西九州ルート（新鳥栖ー武雄温泉間）の着工時期に関する報道について 2020.8.3
https://www.pref.saga.lg.jp/shinkansen/kiji00376281/index.html
西九州ルートについては、新鳥栖-武雄温泉間は在来線をそのまま利用することで長崎県やJR九州等の関係者で合意し、武雄温泉-長崎間の着工に至っています。
新鳥栖-武雄温泉間について、その整備はもとより、ルート、着工時期、開業時期についても、決まったことや関係者で合意したものは一切ありません。
佐賀新聞 「もう答えている」 知事、アセス案同意せず 2020.10.1
https://www.saga-s.co.jp/articles/-/581459 ★佐賀県出費フルは全不可・下でやれ★
ここでの）茨城方式：全幹法第14条第1項＝事業費全額JR自腹負担＋在来線分離不可
↑はスレ住人の総意で決定→https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1617799521/817
★荒らし：長崎佐世保大村3セク・IDなし般若心経・矛盾茨城全幹法身勝手解釈強要厨・単純煽り・長文マイクロ4線軌条・sageIDコロコロ★
★★荒らしは会話不可能。荒らしにノセられてレスしたらあなたの負け★★
6者合意(2016年) https://www.pref.saga.lg.jp/shinkansen/kiji00374236/3_74236_167892_up_7o12cqot.pdf
「新鳥栖駅イラネ 不要だ 余計な金使いやがって、廃止するなら、金返せ」は長崎フル厨"佐賀派狂"の自作自演→https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1600769585/909,938,958,965
荒らし自爆履歴とIDなし般若心経の出した「新鳥栖駅ねじ込み」ソースを精査するとウソばかり→https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1612887120/804,805,807,808,810,964
長崎県 https://shinkansen.pref.nagasaki.jp/news/94
佐賀県 https://www.pref.saga.lg.jp/shinkansen/kiji00374236/index.html
全線フル時所要時間等 https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1612887120/812,814,820
【整備新幹線】九州新幹線長崎ルート 123【フル拒絶済】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1619863262/
テンプレ終了 長崎フルの中でも長崎新幹線「西九州ルート」のフル規格化への協議を求める意見書が議会にて採択された自治体一覧早見表（テンプレ荒らしチョン）はムショ乙なので、古い矛盾に満ちたモノしか貼れません
以下、長崎新幹線「西九州ルート」のフル規格化への協議を求める意見書が議会にて採択された自治体一覧早見表
また、議決の有効性は以下の通りです
●無効 ＝ "2015年1月14日 政府・与党整備新幹線検討委員会で「整備新幹線の取扱いについて」が決定"以前の採択
もちろん、2016年3月の六者合意前の採択
鳥栖、上峰、多久、神埼、嬉野、武雄、小城
>長崎新幹線「西九州ルート」のフル規格化への
>協議を求める意見書（案）
これは上峰のコピペ
●年・月・日のどれかが不明
みやき、吉野ヶ里(別によると2町とも2014年だから無効)
●玄海町は並行在来線どころか在来線もありません
●武漢肺炎を抑制しようとしている最中に、わざわざ街宣車を繰り出したり集会を開いて武漢肺炎をまき散らしたい団体が長崎フル派であることを証明
ああ、たしか更新手続きが行われていないそれが有効でしたよね
なら、フリーゲージトレインの導入断念を6者合意どころか国交相が選択肢の中に入れている2016年六者合意はまだ有効
そして、フリーゲージトレインは導入断念されていないと長崎新幹線「西九州ルート」のフル規格化への協議を求める意見書が議会にて採択された自治体一覧早見表をテンプレ荒らしチョンは再度認めた
"長崎新幹線「西九州ルート」のフル規格化への協議を求める意見書"はムショ乙レス、江北町町議会決議の全文→https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1619409984/13,663,667,668 ─────────────────────────────
長崎新幹線「西九州ルート」のフル規格化への
協議を求める意見書（案）
長崎新幹線「西九州ルート」は、2008年３月に国土交通省から鉄道建設・運輸施設整備支
援機構に対し工事実施計画の認可がおり、同年４月28日に嬉野市において武雄温泉～諫早間
の起工式が執り行われた。また、2012年６月には新たに諫早～長崎間の認可もおり、武雄温泉～長崎まで標準軌道（フル規格）での整備として現在工事が進められている。
また、武雄温泉～新鳥栖間は既存の長崎本線を利用するため、狭軌から標準へ切り替えが
できるフリーゲージトレインの導入が前提とされている。
既存の長崎本線の問題として武雄温泉～新鳥栖間には93個所の踏切がある。新幹線化によ
って、運行列車は現在以上に増便される予定であるが、踏切の安全対策には新幹線整備の予
算はついていない。また、線路による町の分断状況は更に悪化するものと考える。そのよう
な中、武雄市においては、街中の路線を高架化することによって、安全な街づくりが進めら
れている。
また、関西圏や中部への行き来は、フリーゲージトレインでは博多駅で山陽新幹線への乗
り換えが基本である。これからの西九州地域全体の経済、観光を活性化するためには、関西
圏と西九州が直接結ばれることが大事であり、高速交通体系の確立は急務である。
そのためには、新鳥栖～長崎間をフル規格で整備することが重要となってくる。
フル規格へは佐賀県の地元負担金が約800億円と多額であることが大きな課題であること
は充分理解できるものの、これからの西九州地域全体の将来を浮揚するために、佐賀県、長
崎県、国、ＪＲの４者でフル規格への協議を行うことを強く要望するものである。
以上、地方自治法第99条の規定により意見書を提出する。
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━ 西九州新幹線 問題点の解説動画
【かわいそうな佐賀】長崎新幹線はなぜ完成できないのか？
https://youtu.be/KttJZDjWlUs >>4-6
→>>2により無効
浪人まで買って荒らしするなんてご苦労様 >>9
必死に考えたであろう>>2も内容もアホ丸出しで笑えるよ 出す金はないがフル規格ができるなら欲しい。もちろん在来線も残せという古事記ばかりだな。 >>12
県民性でそ
ペンペン草も根絶やしにできるくらいなんだから 俺が株主なら西九州新幹線開業後に阿呆山羊と佐賀と長崎をまとめて損切りする。でないと大赤字確定だから。
特に大村諫早長崎については新幹線誘導のために必要な措置を取らせる。経営分離よりも毅然とした措置だ。
佐世保長崎についても武雄温泉経由新幹線利用に誘導するしかない。 でも、地形は触れず坂ばかりのため人口流出が止まらない長崎 金は出さないが佐賀に全フル化を執拗に求めるチンピラ全フル信者
押し売り犯であり強要罪ですわ
公安はさっさと長崎土人や全フル派を捕まえろよ 来秋の武雄温泉～長崎の西九州新幹線開業で九州新幹線長崎ルートは整備終了。
後は６者合意の在来線活用の取り決めを整備新幹線法に付記して永久リレー。 六者合意はリレー開業と肥前山口諫早間運行の取り決め
その後のリレー新幹線の扱いについての合意は一切ない 国が折れて複線４線軌条しかないだろ
複線４線軌条かつ佐賀県にフリーゲージトレイン以上の条件が確約されるなら
佐賀県も最低限フリーゲージトレイン（総事業費１０００億円余の整備新幹線事業の３割負担）まで負担してくれるので
国の負担は残り７割だ
環境アセスメントは不要（線路敷から１ミリも外に出ない）
アプローチ線は武雄温泉分は既に終了済みでフリーゲージトレインでやった分で新幹線と在来線を接続する線路の分を流用できる
さらに言えば、新鳥栖でのアプローチ線も佐賀県が負担してくれる
山形秋田の豪雪地帯で３０年も大昔に片方運行を続行したまま隣で列車風で飛ばされたりする危険な状態で作業させるとか正気の沙汰ではないし
今のご時世でできるわけない
それに対して複線４線軌条なら橋を架け替えずに済むんだから、夜間工事するだけなので
総合費用でも安いし唯一の打開策だよ
スイスで費用莫大で非現実的とか言うんだろうが、日本国内でも貨物の十勝鉄道とか
側線で車両整備のために都営や近鉄（近畿日本鉄道）など同事業者で車両基地などに限定的に設けられた狭軌と標準軌を共存させた４線軌条の実例の維持費用とか算出すればいい
分岐器を含めても、複線３線軌条で橋架け替えｗなんてふざけた方式より格安で済んで、複線４線軌条しかないって結論になるよ 確かに走らせれば走らせる程赤字の新幹線を運休する自由はあるが路線使用料は満額支払わなければならないな。 線路使用料ゼロ説がある
佐賀県議会では賛成派反対派ともにゼロの前提で議論してた 前のスレでテンプレ馬鹿にされたからなおしたんか
かわいいやっちゃなw >>1乙！
ﾃﾚｯﾃﾚｰﾚｰ ﾃﾚｯﾃﾚｰﾚｰ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣彡⌒ ミ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
―――― と(´･ω･`) ￣￣￣￣
￣￣￣ ――――‐/ ⊂_ノ ―――＿＿ ――
―― ./ ／⌒ｿ
￣￣ -'´ ￣￣￣
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
新スレに儂登場！ 文字で説明できない画像白犬コピペ？
これだから、やっぱり荒らしは日本語ができないんだね JR九州の株主は嫌なら株主止めちまえ
例え全フル化しても、JR九州の未来は真っ暗で儲けはほとんど無いだろうからｗ
頼みの不動産も微妙なようですし ６者合意は無期限リレー。
西九州新幹線開業後に新たな合意が必要だが
合意が無ければ永久リレー。
後は佐賀は逃げれば良いだけ。
国はそのうち時間切れで整備終了認定。 六者合意はリレー開業
JRQの収支はプラスで営業を続けるだろうと期待されてるだけ
長崎のタイムリミットはJRQが脅してるようにリレー開業の2022年 6者合意(2016年) https://www.pref.saga.lg.jp/shinkansen/kiji00374236/3_74236_167892_up_7o12cqot.pdf
九州新幹線(西九州ルート)の開業のあり方に係る合意 平成28年(2016年)3月29日
1 武雄温泉～長崎間の施設が完成する平成34年度に、当該区間にフル規格車両を投入し、博多～武雄温泉間を走行する在来線特急と武雄温泉駅で乗り換えを行うことにより開業する。
また、その際の乗換利便性の確保のために、対面乗換方式を前提に武雄温泉駅を整備することとし、速やかに着手する。
なお、平成34年度に、技術開発の進捗により本線区へフリーゲージトレインの先行車(以下「先行車」という。)を導入する場合には、
先行車を博多～武雄温泉間を在来線、武雄温泉～長崎間を新幹線で走らせることにより活用する。
2 対面乗換方式とするために必要となる施設(約70億円)については、整備新幹線スキームで整備する。
ただし、武雄温泉駅舎にかかる追加施設(約24億円)及び大村車両基地等にかかる追加施設(約46億円)は、いずれも共通経費として取り扱う。
また、長崎本線肥前山口～諫早間の上下分離時点において、三者基本合意(平成19年12月)に定められた譲渡価格にかかわらず、JR九州は、佐賀県及び長崎県に鉄道施設を無償で譲渡する。
3 長崎本線肥前山口～諫早間の取扱いについては、JR九州は経営分離せず平成34年度の開業時点で上下分離し、
三者基本合意が定めるところにかかわらず、JR九州は、当該開業時点から3年間は一定水準(※)の列車運行のサービスレベルを維持するとともに、当該開業後、23年間運行を維持する。
(※)特急列車:博多~肥前鹿島間について、開業時点の需要動向を踏まえ、上下14本程度。普通列車:現行水準維持
4 新鳥栖アプローチ及び武雄温泉アプローチは、秋頃を目途に開催される技術評価委員会の結果を待って、整備に着手する。
新鳥栖アプローチはフリーゲージトレインの量産車(以下「量産車」という。)導入時に、武雄温泉アプローチは先行車導入時に、それぞれ使用可能となるよう整備する。 全者の正式な意思表示であり現在の整備内容の根拠となる六者合意を
なぜか歪曲しようとしてる奴が居るので一応貼っとく
てかテンプレから外されてるのも意味わからん >>36
一応>>1にそのリンクはあるけど
ついでに全文張るなら5.と署名もレスしよう >>34
何か勘違いしてるようだが国交と長崎はリレーでも困らん
リレーで困るのは経営が圧迫されるJR九州と貸付料の回収が出来ない鉄道機構 >>38
何か勘違いしているようだが
長崎は不便になるし、国交省は委託して建設を進めるのが仕事ですよ
JRTTは国交省から委託を受けて貸付料の回収をしているだけで
貸付料が減って経営が悪化することもないし、困るとしたら国交省でしょ >>39
そこに与党ＰＴは選挙公約は選挙公約の実現の妨げになってるって点も挙げると佐賀は残り５者の全部に迷惑かけまくってるってことだな～ キャンキャンわめく長崎は困らんのか、じゃあ基地外かなw
おもしれぇ 長崎は不便になるから対面リレー嫌っていうなら、合意破棄して開通阻止すれば良いだけ。
国土交通省は、整備新幹線スキームに基づき成立した地域の総意である合意内容通りに整備を実施する調整をする立場。長崎ルートは整備新幹線路線に指定しているんだから、主体的に国土交通省が整備する価値はない路線と認定されている。 JRQ･与党PT･国交･JRTT･長崎･佐賀自民派vs佐賀知事派
構図を見れば悪者はどこなのか一目瞭然 前者が私利私欲にまみれているようにしか見えないな。
国鉄路線捨ててもっと儲けさせろ不動産屋と、自民利権族議員が喚いているだけ。
佐賀県民は、反対している県知事は選挙で選んだけどフル喚いている国会議員は選挙区で落としている。 赤信号もみんなだ渡れば
合意を守らない連中が悪者だな 長崎人の多数は佐賀が新幹線通せんぼして武雄乗換になるなら
福岡へはJRに乗らないで高速バスでいいと思っている
だから佐賀はゴネれば最後は長崎が全線フルの建設費を出すと
思ってるなら大間違い
佐賀のために長崎の税金は使えない、は本音だ >>48
そもそもつくらんで良い。佐賀は長崎のために、ギリギリの妥協以上に追加税金使えない。
今のFGT対面リレーで完了。 >>47
JR九州は合意どおり武雄乗換開業の準備をしてるし
開業して大赤字なら鉄道事業法の規定にもとづき廃止届を出すだけ
合意も法令も遵守してますな >>48
結局、前線フル派は今でも佐賀の本音を読み損なってるんだな
いや、読み損なったことには既に気付いているものの、もう引くわけにはいかないのか･･･ >>46
でも比例区ではフル喚いている政党の得票率が九州内で最高なのは何故なんだろう？ 与党ＰＴと国土交通相と鉄道機構とＪＲ九州と佐賀と長崎に各一票ずつ投票権を与えて恨みっこ無しの一回限りの投票させればいいよ
全者とも投票結果に必ず従わなければならない取り決めをしてらからね >>53
佐賀通過方式を提案した時の反応を見たら
金を出したくないだけで新幹線が不要ではないことが見えるよな >>55
全員一致でなければ不成立の、今の整備新幹線スキームのルールでな。
勝手に多数決とかにルール変えるなよ。 >>56
いつ佐賀県に、佐賀県県内通過の提案をしたのか、ソースを出して。
その時の佐賀県知事の反応が、本音ではフル規格ほしがっていたという記事もセットでよろしく。 >>56
武雄温泉駅と嬉野温泉駅を枝にわけて武雄温泉駅からのリレー便を残した上で
大村駅と久留米駅を直接結ぶなら何も文句ないぞ
佐世保用に新彼杵駅を作るなり何なり好きなようにどうぞ >>59
ここでの反応から、一県民の反応や知事の考えを代弁している奴の反応は分かる 違法長崎派にはストーカー規制法に基づく禁止命令が必要だ >>51
社長の発言からフルを欲しがっていると理解していたが、間違いだったか
現在の合意で営業するなら構わない
短期間で潰れるなら、土建利益に群がった連中の責任 >>64
JR九州は全線フル希望だけどあくまで整備新幹線の原則が大前提
赤字でも並行在来線を運営し続けろとか貸付料増額は断固拒否 イヤニダ！
茨城方式直轄希望ニダ！！きっとやってくれるニダ〜 >>61
つまり、恣意的なお前の解釈ということな。
直轄なら勝手にやれ、整備新幹線なら法改正してから抜かせ、後から駅ごり押ししてきて整備費用払えの二段詐欺狙ってるのか的な反応だったように思うけど。 >>67
直轄なら勝手にやれという話が恣意的なお前の解釈だろう
佐賀県に実際に提案した内容に限定するなら、勝手にやれという話も出ないだろう
後から云々もお前の僻みだしな
変則整備新幹線スキームによる佐賀通過方式でも勝手にやれなら
佐賀が後で負担する話も出て来なかっただろう >>70
佐賀県の反応を見たら費用けちりたいだけで新幹線はほしがっているてのがお前の恣意的な印象だとは認めるんだな。
現実に提案されていないことを、さもあったかのようにすり替えるな。 >>70
直轄だと、そもそも合意不要で拒否権も地域自治体にないのは前提なのは理解しているよな？
勝手にやれ、しか言いようがない。 佐賀がフル規格新幹線を阻止するなら
佐賀が負担しないかわりに博多までノンストップで建造してほしい
間違ってもFGTは絶対にやめていただきたい もはや茨城方式で勝手にやれとしか言いようがないな
佐賀以外の各者の負担割合は勝手にみんなで話しあえ >>71
誰が佐賀県の反応と言った？
スレにいる一県民の反応や知事の考えを代弁している奴の反応だけど？
誰がさもあったかのように言った？
そもそも勝手にやれとかって言っているのが現実にないことだからな >>75
気付かれないように微妙にズラして自分は正しいってミスリードしようとするのがその人の手口
精神年齢小学校低学年で基本的に末っ子気質全開 集団の全員の考えが一致することはないから、拘っても無駄。佐賀県も武雄等は望んでいるし、佐賀市は反対
現在の枠組みでは、知事を取れるか否かが問題。上下分離で沿線の意見封じも可能なようだし 金を出したくないだけで新幹線が不要でないことが見える。
誰にとって不要でないのか書かない、単なる自分の妄想が見えたことを一般化する印象操作。
56 名無し野電車区 [sage] 2021/05/08(土) 13:08:38.47 ID:eXiip8kD
>>53
佐賀通過方式を提案した時の反応を見たら
金を出したくないだけで新幹線が不要ではないことが見えるよな これが長崎脳ってやつか、流石ですw
バカだからまだ長崎フルフル派の思い通りにはならない事が分からないんだね、バカにでもわかるところまで進んだ時が面白そうだね(^^) 佐賀通過案でいいなら、自分たちから提案してこないとおかしいからな
自分らの要望全てが叶うんだから >>78
こんだけ妨害を続けてきた相手に上下分離なんて生ぬるい処分で終わるわけない
先日の社長の会見内容を見ると県内全分離もありうる >>81
今の六者合意通りでいいんだから、フルの提案なんかするわけない。
全線フル前提の条件交渉にもちこもうとする分かりやすい罠だな。 >>82
知事選とかね、現職が圧倒的に強いんだよ
よっほどの大番狂わせがない限り、現職が勝つもんなんだよ 口腔内や喉が乾燥していると、ウイルスや菌を体外へ送り出す「繊毛」という組織の働きが鈍くなってしまいます。
外出時は少なくとも20～30分に一度、こまめに水分を摂りましょう。
（体温を下げない温かい飲み物がベスト）
☆ポイントは「こまめに、少量ずつ、頻繁に」水分を摂ることです☆
水分摂取の重要さについて！：ドクター・スタッフ ブログ | 医療法人 深川病院
http://www.fukagawa-hp.or.jp/blog/blog-e000348.html
手洗いと水分補給がポイント！風邪・インフルエンザ予防 | ゆたか倶楽部
https://www.d-yutaka.co.jp/blog/health_and_beauty/1711cold-flu/ 【ウイルスから身を守る！公衆トイレで守るべき七ヶ条(一部省略)】
①外出する前に自宅のトイレを使う
②個室でもマスクを着用する
④流した後はすぐに退出する
⑦トイレでの滞在時間を減らす（スマホ厳禁！）
詳しい解説はこちら↓
実は感染リスクが高い公衆トイレで、新型コロナから我が身を守る7カ条｜FINDERS
https://finders.me/articles.php?id=2302 >>77
スレ全体が微妙にズレている、いや良く見るとかなりズレていて
それに併せてレスしているだけだが
>>79
例えば5/3のID:f+RdI8K1に対してかな
そいつが、一県民かつ知事の考えを代弁している奴だと思っているが
違うなら言ってくれ >>89
過去スレの誰かのID出されても、一々調べられん。
根拠と判断した書込みを貼ってくれよ。読んだだけで佐賀県知事の代弁者たる扱いをすべき程の書込みとやらをな。 このスレでどんな妄想垂れ流しても現実の政治には関係ないことくらいは分かっとけよ いろいろスゲーなww
何て言ったらいいかわからんわww >>90
佐賀通過方式では都合が悪いという指摘を受けていたのはこれか
397 名無し野電車区 sage 2021/05/03(月) 20:56:11.03 ID:f+RdI8K1
>>396
なあんも考えてないよ。佐賀県関係駅外してやる案思い浮かんだ！佐賀外しだざまあみろ！ってだけのアホ丸出しの案じゃないの。
どうせ整備費用は国にたかり、運営費用はJRQにたかり、赤字なるなら佐賀のせいと責任転嫁しまくるだけだろう。検討するに値しない愚案だね。 新鳥栖ー武雄温泉は
ハイパーループでピストン輸送しとけよ
音速3分佐賀飛ばし >>93
それ、どこに佐賀は通過されたら都合悪いと書かれているんだ？
アンカー先の396もセットじゃないとそもそもの趣旨も分からないな。
一部切り取りで、客観的な読解力はなくて恣意的な解釈をお前がしている傾向はよく分かった。 >>95
385 名無し野電車区 sage 2021/05/03(月) 19:08:03.40 ID:vDAfSY4Q
379
特急みどりは、博多～(現状の停車駅)～武雄温泉～(現状の停車駅)～佐世保の運転
西九州新幹線の本線は、博多～新鳥栖?～新大村～長崎、支線は武雄温泉～新大村
新幹線支線の列車も長崎まで乗り入れ、武雄温泉で博多発着の特急みどりとリレー
386 名無し野電車区 sage 2021/05/03(月) 19:36:55.63 ID:f+RdI8K1
385
JRQが絶対請けないだろうな。JRQのトータル収益見込みは？
387 名無し野電車区 sage 2021/05/03(月) 19:47:10.41 ID:vDAfSY4Q
386
どうなんだろうね
枝線化が六者合意に違反するかどうかを考えただけで
枝線化を唱えているのは俺じゃないから
388 名無し野電車区 sage 2021/05/03(月) 19:55:58.66 ID:f+RdI8K1
387
やはり長崎フルフルはアホだったの一例ってだけか、枝線案。
別バイパス整備して対面リレーも維持できるなら、現行合意の対面リレーなんか大儲け確定だろう。
396 名無し野電車区 sage 2021/05/03(月) 20:36:35.42 ID:vDAfSY4Q
388
どうなんだろうね
枝線を唱えている奴に直接聞いてもらわない正確なことは不明だが
枝線側は3セク化とか、新たな合意を結ぶとか何か考えていたのかも知れないし 正攻法では詰んでる長崎フル派。クサレ外道の道をなぜか偉そうに進む愚民。長崎 枝線化の諸課題、どうするんだろうねというレスじゃん。どう読んでも佐賀は通過整備されたら都合悪いなんて書いていない。
整備費用はどこが出すんだ？対面リレーと全線フル両方かかえることはJRQは了解しているのか？JRQが赤字になったら佐賀のせいと責任転嫁してこないか？とか指摘しているみたいだな。 対面リレーは開業時の合意
枝線だかなんだか知らんがフルで開業したら勝手に解消だぞ
整備費用と武雄嬉野スルーによる収益性の問題で枝線方式はそもそもあり得ないが >>99
武雄嬉野にそれだけの収益性がある=佐賀に受益がある と思うならゴネずに佐賀が満額出せ >>99
支線側にリレー各停愛称かもめを準備してあげれば合意に相反しないな
維持費用とリレーによるシェア縮小を起因とする収益性の問題で枝線方式はそもそもあり得ないが 間違えた
>>99
支線側にリレー各停愛称かもめを準備してあげれば合意に相反しないな
維持費用とリレーによるシェア縮小を起因とする収益性の問題でリレー方式はそもそもあり得ないが
だった >>101
武雄嬉野なんてハナから収益性なんてねえよ
何を言ってんだ >>98
多分、397の捨て台詞の中の
「佐賀県関係駅外してやる案思い浮かんだ！佐賀外しだざまあみろ！」の辺りを見て
佐賀通過方式は、佐賀(一県民の反応や知事の考えを代弁している奴)にとって都合が悪いと解釈したんだろうな
都合悪くなかったら、JRQが儲からなくて困ると思うが、佐賀は通過されても一向に構わないと言うはずだろう >>100
武雄嬉野の地元負担分は払ってる
>>102
リレー合意は2022年の話
仮に枝線整備になったとして完成時には関係ない 長崎が佐賀の分まで金を「出せらあ！」って宣言して、佐賀通過案が決まったとするじゃん
その後の展開は手に取るようにわかるよ
そのうち、佐賀を通すんだから佐賀が金出さないのはおかしいとか言い出す
そして勝手に佐賀に駅を作り始めて、駅があるから金払えと言ってくる >>106
勝手に駅を作るのはJRQ
整備新幹線は上下分離かつ下はJRTTの所有物なので長崎は関係ない >>105
至長崎分は払ってるからそっちは使いなよ 長崎負担で整備新幹線建設後にJRQ負担で新佐賀駅建設
駅負担は東北新幹線防音壁方式と名付けよう
>>108
使うのはあくまでもJRQ
政治や長崎県がどうこう言う筋合いはない >>106
佐賀市に駅は要らん
武雄嬉野は駅あってもいい距離かもしれんが佐賀が値切るからには枝線だわ >>110
そうなるから長崎はびた一文出さないよって言ってるんじゃないのかな
支線に分けてしまえばそんな不道理な使われかたをする心配はしなくて良い 支線に分けるなら佐賀県内を通らなくていい
諫早の南で分岐すれば、長崎大喜び >>113
結局は通せんぼがしたいだけ
どっかの国の大統領の竹島上陸とほぼ同じ動機 日本はクソ狭いんだから長崎ごときに全フル新幹線は要らない >>112
支線案は全通による武雄温泉・嬉野温泉の恩恵を無くすためですよ
支線に分けても新線側が佐賀市を通れば>>110の可能性は排除できないよ
>>113
諫早で分岐して海を渡れば佐賀県を通らずに済むが建設費が高額になるので
佐賀を通って長崎が肩代わりしても海を渡るより長崎の負担額が少なくなるならというのが佐賀通過方式だろ 在来線と新幹線が並立するような案に佐賀とJRQが同意するわけねーじゃん JRQアホヤギが、整備新幹線全線フルと在来線は併存しないと明言したことで、佐賀県駅無し負担無し整備新幹線はあり得ないと結論出されたんだよ。
支線だの枝線だののフルフル派の妄想はアホヤギによって既に砕け散っている。 >>116
海の上はタダ
陸地は土地収用費が高いよ
そして、佐賀県自体が土地収用委員会の立ち上げをやってくれるかわからない
開通しないものより開通した方が谷川君も高田君も草葉の陰から喜ぶだろうに もうすぐ自宅の目の前の聖火リレーのスタート会場から聖火リレーが出発するぜっ
これって出発セレモニーとかあるんかね
>>119
そんなこと書いてて自分が情けなくならんのかね？
