【整備新幹線】西九州新幹線 126【長崎ルート】

**名無し野電車区** · 2021/06/06(日) 23:12:27.87

長らく続いてきた【整備新幹線】九州新幹線長崎ルートシリーズの後継スレッドです
新幹線としての運行区間は武雄温泉ー長崎ですが、
利用の多い博多ー佐賀・長崎全般の話題を扱います。

**名無し野電車区** · 2021/06/06(日) 23:14:34.56

前スレ
【整備新幹線】九州新幹線長崎ルート125
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1621861559/

**名無し野電車区** · 2021/06/06(日) 23:22:08.36

>>1
乙

**名無し野電車区** · 2021/06/06(日) 23:32:10.92

長崎〜武雄温泉〜佐世保の需要はあるのか？

**名無し野電車区** · 2021/06/06(日) 23:35:21.45

この路線は仮に全線フル規格になっても価格面で島内移動客に敬遠されそうだから
席を埋めるのに苦労しそうに見える。
島内客の奪い合いでは車やバスと激烈な競争になるし、一方で本州方面需要はしょぼい。
だからといって経営分離しようかと言うと、それは沿線自治体が反発するからどうにもならないだろうな。

**名無し野電車区** · 2021/06/07(月) 00:47:09.71

新幹線鉄道規格新線(スーパー特急)やミニで充分な路線を無理やりフルにしたから、JR九州のコーポレートカラー以上の真っ赤になった

**名無し野電車区** · 2021/06/07(月) 07:24:34.20

>>6
そもそもは整備計画路線になったのが問題で
整備計画に載ったらフルで整備するのが既定路線なんですよ

**名無し野電車区** · 2021/06/07(月) 07:37:43.86

そんな自民的な一方的暗黙の了解なんてしったことか。

**名無し野電車区** · 2021/06/07(月) 09:43:19.47

>>4
長崎～新大村～佐世保になるだろうな
武雄温泉～佐世保も新大村～佐世保もそう距離は変わらんなら新大村～佐世保でうまく離合する快速列車走らせたら高速バスに奪われた長崎～佐世保鉄道需要も奪還可能

**名無し野電車区** · 2021/06/07(月) 09:51:21.94

>>9
西彼杵道路が完成したら長崎～時津～西海市～佐世保（最短距離で所要時間1時間）が圧倒的！

**名無し野電車区** · 2021/06/07(月) 10:00:51.56

佐世保～大村は大村線で1時間～1時間20分
佐世保から大村に行く間に西彼杵道路のバスで長崎市内に着いている

**名無し野電車区** · 2021/06/07(月) 10:13:28.60

>>10
完成はいつ頃になるの？
今の高速バス（長崎～佐世保）が1時間30分だから時刻表で1時間になるなら圧勝かもね
なにしろ佐世保～大村間に時間かかり過ぎや

**名無し野電車区** · 2021/06/07(月) 10:18:51.30

>>12
長崎県のサイトを参照
https://www.pref.nagasaki.jp/bunrui/machidukuri/doro-kotsu/nisisonogi-doro/

**名無し野電車区** · 2021/06/07(月) 10:23:53.92

>>13
こりゃ完成まだまだ先だな数十年かかりそう

**名無し野電車区** · 2021/06/07(月) 10:36:26.41

佐世保ー博多なら武雄温泉まで行かず姪浜ー唐津ー伊万里の新快速作った方が速く着きそう
伊万里ー佐世保は直通トンネルでも作りなさい

**名無し野電車区** · 2021/06/07(月) 10:47:03.44

在来線の整備は利用密度が高くないと無理、福岡都市圏内でも難しい
筑肥線の東唐津～伊万里は廃線の可能性大

**名無し野電車区** · 2021/06/07(月) 14:51:25.17

高松レベルの長崎に全フル通すほうが異常だから佐賀は正しい

**名無し野電車区** · 2021/06/07(月) 15:14:16.04

>>17
長崎本線は全国有数の特急街道だから整備新幹線に指定されている。
高松や松山のような特急利用者が少ない路線に新幹線は永久に無理。

**名無し野電車区** · 2021/06/07(月) 15:21:50.10

四国新幹線はこれだろ

https://i.imgur.com/QxqWEM0.jpg

**名無し野電車区** · 2021/06/07(月) 18:11:41.08

>>17
そうか？
https://j-town.net/2015/04/11203383.html?p=all

**名無し野電車区** · 2021/06/07(月) 18:48:10.56

>>18
えっ？
快速メインの高松と違って、松山は特急メインだろ？
時間1本特急が運転されていて、東北新幹線延伸済の盛岡～青森の在来特急時代も時間1本だったよな

**名無し野電車区** · 2021/06/07(月) 19:05:17.25

かもめを新幹線カラーにして
これ新幹線と言ってもわからないと思う

**名無し野電車区** · 2021/06/07(月) 20:00:10.89

>>20
まー高松と松山は普通に都会だから四国なんて田舎だと思って行くとびっくりするよな。
高知も太平洋側に隔離されてる割にはまとも。本州人が思う四国感が味わえるのは徳島だなw

