北陸新幹線敦賀以西ルートスレ★312
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
>>950を踏んだ人は強制コテハン(チョイ)を設定せずスレを立てること。
できない場合は他の人に頼むこと。
残りレスが少ないときはくだらない書き込みを控えること。
ルールを守らない人がいるので、ルールを守ってください。
（注意）
ワッチョイ・IP 表示つきのスレがありますが、
スレ >>1 の指定を無視したアホのスレなので無視してください。
北陸新幹線敦賀以西ルートスレ★311
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1625142144/ 北陸新幹線敦賀・大阪間のルートに係る調査について
平成２８年１１月１１日 国土交通省鉄道局
https://www.mlit.go.jp/common/001152043.pdf
北陸新幹線京都・新大阪間のルートに係る調査について
平成２９年３月７日 国土交通省鉄道局
https://www.mlit.go.jp/common/001174926.pdf このスレは東海信者の隔離のためのスレです
東海信者の妄想、嘘、罵倒が続きますが、病気ですので生暖かく見守ってあげてください 都議選も自民は23自席から最低25議席に増加
またもや米原味噌の空騒ぎ
大爆笑です 米原厨は1人でやっています
IDコロコロしか出来ませんのでご了承ください 北陸新幹線小浜(京都と亀岡2ルート)の比較
https://railway.chi-zu.net/46813.html
北陸新幹線東小浜(京都3ルートと亀岡2ルート)の比較
https://railway.chi-zu.net/46945.html
北陸中京新幹線 越前大野ルート
https://railway.chi-zu.net/62861.html
独立行政法人鉄道建設・運輸施設整備支援機構
http://www.jrtt.go.jp/02Business/Construction/const-seibi.html
整備新幹線建設の考え方
・民営化後のJRの判断を尊重（JRの同意）
・JR負担は、受益を限度とした貸付料のみであり、建設費の負担はない（第2の国鉄は作らない）
（※受益とは、新幹線を整備する場合の収益と新幹線を整備しない場合の収益の差）
・並行在来線の経営分離についての地方公共団体の同意、JRの同意等基本条件を確認のうえ着工
・費用対効果等を算定し着工を決定
・財源については、貸付料等収入の一部を充てた後、国が3分の2、地方自治体が3分の1を負担
全国新幹線鉄道整備法
https://elaws.e-gov.go.jp/search/elawsSearch/elaws_search/lsg0500/viewContents?lawId=345AC1000000071_20150801_000000000000000 米原厨の願いも虚しく自民党惨敗はなかったね？
米原厨の最後ののぞみは衆院選での政権交代なんだろうけど、はっきり言って本気で政権交代が起こりうると考えているはここの米原厨のみ。
政権交代起きなからったらもはや米原厨が生きて行ける場所が日本からなくなることになる。 >>3
数年前のテンプレには罵倒や地域煽りは禁止って書いてあったのに、今やそれすら消え去ってる。
地理お国自慢か嫌儲にでも行けばいいのに。
純粋に鉄趣味を語りたい奴の邪魔だわな >>8
小浜京都も米原も湖西も敦賀止めスーパー特急も亀岡もそれぞれメリットあるし、いろんな方法が考えられるから、それをいろいろ出し合うのが面白い話なのにね。
レッテル貼りとか罵倒とか何が面白いのかと。
まあ、罵倒とかレッテル貼りは反論がなくなった証でしかないけどさ。 もしも小浜京都がB/C満たせなかったら(敦賀止め編)
金沢→福井を三線軌条、福井→敦賀は狭軌
サンダーバードとしらさぎを金沢や和倉温泉まで直通
サンダーバードは将来的に関空始発に。
または敦賀乗り換え継続 もしも小浜京都がB/C満たせなかったら(湖西編)
敦賀→近江中庄の短絡線建設
近江中庄→志賀か蓬莱まで湖西線で運行
志賀→京都は新線建設
(平行在来線作らないようにするため)
京都は次のどれか
1.山科に新幹線駅を作ってそのまま松井山手向かう
2.東京駅で上野東京ラインつくったときのように二階建て線つくり、中央線上に上げたときのように新幹線ホーム建設→松井山手
3.2のようにホームをつくり、東海道乗り入れ(全列車停車のひと区間のみだから比較的影響は小さい。)場合によっては、こだまなど一部を京都止めにする。
新大阪
松井山手ルートの場合、新大阪からしばらく二階建てで東海道新幹線の上を走り、松井山手へ分岐
なお、京都新大阪地上ホームに乗入れは多大な工事が必要なので、リニア開通後に東海道新幹線大規模リフレッシュ運休を実施し、その間に建設 亀岡編
亀岡に新駅(新函館北斗ならぬ新京都亀岡)
嵯峨野線快速大増発 米原
リニア後に乗入れ。長浜デルタ線で名古屋も。
なお、東京⇔名古屋の客は東海道新幹線全体の3割り程度を占めるため、リニア名古屋開業後にこれらがリニア移行するなら、場合によっては名古屋開業時点で乗り入れの可能性も >>4
【日テレ】東京都議選 自民党内の反応は「こんなに負けるのか」と衝撃が走っています ★4
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1625427815/
■自民党内の反応は
自民党内では当初、「５０議席は取れるだろう」という楽観論もあっただけに、それを下回りそうだとの情勢が伝えられ、「こんなに負けるのか」と衝撃が走っています。
どっちなんだ？ >>5
すごいたくさんの全国の米原派が分身して、すごいたくさんのレスつけてるんだなw >>7
政権交代ありうるよ
今回の都議選で国民の怒りがたまってることはハッキリした >>9
議論に勝てなくなったら、
議論以外のところで
いちゃもん、罵倒、嘘、騙しは
このスレの常の習い。 >>14
33しかない時点で負け。民主党政権誕生の2009より少ないし 名古屋ー京都32分 135キロ
名古屋ー新大阪47分 173キロ
名古屋ー福井30分台 151キロ
名古屋ー金沢50分台 227キロ
長浜デルタ線接続で
福井ー品川1時間半 、金沢ー品川1時間台
近江長岡接続ならさらなる速達化
*･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･'(*ﾟ▽ﾟ*)'･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･* 自33
都31
公23
共18
立15
維1
ネ1
他4 >>19
これは罵倒と思ってないんだろうな
自分こそ罵倒 >>18
>都民ファーストの会が圧勝し自民党として過去最低となった前回・平成２９年の選挙で獲得した２３議席は上回るものの、
>過去２番目に少ない議席数になることが確実となりました。
https://www3.nhk.or.jp/shutoken-news/20210705/1000066830.html
内田やら都民ファーストやらで大惨敗となった前回に次ぐ、
過去2番目に少ない議席数の惨敗ということだな。自民党は。 >>9
小浜京都で決まっただろ
これはアウトじゃないの？ >>24
地方の議会議員選と国政を同列で語るバカ
そもそも自公政権だろうが現野党が政権を取ろうが敦賀以西には何の影響も与えない >>25
自民党が決定した小浜京都ルートがおかしいというスレだよ。ここは。
日本一の書き込みのある鉄道スレ。
おかしくない、何の滞りもなく進むと言う人は、未開通区間スレへどうぞ。 >>28
自民党が決定した、というのは違うな
西が提案して沿線自治体がそれに乗っかって、与党PTがお墨付きを与えたが正しい
もし旧民主党政権で与党PTを作ってたと仮定しても同じ結論にしかならなかった
沿線自治体の意向は無視できないからな
ただ当時とは社会情勢が変わって小浜京都が早晩立ち行かなくなるのは間違いないな >>28
自民が決める前に、北陸、関西が小浜ルート支持を表明していると何度も指摘している
なぜ米原は嘘をつき続けるんだ？ >>30
形式的に決定権のあるのは国政で、与党PTが決定したのは事実。
ただJR西が与党の足元を見て、ポリコレ的に否定し難い小浜京都ルートを提案して
実質的に決定を誘導した。
JR西が税金を利用して自社利益を最大化するのも、善悪はともかく適法な企業活動
には違いないし。 米原厨にしても本心ではもう
米原ルートがありえないことは理解している
てもこのまま黙ってるのが悔しいから
ここで精神勝利や愚痴、
選定された小浜ルートは無理だと負け惜しみ書いて
憂さ晴らししてる、ある意味かわいそうな人達 ルート変更で名古屋までで5年遅れ、大阪まではもう無理かな
（朝日新聞社説）リニア建設 中断し説明と再検証を
いつ開業できるのかわからない。コロナ禍で需要の見通しも怪しくなった。いったん工事を中断し、地元への説明や採算面の検証を優先すべきではないか。ＪＲ東海が進めるリニア中央新幹線（東京・品川―名古屋）の建設である。
リニアをめぐる社会経済の環境は、政府が１４年に計画を認可したときから大きく変わった。名古屋までの総事業費７兆円のうち、昨年度までに使われたのは１兆円にとどまる。まだ遅くはない。ＪＲ東海と国交省はいったん立ち止まって事業の是非を再検討し、地元と真摯（しんし）に対話することが求められる。
https://www.asahi.com/sp/articles/DA3S14961604.html >>1 の母親です。このたびはうちの馬鹿息子がこのような糞スレを立てて
皆さんに大変な迷惑をかけてしまい申し訳ありませんでした。
母親として、非常に恥ずかしいとともに、何故こんな馬鹿息子を産んでしまったのだろう
という後悔の気持ちで一杯です。
元々頭の弱い子で、学校ではいつも苛められて、いつの頃からか精神的にも異変が出てきたので
何とかしなければいけないと心配していたのですが、まさかこんなことになって
しまうとは．．．．．
母親として何とお詫びすればよろしいのやら．．．
でも、来週から精神病院に入院することが決まりました。
多分、一生退院できないと思います。
馬鹿息子である>>1 を一生世の中に出さないことが、
母親の私にできる、皆様への精一杯のお詫びだと考えています。
このたびは本当に申し訳ありませんでした。 リニア大阪京都間を作る時に北陸新幹線と共用して使うか
リニアの運用をＪＲ西にまかせて北陸新幹線は京都までとする
これで解決するんじゃないかな 現行決定ルート(小浜京北京都松井山手フルルート、143.2km)
敦賀～(32.6km)～東小浜～(68.4km)～京都～(17.6km)～松井山手～(24.6km)～新大阪
https://railway.chi-zu.net/74658.html 1．小浜京都フル堅田・松井山手経由(139.9km)
敦賀～(32.9km)～東小浜～(42.8km)～堅田～(21.5km)～京都～(17.6km)～松井山手～(24.6km)～新大阪
https://railway.chi-zu.net/74664.html
2．小浜京都フル堅田・彩都経由(137.7km)
敦賀～(32.9km)～東小浜～(42.8km)～堅田～(21.5km)～京都～(26.2km)～彩都～(14.2km)～新大阪
https://railway.chi-zu.net/44156.html
3．小浜京都フル堅田・高槻経由(134.8km)
敦賀～(32.9km)～東小浜～(42.8km)～堅田～(21.5km)～京都～(20.4km)～高槻～(17.1km)～新大阪
https://railway.chi-zu.net/153336.html
4．湖西フル新志賀・高槻経由(118.8km・最短ルート)
敦賀～(27.7km)～近江今津～(24.8km)～新志賀～(28.8km)～京都～(20.4km)～高槻～(17.1km)～新大阪
https://railway.chi-zu.net/153324.html
5．湖西フル堅田・東海道新幹線乗入経由(建設距離82.0km、総距離121.1km)
敦賀～(27.7km)～近江今津～(32.7km)～堅田～(21.5km)～京都～(39.1km)～新大阪
https://railway.chi-zu.net/153899.html
6．湖西フル新志賀・松井山手経由(123.6km)
敦賀～(27.7km)～近江今津～(24.8km)～新志賀～(28.8km)～京都～(17.6km)～松井山手～(24.6km)～新大阪
https://railway.chi-zu.net/153331.html
7．湖西フル堅田・松井山手経由(124.2km)
敦賀～(27.7km)～近江今津～(32.7km)～堅田～(21.5km)～京都～(17.6km)～松井山手～(24.6km)～新大阪
https://railway.chi-zu.net/75667.html
8．湖西フル堅田・高槻経由(119.5km)
敦賀～(27.7km)～近江今津～(32.7km)～堅田～(21.5km)～京都～(20.4km)～高槻～(17.1km)～新大阪
https://railway.chi-zu.net/153330.html
ちなみにJR西が提示した小浜京都フルは「2」だったが、
西田氏の介入により>>37で落ち着いた経緯がある。
湖西フルの場合はJR西若江・湖西新線建設もセットになる。
また敦賀～京都が湖西フルでも、
西田氏の介入により松井山手経由にさせた可能性もある。
松井山手ルートは松井山手が車庫併設、彩都ルートは彩都が車庫併設
高槻ルートの車庫は梅小路改造、
乗入ルートの車庫は構造上梅小路改造と鳥飼改造＋近江今津に東海車留置
となった。 小浜亀岡フル新彩都経由(121.9km)
敦賀～(32.6km)～東小浜～(40.7km)～京北～(16.2km)～亀岡～(17.3km)～新彩都～(15.1km)～新大阪
https://railway.chi-zu.net/73328.html
芦生の森回避で亀岡から直線で新彩都を通って新大阪へいたっても
>>38の湖西フル(松井山手経由除く)よりは長くなっていた。
新彩都は大阪モノレール彩都線の乗換駅＋車両基地併設となった。 米原フル(建設距離43.6km、総距離150.7km)
敦賀～(17.3km)～余呉～(18.5km)～長浜～(7.8km)～米原～(27.9km)～新近江八幡～(16.4km)～南びわ湖～(23.8km)～京都～(39.1km)～新大阪
https://railway.chi-zu.net/154282.html
北陸中京新幹線長浜ルート
敦賀～(17.3km)～余呉～(18.5km)～長浜～(41.4km)～岐阜羽島～(25.1km)～名古屋
https://railway.chi-zu.net/69535.html
米原フル＋長浜短絡線経由名古屋ルート
https://railway.chi-zu.net/154285.html
米原厨は最終的にこうなってもよかった？
この場合
・長浜と米原で全停車、
・名古屋行きは長浜で乗務員交代を必ず実施、
・京都方面は米原で乗務員交代＋通過待ちを必ず実施
・越前たけふ～京都・新大阪各停便乗り通しの場合、精神的にきついことになった
・小浜京都フル作らないなら別途若江線＝琵琶湖若狭湾鉄道の建設＋大阪～若江線＝琵琶湖若狭湾鉄道経由～西舞鶴の特急運行も必要になった
残された可能性は北陸中京新幹線長浜ルートだけ作るしかなくなった。 小浜舞鶴フル(京都まで140.4km)
敦賀～(32.6km)～東小浜～(35.5km)～東舞鶴～(41.8km)～園部～(30.5km)～京都
https://railway.chi-zu.net/34057.html
西田が提唱していたルート
ここから京都府南部を通って新大阪だったが、
このまま行ったら伏見の水脈切るルートになって、
伏見酒造組合は激怒だった。
となると
1．スイッチバックする
2．園部～千里中央～新大阪の短絡線を作る
のいずれかだった。
当初は天王寺といっていたがJR西が「新大阪にしてくれ！」と激怒になり変更。
福井県からは「舞鶴までは行き過ぎだ！」と言われていた。
その上小浜線全線重複のため、小浜線全線が3セク化の可能性があった。
滋賀県3ルート(米原・湖西・小浜京都の堅田経由)と現行ルートがダメなら、
このルートになってしまう現実もある。 小浜舞鶴箕面フルルート(151.3km)
敦賀～(32.6km)～東小浜～(35.5km)～東舞鶴～(41.8km)～園部～(32.9km)～千里中央～(8.5km)～新大阪
https://railway.chi-zu.net/71999.html
敦賀～(32.6km)～東小浜～(35.5km)～東舞鶴～(41.8km)～園部～(30.1km)～箕面萱野～(11.3km)～新大阪
https://railway.chi-zu.net/55846.html
東小浜から東舞鶴へ引っ張った場合、
どちらかになる可能性が高くなるが。 ・湖西フル新線(新志賀経由)＋高槻経由の118.8km
・敦賀以南3セクなし
・敦賀～京都(東山付近)は320km／h運転対応
・敦賀～近江今津～東山付近はほぼまっすぐ建設
・敦賀～近江今津は先行開業