日頃の自分の情けない日常の憂さ晴らししたいんだろうけどそんなこと書いてる自分を客観視したらますます情けない気持ちになりそうな気がするんだが 6者合意:
長崎ー武雄温泉間をフル規格新幹線で作る。
武雄温泉で新幹線と在来線を乗り換える
武雄温泉ー博多間は在来線特急
FGTができたら在来線特急の代わりにFGTを走らせる
JRQの思惑:
在来線を切り捨てたい
佐賀の思惑:
在来線死守
長崎の思惑:
全線フルで山陽に乗り入れさせたい
ま、リレーしかないね >>120
武漢肺炎に罹患して君も草葉の陰から喜びを感じるように努力したまえ 聖火リレー始まらんしゲリラ豪雨みたいなん来た
>>121
そのうち与党と国交で相談してどうにか形にはするでしょ くっそデカいウィングボディが隊列で入ってきた
なんか興奮するな >>115
整備新幹線は必要な地域が選ばれている、必要無いなら基本計画線 >>116
佐賀を通るより格安で出来ただろ
佐賀県が初期段階で欲しがったのと佐世保は有明海経由は遠回り大村市も反対だし
長崎市は有明海を通した方が近回りで速度も出せて博多までの所要時間も短縮出来た >>125
選んだ当時はそうかもしれないけど今はどうなんだろう。
長崎県はこのままだと過疎化が進むから新幹線必要とか見るけど、選んだ時はそんな理由じゃないと思うけど。 >>119
>>126
真偽は不明だが、高額だという試算があるのだが
428 名無し野電車区 sage 2021/03/21(日) 09:41:46.15 ID:Bxt3dYxo
>>415
橋は無理で全線トンネルでしょうから完成後の漁業補償はゼロ円でしょう。
工事中の補償が多少発生しますが、関空でさえ漁協は認めていますよ。
それより問題は工事費です。アクアライン1兆4千億円が目安。
新幹線の車線幅は半分ですけど、有明海の方が長く
全線コストの高いトンネルなので、アクアを下回ることは無いでしょう。
与党や国交省とやらがそれだけの財源を工面できるなら、
新鳥栖～武雄温泉で佐賀負担ゼロ、過去の整備新幹線も遡りで地元負担ゼロ返金できますよ。
大の大人が一番肝心な費用の話を飛ばして、枝葉の漁業補償など
糞真面目に議論している姿に苦笑を禁じえません。
443 名無し野電車区 sage 2021/03/21(日) 10:02:49.17 ID:Bxt3dYxo
>>431
日本語の体をなしていませんが翻訳ソフトでも通してるんですか？
>中央支間長1.5km越え
陸部でも5000億円をつぎ込みますか。有明海ルートは2～3兆円コースですね。 >>118
JRQのお陰で佐賀通過方式は都合が悪いと言わずに済んで良かったね
でもJRQにとっても永久リレーという訳には行かないからね
0から新案を考える中で、佐賀通過方式も1つの選択肢になるんじゃないかな 真っ赤にして必死だなw
出来るといいなぁ 西九州新幹線。 >>129
リレーでJRQが困るというならなぜ6者合意にサインしたんだろうね？ >>128
海上区間の半分以上(11.5km程度)を占める長崎については漁業補償不要
熊本6.2km・福岡0.9km
そのうち、福岡は航路と一部重なるためかなり減額される
何を根拠にトンネルとほざいているのか知りませんが、トンネルを掘りたければ掘れば？
運が良ければ、石炭鉱脈が見つかりますよ >>127
今でも特急街道
基本計画線から整備新幹線に昇格は無いだろ
可能性が有るなら特急利用者上位の4線に次ぐ東九州の日豊本線だが
それ以下の特急路線は廃線にした方が良いかと、山陰・四国・羽越等は国の損害レベルの金食い虫 複線４線軌条のミニ新幹線なら６者合意を完全に満たせるし、少し不満があろうが
国土交通省がフリーゲージトレインを失敗した責任の尻拭いで、代替措置で何としても実現する責務がある
ミニ新幹線の４線軌条とフリーゲージトレインは
車体サイズも走行位置も車両限界も全てミリ単位で全く同一で、フリーゲージトレインに同意した以上は
車両性能についてはミニ新幹線の４線軌条に口をはさむことはできないし、分単位でフリーゲージトレインと同等の所要時間になる
そして複線３線軌条では橋を架け替えで長期運休に莫大な費用が上乗せされるので佐賀県が断固拒否して環境アセスメント自体を妨害してくることは不可避で導入不可
単線並列は複線を単線に悪化させられるので在来線活用ですらない悪化させられる愚策として佐賀県が拒否して環境アセスメント自体を妨害してくることは不可避
複線４線軌条なら、環境アセスメント自体がいらないどころか、佐賀県にとっても完全にフリーゲージトレインと同等以上条件になるので
妨害してこないどころか同意し熱望して積極的に協力してくれて、整備新幹線の契約通りに３割負担は佐賀県がしてくれる
どれが現実かは明らかだよな
それを複線３線軌条で最低１年、下手すりゃ２年運休ｗ、橋を全て架け替えで莫大な費用ｗなんて、受け入れられないふざけた提案をした国土交通省の責任と
片側だけ３線軌条ｗで狭軌複線は残すなんていうへんてこりんな提案を検討している与党ＰＴが悪いだけだろｗ
フリーゲージトレインを無理に導入するほうが重量の軌道破壊と車両費で金食い虫になっていたことを考えれば
複線４線軌条で手を打つほうが国負担の費用も圧倒的に安いって
さっさと複線４線軌条を議題に出せば佐賀県も熱望するし
長崎県もフリーゲージトレインで同意しただろで一蹴して終わり 西九州新幹線はJRQ株主が阿呆山羊と長崎をまとめて損切りで終了だな。 >>132
つまり、有明海に橋を架けたら佐賀経由の陸地に建設するよりも安く作れるってことですね >>129
どうしても、佐賀県は駅なし負担無しフル規格は都合が悪いことにしないと、お前は都合が悪いんだな。
あとで、駅追加整備をねじ込んで負担ありに変えたいんだもんな。
アホヤギの、博多～佐賀の需要を取り込まなきゃ採算は厳しい認識から、アホヤギJRQが佐賀駅設置強行。駅無し前提崩れたとして整備費用を佐賀県に請求のシナリオ成立させるためには、佐賀県が駅無しだと都合悪いから希望したかたちにもっていきたいんだろ。 まぁそいつは「怯え君」として既にキチガイ長崎登録されているがな >>135
国が折れて複線４線軌条のミニ新幹線導入を検討すれば潮目は変わるよ
車両はミニ新幹線はＪR東日本の山形秋田新幹線の車両（当然５０Ｈｚ）を６０Ｈｚ仕様にしただけでは
高額過ぎてＪＲ九州が購入できないので、半額を補助金で国が支援するとして
Ｎ７００Ｓが廃車になるころの将来に山形新幹線新型のＥ８系の６０Ｈｚ仕様を国がフリーゲージトレイン失敗のお詫びで補助金出してくれて
線路は当然、国が７割負担、３割は佐賀県負担で複線４線軌条を用意してくれて
維持費もフリーゲージトレインの軌道破壊の保線費用などと同様に金くい虫ではＪＲ九州は困るし拒否するところを
国が数十年分を先払いでＪR九州の経営安定化基金に先払いで補助し（フリーゲージトレインを金食い虫のまま入れるよりはよほど安く済むだろうし）
ＪＲ九州としては保線作業が少し面倒だけど、国が補助してくれているので複線４線軌条を数十年先まで維持する必要があり
その間に、フリーゲージトレインの技術開発を続行するか、建設技術の進化などで運休をせず車両限界の拡大や
青函トンネルのように電化電圧や保安装置まで新幹線仕様に短期間変更とか検討すればいい >>136
少なくとも佐賀県の負担はない
あとは福岡県と長崎県と熊本県のお話し合い
長崎県のご存念が大切ですぞ >>137
いや、どうしても新鳥栖から長崎までフルで繋げて欲しいだけだよ
フルの線路が繋がれば、長崎が負担して佐賀が負担しなくても、佐賀に駅が無くても構わない >>143
だから、工区の半分以上を占める長崎のご存念次第だって
長崎のご存念が低ければ総工事費は増すし、長崎のご存念が高ければ総工事費は低くなる
全ては長崎のご存念次第
分からないのなら国語辞典で調べたら？ >>141
JRQ全額負担、在来線分離無しの直轄以外にはあり得ない。
整備新幹線制度では無理だ。
アホヤギは、フル規格と在来線を両方抱えるつもりはないから、直轄もない。
つまり、全線フルはあり得ない。諦めろ。 出発式なかなか楽しめた
人も密ってほど居なかったし
>>130
顔を真っ赤にして怒ってるのは>>1ひとりだけだと思うけど >>144
ご存念の意味は分かるが、何で総事業費が変わるのかが分からない
>>145
在来線分離無し以前に、JRQ全額負担があり得ない
だから、整備新幹線方式をベースにした新方式、佐賀通過方式を模索している >>142
いや、国が全額負担してでもやる責務があるんだが
国は佐賀県に対してフリーゲージトレインをいかがですか？と提案して必ず導入させると確約して宣言してしまったｗ
それとフリーゲージトレインと４線軌条は走行位置も車両限界も全てミリ単位で同一
所要時間は複線３線軌条と複線４線軌条とフリーゲージトレインが在来線複線で上下交換タイムロスが無く（単線並列は上下交換タイムロスが発生しダイヤ上の大きなネックと上下交換遅延リスクまで発生する）
１分単位で全く同じ時間になり、最高速度は同じ時速１３０ｋｍで加速度とかも含めても同じ時間だろうし
決め手は、さらに生活路線を年単位運休させるなんて受け入れられるはずもないので
橋を架け替えないでそのまま活用して運休しない契約をした以上
橋を架け替えないで運休なしは必須条件で、それが全てできるのは複線４線軌条だけ
費用面についてはフリーゲージトレインが車両自体の費用が下手すりゃ在来線サイズのくせに１両が５億とか６億とかＥ６系より高額になっていたのは明らかで
フル規格サイズより値段が高く、２倍近くしていた可能性も高い
重量の軌道破壊の保線費用だって貨物の電気機関車並みだろうし
それを複線４線軌条に収めるほうが分岐器含めても圧倒的に安いとなれば
国が拒否する理由はない >>147
整備新幹線方式の駅無し負担無しは、法改正すら現実的に無理。法改正したところで、JRQが在来線分離無し博多～佐賀の需要取り込み無し全線フルは飲まない。佐賀県は、さっき書いたような後から駅と負担ねじ込みを警戒する。
直轄以上にあり得ない。 >>149
博多～佐賀ってそんなに取り込みたいほどの需要あるかね
取り込みたいほどの需要があるなら＝相応の受益があるってことだと思うが？ >>142
国（国土交通省）が佐賀県に
ミニ新幹線の複線３線軌条と比べて
フリーゲージトレインはこんなに利点がありますと提案しておいて失敗したんだがら
それをすべて満たすミニ新幹線の複線４線軌条しかない
「アプローチ線を建設するだけなので」「運休なし」武雄温泉駅のリレー接続線も運休なし
東北新幹線に山形と秋田新幹線を接続する際も運休なし（超短期運休はしたかもしれんが）
「車両限界をそのまま流用して中心を維持して走行するので」「橋は１本も架け替えずにミニ新幹線の在来線車体サイズ確保し、建設費を安く抑えられる」
「狭軌かつ複線を完全維持できる」ので「単線並列にしてしまった山形などより格段に有利」
こういう提案と契約をして６者合意しているんだから
そのフリーゲージトレインの履行ができなくなったなら複線４線軌条にさえしてしまえば
走行性能、車両サイズ、運休なしなどすべての面でフリーゲージトレインと同等以上条件を満たせるし
費用面でも国負担でフリーゲージトレインより圧倒的に安いとなれば
国が拒否する理由もないし、鉄道のての字も知らない金庫番の財務省だって
リレー永久とフリーゲージトレインと複線４線軌のミニ新幹線を並べられれば、複線４線軌のミニ新幹線で予算執行するしかない >>146
コカコーラから何ももらえなかったかわいそうな死人乙
明日自腹でPCR検査してもらっておけ >>150
アホヤギの発想では、今の在来線よりも値上げかつ本数減で有効本数減らして不便にさせてでも、在来線メタメタにして利用者無理やり移行させるってことでしょ。
佐賀県としては、今の利便性が向上するとは評価していないんだろう。直通快速とかも無くなると、新幹線駅以外の利用者には単なる改悪。 >>149
法改正は新潟の存在が問題と前スレであったな
在来線分離なしは永久リレーに比べれば検討の余地があるだろう
佐賀の負担は法改正に併せて着工以降に駅が追加されても負担なしのルールにしたら良いだろ >>150
あと、博多～長崎県内の需要だけではフル規格新幹線路線が成り立たないという意味も当然含まれているだろう。 >>154
アホヤギが、整備新幹線フル規格は在来線分離前提明言記者会見やらかした現実を無視するな。あれを取り消してからほざけ。 >>157
幅広い協議中の国土交通省「平行在来線問題はJRQとよく話し合え」がどうかしたのか？
話し合いなんか無しで、一方的に全線フル時は分離前提宣言したんだぞ。佐賀県は、なら全線フルはやっばり検討の余地ないねを継続するだけ。 >>158
だから、早く幅広い協議を終わらした方が良いんだろうね 幅広い協議も何も
今ある６者合意を破棄するか
６者合意を維持するなら技術的にも費用的にも複線４線軌条以外に
在来線活用し機能保持できて、６者全者にとってフリーゲージトレインと同等以上条件になるのは
複線４線軌を除いて他に存在しない
つまり、国が責任もって複線４線軌の提案
そしてフリーゲージトレインと同等費用まで佐賀県に３割負担してもらって
何としても複線４線軌のミニ新幹線を実現できないなら
リレー永久以外の選択肢はない
もしくは新幹線標準軌側が車体を削るマイクロ新幹線で複線３線軌の線路を建設して
車両限界は１ミリも広げない方式しかなく、線路中心からずらされて後から追加の新幹線は
車体を３０センチも削られる（左右ずれが１５センチなので車体の重心バランスで２倍削りが必要で３０センチも削らなければならない）ミニ車体より格段に小さいマイクロ新幹線しかない
地下鉄乗り入れなどの幅狭車体になる 東武鉄道、西武鉄道。そして、長崎～武雄温泉を運行する長武鉄道 3セクで3年持つかも >>159
本当にお前は「誰が」終わらせた方が良いのかとか肝心の部分を書かないで誤魔化すんだな。意味が分からん。 >>162
幅広い協議が終わらないと次の段階に進めないと言いたいのであって
どちらが言い出しっぺかは重要ではないよ ダメだこいつ。意味分からん。
こんな奴が他人の書込みを見て反応が見えたとか言っても、会話能力すらないバカの思い込みでしかないな。 >>164
で、どちらが言い出しっぺが何で肝心なんですか？ >>165
アホヤギが在来線分離明言して、幅広い協議は早く打ち切った方が良い話に突然飛躍する。
その関係性が全く分からん。 >>166
「佐賀県は、なら全線フルはやっばり検討の余地ないねを継続するだけ。」なら
幅広い協議を続ける意味がないってことですよ
今まで以上に続ける意味がなくなったってことですよ そもそも、何を目的として何の協議を幅広くやろうというのだろう？ >>167
国土交通省が気が済むまでやるだけだろ。
佐賀県を説得したいという新たな内容なんか一切ない、自民族議員向けに一応やっている感だすために消化しているだけなんだろうし。 >>156
会見内容からして佐賀は県内全分離でほぼ決まりだろうね
それなのに国からのなりふり構わないごり押しが入ってフルで決まるんだろうね >>83
在来線分離の時点で拒否権発動されてあぼーんw >>169
それは否定しないが、幅広い協議が終わりにならないと次の段階に進めない
次の段階がないかも知れないがあっても進めない
JRQの社長の発言で不確定要素が減って
協議することが減って終わりに近付いたならそれはそれで良いんじゃないかな >>170
まともにレスする気にもならないフルフルアホ。 >>170
鹿児島本線も分離おめでとうございます
まあ、福岡県民の怒りを受けてね >>170
そら佐賀県が金出すことも沿線自治体の拒否権も見ないふりすれば可能だろうがw >>175
何で長崎県のご存念で総事業費が変わるのですか？
国語辞典を見てもご存念と総事業費と関係しそうなことは書かれていませんでしたが？ どう考えてもこのスレの中で俺が一番>>1釣り上手いな そいつダボハゼやん
痛いとこ突いたら100%返してくるぞ 新鳥栖ー武雄温泉はハイパーループで
ピストン輸送
佐賀飛ばし乗車時間3分
長崎へはハイパーループにも乗れて新幹線
にも乗れて2度楽しい >>132
そういや長崎の有明漁民て死滅したんだっけ？
巨大断頭台で バカ長崎民「妄想茨城方式だ！」
一般他県民「それは有り得ないよ」
バカ長崎民「怯えてるな！！」
一般他県民「‥」 諫早に大村湾と諫早湾をつなぐ運河を作って海峡を復活させればいい観光資源になる。 JR四国も新幹線に言及した模様
JR四国グループ長期経営ビジョン2030「Good Challenge」
https://www.jr-shikoku.co.jp/04_company/jigyou/vision2021.pdf
8シート：将来のありたい姿に向けた最大限の経営努力と関係者との連携・協力
ネットワーク懇談会の議論を踏まえた取り組み
・「新幹線を骨格とした公共交通ネットワークの構築(※)」を実現
※「四国における鉄道ネットワークのあり方に関する懇談会II」（中間整理）
・新幹線等の抜本的高速化の早期実現
公共交通の利便性向上・利用促進等
・モビリティ間の連携強化（MaaS等）、交通結節機能の強化
駅を中心としたまちづくり等 もう国策にして全額国費でやる以外ないのでは
在来線も補助金入れる 現在東海道山陽新幹線で利益を受け九州新幹線開業でそれを増やしているJR海、酉、福岡県からJRQ、佐賀県に便益を移転する案を考えない限り建設は不可能だ。
長崎はもうお呼びでなくなったので代わりにこの3者を入れて協議する所から始めないとどうにもならない。
またJRQの赤字転落を回避するために整備新幹線と無関係な路線についても対策が取れるよう国の支援が必要だろう。たとえば長崎県内をJRQの子会社JR長崎に分離して運賃体系やダイヤを是正することを法で規定するなどだ。 佐賀がたかり相手を乗り換えようとしてる
おめでとう長崎 >>188
便益じゃなくて、佐賀は金が無いから出来ないと言ってるのだから、それについて考えないと駄目だろ
フルがメリットが有るぐらい佐賀だって承知のはず、幾らメリットが有ろうが金が無いとどうしょうもない >>190
長崎全フル派は佐賀が財政危機になっても金集る気満々だから反社組織そのもの
自衛隊や米軍の施設と違って、新幹線に無理やり金投じる必要は無いのにな 佐賀が整備費用値切っていると未だにねじ曲げたい、フルバカ二匹。
長崎県内*在来線全分離でおめでとうなら、自ら分離引受け申し出ろよ。 >>190
佐賀にはフルのメリットなどないが？
あるとしたら嬉野温泉くらいだろうし、ここは元々新幹線駅はなかったし、鹿島や塩田などとの関係もあるから強くは出れない
武雄温泉のメリットすら正直怪しいし、佐賀市ですらデメリットの方が大きい状況では話にならんだろw フルほしい！フル要望！
佐賀分の負担はしない！
佐賀は朝鮮か！！
こういう県はほっとけば良いのでは？ >>193
メリットの大きい、小さいはあっても無いって事事は流石にないな
お前が言ってるように賛成しているところもあるし、ただそれでも負担が大きすぎてフルに賛同出来ないって事だな ひねくれて考えれば、大きなデメリットと小さなメリットでも、メリットがあると言えるのかもね。。 万が一、全フルで出来ても山陽直通は出来ないのに、よくねだるもんだわ長崎土民は
定期のぞみも九州便も削減無理だし、N700の併結も無理
ま、今より1時間早く博多に着くのが唯一のメリットかｗ 客車のみフリーゲージトレインにして、標準軌側と狭軌側にそれぞれ機関車をはいちすればええやん 在来切り捨てに失敗したら今度は新鳥栖に宗太郎を作るぞ
Ｑはそういう会社 佐賀県の負担無しにするかわりに
博多までノンストップでフル規格新幹線建造してもらいたい
1時間も短縮できるのは大いなるメリット
まともに働いたことある人なら1時間の重さは誰でもわかる まともな金銭感覚もっていたら、在来線捨てて、毎日の通勤不便にするためだけに660億プラス引受け三セク維持費を払い続ける選択するわけない。 >>202
ビジネス客にとって新幹線の高速化は逆効果
移動時間が減った分だけ労働させられるから、疲れが増すだけ
0系・100系主流時代はバブルで、のぞみ（300系～Ｎ700S）投入後はデフレ＆東京一極集中だもんｗ
新幹線が少なかった昭和や平成初期のが経済も地方もマシとか笑えないわ >>202
整備新幹線スキームでは認められてないから
それやるには全額長崎県持ちだけどいいのか？ >>115
長崎線の普通快速が特急の通過待ちで10分以上待たされていることを知らない人かな？ >>206
政令や法律は改正出来ることを知らないやつはアホ。 >>208
実際の法運用を考えずに法律語るやつはアホ >>210
両者を相対的に比較しても法律が変えられないと思い込んでるやつのほうが格段にアホだと思う(笑) >>205
今のこの時代にまだやらされ仕事をさせられてるなんて社会の底辺なんだろうね(笑) 労働させられる発言はマジで笑えるな～
おもろすぎる(笑) 主要な経由地が「佐賀市附近」なのは当然整備効果をアテにしたもの
スキーム内でやるなら駅無しで押し切ることも可能だが、法改正を前提とするなら
整備新幹線の本来の目的から外れて難しくなる
単純な「法改正すれば何でも出来る」という発想は無意味 >>214
第一章 総則
（目的）
第一条 この法律は、高速輸送体系の形成が国土の総合的かつ普遍的開発に果たす役割の重要性にかんがみ、新幹線鉄道による全国的な鉄道網の整備を図り、もつて国民経済の発展及び国民生活領域の拡大並びに地域の振興に資することを目的とする。 それの国交省的な解釈が
・佐賀市を経由←運輸省告示第466号
・佐賀が負担に同意←スキーム
法改正してまで駅なしスルーを認めるなら国交省は解釈を変えないとな 他の整備新幹線路線、関係道府県への影響を考えると法改正は厳しい難題山積み(事実上困難)は、当然な現実なんだが。
長崎だけを特別待遇しろが前提のジャイアンには理解できないだろうけど。 憲法だって変えられるもんな、不可能な事など無いから妄想に口出しするなとw 特別待遇しろってわめいてるのは佐賀だったわ…
すまん スキーム成立しないけどフルよこせと特別待遇要求しているのは全線フル強硬派。 >>220
そんなことを言ってんのって佐賀の知事派以外の全員の佐賀フル派だけだと思うが 法改正云々言っているの、佐賀のアホ自民他のフルフルだけだったのか。本当に口だけなんだな、あいつらは。願望喚くだけしか能がない。
長崎県も、長崎県内与党議員も、一切現行のスキーム結果無視、法改正強行による全線フルは望んでいない、と。 実際のところ、当面はリレー開業+鹿島特急で決着がついてる
いま必要なのは数十年後にどうするかって議論 >>222
長崎はスキーム通りに佐賀が払えって立場でしょうよ >>225
十数年運営できるんならそのままでいいじゃん >>226
スキーム通りに合意拒否している佐賀県に払えと要求。
これが、スキーム成立していないのにフルよこせとの、長崎名物特別待遇の傲慢要求に他ならない。 国（国土交通省）が取れるオプションは以下の通り
複線４線軌条で車体の大きさや費用や運休を含めて完全にフリーゲージトレイン以上の条件にして代替
車両に軌間変更装置を組み込んで無理だったんだから、中心走行位置をミリ単位で同一にして
線路側を狭軌と標準軌を４線軌条で両立するしかない
１４００億円もかけて新線を狭軌改造した上に車両開発費まで大盤振る舞いでスーパー特急にするか？
中国の得体の知れないフリーゲージトレインを導入するか？
現状性能で金食い虫のフリーゲージトレインを無理してでも導入するか？
複線３線軌条を運休なしで先にバイパス線でも建設して運行するか？
複線４線軌条以外は無理だろうが
リレー永久が嫌なら複線４線軌条でフリーゲージトレインと同等以上条件を引き出して合意する以外の道はないよ >>202
博多長崎間のノンストップなんてたいした需要ないよ。 >>230
全線フルが無理なら開業凍結がいちばん傷が浅くて済むと思うけどな >>202
そんなにしょっちゅう長崎ー博多を往復してるビジネス客っておるんかいな？
荷物もかかえてるからやっぱ自動車のが便利なんじゃね？ 佐賀知事が「新幹線いらない、金銭負担重い」つってるんだから
あと「佐賀県の負担をゼロに、新幹線建設の邪魔はしない」って付け加えるだけだろ
そうすれば自然と佐賀通過になり、時短により長崎のBenefitは上がる
佐賀部分はFGTの不備により国が負担
JRQは長崎博多に集中投資
はい丸く収まった 国交省は、着工遅延による経済効果の逸失を具体的な数字に落とし込むべきだな
佐賀負担分の数百億とかもうそろそろ相殺されてなくなってしまうかもしれない >>234
在来線活用（それも狭軌を維持だけでなく複線機能を含めた狭軌複線の完全機能維持でミニ新幹線の単線並列は単線に悪化するので除外）フリーゲージトレインで６者合意を成立させていたのだから
複線４線軌条で代替すれば全者にとってフリーゲージトレインと同等以上条件になる
国側は国土交通省が佐賀県にフリーゲージトレインを破格条件で提示しておきながら失敗した責任がある
佐賀県はフリーゲージトレインと同等以上条件が確約されるなら、環境アセスメントを妨害しないどころか熱望し少なくともフリーゲージトレインと同額まで出してくれる
長崎県にとっては佐世保など県庁所在地長崎市以外の場所からも人口や需要次第で複線４線軌条を国が引けば利便性維持
国側にとっては佐賀県が一部負担してくれるので総額は複線３線軌やフリーゲージトレインを現状性能で無理して投入よりけた外れに安い金額でできる
佐賀県にとってはフリーゲージトレインがかなり上振れしていたが、複線４線軌条で安価でなおかつ同等以上の性能が運休なく実現可能 >>234
武雄嬉野を枝線化も追加しとかないと佐賀以外の46都道府県はどこも納得しないだろうな >>208
改正してからまた来てね
何年かかるかしらんけど
その間ずっとリレー
たぶん長崎新幹線休止のほうが早いと思う >>221
こないだの嬉野での新幹線促進期成会・小原会長
7団体200人参加予定が100人しか来ず
「県民のフル賛成者をあと数年で500人にするのが目標！」
経営任されてる息子は、新幹線にほとんど興味ないので500人の中には入らんかも 九州新幹線 博多ー鹿児島中央 9百円
佐川かクロネコがJR九州の親会社になりそうだな >>205
観光客を呼び込むべし
>>206
ならば法改正して国とJRも負担してもらいたい
維持費高い上に速度遅いFGTなんかには負担させるのに新幹線は法令違反とか全く筋が通っていない
そのような悪法を改正すべき >>241
合意は無意味ってことですね。
そういう連中とは合意どころか交渉もできませんな。 せっかくいい法律作っても使う方がダメだと無駄になるな。
FGTが駄目になった時すぐに工事中止してスーパー特急に変更すればよかったのにやっぱり我慢できずにフルにしようと考えたんだろうな。 >>243
全て筋書き通りだったんだよ農協の乱以外はね >>243
フリーゲージトレインが失敗しても複線４線軌条のミニ新幹線を国土交通省が代案として出していれば
こんなリレー永久にはならずに済んだのにな
それを単線並列（複線を単線に悪化させられる）だの複線３線軌（長期運休に莫大な費用）で佐賀県が拒否して今の状態を生んだんだし
スーパー特急の軌道変更で１４００億も掛かると言うなら
在来線を橋架け替えを絶対回避して線路内でレール配置を変更するだけの簡易工事で済めば
１４００億より格安で運休もなしで行けるだろうに
分岐器とかが費用かさむなら、数十年単位で国がＪR九州に経営安定化基金に資本注入すればいいだけ
それでもフリーゲージトレインを金食い虫で無理して暫定投入するより格安だし、複線３線軌よりも格安なんだが
それを５択のテーブルに上げない時点でリレー永久は不可避だよ
国連の常任理事国のように拒否権（環境アセスメント自体を拒否して妨害する権利）が佐賀県に与えられていて
佐賀県の意に沿う環境アセスメントはフリーゲージトレインだろうがトントン拍子なのに
ミニ新幹線は単線並列だろうが複線３線軌だろうが、フル規格も全て環境アセスメント自体を拒否しているじゃん。
それに対してミニ新幹線でも複線４線軌では環境アセスメント不要（軌道敷の外には１ミリも車体は出ない、アプローチ線の接続部は既にフリーゲージトレインで十分に行っていて
軌間変更装置もないのでさらに簡素にできて、武雄温泉と新鳥栖の停車時間を大幅に減らせて、今の福島駅のつばさと盛岡駅のこまちの連結切り離し時間を省いた時間まで短縮できる）