**名無し野電車区** · 2021/06/07(月) 20:43:24.76

>>21
松山は僻地すぎて利用者が少ない、特急が走っているのに予讃線は大村線と同じ利用密度

**名無し野電車区** · 2021/06/07(月) 20:44:43.71

>>24
みんなバスか車に乗ってるんだろ。

**名無し野電車区** · 2021/06/07(月) 20:47:11.05

>>24
対岸に出るってのもあり

**名無し野電車区** · 2021/06/07(月) 20:47:23.46

>>23
高知人が高知より佐世保は人口少ないから田舎だろうと思って来てみたが、都会すぎてビックリしたと観想していたな。

**名無し野電車区** · 2021/06/07(月) 20:51:14.11

>>27
佐世保はいまどきアーケード商店街を維持できてるのが奇跡だな。あと多層型のイオンも珍しい。一歩裏道に入ると廃墟だけどな。

**名無し野電車区** · 2021/06/07(月) 21:22:13.65

>>28
どこら辺が廃墟なんだ？

**名無し野電車区** · 2021/06/07(月) 21:23:25.05

あまり廃墟には見えないな
https://goo.gl/maps/zj1qtmplyasxju9z8

**名無し野電車区** · 2021/06/07(月) 21:36:58.57

>>28
https://tenmonkan.info/tenmonkan-dori/

https://domannaka.jp/

https://centporta.jp/

大手ショッピングモールを有り難がって中央の養分になるだけで地元の商店街をダメにしてしまったのなんて九州では佐賀くらいのもんだろ？
県民性なんだろうけど

**名無し野電車区** · 2021/06/07(月) 21:42:12.87

>>31
天文館と上通・下通は九州でも大規模な商店街なのに皆やってることはパチンコスロットで興ざめw

**名無し野電車区** · 2021/06/07(月) 21:43:36.94

>>31
意味わからん

**名無し野電車区** · 2021/06/07(月) 21:52:10.37

>>33
https://tabisuke.arukikata.co.jp/mouth/13058/

わからん？

**名無し野電車区** · 2021/06/07(月) 21:57:49.31

>>34
じゃなくて>>28 一歩裏道に入ると廃墟の場所を知りたい

**名無し野電車区** · 2021/06/07(月) 22:07:10.86

天文間や上通・下通が>>34になったわけじゃなく
元からショボイ呉服元・白山が>>34になったってだけだからな

そんなのは佐賀が田舎だと言ってる九州人が一番ご存知では？

**名無し野電車区** · 2021/06/07(月) 22:15:56.02

>>36
佐賀は何をやってもだめだな
https://travel.watch.impress.co.jp/docs/news/1283077.html

**名無し野電車区** · 2021/06/07(月) 22:23:51.94

言うまでもない
そんな佐賀をおだててどうしたんだ？　財布忘れたのか？

**名無し野電車区** · 2021/06/07(月) 22:35:14.74

さびれた佐賀を通るよりも、まだ希望のある雲仙へ通した方がいいと思う

**名無し野電車区** · 2021/06/07(月) 22:48:35.27

佐賀が怒った(笑)

**名無し野電車区** · 2021/06/07(月) 22:57:39.96

>>39
海を渡る建設費が陸地と同等で済むならね

**名無し野電車区** · 2021/06/07(月) 23:00:36.43

>>37
栃木が最下位って意外だな
日光があるのにな

**名無し野電車区** · 2021/06/07(月) 23:01:26.27

>>41
建設費はいくらかかっても構わない
なぜなら、作る金を出すのが長崎県だから

**名無し野電車区** · 2021/06/07(月) 23:05:49.11

>>43
長崎が全額出すなら、佐賀通過ルートの方が良いだろう

**名無し野電車区** · 2021/06/07(月) 23:08:52.52

>>42
広告代理店に貢いだランキングで栃木県が最下位ってことは

魅力があるからだよ

**名無し野電車区** · 2021/06/07(月) 23:24:33.66

>>45
実質茨城が最下位だけどな

**名無し野電車区** · 2021/06/08(火) 01:03:47.38

>>37
魅力あっても人口減に産業衰退で新幹線は不要な長崎
観光や新幹線でメシ食えんのは函館が証明しとるだろｗ

**名無し野電車区** · 2021/06/08(火) 07:15:55.17

西九州新幹線全線フル規格化候補ルート
https://railway.chi-zu.net/158933.html

**名無し野電車区** · 2021/06/08(火) 07:35:47.43

造船に限らず日本の各種産業全体の国際競争力の著しい低下は>>47みたいな糞パヨのネガティブキャンペーンが一因を担ってるのは間違いないだろうな

**名無し野電車区** · 2021/06/08(火) 07:59:13.17

1964～90年（高度成長期～バブル時代）
東京ー博多、上野ー盛岡・新潟

1991～2021年（バブル崩壊、失われた30年）
上野ー東京、福島ー新庄、高崎ー金沢、博多ー鹿児島中央、盛岡ー秋田・新函館北斗

2022～31年（今後10年、コロナショック後）
武雄温泉ー長崎、金沢ー敦賀、リニア品川ー名古屋、新函館北斗ー札幌

経済成長しないのに、無駄に増えゆく新幹線ワロタｗ
大都市集中と田舎衰退といい、今の新幹線は日本の足かせ

**名無し野電車区** · 2021/06/08(火) 08:07:35.97

>>48
北ルートだと新鳥栖で進行方向が変わるのか

**名無し野電車区** · 2021/06/08(火) 08:19:20.97

>>42
それは、日光が栃木県にあることを理解してない人が多いから。
同様に、吉野ヶ里遺跡が何県にあるのか知らない人の方が多い、東京では。

**名無し野電車区** · 2021/06/08(火) 09:12:08.56

吉野ヶ里遺跡が佐賀にあれば

**名無し野電車区** · 2021/06/08(火) 09:14:53.46

魅力度ランキングが上がるとでも思ってるとしたらあまりに安易すぎる
もっと根本的な問題があるんじゃないの

**名無し野電車区** · 2021/06/08(火) 09:42:58.29

>>50
お前はどんだけ屈辱的なド田舎に住んでるんだよw

**名無し野電車区** · 2021/06/08(火) 09:43:05.88

>>48
佐賀空港経由って超絶意味不明
誰がつかうの？
福岡に用事ある奴なら板付使う
長崎に用事ある奴なら大村沖使う
新幹線で博多〜長崎乗る奴は罰ゲームのように遠まわり

**名無し野電車区** · 2021/06/08(火) 09:49:09.13

>>56
板付が混んできたから便数減らそうってことなんでは？
飛行機の利用者側からしたら完全にも余計なお世話だと思うけど

**名無し野電車区** · 2021/06/08(火) 09:53:25.06

しかしLCCにしかよう乗らんド貧乏人向けの対策にはいいのかも？

**名無し野電車区** · 2021/06/08(火) 10:01:13.86

長崎空港と長崎駅を新幹線で結んだほうがずっと観光客は来る
特に長崎県の欲しているシナ客は爆発的に来る

**名無し野電車区** · 2021/06/08(火) 10:05:03.95

>>59
支那はそろそろ終わるんじゃね？

**名無し野電車区** · 2021/06/08(火) 10:28:36.40

福岡空港が滑走路増設を始めたのに佐賀空港は地方管理空港のまま
この動きを見ただけでも佐賀空港のポジションが分かると思うが
そこにわざわざ新幹線を遠回しさせてまで導くニーズが本当にあるのかな
需要度からしたら高速バス運行で用が足りるレベルに見えるけど