・敦賀～近江中庄に平行して湖西在来新線建設
・小浜からルートが外れるためJR西運営の若江線(近江今津～上中)建設＋上中以西の小浜線改良
・近江今津～京都は京都以遠のルート決定後に建設開始、近江今津～京都開業後に新志賀駅開業とする。
・京都～新大阪開業後に高槻駅北陸新幹線ホーム開業とする。
・車両基地は梅小路を改造して使用
・かがやきの一部は京都開業後も近江今津停車便あり
・東海道新幹線の南びわ湖駅(草津線交点)・新近江八幡駅(近江鉄道交点)は開業済み
・京都～松井山手は在来線の京南新線を新設
・小浜舞鶴方面は近江今津乗換に変更
・北陸新幹線から南びわ湖・米原・名古屋方面と亀岡方面と松井山手方面は京都乗換
・北陸新幹線新白山駅(現加賀笠間駅)は追加設置決定(京都からの距離の関係で需要が見込めるため)
・完成マップはhttps://railway.chi-zu.net/156831.html
・詳細停車駅はhttps://chart.chi-zu.net/3064.html
こんな完成状況見てみたかった。
この条件だったら近江今津は大化けだったが、
敦賀～近江今津～上中の建設費は
JR西＋福井県＋若狭地域市町村＋高島市でどうにかなるが
近江今津～京都の建設費がJR西だけで賄えない場合、
JR西と滋賀県で揉めることに… 京都駅
東海道新幹線乗り入れ方式
11．北陸新幹線金沢方面当駅折り返し・梅小路出入庫便
12．北陸新幹線金沢方面(新大阪から)
13．東海道新幹線名古屋方面・北陸新幹線金沢方面
14．東海道新幹線名古屋方面
15．新大阪方面
16．新大阪方面
京都～新大阪別線方式
11～12．東海道新幹線名古屋方面
13～14．東海道新幹線新大阪方面
15～16．北陸新幹線金沢方面
17～18．北陸新幹線新大阪方面 原発の再稼働も容認した
次は国から福井に回答を出す番だ
北陸新幹線は全国新幹線鉄道整備法により昭和四十八年十一月十三日、北陸新幹線整備計画・若狭ルートが政府決定された。以来福井県、特に若狭の住民は、この三十年近く「いつか新幹線が通る」という悲願で生きてきた。そのために原発銀座を許容するという苦渋の選択を受け入れてきたのである。 湖西高槻フルルート
敦賀～近江今津 _27.7km _8分
敦賀～京＿＿都 _81.4km 24分
敦賀～＿新大阪 118.8km 36分
小浜京北京都松井山手フルルート
敦賀～＿東小浜 _32.6km 10分
敦賀～京＿＿都 101.0km 30分
敦賀～＿新大阪 143.6km 43分
小浜堅田京都松井山手フルルート
敦賀～＿東小浜 _32.9km 10分
敦賀～堅＿＿田 _75.7km 23分
敦賀～京＿＿都 _97.3km 30分
敦賀～＿新大阪 139.9km 42分
米原フルルート
敦賀～余＿＿呉 _17.3km _6分
敦賀～長＿＿浜 _35.8km 11分
敦賀～米＿＿原 _43.6km 16分(長浜全停車のため)
敦賀～京＿＿都 111.7km 39分(長浜・米原全停車＋米原で乗務員交代のため)
敦賀～＿新大阪 150.7km 54分(長浜・米原全停車＋米原で乗務員交代のため) 北陸中京新幹線樽見越前池田ルート
https://railway.chi-zu.net/52184.html
北陸中京新幹線がこのルートに決定なら、
北陸中京新幹線に賭けていた米原派は完全終了だが。 福井南側府県境区間
1．敦賀～余呉(米原フル)
2．敦賀～近江今津(湖西フル)
3．東小浜～堅田(小浜京都フルA)
4．東小浜～京北(小浜京都フルB＝現行ルート、小浜亀岡フル)
5．東小浜～東舞鶴(小浜舞鶴フル)
4で揉めているようだ。
滋賀がOKなら3でいいが、
滋賀がNGのままなら5で進めるしかなくなる
2が京都・新大阪への最短ルートだが計画変更により若江線建設要 1．北陸新幹線現行ルートとリニア祝園経由
https://railway.chi-zu.net/72694.html
2．北陸新幹線現行ルートとリニア木津経由
https://railway.chi-zu.net/161479.html
3．北陸新幹線現行ルートとリニア平城山経由
https://railway.chi-zu.net/72688.html
4．北陸新幹線現行ルートとリニアJR奈良経由
https://railway.chi-zu.net/75090.html
5．北陸新幹線現行ルートとリニア新大和郡山経由
https://railway.chi-zu.net/160917.html
まだリニアの奈良地区駅が決まっていないが、
1だった場合、
北陸新幹線松井山手暫定＋リニア祝園暫定時に
リニア～北陸新幹線の乗継が名古屋～米原ではなく、
祝園～松井山手を使うようになっていた。
おそらく1～2は京都府内の駅なので現行3～5には絞られてきたけど 北陸中京新幹線
樽見越前池田ルート
越前池田～福井 _22.6km _7分
岐＿＿阜～福井 _88.5km 27分
＿名古屋～福井 117.7km 36分
長浜ルート
岐阜羽島～長浜 _41.4km 13分
＿名古屋～長浜 _66.5km 20分
余＿＿呉～敦賀 _17.3km _6分
長＿＿浜～余呉 _18.5km _6分
長＿＿浜～敦賀 _35.8km 11分
＿名古屋～敦賀 102.3km 31分
長＿＿浜～福井 _85.0km 26分
＿名古屋～福井 151.5km 46分 敦賀～京都
湖西新志賀 _81.4km 24分
湖西＿堅田 _82.0km 25分
小浜＿堅田 _97.3km 30分
小浜＿京北 101.0km 30分
米＿＿＿原 111.7km 39分(長浜・米原全停車＋米原で乗務員交代のため)
小浜＿舞鶴 140.4km 43分 名古屋ー京都32分 135キロ
名古屋ー新大阪47分 173キロ
名古屋ー福井30分台 151キロ
名古屋ー金沢50分台 227キロ
長浜デルタ線接続で
福井ー品川1時間半 、金沢ー品川1時間台
近江長岡接続ならさらなる速達化
*･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･'(*ﾟ▽ﾟ*)'･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･* 小浜京都ルート完璧過ぎる
米原がいくら貶してもびくともしないわけだ
国家戦略の達成（東京一極集中是正、日本海側活用、国土強靭化など）○
近畿北陸の利便性(時間、料金、ダイヤ) ◯
関係する自治体の意見との整合 ◯
関係する鉄道会社との整合 ◯
安定運行の確保 ◯
経路冗長性 ◯
新規需要の創出効果 ◯
JR西日本の収益性 ◯ >>56
中津川→飯田がどこまで完成してるかによるかな。
ほとんどできてるんだったらそれでいい気がする。
あと諏訪回りするなら諏訪→松本→上田→長野の支線を希望 >>28
米原厨のおかしな主張を紐解いていくスレでもあったりしてなｗ
>>31
単に認めたくないだけでしょｗ
米原厨がやってることも我田引鉄なのにねｗ >>17
お前が他人をサイコパスというのも含めてなｗ >>54
財源が無限にあって建設の困難さを考慮しなければ完璧だな
ようは
与党PTの選定に特化したルートで実際の建設は想定されてない机上の空論ルート
それでもコロナがなければごり押しで行けたんだがな
南無～ >>59
米原は小浜京都が頓挫した後の話
我田引鉄というより敦賀止めで放置しておくわけには行かないから苦渋の決断の妥協案 >>47
そのルートにするなら、名古屋を名駅でなく栄にするのもあり
名古屋への集客を中心に図るならそれでも可
北陸へのほぼ最短ルートなので、現状の車8割を7割以下にできるかも
その可能性があるルートはこれしかない >>62
敦賀止めで放置してはならない理由はどこにもない
実力が敦賀止め以下で、無駄な建設費のかかるルートは不要 >>63
それやるくらいなら高山線廃線にして高山新幹線として新たに通した方がいい気がする。
細かい地域輸送はバス転換で。
まあどっちも可能性はないが。 >>64
今のサンダバ利用者がそれで納得できる？
敦賀乗り換えもいずれ新幹線が繋がるから我慢できるわけで永久リレーは受け入れられない
そもそも国交省や高木始めとする地元選出の国会議員、北陸関西の自治体が敦賀以西の建設の目処が立たないのを甘受できると思う？
そんな甘いものじゃないよ >>64
またサイコパス小浜厨の騙し一丁入りました >>69
サイコパス脳によると
・敦賀から在来線
・米原から東海道新幹線
で
敦賀から在来線の方が便利らしいw 【テレビ】山口真由氏、都議選に見解
「自民党に否」
「国民をバカだと思って扱ってきた」
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1625452114/
確かに国民を馬鹿にしてる
小浜京都ルート3兆円 >>71
国民を馬鹿にしていると？
小浜京都ルートは北陸関西中部圏の全知事が早期着工を要請している
それに答える事は国の当然の義務
米原ルートだ、国民を馬鹿にしているのは >>72
わかってないなぁ
小浜京都か米原か
じゃないんだよ
小浜京都頓挫
↓
敦賀止めか米原か
なんだが >>74
米原など誰も要望していないからありえない
したがって頓挫しない
仮にしたら京都の責任だから京都飛ばして小浜新大阪直行になるだけ >>75
小浜経由を決めた田中角栄は小浜新大阪直行を決めていた。
それに抵抗して京都経由(＝米原ルート)を主張していたのが石川県富山県。
小浜京都ルートが頓挫したらもともと支持者の多かった米原ルートになるのが当然。
田中角栄は小浜経由を決めたときに、京都を通すことは不可能と断言していた。
公共事業を知り尽くした田中角栄の至言。 >>77
角栄の時代では大変だっただろうね
今は全然問題ない >>75
もうむちゃくちゃだなw
今、高木が「これまでの整備新幹線で最も困難」と発言してるわけ
これは、水問題や大深度地下による懸念や残土処理の問題、に建設費高騰や需要減
これは知事の間の話し合いで解決できる類いの課題じゃないわけ
要望してないから頓挫しない？
要望云々は全く関係ない
で京都を通らず小浜新大阪直行？
ちょっと意味がわからない
ワープとかSF的なやつ？w 本来の小浜ルート
小浜亀岡大阪を通るルートになるという事だろ
わざとボケてるのか？ >>80
政治家のパフォーマンスね
解決できるから大変だーと言ってるだけ >>80
同じこと何回も書いて何回も論破されて
むやみにスレ伸ばしたいんだろうね >>82
高木にそんな腹芸ができるとでも？
買いかぶりすぎw >>83
むしろ何故小浜厨がまだこのスレに居るのか？
の方が謎だろ
小浜京都でもう変わらない
なら「ルートスレ」に来る必要ないじゃない >>84
ナマポが国会議員様を見下すとは
米原は所詮そんな人種 >>77
京都は厄介だからな
なんといっても「ぶぶづけ」の土地柄だし
一筋縄では行かない事を知り尽くしていたんだろう
角栄の金言 >>81
そもそも
小浜京都頓挫が大前提
国交省の役人も疲弊してるわけ
それでまた厄介な京都人を相手に交渉するのは
もううんざり
滋賀県で残りの問題は政治家と西で折り合いつけてくれ
が、落としどころ >>86
いえいえ国会議員様も色々
そりゃ角さんならそんな腹芸も朝飯前
あの醜聞を抱えた高木議員だぜ？ >>88
京都に断られたから滋賀に作りますで滋賀の住民がハイハイと土地売るとでも？
今はトンネルの方がやりやすいんだよ >>90
そのトンネルでどうなってるのか
知らないわけじゃないだろ >>89
ナマポジジイが、高木だぜと言えるような立場か？
お前とは違い立派な人だ
衆議院 原子力問題調査特別委員長
復興大臣
福島原発事故再生総括担当大臣
衆議院 議院運営委員長
国土交通副大臣
党 国会対策委員会 筆頭副委員長
衆議院 議院運営委員会筆頭理事
党 外交部会長
党 副幹事長
防衛庁長官政務官 東海道新幹線(参考)
米原～京＿都 18～19分 _68.1km 215.0～227.0km/h
京都～新大阪 12～15分 _39.1km 156.4～195.5km/h
米原～新大阪 33～35分 107.2km 183.7～194.9km/h >>79
まずは、当時の事実を確認しとこうか。
夏以降、全国各地の県知事、県会議員、代議士などによる目白詣では激しくなった。
その中に、福井県知事の中川平太夫の姿があった。
国鉄が北陸新幹線について当初計画していたルートは、４通りあった。
現在の北陸線沿いに米原から東海道新幹線へ出るルート、琵琶湖の南側か西側を通って大阪へ出る２つのルート、そして若狭湾沿いに走り、京都を経て大阪へ入るルートの、計４ルートである。
中川がめざしていたのは、若狭湾沿いに走る若狭ルートだった。
「若狭ルートを通れば、小浜市を経由する。小浜の過疎を食い止めるには、何としても北陸新幹線が必要だ」
と考えた中川は、国鉄、鉄建公団、自民党三役などに陳情攻勢をかけた。
なかでも、最終決定権を握るといわれる田中首相への直接の陳情は、４回にのぼった。
そしてついに、田中の”聖断”が下される日が訪れた。
8月12日午前7時半、場所は目白台の田中邸。この日のやりとりは、以下のようなものだったという。
《首相「ウン、若狭ルートだな。これは必ずやる。オレがやると言ったら、必ずやるよ」
知事「ありがとうございます。それやったら満点でございます」
首相「ただし、京都市内を通るのはいかん。あれは古い町だからな。若狭から亀岡へ出るルートでやろう」
知事「それで結構でございます。ありがとうございます」》（『毎日新聞』1973年10月7日） 京都府を通らなければ滋賀から大阪には行けない
それならはじめから滋賀を通らない方が交渉が用意
並行在来線問題も回避できるし >>94
京都自身が京都駅を希望したのだから仕方ない >>99
運行主のJR西も京都駅を希望したのも決定的だった >>57
茅野→松本→姨捨付近→長野
でいいのでは >>97
北陸ー名古屋、東海道新幹線、リニアの1日7000人が困る。
あと建設費は？
それよりは小浜がバスにすればいいだけ。 >>99
そういう話をしたいのではないのだよ。
>>77
＞田中角栄は小浜経由を決めたときに、京都を通すことは不可能と断言していた。
＞公共事業を知り尽くした田中角栄の至言。
これが、死人に口なしを地でいくホラだってことw >>104
断片だけ切り取った記事出して嘘つき呼ばわり？経緯確認くらいしろよ。
北陸新幹線の京都駅経由を望んだのは京都府市。
同時に南北問題解消も狙い、小浜舞鶴京都ルートを要望。
それが叶わず小浜京都ルートになり、京都としての効果が薄れた事にブチ切れたのだが？ 要するに、当時の京都府は革新府政が長く続いていて
とくに鉄道に関しては露骨に干されていたのさ。亀岡迂回なんて、つまりそれだけの話。 >>16
都議選すら過半数とれない野党に国政で過半数とって政権奪還なんか夢のまた夢だろ？
国民の怒りではなく、お前ら野党支持者の怒りでしかないだろ？ >>107
そうそう、京都府は舞鶴推しだったもんね。
あと前スレのこれも↓
769 名前:名無し野電車区 :2021/07/04(日) 15:10:48.45 ID:7G1zshfL
>>759
2016年12月の発言だな。
小浜京都に決まったあと、滋賀県の三日月大造知事が
あくまで米原ルートを前提とした議論の中で関西全体での分担が決まったと主張し、
「議論の前提もないし、法律の根拠もない。（関西全体で）負担すべき理由はない」と訴え
たから山田がブチギレたんだよ。
松井山手経由が決まったのは、その翌春。わはは。 >>104
舞鶴を外した事にブチ切れただけ
京都駅は希望している >>108
この小浜経由はしっかり整備計画に盛り込まれたけど、亀岡経由は結局角栄の意向止まりだったんだよ。なんか拘束力ありげに語られがちだけど。 角栄先生の精神を尊重するのであれば小浜ルートが正しい
都合のいい部分だけ切り取って米原に我田引鉄することは、角栄先生の名前を語り角栄先生を冒涜している事になる
田中は、今後の新幹線について「北海道、東北、北陸、九州などの地域開発をすすめ、太平洋ベルト地帯と裏日本や北日本、南九州との格差解消に役立つものである」と述べている。実際に、現在開業、あるいは建設が進められている北海道・東北・北陸・九州(鹿児島ルート・長崎ルート)新幹線の整備計画は、田中内閣時代の1973年に決定されたものだ。
https://toyokeizai.net/articles/amp/156568?page=2 >>105
小浜厨は、
建設費の問題にも
しらさぎの問題にも答えられないわけだ。
それより小浜がバスにすればいいだけ。 >>113
わざわざ1973年時点の角栄を美化しても仕方ないんだけどね。
以下引用
田中角栄と新幹線建設
NHKスペシャル 戦後50年その時日本は第４巻
列島改造・田中角栄の挑戦と挫折より
その翌日の17日に、ＯＰＥＣは石油生産の削減を発表したのだった。日本が石油危檎への不安を徐々に抱き始めるさなかに、田中は新幹線網計画をさらに拡大しようとしていたのである。
２日後の10月19日、閣議の前に田中は新谷運輸大臣を呼んだ。新谷は会談後、記者団に言った。
「現在までの新幹線計画は、整理すると6,700キロメートルで、300キロメートルほどゆとりがあるので、10新幹線に合わせ、追加諮問したい。
現在追加してほしいという路線は10線近くあるが、全部入れるわけにはいかず、鈴木会長らと来週前半までには追加の路線を決めたい」