こんな好条件を提案すらしていないんだから、リレー永久になったのはフリーゲージトレインを提案しておきながら失敗しただけでなく代替措置として提案しない国土交通省の責任だよ >>244
本当に古川樋渡の自爆がなければ恐ろしいことになっていた うんこに感謝 >>202
長崎から福岡に引っ越すのがベスト。
１時間ももったいない。 >>247
おじいちゃん、呆けは治らないんですかね？ 今は2021年。
安倍ではなく管総理。自民党農林部会長も別の人ですよ。 >>205
>移動時間が減った分だけ労働させられるから、疲れが増すだけ
移動時間が長い方が労働しなくて楽できるんなら、
東海道新幹線は経営破綻して東海道線は大繁盛のはずだが？
>>231
>博多長崎間のノンストップなんてたいした需要ないよ
博多長崎間のノンストップなんて書いてないんだが？
>博多までノンストップでフル規格新幹線建造してもらいたい
なので、武雄温泉～博多のノンストップ線の「建造」を要望している。
長崎～武雄温泉の停車パターンは無指定。
>>233
>荷物もかかえてるからやっぱ自動車のが便利なんじゃね？
ところがどっこい福岡～長崎は車と鉄道が同程度、バス半分ぐらい。
糞高い鉄道に結構乗ってるってことは、自腹切らないビジネス客が多い証拠じゃね。 >>241
謎の上から目線だが、こんな所に何を期待しているのやら
役所か審議会にでも出ているつもりか いつもの、FGT合意は離脱していただきたいのアホな。
いつでもフル主張側関係者が１つでも離脱すればこと足りるのに、なぜか全線フル反対者にばかり離脱を求めているかの書き方。 長崎本線は貨物死んでるから知ったこっちゃないんだろうけど
北陸本線とかででウチはもう鉄道いりませんっつったらどうすんのかしら
開通済みでもそのうち基金尽きたりするんじゃない？その時もう出せませんとか言い出したりして >>255
心配せんでも国交はいつまでもいつまでも協議はしないと第三回協議で明言してるからそろそろ何かの秘策を出してくるんだろうよ もう国交省とJRQでいつアホヤギと長崎を切るかの戦いになってるな。 >>256
規制緩和して夜中に標準軌の上を走らせればいい 平行在来じゃないけど
三鉄は基金遣い切って判断迫られる直前にざっぱん
だったそうな >>259
規制緩和したら狭軌車両が標準軌線路上を走れるようになるんか(笑) 在来線衰退したら3セクの優等生松浦鉄道も安穏としてられないんじゃない？
佐賀県内の有田伊万里で稼いでるんでしょ？ どうせ23年後にはJR線ネットワークから切り離されるんだ。もう廃線でいいよ。 0～6時ルールを撤廃すれば夜中に貨物新幹線を走らせることができる。 >>265
機関車や車両、荷役施設とかへの投資負担は無視？ >>264
そんなことしたら距離が半分なのに維持費を倍払いする長崎が喜ぶだけだぞ
長崎は最初から廃線希望が優勢だったし >>267
当然長崎県内在来線はすべて赤字のため廃止だ。小倉工場にトレーラー輸送とかできないからな。長崎は新幹線一本でいい。長崎新幹線に駅を増やせば十分だ。 >>262
荒らしは誰からも相手にされてなくて可哀想 >>266
無視ではなく貨物専用線として残して自前で維持管理していくのとどっち選ぶのってことでしょ
どっちがマシだと思う？ 標準軌貨物列車は世界中で走ってるしその気になればいつでも作れる
狭軌と共存するなら途中駅でコンテナを積み替えないといけないけど
機関車を付け替える前提ならGCTの貨車もさして難しいことではない 海運が好調だが、肝心のコンテナ不足で輸送経費値上がりしそうとのこと
長崎市、佐世保市は、陸路ではなく元からの海路に重心戻したがいいんやない
>>263
松浦鉄道はもう、だいぶ前から赤字。それに加えコロナ禍で債務超過間近。
沿線自治体の補填で今まで生き長らえて来たが、大規模災害なくても不透明。
佐世保市だかどっかのアンケでバス転換の場合、寄付してくれますか？
みたいな項目まで、あった気がする。 >>258
切るなら長崎じゃなく佐賀だろね
しかし、その前に目先の地方選の佐賀市長選に露骨になりすぎない程度で国交の鉄道局以外の部署の職員か、もしくはJRQの元幹部の年寄りでも刺客にさしむけてくるんじゃないの >>273
佐賀切ろうとしても金出すのは佐賀だし、在来線分離の拒否権持ってるのも佐賀 >>273
あの人は旧建設の部署だったみたいなんで治水などで佐賀市にはいいが親の因果がなぁ
親は当時、私大から初めて大蔵省のキャリア採用ということで脚光を浴び代議士
になったが末路が実刑で憐れだった。討論番組などにも議員時代よくでてたな
出向で佐賀市副市長経験者の農水省キャリアが最終的には市長の席に就く気がする
千葉も元佐賀市副市長だったキャリア官僚が、こないだ勝利した例がありゲンもいい 西九州では海運は伊万里港の一人勝ちだろ
長崎港は存亡の危機 >>273
元佐賀市副市長は九州農水局の経験もあるし、土地改良部署もある
佐賀の農協関係者とも話し積めてるそうだしそっちやろ
現市長の前の市長も農水官僚だったしな
>>276
そうはいっても海運は長崎。武雄温泉ー長崎はレール剥がしてコンテナつくり
跡線は物流トラック専用道路。狭ければ一方通行でもいい >>253
関西の近鉄利用者が日常利用もしない、金も出さない路線に対して、自分の理想通りに動かないから騒いでいるだけ。
関係ない地域の話に首突っ込むなと思うだろ。迷惑極まりない。これを関東の路線でも同じことやってるからな。 161名無し野電車区2021/05/11(火) 12:52:17.00ID:Pp7gvz2l
JR九州の青柳俊彦社長が11日、佐賀県議会を訪れ、4月に議長に就任した藤木卓一郎氏と面談する。
就任祝いのあいさつに加え、九州新幹線長崎ルートの整備方式に関して意見交換するとみられる。
https://news.yahoo.co.jp/articles/b2ecb4aa560ad8a996d54b9398b93e0dd817cead
まだ佐賀ストーカー止めないのかフル規格ヤクザは
公安はさっさとJR九州の連中を豚箱に放り込めや アホヤギ、平行在来線分離明言しちゃえw
そしたら、佐賀県議会フルフル自民には致命傷だw >>277
なら全国標準軌改造だな
ヨーロッパは特急や急行客車列車も
新幹線乗り入れしてる
そう言う問題無いし効率的だよ
それか長崎と言うか鹿児島も
狭軌スーパー特急にしけばよかったのに レス間違えた
>>271
日本全国は無理でも九州全体を標準軌に改軌
ブルトレもなくなったし
困るの下関連絡と貨物くらいじゃなない
門司でコンテナの詰替すればいいし
大分宮崎も標準軌車両導入できるし >>282
どこにそんな大規模投資するカネがあるんだよw >>270
自前って、JRQかJR貨物がってこと？ >>284
アホは>>256からちゃんと読んでから出直してこいよ
お前ってホント頭悪いな >>286
なぜ沿線自治体が貨物のために投資するなんて思えるんだ？
馬鹿だからなのか？ >>287
何を言ってんだ？
ついに精神崩壊したか 標準軌さえ敷き詰めればフルフルなると勘違いしているんだろうな。
単に貨物の負担増えて、狭軌車両捨てなきゃならないJRQも負担に苦しむだけ。 >>285
赤字在来線が殆んどなのに無謀すぎる、利用者が多い路線は改軌が難しい >>286
北陸とか九州の整備新幹線は
新幹線と言うより貨物や特急快速も走れる
高速新線にしけばなあ
ヨーロッパや中国の新幹線は新幹線と言うよりむしろ在来線高速化に近い
日本は貨物や在来線型車両も走れる
軌スーパー特急の方がよかったんじやない TRY-Zが200km/hで走りそうになったら慌てて潰したからな。
台車試験だと320km/h出したんだっけ。 >>290
まぁな。
とは言え、真面目にモーダルシフトするんなら、
全国規模の作り直しも考えんと。
新鳥栖⇔武雄温泉って、テストケースとしては悪くないかも。 >>285
建設国債が鉄道に利用されたのは旧国鉄時代が最後なんで民間投資やな
>>279
時節柄、ご高齢者は移動を自粛せなな。おまけに、福岡県緊急事態宣言前日 >>292
681系も200km出せたのに
宝の持ち腐れになってしまったな
北陸はスーパー特急化で充分だったのにな
北陸各県は観光客が増えたらしいけど
三セク費用の負担もあるし
手放しで喜べんだろう
佐賀は浮足だってないだけ偉いよ >>289
新幹線と在来線の違いは線路幅だけじゃないぞ
電化方式の架線の電圧（新幹線は２万５千ボルト、在来線は２万ボルト）
保安装置（新幹線は新幹線ＡＴＣ、在来線は在来線ＡＴＳ）
在来線は踏切あり、新幹線は踏切禁止で基本高架（地平でも金網強化で人も鹿などの動物も侵入防止策）
直通できるのはフリーゲージトレインとミニ新幹線だけで
どちらも通れないならリレー必須なのは変わらない
ミニ新幹線を複線４線軌条とかフリーゲージトレインと同等以上条件を提示できるなら良いんだけど
フリーゲージトレインを提案しながら失敗し、国土交通省側が代替策のミニ新幹線を複線４線軌条などの策を提示できない以上
佐賀県は悪くなく国土交通省のせいでリレー永久になったって事実は避けようがない 松浦鉄道に愛の手を
新幹線のカネは、甘木鉄道や松浦鉄道にぶち込んだがマシ
青柳をJR基山駅並びに併設する甘鉄基山駅の終身駅長として一生タダ働きさせるとか
「私の両親は佐賀県出身で、私も鳥栖で生まれました。佐賀県大好き」
青柳は鉄道マンとして生きろ！ 高倉健の映画でホームで終えるのがあるよな >>295
富山と石川は3セクで割と便利になってるんでは？
私鉄っぽい利用者本位のダイヤを組めるようになってるし
新潟は完全に男気だけ見せてババ引いたけどね >>298
確かにダイヤは便利になったが
こんなの佐賀県が見たら新幹線に反対するだろ
石川県は8日、2023年春の北陸新幹線の敦賀延伸以降、並行して走る在来線をJR西日本から引き継ぐIRいしかわ鉄道（金沢市）の収支が、延伸後10年間の累計で87億円の赤字になるとの試算を発表した
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO51961800Y9A101C1LB0000/
北陸新幹線の並行在来線を運行する第三セクター、あいの風とやま鉄道（富山市）は13日、2018年3月期の経常赤字が3億5200万円と前期の2億2300万円から赤字幅が広がるとの見通しを明らかにした。除雪費増に加え、車両の定期修理が重なり、修繕費が増えるのも響く。
https://www.nikkei.com/article/DGXLZO10658900U6A211C1LB0000/ フリーゲージトレインが失敗してもミニ新幹線の条件次第で佐賀県はすんなり受け入れて、こんなことやリレー永久で固着することはなかったのにな
狭軌複線の維持、長期運休（もちろん年単位とか長期運休になること）を回避し、費用が安いの３拍子さえそろえば
佐賀県に拒否されることなく、ミニ新幹線通せるのにな
単線並列と複線３線軌だとそれができないから、佐賀県に拒否されて今の状態になっているわけで
技術的にも費用的にもそれができるのは複線４線軌か
先にバイパス線として別線を複線で作るしかなく、先に別線は費用面でも巨費に環境アセスメントと用地買収で最低１０年単位
複線３線軌だと、（洪水で橋が流されたわけでもないのに）全橋架け替え必須で拒否に長期運休で佐賀県が断固拒否する
それを複線４線軌で現状線に全て納めて、費用を安くし運休なしと狭軌複線維持を確約すれば
佐賀県はすぐに応じるどころか、最低でもフリーゲージトレインと同額までは費用も出してくれる
こんなうまい話とまとまる話があるのに、なんで国土交通省は単線並列と複線３線軌しか提示していないんだか
保線など維持費用は国側がＪR九州に資本注入すればいいだけだし、リレー永久で赤字垂れ流しよりはましって交渉もできる
６者全者にとって、リレー永久よりはフリーゲージが良いから合意していた、そしてそのフリーゲージトレインと同等以上条件に複線４線軌のミニ新幹線をすればいいだけ
なんで、それでまとまらないんだか不思議なぐらいなんだが >>282
そんなことするくらいなら
フル規格博多延伸の方が遥かに安上がりだと思うが？
そんなものに建設国債使う癖に
フル規格博多延伸がダメというのは意味不明である 貨物列車不便化JRQ全車両標準軌強制更新に建設国債使えるといつ決まったんだかw >>299
佐賀はJR九州に大赤字でも孤立新幹線と在来線を運行し続けろというわけだな
そんなん3年ももたずに株主に拒否されるわ リレー特急/リレー新幹線は長崎にとっても運行してもらわないと困る >>303
JR九州の株主とか佐賀県には全く関係無し
こうなるの見えてたのに
株主が長崎新幹線の工事
中止させればよかったのでは？ >>303
それは当然だろ
長崎県側の長崎空港の新大村駅利用者が逆流観光で嬉野温泉と武雄温泉に観光客がやってくる観光振興目的で佐賀県が県税を出資して作っていて
その観光客の足の交通機関が運行しないと県税が無駄になる
６者合意に署名したのもＪR九州の青柳社長自身
それにＪR九州が赤字で賠償請求するなら国土交通省が６者合意したのに失敗したので国側だ
今からでもＪR九州側から国に対して複線４線軌条のミニ新幹線などあらゆる方策でリレー永久を脱却する方法の提案とか資本注入を求めれば良いだけ ６者合意に青柳社長がＪR九州として署名したことと
フリーゲージトレインを国策で国土交通省の責任で開発失敗したこと
ＪR九州が賠償請求するなら国土交通省だな
ミニ新幹線だと今度はＪR東日本の５０Ｈｚ超高級車両のＥ６系あたりの６０Ｈｚ版を購入すると発表しただけで
採算に合わない、ＪＲ東日本の東北関東の帳尻合わせの芸当をこっちの九州では不可能で赤字垂れ流しになるから辞めろｗ
フリーゲージトレインを現状性能で無理して暫定投入も、車両がミニ新幹線と同じ大きさと性能で１両６億円ｗ、運行費用は重量の軌道破壊で保線費が掛かるので新幹線区間と在来線区間ともミニ新幹線の３倍ｗ
どちらも金食い虫でフリーゲージトレインもミニ新幹線も辞めろと言われていたのは変わらないのではないか？
費用を抑えると発表したのは国、車両費が高額になって困るなら国が半額程度以上を補助金出せばいいだけだしな >>303
それが困るなら六者合意にサインするなよ。
民営化した企業なのに脇が甘すぎ。 青柳社長、自身の発言巡り本日、佐賀県議会に謝罪とな
新幹線全線フル期成会佐賀県民会議の小原会長の
「数年で佐賀県民の賛成者を5百人にするのが目標！」
ささやかな目標も少し遠のいたな。この際、ハードル下げて3百人か https://www.sagatv.co.jp/news/archives/2021051105920
JR九州 青柳俊彦社長：「私が個人的にそう思っているとそういうふうに思われたと。それで非常に問題だと言われていると聞いておりますので、ご心配をかけたことに対し私は申し訳ないと陳謝した。議論の中で当事者がきちっと議論していくべきではないかと思う」
本気で「はよフル新幹線よこせ、在来線捨てさせろ」と言ってるんだな、こいつ。 アホヤギってもしかして永久リレーが一番いいと思ってない？
一連の発言からは佐賀県の神経を逆撫でするようなことばかり言ってるようにしか思えないが >>312
それだよな
Qは佐賀県に反対してほしいように見えてしまう動きが目立つ 当事者が議論しようにも、全線フル合意までは在来線分離ノーコメントじゃ、議論しようがないのは変わらない。
アホヤギが言う当事者って、一体誰のことやら。 ＪＲ九州のリレー永久と他方式での利点と欠点
永久リレーの利点
線路使用料を格安にしてもらえるので損は少なさそう
高速バスとの競合が気になるが、元が長崎市４０万人もの人口がいるドル箱路線
永久リレーの欠点
ミニ新幹線やフリーゲージトレインを現状性能で無理して入れられる（得体の知れない中国のを含む）方式であると
車両まで購入させられるＪＲ九州としては採算性で拒否したい事案である
ミニ新幹線はＪＲ東日本の超高額車両の６０Ｈｚ仕様、フリーゲージトレインも言うまでもなく金食い虫
フル規格車体なら保有していても鹿児島ルートに転用できるので損や負債にはなりえないが
ミニ新幹線であればＪR東日本に５０Ｈｚ仕様に改造した上に売却しか道が無く
フリーゲージトレインはどこの鉄道会社も欲しがらない一点物で廃止後の中古売却先すら存在しない
中古売却時の残存価値と利用価値の面でも、新車購入した後に廃車するまで元を取る観点でも
中途半端にミニ新幹線とかフリーゲージトレインで手を打たれては車両購入費用でも困ることになるだろうな >>311
陳謝とは言うものの佐賀県内在来線全分離は否定せずなのね
こりゃ全分離を本気で狙ってるんじゃねえの この路線は全線フル規格にする場合の値付けが難しそうなんだよな。
道路との対抗上、博多ー佐賀と博多ー長崎をいくらにするかで席の埋まり具合が大きく変わってくる。
鹿児島ルートと全然違う値段にはできないので、リレー形式はうまく安売りを装えるのかもしれない。 >>305
ほんまこれ
株主の権利に安住してステークホルダーとして経営正常化への不断の努力を怠る者は
ある日突然法的整理されて株が電網の誤り検出と化しても抵抗する術は無いです まあ既に株主はアホヤギと長崎をまとめて損切りする方向だろう。
全責任をアホヤギひとりに押し付ける方向だから今はまだ放置している段階だ。
諫早長崎を経営分離していないのは露骨に新幹線誘導するためである。新幹線開通を機に安全確保のために長崎トンネルの長期メンテナンスに入るとかありそうだ。 JR東日本がハイブリットディーゼル車や電気式ディーゼル車の投入により
電化設備の撤去や複線区間を単線化するコスト削減策を打ち出した。
特にローカル線での設備のスリム化を進める考えの模様。
JR九州も同様の施策を打ち出すかもねえ。
https://tabiris.com/archives/jre-denka/ >>318
株主総会と取締役会の違いすらわからんのか >>319
>諫早長崎を経営分離していないのは露骨に新幹線誘導するためである。
非現実的な見立てだな。
在来線絞ればバスに流れるだけ。自滅行為と散々言われとるぞ。
自動車専用道路8車線、日見峠6車線あるのを知らぬとは、
30年前に長崎を離れたオッサンだろ？ >>320
YC-1などの導入を鑑みれば当然の流れ
ただ、リレー特急運行中は鳥栖肥前山口間の複線電化はそのままだろう >>316
いっそのこと佐賀県内の在来線は全部三セク化の方がいいんじゃ？
そしたら線路全部ひっぺがしてバスを通そう！ 西鉄バス かもめリレー号
バスリレー新幹線とか胸熱 >>320
Qは電化撤去の先鋒。肥前鹿島～諫早はJR化以降の第一号だよ。
これまでは撤去費と電化維持費を天秤に掛けて残してきたようだが、
公費が入ることで撤去選択する先例となる。
諫早～長崎はとりあえず電化維持のようだが、早くて数年で撤去だろうな。
来年の開業時点では使える電車（特急型・一般型）は稼働させ、
老朽廃車を一部新造気動車で置換え、順次、電化設備撤去という流れが見えてきた。 国交省が責任は取るものではなく痛感するものと考えている以上、どうにもならん >>327
リレーってんなら対面乗換だよな。
ホームにずらりとバスが横付け。
いいかも。 >>330
技術開発は失敗することもある
失敗したらどうするか決めないまま突っ走ったみんなの責任
もっといえば長崎県内は全線着工済で
佐賀県内の整備方式の問題だから第一当事者は佐賀 >>333
佐賀県はすべて拒否しているわけでもない
ミニ新幹線ですら、単線並列と複線３線軌を国土交通省から提案されて、条件が意にそぐわないので拒否しているだけ
複線４線軌ならフリーゲージトレインと同等以上なので拒否はしないでむしろ熱望する
フリーゲージトレインを人口も少なくフル規格の区間が無駄に長く、窮状の佐賀県に対して
フリーゲージトレインで破格の条件を提示しておきながら失敗したんだから
その責任を取るなら、複線４線軌のミニ新幹線を国土交通省が提示することだろ 第一当事者の佐賀「要りません」
これにて一件落着。ちゃんちゃん >>333
失敗したらリレーのままだろ？
成功するまでがんがればいいだけ。 >>333
馬鹿じゃないの？
FGT開発の第一当事者が佐賀であるという根拠を出してみろよ そいつは4線軌条マンだから無視した方がいいよ
何年もマイクロだの4線軌条だの長文書き続けてるだけだからもう誰も読んでないよ >>328
誰が社長でも全フル化は到底不可能だからどうにもならん
佐賀が大損するのは確実だし、長崎ごときに全フル不要なのも明らか
全フル化しないと儲からないと言うなら、株主はJR急襲以外の企業の株を探せばいい
JRの株にしがみついて損するのは自己責任 >>340
JR九州株主の機関投資家かそんなに甘いわけないじゃん
孤立新幹線で赤字拡大して個人が投げて株価が下がったら買い増しして
社長のクビをすげ替えて赤字路線廃止させて株価が上がったら売り抜けるんだよ どっちにしろアホ柳は無能ということで、リレー運行も仕方ないな 青柳やばすぎだ
在来線三セク化は私の意見ではなく
一般的な意見だとか
わけわからん 一般論として、整備新幹線を作ったら並行在来線は経営分離で合ってるじゃん >>344
合ってるけど、それだと沿線自治体は整備新幹線建設に対して拒否権を行使できる
結果、整備新幹線は建設できない 青柳は両方維持無理だと言うが、それならば「長崎区間や博多ー新八代、川内ー鹿児島中央も分離だよね？一般論として」って事になる。
この人は後先考えず自分の都合の良い回答しかしない。
両方維持無理なら財源支出も無い在来線のみで恒久リレー継続で終わる可能性は十分にある。ここは佐賀の意見で決まる。
恒久リレーとなればフルで無いと維持出来ないとゴネるだろうけど、自分が発言した事が建設不要となった原因なんだから諦めるしかない。 推進派の議会も在来線維持を持ち出してきたから
長引きそうだな 佐賀は、二兎を追う者は一兎をも得ず、ってしっでる？
新幹線をタダ同然で作らせて、在来線もJR九州に維持させようとしてるけど
株主総会で社長解任されて機関投資家が推薦する新社長が
赤字新幹線も赤字在来線も廃止することになるだろう >>349
自治体は税金で運営してるって知ってるか？
鉄道だけ残って夕張になっても意味がない >>349
だからフル新幹線はいらないと言ってるだろう何言ってんだ？ 国鉄時代は新幹線出来ても不採算路線は維持されてたしな
整備新幹線の基準で行けば、岩国ー下関や黒磯ー福島は3セク化してるレベル
儲かる並行在来線区間はJRが維持出来る整備新幹線法がおかしい
甘えてるのは佐賀じゃなくてJR急襲だな >>350
夕張はローカル線は廃止してバス転換した
佐賀も並行在来線はJR九州に赤字運行を強要するよりバス転換を考えたら？ >>352
まあそのおかげで鹿児島県は串木野市と日置市を反対派に回さずに済んだとも言える
徹底抗戦派は阿久根市だけになったので寄ってたかって沈黙させた
まあそのせいで鹿島市と江北町が徹底抗戦するようになったのだが >>353
長崎市の人口は高松市以下だから新幹線自体要らないなｗ
県全体の人口見ても愛媛県以下だし、あんなところに全フルとか狂気そのもの >>358
石川県は8日、2023年春の北陸新幹線の敦賀延伸以降、並行して走る在来線をJR西日本から引き継ぐIRいしかわ鉄道（金沢市）の収支が、延伸後10年間の累計で87億円の赤字になるとの試算を発表した
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO51961800Y9A101C1LB0000/
北陸新幹線の並行在来線を運行する第三セクター、あいの風とやま鉄道（富山市）は13日、2018年3月期の経常赤字が3億5200万円と前期の2億2300万円から赤字幅が広がるとの見通しを明らかにした。除雪費増に加え、車両の定期修理が重なり、修繕費が増えるのも響く。
https://www.nikkei.com/article/DGXLZO10658900U6A211C1LB0000/
貨物街道の北陸でさえこの有様
三セクなら佐賀も耐えれんだろな 青森県の第三セクター・青い森鉄道は17日、青森市のアスパムで取締役会を開き、2020年度の事業収支見込みを報告した。新型コロナウイルスの影響で、旅客運輸収入は前年度決算比38.2％減の9億700万円に落ち込み、県に支払う線路使用料5億1658万円の全額減免を10年ぶりに受ける方向で県と協議中だと明らかにした。全額減免を受けても最終損益は1686万円の赤字となる見込み。最終損益の赤字も10年ぶり。
東奥日報より >>360
青い青森鉄道は、上下分離方式
新幹線と同じで、実質赤字を自治体か補填して黒字に見せかけてるだけやな https://www.saga-s.co.jp/articles/-/674663
Qは新幹線がどうなるかハッキリしないと並行在来線の協議は出来ない＝フルで新幹線が決まれば分離交渉が規定路線
佐賀は在来線をどうするかハッキリしないと新幹線の協議は出来ない＝在来線維持が確約出来ないなら新幹線は不要
もう長崎が何を言おうと関係無いし、逆に佐賀を逆撫でするだけ。全てはQが在来線維持を明言しない限り進展無し。 結局、欲しがってるのは長崎とJR。金は佐賀県と国税。全国民に問う、要りますか？要りませんか？ Qはいつまでたっても新幹線を求めている自治体とそうでないところとの区別がつけられない。
経営分離は新幹線を求めることとの引き換えなのに。
ずっと同じことの繰り返しになってる。 リレー合意が失敗だったと思うよ
あそこで決められないと その前の武雄以南を標準軌にするところがまず最初の決めどころだった。
それができず佐世保線複線化が入ったから時間的に厳しくなった。 ニュー速では元気に暴れてるのがいるなー
ワンパターンなの飽きないんだろか >>347
一般論として営利企業は利益が出ない区間は(博多～八代等と違い)維持できない、て事かな。
とはいえ事実上、「JR九州は新鳥栖～武雄間フル新幹線竣工時には必ず同区間在来線を切離します。新鳥栖～武雄がJR九州路線として残る事は一切ないと社長として明言します！！」
…と言ったに等しい。謝罪はしても訂正はしてないんだから。
実際、スタンスを事実上明示かつ固定してくれてみんな良かったんじゃないかな。
佐賀県内のフル賛成派も、在来三セク化=佐賀市神埼市の印西牧の原化wをも容認して反対派を説得するか、九の「翻意」に全集中するか、諦めるかw。動きやすくはなったでしょ。
しかし、九もこれ、事実上の永久リレー宣言だけど、武雄乗換新幹線もやりようによっては意外と採算的に悪くないのかな？ >>369
単なるお仕事なんでしょ。相変わらずのフルフルありきバカ晒すだけのお仕事。
N+でもあんな消化具合って、目に見えて逆効果フルフル工作員も数減ったね。予算削られたんだろうね。 >>370
「リレーだと赤字」の試算はフル建設に誘導するために作られた可能性が出てくるね。 リレーだと赤字ってそもそも何を根拠に言い張っているんだろう。JRQが明言したことあったっけ？
収益厳しい的なことを言っていたとしても、利益率が少ない(もっと儲けさせろ)の意味でしかない気がする。対面リレーだと利用者半減とか主張している奴もいたけど、誰か一人のレポートみたいなのを都合よく引用(自作自演？)してる感じも。
対面リレーだとB/C値が、だとそれこそ全線フル誘導そのものだろう。乗換抵抗係数を過大に設定すればいくらでも値下げられる。本当に乗換あるだけでそこまで収益下がるなら、佐世保特急武雄温泉対面リレー設備活用乗換化で佐世保線便利になるとほざいたアホヤギは二枚舌のペテン詐欺師そのものになる。 >>370
長崎は諫早～長崎はかなり早い段階から経営継続を明言し
大村線(彼杵～大村～諫早)も武雄温泉長崎間の着工までに分離の手続きが無かったからここも経営継続で確定で
佐世保近辺(彼杵～佐世保･武雄～佐世保)は新幹線路線とはほぼ無関係だからここも継続継続濃厚
在来線としての実際のダメージは肥前山口～諫早の上下分離のみなのに対し
佐賀は新鳥栖～肥前山口～武雄温泉は経営分離でほぼ確定してるこの状況ってJRQからの扱いの差があまりに酷すぎないか？
差別されてるよなこれ それが、谷川他長崎全線フルフルごり押し派の、自分だけ良ければ良い身勝手青写真の内容。長崎にだけは情をもって接しろへの具体的なアホヤギの回答なんだろう。
頓挫して当たり前だ。 >>374
＞肥前山口〜諫早の上下分離のみ
こういう勘違いが散見されるけどなぜ?