**名無し野電車区** · 2021/06/08(火) 11:10:39.05

>>57
板付が混んで仕方ないなら国際線を全便北九州に移管するほうがまだマシ。

**名無し野電車区** · 2021/06/08(火) 11:11:54.53

>>61
クロースパラレルだからピーク時の処理能力が少し上がるだけで根本的な解決にはならないんだよな。内陸空港だから時間制限もあるし。

**名無し野電車区** · 2021/06/08(火) 11:41:05.98

規模も小さく空港拡張するも柳川の騒音問題や新たな漁業交渉など問題山積みの佐賀空港より
実績も規模も拡張性もある北九州や長崎の方が補完空港としても使いやすいだろうな

**名無し野電車区** · 2021/06/08(火) 12:18:04.79

>>52
うん、要は都道府県名で聞いたランキングなんだと思う
札幌、横浜、神戸、金沢、仙台は都道府県名と異なっても県庁所在地だから都道府県のランキングに寄与するが
日光に限らず、鎌倉、熱海、箱根も都道府県ランキングにあまり寄与できてないと考えられる

**名無し野電車区** · 2021/06/08(火) 12:34:38.72

熱海、思い切り神奈川扱いされていそう。鎌倉と箱根に挟まれる並びからしても。

**名無し野電車区** · 2021/06/08(火) 13:07:11.65

東京人によれば伊豆は伊豆であって静岡と違うらしい。
ちなみに箱根は神奈川、富士山は山梨らしい。

**名無し野電車区** · 2021/06/08(火) 14:43:41.51

仮に空港ルート取るとして柳川か大川に駅新設するから、で福岡が負担乗ってくれるのかね

**名無し野電車区** · 2021/06/08(火) 14:44:17.60

えっ、箱根は神奈川でしょ？

**名無し野電車区** · 2021/06/08(火) 15:11:21.06

富士山は静岡でもあり山梨でもあり。富士山駅とか富士急ハイランドが山梨だから、山梨のイメージ強いのかな。特急ふじさんは御殿場(静岡県)側だけど。
途中で神奈川県町田市も通るな(違う)。

**名無し野電車区** · 2021/06/08(火) 16:04:32.13

芦ノ湖の水は静岡県

**名無し野電車区** · 2021/06/08(火) 16:14:01.43

まー浜松と伊豆が同じ県だと言われても、俄には信じがたいよなあ

**名無し野電車区** · 2021/06/08(火) 16:47:43.37

赴任経験先で言うと、飯田と軽井沢と飯山が同じ県で、全て担当範囲なのはキツかった。

**名無し野電車区** · 2021/06/08(火) 17:17:34.12

福山と笠岡が別の県と言われても困る
大竹と岩国g(ry

**名無し野電車区** · 2021/06/08(火) 17:36:31.89

静岡県以上に東西が離れている新潟県

**名無し野電車区** · 2021/06/08(火) 17:42:53.11

富山～長野の間で、西を整備新幹線がかすめただけで、新井とかから県庁所在地までの県内直通特急失ない、三セクを二方向もかかえさせられた新潟県。

**名無し野電車区** · 2021/06/08(火) 18:12:28.93

>>76
博多～久留米の間で、東を整備新幹線がかすめただけで、隣の駅と5.7kmしか離れてない嘆願駅を作った佐賀県

**名無し野電車区** · 2021/06/08(火) 18:15:49.70

>>77
新鳥栖がないと、長崎方面と鹿児島方面の行き来が大変だろ

**名無し野電車区** · 2021/06/08(火) 18:21:16.62

長崎本線と鹿児島本線が分岐が鳥栖じゃなくて久留米だったらスッキリしていた

**名無し野電車区** · 2021/06/08(火) 18:23:48.03

>>77
嘆願駅ってなに？在来線部分は請願駅だが。JRQ出向の管理職が自民的市長と一緒に自民議員と組んで余計なことしたことを指しているの？

鹿児島ルートは、在来線分離もないし、長崎本線系統の特急も存続しているし。

**名無し野電車区** · 2021/06/08(火) 18:31:02.47

秋田ー盛岡 127km
長崎ー新鳥栖 122km

お、ミニかFGTで十分なのが長崎だなｗ
少なくとも、全フル化は絶対要らん

**名無し野電車区** · 2021/06/08(火) 18:37:46.06

亡きID無しがいうところの新鳥栖駅自民ねじ込み秘話でも、新鳥栖から分岐するのはFGT想定だし。その遺志をついでいるのが今の合意だな。

**名無し野電車区** · 2021/06/08(火) 18:40:40.78

>>81
秋田と山形がミニで失敗したからみんな怖がってフル要望してるんでしょ。
東京～秋田4時間なら飛行機選ぶわ。

**名無し野電車区** · 2021/06/08(火) 18:54:30.56

山形秋田が失敗だったことにしたいみたいだけど、その根拠ソースはなんなんだろう。
山形県知事だけがフルフル言い出したみたいだけど、単に自分に目立った実績ないからの私利私欲だろうし。
在来線乗入れによるミニ整備無しで、未だに北海道・北陸・長崎の整備完了待ちをしていれば良かったと言いたいのかな。

**名無し野電車区** · 2021/06/08(火) 19:05:09.22

>>81
整備新幹線と基本計画線の違いもわからない馬鹿発見！

**名無し野電車区** · 2021/06/08(火) 19:05:44.26

>>84
長野も北陸も結局全線フルになった現実を見ろよ。四国でさえミニは嫌だから単線フルを要望してるぞ。

**名無し野電車区** · 2021/06/08(火) 19:09:45.36

>>85
その整備計画が間違いなんだな
だって、高松や松山にすら人口でも産業面でも劣ってるのが長崎だからなｗ

大都市気取りの僻地は現実を直視せい

**名無し野電車区** · 2021/06/08(火) 19:13:04.48

>>87
四国は車社会で鉄道利用者が少ない
そもそも鉄道が不要な地域

**名無し野電車区** · 2021/06/08(火) 19:14:09.07

>>87
佐賀+長崎+佐世保だから作ってもらえたんじゃないの。

**名無し野電車区** · 2021/06/08(火) 19:17:22.19

>>86
山形秋田の実績と何の関係が？未だに順番待ちしてた方が良かったのかの回答がないな。

最初にスパ特だのミニだので、在来線分離なさそうな感じで整備決めてからのフルフルごり押し転換手法が、長崎ルートの失敗で使えなくなったから、フルフル自民達は最初からフルフル言うようになっただけだろ。