基本計画の7,000キロメートルという数字にこだわり、さらに路線を追加しようというのだった。
当時、候補として、松江－高知間、東京―水戸－仙台間、大阪－新宮－名古屋間、旭川－稚内間などが名のりをあげていた。
当時、島根県選出の衆議院議員で、自民党交通部会の委員だった細田吉蔵も、地元への誘致に積極的に動いた。
「僕も、米子と岡山の間の伯備線を入れるのに頑張った。
この時に計画に入っていないものは、永久にできないからといわれていて、みんなが入れろ入れろと騒いだもんだ」
10月26日、閣議後に、田中は新谷運輸大臣と会談し、鉄道建設審議会に12新幹線を諮問することを決定する。
先の10路線に、中国横断（松江－岡山）と、四国横断（岡山－高知）が加わった。
あくまで1985年度までに残りの3,500キロメートルを完成させ、総延長7,000キロメートルをめざそうとしたのだった。 ◆小浜京都ルートは、地下水枯渇や環境保護を無視していると批判してたら
→ 京都議定書を採択した京都国際会館。その日本庭園が借景とする宝ヶ池。
その宝ヶ池で小浜京都ルートの調査を行ったところ、
地下の配水管を打ち抜いてしまい、京都市内5000軒が断水。
◆小浜京都ルートは、財政状況を無視していると批判してたら
→ 京都市は10年以内に財政破綻しかねないことが発覚。
さらに国の財政破綻確率50～100%と言われ出す。
◆小浜京都ルートは、費用便益比(B/C)を満たしていないと批判してたら
→ 北陸新幹線 金沢ー敦賀間の事業費が現時点で40%以上増加。5000億円も増加。
◆小浜京都ルートは、開業後に現サンダーバードの2.4倍の利用者数と過大予測してると批判してたら
→コロナで社会のオンライン化が進み、利用客が長期的に減少へ。
10～20%の長期的減少か。
◆小浜京都ルートは、民意を無視していると批判してたら
→さて、何が起こるでしょう？
【自民党】都議選「５０議席､自公で過半数は取れる」→「４５議席は取れる」→「何とか４０議席」→「厳しくなりそうだ」→結果３３議席
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1625474585/ >>103
＞それよりは小浜がバスにすればいいだけ。
過去に廃止になったバスを叩いていたくせに
その言い方は何事だ
米原へ我田引鉄したいだけのくせにｗ
>>113
そのとおり
米原厨の主張は我田引鉄に過ぎない >>114
建設費 →敦賀止めならゼロで済む
しらさぎ →敦賀延伸時に廃止
小浜にバス →そんな無駄な策はあり得ない
米原に我田引鉄なんかしてないで、敦賀止めを主張しろよｗ >>96
建設費 →敦賀止めならゼロで済む
しらさぎ →敦賀延伸時に廃止
それで誰も困らない、またはやむを得ないとしてあきらめる 敦賀延伸したらしらさぎいらんなー。
敦賀～米原までのリレー快速で十分。 >>121
普通の人はそう考える
それじゃ不便と米原ルートを求めるのは我田引鉄
建設費に見合った経済効果等がない >>121
しらさぎは北陸の人が首都圏に行くための特急だから、北陸新幹線が敦賀まで開業したら使命は終わるね >>123
首都圏に行くために必要だろうが。
てか長野方面いらん。 名古屋ー京都32分 135キロ
名古屋ー新大阪47分 173キロ
名古屋ー福井30分台 151キロ
名古屋ー金沢50分台 227キロ
長浜デルタ線接続で
福井ー品川1時間半 、金沢ー品川1時間台
近江長岡接続ならさらなる速達化
*･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･'(*ﾟ▽ﾟ*)'･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･* しかし敦賀止め派からすると、とんでもなく金がかかる小浜京都ルートが最も攻撃の対象であるはずなのに、米原ばかり攻撃してるのはなぜだろうか >>124
東富山長野間廃止論って米原の本音剥き出しだな。
だから北陸からも東京からも関西からもそっぽ向かれるんだよ。 >>126
それはね大阪方面に便利だから。
米原へ延伸してもメリットないから。
米原へ延伸して名古屋が便利になろうが名古屋は金出さないから。 小浜厨は大阪人で有ることを隠さないが米原厨は名古屋人であることを否定する。名古屋人であるのがバレバレなのに。金をださない方面に便益はかる必要はない。 >>128
米原へ延伸して名古屋直通になっても左回りの東京行きにしかならない。
そりゃ東海は嫌がるわな。 >>117
バスを叩いてどうする。
そこまで需要がないのに、
2兆円の我田引鉄して、
しらさぎ利用者まで犠牲にするから
叩かれる >>118
いちいちID変えるな
サイコパス小浜厨 >>120
さらにID変えてる
サイコパス
サイコパスは病気 >>122
さらにさらにID変えた
精神的な病気だ
サイコパス このサイコってやつは、毎日来るのか。土日だけじゃなく。 >>124
敦賀延伸後に首都圏に行くのに米原経由でないと困るのは敦賀のみ
しらさぎがなくてもリレー快速ができれば御の字では？ >>137
サイコパスって書いてる奴自体がサイコパスなんだろｗ >>121
681/683系のしらさぎ用はリニューアルして無いし、JRもそのつもりなんだろうな >>132
敦賀止めのどこが我田引鉄なんだよｗｗｗ
米原に我田引鉄して、小浜にバスとか書くほうが問題
一時期はバスが廃止になったとか叩いてたくせにｗｗｗ >>139
しらさぎだろ？がんばって名古屋発で残さなきゃ。米原は通過でいい。
せっかく富山敦賀が45分になるのに。 >>141
Aシート付きの223系？ はその実証実験なんだろうね
敦賀延伸後にそのまま専用車両になる可能性がある
サンダバ代替は直流型特急車両になる
681は全部廃車、683は車齢の若いのは直流化して使い、
そうでないものは廃車
そういう計画が既に立っているはずだが >>144
距離の関係で、西の電車は走らなくなるって意見見たことあるぞ。 >>143
45分は富山～敦賀でなくて金沢～敦賀だよｗ
それに、米原通過って、名古屋方面はスイッチバックが必要なんだがｗ
まあ、それはおいといて
しらさぎの代替のリレー列車が名古屋発着になれば便利なんだろうけどね
鉄道が振るわない理由は値段の高さなんだから、
値段が上がらないようにして、ついでに敦賀～米原を毎時2本にすれば、
意外と健闘するかもしれない
ただ、この区間に手当てするのもその程度で十分
対関西では遠回りだからメインにはならない
新幹線化して建設費をかける意味はないよ >>145
それは特急型車両でしょ？
一般型車両は西の車両が走るのが前提
最有力はAシート付きの223系
現状新快速で動かしているのは実験なんだろう >>147
車種によるっての？乗り入れ距離の問題があるのでは？ >>150
どーもです。
しかし富山の情報が対福井駅のみって、何考えてんだJRは。 >>149
一般車両だと原則として会社跨ぎはないよ
つまり西区間は西の車両が運行
現時点で最も有力なのは223/225系
特急車両だとどこが持つかわからない
それぞれ出し合うことも考えられなくはないし、
新たにリレー列車を設定する可能性もある
実際どうなるかはわかったものではない
明らかなのは交直流車両でなくなることだけ >>107
長野：小浜・京都のルート、これは国交省の調査結果だと総便益が最も大きい
富山：京都駅を経由して、大阪に直接、乗換えなしで行けるルートが望ましい
石川：知事は「京都駅を外すことは考えられない」
福井：京都駅を経由するということについては望ましい案の１つ
JR西：「小浜―京都駅案」について、「旅客流動の点で経済効果は大きい」とメリットを強調 【ウーマン村本】「オリンピックやめて、それに使うお金を使えば熱海の壊れた家はすぐに元に戻るよ。自然災害は国が保障したらいい」
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1625494257/ >>153
北陸新幹線延伸「再検討・中止」４５％（2018年4月4日）
京都府知事選世論調査
http://www.kyoto-np.co.jp/top/article/20180404000100
＞８日投開票の京都府知事選に合わせて京都新聞社が実施した世論調査で、北陸新幹線の敦賀－大阪延伸計画について聞いたところ、
＞巨額の費用への懸念などから「再検討」や「中止」を求める声が半数近くに達した
富山県 世論調査 米原ルート要望が半数近く
「米原」トップ４５．８％
敦賀以西ルート 2016.08.24
https://webun.jp/item/7304352 >>153
北陸新幹線 敦賀ーー大阪ルート 「延伸必要ない」 ３６％
京都新聞社が１４～１６日に京都府と滋賀県の有権者を対象に実施した参院選の世論調査で、
府内を縦断する北陸新幹線延伸の是非について尋ねた。
京滋とも「延伸は必要ない」が３６％
と「現在のルートで整備すべき」を上回った。
年代別では２９歳以下で
「現在のルート案」を推す人は
京都２１．２％ 滋賀１４．７％の反面
「必要ない」と答えた人は
京都４４．７％ 滋賀３９．８％に上った。
３０代も同様の傾向だった。
京都新聞２０１９年７月１９日 >>153
北陸新幹線 環境影響評価方法書の意見概要
http://www.pref.kyoto.jp/shingikai/kankyoka-02/documents/05-3.pdf
>本ルートは環境影響にとって最悪のルートである。従ってこのルートは中止すべきである。
別ルートの敦賀～米原に変更し、環境影響の負担を少なくすべきである。
事業費からみても、莫大な費用がかかり、米原ルートに変更し事業費の低減を図るべきである。
>土壌汚染、地下水漏出等のリスクが高い本ルートについては、慎重に手続きを進め、大幅な見直しを図っていただきたい。
現計画も含めて国民的な議論の上、再度最適なルート選定をやり直していただきたい。
>別ルートの計画と、その予算や影響も提示されなくては、現行の計画に妥当性や必然性が見えてこない。 小浜京都ルートやめて、それに使うお金を使えば熱海の壊れた家はすぐに元に戻るよ。
自然災害は国が保障したらいい。 >>114
小浜は単なる経由地。利用者なんて見込んで無い。
建設費の問題は昨今に始まった問題では無い。
しらさぎは米原ー敦賀間のリレー特急で補完で十分。北陸新幹線は北緯ー新大阪の路線。嫌なら福井が乗り気の北陸中京新幹線を岐阜・愛知と進めれば良い。 全国の納税者からかき集めた税金を、
小浜の全家庭1万軒に1億円ずつバラまいても、1兆円しかかからない。
小浜京都ルートよりも1億円ずつバラまいた方がマシ。 >>159
単なる経由地で利用者なんか見込んでないなら、
実際に必要がある米原ルートでいいな。
決まり。 >>159
やっぱり建設費の問題に答えられない。
小浜京都ルート、アウト。 >>161
小浜のすぐ近くの出身の芸人さんやで。
その芸人さんが、
オリンピックやめて、それに使うお金を使えば熱海の壊れた家はすぐに元に戻るよ。
自然災害は国が保障したらいいと。
オリンピックもそうだが、
まずは
小浜京都ルートやめて、それに使うお金を使えば熱海の壊れた家はすぐに元に戻るよ。
自然災害は国が保障したらいい。 オリンピックも小浜京都ルートも
奇しくも同じ3兆円。
これを偶然と捉えていいのだろうか？
なにか、大きな災害が迫ってて、
その復興費用が小浜京都ルートに引導を渡すのかもしれない。 >>162
一部切り抜きで答える阿呆か？
北陸新幹線は大阪方面の路線。中京方面は北陸中京新幹線。
仮に米原ルートで建設するなら愛知・岐阜は協力するの？今まで一切無関心で、小浜京都ルート決定になって大慌てだった愛知・名古屋が？ オリンピックの酷い無駄遣い、中抜き、巨額費用3兆円はもうほとんど使ってしまったことだろ？
それは自民党に責任とってもらうとして。
小浜京都ルート3兆円はまだ使ってもない。
それを自然災害の復興費用に充てろ。
全くごもっとも。 >>163
米原ルートの滋賀の負担を「○○になるだろう」しか答えない米原厨と変わらんが？ >>166
北陸新幹線は関西にも名古屋にもつながる新幹線。
それが、50年前の福井県知事の我田引鉄で、小浜ルートと北陸中京新幹線に分かれた。
今や日本中津々浦々に新幹線を敷く時代ではないので、元の米原経由に戻す。
もともとの北陸新幹線は関西にも名古屋にもつながる新幹線。
1969年の新全総計画に書いてある。 >>74
ならばそういうスレッドを立てれば良い。それを我こそは正式ルートみたいな顔して居座るとか厚顔無恥としか言いようがない >>164,165,167
五輪と敦賀以西を止めて全て復興に注ぎ込むなら同意するが、
余計に米原ルートを押し込むなら御免被る。それこそ無駄遣い。
その前に米原ルートは建設5条件クリア出来ずに終わる話だが。 >>166
「米原へ出るのは図面でも慣行でもそうだ」
●「小浜市付近」の経緯
ttp://toyokeizai.net/articles/-/98080?page=3
>ところで、なぜ北陸新幹線は小浜市経由とされたのか。在来線は米原駅を起点としているのに不思議な話である。
>与党の検討委員会でも質問されたが、国交省は回答できなかったという。
>北陸への新幹線誘致活動が始まったのは1960年代だ。当初、福井県も含めて沿線の自治体や政治家は「米原ルート」を推していた。
>しかし、1972年になって、中川平太夫福井県知事が突然「小浜ルート」を主張し始め、田中角栄首相に直談判を繰り返す。
http://arc○hive.fo/vojTc
>もともと、米原ルートが有力で、北陸新幹線の沿線各都府県が６７年に結成した建設促進同盟会の冊子にも
「東京から長野、富山、滋賀を経て大阪に至る構想」と書かれ、
滋賀県も同盟会に参加していた。
>７３年の福井県議会会議録でも、議員が「政府や関係機関に強く印象づけられている敦賀から米原へのルート」と発言し、
当時の中川平太夫知事が「米原へ出るのは図面でも慣行でもそうだ」と応じていた。
>ところが、５期務めた中川知事が７２年ごろから小浜案を主張。知事をしのぶ「中川平太夫傳」などによると、田中首相に陳情を重ね、
>田中氏も同書への寄稿で「中川君は度々早朝から私邸にきて『若狭回りこそ福井県発展の第一歩だ』と力説。
>７３年９月１２日、ヒザ詰め談判にきて『ここで若狭ルートを決めて貰（もら）わないと帰らない』というのだ」と振り返っている。 >>171
五輪は既に金を使ってしまった。
小浜京都ルート3兆円は使っていない。
(財源もないけど)
これは災害の復興費用が
小浜京都ルートに引導を渡すということではないか。
小浜京都ルートの無駄を南海トラフ対策に回すのは大賛成。 なんだか国民の批判にさらされてるのはリニアの方みたいだね >>169
それならば敦賀ー米原間が北陸新幹線と北陸中京新幹線の共用となるため、岐阜・愛知が旧3ルート検討時から協力して建設を求めたり、
広域連合が米原ルートでの建設を提案した際に岐阜・愛知も加わり費用負担や在来線維持に協力する行動があって当然だが、
実際には無関心の状態だったのは何故？計画線でしかない北陸中京新幹線を整備線昇格で建設できる二度と無いかもしれないチャンスなのに。
それは岐阜や愛知も北陸方面の特急を重視していないかでは？そのためにしらさぎ需要の話を入れても無意味。 小浜の近く出身の芸人が、
3兆円のオリンピックやめて、それに使うお金を使えば熱海の壊れた家はすぐに元に戻るよ。
自然災害は国が保障したらいいと。
これは
3兆円の小浜京都ルートやめて、それに使うお金を使えば熱海の壊れた家はすぐに元に戻るよ。
自然災害は国が保障したらいい。
と言ってるようなもの。
本人は気づいてないかもしれないが。
小浜京都ルートの先行きを暗示するような発言だ。 いや、別に小浜厨が
圧倒的多数を犠牲にしても
ごくわずかな自分達を優先したいのだと、2兆円の我田引鉄したいのだと主張する自由は認める。
ただし、それが世の中からどういう評価を受けるかも考えてみるといい。 >>172
それで滋賀も納得して米原ルートを諦めたのなら問題無い話。 小浜の近く出身の芸人が、
3兆円のオリンピックやめて、それに使うお金を使えば熱海の壊れた家はすぐに元に戻るよ。
自然災害は国が保障したらいいと。
オリンピックの金はほとんど使ってしまったが、
3兆円の小浜京都ルートやめて、それに使うお金を使えば熱海の壊れた家はすぐに元に戻るよ。
自然災害は国が保障したらいい。
これは小浜京都ルートへの暗示だろう。 米原駅にどうやってホーム作るの？
在来線ホーム東に移すしか策無さそう >>177
犠牲にすると言い方は語弊があるが、大多数の関西需要を無視して金沢延伸以降減少続き、敦賀延伸で更に需要が減る中京方面需要のために米原ルート優先こそが我田引鉄行為だが？ 困るなあ
南海トラフ地震か、富士山噴火か、浅間山噴火か、首都直下型か、
また来るのかねえ
しかし、国も自治体もコロナで金使ってしまって、もう余裕ないぞ。
特に京都と国。 米原厨はとうとう宗教か占いを当てにする集団になったのか？ 小浜の近く出身の芸人が、
3兆円のオリンピックやめて、それに使うお金を使えば熱海の壊れた家はすぐに元に戻るよ。
自然災害は国が保障したらいいと。
オリンピックの金はほとんど使ってしまったが、
3兆円の小浜京都ルートやめて、それに使うお金を使えば熱海の壊れた家はすぐに元に戻るよ。
