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【整備新幹線】九州新幹線長崎ルート 88 【ワッチョイ】
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0001名無し野電車区 (3級) (ワッチョイ 0f61-Yt0Z)
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2021/06/21(月) 20:44:43.17ID:qWarSysc0
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↑※スレ立て時は上記ワッチョイコードをコピペして3行にしてから立ててください

過去スレ

【整備新幹線】九州新幹線長崎ルート 85 【ワッチョイ】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1596808190/
【整備新幹線】九州新幹線長崎ルート 86 【ワッチョイ】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1602500627/
【整備新幹線】九州新幹線長崎ルート 87 【ワッチョイ】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1613551677/

西九州ルートの概要(アドレス変更)
長崎県 https://www.pref.nagasaki.jp/bunrui/machidukuri/doro-kotsu/shinkansen/
佐賀県 https://www.pref.saga.lg.jp/shinkansen/list01101.html

ローカルの特集記事など
長崎新聞
https://www.nagasaki-np.co.jp/feature/shinkansen/
佐賀新聞
https://www.saga-s.co.jp/subcategory/%E4%B9%9D%E5%B7%9E%E6%96%B0%E5%B9%B9%E7%B7%9A

大雑把なまとめ(NHK)2019年12月25日
https://www.nhk.or.jp/politics/articles/feature/27986.html
特集・ラスト50kmの攻防(data-max)随時更新
https://www.data-max.co.jp/post_tag/last50km/
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0955名無し野電車区 (テテンテンテン MM4f-zH/y)
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2021/08/23(月) 13:21:54.87ID:S53PYL5OM
建前とか世間体的なものを全部無視してみると結局さぁ
経緯をよく勉強してない状態の佐賀知事が怒りとか私怨から「5択で!」つって先走っちゃって、
知事の周りの無能役人が「知事!それ間違ってますから!」って即座に指摘できなかっただけだよね
2者協議のログまで消してみっともねえ
0957名無し野電車区 (アウアウクー MM73-Bp71)
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2021/08/23(月) 13:31:53.97ID:GOkuU8peM
タダで繋がろうとする長崎がクソであり国の金や他県の金を使わせようとし1番欲している長崎自身が負担するとは誰も言わない日本の足引っ張り県長崎。という全国民の印象。
0958名無し野電車区 (アウアウウー Sa63-eCoX)
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2021/08/23(月) 13:32:42.20ID:avrI2nrUa
>>951
各県から直接飛行機で来れるのは九州では板付飛行場だけ
逆に各県へ飛べるのも九州では板付空港だけ

熊本空港ですら東京名古屋大阪など以外を目的地にしたら本州へ向かって飛んでも
着いたとこから目的地までは新幹線で移動になる
0959名無し野電車区 (スフッ Sd9f-T33Q)
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2021/08/23(月) 13:44:26.84ID:GEENFzhpd
同情して味方をしてあげれば懐柔できるだろう、とか思って
迂闊に「佐賀は正しい」とか書いちゃったアホライター
0960名無し野電車区 (ワッチョイ 7f9f-kgI2)
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2021/08/23(月) 13:55:06.33ID:HNR2qZnO0
整備新幹線よりも高速道路の国税負担の方が桁違いに多い
現在建設中の高速道路はローカルすぎて採算性が無いために将来的に維持負担が全く不可能 老朽化したら廃棄するしかない
0961名無し野電車区 (ペラペラ SD53-jAih)
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2021/08/23(月) 15:52:33.40ID:D/xoimooD
>>943
ガラプーって…

あなたが地元愛に溢れてることはよく理解出来たけど、R444なんかも交差点で折れ曲がった細道のほうが国道で道幅が同じ直進道路は県道ですみたいなのを連発されると通り抜けしかしない他県民からしたら最初意味わからんで迷惑でしかないよ
沿岸道路が完成すれば解消されるんだろうけど、やっと感と言うか今さら感と言うかが…ね?
0962名無し野電車区 (ワッチョイ 7f93-W4K4)
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2021/08/23(月) 17:21:38.35ID:cXO8AP2m0
佐賀は田舎だしね。地形的には東京と似てるけど東京と一番遠い正反対にいるし、
自民党ですらこっちの自民党は反対して全国でも稀な中央の自民党と相成れない
独自の道を歩んでたりするし、東京が未来を求めたのとそれを敢えて生かして
いろいろ作り変えない大昔の原風景を残してるってことは、災害が少なく改変の必要性が
無かったからだともいえる。(確か1回だけ弥生時代に昔の海岸線の今の山近くまで大津波が
やってきたことぐらいだった気がする)それはそれでいいじゃんと思うし一律の価値観で
無理に統一して寄せずに日本にそういう場所もあっていいと思うけどな。
0963名無し野電車区 (ワッチョイ 7f93-W4K4)
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2021/08/23(月) 17:35:10.81ID:cXO8AP2m0
>>946 >>948
武雄から先は赤化を防ぐ北朝鮮みたいに止めておくのが大事。
生憎その間に何もないから大丈夫だと思うけど、もしこれで肥前山口辺りまで新幹線を通してしまえば、
佐賀と鳥栖を作らないのがおかしい現象になって、ついでに西側もそこだけ残すのもって
繋げてしまうだろうし、全線開業してしまう。武雄〜肥前山口間辺りをつくらないことで、
一々言い訳不要で別におかしくなくなるから、ここが意外と大事。