**名無し野電車区** · 2021/06/08(火) 19:23:37.81

>>86
あと、米沢市は板谷峠部分だけ在来線のままバイパストンネル整備で、高速化と雪対策やろうとしているんだが。ミニが失敗だとしたら、新たにこんな計画立てようとするか？
山形県知事がフルフル言い出したために、新幹線整備に該当しかねなくて計画止まっちゃっているが。新幹線扱いだと順番待ちになる。

**名無し野電車区** · 2021/06/08(火) 19:28:40.97

>>90-91
まず東京直通特急を消して、次に東京4時間圏を整備する順番だから
北陸(長野)→山形・秋田・東北(八戸)→東北(新青森)・九州(鹿児島)→北陸(金沢)・北海道(函館)→北陸(敦賀)・九州(長崎)→北海道(札幌)くらいの優先順位だろ。フル要望したら後回しになったとは思えない。

**名無し野電車区** · 2021/06/08(火) 19:29:53.79

>>80
新潟と違って、新鳥栖追加に伴って何も損してないし
要は佐賀県は美味しいところだけ取ったってことだな

>>78
計画になかった時はどうするつもりだったんだろう？
博多折り返し？

**名無し野電車区** · 2021/06/08(火) 19:41:18.87

>>92
今、整備中の整備計画線が片付いてから次に基本計画線(待機中)の中から整備対象に昇格、みたいなルールだったはずだぞ。
山形秋田は東京乗入れだから特別扱いなんて許されるもんじゃない。
あと、山形は、紅花国体までに整備できる方法ないかとJREに相談していた。東日本の、管内全県から東京への直通列車(フル新幹線を、ではない)運行の方針と合わせて、全幹法の枠外ウルトラCであれをやりとげたんだ。

**名無し野電車区** · 2021/06/08(火) 20:05:36.20

>>94
いや、東京優先は明らかだろ。九州(鹿児島)だけ特例であとは適当。北陸なんて大阪接着がいつになるか判らん。

**名無し野電車区** · 2021/06/08(火) 20:10:33.91

基本計画線に順番待ちは無いぞ、ルールとか馬鹿の妄想の産物
フル新幹線で造ることが否定された路線が基本計画線
ずっと未来に国の借金が無くなって、日本が経済発展すれば可能性ある程度

**名無し野電車区** · 2021/06/08(火) 20:12:17.60

>>95
なら、なんで山形県は福島～米沢間のバイパストンネルをフル規格整備としてさっさとやらないんだ？お前の主張なら最優先で整備できるはずなのに。
北陸の敦賀から関西よりも、今も長崎ルートと一緒。整備新幹線スキームに基づく合意が成立すれば、完成を妨げるものは何もない。沿線自治体の一部でも整備反対で合意成立しなければ、永久に整備認めないのが整備新幹線の大原則。

**名無し野電車区** · 2021/06/08(火) 20:20:12.54

今の整備対象区間の整備が終わったら、新たに整備対象区間に指定するか、そのまま却下(基本計画のまま)かを判断するんだろ。
この追加指定を、毎年やるわけじゃなくて、今の整備対象なくなったらやるはず。それまでは待機しかない。

**名無し野電車区** · 2021/06/08(火) 20:21:57.16

>>97
知らん。運輸局にでも聞け。

**名無し野電車区** · 2021/06/08(火) 20:26:31.71

>>99
東京優先は明らかなのに？

今の整備新幹線で北海道だけ整備が順調に見えるのは、単に合意が全区間成立しているから。東京直通だからではない。羽越本線(いなほ)ルートだって実質上越の延長で東京直通だけど、何の音沙汰もない。新潟駅に、長崎が大嫌いな新在対面乗換ホームを整備したほど。

**名無し野電車区** · 2021/06/08(火) 20:32:44.80

>>100
羽越新幹線なんて誘致する自治体がないだろ。庄内県でもあれば別だが。

**名無し野電車区** · 2021/06/08(火) 20:49:00.90

>>101
山形県、一応そっちも(かたちだけは)要望していないわけではない。貨物の維持とか、負担でかすぎて現実的ではないけど、内陸だけ整備して庄内は無視は宜しくないだろう。

**名無し野電車区** · 2021/06/08(火) 20:59:42.97

>>102
長崎新幹線の佐世保冷遇みたいなもんじゃない？

**名無し野電車区** · 2021/06/08(火) 21:03:53.35

西九州新幹線佐賀空港ルートは、筑後船小屋駅
分岐ではなく、久留米駅分岐にしたら、多少は
所要時間が短縮されると思う。

**名無し野電車区** · 2021/06/08(火) 21:08:44.00

>>103
羽越本線、三セク引き受ける経費注ぎ込んでまでやる人口分布でもないしね。雪対策費用だけでもえらい額だろうし。
今は、庄内空港、新潟いなほ、新庄つばさを結構うまく使い分けているみたい。

**名無し野電車区** · 2021/06/08(火) 21:11:49.97

県庁所在地か人口20万人の中核市も無い庄内地方に必要無し
東北6県は新幹線がコンプリートしている、他の地域が優先される

**名無し野電車区** · 2021/06/08(火) 21:12:59.48

>>74
北九州と下関
鳥栖と久留米
基山と筑紫野
大牟田と荒尾
中津と吉富

福岡県まめちゃくちゃw

**名無し野電車区** · 2021/06/08(火) 21:14:17.39

>>77
嘆願したのは福岡県とJRQってか？w

**名無し野電車区** · 2021/06/08(火) 21:38:52.46

ID消せなくなったID無しがまだ生きているようで何より

**名無し野電車区** · 2021/06/08(火) 21:39:40.57

>>104
これから久留米を2面4線にするのは骨が折れそうだからやっぱ船小屋分岐が現実的だろう

**名無し野電車区** · 2021/06/08(火) 21:57:34.12

>>104
上に同じく久留米は2面4線化無理だし分岐の用地買収大変でまず無理
それに空港ルートだと金を出す事になる福岡県も筑後船小屋分岐にして
久留米・筑後船小屋・柳川（仮）と自県の停車駅は多い方が地元の理解は得られやすい