上下分離は本格3セク化までの時限付き移行措置でしかないぞ そこ、沿線自治体の平行在来線分離の合意、得られていたっけ？ >>376
ちょっとなに言ってるのかわからない
大丈夫？ >>379
フルフルごり押し派にはやはり理解できないんだな。長崎だけ優遇の
>>374
的な指摘。 リレーは赤字だろ
新八代行き新幹線は赤字だったじゃん >>380
なんでもかんでも長崎のせいにしようとするも論理が無茶苦茶すぎて自分以外は皆( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝとなってると思うぞ お前の必死さ、皆が呆れているぞ。いつものことだけど。 >>380
問題はなぜ長崎は優遇で佐賀は蔑視なのかってとこだよな
なぜだと思う？いくつか考えられる候補を挙げてみて？ 長崎の肩を持つわけではないけど、なぜ長崎が優遇されるのか、
佐賀もどうすれば優遇してもらえるか分析して実行するのが建設的なような。
アイツだけずるい的思考で足を引っ張るのはあんまり得策ではないし何よりダサい。 佐賀県が公式に長崎はずるい！邪魔してやる！って言ったの？ >>385
その理論がわからない
なんの足を引っ張ってるの？ >>377
そこは確か長崎は廃止希望だったろ？
23年後は県境を挟んで長崎側は廃止で佐賀側は３セクでいいんじゃないの >>388
鹿島市と江北町が同意してないので三セク化は不可能 >>386
レスの流れ的に>>385は>>380向けだと思うんだが フルフル化の人は何も決まってない事を前提に話すから
意味がわからん
フル化合意で足を引っ張ってるのならわかるけど
何も決まってない現状で
駄々をこねてるだけでは？ >>385
佐賀県を優遇しないのならフル新幹線は建設不可能だからどうでもよくね？w >>385
足を引っ張る？
>>376なんて一人でファビョってるだけで公式佐賀どころかこのスレの佐賀派からも相手にすらされてないだろ
それのどこが足を引っ張ってるんだ？ 長崎県と佐賀県フル新幹線建設派がまた佐賀県にたかっているのか
こいつらストーカー規制法違反で豚箱へ入れとけ 足を引っ張るって、どこがどこの足を引っ張ると言っているのか、全く意味が分からない。 >>384
全線フルが欲しいか欲しくないかの違いだろ。あほくさ。 >>398
全線フル整備を佐賀にたかるグルのJRQと長崎県だろうが。
恐喝の仲間内、仲間割れしないようにしているんだろ。 >>399
最初から協力的な長崎には優遇して
終始妨害を続ける佐賀には優遇してやりたくない
JRの経営陣も中身は生身の人間なんだから普通の感情だと思うけどな～ フル派って本当に幼稚。全線フル欲しい！と喚けばできると信じている幼稚園レベル。
世間一般の大人は、利害関係のりこえて交渉するのが普通なんだよ。交渉で感情論に走ったらそこで負け。門前払い食らって交渉打ちきりが当たり前。 >>400
そんなことやったらフル新幹線は建設できないだけだけどなw 佐賀県知事も人間なんだから、感情的にも佐賀県のメリット説明無しで在来線捨てて全線フル整備を無理強いばかりしてきたら完全拒否して当たり前。
よく感情論を出さずにギリギリの妥協をやったもんだ。
まあ、社会人なら当たり前なんだけど、アホヤギは社会人レベルではないのは周知の事実。 軍事のことはよくわからんが、オスプレイも米軍佐世保基地で訓練してるようだし、
佐世保にありゃ佐賀空港には要らんだろ？
無駄なんじゃないか？ 優遇もなにも、お願いする側とされる側という関係でしかない。
埼玉県と国鉄のときと同じようなもん。 佐賀県もJRQから優遇されるように媚び売れって、発想がキチガイそのもの。
要らんものを貢いで、自分の大事なものを捨てて頂いても構わないですなんて尻尾ふって、何の意味があるのか。 優遇されるのを狙うなら媚びるんじゃなくて強く反対するのが有効なんだよな。
それが先例になってる。 >>406
なんでそんなに捻くれてんの
例えばだけどJR九州とタイアップして在来線の旅客数増やすような企画をすればJRも佐賀もウハウハじゃん
喧嘩でなく恩を売っておく得をさせておくってのもひとつの戦略だと思うよ
そうなれば新幹線関係なく在来線の存続率も上がるだろうし 佐賀県は、長崎県のせいで無駄な労力使わされてるよな キチガイ、相変わらずフルありき分離ありきで何かほざいているな。
アホヤギが一方的に喧嘩売りまくってはあとで心結にもないお詫び繰り返して空回りしているだけだってのにwまともに相手するわけない、幼稚園レベルのアホを。 >>409
武雄行新幹線が長崎の役にも立たないのはわかりきってる
新大阪まで直通してなんぼだ >>413
嬉野は戦前にも鉄道敷いて赤字で短期廃止になった
また武雄行新幹線で同じ失敗を繰り返すバカ まぁ確かに、佐賀県も妥協してあげる必要は無かったかもね。結局東回りの県民には不利益だし。長崎県とはこれ以上関わらない方が良い教訓ってとこか？ >>412
発着枠ないから長崎新幹線断念が合理的判断だな
ここまで作ってあとに引けないと言う奴はパチンカス >>414
結局んと全ての元凶は嬉野と武雄の自己中にあるんだよね
こんな市は自治体として消滅させて大町と鹿島に吸収させてしまった方が九州全体のためになるわ 長崎の自己中に付き合えるだけ付き合った結果が、武雄温泉～嬉野温泉～県境のフル規格(FGT標準軌区間)だ。何でも佐賀県区間が悪いとすり替えレッテル貼り印象操作もいい加減にしろ。
長崎なんて自己中地域、日本に存在しない方が良いな。日本から独立して長崎国で領土内だけで好き勝手にやっていろ。 >>418
自己中？
確か俺の記憶が間違ってなければ６者協議の中の与党と国交と機構とJRと長崎が味方で佐賀が孤立無援だと思ってたけど？
自己中って言葉の意味を考えると当てはまる当事者は別にあるんじゃない？(笑) 長崎に全フルとか、死にかけ老人に高級車を与えるのと一緒
全フル化そのものが間違い
欲を言えば、リレー式すら必要無い（バスや特急かもめで十分） たかってる側がこれだもの、長崎県など国が支援する必要は無い。 タカリ体質の佐賀県民がそんなこと言うから角が立つのよ
佐賀の土産でも買おうかと和菓子店に入ったら
「こちら雲仙の霧氷をモチーフにしたお菓子でございます」だからな 都民国民としての意見だよ。ここの長崎県の印象は糞だよね ああ、そうか
フル直通すると、佐賀駅周辺にチラホラある長崎風お土産品の類いが売れなくなっちゃうわな
同じ甘いものでも長崎の品物の方が本物だしセンスが良くて美味しいし
佐賀駅で長崎カステラ売ってて笑ったが >>417
長崎が土下座して佐賀に嬉野経由にしてくれと頼んだのにか
長崎は、ホント恩知らずだな 長崎は、自らが自己中の自覚が全くないのが恐ろしい。日本人ではないな。
要らんと断っている佐賀県に対してよってたかって、全線フルをお前の負担で寄越せとたかり恐喝しているほうが正しくて、断っている方が自己中だとは笑止千万。
佐賀県の主張は全面的に正しい、我々は反省しなければならないと認めた長崎新聞社長対談記事は何だったのか。その後の記事も反省してないみたいだが。 >>423
実際の長崎県ももはや同様だね。救いようがない自己中。 佐賀：整備新幹線の建設スキームに準じた行動
長崎：整備新幹線の建設スキームに準じているが、過去のフル転換事例ありきで考えて墓穴を掘った行動
JR九州：社長の発言が全て 他県の好印象で楽して儲けようとしすぎだろう佐賀県民
フル直通すると困る！って
自業自得じゃないかww フル直通困るとは佐賀県は言っていない。在来線分離されるのが受け入れられないと言い続けている。
在来線分離が目的と化しているアホヤギに文句は言え。 >>421
残念なことにフルで作りたい派の急先鋒が国(与党＆国交)なんだよね
更に悲劇的なのは抵抗勢力は佐賀しかいないってこと 与党は国なのかw単なる利権寄生腐敗団体自民党の族議員集団だろう。
国土交通省が全面的にフルありきの姿勢だとしたら、とっくにごり押ししてきているだろうな。実際には幅広い協議で佐賀県と合意変更可能性無し確認の協議をやって、説得しているふりのアリバイつくりをしているだけ。
まあ、スキーム無視してやろうとしたら、財務省が立ちはだかるだろうけど。 >>432
その佐賀が金出せないから全フル化不可能なんだよなｗ
大都市気取りの長崎土人相手に佐賀も苦労してるようだな 議院内閣制すら知らないID:nZ+6eC5tは今日もアホだった 与党PTが整備新幹線フル規格をごり押しできると信じている長崎は今日も御花畑の中だった。 >>436
議院内閣制の制度を知らなかったのが恥ずかしかったから話をそらしてみました？ 与党くらいしかフル派の心の拠り所がないんだろう。政権は自民党でいいけど、このなし崩し新幹線は駄目だよね。常識的に考えて。 また、アホの恥ずかしかった？シリーズが始まったか。
自分が恥ずかしい時のワンパターンなすりつけごまかし、飽きもせずによくやるな。 >>439
新幹線ネットワークの拡充を直近の参院選でも衆院選でもマニフェストに掲げてるのに
衆院選の選挙区で一議席も貢献しないのに比例枠を３枠も浪費した県の邪魔だてで選挙公約達成率を下げられてることに与党執行部はガチギレしてそうな気はするね 選挙区ひとつも勝てないんだから、佐賀県民の民意が自民党、全線フル拒否と明確に示されているってことだろう。 >>440
恥ずかしかった？ねえ恥ずかしかったの？ >>444
それのどこに、佐賀県が全線フルを選べる要素の話があるというんだ？全く国土交通省も説得しようという感じもない。同じ話を繰り返しているだけ。 佐賀はいい加減に県民投票やって民意を問えと言いたい >>446
後半のほうでいつまでもいつまでもは協議する気はないってお役人さまもオブラートに包んだ捨て台詞を吐いて帰ってるから放っとけばそのうち何かしら動きもあるでしょ お役人様対お役人様の協議なんだけどなw
国土交通省からもちかけた幅広い協議、国土交通省が終わらせなきゃ永遠に終わらんわな。幅広い協議の結果、佐賀県の結論は変わらずで終わるんだろ。結局、その議事録から半年近く何の動きもない。
佐賀県外しの長崎県JRQ協議をやろうとしたけどアホヤギに佐賀県抜きは違和感と逃げられ、長崎県のいつもの言い分をリモートで一度聞いただけ。
打てる手が何にもないことを如実に示している。
その間にも、アホヤギの事実上全線フル時は在来線分離宣言まで飛び出して、国土交通省もはしご外される始末。 >>450
在来線は新鳥栖から武雄迄と唐津線と一部筑肥線は抱き合わせでセット売りするしか唐津線と一部筑肥線の処分のしようがないから仕方ないよねえ
もしくは唐津線と筑肥線は県営にするから新鳥栖から武雄までだけは上下分離までで勘弁してって言えばJRも呑むかも？ フル新幹線建設派は全て違法ごり押しダダコネのリスカブスだから
さっさとストーカー規制法を適用しておかないと、殺人事件が起きてしまう >>451
なんで佐賀側から分離の申し出しなきゃいけないの？別に新幹線いらないから分離もしなくていいよ >>453
他の県なら身の丈にあった回答を出してくるんだろうけど
佐賀はペンペン草で有名な佐賀だからね
仕方ない >>374
分離しても鳥栖-佐賀はJRがそのまま持つと明言してたはずだが情勢が変わったの？ >>456
JR九州はそんなこと言ってないだろ
５ちゃんとかで外野が鳥栖－佐賀間は存続ぐらいが落としどころじゃない？って言ってただけ
コロナで情勢激変したのは事実だが 博多ー鳥栖だってとりあえずは並行在来線に該当するはず。
筑後と福岡県は注意しといたほうがいいんじゃないかね。 >>460
福岡県は全者協議メンバーに入っていないから、費用負担も在来線分離も対象になり得ない。 >>461
負担は生じないけど分離は対象になりうると思うよ。
もちろん、沿線自治体や県が拒否するだろうけどな。
北陸の西側でも、滋賀県内の湖西線が分離対象になる可能性がないとはいえないんだしな。 >>462
全者合意で、在来線分離の可能性を受け入れるから整備を希望する旨の合意をしている所しか、在来線分離は実施できない。 滋賀県、全者合意に合意してないんだっけ？合意してないなら分離対象になり得ない。 >>466
沿線か否かは、結構曖昧に設定されかねない。
単に、整備新幹線の全者合意に合意したところは整備費用負担と在来線分離の可能性を引き受けた上で整備を希望したことになり、合意していなければ整備費用負担と在来線分離可能性を容認していなく、整備新幹線整備を要望していないことになる。単にこれだけ。
沿線ではないから全者合意の対象から外れるなら、負担も分離もなくて当たり前。 滋賀県内の在来線がはっきりしない状態なのは確かだろうな 酉は在来線をいろいろ廃線にしてるから湖西線も例外ではない。 西は過去に小浜線、湖西線が並行在来線の該当可能性あると言っているが、
同時発言でないから真意は不明。
湖西線の分離など掲げようものなら滋賀県の反対に遭って着工が先延ばしとなり、
敦賀リレーの不本意な状況が長期化して自分の首を絞めるだけだから、
小浜線分離を選ぶ可能性が高いことは多くが認めるところ。
前回の博多駅改修の地方分は福岡県・福岡市が負担している。
合意者に含めず請求する気が無いのかもしれないが、
共通費を除いては属地主義となっている現行制度から逸脱するかも。 >>455
身の丈合った在来線でいいと言ってんじゃん
ところでフル欲しいとか身分弁えない40万ぽっちがいるんだが C1や新東名でどのくらいレーンキープできるかみたいな比較はほしいよな
個人レベルで試乗車使ってやりそうだが 長崎県知事は普段から知事会にきちんと出席していれば、まん防も適用されただろうに まん防の決定権者が知事会だと思ってるアホ発見
今日も安定のアホさでした マンボウ発令したところは宮城以外は感染爆発してる
緊急事態宣言発令が遅れるからその間に手遅れになるのだ
コロナアイランド九州のマンボウ県はもう終わりだ 毎年この時期になると8月の概算要求に向けて与党の委員会が動き出すのに今年はニュース見かけないな
さすがにもう諦めたか 去年もこの時期にタイムリミットだとか言ってなかったっけ ヤフーニュースで青柳社長が「通勤快速問題で謝罪」って出てたけど
意味が良く分からなかったから別のニュース見たら
佐賀県議会から「新鳥栖→武雄温泉」はJR九州が運営してほしい
（現状維持か、上下分離方式で）の要請を
★https://this.kiji.is/765028023821991936
4月の定例会見時、青柳社長は、通勤快速導入の可能性を記者に質問され、新幹線と在来線をJRが経営することに
「整備新幹線の発想からおかしい」と疑問を呈していた。
https://www.saga-s.co.jp/articles/-/668525
ＪＲ九州の青柳俊彦社長は２８日、九州新幹線長崎ルート整備方式検討区間（新鳥栖―武雄温泉）について、
与党プロジェクトチーム（ＰＴ）の沿線地域の議員から「通勤快速」など開通後の在来線の維持・充実を求める意見があることについて
「新幹線と在来線の二つの路線を維持するだけの収入があればいいが、『ＪＲが両方持て』というのは整備新幹線の発想からいくとおかしい話」と疑問を呈した。
って本音トークしたのか ※あくまでも一般論であり、個人的あるいは代表取締役社長の役職としとの見解ではありません。
何度も同じように本音漏らしてはあとで取り消し続ける病気がアホヤギ。こんなのを代表取締役社長に再任し続けるのが銭ゲバ外資株主。
今度の株主総会で一連の失言不問でアホヤギ再任させたら、佐賀県への挑発しまくりの結果の自業自得対面リレー事実上永久継続路線を株主も承認したことになる。 川内ー鹿児島中央を見たら、佐賀だって鳥栖ー武雄温泉も維持しろと言いたくなる罠
長崎本線は確実に３セク化され、負担額は高すぎるから全フル化に消極的なのも当然の判断
JR急襲と長崎は全フル化を諦メロン 九州人はぶっちゃけで生きてる
そんな九州の中で佐賀人だけが異質で、隙あらば他人の揚げ足や弱みに付け込んでくる
それだけの話 全線フルつくれ在来線は分離させろと、佐賀県へクレーナー的に無理な要求し続けているけど、やり方が下手すぎるからな。うまい断り方をアホヤギが覚えても、断られない無茶な要求のしかたを考えられるとは思えないな。 社長は元々上から目線の物言いが多かったように思うけど、発言撤回や謝罪といった正式対応は2回目か。
前回の学習が不足し炎上連発したわけだから、この規模の企業のトップとしては明らかに特異だな。
本当にこの席にふさわしいのかという疑念はつきまとう。
善意に解釈すれば、妥協を許さない天才的な技術者なのかもしれない。
大村益次郎を思い出した。名前よりも靖国神社に立っている銅像の方が有名だろう。
周辺への気配りなく炎上しまくって自滅したが、仕事は効率的に進み組織は大勝利した。 >>490
ずっと分かっているから、佐賀県は門前払いしているんだろ。
分かっていながら気付かないふりしているのが、佐賀自民やここの佐賀県スルー方式ごり押し連中。
誤魔化せていると思い込んでいるのがアホヤギJRQ。 >>491
長崎は諫早〜長崎はかなり早い段階から経営継続を明言し
大村線(彼杵〜大村〜諫早)も武雄温泉長崎間の着工までに分離の手続きが無かったからここも経営継続で確定で
佐世保近辺(彼杵〜佐世保･武雄〜佐世保)は新幹線路線とはほぼ無関係だからここも継続継続濃厚
在来線としての実際のダメージは肥前山口〜諫早の上下分離のみなのに対し
佐賀は新鳥栖〜肥前山口〜武雄温泉は経営分離でほぼ確定してるこの状況ってJRQからの長崎と佐賀の扱いの差があまりに酷すぎないか？
差別されてるよなこれ >>491
違うよ
佐賀通過方式は、在来線分離だと佐賀が同意せずに着工できないから
佐賀の負担無し(負担の同意不要)、駅無し(新幹線要らないに合致)を提案
まあ、JRQの同意は得られないだろうけどね >>489
同感だな。
九州に住んだことが無い人にとっては超難解（ポカーン）だろうけど。 >>487
素通りでも鳥栖ー武雄温泉も3セク化されるから佐賀は反対しとる現実
佐賀駅の無い西九州新幹線はありえないし、新鳥栖に繋げる以上は鳥栖ー武雄温泉も3セク化確定
長崎土人はマジでペテン師とヤクザしかおらんなｗ >>493
つまり、アホヤギの在来線分離ありきの意向は無視しているんだろ。 西九州新幹線は武雄温泉-長崎で整備終了。
新鳥栖-武雄温泉は在来線を活用するという事で合意されている。
FGTの実用化ができない限りリレー方式が続くだけ。 そもそも、FGTの開発を断念するのであれば建設中止にするか、スーパー特急方式に変更するべきだったが、もう後の祭り。
2022年、日本に新たな赤字路線が誕生することになる。 >>475
そんなことは一言も書いていねえぞ。
長崎県知事には、窮状を全国や他自治体に訴求するような行動が見られないということを読み取ってくれよ。
長崎は文字通りにしか受け取られないバカだらけだと判ったわ。 >>499
全国や他の自治体が決定権者か百歩譲って諮問機関に含まれるのか？
まん防の決定権者は誰で、その諮問機関はどこなのか考えような超絶おバカくん まん防は置いとくとして
長崎は佐賀の悪事に関してはもっと積極的に全国に向けてロビー活動すべきだな >>499
長崎が対象外となったのは、そういう首長の訴えが足りないといった情緒的な理由じゃない。
県下全体では人口当たり感染者が隣接県・周辺県より格段に少ない状況で、
県全体、長崎市いずれもこれ以上新規増加する兆候はなく、域外との人流も抑えられているという理由のようだ。
陽性率も下がっていて、要請時点から少し落ち着いてきた。
https://web.sapmed.ac.jp/canmol/coronavirus/japan.html?rg=%E4%B9%9D%E5%B7%9E&;y=0
近1週間の人口100万人当たり感染者増を見ると、福岡県が672.6人に対して
佐賀、大分、熊本は400人台、長崎は236.6人で宮崎、鹿児島と並んで九州最小グループ。 つーか、なんで青柳社長が謝罪させられなきゃいかんのか謎なんだけど
佐賀のゴネ猿が法律を理解してないだけだろ？
これ、また国交省の人が「整備方針への文句は、俺らじゃなくて与党検討委に言わなきゃおかしいですよね」って説明させられた時みたいに
根本の根本まで噛み砕いてやらにゃ解らないパターンじゃん
圧倒的に無知な側が謝罪と反省ばっか求めてくるの、そろそろいい加減にしろよ >>496
意向を考慮してないのではなく、意向を把握した上で
意向を実施できない方式を提案していると言った感じか 無理な事(全線フル規格化)を無理やり進めようとするから謝罪が必要になるのです。 >>505
フルを推し進めようとしているのは与党や国交省で
JRQは建前を言っているだけで本気で進める気が感じられない ＪＲＱとしては、手を引きたくて仕方がないんだけど、それすらできない
なんで、佐賀を本気でキレさせて、佐賀主導による中止にもって行きたいんだと思う >>507
最初からまともに相手していないから、単なる空回りだね。
JRQから在来線分離無しを言ってくる迄は、全線フルの協議の入り口に立つこともない。
その大義名分をこれでもかと与えてくれるアホヤギには、佐賀県知事以下執行部は感謝しているだろう。 分離無しの場合にJRが主に困るのは廃線費用とか手間だろ
これを完全に佐賀県持ちにすればいいんじゃないかな >>503
謝罪とか求めなくとも、整備新幹線のスキームに則り、現状の在来線で満足しているのでフル新幹線は要りませんと言えば良いんだよね？ >>510
そもそも在来線分離してまで新幹線を必要としていないから建設合意も無い。
整備新幹線の話さえも無くなる。
それで在来線廃止して撤去するなら、費用は全額Q負担だよ。 「新幹線要らない」もいくつかの分岐の一つで
俺は「並行在来線の経営分離無し」の一つの分岐の話をしてるんだが
頭大丈夫なのかなこの人 >>494
こういうやり取りが繰り返し残り続ければ、多少は違うんじゃないかな
できればここで反対派と意見をやり取りしてみてほしいね ずっと平行線だな
長崎県議会「在来線(新鳥栖→武雄温泉)として残してくれたらフル規格も考える」
青柳社長「未着工区間を【フル規格新幹線】で佐賀県が政府に対して建設を請願してくれたら
【並行在来線問題】を議論してもいい」
青柳社長本音トーク
「JR九州が長崎新幹線と長崎本線の両方経営して黒字化出来るわけ無いだろ！」 >>515
最初のは長崎県議会じゃなくて佐賀推進派議員だな 並行在来線の分離はJRQに認められた法定権限
分離に対する自治体の同意は、着工5条件の1つで、会議決定スキーム
佐賀の推進派議員が意見を通したければ、JRQに融通してもらうか、全幹法の法改正へ走るか こうやって一つ一つ妄想を潰していけば、フルなんか全く可能性が無いと分かるから良かった >>517
並行在来線の分離は全幹法じゃないから、法改正は不要だよ >>518
と思ってたら、暫定開業日直前に政治判断という名の県知事の裏切りにあったらどうする？ww >>515
社長トークの引用内容を間違えてる。
https://www.saga-s.co.jp/articles/-/674663
正「ＪＲが（新幹線と在来線の）両方を持てというのはおかしい話」
「 」は引用原則。私見であれば（ボクの意見（又は妄想）です）と明記のこと。
>>517
>並行在来線の分離はJRQに認められた法定権限
政府・与党の申合せ事項だから、「法定権限」の言い方は不適切。
並行在来線及びその分離に関して、国会議決なし、全幹法及び関連法令に記載なし。 >>515
平行線も何も、
青柳社長本音トーク
「JR九州が長崎新幹線と長崎本線の両方経営して黒字化出来るわけ無いだろ！」
だと言うのなら、佐賀は「新幹線は不要です」(＝在来線分離の話にもならないので維持される)で終わる。 >>522
カッコ内がウソ
武雄行新幹線大赤字で廃止
赤字在来線も道連れで廃止 武雄・嬉野にも新幹線はいりません、ならそのシナリオもあり得たけどな
武雄行新幹線を作った以上、全部作るか作った区間も廃止するかの
２択になったのだよ
新幹線を通せんぼすれば在来線が維持されるというシナリオは無理 >>524
w
九州新幹線長崎ルートがなぜ枝線なのに優先的に着工されるのか理解してないとかw
原子力船むつを佐世保重工見返りとして「佐世保新幹線」の建設を
当時の自民党が認めたからだよw
もし武雄温泉から新鳥栖が廃線になれば
博多から佐世保にいく在来線が無くなるw 佐世保がむつ受け入れたから新幹線を作ることになったのに
佐世保飛ばししたのがそもそもの間違い