自然災害は国が保障したらいい。
小浜京都ルートをやめて、代わりの金の使い道が示された。 >>184
◆小浜京都ルートは、地下水枯渇や環境保護を無視していると批判してたら
→ 京都議定書を採択した京都国際会館。その日本庭園が借景とする宝ヶ池。
その宝ヶ池で小浜京都ルートの調査を行ったところ、
地下の配水管を打ち抜いてしまい、京都市内5000軒が断水。
◆小浜京都ルートは、財政状況を無視していると批判してたら
→ 京都市は10年以内に財政破綻しかねないことが発覚。
さらに国の財政破綻確率50～100%と言われ出す。
◆小浜京都ルートは、費用便益比(B/C)を満たしていないと批判してたら
→ 北陸新幹線 金沢ー敦賀間の事業費が現時点で40%以上増加。5000億円も増加。
◆小浜京都ルートは、開業後に現サンダーバードの2.4倍の利用者数と過大予測してると批判してたら
→コロナで社会のオンライン化が進み、利用客が長期的に減少へ。
10～20%の長期的減少か。
◆小浜京都ルートは、民意を無視していると批判してたら
→さて、何が起こるでしょう？
自民党 都議選で前回に次ぐ2番目の惨敗
【自民党】都議選「５０議席､自公で過半数は取れる」→「４５議席は取れる」→「何とか４０議席」→「厳しくなりそうだ」→結果３３議席
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1625474585/ >>184
◆小浜京都ルートは、民意を無視していると批判してたら
→さて、何が起こるでしょう？
自民党 都議選で前回に次ぐ2番目の惨敗
衆院選はどうだろう。
小浜京都ルートを知れば知るほど、自民党が嫌いになると思うが。 東海信者によると、全ての悪の根源は小浜ルートか
お金がないなら見栄だけで要望しているセントレア第二滑走路のお金を差し出せばどうなんだ？ 919 名前:名無し野電車区 :2021/07/01(木) 15:59:41.26 ID:27aTY3pm
新幹線問題は業界誌に実現可能なヒントがたくさん載っている。
鉄道ジャーナルなどは趣味誌なので見たまま聞いたまま。
ネット情報は拡散を恐れて当たり障りのない表現。
業界誌は踏み込んだ専門的視点で書いてあるが、
京都・新大阪の北陸単独地下駅はさすがに事例がない。
業界誌的には政治家の暴走という感じだ。
驕る平家は久しからず。 大宮→新宿に新幹線新線建設しようとすると7000億とかかかるから無理って話が関東ではあるんだよね。
3兆円.... >189
＞業界誌は踏み込んだ専門的視点で書いてあるが
具体的に何という雑誌？ >>191
しかし米原真理教は信者増えないというかゼロだな >>193
そりゃ米原ルートは小浜京都ルート頓挫後の代替案にすぎないから
小浜京都がすんなり行くならルートの話は5年前に終わってる >>182
まさにそのとおり
米原厨は自らの我田引鉄を自覚していないだけ >>188
少しか考えて書けよｗ
東海信者は北陸新幹線には無関心
ただし、東海道新幹線の運行を乱す米原乗り入れには反対する
つまりあんたの言い分の逆 >>194
米原ルートは代替案になりえない
なぜなら敦賀止めにさえ劣る面があるから
唯一検討の余地があるのは湖西ルート >>111
舞鶴ルートが小浜京都ルートを正当化するための当て馬だということは
当初から多くのメディアや評論家が指摘している。
そうでないと思っているなら世間知らず過ぎ。社内の会議でもこういう実例は
いくらでもあるだろ。 >>197
劣る面があるということは勝る面があるということ
建設費は格安、東海道新幹線へ接続するという大義名分がたつ
敦賀止めでは盲腸線のまま
これでは国交省も地元選出の国会議員も面子が立たない
湖西ルートは論外
与党PTの候補にすら挙がってなかったんだが
そもそも最短距離で京都新大阪へ繋ぐ湖西ルートが成立するなら小浜京都は選定されていない
最初から無理筋なのに小浜京都頓挫後にまたそんな難関ルートに挑戦するような余力は残ってないよ 名古屋ー京都32分 135キロ
名古屋ー新大阪47分 173キロ
名古屋ー福井30分台 151キロ
名古屋ー金沢50分台 227キロ
長浜デルタ線接続で
福井ー品川1時間半 、金沢ー品川1時間台
近江長岡接続ならさらなる速達化
*･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･'(*ﾟ▽ﾟ*)'･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･* >>199
サイコパス相手に長文は時間の無駄だよ
サイコパスの騙しだもの
大谷はDHで入れるしかないから
野球選手として無能
と言ってるようなもの >>197
この関西広域連合の文書でも、湖西ルートは関西にとって優位と言っているが
https://www.kouiki-kansai.jp/material/files/group/3/1364462148.pdf
それでもなぜ総合的に米原ルートが最も優位と言っているのか考えてみたら。 >>197
大谷はDHだから
野球選手として無能
というサイコパス サイコパス相手にはコピペで十分。
注意しても、しばらくしたら
また同じことを言ってるから。
普通のまともな人間とは違う。 朝なら相手してもらえると、気を取り直して連投してるのか。 >>202
米原ルートは現実的だが湖西ルートは非現実的
所詮プラレールなんだよな >>204
てか、小浜厨のサイコパスがここにいることが
もう最初から狂ってるからなw
小浜厨なら未開通スレで進捗具合の話をすりゃあいいのに 福井ー品川80分台
福井ー品川80分台
福井ー品川80分台
福井ー品川80分台
福井ー品川80分台
福井ー品川80分台 小浜ルートっていつダメになるの？
もうダメになっの？ >>205
サイコパスは一日中連投してるように見える。
土曜なんか、100レス以上してたw >>209
公式的には着工に向けて準備中
ただ客観的に社会情勢を鑑みればわかるでしょ
高木ですら「これまでの整備新幹線で最も困難」って言ってるんだし >>209
実質的には極めて厳しい。
引導を渡すのが何かという話。 >>210
他の事に時間を使えばいいのに、と老婆心ながら思う >>214
ニートか生活保護かしらんがその方がいい。
下手に働かせたらマイナスでしかないからね。 >>211
小浜京都ルートがJR西から出てきたときには、鉄道ジャーナリストや鉄道系Youtuber
などが賞賛していたが、いまでは何も出てこなくなった。 >>216
鉄道ジャーナリストはJRに批判的な記事書けない。仕事がなくなるから。
これはマスコミも同じ。
広告がとれなくなるから。 >>215
サイコパスはあれだけ嘘をつくことをためらわない人物。
反社半グレとして、
オレオレ詐欺の実行犯には向いてそう >>217
民放が原発批判できないのと同じ。
日本での酷い原発事故を2003年頃に予知していたけど、
民放ではそのシーンはカットされた。
で、米国のラジオで放送された。 なんとかクリニックも最近バンバンCMしてるような。 北陸のマスコミあたりは弱小だから、JRや電力会社から広告取れなくてなったら死活問題や。
香港のナントカ日報みたいに政治家にもやられてしまいそう。 今は幸い、インターネットがあるから。
人の口に戸はたてられず。
北朝鮮や中国なら
小浜厨のいうように決まったことでお終いだっただろう。
住民運動もできない。 亀岡厨はいなくなったか
駅の北にサンガスタジアム
南に城があるからな >>224
イナカは周囲の目があるもの。
同調圧力の中で生きていかなきゃ。 >>217
この記事などもいろいろ深い。
https://www.itmedia.co.jp/business/articles/1603/11/news037.html
小浜京都ルートを賞賛しているのはともかく、舞鶴の地元の素人さんでも当て馬と
呼んでいた舞鶴ルートを、まじめに批判している。
政治家や国交省やJR西と打ち合わせしているかのようだ。 >>227
日本が北朝鮮や中共じゃなくてよかった。 米原のメリットって、ただ安いだけ。
安さを求めるならわざわざフル規格ではなく現状のしらさぎで十分だろ？
米原へフル規格したところで分岐点減速はあるわ、米原停車で乗務員交代はあるわ、名古屋止まり出来ないから東京まで走らせなきゃならないわで、全くフル規格の性能を生かせないただの税金溝棄て。 >>231
え！
乗り入れ想定してるの？
乗り入れなんか始めからないし、小浜京都ですんなり行くなら問題なし
問題は小浜京都が頓挫した時どうするか
せめて東海道新幹線には繋ぎたい
その時に「安い」というのは最大のアドバンテージになるんだが >>228
＞舞鶴の地元の素人さんでも当て馬と
＞呼んでいた舞鶴ルート
舞鶴ルートは当て馬。
小浜京都ルートは我田引鉄。無駄。
で衆目は一致。
政治屋にしろ、小浜厨にしろ、騙そう、騙そうとするけど、世間の目は欺けないもんだ。
B/Cや費用見積もりだってそうだろう。 >>233
というかね
小浜京都のデキレースで話がついてた
今もインバウンドバブルが続いてて外国人観光客がわんさか押し寄せてたら多少の無理はごり押しでなんとかなったんだよ
コロナで世界は一変した
そりゃ少しは外国人観光客も戻るだろうが、これだけ痛い目にあったのにインバウンドに全振りなんてできるわけない
夢から醒めた以上現実的な案に修正せざるを得ない >>234
だから
もう京都はウンザリなんだって
めんどくさいの知らないの？ だいたい京都の府知事自ら、便益は北陸と大阪だけと明言しちゃってる
小浜京都が頓挫したら京都は避ける
これが役人の行動パターン >>235
インバウンドバブルが続いても、無理だっただろう。
B/C1.05があやしいのはミエミエだった。
地下水枯渇も環境破壊も避けられない。
世論が反対してた。 >>237
けど金は出すといっている。
金は一切出さないと言ってる佐賀の県知事と違って、本気で反対しているわけではない。 >>237
現京都府知事が国交省で小浜ルート選択に関わってたの知らないの？ >>236
小浜亀岡ルートとなる場合、舞鶴付近に駅設置するかによって話が変わる。
駅を設けるならば京都北部は建設要望するので府が無視する事も出来ない。
小浜から亀岡まで駅無しならば京都府市共にメリット無いので反対。
このあたりは沿線自治体の声次第。 >>237
東海信者は今日も嘘まみれか
知事は推進派だぞ
ソースあるなら出してみろや
西脇知事は「北陸新幹線は、日本海国土軸の一部を形成するとともに、大規模災害時の東海道新幹線の代替機能を果たし、京都はもとより関西全体の発展に繋がる、国家プロジェクトというふうに認 識している」と推進の立場を鮮明にして いる。
共産党機関紙より >>237
それは舞鶴ルート外しへの腹いせと、ならば南回りにしてどこかに新駅を作れよという圧力だな
南回りも京都府の意向だ
与党の検討委員会の判断に大きな影響を与えたのが、南回りを強く推す京都府の意向だ。「京都の将来に大きな可能性をもたらすルート」（山田啓二知事）として、採用を働きかけてきた。
敦賀―京都間のルート選定では、府が求めた「舞鶴」ルートは落選し、府内に新駅ができない「小浜・京都」ルートに決まった。北陸新幹線は国と地元自治体が線路の長さに比例して一定額を負担するが、山田知事は「府民に生じる便益に従った負担が筋だ」と述べ、府の意向に沿わないルートになれば負担を拒否する姿勢もちらつかせた。
https://www.google.com/amp/s/www.asahi.com/amp/articles/ASK37451BK37PLFA005.html ・小浜京都ルートは頓挫するに違いない
・米原ルートが再度、浮上するだろう
・東海道新幹線への直通は問題ないはず
・整備新幹線のスキームは変更されるに決まっている ２０１８年春の世論調査で反対派が１番多かった
今、世論調査したら５０%超え確実だな＞反対派・中止派
北陸土人は京都人への押し売りを止めろや 【熱海土石流】2010年以降も土が加わっていることが判明 5.4万立方メートル
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1625536602/
11 名前:ニューノーマルの名無しさん :2021/07/06(火) 11:00:58.38 ID:C+xj2U080
>>1
リニアの残土は何処行ってるんや？
18 名前:ニューノーマルの名無しさん :2021/07/06(火) 11:01:57.04 ID:25lkTM1R0
>>11
リニアの残土もやばいだろ
谷に捨ててるからな
22 名前:ニューノーマルの名無しさん [sage] :2021/07/06(火) 11:03:16.04 ID:zo/Dn48J0
>>11
横浜で港の埋め立てに使うことになってると聞いたが？
小浜京都ルートのトンネルの総延長もものすごく長いから、土砂処分はどうするんだろう？
ダンプカーが市街地を走り回るだけでもとんでもない。
必要性の高いリニアと違って、小浜京都ルートはルート変更すればいいだけ。
巨額税金も無駄。 >>249
トンネル残土は現地処分が原則
誘致した県が処分地を探す事になるが
滋賀県はお断りします >>250
＞トンネル残土は現地処分が原則
京都にそんな処分できる場所はある？
ヒ素とかでえへんの？ 米原乗入れするにしても、乗務員交代を運行上のネックになんかする必要はないと思う。
委託して手数料で解決すればいいだけ。
それこそ山陽直通するなら、新大阪→米原なんか西に委託しかあり得ないでしょ。 >>252
めんどくさいのは、めんどくさい京都から大津や草津に流入した意識高い系の新滋賀県民
湖北や湖東の旧来の滋賀県民はお上に逆らわない >>242
北陸と大阪だけとは言ってない。だが、
「京都府は費用負担を問題視する。小浜京都ルートは主に山間部を走るため府が受ける恩恵は少ないが、現行制度では走行距離に応じた負担を強いられる。山田啓二知事は「府民に生じる便益に従った負担が筋」と主張。負担のあり方は今後の議論の対象となる可能性がある。」
とは言ってる。
https://www.sankei.com/article/20170105-SXN3P7K76ZP6DN4T2UAETUTONQ/ 難工事の上、地元の反対が予想される小浜京都ルートは、開通まで下手すりゃ40年以上、米原ルートなら10年ちょいで出来るだろう。ここで口角泡を飛ばしてる連中が、ほとんど死んでる頃に開通するルートを推しても仕方あるめえ。 >>258
だれも誘致していない米原は1000年経っても実現しない >>259
北陸、関西、JR西が敦賀止めのままでいいなら
それでいいんじゃない >>232
すんなり行くなら問題なしならそれでエエやん。蛇足だなぁ >>236
出来るだけ京都の支払を少なくすることに必死なんでしょ。高木某もその一員 >>253
関空の第3滑走路を作り、完成したら第1、2と順次かさ上げすればいくらでも消費できる 【ウーマン村本】「五輪やめて、それに使うお金を使えば熱海の壊れた家はすぐに元に戻るよ。自然災害は国が保障したらいい」★2
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1625547928/ >>264
オリンピック 3兆円
小浜京都ルート 3兆円
この奇妙な一致 >>264のスレの中のレスを貼ろうかと思ったけど、馬鹿にするレスばっかりで
貼るものがない 東海信者って小浜ルート貶すために必死になってネットでネタ探ししてるのか
哀れだな >>254
わざわざ東海に損をさせるわけないだろ。
東海を巻き込むなよ。
そもそもが民間企業同士の取り決めで外野がとやかくいう筋合いはない。
東海がだめといったらそれまで。 >>255この前の知事選の結果をみても自民党が勝ってるのは南の田舎の方だけ
あきらめろん 北陸中京新幹線なら名古屋岐阜間は在来線の上を高架で通れば良いだけなので
めんどくさいとかそんな事考慮する必要すらない 東海の米原に対する仕打ちは酷過ぎる（涙）
のぞみは動かしてもひかり、こだまは止める
米原には行けないけど米原なんか知らんぷり
本日の運行情報
のぞみ29号 11:30 博多行き 定刻
ひかり641号 11:33 新大阪行き 運休
のぞみ89号 11:51 広島行き 定刻
こだま723号 11:57 新大阪行き 運休
しらさぎは通常運転してるけどね >>254
乗務員交代なんか新大阪でも長野でもやってるだろ。
問題ないわ。 >>271
名古屋までのぞみでいって、
名古屋からしらさぎに乗りなさいってことか。
リニアもできることだし、のぞみにもつながる。
早く名古屋まで新幹線しらさぎを走らせて！ >>268
このスレの存在意義が無くなるな。
というか、こんなところに書いた内容が東海を拘束することなんてあり得ないんだから好き勝手言ってるだけで別に問題はない。
まー、山陽直通なら、新大阪で交代して、さらに米原で交代するようなアホな真似は絶対にやらんだろうねー 新快速 米原～長浜減便
次は往年の新快速のように
彦根～米原減便になるんじゃね？
その方が長距離客（特に18きっぷ族）が来なくて良いかも >>276
1日16000人が利用するんだから、
これを16往復で割ると、1本あたり500人。
当然、時間帯による変動あり。
8～10両編成が16往復だろう。
小浜の1日4便で平均12人、全50人と
16000人は全然違うんですよ。 >>279