**名無し野電車区** · 2021/06/08(火) 22:05:26.93

空港ルートの場合、とにかく遠回りだし各停はとくに遅くなる。
博多ー新鳥栖ー久留米ー船小屋ー（仮称）柳川ー佐賀空港ー肥前山口改め江北ー武雄ー…

とまぁこんなだからな。
利用の少なくなりがちな日中に毎時1本の時間帯ができたりすると↑がデフォになる。

**名無し野電車区** · 2021/06/08(火) 22:42:19.65

>>90
フル要望が通らないでミニに固定される位なら順番待ちしてたほうがマシだな
佐賀のゴネで整備新幹線への格上げの全部が遅れまくってるが

**名無し野電車区** · 2021/06/08(火) 22:46:01.96

長崎ルートは、対面リレー開通で現行の合意内容全区間整備完了するから、逆に他地域の整備に早くバトンタッチすることになる。

**名無し野電車区** · 2021/06/09(水) 00:06:12.07

北海道・北陸・西九州で国が造る新幹線は完全終了

**名無し野電車区** · 2021/06/09(水) 00:12:52.22

九州新幹線長崎ルート「幅広い協議」の一部を紹介　国交省と佐賀県、議論平行線
https://news.yahoo.co.jp/articles/5ac8d8d6dc94d58fc994bbfcb4f860c9c26b5c1d

フリーゲージの高速走行200km/hのところがはっきりしないというのはあるんだな。

**名無し野電車区** · 2021/06/09(水) 00:13:53.88

>>115
あなたは政治経済ネタにとても疎いようですね
https://jimin.jp-east-2.storage.api.nifcloud.com/pdf/manifest/20190721_manifest.pdf

**名無し野電車区** · 2021/06/09(水) 00:30:55.27

そもそも、今の整備新幹線も国がつくっていないしな。沿線自治体が自ら希望しているところだけが自らの負担でつくっているだけ。
与党(PT)も、全者合意が成り立たない限りは整備を決定できない。メリットなくて在来線失くすかもしれないがフル希望しろ、利権よこせと、バカみたいに喚き続けるだけ。

**名無し野電車区** · 2021/06/09(水) 01:22:10.57

>>115
国交省がいま研究会やってる単線新幹線が完全に四国向けで笑えるぞ。

**名無し野電車区** · 2021/06/09(水) 01:25:00.79

>>117
一部の議員が新幹線を造りたいと思っても現在では不可能な時代ww
日本全国に新幹線を造るのは無理

**名無し野電車区** · 2021/06/09(水) 01:27:02.94

>>119
単線新幹線は大して安く出来ない、四国はフリゲしか可能性無い

**名無し野電車区** · 2021/06/09(水) 01:30:18.98

>>121
敦賀～京都～大阪～関空～徳島～高松～(分岐)～松山～大分～小倉でどうだい。
～高知

**名無し野電車区** · 2021/06/09(水) 01:32:23.70

フリゲは現代の技術では全く無理だが50年100年後は可能になっているかもなww
メカニズムよりも素材の問題かと、NASAで開発されるのを待とう

**名無し野電車区** · 2021/06/09(水) 02:19:45.86

中国ではできてるのになぁ

**名無し野電車区** · 2021/06/09(水) 02:35:51.83

その間にゲージ統一した方が早いわ

**名無し野電車区** · 2021/06/09(水) 03:15:42.80

日本でFGTが出来ないのはJRや政治家にメリットが無いから、わざと挫折してるフシもある

**名無し野電車区** · 2021/06/09(水) 03:32:17.10

典型的なアンチ自民妄想乙
高コストで他に替えのきかないFGTは、実現すれば利権化しやすい条件は整っている

**名無し野電車区** · 2021/06/09(水) 07:03:44.71

>>118
特に言っていることは間違ってないが
はっきりと言えることは、次にどの新幹線のどの区間を作るかは国が決めていて
自治体が建設を希望しているなら希望を出すように求めている流れだよね

勿論、自治体から建設の希望が出なければ、合意が成り立たなければ、着工できないが
最後まで突っぱねることになりそうなのは佐賀が初めての事例になりそうだな

**名無し野電車区** · 2021/06/09(水) 07:30:16.86

>>128
どの区間をつくるか、ではなくて、どの区間なら地方がつくってもよいかの線引きをしているだけだね。
欲しがってないところへ、国が強制的にフル規格整備しろなんて言ってきたら、地方の金にたかるな在来線分離ダメージ負わせるなと抵抗されて当然。

**名無し野電車区** · 2021/06/09(水) 07:39:12.97

FGTで利権ねえ。実用化されたら、なんにでも利権仕込まなきゃ気がすまない自民ならではの発想だな。
標準軌フル規格区間は、全線フルと同じく利権に食い散らかさられるんだろう。

**名無し野電車区** · 2021/06/09(水) 07:54:17.18

>>129
そうではあるが
「どの区間なら地方がつくってもよいか」の区間がかなりスポット的で
指定された区間を地方が要望するかしないかだけで、複数の区間から早い者勝ちとかではないんだよな

勿論、フル整備するかどうかは地方の自由で、国に強制権はないが
範囲を定めて、当該自治体からの要望を待つやり方をしているんだよな

ところで、JRTTが建設主体で、国が2/3を出しているのに
地方がつくっていると言い張る根拠は何でしたっけ？

**名無し野電車区** · 2021/06/09(水) 07:54:34.15

>>127
FGTは在来線活用で、建設する施設が少ないから利権もクソも無いだろｗ
全フルだと高架橋工事なり土地買収で利権化出来るから、佐賀自民も全フル化をゴリ推してる