今となっては福岡～佐世保は高速バスでおｋ 開業前なのですから
今からスーパー特急に変更するのにはまだ間に合う >>527
佐賀が改軌費用1400億払って
200km/h以上で走れる狭軌特急車両買えばな 佐賀はあえて改軌する必要もないから、全額負担してとかの長崎のアホなたかりにのることはないな。対面リレーのままで充分だ。
対面リレー乗換解消したければ、対面リレー回避したい連中が狭軌化の提案を出せば？ >>523
佐賀県内建設不可なのにどうやって作れるのか？
並行在来線の分離を拒否されて建設不可。 土建屋や観光関係者は別として
長崎の一般市民の総意は
「武雄乗換新幹線イラネ、高速バス乗るわ」
だよ 長崎の市民に要らんものを必死に整備しているのか。
工事商工利権のためだけの整備だとあからさまだな。そんな要らんものを他県に迄作らせようとするな。 うん、長崎の多数意見は
「これ以上新幹線に金出すのはご免」
だよ
佐賀の肩代わりをしてまで全線フルにしなくても高速バスでいい
佐賀があくまで新幹線の通せんぼを続けるなら
赤字新幹線を走らせ続けなくても、新幹線廃止で構わない >>525
むつの昭和昔話をされても説得力は無い。
佐世保は博多まで2時間近くを要する遅い鉄道には期待していない。
西九州道が全通して福岡市まで通行料無料で行けるようになるから。
一方佐賀は、鳥栖以西の在来線が廃止となれば、有料の長崎道が分担する量は僅かで
2車線対面でバイパス計画すらない国道34号に過度に集中し、地域経済に致命的な打撃。
運良く在来線が残っても、武雄温泉以西の新幹線が廃止となれば、
佐賀県内の旅客で維持できる特急は毎時1本程度、国鉄時代に逆戻り。
時間的、料金的に手頃な特急は佐賀市における定住化に重要な存在であり、
それがフル新幹線を拒否する重要な理由とされているが、特急減便となればその基礎が崩壊する。 福岡～佐世保間に（今はコロナで一部減便してるが）なんで1日22往復の高速バスが
あるか考えればわかりそうだがな
佐世保も長崎も、対福岡は佐賀が新幹線通せんぼするなら
長崎が佐賀の肩代わり負担してまで新幹線作らなくても高速バスでいいんだよ ・鳥栖ー武雄間を経営分離しない
・新幹線着工から25年は廃線しない
・廃線関連費用は佐賀県持ち
これでいいのでは >>536
それは佐賀はよくてもJR九州が呑めない >>537
なんで？
並行在来線分離は営業主体の経営保護が目的だけど
どういう問題が残るの？ 佐賀がゴネてなければ
鳥栖－佐賀：JR九州が引き続き運営
佐賀－肥前山口－武雄温泉：20年間上下分離でJR九州が運営
ぐらいが落としどころだったと思うが
今となってはコロナでJR九州は出血を止めないと会社がもたない
鳥栖－武雄間全線経営分離で一歩も譲れないと思うよ 分離によって経営にかかる負担の大部分を佐賀県が持つようにすれば
コロナも（分離すらも）本来の目的に影響するファクターとして意味が薄れるだろ
自分で何言ってんのかわかってるのかなこの人 保護を怠り、運営経営する会社が存在しなくなり、鉄道の無い国になるか（国民的に超困る）
佐賀の無い日本になるか（特に困らない）（無い方が以下略）の2択 運行する会社が苦しくなればどうせ税金出すんだろ。
民営化してのちに破綻した日航をまた国営化したり
虫の息状態のｺﾋにじゃんじゃん金つぎ込んだりしてるじゃないか。 長崎ー武雄温泉は一通のトラック専用道に変更。長崎港は東南アジア向けで復活できる
>>539
それだと、在来線に限っていえば大村線などの長崎県部分はJRの飛び地になるから一括で処理やん
>>534
西九州道も佐世保からの唐津廻りだと福岡えらく遠いよ。武雄廻りだと途中から長崎自動車道 トンネル多いし、あの程度の雨で運転見合わせだか運休だかの九州新幹線(熊本ー鹿児島中央)
新八代駅の雨漏りは、もう直ってたのかな
オスプレイも霧島の訓練で雨のため使用見合わせ。有事に役立たず。いつもの輸送機使ってたな Qが本音で望んでいるのはリレー形式と見ていいだろ。
佐賀県に反対してもらいたいのが見え見えの行動をする。 原子力船むつの佐世保受け入れの見返りとして「佐世保新幹線」の確約を佐世保市長が得る
↓
国鉄改革のドサクサで建設が後回しになる
↓
JRの民営化が決まり、自民党の小里貞利らが
JR民営化後も「地元が3割負担し、平行在来線は請願した自治体が運営する」【整備新幹線】という仕組みを作って
小里貞利の地元、鹿児島と熊本を結ぶ「九州新幹線」を着工する
↓
長崎ルートは「採算性がまったく無い」としてJR九州が完成後の運用を拒否して建設が無くなる
↓
佐賀県の井本勇知事が「佐世保を経由せず、大村と武雄温泉の短縮ルートをスーパー特急方式で整備すれば
時間短縮も大きく利用者も見込める」と長崎県に助け舟を出す
http://imgur.com/9jSFMyf.jpg
↓
長崎県の高田知事が「佐賀県の提案は有り難い」とその案を採用してJR九州に提案
最終的に6者協議で「長崎新幹線（スーパー特急方式）」が決まる
↓
同じくスーパー特急方式が採用される予定だった北陸新幹線の金沢以降が
「フル規格新幹線」での整備が決まり
長崎県でも『フル規格』を求める声が高まる
↓
長崎県金子知事と佐賀県古川知事とのガチンコのバトルの末
「佐賀県は（長崎から）武雄温泉まではフル規格を認める」
「しかし武雄温泉から新鳥栖は在来線を活用」
JRTTは直通運転の為にフリーゲージトレインを開発する
で合意
それ以後、長崎県と佐賀県との間で
整備新幹線に対して何らの合意も無く、
佐賀県は政府に対して「武雄温泉から新鳥栖」までの
新幹線建設を要請するつもりも無い >>548
全フルかつ在来線新鳥栖武雄間全分離の何かしらの方策でも持ってるんじゃない ただの身勝手願望丸出しw
もしそんな案を練っていても、先にあんな中途半端に個人的見解ではなく一般論とか言い訳しなきゃいけないお漏らしをするメリット、アホヤギには一切ない。 そんなのなさそうだけどね。
千葉や埼玉のときよりずっと難しい状況なのに。 >>544
1番目
かつて長崎港はアジアの玄関口だったけど
今は取扱貨物の大半は県内離島向け貨物
国際貿易港としては北九州港、福岡港はおろか伊万里港より存在感は薄い
もう長崎港の復権は無理だ
そもそも日本は規模が小さい港が多すぎて国際的に上海港や仁川港にボロ負けしてるのに
むしろ貿易港の選択と集中が必要
2番目
JR九州は大村車両基地に在来線の基地を併設して長崎地区の
在来線車両の検収業務もやるつもりだった 国交役人たちも佐賀切りのためのアリバイ作りをせっせと３回も頑張ったからな
３回も頑張って協議したのに折り合わなかったからもう佐賀切るしかなさそう >>555
第三回協議で匂わせて帰ったから第四回で度肝抜かれるかもね 謎のトリガーでカッとなる南里さんだと冗談じゃ済まないのがな >>544
西九州道の全線開通後に遠回りの佐々、松浦、唐津を想定してるとすれば、
大変失礼ながら頭悪すぎる。
今でも有料非利用で天神まで2時間10分、鳥栖回り高速フル利用（ETC約2900円）と30分差だ。
まあ昼間は難しいが、そもそも西九州道の全線開通時の話だから余裕で2時間切り。
佐世保から鳥栖回りは、車も鉄道も過去のルートとなるだろう。 JR急襲の株主は古川（元知事）と野田政権と国交省を恨みなさい
コイツらがリレー式に合意したから中途半端な新幹線になってるのだ
山口（知事）や佐賀県民を恨むのはお門違い >>527
改軌費用１４００億円って
新鳥栖～武雄温泉のミニ新幹線の費用と混同してね？ 長崎の妄想により、リレーが最適だな。他の案は非現実的w
整備フル新幹線→無理
他のフル新幹線→無理
フリーゲージ→無理
狭軌化→無理 スーパー特急
車両費は別途、線路整備までの事業で佐賀県は負担者ではないのでいかなる形であれ佐賀県は負担しない
ミニ新幹線の先例であれば山形秋田が開業当初に保有してＪR東日本に貸し出す形で上下分離した事例はあるので
長崎県が負担するしかなく、途中経路の福島岩手では一切車両費はノータッチ
交流２万５千ボルトと新幹線ＡＴＣと時速２００ｋｍ必須のハードルをすべて満たすには、ミニ新幹線を狭軌化するのと廃止された特急はくたかの６８１系や６８３系の技術を強化する必要がある
車両費は少なく見積もってもミニ新幹線と同程度だろうから、最悪Ｅ６系と同程度まで膨れ上がるのを覚悟しなければならず
そこまで高額になれば、今度は購入して運行しなければならないＪＲ九州が購入拒否して運行拒否をするので、国が半額以上補助は必須だろうな
交流２万ボルトと在来線ＡＴＳにグレードを落とし時速１６０ｋｍの特急はくたかの再来であれば、今度は財務省が税金無駄遣いで手戻り費用を出さない可能性が高い
どちらにせよ詰んでるｗ
最低費用１４００億円（財務省が出すか微妙）、さらに財務省が金出さない上に在来線手戻し工事まで加わればいくらになるか
複線４線軌条とかで妥協するほうが格段にいい条件だろうが >>565
長崎はそれで良いと思ってるっぽいけどJRの意向に忖度した国交がそれを許さないみたいだね >>567
565の条件にアホヤギ追加条件まで満たすなら、開業見送り未成線しか残らないな。 >>569
全線フルは、アホヤギの在来線と共存させず発言で、まず一択で選択肢から消えるな。 >>569
前回の幅広い協議の議事録を読むと政府与党はそう思ってるみたいだね >>569
万が一、全フル化しても博多発着の悲劇
N700Sは併結無理、山陽は最低8両、博多や新大阪のホームは余裕無しと長崎便が走れる要素が無い
ま、新幹線かもめはのぞみリレー号としてなら役立つな >>573
>>571
はお前に同意しているんだろw幅広い協議に政府与党がでてくる乱暴さだが。
フル一択キチガイ、自己紹介乙 >>559
それはまず合意書にサインしたアホヤギをやめさせてからだな。 >>574
長崎駅の新幹線ホームは250mもあり8両対応
武雄温泉～諫早の各駅は6両対応 西九州用N700Sには検測機器搭載可能編成も登場するか？
それとも800系検測機器搭載可能編成を転属させるか？ お古のマヤを標準軌改造すれば用は済むんじゃないの。 >>577
福岡過ぎたら速達停車駅は長崎だけでいいよ
最大限の欲を言ったとしても武雄温泉駅までで十分 リレー永久か、国が折れて「運休なし（しても超短期間の数日以下）」「佐賀県の費用負担は、フリーゲージトレインと同額まで」「狭軌複線を完全維持」で単線並列より優れているなど
折れに折れまくって、フリーゲージトレイン失敗の責任取って
完全にフリーゲージトレインと同等以上条件を保証するミニ新幹線か（そんなの複線４線軌条ぐらいしかないだろうしな）
田中角栄の再来の国土強靭化計画でもやって法改正して国負担で３セク分離もない
（さらにＪR九州に経営安定化基金注入して赤字垂れ流しでも編成減車など最小限の対応で本数ダイヤなど主要利便性は維持する、今の長崎本線の利便性を悪化させない）国策フル規格茨城方式か
３択に絞られてきたしな リレーが一番だな。両県の意思通りだし、合意してるし。 結局は佐賀～博多なんていう準急でこと足りる短区間に特急残せなんて無謀すぎ 長崎新幹線はコロナ前から不要不急の路線
通過都市ならまだしも、40万人の終着都市に全線フルはやりすぎだから要らん >>585
しかし残念ながら全フルで完成はもはや規定路線 >>584
千葉～東京は人口も千葉市の政令指定都市で１００万人弱の９９万人だがしおさいが千葉～東京が主要区間
成田エクスプレスはごく一部停車
他にもはちおうじやおうめなど首都圏の人口だが、市レベルで見れば佐賀市に負けない程度の人口を相手に専用でホームライナーを昇格させた特急があるぜ
それを言い出したら水戸２５万人とか甲府１９万人（佐賀市の２０万人より劣る）とかどうなるんだ？
もっと首都圏どころか京阪神とか名古屋圏すら、ホームライナー大垣（大垣市は人口１５万人）とかあるんだし
そこまで本数は増やせないかもしれないが、みどりとハウステンボスを別列車にするぐらいの本数は短編成でも運行する需要はある >>586
佐賀はお金出せないから永久リレーな常識
敦賀延伸を見て賛同する佐賀人はどれだけ居るんだろうな？
工事費42%増し、敦賀以東の特急廃止、並行在来線完全切り離し･･･
コロナ禍で財源は一層厳しいし、佐賀県民の6割は反対だろうねｗ >>586
整備新幹線で佐賀県が人口少ないし（県庁所在地の佐賀市をもってしても人口２０万人程度で山梨県甲府市を抜いて茨城県の水戸市に肩を並べるぐらいの勢いはあるが）
県庁所在地佐賀市を除けば雑魚な人口しかおらず、財力的にも非常に厳しいので
佐賀県が県として拒否してしまえば財源でも環境アセスメントでも整備新幹線の着工不可で今に至る
むしろ長崎県との県境から武雄温泉まででも佐賀県内の観光路線としての長崎県側から長崎空港新大村駅利用客を狙った逆流観光効果で着工に至っただけでも奇跡なぐらい
本来ならそのわずかな区間すら頭が固くて観光の利が得られるかどうか未知数なのと佐賀県内でも鹿島市などの猛反発で着工不可だろうし 推進派の古川元知事でも山口知事ではなく頭が固くて新幹線猛反発の知事だったら
６者合意破棄で武雄温泉まですらできなかった可能性もあるぜ
それを考えれば、武雄温泉までの観光路線機能が確保されただけで、玉虫色対応でも新幹線ができただけでも奇跡なぐらいだと思ってる
それで固着してリレー永久なんだろうけどさ 現実性が無くなって、フルフルも大人しくなったな。佐賀県としてはへんぴな方面に造ってしまったけど、嬉野に鉄道が通り、武雄に特急が増えれば、まぁ悪くないか >>591
500人集まっても何も変わらん、仕事が欲しい土建屋と献金が欲しい議員の会合だろｗ >>593
自民党員を徴発すれば500人とかすぐ集まるはずなのにな フル規格推進派の土建屋とかに
ミニ新幹線とかフリーゲージトレイン（現状性能で無理してでも暫定投入）とかだって
工事は必要だし
なんとしても長期運休を回避するためにも絶対に複線を確保するためにも、素早く環境アセスメントを回避するためにも
複線４線軌条のミニ新幹線とフリーゲージトレイン（アプローチ線の軌間変更装置部分までは先行してアセス終了済みだし佐賀県側も同意どころか熱望するレベルで待ってる）とかだって良いだろうって提案すればいい
それだって工事はあるし、複線４線軌条は夜間工事を数年レベルでやらなければならない
青函トンネルを数年がかりで在来線を運休させず、３線軌条の標準軌の非共用レールを追加し最後の若干数日だけ運休して突貫工事で新幹線に改装したしな
電化方式も２万ボルトと２万５千ボルトに昇圧で一気に変更し、保安装置も在来線ＡＴＳを先に新幹線ＡＴＣを追加して試運転などを含めて準備し、後に不要になった在来線ＡＴＳ信号装置などを撤去して今に至るし
その点、複線４線軌条は４線軌条で線路のレール構造は複雑で分岐器は超複雑で費用がかさむかもしれないが
フリーゲージトレインの約束をした手前、オーバーした金額は全額国負担に運休させずに狭軌複線を完全維持するという使命で複線４線軌条をやるしかないしな
それとも国産フリーゲージトレインもダメなら中国のフリーゲージトレイン買うか？（国産同様に重いらしいが）
スペインのタルゴ買うか？（動力なし客車なので動力集中方式の機関車を別途用意必須でで貨物と同類で軸重制限で今度は肝心な西九州新幹線新線も九州新幹線も重量オーバーで走れず、貨物と同類のお荷物電車で甲種輸送よりは少し速く走れて融通が効く程度にしかならんがｗ
それとも普通の電車で牽引できて、銚子電鉄のトロッコの澪つくし号や小湊鉄道の里山トロッコみたいに電車や気動車に牽引させてしまう方法もあるが、それだと速度も加速度も勾配も全て厳しくなるし
牽引する側が全車両動力車で全軸動力軸で編成出力や動力出力をかなり高く取ったとしても厳しいだろうね
ＭＴ比を半減させられるわけだしさ >>591
6000億の1/3だから2000億、建設期間か12年で、佐賀は建設費を年166億位の支払う事となるだろ
660億になるから大した事無いと言ってるが、年166億支払うのとでは負担の大きさがまるで違うと思うが
30年と言ってるのは、JRと混同してるのか、それとも税制の優遇措置が30年かかるという事なのか？ 反対派って県内に推進派も存在することからすぐに目をそむけたがるよね >>598
長崎新幹線も長崎市→武雄温泉駅の着工の時の
期成会の決起集会に「元々は佐世保市のお陰で建設出来るのに、佐世保市は新幹線の便益を与えられてない」
と決起集会欠席したくらい
県内にも反対派が居るのにw
佐世保市が反対しても長崎新幹線は作れるが
佐賀県が反対したら建設出来ないだけだ
(環境影響評価(アセスメント)の合格証を佐賀県が発行しなければ
地下トンネル方式でも建設出来ない)
静岡県の中央リニア新幹線は、2013年頃に静岡県が
環境アセスメントの合格証出してる
二度書きおじさん 佐世保市はフル賛成とどっかのアンケートで見た気はするな 鉄ヲタだからずっと推移を見守ってたけど
鉄道機構がフリーゲージトレイン開発断念ってニュースが流れた時
「ココ」では「長崎完勝！佐賀ザマァァ！」
これで外堀は埋められた。佐賀県は否が応でも
フル規格を認めないといけなくなる。
って、まるで久保建英がゴールを決めた時みたいに
大騒ぎしてたけど、フル規格推進派の知事が負けて
整備新幹線は、佐賀県が「ぜひ作ってください」と
請願しないと建設出来ない新幹線なんだから
外堀を埋めようとするんじゃなく、長崎県が
佐賀県を説得しないといけないよ。
と書いたら
「キチガイ賀人(ガジン)ワロスワロスwww」って
耳を貸さなかったのに >>600
佐賀は57%があったほうがいい以上なのか
そのグラフがどこ社調べなのか知らんけど 半円のグラフのほうは
ぜひ必要とあったほうがいい←ここまでが賛成派で
なくて「も」いいは当然に「あってもいい」だからここがどっちでもいい派で
全く不要←これが反対派ってことか
これだと佐賀が賛成57％で反対10％てどっちでもいい30％のわからないが3％になってしまう
なんか選択肢がおかしいよね
選択肢は「ぜひ必要」「あったほうがいい」「ないほうがいい」「全く不要」「わからない」としないとこのグラフの選択肢だと佐賀が誤解される 資金繰りを無視してるのもな。
国鉄時代同様にタダで作ってくれて在来線も維持ならほとんど賛成だろ。 >>605
これが正しい
ほとんどの佐賀県民は興味がないし、佐賀市内周りの人間ですら新幹線通るんだ、で終わってる
JRの在来線がどうなるとか新幹線フル規格の費用負担をしっかり話が詰められだしたら話は変わるよ >>596
https://www.pref.niigata.lg.jp/sec/koutsuseisaku/1192465856684.html
>この負担分については地方債（充当率90％）の発行が認められ、その元利償還金の50～70％が普通交付税で措置されています。
国+地方の18.3%が660億円。よって国+地方は3600億円、地方は1200億円。
県単費負担は1200×10％＝120億円。ローン頭金となる佐賀県の手持ち資金はこれだけ。
工事費は10年程度に集中するから、ピークでも年12憶円程度となる。
地方債は1200×90％＝1080億円。
交付税措置により半分は国持ち、残り540億円を県が30年償還。
償還に備えて年々積み立てと想定し、工事時点に支払う単費と併せて
厳密に計算すれば波があるから、660/30＝年平均22億と概算している。 国鉄時代の整備新幹線ではない国策新幹線だって
佐賀県の猛反発と、最後は環境アセスメント自体や工事自体を妨害して今のリニア静岡と同じ状態になるのは明白だな
国鉄時代の環境アセスメント自体がなかった時でさえ、成田新幹線建設計画時に今の東京メトロ東西線沿線に駅すらできず騒音を巻き散らかされて（当時は０系のみで１００系すらない爆音）
オイルショックも加わり、成田空港付近は左翼ゲリラも加わって三里塚闘争で反対闘争（火炎瓶の投げ合いに、左翼が農家と結託し土地収用委員は殺されるという殺人まで起きた）
千葉県には県庁所在地千葉市を通らず、今の印西市の千葉ニュータウンという千葉市の郊外とも呼べない場所を通り抜け
結局、廃止されて代替措置として京葉線建設で東京駅のホーム予定も京葉線ホームに転用、反対していた浦安住民も京葉線は在来線新線で大歓迎して
浦安市は今やディズニーリゾートが大看板になって市内の舞浜駅利用者の大半はディズニー客であるのは言うまでもない
埼京線だって新幹線はメリットはないが在来線はうるさくても便利だから大歓迎 新幹線は国鉄時代に開通した区間だけで十分だったな
整備とかミニは一切不要
ミニや整備区間が開業したら、デフレと大都市集中が酷くなって今に至る
不幸を招く貧乏神列車ｗ >>600
どこが調べた、誰を対象に調べた、回答総数が示されないと意味がない
日本のメディアが出す、ダメなアンケートの典型だな 佐賀区間は新幹線と言うより
フル規格新幹線も走れる
標準軌の湖西線みたいな高速在来線
に付け替えればいいのでは？
佐世保にもミニ新幹線で直通出来るし
フル規格新幹線も走れて並行在来線問題も無くなる
すべて丸く収まる
新大阪直通とか貨物とかは分からんけど 標準軌が無理なら佐賀区間の在来線をフル規格対応の三条軌道の湖西線かほくほく線の様にすればいいのでは？
佐賀は在来線が便利になるし
並行在来線問題も無くなる そこまで手間や金をかけずリレーでいいわけよ。
どうせ利用の大半は島内移動客なんだから山陽新幹線に接続させる必要性が低い。 >>613
>>600がアホなだけで元記事にはちゃんと書いてあるんだろ >>617
どこを見れば、元記事について>600からわかるのだ？同一IDの書き込みにも無いようだが >>618
そんな佐賀県の駅にみずほなんて停まらないよ >>621
★★★★2017/9/12★★★★ 今日は2021/5/18
長崎新幹線６割、肯定的
佐賀・長崎新聞合同アンケート
佐賀新聞社と長崎新聞社は、九州新幹線長崎ルートに関し佐賀、長崎県民２００人にアンケートを行った。 >>622
ソースが古いって苦情は>>600に言えよ
お前アホたろ？
お前ってもしかしてディスレクシアなのか？ 当時の設問、長崎ルートって全線フルに限定しているの？スパ特、FGTの歴代合意内容だって長崎ルートの話だし。 ソースURLだけしか貼らないガキんちょがほざくなボケ
そんな古いソースを肯定しているとしか見なされないんだよ グラフだけ見ると、長崎ルートの整備自体に否定的、が両県ともに4割はいるんだな。
佐賀に賛成派もいるのを無視しているとかフルごり押し派はよく佐賀を批判するが、長崎に反対が4割もいることは完全に封殺しているんだな。 >>626
その主張は無理があるだろ
解釈としては>>605が完全に正しい なくてもいい、を整備すべきに無理やり突っ込むのが長崎の詭弁すり替え解釈か。
全く不要以外は必要とすり替え。 死んだ新幹線での黒字収益を読む長崎フル新幹線派
今年は2021年ですよ >>625
肯定してるのはID:YvG3vJ7jのようだが？
お前ちょっと病院行ったほうが良くないか？ >>630
当時の意識としては意味なくはないだろ。
ただ、ポンとグラフだけ出されるのは否定する。少なくとも記事本文で、質問回答の内容分からなければ意味無し。
長崎ルートが全線フルなのか、当時までの合意方式を含めたものなのかも分からんもの、まともに今の動向と混同させるように出してくるのを肯定一切しない。 >>628
とりあえず、なくてもいいを整備すべきに突っ込んだ証拠の文を引用してくれないか なくともいい、を当然にあってもいいに読み替えているよな。
なくともいい、は当然ない状態を肯定している解釈が自然だろう。 あってもいい≒なくてもいい≒あってもなくてもいい
だろどう考えても
もともとの選択肢がおかしいんだよ
というか日本語能力大丈夫かよ？ 選択肢がおかしいのは確か。
しかし、「あったほうがよい」とは違う「なくてもいい」は、あのグラフの選択肢では「ないほうがよい」との位置付けだろう。どちらでもよい、よりは否定よりだ。 それは推測による勝手な解釈で、
「なく’ても’いい」と「ない’ほうが’いい」の間にはやはり大きな溝があるぞ
1 あり
2 あったほうがよい
3 あってもなくてもよい
4 ないほうがよい
5 なし
3の数は2に入れるのも4に入れるのも間違ってる ハッキリ書けばいいのよ
在来線が第三セクターになり、特急の廃止、運賃の値上げ、第三セクターの維持と建設費の負担で県民のサービスを低下する事になっても、新幹線があった方が良いとおもいますか？と 何にせよ、こんな曖昧な選択肢のアンケート調査は、正確な意向は読み取れないことは間違いない。