そんなもうそうどうでもよい
事実は2編成も埋まらないだろうな >>280
2編成？w
人口と需要から考えればわかること。
関西は2000万人、
中京圏は1000万人。
後者は東海道新幹線とリニアが加わる。
なお、小浜は2045年に2万人割れ。 >>282
それは中京圏に東海道新幹線沿線とリニア沿線を合わせたのが、そのぐらい。 大阪府と愛知県
大阪市と名古屋市
とちらもほとんど同じ人口。
経済影響力は大阪かと思いきや、愛知との繋がりがかなり大きいやんか。
インバウンド頼みの大阪
鉱工業の名古屋
東京へのアクセスは大事やで？ >>284
ここはスレの速度が速いからなぁ
前スレ、一昨日の米原の栄光 と言う話だよ 米原ー大阪は新快速でええやん。
最近停車駅多すぎやけど。
気にいらんかったら新幹線やな。 >>277
山陽直通って、まさか博多まで直通させる気？
九州からしたら北陸なんて需要ないぞ。
とにかく、九州からしたら京都より東は飛行機でいくところ。
あんなケツの痛い椅子に何時間も座って行くようなマゾは鉄ヲタか飛行機嫌いくらいしかおらん。 >>278
リニア名古屋開業時に新幹線停車数の削減 >>260
金がなかったら、すべての当事者が受け入れざるを得ない
これを受け入れないのは米原厨のみ >>224
人の口に戸は立てられないが、
米原厨の我田引鉄の言い分が世間に通用することはない >>206
敦賀以西は何をやってもプラレール
葛西の指摘がすべてを物語っている 北陸～山陽の直通列車
団体列車なら設定されるかもね
但しその場合
米原ルートだと設定されないだろうな
やっぱり米原ルートはクソ >>271
しらさぎが通常運転していたのは、金沢連絡のため
意外と、北陸新幹線としらさぎは乗継がよいことが多い
…実はそうしないと全区間で空気輸送になりかねないからなんだけどｗ >>296
では質問
米原ルートでないと本当に困る人ってどんな人？ >>285
大阪府と名古屋市がほぼ同じ大きさというww
名古屋の人口密度の低さよ。 >>299
中国人 韓国人
理由
不便な米原ルートを作らせ日本経済の足を引っ張ろうと言う計画に
米原ルートは有効だから >>298
岐阜の手前まではそれほど悪くないよ
名鉄だったら絶望的に悪いんだけどｗ >>299
米原ルートでないと本当に困る人は、いないが
敦賀止めのまま放置されたら困る人は多いだろうな
今のサンダバ客とか >>305
東海信者は東海道新幹線に北陸のうんこが混じるのは許せない >>304
本当に困る人がいないなら、建設の必要性はないってことだろうね
>>307
過去にしつこい米原厨がいたが、>>302が指摘するタイプの人物だったｗ
>>308
>>305よりは、そのほうが正しいと思う 名古屋ー京都32分 135キロ
名古屋ー新大阪47分 173キロ
名古屋ー福井30分台 151キロ
名古屋ー金沢50分台 227キロ
長浜デルタ線接続で
福井ー品川1時間半 、金沢ー品川1時間台
近江長岡接続ならさらなる速達化
*･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･'(*ﾟ▽ﾟ*)'･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･* リニアにまた逆風だな
要するに南アルプスの災害地帯を貫くのは危険だと
リニアは土砂災害に耐えうるか？山梨・静岡ルートに横たわる不安＝児島康孝
https://www.mag2.com/p/money/1075668
確かに危険だしこれまた残土を谷に積み上げるのはもうダメだろな >>304
敦賀止まりになった場合
今のサンダバ客のうち
富山・高岡…乗り換えは今まで通り発生するが、所要時間短縮になる
金沢・小松…乗り換えが新たに発生するが、所要時間短縮になる
福井・武生…乗り換えがあらたに発生するし、所要時間は短縮にならない
全体として利便性UPになる人が多い >>312
つまり金沢延伸は中途半端ということだ
敦賀まで延伸すれば、対大阪、対名古屋で比較的不便なところが富山から福井に移る
福井から大阪や名古屋までは、車で行ってもそれほどストレスがかからない距離
現状よりはるかにましな状況ができる これからは物流の主役は新幹線になるだろう
膨大な需要がうまれ、四国、山陰も含めどれだけ作っても足りない
もちろん首都圏、関西圏は最低複々線だ
JR西日本、ジェイアール西日本マルニックス、福山通運は6日、荷物を山陽新幹線で運ぶ貨客混載輸送の事業化に向けた検討を開始すると発表した。
検討中のスキームは、福山通運が開発中の宅配ボックスを、山陽新幹線の車内販売準備スペースに設置して輸送するというもの。荷主や輸送先と駅の間は福山通運が輸送し、新大阪～博多間などの駅間ではJR西日本グループが輸送を担当する。
各社では今後、貨客混載事業の実証実験を実施する予定。モーダルシフトを図ることで、環境問題、労働問題の解決のほか、定時制の高い鉄道輸送による新たな価値づくりを目指すとしている。
https://www.tetsudo.com/news/2494/ >>304
別に米原ルートでないと困るわけではないが、アフターコロナの需要減と、敦賀延伸部の工費高騰を反映してB/C弾いたら、確実に1を割るからな。そんなもの作れないでしょって話。山の沢埋めて残土処理することもできなくなるだろうから、トンネルの残土処分費も高騰必至だし。 小浜京都で決まったんだよ朝鮮人
小浜京都で決まったんだよ朝鮮人
小浜京都で決まったんだよ朝鮮人 >>313
名古屋はまだしも
京都大阪は車で行きたくないな >>318
敦賀からなら名古屋も京都もあんまり変わらんよ
どうせ米原JCTだし >>320
敦賀から京都で車でなら京都のどこに
向かうにしても北陸道は使わないなあ。 >>320
行き先にもよるけど
京都駅・大阪駅付近には車で行きたくない。って事 >>２７３
テンプレの北陸中京新幹線を観ればわかると思うが
岐阜名古屋間はほぼ直線 ワッチョイスレはもう落ちたしIPスレももうすぐ
米原厨は過疎ってると煽るなよ
このスレとワッチョイ立てた>>1は自分なので >>318
米原ルートの無意味さがそのまま現れているレスだな… >>322
小浜京都が頓挫必至だから
認めたくないなら未開通のスレへどうぞ 敦賀以西は今後どう転んでも小浜京都の枠組みは不変だよ
選考段階からスキーム問題や乗り換え、会社跨ぎの不便を指摘され
不採用廃案になった米原はもはや絶対的にありえないから >>328
あんまり伏線張るなよ
小浜京都ルートは頓挫
米原ルートは暗黙の了解 >>328
小浜京都ルートが極めて厳しいことを証明する沢山の事実が出てきたなかで、
さらにまた小浜京都ルートが無理な事実が発覚するんだろ。
それは自民党の大惨敗かねえ。
事はその方向に向かってるようにしか見えない。
小浜京都ルートもその現れの一つなんだろう。
民意を掴めない政治、政党は必然的に負ける。 自民党は耄碌した。
自民党にやらせてたら、国が財政破綻するのも当たり前。
小浜京都ルートを押す(推すではない)ようなセンスの人達なんだな。
令和の時代に合わない。 >>328
小浜京都の枠組みが不変なら「ルート」の議論は成立しない
ここはスレタイにもあるように「ルート」スレ
進捗具合を議論するなら未開通のスレへどうぞ 【速報】 日本、メガソーラー規制へ 「斜地などに太陽光パネル建てるべきではない」 ★4
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1625585863/
伊豆でメガソーラー建設のための伐採を強行する業者に対して、
反対を唱える住民の動画が出ていた。
それから3年経って、人家を襲う土砂崩れが発生してやっとメガソーラー規制。
小浜京都ルートはもっと前の段階で、
政治が自ら止めにしてほしい。 今回の土砂崩落も事前に兆候や警告は出ていたのだと思う。
小浜京都ルートも同じ。
これに鈍感な人間や傲慢な人間が政治をやっていたのでは、日本は良くならない。 福井ー品川1時間半
福井ー品川1時間半
福井ー品川1時間半
福井ー品川1時間半
福井ー品川1時間半 >>317
よかったね。
いつまで喜んでいられるんだろうね。 >>334
計画段階は理想込み
これから実現可能なルートに落とし込めば良い
それが小浜京都でないことは明白 >>336
小浜は5年前で時が止まってるんだろうね
コロナで当時とは社会情勢が一変したのも知らないんだろう
裏日本の片田舎にいると気付かないのも仕方ないかw >>331
国政とローカル新幹線は関係ないよ
自民党が権勢を誇ろうが無理なものは無理
それが今の情勢
それは政権交代が起ころうが同じ事 >>331
自民党はというより大政治家が出なくなった。
善悪はともかく「小浜を通す、京都を通さない」と決定できた田中角栄のような
大政治家がいない。だから小浜京都ルートのような総花的でJR西の誘導に乗って
政治家が決定の責任を回避して実現性の低い案になった。 >>339
＞自民党が権勢を誇ろうが無理なものは無理
＞それが今の情勢
そうだね。
小浜京都ルートの寄ってすがるところは政治しかないんだから、
(民意駄目、環境駄目、財政駄目、B/C駄目)
その政治や議員さえも時代に合わないものは消えていく。 >>340
大政治家なんてのはもう時代に合わないんだろう。
国民や住民が話し合いで決めていく時代。
マスコミが情報操作できる時代が終わっていって、個人が情報発信する時代になったのと同じ。
だから、小浜京都ルートがうまくいかないのも当たり前。
時代に合ってない。 でもね
誰かが北陸新幹線は国策と言ってたが半世紀たってもまだ半分の金沢までしか開業できてない新幹線が本当に国策と呼べるのかね
長野オリンピックがなければ金沢までも開業できてるのかも怪しい
本音では自民党も一部（北陸選出の議員）を除いては全くやる気が始めからないんじゃないか
ならば
色々理由を付けて敦賀以西を放置する可能性も高いし、米原でお茶を濁してさっさと終わらせる可能性もこれまた高い >>341
田中角栄は公共事業の利害調整がきれいごとでないことを熟知していた。
日米繊維交渉で福井県の羽二重織の機械の買い上げ破棄など、泣き落としとカネで
泥をかぶって問題を解決できる政治家がいまいるのか。
そこまでできる田中角栄ですら、京都に新幹線の新設工事は不可能と言ったことは
50年前だけでなくいまでも通用する話だ。 >>344
そもそも田中角栄も、
新幹線を日本中に造っていたら、国鉄が破綻してしまうと言っていた。
今なら国が破綻。
だから、民間の力を活用するのだと。
つまりリニア方式。
もう既に人口ボーナス期もとっくに過ぎて、国の財政は借金の山。
そんな状況で小浜京都ルートなんて言ってる小浜厨は頭おかC リニアが先に計画されていたら、北陸新幹線は長野止まりだっただろうね。
長野オリンピックがなければ長野までもできていなかっただろう。 もう新幹線が必要なところは既にある
本当に必要とされてたのは北陸新幹線の金沢までだったんだろう
後は造ると決まってるから惰性で造ってるだけで本当に必要かはかなり疑わしい
北海道新幹線や長崎新幹線って本当に必要だろうか？ >>347
北海道新幹線は、羽田千歳空港間の巨大な需要を少しでも新幹線に移転させて、貴重な羽田発着枠を空ける効果があるから、まだマシ。 >>348
15分おきぐらいで飛んでたからな。
途中駅の需要もある新幹線なら10分おきでもいいんじゃね？ >>348
東京ー札幌の5時間、新幹線に乗ってられるのって鉄ヲタぐらいでは
札幌ー新千歳のアクセスは良くないからピストン輸送の新線でも造った方が遥かに効率が良さそうだけど
北海道新幹線は新千歳通らないし >>347
貨物新幹線まで見えてきたから、これから新幹線物流大革命が起こり、需要爆増する >>352
その前に人口が激減するんだよ
特に地方はな >>353
そうするとドライバーが足りなくなる
ヨーロッパで始まってるようにカーボン規制でトラックも削減される
新幹線物流は高速、省エネ、人手不足解消で需要大爆発 >>352
新幹線は速いだけが取り柄でコストはバカ高なんだよ
物流でそこまでスピードが要求されるのは稀だろ
現地から目的地に直送できないし >>354
インフラ整備にはカネがかけられないという話をしてるんだが
唯一の例外は高速道路網
日常の地元民の足にも使えて物流や、今回のような災害時にも不可欠
そんなにドライバーが不足してるんなら高速道路だけでも自動運転を認めるんじゃないか >>355
国交省が施策として打ち出したぞ
JR貨物が焦ってるぞ
これは本物の流れ >>358
トラックは遅い
自動運転トラックは頑張らないからさらに遅い
50Km規制がかかると50Kmで走る
迷惑な代物 >>359
施策として打ち出すのはいいけどどのくらいのスケジュール感で実現するの？
>>357なんて北陸新幹線を踏まえて考えれば、実現するのは大袈裟でも何でもなく100年先とかそういうスパンだぞ >>360
だから物流にそんなにスピードが必要なわけないだろw
物流に必要なのは安く確実に届くこと
スピードは二の次三の次 貨物新幹線は北海道の農水産物の首都圏への
輸送が想定されている。
朝採れの北海道産の農水産物は首都圏で需要が
あるからな。 過去スレで物流新幹線に
トラックに対する競争力なんかほとんどないと結論出てる。
ごくごくニッチな需要と売上しかない。 >>363
農道空港という前例がある。
役人の考えるような需要は実際にあるのかね。 もう田舎には年寄りしかいない
トラックのドライバーが減る前に田舎のジジババが死ぬから物流以前の話なんだよなw >>365
首都圏には北海道直送を売りにする料理屋が
たくさんある。これらは航空便なので割高。
新幹線貨物ならスーパーで売れるようになる。
新幹線の試験的輸送が打ち切られることなく
継続的に行われているな。やはり需要はあると
いうことなのだろう。 >>350
360km運転で東京まで4時間半切るぐらいらしいが。
大宮、仙台は新幹線じゃね？
あと小樽は空港までメチャメチャ遠いから新幹線だね。 >>367
松井山手には巨大なAmazonの倉庫がある
北陸各県には、ここから新幹線経由で荷物が届く事になるね >>369
小樽に新幹線で行くのは鉄ヲタでも厳しい。
在来線駅や市街地と隔離されている
秘境駅モドキに何を期待してるのかと。750 >>370
貨物新幹線を考えると、軌道の都合で東海道はたぶん外れてくる
この観点では米原ルートの目はない
敦賀延伸後に車両基地に貨物ターミナルができる可能性も
かりに小浜京都ルートが凍結されても貨物新幹線の実現はおそらく可能 貨物新幹線の利益1億円(もたぶんいかない)。
3兆円にはあと2兆9999億円足りない。 >>372
貨物新幹線厨がいるんだよ
鉄板のネタが朝採れ野菜w
そんな需要があるならわざわざ北海道から運ばなくとも関東近郊に農園でも作れば儲かるぞ
と、普通の大人は考えるw >>366
沢を埋めて三度処理って手はもう使えなくなるだろうから、トンネルの整備コストも上がるだろうな、 >>369
青函トンネルの速度規制がある以上、4時間切りはまず無理。
第二青函トンネルを作るしか方法はない。 >>374
小浜京都ルート反対のオンパレードで、小浜厨ももうそれしか言えなくなったw >>378
いや、全然足りてる。
北海道から新幹線で野菜持ってきても採算が合わない。 まあだから北海道⇔首都圏はペイするよって話でしょ。
北陸⇔関西は厳しいってことではないかな。 小浜から持ってくるものなんて、魚介類しかない。
トラックの方がはるかに安くて、港から市場まで直送で便利。 >>380
北海道ー首都圏もほとんど成り立たないだろう。 >>374
「北海道」ブランドが大きいんだよ。北海道以外でも
首都圏では北陸、新潟、東北の生鮮食料品
(主に海産物)が新幹線輸送されている。 >>385
今の新幹線輸送は試験的要素が大きいでしょ。
そこで需要の有無を見極めていく。
現段階での売上額とか、社会的思考力がないのかな。 >>386
試験段階でもうどのぐらいの売上を想定してるかはある程度わかる。
小浜厨、しょぼ～んwww >>388
小浜にそんな出荷するものある？
トラックより新幹線が優位なものが物量的にたくさんある？
我田引鉄しょぼ～ん。 >>388
山陽や九州新幹線では宅配業者と手を組んで
新幹線輸送を始めていて一歩進んだ感じだが、
これもまだ実証試験の段階。これが進んで旅客
車両を使った貨物専用便まで発展するのか。
それが成功すればいよいよ貨物新幹線になると
思うが、そこまで行くかねえ。 >>389
小浜―関西圏なら新幹線を使うまでもないじゃん。
自動車で間に合う。
首都圏まで運ぶほどの何かが小浜にはあるのかな。 >>386
もうやめとけって
需要がニッチすぎるw
そんなのトラックでもいいし急いでるんなら飛行機でいいだろ
例があまりにもしょぼすぎるんだよ これから人口減少は避けられず、早晩1億人割れは必至
地方は特に顕著で消滅自治体や限界集落がすでに顕在化してるのにやれ貨物新幹線とか浮世離れした事を言われても、日本がそんな時代だった時期はもうとっくに終わってますよ
としか言い様がない >>391
小浜関係ない
旅客も貨物も日本海縦貫線 >>394
誰も住んでいなくなってるんじゃないのか >>394
2兆円も安くて
しらさぎも走れる
米原ルートがあるからなぁ >>396
日本海縦貫線の役目を果たせなくなる米原ルートはダメだね >>397