佐賀の自民すら全フル推しなら、全フル化しないのが正しい道

**名無し野電車区** · 2021/06/09(水) 08:02:15.95

>>131
地方の、自腹で在来線失っても整備したい、との意向があって、はじめて整備新幹線スキームは成立するんでしょ。
JRTTが、自らの意思でこの区間を整備希望することはないし、国は地方の自腹整備の補助をしているだけ。額の大小の問題ではない。国の意思で整備新幹線の整備を決められないのは、今長崎ルートで実例目の当たりにしている通り。

**名無し野電車区** · 2021/06/09(水) 08:05:34.14

>>132
利権阻止なら、武雄温泉～長崎のFGT整備もやるべきではなかったね。
自民と土建利権界隈は、FGTだと標準軌区間短くなるから阻止したいんでしょ。

**名無し野電車区** · 2021/06/09(水) 10:26:19.11

四国は全線を標準軌に改軌しろ
金は国の税金で

**名無し野電車区** · 2021/06/09(水) 12:18:08.32

四国も癌長崎化しちゃうじゃん

**名無し野電車区** · 2021/06/09(水) 12:20:11.67

>>133
JRTTが建設主体になっていることは間違いないが
どこがJRTTに整備をさせているかだな

地方がJRTTに整備をさせているのではなく国が整備をさせていて
国が整備をさせるのは地方から要望があった場合に限られることを言っているのだろうけど
その前に国が次に手を付ける区間を決めていて、地方に要望をするかどうかを確認する流れなんだよな

ちなみに、在来線云々を言うなら、分離の無かった博多～新八代は
地方ではなく国がつくっていたということでいいのかな？

**名無し野電車区** · 2021/06/09(水) 12:26:36.94

>>137
バカ？分離なくても、地方からの要望を受けて整備していることに何も変わらない。
整備新幹線の合意は、整備費用を負担することと、在来線分離の可能性を受け入れる(運営会社の判断に異議言わない)の二つだろうに。

**名無し野電車区** · 2021/06/09(水) 12:40:22.77

>>138
分離しない場合の並行在来線の分離の同意についての解釈がずっと分からなかったのだが
その場合も同意不要なのではなく、分離しない場合を含めてJRが選択したものに同意するという意味なんですね

でも、そう考えると、肥前山口～諫早で上下分離にすることで分離の同意を回避したという話はどうなるんだ？

**名無し野電車区** · 2021/06/09(水) 12:48:31.25

>>139
全部の分離不可能だから、在来線分離ではないという詭弁だろ

**名無し野電車区** · 2021/06/09(水) 12:57:11.48

>>140
>>138によると分離するにしても分離しないとしても同意が必要であるが
肥前山口～諫早は上下分離にすることで同意を得ずに着工したらしいが
仮に分離しない場合も同意が必要というルールなら上下分離で同意を得ずに着工することはないだろう

**名無し野電車区** · 2021/06/09(水) 13:17:13.19

>>141
県が、反対する地域自治体に対して上下分離は在来線分離ではないから、その反対理由はあたらないと詭弁ごり押しして反対を封印した。
その上で、全者合意を実際に結ぶのは各県だから、県が(別に取り決め済の上下分離前提で)合意を成立させた、てな感じかな。

**名無し野電車区** · 2021/06/09(水) 16:45:39.81

>>135
>>136
JR四国は既に癌末期
整備新幹線は正式な国策事業で問題ない

**名無し野電車区** · 2021/06/09(水) 17:01:49.30

四国は本四架橋に4兆円を使っている、しかも県の負担金未払い
鉄道利用者が少なくJR四国の借金は経営安定基金でも補うことが出来ずに国民の税金で負担中鉄道廃線が適当

**名無し野電車区** · 2021/06/09(水) 17:42:48.27

>>142
前スレで市町村の同意も必要と主張していた奴がいた気がするが
合意を直接行うのは県だから、県が市町村を丸め込めれば合意を成立させられるのだろうな

**名無し野電車区** · 2021/06/09(水) 17:57:37.45

>>145
丸め込もうとしているって、今国土交通省が佐賀県に対してなんだかんだやっているのと同じ感じかな。
明確に在来線分離反対を打ち出している市町村がある場合には、都道府県は合意強行できないよ。沿線全自治体の賛同が必須だから。上下分離で在来線継続確定しているから、反対の権利はないと強引に切り捨てただけ。

**名無し野電車区** · 2021/06/09(水) 18:21:13.67

>>146
話を整理すると、合意を直接行うことになる都道府県は、分離なしでも上下分離でも合意が必要だが
市町村については、都道府県と市町村の間の話だから、分離なしなら一々合意を求めることはないと判断したり
上下分離だから反対する権利はないと丸め込んで、反対者なしと回答することもできると

**名無し野電車区** · 2021/06/09(水) 19:27:44.71

200キロフリゲなんかやっても結局博多止まりだしなあ

**名無し野電車区** · 2021/06/09(水) 19:35:21.77

なんの言質をとりたいのか知らんがご苦労なこった

**名無し野電車区** · 2021/06/09(水) 19:36:42.40

全フル化してN700Sを走らせても、山陽直通は出来ないからな
のぞみも鹿児島便も減らせないし、8連同士を併合する事も出来ないし、
長崎便を8連化すると建設費増加と輸送力過剰が起きる

造らない方がマシな新幹線ｗ

**名無し野電車区** · 2021/06/09(水) 20:37:43.07

>>150
そこで岡山こだま乗入れ
これなら新大阪地下ホームより安上がり

**名無し野電車区** · 2021/06/09(水) 20:40:08.00

三者合意の際の鹿島・江北はエリア内で用地買収や工事する対象ではなかった。
地元の協力が必要ないとああいうやり方が可能になる。
空港ルートの場合の鳥栖市も同じ立場で、
分岐を動かしてほしくないと単独で反対してもどうにもならない。