本文読めないから、どんな設問なのか分からないから尚更。 条件が絡んでくる話だからな。
とにかく反対だ、絶対に反対だと言っていても
埼京線やニューシャトルと引き換えだと翻意するような例もあるから
条件を提示しない質問をしても大した意味は無い。 長崎武雄新幹線が開業すると、佐賀県の面積当たりの新幹線駅数は
東京都に次いで全国2位に躍進する。
https://i.imgur.com/KlCZ2Sz.jpg >>633
とりあえず逃げてないで、なくてもいいを整備すべきに突っ込んだ証拠の文を引用してくれないか すでに「なくてもいい」を「あってもなくてもいい」的にすり替え拡張、散々されているだろうに。 >>637
それなら、武雄乗換新幹線は採算性が悪く赤字が見込まれ、赤字新幹線も
赤字在来線も維持困難になるおそれが大きいが、それでも孤立新幹線の
長期化が良いとおもいますか？と併記しないと不公平だな >>642
それはもうID:oNYpNiO氏が>>636で解説済みだろうが
お前ほんとに頭大丈夫なのか？ しかも、「あってもなくてもいい」と「整備すべき」は全く違うしな なんだかしつこいな。どっちかといえばいらないニュアンスを、いるともいらないともいわないにどうしても変えたいんだな。長崎で4割が要らないニュアンスだとは認めたくないんだろう。 グラフ通りに受け取れば長崎も佐賀もほぼ同じで
肯定 約6割
否定 約1割
どーでもいいわ 約3割
ってだけ。
意味のないアンケートだから前提だの中身だのを議論するのは無駄。 >>643
赤字は、ここで言ってるだけで国交省が試算を出したわけじゃないだろ
便所の落書きで赤字と言われますがどう思いますかとか問えないな
分離は新幹線で分離すると社長が断言したが、在来線の赤字で分離するとは言ってない
いずれ、その問題を考える時が来るが、それは新幹線とは関係ない話し >>626
長崎でも離島や観光業じゃない奴は新幹線はお荷物だもんな
建設費や長崎本線の負担だけして利益は無いし、頻繁に福岡や関西に行くわけでもない
長崎でも反対派が4割居るのも解る話だな 結論としてはID:YvG3vJ7jが一人だけ大嘘つきでこのスレの中で唯一の悪者だということが>>628で証明されたわけだが >>649
必死だねえ
しかしまともな人間が>>636と>>647を読めばそんな歪曲刷り込みには騙されない >>649
それを言ったら県北や離島は関係ないから西九州道は無駄不要、離島航路の飛行機や船も不要となるな >>651
必死なのは全フル派の方だろ
全フル化しても青森化するのがオチだから、長崎県内も反対派は居て当たり前
新幹線出来ればうまく行くなら、田舎はどこも苦労しないわ >>651
そんなにあのグラフに拘るなら、アンケート上の「長崎ルート」の定義もはっきりしてくれないかな？
選択肢が分からないを除いて4択にもかかわらず5つあるはずにして、消極的反対票を抹殺してあってもなくてもよい(整備に否定的ではない→反対票ではない)と元記事出さずに定着させたいみたいだけど。
なんで元記事は貼れないの？長崎新聞佐賀新聞共同アンケートだから、両方の記事内容が見たいな。あれを、そんなに今さら分析する価値があるグラフだと言いたいんなら、そこまで出してよ。 >>652
県税を払っている県民なら、県税支出の優先順位評価として、全線フルに反対する層が一定割合いて当たり前だろ。離島におけるライフラインの航路や航路の整備とは意味が違う。 >>648
B/C=0.5 で黒字になるわけがないが、国交省が損益見込みの試算を出したわけじゃない
というなら「B/C=0.5 で費用対効果が著しく悪く営業的にも厳しい状況が見込まれる」
ぐらいの表現でもいいよ
ことさらに全線フルのデメリットばかり強調して、孤立新幹線長期化のデメリットに
触れない誘導的アンケートをやって何か意味があるのか ふうん、いつもの長崎新聞全線フル誘導世論調査に意味はないこと、自覚してはいるんだ。 真の反対派は全体の１割程度しかいないってことはスレ主さん的にはこのスレの他の住人には知られたくない事実だから仕方ないよ…(汗) >>654
何度読み比べてみてもID:oNYpNiO氏の>>636が正しい 佐賀外しの夢見てる長崎県民が泣く日はいつかな〜くらいしか無いのか？
フル派の欲しさもその程度なのかね
ま、そもそも大して儲からないだろうから譲歩も出来ない案件ってことか。 >>655
整備新幹線は国が決定して建設、長崎県も負担して造られている、県民の総意 >>661
それが県民の総意とするなら、全線フル合意拒否で対面リレー(FGT実現時は導入可)の現行六者合意の内容が佐賀県民の総意ね。それが整備新幹線。 >>659
「長崎ルート」のアンケート時の範疇のソースの明記はまだ？全線フル限定？今で言う幅広い協議の五択全部？ >>662
あ、長崎県も同じ合意をしているんだから、長崎県民の総意も対面リレー(FGT導入可)でおなじだった。それが整備新幹線。 >>4-5に書かれた沿線自治体議会が議決して認めている三線軌条直上高架をしようぜ
佐賀県でなく>>4-5に書かれた沿線自治体が議決していない分も負担するから明日にでも起工式ができるぞ
しかも、直上高架だから佐賀県の認可不要
>>4-5に書かれた沿線自治体住民は毎年4万円の負担金を20年間支払えばいいだけと3年間佐賀駅で鉄路が分断されるだけ
な、安いだろ >>665
>>4が引用している意見書には「三線軌条直上高架」なんて一言も書かれていないけど。 フル新幹線はダメと県が言っているし、3自治体がコピペ意見書決議を出していないから、後は三線軌条しかないだろ
それくらい知識としてわかっておけよ
コピペ意見書決議をした鳥栖市、上峰町、多久町、神埼市、嬉野市、武雄市、小城市、みやき町、吉野ヶ里町は自腹で新幹線を通す覚悟があるんだよ >>656
他の路線は建設費の半分近くを貸付料として負担して利益を出してる
客はそのまま引き継げるしもし貸付料ゼロなら余裕だろう >>667
その意見書って、「僕たちは意志決定の当事者ではないけど、
フル規格新幹線があったら嬉しいから、佐賀県の台所が
苦しいのもわかるけど、なんとか佐賀県長崎県国JRでうまい
落とし所を見つけていただけませんかぁ？」っていう願望
でしかないじゃん。 >>665
> 沿線自治体議会が議決して認めている三線軌条直上高架
そんな議決がどこにあるの？ 鹿児島ルートの貸付料は安定基金を充てたんだっけ？
なんか九州の新幹線はアレな感じなんだよな。 三線軌条にせよフルにせよ、新幹線は佐賀駅通過だよね >>667
そんな覚悟あるわけないだろw
そもそも新幹線止まらないのに金だけ払えとか、どこの鬼畜な鹿児島県だ？ >>671
あれは株式上場に当たっての処理
基金を返すのも変な話だしな
基金返すのなら新下関ー博多南の山陽新幹線わ要求するのは当然の権利でもあるし >>676
日本語になってない
何を言いたいのか、よく分からない 基金は返すのがスジだと思うけどね。
小倉ー博多のパイを奪われている件については、
本州3社は国鉄債務を背負った一方でQはそうじゃないことでバランス取れる。 >>628の嘘つき具合はもはや病的だな
すべきってどこに書かれてるのか早く教えて欲しいもんだわ >>679
バランスは取れてない
ていうか九州の上がりで中国や紀伊半島や北陸なんかの赤字ローカル線の穴埋めしてる時点で >>681
本州3社に稼がせて国鉄債務償還に充当したいから、海みたいな会社ができたわけだろ。
三島会社に旨みを与えるメリットに乏しい。 佐賀県には新幹線駅が3つになるから、これ以上は要らない >>681
そのソースは？
まさかソース無しで言ってる訳じゃないよな
（JR九州があげた利益（黒字）で北陸や中国地方の赤字ローカル線を維持してる） まず、この変な日本語について書き直せよ
676 名無し野電車区 sage 2021/05/18(火) 20:54:37.99 ID:LHSQ1MHS
>>671
あれは株式上場に当たっての処理
基金を返すのも変な話だしな
基金返すのなら新下関ー博多南の山陽新幹線わ要求するのは当然の権利でもあるし >>684
新幹線小倉～博多間が黒字ならそう言えるでしょ
話の流れはよくわからんが個人的には基金が貸付料に充てられるのはまっとうだと思ってる >>682
だからって九州一のドル箱路線を奪うとか論外だろ
おかげで九州は運賃値上げまでしている
>>684
小倉ー博多南の新幹線の黒字で、な 本来在来線維持に使われるはずの基金が貸付料が安い(≒あまり儲からない)新幹線建設に充てられる
つまり九州にとって新幹線は贅沢品ってことだな
後は地元自治体の判断次第 国鉄を7分割する際に、稼げる本州3社と弱小のその他4社に分けて
旅客の弱小三島会社に安定基金を付けてやった。
整備新幹線鹿児島ルートのおかげでQが上場できるまでになったんだから基金ぐらい返してはどうかと思うし、
長崎ルートでもお願いする立場として行動してはどうかと思う。 >>689
経営安定化基金と九州新幹線貸付料を相殺する等の条件でJR九州株を売り出して
投資家から金を回収した後でやっぱり経営安定化基金返せはおかしいだろ
JR九州株主が納得しない 新幹線はスポーツタイプの車みたいなものだ
金も無けりゃ、先行きも怪しい長崎には不要不急な乗り物
貧乏老人にスポーツカー買い与えるのと同じ 長崎博多がフル直通完成したとしてもその頃には長崎市の人口は20万人くらいまで減ってそうですしね >>694
そこまで減ってくれれば佐賀の作戦通りです。 >>691
財務省は、基金を返させるつもりだったんだが、麻生が返金しなくていいとしたんだよ
何でだろうね >>697
無価値な赤字会社だからね
手切れ金だよ
経営安定基金3877億
上場売り出し価格4170億
上場初値の時価総額が4960億 福岡のベッドタウン利権維持のための邪魔ってのは本当みたいだな
鹿児島ルートでカスッただけの鳥栖ですら恩恵を受けまくってるのに >>698
財務省はJR九州株売却で基金回収したからそれでいいじゃん >>700
そうだよ、拘ってたら回収すらできない中身の無い会社だからね >>699
ペンペン草で有名な佐賀だよ？
すでに皆が知ってる事実 >>700
回収はしてない
上場益は全てJRTTの資産 >>702
どケチにも程があるわ
佐賀のは狂ってるよ >>705
単純なケチってのとはまた毛色が違うよね
既得権に対する執着というか何というか >>704
なら の意味が分からない
JR九州の株式上場益がJRTTから一般会計に移された
ってソースが有れば出して
長崎新幹線スレは散々ソースの出し合いしてきただろ 国鉄清算事業団が廃止されて残った国鉄清算事業かJRTTに移管されたから
完全民営化前のJR九州の株主も株の売却益も形式的にはJRTT >>702
ナズナは日本中で生えるぞ
春の七草知らんのか
まさかオマエ日本人じゃねーな？ 長崎新幹線は線路撤去して世界初の
高速バスBRT路線にするのも面白いかも
渋滞知らずで新幹線より快適かもよ >>711
スレ主はたぶん飛行機も乗ったことないんじゃないか？ おまえらそんなに新幹線欲しいなら
佐賀県の建設費負担でも寄付でも
すりゃいいだろ
新幹線の開通効果より建設費
三セク負担の方が重いからなあ >>712
俺は乗ったことあるよ
大阪まで2時間とかメチャクチャ便利
でも、長崎には不要 >>715
大阪まで2時間って
旭川にでも住んでんのか？ この、全線フル反対側は新幹線も飛行機も乗ったことがないとかの幼稚な決めつけを、証明しようがないアホな言いがかりだと無視していると、事実として認めたことにしてくるんだよな。全線フル派は本当に幼稚極まりない。 糞ド貧乏は新幹線を使う距離の移動しないんたからそりゃ新幹線は要らんよな
JR運行にこだわらんで３セク鈍行で我慢しとけばいいものを 在来線かもめ無くなったら高速バスに移行するという長崎本線特急利用者、相当貧乏らしいな。
新幹線なんか要らない。 >>720
それは貧乏か貧乏じゃないかじゃなくて
佐賀から全通妨害されて時短極少の乗り換えありになるのが原因だな(笑) 政令都市ですらない長崎に全フルとか明らかに不要
土建屋ホイホイの糞自民と公明はいい加減にせい
人口も産業も高松に負けてる現実を無視すんな ねんがんの古規格新幹線が県内を走り、博多まで今より早く博多に着けるのに何文句言ってんだ？ 時短極少？スパ特、FGTの時短も対面リレーも時短効果対して変わらんのに？
長崎県、時短効果極少で利用者に逃げられる整備新幹線の合意をずっと結び続けてきたのか。アホだな。 >>724
決定権があるところが最強なんだから
くだらない口を挟むだけ無駄 >>722
高松どころか四国に三菱の主要事業所はないだろ でも佐賀がゴネてる派にとっては、佐賀県区間の新幹線が作られなくて、結果佐賀に無駄金が使われないからいいことじゃないの？ 佐賀以外の地方では、お互いに苦しみ呪い合うみたいな考え方は一般的ではないんだよ… >>726
自治体の意向がJRの意向を上回ることが無いのは全国的に見ても明白なのがちょっとなあ JRQは最初から建設には反対
それを悪いようにはしませんからとなだめすかしただけ
国交省が役人の硬直性に縛られてるだけでJR時代になってからの整備新幹線は角栄に触発された身勝手な我田引鉄はやらないと決まってる >>730
束はいまでも埼玉県との約束を受け継いで守っているから明白とまではいえないな。 >>729
かといって見栄や利益のためと、約束を反故にして不利益や負担などの苦しみを他方に押しつけて良いというのも一般的じゃないよね 現状を考えると武雄と嬉野は枝線にわけたげて
国費投入型の茨城方式で造るしかJR救済の手立てはないんだよね～ 約束？
六者合意なら守られているし
FGTのことなら結果的に実現不能になったもので、反故にしたわけではない
また佐賀名物のデマ念仏ループかな いや、合意では在来線活用で決まっているので、鳥栖と武雄の間にフル規格を！というのは約束に反しているよ >>698
>>691
「もう、つかったから返せん」とJR九州が言うし、おまけに九経連会長だった麻生弟にも
JR九州は泣きついた。国は、地域の足守るならと渋々と決着。
日田彦山線の復旧に関して福岡県の沿線自治体がこの件を楯に復旧を主張した。 ちゃんと国交省からの正式通達以上の手順も踏んで
佐賀への説明と両県聴取と1年半の検討の末に
フル決定はなされている
約束違反はない 九州新幹線、運転再開するも遅れ。今月、何度目だ？ 雨で運転見合わせ。
佐川の荷物運べんやろ。久留米・鳥栖らへん雨止んでるんだけどね。
鹿児島線も西鉄も通常通り。鳥や蝶々飛んでるぐらい。 佐賀のフル反対派はウソばっか
合意は「武雄乗換で開業してFGTができたら活用する」
FGTが失敗しても在来線を活用するという合意は存在しない そうだ！諦めが肝心。国交省は、もう北陸に全集中やんか。水嶋はんも兼務で北陸行き 西九州新幹線事業として活用する、だろ
そんなご飯論法きょうび小学生でもアホらしくてせんわ
つまりFGTができるまで永久にリレー 佐賀市 佐賀市求めて あぁあぁ 長崎はきょうも・・・
九州新幹線とおれんじだけやぞ、この程度の雨で運休繰り返すのは >>747
ここのスレ主はご飯論法の権化みたいなやつじゃないか(笑) >>747
協議内容を読めとしか言いようがないな
FGTとスパ特とリレーは国交担当者完全否定だから読み直してみな 幅広い協議、佐賀は5択と主張してるけど
現実はフルかミニか廃止の3択だよな >>740
は？
正式に通知もしとらんのに何言ってんだ？ >>745
だからFGTができたら活用する、じゃねーかw
さっさとFGT作れよw >>750
フルとミニは佐賀県が否定している
建設費出すのは佐賀県 長崎また最近面白くなってきたなw
どんどん長崎県民の印象が悪くなっていて面白いw >>751
現実は現行合意の継続だろw
合意変更ができないならそうしかならん
廃止するなら実質的な合意破棄だから、当然違約金だわなw >>752
国交省役人が論破済み
その後佐賀執行部完全沈黙 佐賀はさっさと新幹線用FGTは失敗したという現実と向き合えよな >>751
読み直してみるとミニも速度面で完全否定してるな >>756
武雄乗換で開業するという合意にもとづき開業準備しているので
誰も合意に反していない
開業後に大赤字でも廃止してはいけないというきまりはない >>757
論破したところで嫌だと言って止まってるんだから進みようがないやろ 佐賀県が正式な通知を云々でゴネることはなくなった
論点消失
752は無知によるナンセンス 同時に「（佐賀の）スジが通っている」説も、手続き論としてもナンセンスになった >>722
整備新幹線に政令指定都市は関係ない、特急利用者が多いから西九州新幹線は整備新幹線として造られる。
高松や松山は特急利用者が極端に少なく赤字在来線だから不可能、JR四国も今すぐ倒産する可能性大 とうとう長崎全線フルは、ソースは5chをやらざるを得ないとこまで追い込まれたか。
いつ、国土交通省が佐賀県を論破wしたんだか。捨て台詞吐いたあと、新たなネタもなく長崎県JRQとの三者協議も空ぶって手詰まりだから、長崎ルートは何にも進展ないんだろう。 意気揚々と>>764を貼れるフルフル派w
「VIPでは嫌われるんだぞ！」だってさww
約束を守れない、自分が欲しいものを他者に執拗に求め、ネット依存の、芝に怯えるVIP住民が言うことだ、みんな気をつけろよなw >>758
長崎フル派は誰も全フル化費用と3セク維持費用を出せない現実を観ないとな
無い袖は振れないんだから、金出せとゴネても無駄 >>759
ミニは誰も希望してないってのもあるし
実質的に全線フルか廃止の2択かもね ミニは新幹線乗り継ぎ利用者が多い路線でないとうまくいかない。
山形は福島またぎ利用が主力だし秋田も盛岡またぎが多いが、ここは博多またぎが少ない。
工事のため不便になっている間に道路に流れてどうにもならない。 佐賀県はフリーゲージトレインと同等以上条件で狭軌複線が維持され、費用はフリーゲージトレインまでで運休なし（運休しても超短期間まで）ならミニ新幹線も同意する
具体的には費用と運休の負担が単線並列までで、機能は複線３線軌条
つまり複線４線軌条しかフリーゲージトレインと同等以上条件を満たすことは不可能
それとも複線３線軌条を先に全額国負担で新線で隣に建設し、新線完成後に１日だけ運休などの措置で切り替えて旧線を廃止するか？
複線３線軌条でマイクロ新幹線とか
そういうのでなければ佐賀県として同意できないよ
複線４線軌条が唯一の打開策だよ
線路の中でレール配置だけ変更して、橋の架け替えも回避し、年単位でじっくり運休せず毎晩工事やって分岐器などを徐々に交換していくしかない >>759
ミニを速度面で否定するなら、フリーゲージトレインも速度面で完全否定されるんだが
ミニの単線並列は上下交換で所要時間増加で悪化するｗ
フリーゲージトレインは武雄温泉と新鳥栖で軌間変更の停車時間長いｗ
ミニの複線３線軌条は所要時間面で最強だが、費用がフル規格の半分なのに時短がゼロｗ、所要時間は悪化せず現状維持だけｗ
リレー方式はどう足掻いても武雄温泉で乗り換え３分を擁するので停車時間は２分も増加ｗ
加速度はミニもフリーゲージトレインも同等とする、最高速度も同じ時速１３０ｋｍ、曲線通過速度なんか狭軌と標準軌で誤差程度
これでフリーゲージトレインを除去したらミニ新幹線も除去しないといけなくなるし、フリゲ合意は何だったの？って話になる
それに対して複線４線軌条のミニ新幹線であれば、軌間変更停車時間なしなので、フリーゲージトレインよりさらに数分時短で複線３線軌条と同等の利便性で
さらに橋も架け替えずに済み、佐賀県が同意し打開する唯一の策だ >>778
しつこいぞコスト無視すれば何でもできるが
3線軌条や4線軌条のミニ新幹線はコスト高なのに在来線速度しか出ないから
非現実的 その在来線速度の2倍のフル規格整備は
ミニ新幹線より2倍以上のコスト高なのだけれど >>779
それならフリーゲージトレインを現状性能で暫定投入でもいいいじゃん
安全性に問題はないが、恐ろしく金食い虫だぜ
車両がどうせ在来線サイズなのに１両５億とか６億でフル規格の２倍、維持費は重量の軌道破壊で２倍は運行経費が掛かるだろうしな
そもそも、フリーゲージトレインを提案されて無理だったんだから
それをミニ新幹線で実現すれば佐賀県は拒否しない
先に複線を建設して複々線にして旧線廃止するか、狭軌と標準軌で複々線を形成して運賃と特急料金を緩急別複々線かつ同一鉄道事業者で
一帯運用体系に組み込む方法でもいい
現車とともに７０１系や７１９系みたいな同系でも狭軌と標準軌を台車履き替えで走行可能な車両の６０Ｈｚ版みたいなのを投入してもいいし
とにかく佐賀県はフリーゲージトレインと同等以上条件にさえしてくれればミニでも呑むだろうが
複線３線軌条だと費用面と運休面で明らかにフリーゲージトレインと同等以上条件を満たしていない 賛成派も反対派もそれぞれ理解できるがマイクロ君改め4線軌条マンは理解できんわ
毎回毎回長文でウザい 単線並列ミニは狭軌側がさばけない。
とくに佐賀ー久保田間がね。 単線並列で狭軌がさばけないというのなら
標準軌版のほくほく線みたいなのを横付け >>787
環境アセスの必要性について、どこかで見たと思ったら、その資料でしたか
フル規格
昭和６０年（１９８５年）に公表された駅・ルートと大きく変わらない場合、駅・ルートに関する詳細な調査
（１～２年程度）は大幅に短縮可能。
ミニ新幹線
複線三線軌の場合は、環境影響評価法上の環境影響評価が必要となる一方、単線並列の場合は、同法上の環境影響評価は必要ではないものの、佐賀県環境影響評価条例上の環境影響評価が必要となる。 >>784
唐津線は久保田乗換でおｋ
まさか長崎人は博多に行くのに武雄で乗り換えろ
でも佐賀人が唐津に行くのに久保田乗換は許さない
とは言わないよなｗ >>787
単線並列は本数は捌けても、新鳥栖～佐賀間の普通列車がプラス11分だよ。
道路の「渋滞」みたいなことが起きている。
それより工事期間が問題で、+26分の51分、ピーク本数2/3。
みやき、吉野ケ里、神埼はベッドタウンとしての価値を失い、
一度流出した人口は工事が終わっても戻って来ないだろう。
住民目線で考えれば認めがたい。
>>789
久保田乗継を全便5分以内など無理だろうから、確実にバスに流れる。
JR直営線としての寿命を縮めるだけ。 久保田乗り換えが嫌われるのは当然だし、それなら新幹線は反対だとなるだろうな。
長崎民の武雄乗り換えなんてどうでもいい。
埼玉県内の自治体は東北や新潟なんてどうでもよかったし
千葉県西部も成田空港の利用者なんて知ったことではなかった。 >>790
そこは5年だけ(改軌だから伸びはしないだろう)ってのと代行輸送で頑張るしかない
あとスレチだが、一般に渋滞は容量を超える需要によってスループットが下がることを言うので
ダイヤ通りに線路容量いっぱいに動いてるのは違う >>793
沿線に住み続けても、5年間我慢させられた挙句11分遅くなるんだから、踏んだり蹴ったり。
事前情報があるから工事前からの10年世代分が他所に家建てちゃうとすれば、
勤労持ち家世代の3割がこの地域から流出することになる。
不動産が絡むから、我慢とか頑張るような掛け声は通用しない。
2車線の道路を1車線に分解して退避所でこなすと、車線数は変わらないのに
単純に渋滞する現象に例えた。
気になったのは「捌ける」。時間増という重要な要素をスルーしてしまう。
まあ車社会だから住民の表立った反対は無いだろうが、中間駅の沿線自治体としてはミニ新幹線が走ろうが
メリット無く、福岡県内へ通勤する定住構想が崩壊するとして猛反対すると思うよ。 基本的に34号線沿いに街ができてるから都市計画としては問題なさそうだがな
まあ、数十年後秋田山形みたいに過疎ってからやるのもあり 国も国交省もJR九州も長崎も努力が足らん
長崎本線を完全複線化し、それでも輸送力が足りなくなってから新幹線求めろよ
佐賀が在来線活用を優先するのは当たり前
東海道も山陽も在来線の輸送力が限界になったから新幹線造ったのだ >>796
それは昭和48年の整備計画決定から始まっているし
遅くとも武雄温泉～諫早の建設に着手する前に言うべきだな 武雄温泉～嬉野温泉～県境のFGT標準軌整備を合意妥協したからと言って、武雄温泉から新鳥栖方向の在来線活用主張を佐賀県が続けて妥協して断念しなければならないいわれはどこにもない。 つーか新幹線建設目的が輸送力増強だったのは昔の話だわ