ちなみに、鉄道のない温泉地の名所のある嬉野は観光客来訪数200万人程、
特に名所もない県庁所在地の佐賀市は150万人、既に鉄道のある温泉地の武雄は100万人って
佐賀市にすら負けてる現実があるのだ。佐賀市は別に佐賀空港があるとは言え、
佐賀空港から来ても特に観光地がないから県内に広がっていくはずで流れてる筈なんですがね。
0966名無し野電車区 (ワッチョイ 7f93-W4K4)
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2021/08/23(月) 18:10:01.00ID:cXO8AP2m0
>>964 >>965
thanks
0967名無し野電車区 (ワッチョイ 9fda-T33Q)
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2021/08/23(月) 18:27:38.82ID:WXqk5Zrd0
>>949
新幹線化すると列車の所要時間短縮もそうだが
それ以上に 
乗り継ぎを考える必要はあるが、在来線のダイヤにとらわれず運行が可能なので
列車増発や運行時刻の修正が簡単と言うメリットがあるんだが
0968名無し野電車区 (ワッチョイ ffb9-OR45)
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2021/08/23(月) 18:58:18.99ID:ZH7RGr8z0
新幹線作ったら東京から長崎への主張が博多にホテル取って通いになるだけだろ。福岡空港と長崎空港比べたら普通はそうなる。
0972名無し野電車区 (アウアウウー Sa63-6Hhi)
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2021/08/23(月) 21:52:37.18ID:OuXiZ9Oza
>>969
08:00 自宅を出発 空港まで1時間かけて移動
09:00 空港到着 搭乗手続きと搭乗
10:00 離陸 フライトと到着手続き
11:00 博多駅まで移動 時間調整と駅弁購入 昼食をとりながら新幹線で移動
13:00 長崎着 目的地まで移動
13:30 観光開始
15:30 観光終了 長崎駅まで移動
16:00 長崎駅到着 時間調整 新幹線で移動
18:00 博多到着 宿へ移動
18:30 宿に到着 入浴
19:00 夕食
21:00 フリータイム
22:00 就寝

可能ですが?
0975名無し野電車区 (ワッチョイ ff02-Fydk)
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2021/08/23(月) 22:22:05.02ID:K20kFC7Z0
>>961
今更の話だけど。

沿岸道路は、古川知事の時に新幹線建設に強硬に反対していた当時の桑原鹿島市長に対し、「並行在来線経営分離に合意するなら沿岸道路の建設を早める」と提案した。

それを桑原市長が断ったから、古川知事は並行在来線の上下分離を持ち出し「経営分離ではない」という理由付けをし、だから地元合意は必要ないとして新幹線建設を決定した。そして沿岸道路は当分たなざらし、という政治決着になった。
0976名無し野電車区 (ガラプー KKc3-Cui7)
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2021/08/23(月) 22:33:32.45ID:85YorrG6K
>>961
懐いじゃろw
確か、あと二人程スレ民に居たはず

で、地元愛は置いといて結構詳しいなw
所謂初見泣かせの酷道って奴
結局地方の大きな道路事業なんて、人と金を動かせる人か余程の事がないと後回しにされ易いからねぇ
0977名無し野電車区 (ワッチョイ 9fda-T33Q)
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2021/08/23(月) 22:49:55.17ID:WXqk5Zrd0
スレチだが九州新幹線

博多〜福岡空港〜(大宰府宮付近を通り)〜久留米
こう言うルートだと
福岡空港に降りて九州各地への移動が楽だったろうな
0978名無し野電車区 (ワッチョイ 9f01-YC+D)
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2021/08/23(月) 23:18:03.49ID:xkol8Qnu0
>>974
今年最高の「寒ぅっ」だな。ジャパネットCMの斜め上を行く。

>>932
有明海沿岸道路で整備が進みつつあるのは諸富以東。
諫早市が佐賀県内と共同で要望しているのは同道路「西部地区」つまり鹿島〜諫早間だ。
混ぜこぜで扱うなよ。

鹿島〜諫早間の高速道路は構想段階。要望書は「パフォ」。
Qの上下分離営業保証期間切れに長崎線廃止のバーターとして建設されるものだから、
20年間は事業化されない。諫早から筑後、熊本は長崎道経由が最速のままだ。