一方で、ルート上の自治体には協力してもらう必要があるからへそを曲げられると困るし
極力配慮しないといけない。

**名無し野電車区** · 2021/06/09(水) 20:43:44.85

ルート外ならそもそも不便極まりなくなるのに酷い話だな

**名無し野電車区** · 2021/06/09(水) 20:52:52.66

>>150
鹿児島8+長崎8じゃダメなの？

**名無し野電車区** · 2021/06/09(水) 21:29:15.32

のぞみを佐賀発着にすれば本数の問題は解決だろ
その前にリニアが新大阪まで開通していればのぞみ自体なくなって
これまた解決

**名無し野電車区** · 2021/06/09(水) 21:39:39.10

>>147
そういうことではなく、並行在来線の分離に当たっては全沿線自治体の同意が必要というだけ
鹿島市と江北町の件については、並行在来線ではないという詭弁をごり押しした結果

**名無し野電車区** · 2021/06/09(水) 23:16:09.72

>>154
長崎側が空気輸送

**名無し野電車区** · 2021/06/10(木) 00:02:32.52

>>150
脳内オナニーは止めとけww

**名無し野電車区** · 2021/06/10(木) 00:22:46.92

簡単に言うと、「前途多難な上に至るのはたかが長崎」の案件ってことだろ

**名無し野電車区** · 2021/06/10(木) 00:51:13.50

新幹線は高度経済成長期～バブル時代の象徴だ
人口減少・少子高齢化が酷い今、新たに建設するのは相応しくない

頭が昭和なJR関係者や政治家（特に自民公明）には困ったものだ

**名無し野電車区** · 2021/06/10(木) 02:29:31.56

http://i.imgur.com/u7kuiuY.jpeg
空港ルートになると遠回りになるけど
筑後船小屋といえば自民党古賀元幹事長駅で
現実性は低く無い

**名無し野電車区** · 2021/06/10(木) 04:02:41.21

佐賀空港ルート
佐賀駅より15分程かかる
(武雄～博多まで約15分短縮)
約300億程余計にかかる

と言われている

**名無し野電車区** · 2021/06/10(木) 05:21:06.51

>>154
普通そうするよな
どうしても長崎８両が宗教的に受け入れられないなら6+8でいけばいいし

**名無し野電車区** · 2021/06/10(木) 05:49:08.44

>>156
並行在来線ではないと主張していたのは鹿島市と江北町側だよね
JRQや佐賀県が並行在来線と認識していたら同意が必要になるが

**名無し野電車区** · 2021/06/10(木) 06:17:39.84

>>116
協議の場ではフリゲの200キロができるかどうか未確認とだけ回答しているが
そもそもの提案理由となったフリゲとスパ特で1分しか変わらないというのは
スパ特では規間変更が不要だからであって
フリゲ200キロだと期間変更時間(5分?)が加わって所要時間差が広がるよな

**名無し野電車区** · 2021/06/10(木) 06:25:14.82

フリーゲージ再検討にしろJRQも交えて協議した方が明らかにいいのに
佐賀がそれを拒んでるのは、1対2になって言い負けるからビビってるんだろ
馬鹿過ぎない？佐賀

**名無し野電車区** · 2021/06/10(木) 06:39:38.03

>>161
新幹線駅作り過ぎ
これなら柳川から佐賀空港までの枝線を西鉄に引いてもらった方が100倍マシだが果たしてそこまでの需要が今の佐賀空港にあるのかな

**名無し野電車区** · 2021/06/10(木) 06:42:58.81

西鉄柳川駅から佐賀空港までだいたい10km
これが一番安上がり

**名無し野電車区** · 2021/06/10(木) 07:00:50.25

>>166
六社協議を経ている佐賀県に、そんな数の論理が通用するかw1対5の協議で一切負けてないのに、2対1なら不利って、お子ちゃまかw

佐賀県がJRQ交えた協議を拒否しているソースを宜しく。
佐賀県知事「新たなお話しあれば、いつでもお伺いしたい」を否定する根拠をな。

**名無し野電車区** · 2021/06/10(木) 07:02:48.27

馬鹿はずっとソース連呼してればいいだろ
常識
時間の無駄

**名無し野電車区** · 2021/06/10(木) 07:04:54.80

デマを撒き散らすしかフルバカに残された手はないことを認めた、と。

**名無し野電車区** · 2021/06/10(木) 07:05:24.15

むしろ5対1の時にボコボコになったのがトラウマになってるよな

**名無し野電車区** · 2021/06/10(木) 07:16:19.56

5対1で、佐賀県知事にぼこぼこにされ続けた5者はトラウマかもな。結局、ごり押し失敗しているし。

**名無し野電車区** · 2021/06/10(木) 07:19:09.69

佐賀･･･全フルはタダもイラネ
福岡･･･全く関心無し
関西･･･飛行機で十分
JR西･･･山陽区間と博多に余裕無し
JR海･･･新大阪に余裕無し

いくら国交省と自民・公明が必死になっても佐賀以外も冷めてて草

**名無し野電車区** · 2021/06/10(木) 07:20:01.04

佐賀知事は1対1なら曖昧問答で何とかなると考える人
フェイスブッカーオフレコ一本釣り然り
嬉野武雄会談逃亡然り

**名無し野電車区** · 2021/06/10(木) 07:26:54.95

肥前山口から芦刈町を通って佐賀空港経由？
空港まで行かず佐賀駅から南6kmの国道444号沿いに通せばいいのでは

**名無し野電車区** · 2021/06/10(木) 07:29:04.79

FGT再検討協議を佐賀県が拒否しているなんて大ニュース、はやく根拠記事貼ってよ。これまでの主張を根本から覆す大ネタなんだからw
しかも、断念済みのJRQが協議応じるってんでしょ？

**名無し野電車区** · 2021/06/10(木) 07:37:35.03

>>164
意図的に真逆のデマほざいてんのか？
古川と長崎と国交省鉄道局が、あれは並行在来線ではないと言い出したんだが

**名無し野電車区** · 2021/06/10(木) 07:39:24.53

>>178
へー、じゃあ並行在来線は何処だったんだろう？

**名無し野電車区** · 2021/06/10(木) 07:39:38.23

ﾜｯﾁｮｲスレだと佐賀県が国交省の3者協議提案を拒否したソースは既出
（ただしフルにかこつける形（また）（謎）（闇）で）だが、
この毎日多書き込みの人はﾜｯﾁｮｲの魔除け効果で知らないんだろう