心配しなくても、そんな新幹線はできないから
安心しろ
てか
今時新幹線の新設なんて50年遅い >>398
心配しなくてもまもなく着工するよ
高速鉄道はこれからの国力を左右する JR貨物が一大投資しないと前に進まない。
まあ、貧乏会社だからな。 CO2排出量はトラックの11分の1、貨物列車1本分の輸送力は10トントラック65台ぶん、貨物鉄道輸送の輸送量は214億トンキロ 貨物新幹線は時代の流れだ
在来線鉄道は石油やジャガイモなどに特化し、その他は新幹線で運ぶ時代が来る
宅配業などによる小口荷物と、大量輸送ニーズの貨物は少し違う。トラックドライバー不足やCO2排出という課題をいっしょに解決できる策として、鉄道へのモーダルシフトとして取り組みたい。
新幹線を活用した貨物輸送もビジョンとして構想している。
JR貨物 小浜を必死で否定する人が
米原なら大丈夫というのを聞いてあらっ？となる
小浜を否定する理由がそのまま米原にもあてはまるのだが >>400
貨物は利用料払う立場じゃね？並行在来線の3セクみたいに。 >>407
>>409に関連して
この資料の3ページに書いてある
「鉄道インフラ（在来線・新幹線）の有効活用」と
https://www.jrfreight.co.jp/assets/files/1906about_csr_plan/vision_2030.pdf
2021年1月8日、今年の資料だ
米原経由だと軌道が貨物輸送に耐えられない可能性がある
つまり貨物輸送前提なら米原ルート（特に乗り入れ）はない
さらに米原だと雪のリスクもある
敦賀も米原も変わらない
>>410
結果的にそうなるな
>>411
その通りなんだが、当の本人は気づいていない模様だ >>411
京都の水問題を指摘する人がリニアは出来るという
これもあらっとなるが、本人はできると嘯く >>413
もともと東海道新幹線は貨物輸送も想定して作られていることを知らんらしいな。
JR職員として失格だな。 >>411
かなり苦しいね。
小浜さんも追い詰めらたるね。 米原ルートは、やはり日本の為にならないことがよくわかってよかった 名古屋ー京都32分 135キロ
名古屋ー新大阪47分 173キロ
名古屋ー福井30分台 151キロ
名古屋ー金沢50分台 227キロ
長浜デルタ線接続で
福井ー品川1時間半 、金沢ー品川1時間台
近江長岡接続ならさらなる速達化
*･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･'(*ﾟ▽ﾟ*)'･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･* 北陸新幹線開通後H29年
鉄道流動調査1日片道平均
富山県⇔首都圏 3849人
富山県⇔中京圏 424人
富山県⇔関西圏 1479人 >>414
ヒント
貨物新幹線なんか不要
そんなニッチな需要はいらない >>414
ヒント
リニアと小浜京都ルートの必要性の違い
米原ルートという競合ルートの存在 >>417
小浜京都ルートが日本を害する
ならわかる >>419
かなりウソくさいデータだな。
妄想やろ。 調布飛行場に魚を伊豆諸島とかから空輸してたりするから、北海道、青森、秋田あたりの魚を首都圏に運ぶ需要なら一定数あるかなぁとは思う。
北陸と大阪って話で言うと、在来線使ってもそんな時間かかるわけでもないしコスト考えるとちょい厳しいかなぁ。 >>419
しらさぎ、はるか、サンダーバード
JR西 特急乗車人員 （1日あたり片道）
https://i.imgur.com/29O04jX.jpg ●基本
-国交省 新幹線鉄道の整備
ttp://www.mlit.go.jp/tetudo/shinkansen.html
-昭和48年整備計画（「経由地：小浜市附近」の典拠）
ttp://www.pref.saga.lg.jp/web/library/at-contents/kenseijoho/shinkansen/material731113.pdf
-整備新幹線の整備に関する基本方針（着工５条件）（H21.12.24決定）
ttp://www.pref.fukui.jp/doc/shinkansen/torikumi/21-1-5_d/fil/001.pdf
ttp://www.mlit.go.jp/common/000189657.pdf#page=4
※投資効果B/C＞1.0であることを確認
-国と地方の負担（地元には国からの交付税措置があるため、実質の地元負担は12～18％程度）
ttp://i.imgur.com/BdlINP4.png
ttp://www.mlit.go.jp/common/000208797.pdf ●「B/C比（費用便益比）」について
-国土交通省 鉄道プロジェクトの評価手法マニュアル（２０１２年改訂版）
ttp://www.mlit.go.jp/tetudo/tetudo_fr1_000040.html
-国総研資料 第297号 一般化時間による交通結節点の利便性評価手法（要するに乗換抵抗の算出について）
ttp://www.nilim.go.jp/lab/bcg/siryou/tnn/tnn0297.htm
-「収支採算性及び投資効果の確認」に関する参考資料（図表等分かりやすい）
ttp://www.mlit.go.jp/common/000207279.pdf
-北陸新幹線敦賀以西ルートに対する考え方（図表等分かりやすい。注:米原ﾙｰﾄ推進の滋賀県の資料）
ttp://www.pref.shiga.lg.jp/c/kotsu-s/shinkansen/shigaopinion/files/20151211shiga_presentation.pdf ●人口流動
-全国幹線旅客純流動調査>集計データファイル>都道府県間流動表（交通機関別、仕事・観光・私用別の統計あり）
ttp://www.mlit.go.jp/sogoseisaku/soukou/sogoseisaku_soukou_fr_000016.html
-北陸圏における交流の現状 2005年全国幹線旅客純流動調査より（図表や円グラフ等あり）
ttp://www.mlit.go.jp/common/000054137.pdf
ttp://www.mlit.go.jp/common/000054138.pdf
-「北陸地方の三大都市圏への転出人口の内訳」2015年センター試験地理B（住民基本台帳人口移動報告より）
ttp://i.imgur.com/CqojfkK.png?1 （統計年次2010年 概算：東京圏32％,名古屋圏16％,大阪圏22％,その他30％）
-北陸３県における鉄道旅客流動の状況 （JR西日本 2009年旅客地域流動調査データを基に作成）
ttp://www.mlit.go.jp/common/000192883.pdf#page=3
-日本の将来推計人口（平成29年推計）
http://www.ipss.go.jp/pp-zenkoku/j/zenkoku2017/pp_zenkoku2017.asp
http://www.ipss.go.jp/pp-zenkoku/j/zenkoku2017/pp29_PressRelease.pdf
＞出生の仮定が、高位仮定(1.65)の場合の平成77（2065）年の総人口と老年人口割合（高齢化率）は、
＞それぞれ9,490万人、35.6%、低位仮定(1.25)の場合は、8,213万人、41.2%と推計。
＞また、出生率（平成77（2065）年）を1.80に設定した場合には、1億45万人、33.7%と推計。
-将来人口推計 / マップ - RESAS 地域経済分析システム
https://resas.go.jp/population-future/ 名古屋ー京都32分 135キロ
名古屋ー新大阪47分 173キロ
名古屋ー福井30分台 151キロ
名古屋ー金沢50分台 227キロ
長浜デルタ線接続で
福井ー品川1時間半 、金沢ー品川1時間台
近江長岡接続ならさらなる速達化
*･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･'(*ﾟ▽ﾟ*)'･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･* JR特急利用者数ランキング2021年新春版
https://tabiris.com/archives/jrlte2021-ny/
在来線特急利用者数ランキング2021年新春版
1 あずさ・かいじ・富士回遊 八王子～相模湖 12.0万人
2 ひたち・ときわ 我孫子～土浦 10.4万人
3 かもめ・みどり 鳥栖～肥前山口 9.6万人
4 ひたち・ときわ 土浦～水戸 9.2万人
5 サンダーバード 京都～敦賀 9.2万人 （←重要）
6 ソニック 小倉～行橋 7.7万人
7 マリンライナー 児島～宇多津 7.3万人
8 ひたち・ときわ 水戸～高萩 4.4万人
9 しらさぎ 米原～敦賀 4.0万人 （←重要）
10 カムイ・ライラック・オホーツク・宗谷 札幌～岩見沢 3.9万人 1969年の新全国総合開発計画で、国として米原ルートで閣議決定。
前年の閣議決定を受けて、1970年の全幹法制定時も米原ルート。
1972年の日本列島改造論でも米原ルート。
その後、関西方面は小浜ルート、名古屋方面は北陸中京新幹線に分岐。 >>421
米原ルートは2017年以降競合ルートではなくなった
ルート選定の結果非選定になったわけだからな
>>422
米原ルートは小浜京都ルートと同様に日本を害する >>436
その調査結果に基づいて米原ルートは外された
その事実は無視したいんだろ？ｗ >>439
どうもそいつの連投は、ぜんぶ見出し詐欺みたいだぞw スレを活気付かせたいんだろう。話を混ぜっ返すことで、盛んな議論をしてる気分になって気持ちいいから。 >>423
妄想と思うほど中京圏のショボさ認識したか >>443
敦賀延伸したら鉄道利用者が倍になるかどうか
まあ、マイカー利用者と比べたら微々たるものだがｗ >>435
整備新幹線計画はオワコン
今は出生数を増やす事が重要だから、新幹線なんて冷たい列車より子供産みたい女に金渡瀬
新幹線信者は20年先を考えない老害集団で困る >>371
北関東からなら羽田までの移動、新千歳空港ー札幌間の移動を考えるといい勝負。 ＞葛西 敬之 東海旅客鉄道(株)代表取締役名誉会長
http://www.mof.go.jp/about_mof/councils/fiscal_system_council/sub-of_fiscal_system/report/zaiseia290525/04.pdf#page=139
＞例えば、現状では、新幹線の運行システムは、開発時期等が異なる２つの運行システムの系統から成り立っているところ、
＞リニア後を見据えた長期的な視点に立って、運行システムの連携した運用によって、
＞直通運転が可能となるような全国的な幹線鉄道ネットワークを構築することで、
＞利便性を向上し、投資効果の最大化を図るべき。
-財政制度分科会（平成30年4月25日開催） 資料２ 社会資本整備
https://www.mof.go.jp/about_mof/councils/fiscal_system_council/sub-of_fiscal_system/proceedings/material/zaiseia300425/02.pdf#page=21
＞○ 直近の整備新幹線事業（（独）鉄道建設・運輸施設整備支援機構）において、
＞事業評価のプロセスが十分に機能せず、適切なコスト管理が行われていない状況が認められる。
＞○ すべての公共事業分野において、評価プロセスを検証し、事業評価の実効性を高めるとともに、
＞適切なコスト管理を徹底すべき。
＞あわせて、整備主体・手法等について、ＰＰＰ/ＰＦＩ等の事例も参考にしながら、最適な選択を行える環境を整えるべき。
-財政制度等審議会 財政制度分科会（平成30年5月14日開催）議事録
https://www.mof.go.jp/about_mof/councils/fiscal_system_council/sub-of_fiscal_system/proceedings/proceedings/zaiseia300514.htm
＞一例を挙げますと、先程話題に出ていましたが、
＞整備新幹線、敦賀以降のところなどは本当に役に立つのか。
＞私、鉄道の人間としてみると極めて懐疑的です。 ●自民党内の反応
北陸新幹線考
http://www.taro.org/2017/03/%E5%8C%97%E9%99%B8%E6%96%B0%E5%B9%B9%E7%B7%9A%E8%80%83.php
http://blog.livedoor.jp/suzuki_keisuke/archives/51830566.html
> 現在、北陸新幹線の敦賀以西のルートに関する議論がされている中で、国土交通省をはじめいくつかの試算が示されたこともあり、行政改革の視点から以下のポイントについての申し入れを行ったところです。
>①現時点の試算及び着工段階の両時点において費用対効果を測る指標であるB/Cが１を確実に超える必要があること。
>②コストについては過去事後的に建設費が大きく上昇した事例が散見されることから、あらゆる可能性を考慮してもB/Cが１を超えていることが必要。
●滋賀県の反応
-嘉田知事が公式同意 北陸新幹線「米原ルート」
http://shigahochi.co.jp/info.php?type=article&;id=A0012803
＞ 滋賀県は負担割合の目安に、経済波及効果（京阪神九割・滋賀県一割）を示しているが、同連合は今後、経済波及効果や各自治体の財政規模などの観点から協議を進めるとみられる。
●福井県の更なる要求
福井県が今度は「小浜線の高速化」を国に要求へ。「並行在来線」候補に快速列車を求める理由とは
http://tabiris.com/archives/obamasen/
●福井県が「北陸・中京新幹線」の検討を提案。
それなら北陸新幹線は「米原ルート」でいいのでは？
http://tabiris.com/archives/hokuriku-chukyo/ >>445
お笑いコンビ・ウーマンラッシュアワーの村本大輔が５日、ツイッターを更新。静岡県熱海市の土石流災害について「オリンピックやめて、それに使うお金を使えば熱海の壊れた家はすぐに元に戻るよ」との思いをつぶやいた。 北陸 ・ 中京新幹線 は 福井－品川間 の最速ルート
所要 1時間52分に
https://abhp.net/rail/Rail_Hokuriku-Chukyo-Shinkansen_900000.html
https://abhp.net/rail/img/Rail_Hokuriku-Chukyo-Shinkansen_000001.jpg
西川一誠福井知事は、2017年6月2日、中部圏知事会議の場で、
敦賀－名古屋間を結ぶ北陸 ・ 中京新幹線が完成した場合、
福井－東京間の所要時間は 1時間52分と、
現在の北陸新幹線利用より 1時間半短縮されるとの試算を明らかにしました。 ●有識者の意見
http://rtpl.ce.osaka-sandai.ac.jp/ByRail/?p=6164
http://rtpl.ce.osaka-sandai.ac.jp/ByRail/?p=6094
http://rtpl.ce.osaka-sandai.ac.jp/ByRail/?p=6202
http://rtpl.ce.osaka-sandai.ac.jp/ByRail/?p=6240
http://library.jsce.or.jp/jsce/open/00039/200211_no26/pdf/146.pdf
https://www.jstage.jst.go.jp/article/jscejipm/71/5/71_I_725/_pdf
https://www.jstage.jst.go.jp/article/jscejipm/71/5/71_I_629/_pdf
中川大・京都大学大学院工学研究科教授のFBより
昨日、北陸新幹線与党ＰＴの中間報告が発表されました。何社かの報道機関から問合せを頂きましたが、あまりにも乱暴な報告内容であるため、コメントは控えさせていただきました。
報告書に記載されていない数々の重要事項についてどのような検討をしたのかを確認してからコメントしたいと思います。
乱暴な報告であると思うのは、下記のような点からです。
①国民が最も知りたいと思っているはずの「開業想定時期」についても、「建設費総額」についても全く触れられていない。
②建設費が２兆５千億～８千億円とも言われるルートを選択していながら、財源については「検討を行う必要がある」という内容にとどまっており、無責任極まりない。
③地元自治体やその住民が最も知りたいと思っているはずの「地元負担」の考え方についても全く触れられていない。
④小浜京都ルートは、丹波山地内においても、京都市街地内においても、難工事が予想され、長い工期を必要とすると考えられているにもかかわらず、お金をつぎ込めば早期開業が可能であるかのように記述している。
⑤ルート選定にあたって、京都丹波高原国定公園や京都大学芦生演習林などの自然環境の保全や、京都市街地内の文化財の保護等について、どのように検討したのか、全く触れられていない。
