【整備新幹線】西九州新幹線 126【長崎ルート】

**名無し野電車区** · 2021/06/06(日) 23:12:27.87

長らく続いてきた【整備新幹線】九州新幹線長崎ルートシリーズの後継スレッドです
新幹線としての運行区間は武雄温泉ー長崎ですが、
利用の多い博多ー佐賀・長崎全般の話題を扱います。

**名無し野電車区** · 2021/06/14(月) 19:40:26.10

○肥前山口・肥前鹿島聞は並行在来線としてJR九州から経営分離されるものの，上下分離方式により，JR九州がそのまま運行することが確約されている。

○博多駅では山陽新幹線と対面乗換えとなり，全国の新幹線網につながる西九州ルートの停車駅として「肥前山口駅」が位置付けられること

>>940の主張と、FGT合意の通りに長崎～武雄温泉がFGT標準軌整備されたことのどこに、決議が無効になるような矛盾があるのか、根拠付きの説明をしてね。新鳥栖アプローチによる博多対面リレーは現行合意の最終完成形だ。

**名無し野電車区** · 2021/06/14(月) 19:43:15.27

>>951
既に>>580の時点で質問しているため
先に質問しているのはこちらである
水のように内容の薄い長文ばかり書いてないで
科学的根拠に基づいたデータや論文を提示してもらいたいものだ

**名無し野電車区** · 2021/06/14(月) 19:44:46.97

>>952
恐らくだろうなので断言はしていない
あくまで推測

**名無し野電車区** · 2021/06/14(月) 19:46:08.20

>>954
推測した根拠を950では聞いている。

**名無し野電車区** · 2021/06/14(月) 19:47:18.83

夜はタダでいただきたい君の出番か

**名無し野電車区** · 2021/06/14(月) 19:48:24.33

>>953
>質問には質問で返してはならない
お前が決めたルール
お前が守らないルールに誰がお前のルールを守るのだ？

**名無し野電車区** · 2021/06/14(月) 19:50:04.27

>>955
推測した根拠はこちら
https://www.nishinippon.co.jp/item/n/751057/
赤羽一嘉国交相は今月1日の記者会見で「提案は特筆すべきこと」と歓迎。国交省関係者も「出口は見通せないが、ルートの検証はフル規格の協議の入り口になる」と前向きに受け止める。

>>957
先に質問したのはこちらである
何故こちらの質問に

**名無し野電車区** · 2021/06/14(月) 19:51:36.49

何故こちらの質問に答えず
貴方の質問ばかり答えなければならないのか意味不明である

という訳で
質問を質問で返すべからず
こちらの質問に答えよ
長崎市民の放射性物質への耐性を証明するデータは？

**名無し野電車区** · 2021/06/14(月) 19:51:47.55

>>952のレスなんだったら、議会決議内容と、

940 名無し野電車区 2021/06/14(月) 19:23:33.18 ID:kekgLk14
>>939
武雄温泉までフル規格になっただろう

の関係性を問うている。推測ではなく、「武雄温泉までフル規格になった」ことを

939 名無し野電車区 [sage] 2021/06/14(月) 19:21:18.56 ID:gR+cjxcx
>>938
変更後の決議内容、宜しく

への回答として断言してきている。

この意味不明な関係性について、明確な説明を。

**名無し野電車区** · 2021/06/14(月) 19:54:26.48

>>958
全く意味不明。どこに、町議会の決議は変更とみなすなんてコメントがあるのか。
単なるフルフルごり押し願望でしかないということを認めたか。

**名無し野電車区** · 2021/06/14(月) 19:59:23.72

>>961
今までFGT一択だったところ
別のルートについて提案があったということは
変更へ向けて第一歩を踏み出したとも受け取れるのではなかろうか
あくまで推測なので断言はしない

**名無し野電車区** · 2021/06/14(月) 20:03:32.83

長崎市民の放射性物質への耐性を証明するデータは未だに無いし
核最終処分場についてもデタラメな妄想ばかり
もっと内容の濃い文章は書けないものかね

**名無し野電車区** · 2021/06/14(月) 20:04:20.82

>>962
江北町の議会決議が、その意味不明の主張とどう関係あるのか、客観的な説明を。

ちなみに佐賀県は、県議会答弁で、スパ特、FGT、対面リレーの3方式は合意可能と答弁しており、FGT一択だったことはない。一体どこがFGT一択だったと言うのか。
また、別ルート全線フルは、県議会からの質問があるから確認すると言っているだけで、フル、ミニは合意できる環境にないスタンスを変更するコメントは一切ないな。