今の主目的は速達性増強だし、速達性増強が結果的に輸送量を引き揚げている
ここ本当に鉄道板なのかな >>799
それは否定しないが、在来線が単線の区間に新幹線は要らないという意見には同意する
ただ、肥前山口～長崎は、佐世保線・大村線経由や旧線経由もあって実質単線並列だから、複線に準じるが >>801
整備新幹線計画が無ければ1970年代に複線化していただろ
これからフル新幹線を造るのに複線化工事は無駄だから。 >>802
でも鹿児島本線は、伊集院～上伊集院を複線化したみたいだよ >>803
長崎は日本の端っこだから、今の整備新幹線と同じで在来線の整備が後回しにされていただけで、当時から長崎本線は日本有数の特急利用者が多い路線
川内～鹿児島中央の鹿児島本線は利用者も少なく、大村線と同じく全線を単線非電化で良いだろ >>804
川内～鹿児島、とくに伊集院～鹿児島は、鹿児島都市圏の
通勤通学輸送需要はそこそこある。 >>790
みやき町の主流は中央部の旧北茂安地区で西鉄路線バスだし、JR久留米駅や西鉄久留米駅利用
旧三根地区も同じく両久留米駅もしくは、西鉄津福駅など利用。旧中原地区ぐらいが中原駅利用
旧中原、旧三根は人口減少だが、毎年、旧北茂安地区は人口が増えみやき町は人口27500人
嬉野市は減りっぱなしで人口25500人。みやき町というのは、福岡市通勤もいるが久留米、鳥栖
のベッドタウン。福岡市方面は学生が主だね。すぐそこの久留米大行くの恥ずかしいから西南、福大
中村や二日市あたりのとこ(なんとか経済大除く) 吉野ヶ里、神埼もそんなまで福岡市通勤いなさそう。佐賀市通勤や鳥栖、久留米やろ >>803
伊集院～薩摩松元は1975.1の地理院写真では路盤工事に着手した段階。
時期的にみて、着工決定が整備計画の前だろう。
薩摩松元～上伊集院は県立松陽高校のアクセス路を造る際に
鹿児島線の付け替えが必要となった。将来の松陽台の玄関口となる道路。
新設トンネルを現状維持の単線とすれば構造的に永久に複線化不可となり、
単線残は1駅間で大規模工事ではなかったから、複線化を選んだのだろう。 ミニ新幹線は武雄温泉ー佐世保が適当。これで、西九州新幹線完成！
伸びる佐賀県東部。例年、人口増の鳥栖市、三養基郡みやき町
伸びが止まった、三養基郡基山町、上峰町
それでもJRの長崎駅と郡部の基山駅は利用者ほぼ同じ
長崎市には浦上駅利用者もいるという抵抗はなしな
郡部の基山町には、他にはけやき台駅、弥生が丘駅も半分は郡部の基山町 >>808
上伊集院～西鹿児島の複線化は1969年、電化は1970年。
整備新幹線の計画決定は1973年。 >>813
伊集院～上伊集院の話をしてますが、何か？ >>812
基山駅と同じ利用者数は佐世保駅、 長崎駅の利用者は基山駅の2倍～3倍
基山駅や佐世保駅よりも利用者が多い諫早駅
武雄温泉～長崎の新幹線が部分開業すれば、諫早駅利用者の一部は新大村駅に分散して諫早駅の利用者減で佐世保駅や基山駅と同じくらいになるかもな。 >>815
地元民が見たら完璧に的外れすぎる予測。鉄道マンセーの地域で生まれ育った人か。
大村から九州内は車か高速バス。諫早でかもめに乗継ぐ人は殆ど居ないよ。
海線のノロノロが挟まって、時間と費用面で不利だから。
大村から本州連絡でどうしてもかもめに乗りたけりゃ、肥前鹿島が便利。
車で10分遠くなるけど、海線回避により全体で30分早くなる。
維持に苦慮するであろう鹿島特急の行く末を案じた方が市民にとって意義があると思う。 だいたい過疎部の武雄温泉から肥前山口でさえボトルネックになる単線をこの際だから新幹線予算で一緒に複線にするのに
逆に都市部のそれも人口約２０万の県庁所在地佐賀市近辺を単線にされる単線並列なんか佐賀県が受け入れるはずがないのにな
山形県(山形市など山形新幹線)が特殊で変わり者なだけで本来は佐賀県が正しい 山口市は単線のうえさらに非電化だ
人口も20万程度だし単線並列でも問題なし >>819
山口、広島、岡山も飛行機なんだな。プライベートか経由の金持ちか。
一定数居るから、自分が行かぬは理由にならないよ。
それに京都は空路だとアクセス楽じゃないし不安定だ。 >>799
速達って、アホ柳の話では佐賀駅通過するみたいだね
佐賀県の金で作って佐賀駅通過とはこれいかに >>821
これはもう長崎行き新幹線作らせないための工作員説を疑うべき頃合い >>799
長崎の場合は、速達性増強の効果が現れる区間がほとんどない
福岡には近すぎて関西には遠い
全線フル化して福岡～熊本の区間利用程度なら建設しないほうがまし >>823
おじいちゃん、今日は21日の金曜日ですよ >>825
そういうことだな。
速達性となると九州ではかつての博多ー西鹿児島ぐらいしかニーズが無かった。
ほかの島内主要区間では速いことより安いことが求められてきた。
安売りしてばかりの博多ー熊本・大分が典型だし、博多ー佐賀・長崎もそういう括りになってしまう。
新幹線でなくてもいいんじゃない？ってなりがちだし佐賀県の主張ともなじみやすい。 >>827
佐賀県知事は、鹿児島ルート開業後の鳥栖以南の状況を
よく見ているのではないだろうか
長崎全フルで、佐賀県内の在来線は、鹿児島線の鳥栖以南と同様に
毎時2本の2両編成の電車が走るだけになる
そうなるのを避けようとしているのがよくわかる
3セク化なんて話が出たら引き受けない選択肢も出てきたりしてねｗ
北海道と同様に、貨物が走る線路の確保に関係各所が慌てることになる 3セク化の話がアホヤギから出ているからこそ、全線フルは検討すら門前払いで、明確に引き受けない姿勢を貫いているんでしょ。 >>824
佐賀県の新幹線への主張
・佐賀県には不要→国「未来的なことを考えたい」
・FGTが無理なら佐賀がOKにした前のに戻すべきでは？→国「そういう意見を頂いてないので」
・なんだかフル規格前提で話されてる気がするのですが→国「そうではなく全般的な話し合い」
結局、佐賀からの意見書に対した反論文で佐賀の承認なければ通せないって互いに認知してるんだから話し合っても合わなくても
佐賀の一認で終わるんだわ >>829
フル規格の受け入れもなにもそういう話し合い自体してないんだから
それを持ち出すのはおかしい >>831
在来線維持できない案は検討の対象外って、スパ特からずっと一環しているだろ。 佐賀県の首長たる県知事が、県民の代表として判断しているんだろ。 佐賀県知事が新たな合意しない限りは、そりゃ今の合意以外の整備はあり得んだろ。
でも、国土交通省や与党PT、長崎県は、フル前提の協議に騙してでも引きずり込もうと下手な工作を仕掛けてきてるだろ。実質フル前提の事前アセスメントとか。 >>836
アセス自体断ってるよ
なにかしらアプローチすること自体無理なんだわ >>822
大村インターバス停は大村市内から使いにくいからね。
大村市内からは九州内へは車が一番強く、次に高速バス。
車が強いところが、都心に駅、バス停車地のある長崎、諫早と大きく異なる。
特急諫早乗継は高速バスより遅いのに費用は倍額だから、主に高齢者などごく少数。
>>828
>毎時2本の2両編成の電車が走るだけになる
それだと普通列車の本数は今の長崎線より多くなって、所要時間は短縮される。
特急通過駅の自治体や、特急代を出さない会社（これが主流だろう）の通勤客、
通学客はむしろ歓迎なのでは？
3セク化と言ってきたら、知事の拒否権により永久に阻止すればいいだろうが、
非分離であれば歓迎する人がそれなり居る（半数程度ではないか）のも事実。 2両編成で鳥栖乗り換えだったりすると利便性がわるい。
被災時に熱を入れて直してもらえるかどうかもわからないし、
在来線の「充実」に近いとまではいえない。 >>839
現状の特急街道では普通列車の直通化や鳥栖乗継時間の短縮は
未来永劫、どう逆立ちしても不可能なことが永久保証されている。
特急がなくなることで、絶対不可能を打開する可能性が出ることは間違いない。
将来の確約ができないから難しいところだけど。
上記の改善の確約の無いデメリットは現状と同じことだから置いておいて、
快速・普通系の時間短縮が行える点（長崎線内だけでなく鹿児島線内も）は
確実にメリットとなる。
非分離となればJRも在来線赤字の最小化の努力をするだろうから、スジが空いた後に
今のダイヤで漫然と走らせたり、鳥栖の乗継時間を放置したりはしないだろう。
特急無くなれば対面乗継が可能となる話があったような。
災害対応に関しては西日本豪雨の広島地区での新幹線によるバックアップ例
があるから、一概に不利と言えない。
近年は大雨等による特急の半日以上運休が年間計1週間程度に達し、
突発休により有給休暇を食い潰している。現状で福岡に移住しようかしらと
思えるほど酷い状況なのに、災害対応の問題点を指摘されても何だかなぁ。 >>838
今より早くなっても運賃3割値上げだから、全フル化（長崎線3セク化）は要らん
長崎県内の長崎線利用者や反新幹線派も気の毒ではある
全フル信者に弾圧されてるしな >>841
よく読んで。3セク化しない前提で書いてある。
>3セク化と言ってきたら、知事の拒否権により永久に阻止すればいいだろうが、
>非分離であれば歓迎する人がそれなり居る（半数程度ではないか）のも事実。
社長が呼び出されて厳重お叱り受けて、3セク化の芽は事実上摘まれた。 >>829
門前払いしてない(笑)
名前だけは幅広い協議となっている実質フル一択の協議の中で国交からフルに押しきられる寸前(笑) >>842
呼び出されたんじゃなく梯子を外したことを謝罪はしたが事実上３セク化の考えは変える気はありませんと通達しに行っただけのようなもんだな 国土交通省に佐賀県が押しきられる寸前に見えるとは、フルフル派は自らの願望と現実の区別がつかない病気だな。 >>844
そうそう。
個人の考えではありません、だからね。 >>846
＜新幹線長崎ルート＞ＪＲ九州社長、発言を陳謝 並行在来線巡り
https://news.yahoo.co.jp/articles/2682f556722ad1e438c2defb32a0daf1f515f019
>藤木議長は「在来線の維持は県民の切なる願い。一般論といえども、軽率な発言は到底容認できない」と苦言を呈したという。
>青柳社長は「通勤快速という具体的施策を会見の場で議論するつもりはなく、私論を述べたわけではない。
>私個人の考えと思われ、心配をかけたことに対し陳謝した」と述べた。
事実関係は、議長の「一般論といえども」に対し、
社長は一般論との指摘を否定せず「私論を述べたわけではない」までだよ。
会社の見解については記事中に一切書かれていない。
>>844
願望バイアスによって書いてないことが見える憂慮すべき事象が発生していると思われる。
そもそも「事実上３セク化の考えは変える気はありません」＝梯子外す
だから、会見分と当日分と2回謝罪しないと計算が合わない。文章が内部矛盾している。 複線４線軌条のミニ新幹線で決まりだろ
６者協議でもともとフリーゲージトレインを導入すると決めているわけで
それと同等以上を保証する物は技術的にも性能的にもミニ新幹線の複線方式のみ
そして複線３線軌条は中心からずれるので車両限界拡大で橋架け替えなど費用面と運休面で負担があまりにも大きくて佐賀県が拒否しているわけだから
何としても中心を維持して１ミリたりとも車両限界に抵触しないように、複線４線軌条にしてフリーゲージトレインと車体位置を同一にする
国土交通省にとってはリレー永久だとＢＣがⅠを下回るやばい状態を脱してミニ新幹線の複線３線軌条と同等以上のBCにすることができ
さらに橋を架け替えずに済むので、橋の建設費を完全に０円にでき、分岐器を含め線路費が３線軌条より少し高くなっても総額ベースでは大幅に費用削減が可能
さらに佐賀県もフリーゲージトレインの１０００億円以上の３割程度を上限に負担してくれるので、さらに国負担は減る
複線３線軌条でBC２．６ってことは、複線４線軌条ならBCは３超えて山陽新幹線乗り入れのフル規格並みにいい数字になる
渡りに船なんてもんじゃない、国側がこれを選ばない理由なんかないんだが
財務省だって、BCが良くなれば国土交通省が提案する複線３線軌条より安い費用でできるなら、口をはさむ理由もないし
フリーゲージトレインで赤字垂れ流されるよりましだし
長崎県だって、フリーゲージトレインで合意しているので、フリーゲージトレインと完全同等以上になるので拒否はできないし、拒否する理由もない >>846
社長個人の考えではなく、JRQの考えってきとだもんな。
個人の考えだった方がまだマシだ。 >>840
Qに夢見すぎでしょうｗ
博多ー鳥栖間は鳥栖以南のように遅くなるだろうし、
災害が起きたら長崎線・佐世保線やめたいって言い出しても驚かない。 >>840
九州新幹線できたら毎時3往復はあった鹿児島本線の特急『有明』とかの分が
なくなってスムーズになるとJR九州言ってたよね。鳥栖ー博多の過密状況解消と
挙げ句は、区間快速やら鳥栖で八代行きやら久大線普通が鳥栖まで来なくなったり
これからも末永く夢見よう！ 南福岡や竹下で乗り換えとかになるかも 肥前山口ー諫早間が上下分離されれば、長崎県内のJR線にお荷物路線はない
佐賀人はそれより筑肥線、唐津線の心配をしとけ >>853
だからこそ新幹線なんぞに無駄遣いすることはできないのです。 >>853
茨城方式で全通させた後には長崎からの長距離需要かなくなるから武雄～新鳥栖もお荷物路線になる予定 新幹線が出来ても長崎市は40万人割れ確定だし、産業は発展しないから何の意味もない
ただただ、JR急襲の養分になるだけ
そりゃ、長崎にも反対派が4割居るのも解るわ >>856
>>600-680辺りを読んでみたが
>>636と>>647に言い返せなかったことがよほど悔しかったみたいだね 長崎で4割が長崎ルート整備自体に消極的なアンケート結果、打ち消したくてフルバカは必死だな。 佐賀県&長崎県には明確な反対派が1割しかいなかったという佐賀新聞&長崎新聞の合同アンケート結果でまた議論を始めちゃうの？ 確かに>>636>>647は正しいと思うが、誰を対象とした調査か結局わからないな。どの層を対象とした調査か、どの様な質問をしたのか。タダなら欲しいだろうが、不利益は示されているのか否か
後はその民意がどの程度、佐賀の県知事選、市長選に反映されるか。知事を取れれば作れるが、どうなるか 暇つぶしにはいいかもな。どーでも良い議論だと思うが >>863
だから永久リレーにはならないって
武雄行赤字新幹線は3年で廃止
赤字在来線も支えられず廃止 >>865
じゃあ武雄温泉から新鳥栖までなにもすることはないね。 あのグラフの内容、書いてある通りに「無くてもよい」を否定的ではない解釈だとごり押ししたいなら、記事本文位は貼ってほしいもんだな。
長崎フルフル工作員達のIDコロコロだけで多数派演じられてもな。 調査が前提次第で変わることが理解できないようだな
都合が良いところだけつまみ食いしようとしても、意味はない
全文が知りたいな 実際の記事をどうしても出せないんだなw
その解釈が正しいなら長崎新聞の見出し、9割が全線フルに賛成とかのお祭り騒ぎになっているはずなんだけど、何で出せないんだろう。
選択肢設定がおかしいのは確かだが、実際に記事になっている以上は、長崎新聞佐賀新聞それぞれがあのグラフを解釈した記事があるはず。 仮にどっちでもいい派を否定派に加えたとしても合計4割で、
明らかな肯定派の6割にはどうやっても負けるんだけどどうするの？
もうあのアンケート結果には触れずにおいた方がいいんじゃね？ >>872
お前って本物の嘘つきなんだな
>>636や>>647に9割賛成って書いてあるのか？
お前何かの病気なんじゃねえの？
病気じゃないんなら9割って書いてある一文を引用してみろよ あの無きID無しなんか、長崎県には全線フル反対派なんかいないまで大風呂敷拡げていたのに、長崎ルートの整備自体に両方の県民ともに4割が消極的とはフルフル工作員はホラ吹きだな、というだけ。
「長崎ルート」とは全線フルだけを指すのか、スパ特FGT迄指すのかをはっきりさせるためにも記事全文、出してほしいんだけど。 >>875
あのグラフ内容を語りたいなら、記事全文を出せよ。 >>872
たぶん既出の佐賀新聞の記事と思うが
アホすぎるレスで味方を背後から打つような真似はマジでやめろ
長崎新幹線６割、肯定的
佐賀・長崎新聞合同アンケート
https://www.saga-s.co.jp/articles/-/86043 ID無しってマジでどうしたの？ 死んだの？ 生きてたらたまには返事して！ 結果は結果として評価するのが正しい
ただし標本200が，どの地域・どの年齢層から採られたか，質問設定で結果は変わる。産経の調査なら右寄りに，朝日の調査なら左寄りになるのは理解できるだろ
後は調査結果が政策に影響を与える力が有るか否かだけ。知事選に影響するなら方針が変わるだろう >>881
欲しいなら自分で探せや
俺は別にいらん >>883
佐賀新聞がいう「長崎新幹線」て、スパ特とかFGTとかの、その時に有効な合意内容を指すしね。ギリギリの妥協に肯定的でないのが4割なんだな、と見出しで判断すること位しかできない。 >>877
グラフ内容について語ってるんじゃなくてお前の精神病について語ってるんだが
わかりんのか？ 記事も出せずにIDコロコロレッテル貼り。フル派はいつもワンパターン。 フル派は頭悪いのしか居ないからね。並の頭がありゃ合意関係無しフルフル強行派にはならんかw >>888
お前が自分で立ててんだからワッチョイで立てろよ 何もイジってないのにさっきからIDがガンガン変わっていくことについてコロコロとか言われてもなって感じだ >>865
赤字ならまず最初に西九州新幹線新線の線路貸出料を０円にしてＪR九州としては線路費が０円になる
次に車両はN７００Sの６両編成普通車のみなので、いざとなれば九州新幹線（鹿児島ルート）で吸収し８００系置き換えなど使いつぶしも可能
不況なんだからグリーン車なんかつけなくても良いだろうし６両でも良いだろう
そして経営安定化基金は国側が在来線存続のためにＪR四国やＪＲ北海道と共に資金注入されて在来線存続を義務化される（少し減便ぐらいはしていいだろうが、もう減らせない本数まで来ているしな）
そして、最後の手段はミニ新幹線の複線４線軌条とか複線３線軌条で思い切って先にバイパス線で新線を大急ぎで作って一気に新線にシフトとか、佐賀県に完全に妥協してフリーゲージトレインと完全同等以上を条件にせざるをえなくなるだろうし
線路が０円、車両は潰しが効く、国が資本注入してくれる
線路が０円なんだから運行費用部分がどうか分からんが、重荷である線路費用を０円にしてくれる以上は使わない手はないよ
潜在のターゲットは言うまでもなく長崎市４０万人もの市場がリレーだろうとあるんだしさ
永久リレーでも国が何とかして最後は佐賀県にとって完全にフリーゲージトレイン以上条件で妥結するしかない 次スレからはワッチョイだからこれでスレも平和になるな >>893
新函館北斗行新幹線は、開業前 B/C=1.1 だったが99億の大赤字
貸付料を2億円にまけてもらってるのて仮に貸付料が0でも大赤字
西九州新幹線もこれ以上青天井に国民の税金を注ぎ込むのはまさにコンコルド効果
佐賀がフルもミニも拒否し続け、部分開業後JR九州が赤字を理由に廃止を届け出るならば
廃止を認めそれ以上の税金のムダを止めるべき
整備新幹線を第二国鉄にしてはならない >>895
北海道新幹線は長崎線特急利用者の2割の過疎新幹線
新幹線かもめの利用者が特急時代の2割以下に激減することはあり得ない 長崎駅は博多起点で見たら、八代駅と互角の距離だ
30万人級の中間都市は無いし、長崎とJR急襲以外は全フル化は相応しくないと皆観てるわ
福岡への出張・通勤需要は少ないし、リレー式で問題無し そもそも佐賀県の態度は６者合意の時点から変わっていないし
６者合意も渋々ながらもあるが、観光路線として長崎空港新大村駅利用者を佐賀県西部の長崎県境近辺の嬉野温泉や武雄温泉に誘致したい（今はコロナで不可能だが）から
６者合意に署名し、鹿島市などを犠牲にしつつも上下分離で県として設備を買い取って県全体の収益で帳尻を合わせる算段で、今に至るわけだしさ
フリーゲージトレインで武雄温泉駅と新鳥栖駅で改軌とミニ新幹線と同じ架線電圧や保安装置の新在変換を同時に行い
単線でボトルネックになる武雄温泉～肥前山口は新幹線予算で複線化を実施しフリーゲージトレインを在来線区間だが上下交換なく時短をできるようにする計画なわけだ
そもそも６者合意の時点で
佐賀県は「うちは人口が少なく財力が無く窮状だから、長崎県側からの逆流観光を得られる短距離観光路線は県全体の観光振興効果で欲しいが、県庁所在地佐賀市近辺は高額になり過ぎる上に長期運休や単線並列などにされては困るのでミニ新幹線も拒否、フリーゲージトレインと肥前山口～武雄温泉の複線化は大歓迎で悲願して熱望」
長崎県は「ノルマとして自県分は当然出す、距離も短くて良いし、あとは佐賀県にやってもらいたい」
態度として全く変わっていないし、リレーならＢC効率が非常に悪いことも国側は財務省を含めて理解できていたはずなのに
なんでフリーゲージが失敗した時点でミニ新幹線を複線４線軌条にするなど、佐賀県に同意してもらいつつフリーゲージトレインと完全同等以上条件を予算内で済ませる方策とかに舵を切らなかったんだ？ 3線軌4線軌は高いわりに効果が低いんだよ
長文を何度投稿しても事実は覆らない
何度指摘されたらわかるんだ？
これ以上の長文投稿はもはや荒らしだぜ
ミニなら単線併立しかあり得ない >>901
３線軌条は全橋を架け替えなければならないので巨費に加えて長期運休で断固拒否するのは当然
しかし４線軌条は橋は１本たりとも架け替えない
それどころか、佐賀県がフリーゲージトレインの総事業費１０００億円と膨れ上がって、そのうちの２割か３割は佐賀県が負担してくれるし、普通なら膨れ上がったら降りるところを降りておらず
むしろフル規格で総事業費が４割も膨れ上がっている上に経営分離されて３セクか県営などで在来線維持しなければならないので、そちらになると首が回らなくなるので拒否しているし
フリーゲージトレインだって金食い虫なのは明白だ
単線並列は単線に悪化させられるので佐賀県は断固として受け入れていないのは事実だ（複線３線軌条も費用面と運休面で拒否しているし、先にバイパス線を作ってしまうとさらに土地買収レベルから始めて期間も費用もかかるしな）
それならリレー永久を選ぶというのが佐賀の意見だし
佐賀県の金が無くてどうやって茨城方式でもやれるんだか
複線４線軌条は費用はそもそも提示されていないどころか、佐賀県がフリーゲージトレインと同額までは負担してくれることは明らかなので
国の負担を減らせるうえに、フリーゲージトレイン（のアプローチ線）と同費用までかつ運休なし（しても超短期で済む）が明らかなんだから検討する価値はあるよ
複線４線軌条で狭軌かつ複線を運休せず維持さえすれば完全にフリーゲージトレインと同等以上条件になって佐賀県がかなりの金額を出してくれる
単線並列は佐賀県が同意せず金を出してくれないどころか、環境アセスメント自体を妨害するので議論に値すらしない
どちらが現実的か、複線４線軌条だろうが 金がかかるからやらねー、って言ってるのマジで理解できてなさそう >>903
カネの問題じゃねーよ運休なしと狭軌複線を完全維持できるかどうかで、費用はかなり上振れても佐賀県は拒否していない
むしろフル規格で青天井にお金が掛かり並行在来線を経営分離されることが最悪のシナリオなんだから
それを防ぐ保険費なら、かなり出してくれる
佐賀県は、佐賀新聞にも掲載されたフリーゲージトレインの費用が総額１０００億円を突破し
２割３割でも２００億３００億負担でも辞めるとか降りるとは一言も言っていない
逆に複線３線軌条は、性能は佐賀県の要求通りだが、運休が最低１年とか下手すりゃ２年とか国土交通省に提示されているので拒否している
複線３線軌条と同じ費用だとしてもフリーゲージトレインまでは複線４線軌条で長期運休を回避さえすれば
佐賀県はカネを出してくれるので国費負担も減って、佐賀県にとっても国にとっても最適解が複線４線軌条だよ
橋を架け替えを防ぐだけでいくら浮くと思っているんだ？運休を回避できると思っているんだ？
数日とかの超短期運休は仕方ないが、１年運休とか受け入れられない条件を提示されて受け入れるはずがないのは明白
逆に費用面は、佐賀県がかなり出してくれると佐賀新聞記事で県としてフリーゲージトレインを離脱しないと明言している以上、そこまで県として金を出す姿勢を明示している