⑥京都市街地内を縦貫するようなルートを選んでいながら、工事による市民生活への影響等については全く触れられていない。
⑦京都盆地で地下工事を行うことについて、「伏見の酒」や「京漬物」など京都の伝統産業の生産において極めて重要な役割を果たしている「京都の地下水」への影響について、どのような調査をしたのか全く触れられていない。 ●「小浜市付近」の経緯
ttp://toyokeizai.net/articles/-/98080?page=3
>ところで、なぜ北陸新幹線は小浜市経由とされたのか。在来線は米原駅を起点としているのに不思議な話である。
>与党の検討委員会でも質問されたが、国交省は回答できなかったという。
>北陸への新幹線誘致活動が始まったのは1960年代だ。当初、福井県も含めて沿線の自治体や政治家は「米原ルート」を推していた。
>しかし、1972年になって、中川平太夫福井県知事が突然「小浜ルート」を主張し始め、田中角栄首相に直談判を繰り返す。
http://arc○hive.fo/vojTc
>もともと、米原ルートが有力で、北陸新幹線の沿線各都府県が６７年に結成した建設促進同盟会の冊子にも
「東京から長野、富山、滋賀を経て大阪に至る構想」と書かれ、
滋賀県も同盟会に参加していた。
>７３年の福井県議会会議録でも、議員が「政府や関係機関に強く印象づけられている敦賀から米原へのルート」と発言し、
当時の中川平太夫知事が「米原へ出るのは図面でも慣行でもそうだ」と応じていた。
>ところが、５期務めた中川知事が７２年ごろから小浜案を主張。知事をしのぶ「中川平太夫傳」などによると、田中首相に陳情を重ね、
>田中氏も同書への寄稿で「中川君は度々早朝から私邸にきて『若狭回りこそ福井県発展の第一歩だ』と力説。
>７３年９月１２日、ヒザ詰め談判にきて『ここで若狭ルートを決めて貰（もら）わないと帰らない』というのだ」と振り返っている。 ●時系列と東海の反応
-米原が最優位（2013年3月29日）
https://www.nikkei.com/article/DGXNZO53341700Z20C13A3LDA000/
https://www.kouiki-kansai.jp/data_upload/1364462148.pdf
https://www.kouiki-kansai.jp/data_upload/1364462301.pdf
https://www.kouiki-kansai.jp/data_upload/1362710126.pdf
＞（※13）会見で山田社長は「中央リニアが開業すれば、東海道新幹線（のダイヤ）に多少の隙間（余裕）ができる。」
「線路貸しといった形で東海道新幹線に入ってきてもらう仕組みは当然考えられる」 と述べた（H22.12.9日経新聞）。
-JR東海柘植社長の記者会見 （2016年12月7日）
http://www.sankei.com/west/news/161207/wst1612070104-n1.html
＞柘植氏は、リニア中央新幹線が将来的に大阪まで延伸開業すれば、東海道新幹線のダイヤに余裕が生じるとの見方に対し、
＞「可能性としてはあり得るだろうが、相当先の話なのでその時点の状況分からない」とした。
http://www.nikkei.com/article/DGXLASFD07H4I_X01C16A2L91000/（2016年12月8日）
＞ また、複数の延伸ルートが検討されている北陸新幹線が
＞東海道新幹線と乗り入れる場合の技術的課題に関する協議については、
＞「我々から主体的に動く考えはないが、国や政府からの指示があれば、やるべきことをやる」と述べ、
＞ルート決定後にJR西と協議する可能性を示唆した。 >>355
鉄道自体が旅客の大量輸送が目的だからね。
私鉄在来線が都市圏しか成立しないのと同様、新幹線は長距離で利用者が相当数いないと成り立たない。 北陸新幹線延伸「再検討・中止」４５％（2018年4月4日）
京都府知事選世論調査
http://www.kyoto-np.co.jp/top/article/20180404000100
＞８日投開票の京都府知事選に合わせて京都新聞社が実施した世論調査で、北陸新幹線の敦賀－大阪延伸計画について聞いたところ、
＞巨額の費用への懸念などから「再検討」や「中止」を求める声が半数近くに達した
富山県 世論調査 米原ルート要望が半数近く
「米原」トップ４５．８％
敦賀以西ルート 2016.08.24
https://webun.jp/item/7304352 北陸新幹線 敦賀ーー大阪ルート 「延伸必要ない」 ３６％
京都新聞社が１４～１６日に京都府と滋賀県の有権者を対象に実施した参院選の世論調査で、
府内を縦断する北陸新幹線延伸の是非について尋ねた。
京滋とも「延伸は必要ない」が３６％
と「現在のルートで整備すべき」を上回った。
年代別では２９歳以下で
「現在のルート案」を推す人は
京都２１．２％ 滋賀１４．７％の反面
「必要ない」と答えた人は
京都４４．７％ 滋賀３９．８％に上った。
３０代も同様の傾向だった。
京都新聞２０１９年７月１９日 北陸新幹線 環境影響評価方法書の意見概要
http://www.pref.kyoto.jp/shingikai/kankyoka-02/documents/05-3.pdf
>本ルートは環境影響にとって最悪のルートである。従ってこのルートは中止すべきである。
別ルートの敦賀～米原に変更し、環境影響の負担を少なくすべきである。
事業費からみても、莫大な費用がかかり、米原ルートに変更し事業費の低減を図るべきである。
>土壌汚染、地下水漏出等のリスクが高い本ルートについては、慎重に手続きを進め、大幅な見直しを図っていただきたい。
現計画も含めて国民的な議論の上、再度最適なルート選定をやり直していただきたい。
>別ルートの計画と、その予算や影響も提示されなくては、現行の計画に妥当性や必然性が見えてこない。 しらさぎ、はるか、サンダーバード
JR西 特急乗車人員 （1日あたり片道）
https://i.imgur.com/29O04jX.jpg 京都市が「財政破綻の危機」…なぜ？
https://www.fnn.jp/articles/amp/193065
【京都市・門川大作市長】
「このままでは10年以内に京都市の財政は破綻しかねない」 北陸新幹線の敦賀開業後に新幹線と並行して走るＪＲ北陸線の特急列車について、
福井県は存続を求めてきたが、
収支の悪化などを理由にＪＲとの協議を打ち切り存続を断念したことが分かった。
https://news.yahoo.co.jp/articles/e5990ba07ccce3d6c884fe0ef6588c65b5dcaaf3 「１０年以内に財政破綻しかねない」 京都市が「財政再生団体」に転落の危機 市民サービスなど改革案
京都市は企業の破産にあたる「財政再生団体」に転落するおそれがあるとして、７日までに市民サービスの見直しを含む改革案を示した。
京都市はバブル期に建設を続けた地下鉄の事業費が大幅に膨らんだことや、市民サービスを高水準で維持したことが要因で財政が悪化している。さらに、新型コロナウイルスによる観光客の減少なども重なり、今年度は約５００億円の収支不足となる見通し。
このままで推移すると、北海道夕張市と同じ「財政再生団体」に転落する恐れがあり、同市は、職員の削減などで５年間で約１６００億円の収支改善を行う改革案をまとめた。
門川大作・京都市長は「将来世代への負担を先送りする非常事態が続いている。このままでは１０年以内に市の財政は破綻しかねない」と危機感を露わにしている。
改革案では、バスや地下鉄に一部の負担で乗れる「敬老パス」の対象年齢を引き上げるなど市民サービスの見直しが含まれ、今後、市民の意見を踏まえて決定する。
https://news.yahoo.co.jp/articles/20a84f2c3146cc3aac9f9e6c578d536205348be9 >>450
米原ルートって正当性が無いから、あれやこれや関係ない記事引っ張ってきて、小浜ルートを貶すしかない
その時点で無理なこと気付いているんだろうけど >>415
東海道新幹線計画当時、世界中から鉄道は完全に斜陽化とみなされていて世界銀行から融資を受けれない可能性が高かったので、
貨物輸送も名目として融資を受けた話が散々出ていたが？ 幹線鉄道の路線検討調査（令和3年度）簡易公募型プロポーザル(2021年1且28日)
北陸新幹線の敦賀～新大阪間について、ルートを平面・縦断・横断の3点から検討するほか、数量計算と停車場計画の検討・調査を行う。環境への影響や社会的影響、施工コスト、工事工程を考慮した最適な路線案を選定する
幹線鉄道の設備検討調査（令和３年度）簡易公募型プロポーザル(2021年4且30日)
"北陸新幹線の敦賀・新大阪間における地下構造物の設備計画に関する概略検討を行う。大深度地下シールドトンネル及び長大トンネルに関する防災・避難計画の検討を行う。
・大深度地下シールドトンネル及び長大トンネルに関する概略設備検討、立坑の概略設備検討" 小浜京都ルートの利用客がサンダーバードの2.4倍に増えると言うことを、
国交省もJRも本気で信じているのだろうか。
https://www.mof.go.jp/about_mof/councils/fiscal_system_council/sub-of_fiscal_system/proceedings/material/zaiseia290510/03.pdf
このP.24に、過去の整備新幹線の開業後の輸送人員増の予測が記されているが、
どこも1.×倍と予想している。
唯一長野金沢が2.2倍と予想されているが、これは小松空港の航空機の客を取れることが事前に予想できたから。
サンダーバードはいまでも十分に高速・快適で、関西北陸で高いシェアを占めており
新幹線ができたから新規の客を開拓して2.4倍に増えるとは思えない。
これは単なる誇大宣伝で済む話ではなく、現状の在来線の客が新幹線でどれだけ増える
かは、貸付料の算定の基準になっている。
小浜京都ルートの貸付料は、ほんとうに客が2.4倍に増えることを前提に算出されるのか。
そうすると従来の貸付料と比べてバカ高い水準に設定されるが、JR西はほんとうに
それでいいのか。 >>465
そうそう
だから東海道新幹線のスジが空けば東海は自分で使いたいよな >>427
過去は関西(湖西線)と中京(北陸線)が2:1だったのが今では3:1。
減少傾向が関西よりも激しい中京方面。
というのがよく分かる資料だな。 敦賀終点と米原延伸の比較
米原ルートはリニア新大阪開業後に空いた東海道新幹線への乗り入れが始まるまでは、
関西方面は、
敦賀発着でサンダーバード乗り換えと、
米原で新幹線から新幹線乗り換えのW選択だから。
そうすれば、大阪駅利用の客は敦賀発着サンダーバードが便利。
他方で新神戸以西の客は、サンダーバードで京都と敦賀で二回乗り換えよりも、
米原で新幹線から新幹線1回乗り換えが便利だし。
比良おろしでサンダーバード運休や迂回のときも、米原で新幹線から新幹線乗り換えが便利。
米原・名古屋方面の客は米原ルートがもちろん便利。
敦賀止めよりも米原延伸のほうが、乗り入れ前であっても何かと便利なのよな。 https://www.asahi.com/articles/ASK37451BK37PLFA005.html
>南回りになるように、強引ともいえる手も使った。
当初、南回りで検討されていたのは、ＪＲ学研都市線の京田辺駅周辺に新駅をつくる案だった。国土交通省がこの案を分析したところ、経済効果と費用が釣り合うかどうかをみる指数は０・９７とはじき出された。
>整備新幹線は、この指数が基準の１を超えなければ着工できないきまりだ。与党のある議員によると、この数字が与党側に内々に示され、国交省と与党側が協議。
１を超える案になるようにルートの見直しに着手したという。
>その過程で、より大阪に近い松井山手駅（京田辺市）に新駅をつくる案が浮上。当初のルートよりも距離が約３キロ短くなることで、建設費も約１６００億円圧縮され、利用者数も多くなると試算。費用対効果の指数は１を超えた。
>与党議員は「南回りになるようにルートをつくった」と明かす。 >>450
新幹線無くても北陸も関西も困らんが、住民減ったらガチで困るからな
人滅んで新幹線ありじゃ困るんだよ
鉄道模型やプラレール感覚で造る老害政治家とハイエナ国交省 919 名前:名無し野電車区 :2021/07/01(木) 15:59:41.26 ID:27aTY3pm
新幹線問題は業界誌に実現可能なヒントがたくさん載っている。
鉄道ジャーナルなどは趣味誌なので見たまま聞いたまま。
ネット情報は拡散を恐れて当たり障りのない表現。
業界誌は踏み込んだ専門的視点で書いてあるが、
京都・新大阪の北陸単独地下駅はさすがに事例がない。
業界誌的には政治家の暴走という感じだ。 わかりきってたことだけど川勝勝ったし、リニアはもう大阪側から作るか北陸新幹線敦賀～新大阪を優先した方がええやろ （@sakase_k）
静岡県知事再任でリニア遅れるなら、北陸新幹線を大阪まで早く接続して東海道新幹線の代替ルート確立しようぜ（@enishi55）
京都の方の主張をまとめたときに「リニアはほしいが北陸新幹線はほしくない」だとすると本当に味わい深いのだけど、まさかそんなことは仰って無いですよね彼ら。都として地方と繋がるより東下りが早いほうが良いなんて、冗談にしてもキツすぎる。 （@naoyuki_syan）
リニアが遅れる分、本気で北陸新幹線の大阪延伸に取り組んでほしい。(@osaka_shirokichi)
リニアを後にして北陸新幹線を敦賀～大阪を前倒しして建設した方がいいんじゃない(@syun32210)
個人的には、リニアより北陸新幹線と北海道新幹線の進展の方が、興味大だわ～(≧▽≦) (@asanotchiHONAKA) >>470
米原厨は小浜京都ルートには完全敗北なので、
敦賀暫定開業との比較しかしなくなったな。 >>478
それでも敦賀暫定開業に負ける点がある
米原ルートはもはや実現しえないルート >>474
新幹線が出来ると人口が減るのかｗｗ
面白い発想だな >>476
＞新幹線問題は業界誌に実現可能なヒントがたくさん載っている。
具体的には？ >>331
立民か？それこそ日本省にでもなってんじゃね？ >>332
勝手に問題化してるだけじゃない。落選は落選らしく米原ルートってスレたててオナってろ >>338
ところが五年以上前の記事やらブログはっ付けてるのが米原 >>416
森友桜やってる立憲とか共産党と親和性高そう >>477
こんなバカッターを恣意的に拾ってきても意味がない。 こんなバカッターじゃなくて、
せめてまともな知見のあるソースにしろよ
小浜厨w >>486
5年前より新しいソースがあれば、どんどん貼り付けていいんだぜ。
でもそんなデータはないのが小浜厨 リニアより北陸新幹線を大阪まではよ開通させてくれよな～頼むよ～(@_yurun)
リニアよりも北陸新幹線の大阪開業はよ。(@yoyoyo127)
リニアが遅れるなら、北陸新幹線のほうに予算を持ってきて、大阪延伸を前倒しするべきでは(@P_Butter_P)
別経路が必要で、まだほとんど出来てないならリニアでなくてもいいんじゃね、とは思う。北陸新幹線もあるし。(@maabel)
こんな乗客が激減してしまった状況で東海道新幹線の代替ルートとしてのリニアが必要な筈がない。それに地震や富士山噴火など自然災害時の迂回路としては既に北陸新幹線が完成に近付いているのだから、それでいい筈だ。(@nihon_koutei)
リニアが厳しくなった今、国交省としては、もうリニアは諦めてとにかく北陸新幹線を急いで、南海トラフ地震や富士山噴火に間に合わせなければならないのかもな (@tanuo_nogi)
正直リニアはあってもなくてもいいけど、北陸新幹線は1秒でも早く大阪まで伸ばしてくれや (@yakisoba_panaki)
東海道新幹線以外に東京と西日本を結ぶ線はどうしても必要ですよね。
でも、リニアはいろいろと大変そうですね。
ここは代わりに、北陸新幹線の全線開通を先にやりませんかねぇ…。(@keizotakao) >>491
こんなバカッターを恣意的に拾ってきても意味がない。 【悲報】熱海土砂崩れ 残土盛り土からプラスチック片、家電、車等々ゴミが大量
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1625648763/
4 名前: 2021/07/07(水)
モリカケと同じくこれも〇〇案件なんでしょ？
産業廃棄物といえばアイツラだし
42 名前::2021/07/07(水) 18:17:15.48
>>4
まあ年貢の納め時
福井関電に続いてこれか ・コロナで傷みまくった各県の財政
・敦賀延伸部でバレた工事費予測の杜撰さ
・アフターコロナの不透明な乗客需要
・沢埋め立ての残土処分が禁止となり処分費高騰
・外環の事故で見通しがたたない大深度工法
これでも小浜京都ルートで進めるのはインパール作戦並みの愚策。 >>491
リニア同様
自己資金＋財投でJR西の自己責任でどうぞ 小浜京都頓挫で釣糸を垂らすと小浜厨が面白いように釣れるw >>492
あんたが貼ってるのはそれ以下の情報だよｗ
>>493
あのプロセスを経て「決定」でない解釈をする者のほうが問題だな