**名無し野電車区** · 2021/06/14(月) 20:07:48.76

スパ特、リレーはワガママ長崎ちゃんが却下してるから選択肢として活かしといちゃダメだもんね

**名無し野電車区** · 2021/06/14(月) 20:17:31.53

FGT一択なんていう下らない妄想で墓穴ほったか。
あいつの主張、薄っぺらいにも程があるだろうが。長崎ルートの基本知識もないくせに。

**名無し野電車区** · 2021/06/14(月) 20:21:39.52

FGTができなきゃ、リレーが続くだけだもんな

**名無し野電車区** · 2021/06/14(月) 20:22:56.16

>>965
長崎はそんな強い権限を持ってたのか
さすが長崎
恐れ入った

**名無し野電車区** · 2021/06/14(月) 20:24:44.88

長崎工作員が意にそぐわない主張しちゃったら、長崎市長されかねないから大変なんだろうな。アホらしい。

**名無し野電車区** · 2021/06/14(月) 20:26:59.61

>>964
あくまで推測なので説明する義務無し

**名無し野電車区** · 2021/06/14(月) 20:30:32.39

>>968
確かに、スパ特は武雄温泉～長崎の改軌だから、長崎の同意は必要だよね
むしろ長崎の区間の方が長いし
でも、改軌費用を全額佐賀が負担するなら長崎も同意せざるを得ないかな

**名無し野電車区** · 2021/06/14(月) 20:32:41.25

>>970
FGT一択とはどこのことか、明確な説明を。推測とは言っていないぞ。
FGT一択のところから新たな提案が今回出たんだろ？一体どこのことなんだ？

**名無し野電車区** · 2021/06/14(月) 20:36:55.11

佐賀県はFGT、スーパー特急、永久リレーの3択については想定している。
あくまでも全線フル規格やミニ新幹線は想定しておらず、全線フル規格に関しては到底受け入れられないというスタンス。

**名無し野電車区** · 2021/06/14(月) 20:38:46.97

熊本より南側は廃止で良いよな

**名無し野電車区** · 2021/06/14(月) 20:43:28.01

> 484 名無し野電車区 sage 2021/05/25(火) 22:14:06.12 ID:FpGj3okV
> >>481
> 隣接市町村内じゃなくて、市境から線路までの距離じゃないの？
> あくまで個人的解釈で、国交省の正確な解釈は知らないが

ID:kekgLk14は質問に質問で返していますね

**名無し野電車区** · 2021/06/14(月) 20:44:24.27

>>972
佐賀駅経由以外の2案も検証するよう要望したことが新たな提案であると考える

**名無し野電車区** · 2021/06/14(月) 20:44:40.38

>>969
プロはそれをやらせる

**名無し野電車区** · 2021/06/14(月) 20:48:12.69

>>975
ならばそいつも質問を質問で返すべからず

で、貴方はいつ質問に答えていただけるのだろうか？
長崎市民の放射性物質への耐性を証明するデータは？
核最終処分場建設も長崎を更地化して東京へ移民させるのもやはり何の根拠もない妄想か

**名無し野電車区** · 2021/06/14(月) 20:48:50.28

>>976
FGT一択であったところとはどこか？質問されたことに答えろ。

**名無し野電車区** · 2021/06/14(月) 21:01:02.96

>>924
ミニや３線軌４線軌には、
佐賀から見て、
リレーを上回るメリットが無いでしょ

**名無し野電車区** · 2021/06/14(月) 21:08:40.27

JRQが新幹線と在来線両方を維持できないってのが出発点
だからこそFGTの開発目標も「フル規格と同等の維持コスト」
三線軌条は新幹線+在来線並に維持費がかかるのであり得ない