**名無し野電車区** · 2021/06/10(木) 07:41:26.83

佐賀がバカならアホ長崎君達には好都合だろ、さっさと少ない脳みそ使って付け込んでみたらどうかな？押し売りしか出来ない無能には無理かな〜

**名無し野電車区** · 2021/06/10(木) 07:46:35.43

FGT再検討協議を、全線フルありき協議にすりかえ？
全線フル前提の協議なんて、相手がどこだろうが拒否して当たり前だ。
FGT再検討協議の佐賀県への申し入れを佐賀県が拒否ソースはまだ？

**名無し野電車区** · 2021/06/10(木) 07:52:47.27

FGTにしろ、フルにしろ、JRQを含めて協議して何の不都合も発生しないはずだからねえ
逆になぜ国交省とだけに協議対象を絞りたがるのか
佐賀知事の行動パターンから妥当な推測かと思われ

**名無し野電車区** · 2021/06/10(木) 07:58:21.87

幅広い協議の開始前条件も知らんのか。
特定の方式を前提とした協議ではないことを公文書確認取り交わしできたから応じているだけだろうが。
フルありきの協議には応じないと、さっきも書いてあるんだが。都合悪い真実は抹殺する長崎フルバカらしいマヌケ主張だ。チラシの裏代わりのワッチョイ隔離スレから出てくるな。

**名無し野電車区** · 2021/06/10(木) 08:04:50.59

その論理に乗っかるとすれば
佐賀は「JRQとも協議しましょう、ただし特定の整備方針を前提としないと文書で取り交わしてからね」
となるはずだが、現実での対応はまたしてもフルありきレッテル
なので実に妥当な推測、と繋がるのだよね
残念なことに

相変わらず話が通じんな
相変わらずすぎて笑うが

**名無し野電車区** · 2021/06/10(木) 08:09:30.65

自分の思い込み推測に過ぎないことを、あたかも客観性があるように信じこんでいるな。

なぜ、佐賀県側から今の合意を変える前提の協議を持ちかける必要があるんだか。全くメリットがない。国土交通省だけが、フル前提でない協議を申し入れてきたから応じているだけ。

対面リレーは全線フルまでの暫定、とかマスコミに公式コメントするアホヤギJRQが、フルありきではないとは、一体どこを見ているんだ。その誤解を解きたいなら、アホヤギが他方式含めた協議を、とか言い出すだろう。

**名無し野電車区** · 2021/06/10(木) 08:45:41.81

とにかく佐賀が悪い前提でしか考えられないのがフルバカ連中。
対面リレーで満足している佐賀県が、他方式への変更を積極的に模索する必要すらないことも理解できない。

**名無し野電車区** · 2021/06/10(木) 08:51:04.63

だって静観してるらしいからなww

**名無し野電車区** · 2021/06/10(木) 08:51:14.35

>>179
結局は並行在来線指定された区間はなくなった

**名無し野電車区** · 2021/06/10(木) 09:06:36.64

開業後23年間だけ先延ばしした並行在来線
もちろんその間にフリゲが210km/h以上出さないと期間終了間際で延長確定
つまり、永久上下分離

**名無し野電車区** · 2021/06/10(木) 09:40:36.58

【動き出した船】西九州長崎新幹線｢佐賀空港ルート｣急浮上の全内幕
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1623285589/

**名無し野電車区** · 2021/06/10(木) 10:21:11.83

後任部長、国土交通省から仕掛けられる前に自らトラップ仕掛けに動いたって感じか。

**名無し野電車区** · 2021/06/10(木) 12:21:50.59

>>189
そもそも、並行在来線という言葉が分離された区間に限定されるのかが不明なんだよな

分離されなくても並行在来線は存在するなら
鹿児島ルートの新八代の以北の並行在来線は鹿児島本線だが分離されなかったとか
西九州ルートの武雄温泉～諫早の並行在来線は肥前山口～諫早だが三セク化ではなく上下分離になったと表現できる

分離された区間に限るなら鹿児島ルートの新八代以北の並行在来線は存在しないと表現できるし
過去スレで整備新幹線に並行する在来線じゃなければ上下分離できないと唱えていた説に同意するので
肥前山口～諫早に関して整備新幹線に関連した何らかの扱いが存在するはずだが
並行在来線ではなく上下分離された在来線と言えば良いのか

で、>>178に話を戻すと、分離されなかった結果、並行在来線ではなくなったという後付けになる訳だが
3セク化することができない区間という意味で並行在来線ではないと言ったのなら矛盾はないのか

**名無し野電車区** · 2021/06/10(木) 12:47:54.74

>>193に追加
並行在来線という言葉が分離される区間に限定されるなら
>>138が言っていた並行在来線の分離の合意の解釈は、並行在来線を分離しないことに合意するのではなく
JRから言われた分離区間(＝並行在来線)(無しの場合を含む)の分離を事前に合意となるのか

**名無し野電車区** · 2021/06/10(木) 12:56:45.21

地図を見ていて思ったんだけど、なんで諏訪を新大村にしなかったんだろ？

**名無し野電車区** · 2021/06/10(木) 13:11:25.39

カーブ上にホームがあるのはあまりよろしくないため

**名無し野電車区** · 2021/06/10(木) 13:44:31.93

>>28
長崎も佐世保も、近くに山が迫ってて平地が少ないから、郊外の大型商業施設作れない。

**名無し野電車区** · 2021/06/10(木) 14:47:53.78

>>193
＞で、>>178に話を戻すと、分離されなかった結果、並行在来線ではなくなったという後付けになる訳だが
＞3セク化することができない区間という意味で並行在来線ではないと言ったのなら矛盾はないのか

古川らの屁理屈によると、当該区間は上下分離して上部分はJRQが従来同等の運行をするから、
分離対象となる並行在来線には該当しない、だな

**名無し野電車区** · 2021/06/10(木) 20:31:09.96

>>198
>>189の表現が正しければ、並行在来線という言葉は分離される場合に限定されるから
「分離対象となる」という枕詞は不要で単に並行在来線とだけ書けばいいはずだな

逆に並行在来線に指定した上で分離対象ではないとするなら
>>189で単に並行在来線と書いているのは間違いということになるな

**名無し野電車区** · 2021/06/10(木) 20:33:54.43

これまでのJR九州の動きを見ると
上下分離すら渋ってるように読めるのだが。