>>975
あれからだいぶ経つけど、諸富〜鹿島は未だ事業化されず。ペナルティは重い。
来秋、踏切閉鎖時間が短くなるのが唯一の進捗だな。

>>976
国道をなぞったらダメだからな。
0980名無し野電車区 (ワッチョイ 7f93-W4K4)
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2021/08/24(火) 00:33:00.53ID:oKaLJOb40
長崎に何があるのか?教会、教会関係、グラバー邸は行かないし、眼鏡橋も、建物ばかりで何も遊んだり体験場所がない。
路面電車も最初は感動するだろうけどただ移動するだけだし他の県にもない。
最近名所に加わった軍艦島もあれも建物があるだけで1回行けばもういいって意見多数。
旧オランダ村はどうなった?そこそこ観光して遊べそうなバイオパークの西海市とかになると
折角新幹線で長崎に行ってもそこからまた結構距離があって移動することになる。
佐世保のハウステンボスとかなると別のルートから来た方がいい。
長崎ペンギン水族館ぐらいかな?でもそれも小さい子供とか喜ぶ年代の人だけ。
人流のシミュレーションみたいなことってどうなってるの?
0981名無し野電車区 (ワッチョイ 7f93-W4K4)
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2021/08/24(火) 00:54:01.94ID:oKaLJOb40
>>980
路面電車も最初は感動するだろうけどただ移動するだけだし九州でも鹿児島とか他の県にもある。
長崎市から西海市まで50km、車でおよそ1時間。戻るとなると遊ぶ時間除いて移動だけで往復2時間は要る。
それをまた列車に乗ってわざわざ行くのか??
0983名無し野電車区 (オイコラミネオ MM93-h321)
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2021/08/24(火) 07:11:10.99ID:OdLDHOywM
>>981
路面電車は、鹿児島まで行かなくても、熊本に普通にあるだろ?

>>980
1回行けばもういいとか
初めて長崎に行く人が福岡に宿を取って2時間で観光を切り上げるのかって、話をしているんじゃないの?
0985名無し野電車区 (ワッチョイ ffb5-YC+D)
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2021/08/24(火) 09:02:59.84ID:neY44+O70
>>980
大浦天主堂にも唐寺にも興味がないってのは知的好奇心の低さがうかがえるね
旧グラバー邸宅にも興味がないってことは龍馬弥太郎関連にも幕末明治期遺構関連にも興味ないんだろうし平和学習関連にも興味なさそうだし
ちゃんぽんなんて中華街に行かなくてもリンガーハットがあるから日本全国どこででも食べれるとか言いそうだし
そういう人って模擬天守や復元天守にも復元高床住居にも興味ないだろうし温泉地は風呂入るだけなんだからどこでも一緒とか言っちゃうんだろうし
いったい何なら満足するんだろう?
当然だけど市街地に雄大な大自然を求めるのなんて無理だしよくわかんないね
TDLやTDSやUSJとかがいいのかな?
でもこの人の場合はTDLもTDSもUSJも実は行ったことなさそうな気がするんだよね
よくわかんない人だ
0987名無し野電車区 (ガラプー KKc3-Cui7)
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2021/08/24(火) 10:24:43.50ID:jHBBKHbCK
>>985
そんなに顔真っ赤にしなくても良い所は知ってるから大丈夫だよ
自分は古い邸宅建築やら遺構なんか好物だし
ただなぁ
観光を全面売りにしてる割にはろくに掃除もされてなかったり、いつまでも展示品がまともな紫外線対策もなく劣化するままだったり、商売っ気全開とテーマが合致してなかったりと、「愛着を感じられない」のがマイナス
結局、外様に作って貰った物ばかりだからなのかねぇと思ってしまい足が向かなくなった
嫌味とかではなく、本気で何とかした方が良いと思うよ
0989名無し野電車区 (テテンテンテン MM4f-41EL)
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2021/08/24(火) 11:02:54.89ID:foHgoPs7M
佐賀のガラケー爺ちゃんは、もう何年もレスバ命のエアプばっかだよね
ワッチョイに一本化されて、今までの荒らし上等な態度だと生き残れないから
弱毒化を偽装してるけど、肝心の中身の人格と知能が1mmも変わってない
0994名無し野電車区 (アウアウウー Sa63-eCoX)
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2021/08/24(火) 11:23:53.13ID:FfZve/sBa
>>989
なんかツッコミを間違えてた気がしてきた
正しいツッコミはどれ?
@長崎なんて行かないって言ってる本人自身が一通り行っちゃってんじゃん
Aランドもシーもユニバも行ったことないって図星だったんかよ
B7f93-W4K4の正体がガラプーマンだって判明して良かったね

どれが正しいの?
0995名無し野電車区 (ガラプー KKc3-Cui7)
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2021/08/24(火) 11:47:49.83ID:jHBBKHbCK
>>993
落ち着け
佐賀叩きたいだけなら地方板行けば良いのに
「それとも」過去自分に散々アホ呼ばわりされた私怨なのか な

>>994
自分は別に長崎自体は嫌いじゃないぞ?
寧ろ勿体ないなと思うのと、ここの信者に辟易してるだけだし自演もしない
0996名無し野電車区 (オッペケ Sr73-sSUZ)
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2021/08/24(火) 11:52:16.46ID:4iTvwt7Kr
街並み散策っていうのは知識と教養をもつ大人の楽しみ方だからね

そこにまだ至ってない人、例えば小中学生で街並みを楽しめる子は少ない
おあつらえ向きのテーマパークの方が面白いと感じるのは当然のことだよね
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