単線並列ミニなら維持費は普通の複線並だから、
あとは佐賀に何を負担させるかの問題になる

**名無し野電車区** · 2021/06/14(月) 21:10:16.29

>>973
フルの別ルート検証は、既存全駅ホーム併設フルへの第一歩。
前例が無いので、散々検討して、これしかない、を演出しないとな。

**名無し野電車区** · 2021/06/14(月) 21:11:34.97

>>981
既存全駅ホーム併設フルなら、
維持費もそれほど高くはならない。

**名無し野電車区** · 2021/06/14(月) 21:11:38.69

>>979
それもあくまで推測なので答える義務無し

**名無し野電車区** · 2021/06/14(月) 21:13:46.15

>>978
先に質問に質問返ししたのはお前である

**名無し野電車区** · 2021/06/14(月) 21:16:00.86

>>984
先に質問に質問返ししたのはお前である
ゆえに、こちらの質問に答えよ

**名無し野電車区** · 2021/06/14(月) 21:16:11.67

>>983
併設なら新幹線+在来線の維持コストがかかる
狭軌は貨物や鹿島特急の関係ですぐには廃止できない

**名無し野電車区** · 2021/06/14(月) 21:17:05.00

ＦＧＴ２００km運転で決着しそうだな。

**名無し野電車区** · 2021/06/14(月) 21:24:03.24

>>986
日本語か英語で頼む

**名無し野電車区** · 2021/06/14(月) 21:30:56.34

>>980
佐賀県から見れば
ミニ新幹線になるので、博多駅が在来線（鹿児島本線）ホームから新幹線ホーム（九州新幹線）に変わる

それと６者合意でスーパー特急を完全除外どころか、実際の工事内容がフル規格なおかつ
スラブ軌道で標準軌専用、ご丁寧に軌道中心に穴まであけて狭軌化は３線軌条にできない線路工事をする合意をしているんだから
その路盤を有効活用できるのはスーパー特急ではなくフリーゲージトレイン（とミニ新幹線）一択
ただしミニ新幹線は複線３線軌条を、長期運休がネックなのでそれを解決してくれれば検討をする程度で合意したわけではないので
実質合意しているのは消去法でフリーゲージトレイン一択
そのフリーゲージトレインを開発失敗で断念で反故にされたので、今はリレー永久一択
その狭軌化工事でさえ費用１４００億円に車両も開発しなおし、在来線速度に落として高速信号整備などするなら手戻り
費用がいくらになるかすら分からんし、佐賀県は合意しても長崎県は絶対に合意せず、佐賀県だって新大村駅の長崎空港利用者を武雄温泉や嬉野温泉へ引き込む直通で掴めないなら難色示すだろうし

**名無し野電車区** · 2021/06/14(月) 21:31:48.80

みどり武雄温泉打ち切りで揉める

**名無し野電車区** · 2021/06/14(月) 21:33:37.48

>>990
>>長崎県は絶対に合意せず
長崎は金を出さないなら口も出せないんじゃないの？

**名無し野電車区** · 2021/06/14(月) 21:33:57.48

>>989
日本語ですが何か？

**名無し野電車区** · 2021/06/14(月) 21:36:22.64

FGT 200k運転で開始、車両費用負担は今後の速度アップ開発含みで国負担とすれば、みんな合意できるだろう

**名無し野電車区** · 2021/06/14(月) 21:42:06.27

>>987
鹿島も佐世保もフルサイズにすればいい。
貨物や回送は佐賀には無くてもいい。
必要なら必要としてるのが維持するのは別に構わない。

**名無し野電車区** · 2021/06/14(月) 21:42:46.18

>>992
自分達が国を相手にしてる現実を見たくないから長崎と戦ってる幻覚や妄想が見えてるんだよ

第二次世界大戦中は日本の一部分だったのに自分達は日本と戦って勝利した戦勝国だって妄言で周りの国を唖然とさせたあの国みたいな感じじゃないの

**名無し野電車区** · 2021/06/14(月) 21:43:17.43

>>992
フル規格で暫定整備し長崎駅から武雄温泉駅を整備（さらに途中駅は長崎県と佐賀県で整備）
フリーゲージトレインが将来実現したらフリーゲージトレインを走らせる（これが頓挫した）
線路はフル規格仕様なので標準軌、他に電化方式や保安装置などすべて新幹線仕様、ホームドアなども開業時は１両２５メートル級かつ３メートル超の車体幅のフル規格新幹線仕様
これで２０２２年来年秋開業予定に向けて整備しているのを
↓
スーパー特急もミニ新幹線もフリーゲージトレインも在来線１両２０メートル級かつ車体幅３メートル弱に対応
スーパー特急は狭軌なので線路を標準軌から狭軌に標準軌捨て改軌で１４００億
当然、車両もN７００S新車６両は使えず、完全設計レベルからスーパー特急専用車両を作り
北越急行ほくほく線の特急はくたかのように在来線高速化なら、新幹線設備を捨てて在来線保安装置や信号設備や電化などを在来線仕様に変更

これだけのことをやらなければならないのに、長崎県がフル規格も山陽新幹線直通も捨てて
手戻り工事費出せと要求したって出すわけないし、それこそ６者合意変更しなければならず長崎県が合意するわけない
佐賀県としても長崎空港新大村駅利用者を何としても直通でつかむ依存方針にするしかないので、ジレンマだろうし

**名無し野電車区** · 2021/06/14(月) 21:43:35.28

>>994
既存全駅ホーム併設フルなら山陽東海道直通も可能

**名無し野電車区** · 2021/06/14(月) 21:53:43.01

>>993
日本語になってない件

**名無し野電車区** · 2021/06/14(月) 21:54:20.73

1000ならフル規格博多延伸

>>647も忘れずに

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