スーパー特急が現実的ではない以上、ミニ新幹線を複線４線軌条にする以外の策はないと明言できる 佐賀県はFGTだったらいいって言ってるだけで同じ費用なら他でもいいとかないだろう。
工事費上がったりやると言っていたFGTもやらないしこれ以上付き合いたくないのが本当のところだろう。 ミニ新幹線３方式（単線並列 複線３線軌条、複線４線軌条）
費用面
単線並列は数百億
複線３線軌条はフル規格の半分（大半は橋架け替えなど構造物関係の車両限界拡大費用）
複線４線軌条はフル規格の４分の１とする（これでも高めなんだが、構造物の車両限界拡大費が０円になるだけで大幅削減できる）
つまり複線４線軌条は複線３線軌条の半分で済む、この時点で複線３線軌条は完全除外されるし複線４線軌条しか残らないんだよ
さらに佐賀県が２割や３割を負担してくれるので、国負担ベースでみても複線４線軌条が断然安く済む
運休だって終電前倒しするなど最低限の運行調整だけで行けるし、毎晩数時間を複線それぞれレールを追加するだけで行けるし
もし枕木交換が必要だとしても複線３線軌条と同じ費用と運休で４線軌条のせいではない
運休面
複線３線軌条 最低１年運休
複線４線軌条 運休なし、しても数日の超軽微で済む
これで、なんで複線４線軌条を５択のミニ新幹線に入れないのか？ってことだ
それを入れていないから佐賀県はミニ新幹線自体を拒否し５択と言いながら県議会で環境アセスメント自体を拒否してミニ新幹線方式全体を拒否している
フリーゲージトレインは車体寸法も速度も所要時間も全く同一
むしろ軌間変更のタイムロスがないので、武雄温泉と新鳥栖の軌間変更タイムロスをそれぞれ５分ほどかかるのを合計１０分も複線４線軌条で節約できて
在来線特急がそのまま複線で各駅１分停車でのダイヤで走行可能になって在来線活用の中では所要時間が最短になる 佐賀市長選でフル派が勝って
それ見た知事がヒヨって与党側に寝返って全フル推進 ３セク容認
そのまま次回知事選になだれ込んで自民農協連合パワーで現職３選
こんな感じじゃね？ >>905
車両ができていないのにどうやってフリーゲージトレインを用意するんだ？
車両を購入して用意して運行するのは運行事業者であるＪＲ九州
車両を必ず開発に成功させてミニ新幹線の複線３線軌条と同等以上条件を単線並列の費用とかで手軽にできると提示してきて
技術的にも道義的にも責任があるのは国側の国土交通省
佐賀県は車両を購入して用意する側ではない（ミニ新幹線当初だけは車両まで上下分離で山形県と秋田県が車両を購入して軌道に乗るまでＪR東日本に貸す形を取っていたが）
ＪＲ九州だって車両費が安く済むという国土交通省の提案を信じて同意したら、安全性には問題ないが車両費が恐ろしく高額で
車両本体がどうせ５億６億とかミニサイズでありながらフル規格の２倍に、車体重量が重く線路破壊で貨物の電気機関車並みに保線関係の運行維持費が掛かる最悪な形になって国が費用を補助してでも無理してでも暫定投入を断念した
じゃあ、どうすればいいかは明白だよな
佐賀県はフリーゲージと同じ費用まで出してくれるんだから、運休を回避しつつ複線を維持するのは複線４線軌条しかない
佐賀県がフリーゲージトレインを買って安価で貸し出す上下分離を取れってのは当初から契約に入っていないのでお門違い
リレーで開業することとフリーゲージトレインを追加することは６者協議で決まっているんだから、逆にリレー永久になるのは決まっている >>906
JRQは新鳥栖武雄間の在来線分離はなにがなんでも譲らないつもりなのは会見を見れば誰でもわかる
在来線を分離するためになりふりかまわずフルねじ込むはず >>907
ヒヨるもなにもそれは普通の行動じゃない？
県都が新幹線についての考えを変えたならそれに沿って動くのは理にかなってる。
リニア駅でも山梨県は甲府市の意向を尊重したんじゃなかったかな。 >>907
佐賀市長選と言えば、知事と組んで抵抗していると見られる秀島現市長は
自分のHPでは http://www.hideshima-office.jp/main/1286.html
> 国体開催、新幹線開業に合わせ「駅周辺」「中央大通り」を大胆に再生
とか書いてるんだよな
中央大通りはフル賛成の商工会の拠点でもあるし
知事と何かしらの政治的な密約のようなものがあったんだろうかね 密約なら大昔から関係者一同で結んでたでしょ
それが古川・樋渡の自爆で木っ端微塵に吹っ飛んだってだけ 俺の書き込みを読みゃわかるだろうが
秀島ー山口間で何か密約があったのだろうか？と疑問を呈している
（秀島氏の主張と態度が不自然に乖離しているため）
突然話が飛躍しすぎて意味がわからん >>912
それ自爆とかじゃなくてただの百姓一揆だろ 元国交省の官僚が佐賀市長選に出ると言う事は、全フル化の賛否を大々的に問うわけだな
もちろん、選挙演説で全フル化の問題点も説明しろよ
建設費高騰とか武雄温泉以東も3セク化とか特急廃止とか 対抗で、佐賀県知事支援の総務省OBも立候補するんだっけ？
自民国土交通省側が隠そうとしても、そっち側が全線フルのデメリットは説明するんじゃないかな。 総務省OBって小川登美夫さんかな？
都市計画に関心の高い人だが、駅周辺を重点的に開発したい積極財政派だったはず
フル新幹線と相性良すぎる気が
まぁ政治信条より当選が最優先だろうけど 新幹線に触れたら保利耕輔の力をもってしても選挙に勝てないってわかってるだけに
賛成派でも絶対触れない・触れられないだろ 極論を言えば佐賀県としては
ミニ新幹線の中でも単線並列は性能悪化で断固拒否するが
複線３線軌条なら費用だけは出す姿勢でいる（でなければフリーゲージトレインも費用が膨れ上がっているのに降りていないのが証拠）
フリーゲージに固執するのも費用面ではなく運休せず複線を維持できるからに他ならない
それ相応の直通による利益も得られるので、それぐらいは出す姿勢でいる
それを国土交通省が複線３線軌条は「車両限界をわずか１５センチとか２０センチを拡大するためだけに」
「すべての橋梁の架け替え必須で運休は最低１年」という提案をしているので、受け入れられずに拒否している
洪水災害だってその川１個（多くても近隣の同系統支流河川などを含めて若干数）の橋梁が流されてわずか数キロの区間が運休して近隣の折り返しできる駅で折り返し運転すればいいが
５０ｋｍにも及ぶ全区間の橋を付け替えろ、１年も運休しろなんて要求をしているから佐賀県は拒否している
しかし同程度の費用で済むなら複線４線軌条にすれば、費用同じで運休期間を大幅に減らして数日など佐賀県の許容範囲内に収めることができ
さらに費用自体も橋梁の架け替えを避ければ橋梁分は減らせる
枕木や分岐器など主要部分は３線軌条と４線軌条で同じか４線軌条がわずかに高い程度だろうから
どちらが現実的かは言うまでもない
佐賀県の要求は運休せず狭軌かつ複線を完全維持しろ、費用はかなりの額は出す用意があるし
そちらを出すほうが必要十分な機能維持できる上に直通による将来的利益も大きいという判断だし
リレーが永久に続くよりは複線４線軌条に舵を切るべきだね >>911
佐賀市長と知事の支持者が被っていて
その人たちに新幹線反対が多いということだと思うけどね。
シンプルに考えればこうじゃないかと。 >>921
願望すごいな
次期市長選の候補は賛成派ばっかだろ フルバカの願望すごいな。賛成者以外は立候補するなってことか？ 「フル拒否すれば在来線が守れる」は反対派のアジテーションだと知れて来たからな
武雄ー嬉野間だけ作って新鳥栖ー武雄間拒否は最悪手
フル作っても拒否しても在来線が危ういなら作ったほうがましということだろう ましもなにもフルなんて必要無いから
必要ないけど作るというのは高度成長期のみに認められた道楽
そういうのはゲームでやって つくってもつくらなくても在来線危ういなら、全線フルなんかに整備費用無駄に溶かさないで、維持費用も現特急需要も維持しなきゃバカってのは、もはやテンプレ入り位ループしている定番の話だな。 全フルで通しても、さほど旨味が無いのは青森や富山や函館が証明しとる
開業から1年はご祝儀乗車はあっても2年目以降は微妙
新幹線出来ても言うほど繁栄しないし、佐賀県側は冷静な対応をしとる
2020年代にもなって全フルよこせと喚く長崎は時代遅れ極まりない じゃあ佐賀は武雄嬉野で何作ってるの？
武雄嬉野を作って新鳥栖武雄は通せんぼするのが最悪手
武雄嬉野を含め佐賀県に新幹線はいりません、なら理解できなくはない まだ、こんなコピペを長崎工作員は大事にとっているのか。
対面リレー(FGT実用化されたら導入可)の合意に基づく標準軌整備区間なんだろ、武雄温泉～嬉野温泉～県境の区間は。
ちなみに、佐賀県が整備しているわけではないという突っ込みもいつも通りなら入るだろうな。 佐賀県は約束通り作ってるだけだろ。
それ以上は国やJRが佐賀県のことは考えずにフル作りたいだけとはっきりしたから協力しないだけだろ。 >>931
佐賀の反対派は早く新幹線性能のFGTは失敗したという事実を受け入れよう 実用化されるまで対面リレーが、関係者全員が合意契約していて今の整備の根拠となっている現実をいい加減に受け入れろよ。
カビまみれのコピペを復活させてきても何も変わらんぞ。 >>933
お前がなにを言いたいのかわからない
FGTが失敗したとして資金は出さないし合意をしないんだから現状のリレー方式しかないわけやん >>930
長崎から嬉野温泉、武雄までの直通専用便やろ >>936
各停便はそうなるね
速達便は東彼杵で本線が分岐して博多経由の新大阪行きになる予定 >>930
IDなし、生きていたのか！
死亡したのかと思っていたよ おおっ、IDなしもID付きになってたのね。それ以外は成長してなさそうだがw、生きてて何より。 >>937
そして、建設費や並行在来線の問題で福岡に猛反対されて瞬殺されると
佐賀は倒せるかもしれんが、福岡は絶対倒せないからな
さくら減便だと久留米あたりが困るし、福岡県内に長崎全フルの味方は居ない >>941
今日も相変わらずスベっとんな～
整備新幹線の西九州新幹線に福岡が何の決定権があると思ってんの？ 長崎県が取れる手段
長崎県は陸上の県境は佐賀県としか接していないので、佐賀県に拒否された時点で部分的に武雄温泉まで行けただけでも奇跡なぐらいだが、それでリレー永久を意味するからな
胆振山脈通過
佐賀県にはあんな山中を通過できるもんならやってみろｗと静観され環境アセスメントも静岡リニアのような妨害はしないだろうが
費用面で困難、最後は福岡県に対して佐賀県に対しては距離比率で佐賀県内のことだから負担しろと要求したのに対し
今度は人口比とか受益比率を言い出し、自県負担を少しでもケチろうとしてごねて、さらに乗り入れのために博多南線やみずほさくらの本数を減らせとか要求して福岡県を怒らせて破談ｗ
有明海横断
佐賀県は関係ないし妨害もできないが
東京湾アクアラインのように億どころか兆単位の金がかかり
漁業権などを議論する以前の段階ができずに破談ｗ
さらに金が用意できても、熊本県に負担を求めてみずほさくらの枠をよこせとごねて破談ｗ
つまりどう足掻いてもリレー永久か
ミニ新幹線（複線４線軌条で運休なし）やフリーゲージトレインを現状性能で暫定投入してでも
博多駅は在来線ホーム、新鳥栖乗り入れ無しで鳥栖駅で鹿児島本線に乗り入れて鹿児島本線まで複線４線軌条のミニ新幹線で
現状の特急かもめの利便性を維持するのが手一杯じゃないの？ >>942
決定権はないが拒否権はあるぞｗ
博多南線の線路容量（博多南駅のホーム改良で延伸し列車を８両から１６両に増結する代わりに本数減らせとか）とホーム延伸費用を出して本数減らしを受け入れるとか
福岡県内区間も建設するなら福岡県も費用を出す側だし
その博多南線の線路容量で拒否権を発動すれば、九州新幹線は博多南線の線路を間借りしているだけなので博多駅には乗り入れ不可能になって新鳥栖で長崎方面に折り返すしかない フルフル長崎はちっとも進歩してないのなw
やはり、ネタか真性かのどっちかだw ついに4線軌条マンとスレ主が同一人物だと証明された。 >>944
だから、西九州新幹線そのものに対する拒否じゃなくて
博多南線の本数に対する拒否だな
ていうか、博多駅のホーム容量を考えたら
ホーム折り返しより、博多総へ回送した方がいいんだけどな 鹿児島線の博多ー鳥栖も並行在来線の対象になりうるから福岡県だって無関係ではない。
フリーゲージ導入時の試算だと博多ー鳥栖は20億ほどの収支悪化になっている。
博多ー鳥栖間でかもめがいなくなるとそれぐらいの採算悪化になるということだな。
みどり・ハウテンまでいなくなるようだとさらに悪化だろうな。 >>943
ところで、佐賀は在来線の運休さえ無ければ
ミニ等への費用負担は厭わないと言っていたのかな >>944
運用の為に必要な設備は属地主義ではない >>951
>>944の福岡県内区間の建設とは、久留米合流とか玄界灘ルートという意味だと思った >>953
新鳥栖と武雄温泉のアプローチよりは高額になりそうだな
ただ、在来線高架事業と同時施工らしいから
在来線を高架にするだけの費用の差額ならそんなに高額にはならないのかな >>950
フリーゲージトレインと同等の費用まで出してくれる
そしてフリーゲージトレインは運休なしな上に狭軌複線を維持し
軌間変更タイムロスが武雄温泉と新鳥栖の２か所で発生する以外は特に時間面で不利はなく
単線並列のタイムロスよりは少なく時短が可能で狭軌複線を維持できる
本来はフリーゲージトレインはもっと安かったのだが
最新情報で佐賀新聞に掲載された総事業費１０００億円を超える巨額にまで膨れ上がり
佐賀県負担は２割３割程度としても２００億～３００億はかかるが、佐賀県はそれでも止めるとか金を出さないとは言っていない
逆に安く済むなら単線並列を選ぶはずだが、ミニ新幹線自体に同意していない
その条件差はどこにあるか？費用面ではなく運休面と複線維持面にあると言える >>950
正しくは
・運休なし（しても超短期まで）
・完全に狭軌かつ複線を維持（工事中でも単線はダメ）
・費用はフリーゲージトレインまで（これはフリーゲージトレイン自体が高額に膨れ上がっても佐賀県はそんなに高額になるならやっぱりやめるなどと言わず拒否していないので、かなりの金額を佐賀県が出してくれる）
つまり複線３線軌条の費用面ではなく、運休面だけに難色を示していると言える
その運休面が解決すれば、佐賀県は必ず同意してくれるし、かなりの金額を出してくれる
それなら複線４線軌条が最有力になることは間違いなし 現実社会では武雄嬉野枝線化して国費投入型の茨城方式しか解決法は無いってことは皆が気付いてるだろうね >>956
前回の幅広い協議で在来線の速度しか出ない整備方式は国交省から全て否定されたよ >>958
それならフリーゲージトレインで６者合意が成立しているわけだから
開発に失敗したフリーゲージトレインどころか在来線速度（最高速度１３０ｋｍ、時速１６０ｋｍまで）を否定するなら
６者合意すら完全否定することになるわけだ
佐賀県からすれば、同時に組み込んで行う線増の武雄温泉～肥前山口の複線工事もなくなるし
佐賀県内の長崎県との県境～嬉野温泉～武雄温泉の区間も６者合意に基づく整備根拠がなくなり
金を出したのに観光路線としての利も得られなくなる
つまり佐賀県がますます反発しリレー永久で固着することになる。 >>959
前回の幅広い協議の議事録読んでないの？ 普通ならフリーゲージトレインで合意しているんだから
代替でミニ新幹線にするなら
国側（国土交通省）が折れて
国土交通省「ミニ新幹線の複線３線軌条を先にバイパス線工事をして、１日だけ運休など運休による悪影響を最小限に抑えてやる方法はいかがですか？、費用はフリーゲージトレインまでに佐賀県負担を抑えます」
佐賀県「それならいいでしょう」って合意し複線３線軌条のミニ新幹線を整備するところが（在来線速度でも整備新幹線予算を出すと明言してしまった手前）
国土交通省「フル規格以外は整備新幹線予算が出ません、財務省が出してくれないですし」今ここ
佐賀県「それなら拒否、リレー永久で結構」こうなる >>961
やはり武雄嬉野枝線化した国費投入型の茨城方式しか解決法はなさそうだ >>960
あの議事録のどこを読んだら、佐賀県が妥協の余地を見せたように解釈できるんだ？
国土交通省が「いつまでもやってられっか」と捨て台詞吐いたかもしれないが、それは新たな合意断念への動きに他ならないだろうが。つまり、現行の対面リレー整備以外は不可能。 >>966
国交はさっさと佐賀には抜けて欲しいんだろうね >>967
佐賀県に抜けられたら費用面だけでなく
リニア静岡みたいに環境アセスメントの拒否権があって、それを行使されて終わりなのは今と変わらんｗ
静岡なんか県としては１円も出していない民間のＪＲ東海単独事業だが、大井川の水資源の環境問題で工事許可を出さず、今の問題になってる
佐賀県も同様に長崎県の長崎市近辺の４０万人から５０万人にも及ぶ人やそれに関連するビジネスや宿泊の観光客まで長距離往復してくれる人を主たる対象にした特急かもめが高頻度で運行していることで
佐賀県が佐賀市から博多に移動しやすいのであって
それが減便されて博多から佐賀市など佐賀県内に行き来しにくくなれば死活問題なので
妨害できる権利がある以上、難癖付けるか本当に環境問題でアセスメント拒否で妨害するし
実際、議会ではフル規格とミニ新幹線ではアセスメントをやる必要があるが、フリーゲージトレインは既にアセスメントが済んでいるのでやつ必要が無く
アセスメントを求める＝フル規格（最悪でもミニ新幹線だが、国はミニの妥協すら排除した）を強要＝佐賀県としてはアセスメント自体を拒否という姿勢を明示している >>968
長崎の長距離移動に寄生してことを認めたんなら
それはもう諦めてこれからは自県で需要を生み出す努力をしような 長崎も全フル化に頼らず、今あるインフラの活用で人や企業を呼び込むんだな
40万人しか居ない僻地に全フルで通すほうがおかしいからな 196万人の僻地札幌に鉄道は必要無い
需要が多い特急街道長崎本線はフル新幹線が相応しい。 >>971
実際には与党ＰＴがフルで決定して国交がフルしか許しませんってスタンスを貫いてるから佐賀の相手は国とJRなんだけどな >>973
国土交通省もさることながら財務省がな
新幹線用のFGTにこれ以上予算付けないと決めたのも財務省のようだし >>973
金出すのは佐賀県だから、スルーすれば終了w つーかそもそも佐世保のむつのお陰の新幹線なのに
なんでその佐世保をシカトなの？
西海市周りでトンネル掘れば長崎市民たいぼうの佐賀市スルー糸島新幹線や 佐世保のお陰なのになんでその佐世保が乗り換えを強要される？
意味不明 >>955-956
だから、複線4線軌条がフリゲと同額以下の事業費で作れるのかな
仮に事業費が5000億になっても1兆になっても、フリゲでも同額必要だったと言えば出すということですね >>977
佐世保の立場からすると新鳥栖～武雄温泉までをフルで整備しておかないと
今後、武雄温泉～佐世保までをどんな方式で改良したとしても時短の恩恵を受けれなくなるから佐世保は一時的な乗り換えを受け入れざるをえないんだわ >>979
そういう約束と提案をしたのは国側だぜ
佐賀県に対して「運休なし」「狭軌複線を完全維持」
当然、複線が維持されるので単線並列の山形秋田新幹線より優れていて上下交換がない分（フリーゲージトレインは武雄温泉と新鳥栖の軌間変更タイムロスがあるが、それを加味しても十分に勝っている）
非常に優れていると提案して合意が成立している
ミニ新幹線の複線３線軌条に匹敵する性能をミニ新幹線の単線並列以下の運休などの負担（運休しても数日以下の短期）で実現するわけだからな
費用面ではＪR九州が車両を購入して保線を含めて維持するので、それにも配慮して車両も保線維持費も安価になるように努力したが結果は失敗し、開発自体を断念してしまった
じゃあ、その代替はどうすればいいか？
車体の大きさは在来線直通する以上、在来線サイズに縛られるし踏切などを含めて在来線の最高速度時速１３０ｋｍ制限があり
他に所要時間を短縮できるのは加速度と曲線通過速度（曲線緩和含めて）ぐらいだろうし
フル規格を強行すればもっと金が掛かる（当然だな、ミニ新幹線なら複線３線軌条にすればフル規格の半分でできそう）
単線にしようが２割程度しか削減できず四国新幹線を瀬戸大橋の隠し新幹線スペースを活用しようが採算が合わず実現できないのは言うまでもない
リレー永久にする以外の選択は既に残されていないよ >>981
やはり武雄嬉野枝線化した国費投入型の茨城方式しか解決法はなさそうだね >>981
だから、複線4線軌条がフリゲと同額以下の事業費で作れるのかを聞いているのだが とにかく佐賀県の姿勢が（県知事も県議会全体も、もちろん県民世論と政治支持体制も）
「狭軌」と「複線」の完全維持
長期工事の工事中の単線悪化も許さん（単線並列なら、片方ずつ工事なら純粋な単線だけで営業しないといけなくなるし）
単線並列で半月とか１か月以内で工事が終わるとしても、運休を１週間以内にしろとかバイパス線作れとか線増しろとか要求するのは当然
複々線の線路状態にして４本の単線並列線（３線を狭軌に配分するか２線だが上下交換個所を増やしてこまめに上下交換できるようにするとか一線スルーで駅通過速度を高めるとか電車の加速度自体を高めるとか）
とかになれば話は別かもしれんし、土地ぐらいは県が買収してでも無償提供するだろうし、日照権など細かいことは一切文句言わないで全額補助金で県が補償するとか言うだろうから
重層高架でも在来線ならかなりの金額を出してくれるはず
長崎県が県庁所在地長崎市の人口４０万人をもってしてもパイが少な過ぎて近隣を合わせても５０万人程度で新幹線にしては少な過ぎるし代理負担は一切しないのに
在来線は経営分離されるなんて理不尽なことを佐賀県が受け入れるはずはないし、それなら在来線維持に全力を振り向けるのは当然 >>983
橋を架け替えなくて良いだけで費用は大幅に浮くし、その時点で複線３線軌条以下だろうが
枕木変更などはどうせ複線３線軌条でも同じ額掛かっているので計算する必要なし
総事業費は複線３線軌条で１４００億円と国土交通省自身が算出していて、そのうちの何割か負担なのはスーパー特急だろうとフリーゲージトレインだろうと変わらん
２割とか３割だろうし
１０００億円の３割の３００億円をフリーゲージトレインに出す姿勢を明示していて（佐賀新聞で明示されて膨れ上がっても止めない）
複線３線軌条の１４００億円の３割負担の４２０億円ぐらいなら出してくれるはず（問題は運休長期が不可避だから難色を示してミニ新幹線自体を拒否）
フル規格で７００億（北陸新幹線の福井みたいに４割増もありうる）も負担させられる上に在来線を押し付けられるなんて条件と比べれば最高好条件だ
５０００億なんてふざけた提案は絶対出ることはないし、国土交通省自身がそういう提案しただろうがってこと 複線電化完全維持なんて約束はどこもしてない
前提からして妄想 >>986
複線4線軌条が1400億円以下で佐賀県が420億まで出すと言っているなら良いんだけどね
5000億は総事業費で佐賀県の負担額じゃないよ
改軌だけじゃなく直上高架にするみたいなことも言っていたし >>984
佐世保は短絡ルートぢ早岐除外を受け入れの条件としてスーパー特急の佐世保への乗り入れの確約がとれてるんだわ
スーパー特急は存在しないから今の状況で考えると３線ミニになるだろうが >>984
佐世保は短絡ルートぢ早岐除外を受け入れの条件としてスーパー特急の佐世保への乗り入れの確約がとれてるんだわ
スーパー特急は存在しないから今の状況で考えると３線ミニになるだろうが >>986
佐賀にとって狭軌って必須なの？
標準軌でも今と同じ速度と本数なら問題ないんでわ？ >>993
貨物はどうするんだ？
鳥栖経由博多直通も必須条件
さらに複線での本数と上下交換なしの時短の現状維持まで加われば
現状が狭軌かつ複線なんだから、費用や運休次第では複線３線軌条まで出してもいいが
運休が長期に及ぶのでミニ新幹線自体に反発している
それをフリーゲージトレインと同等以上条件なら十分呑む用意はあるだろうしな >>993
在来線各停相当が無くなって特急料金爆上げならイラネってなるだろ >>996
標準軌在来線特急料金不要鈍行なら山形秋田で走ってる このスレッドは１０００を超えました。
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