小浜京都ルートか、その凍結による敦賀止めかの2択になった >>495
小浜京都は頓挫必至だから心配ご無用
ホレホレ >>498
某政治家「未曽有の感染症の蔓延、それによる
国、地方の財政の悪化、社会情勢の変化により
その他諸般の事情により、北陸新幹線の敦賀以西はルート含めて根本的に見直す事となりました」
ぐらいの事があっても何の不思議もないが >>497
www
小浜厨の言うことは
イチャモンやクダばかりで
中身もないし、面白みもない。
例えば>>498とかw >>494
熱海で盛り土が崩れた。
次は小浜京都ルートの盛った数字が崩れそうw >>503
東海信者はリニアの方は心配しないで北陸新幹線だけ攻撃する
くだらない人種だ 米原に機運あるなら建設の看板なりがあるはずなんだけど見当たらないな >>501
＞根本的に見直す事となりました
やっぱりニートだな
そう言う時はゼロベースって言うんだよ
まぁ
「国から言われたら乗り入れを考える」って聞いて
断りの言葉ととらえられないニートだからしょうがないか 東海信者は小浜を貶せば米原ルートになると思ってやってるのか？
何年やってるんだ？
どんどん仲間がいなくなって行くのはどうしてなんだ？ >>490
米原のアセスが実施されてから偉そうな口聞けよ >>505
そんな物いらない
米原は実力で暗黙の了解だから。 >>508
どんどん米原派が増えてるように感じるが。
相手を小さく見たがるのは、怖がってる証拠。
それに正しければ何人でも関係がない。
やましいことしてるから、徒党を組みたがるんじゃないか？
正しいことしてるなら、人数なんて気にしない。 >>511
あー、くだらねw
小浜厨は無視してレスするのが一番。 睡眠不足が免疫機能に与える悪影響
＞免疫細胞は、睡眠中にその活動が活発化することがわかっています。
＞傷ついた細胞を修復する成長ホルモンも就寝中に分泌されます。
＞また、睡眠不足は自律神経のバランスを崩し、免疫機能を持つ白血球の働きを低下させる要因になります。
・成人の場合6～8時間の睡眠時間をとるようにしましょう
・睡眠の質を高めるために、寝る前の飲酒、カフェインは控えめにしましょう
睡眠の乱れが免疫力低下のリスクに 週末の寝だめ注意｜NIKKEI STYLE
https://style.nikkei.com/article/DGXMZO69263850Z10C21A2000000/
睡眠不足が免疫力低下を招く!? | 株式会社アウレオ
https://www.aureo.co.jp/column/suimin/ >>513
他には小浜派しか見ていないんだから無視したら誰も見ないよ トンネル残土はどう再利用するのか決めれば掘れるってことのようだけど、
途中で計画がとん挫しても掘り返さなくていいんだろ？
計画倒産、残土の捨て放題だな
次は京都の山で土石流ですか？ >>518
工事をするのは新幹線建設の専門家集団JRTTだぞ
いままでそんなことあったか？
素人集団JR東海とは違う >>519
在来線でループ線があるようなところだ
まさか米原厨は新幹線にループ線を作る気なのか？ｗ ルート決定から5年以上経過。
全く米原ルートへの変更要望等の話がニュースにならないのだが？ そうすべき理由がないからでしょ
暴れているのは米原厨のみ >>475
決まった理由が金のモナカとか書けんからちゃうん？ まともにルートが選定できずに、
敦賀凍結になるのを防ぐためだったようにも思えるが
でも実際は敦賀凍結になるんだろう
敦賀延伸で対首都圏の対応は完結
対関西・対中京も現状よりは改善される
（金沢は乗換が発生するが時間短縮される）
福井は改善されないが、これは自業自得 >>527
環境アセスやってるヨ！
財源とかはこれから頑張るヨ！
ってニュースあるヨ！ 米原厨は2016年で時の流れが止まっている
小浜厨は2020年で時の流れが止まっている
そんな中でも、常に選択肢の1つであり続ける敦賀凍結
本命はやはりこれだろう 名古屋ー京都32分 135キロ
名古屋ー新大阪47分 173キロ
名古屋ー福井30分台 151キロ
名古屋ー金沢50分台 227キロ
長浜デルタ線接続で
福井ー品川1時間半 、金沢ー品川1時間台
近江長岡接続ならさらなる速達化
*･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･'(*ﾟ▽ﾟ*)'･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･* >>530
敦賀終点なんて、財政破綻でもしない限りはありえない。
東京から600km延ばしてきて、関西や名古屋の入り口に入る手前で終わりなんてありえないから。
乗り換えが不便な上に、敦賀以北の新幹線も売上が減ってしまう。
財政が厳しくても、米原まではつなげると思う。
残り40kmちょっと。国の財政破綻までに間に合わせたい。 >>525
さすがに小浜京都ルートに金のモナカはないと思うけどね。
ただ、水枯れやら、アセス拒否やら、調査で断水やら、開業延期やら、工費暴騰やら、京都市の財政破綻危機やら、コロナやら、
次から次へとでてくる不思議な問題を見るにつけ、
政治屋以外の京都の街全体が小浜京都ルートを望んでないと思う。
掘ってはいけないということだろう。 >>532
既開業区間の便益を悪化させるようなルートは建設不要 >>533
若狭の闇を知らないんだね。
あの福井ですから。 >>528
環境アセスも進まないし、住民への説明会もやってないよ
でしょ >>533
前原とかいう京都の政治屋も反対してるレベルだしな。
反対派は共産党だけってのは通じなくなってる。 >>537
どうせ次は自民党の大敗だろう。
自民党の大敗に向けての流れがあって、
その一因として小浜京都ルートも機能するんだろう。 >>526
米原延伸ならまともな選定なんだが。
敦賀終点よりはるかに便利だし、
災害にも強い。
あとはリニア全通を待ってるだけ。
リニアは必ずやる。 >>539
米原は遠回り、料金高い、東京大阪間の二重化もできない、まともなダイヤも組めない、増発できない、新幹線貨物に使えない、日本海側活用国家にならない、東京一極集中を加速する完全ダメルート 米原厨は延伸の話では論はできないから、目先の暫定開業問題にすり替えか？
その話は金沢以西延伸＆敦賀暫定開業検討、敦賀延伸前倒し検討、フリゲ頓挫直後の3つの検討するタイミングがあったが、
結局一括開業ではなく敦賀暫定開業のままで変わる事は無かった。
既に小浜京都ルートで決定している状況で今更米原ルートとはならない。
米原ルートでの新幹線が必要なら、北海道/北陸/九州新幹線工事完了後に向けた北陸中京新幹線の整備線格上の行動をした方が良い。 >>541
逆、
小浜京都がすんなり行くなら米原の芽はない
小浜京都が頓挫したら米原浮上 >>542
頓挫しても京都への経路が変わるだけで
米原にはもうならんだろう。 >>544
小浜厨が馬鹿にする5年も前の記事www
この時点で小浜厨は矛盾してる。
しかもデータや根拠に基づく予測と違って
コロコロ変わる政治屋の話www >>544
滋賀県･･･湖西経由も米原経由も反対
京都府･･･米原経由反対
京都人･･･小浜経由反対
大阪人･･･全く関心無し
結論：北陸新幹線自体要らなかった
関西人の多くは求めてない不良物件を売り込む北陸土民はシネヤ >>545
ルートの判断材料は、五年前から何一つ変わってないんだよ。単に、着工5条件をさっさと満たして前倒しできるのかどうかが模索されてるだけ。 >>543
昔あまりにも停滞していたため、整備計画に抵触しないフリゲという素晴らしいアイデアが考え出されたこともあったんだよね。技術的な都合で撤退したけど。
それも、わりと最近の話。 もし米原推しがいうように名古屋大阪両にらみが得策なら、フリゲ構想時とっくに米原経由が候補だったろうにね。 世の中敦賀止めか新大阪早期延伸の2択
米原などという選択は無いんだな
山田 整備新幹線は、自治体負担が非常に大きい。敦賀で止めて、これ以上、自治体負担を増やさないことが大事だ。個人的な見解だが、敦賀はシベリア鉄道の玄関口で、今も大正ロマンの雰囲気が漂う大好きなまちだ。歴史的背景があり、今庄－敦賀間は鉄道の聖地という位置付け。新幹線とリンクさせ、敦賀で止めることで新しい存在感、価値を高めていける。新大阪へつなぐと通過駅になり、ほかのまちと何ら変わらない。
滝波 敦賀で止めるというのは驚きだ。敦賀駅での利便性確保に一番大事なのは、早く財源を見つけ新大阪につなぐこと。北陸新幹線は東京と大阪の二大都市間を国土強靱化（きょうじんか）のバックアップ新幹線としてつなぐことに大きな意義がある。過去の例をみると、事業費の半分は貸付料（ＪＲが国に支払う施設使用料）で、残り半分を二対一で国と地方が負担する。早急に各自治体の理解を得て、国費を増やす一方、貸付料の期間延長なども求めたい。
中日新聞 >>542
小浜が頓挫するのと
米原が浮上するのは
また別の話 >>551
またソース貼らない愚鈍小浜厨
著作権侵害だぞ >>545
あのな五年前で出た結論が小浜なの
だから米原を両手あげて賛成ってなるにはその時点では知り得ない確実な条件が必要なのお分かり？ >>552
米原は暗黙の了解。
強い重力が働いてる。
人間の力ではどうにもならん。被るぞ。 >>555
お前の脳内では頓挫しなくてもそうなんだからチラシの裏でやっててくんないかな？ >>555
どこが？
あんたが良く引用する某業界紙が「米原は最適」とした資料で、
与党 >>555
どこが？
あんたが良く引用する某業界紙が「米原は最適」とした資料を参照し、、
与党PTは米原ルートではなく小浜京都ルートを選定した
これが事実
B/Cは、結局足切り条件に過ぎなかったということだ
B/Cが1を超えなければ非選定になる
しかし、B/Cが1を超えていても、非選定になることはある
2016年のルート選定は、別に変わったことをしているわけではない
B/C以外も考慮して判断されただけに過ぎない
もちろん、実現できるか否は別問題
選定されても実現できなければ凍結されるだけ >>547
✕京都人・・・小浜経由反対
○京都人・・・京都駅経由以外反対 リニアも北陸新幹線も来ないと京都はすねるから、京都駅は通るのが吉 米原厨は、なぜ米原ルートが非選定になったのかを総括すべき
それなしで主張しても誰にも理解されない >>561
小浜厨は、なぜ小浜京都ルートが頓挫するのか、ここまで厳しく世の中から批判されるのか、を総括すべき
それなしで主張しても誰にも理解されない >>551
自治体負担が大きいって京都の事でしょ
小浜京都ルートの最大の問題点は便益に大して京都の負担が大きすぎる事
それは費用負担の話だけじゃなく環境だったり
工事のリスクも含めての話
リニアの静岡にしてもつまるところは静岡に便益がないことに端を発してる
便益が大きければ多少のことには眼を瞑る
そこまでして京都にとって小浜京都ルートの北陸新幹線が必要とも思えないが >>560
リニアの代わりが北陸新幹線ではお話にならない
負担分マイナスなぐらいw >>561
それは簡単な話
ルート選定っていうのはあくまて「セレモニー」
いくつかの案から選らんだという「テイ」が必要だからな
実態は西の提案に沿線自治体が乗っかったデキレース
当時はインバウンドバブルもあって観光需要は大義名分に最適だったしな
ただ実際に建設する事をどれだけ真剣に考慮されてたのかは疑問
これはリニアにも当てはまる >>562
5ちゃんねるで東海信者一人が大袈裟に暴れているだけ
適当にあしらっておけばいい リニアを北陸新幹線の代わりにしたいのなら
リニアを京都駅を通るコースに変更しないとな >>568
自演乙w
サイコパスはわかりやすぎる
もう少し時間を空けるなり工夫しろよw このご時世没落している大阪には用がなく
全国各地いざ東京だから
北陸新幹線を全線東が運行
金沢以南は今の秋田新幹線のような扱いで敦賀で打ち止めでよし
西は国からの財政支援と赤字路線廃止で経営立て直しできりゃ御の字でしょう >>572
そんなことはない
大阪府市は人口も増えている
減少が続く京都、神戸にもこの流れを拡大する為大阪は頑張ります
総務省の調査によれば、大阪市の人口流入者数が昨年、東京２３区を上回った。稲田氏は「新型コロナの影響で、テレワークなど多様な働き方が広まるなか、生活コストの高い東京に住み続ける理由が薄れている」とし、「大阪はこれを機に、周辺自治体とも連携しながら、関西に人口を引き込む取り組みを進めるべきでは」と語る。
産経新聞 6/25 >>565
小浜京都ルートという西の良い提案に対して沿線自治体が賛同したから成立した。
昔から候補となっていた米原ルートは何らかの問題があるからこそ反対する自治体がいて賛同を獲れずに脱落した。 もう北陸は近畿地方に組み込もう
中部地方なんて長野にしても静岡にしても名古屋なんて見向きもしないだろ
求心力のない都市にぶら下がっても無駄だから そもそも中部地方の概念がはっきりしない
北陸と東海地方ではかなり開きがあるし
長野と山梨と新潟がどこに含まれるのか定義によってまちまち >>576
三重の名張なんて名古屋市に勤務してる人はいないと思うが、大阪市勤務は沢山いるし
伊勢も京都府の飛び地にした方がいい
愛知と敵対関係になりつつある静岡も本当は首都圏に入りたいだろうし
やはり名古屋は求心力無さすぎだな 小浜京都ルート頓挫して建設不可能となった後、米原ルートを要望する自治体やJR各社はあるの？
また、要望する自治体は福井・滋賀を説得して且つ滋賀の代わりに建設費用の負担を行う自治体ってあるの？ >>574
だから米原とか小浜舞鶴は当て馬で最初から小浜京都ありきだったんだよ
当時はインバウンドバブルでそれで良かった
大深度地下の崩落事故もなかったしな
それがコロナで社会情勢が一変した
あの選定時の常識はもう通用しないんだよ >>575
そんな事を言い出したら東京一極集中で北陸にしろ長野にしろ静岡にしろ東京しか向いてない
大阪も名古屋もない >>577
三重の名張地区は関より西で始めから関西圏
同じ三重でも北勢エリアと名古屋の結びつきは強固だよ
これは岐阜の美濃地区も同様
静岡県も浜松は三遠で愛知との結びつきは非常に強い
製造業の集積地だからな >>581
つまり選択肢は敦賀止め一択
当て馬が選定されることはあり得ない >>547
意味があったのは対首都圏だけ
それも敦賀延伸でひと段落
もちろん、米原に延ばしちゃだめよ
長野経由に向いた客の流れが変わるだけだからｗ >>588
米原原理主義者は小浜どころか富山長野間すら邪魔らしいからね。 >>581
敦賀止めが問題となりルート変更となるのならば、米原ルートよりも小浜亀岡ルートが見直される可能性がある。
東海道新幹線乗り入れ無し、京都負担減少と北部地域の不満解消、舞鶴経由で北近畿系統の特急の一部をサンダバと共に新幹線へ移行、
山陰新幹線建設を目指す関西広域連合に所属する鳥取・兵庫の協力、並行在来線対象となくなる湖西線の存続。
京都の説得のみで済む小浜亀岡ルートと、福井・滋賀・西・東海の説得となる米原ルートでは雲泥の差。 >>589
たしかにそう書いてたな
言い換えれば、米原ルートは金沢延伸より後になった時点で
意味をなさなくなったということ
もう二度と浮上することはない
>>590
米原ルートよりはましだが、京都へのアクセスをどうするか、
そして亀岡のどのへんに新幹線駅を作るかが課題になりそうだ >>591
サイコパス、昼間、自演疑われてたぞw
このスレで自演するカスなんてお前ぐらいだってww >>590
米原ルートの売りは、京都駅直通なんだぞ。一時石川が推したのも、これがあったから。 >>594
お前しか、サイコパスなんかいねーよ
子供の頃から、お前、問題児だっただろ >>596
お前は嘘つきだからサイコパス小浜厨。
サイコパスと呼ばれるには理由がある。 5年以上前のカビの生えたリンク切れ記事を貼るサイコパス米原ｗ >>562
で、頓挫に向けての動きを具体的にお願いします >>578
米原は落ちてくだけの代物って言いたいんやろ、知らんけど >>583
そこは具体名やろ。有ることの証明は簡単 サイコパスはNGワードにしてるから何書いてるか分かんないけど、この短時間にサイコパスの連投とか投稿者がサイコパスなのでは？ NGワードだと自分の書き込みも消えるんだな。変な知識付いちゃったよ(笑) 米原をあんまりいじめてやんなよ
ここでしか吠えられない哀れな負け犬なんだから 全部の発言にサイコパスと入れて会話するのも面白いな 米原フルの場合
東京～敦賀 E7/W7系列
長野～新大阪 東海道新幹線の加速度に対応した新車
に運用分断される。
理由は
1．東京行きにすると米原～新大阪の上りで乗り間違え例多発
2．E7/W7が東海道新幹線に対応していない
などが出る。 大阪側から建設しろよボケ
リニアに遠慮しないで駅部だけでも工事始めろや、小浜厨 >>615
N700系は川重が東海から排除されているから使えない >>590
まず美山の問題で小浜亀岡ルート引っかかる
（敦賀～美山は現行の小浜京都との重複区間）
それと大阪市街地及び新大阪の工事の関係で、
車庫併設＋大阪モノレール彩都線の交点付近の新彩都暫定開業もありえるからなぁ。
大阪モノレール彩都線は
・彩都東駅＝茨木サニータウンまでのびて
・新彩都で北陸新幹線と接続して
明るくなってただろうがな（現状は彩都西駅で打ち止め） >>590
殆どの国民から見たら
小浜亀岡ルートや米原ルートや
山陰新幹線なんか要らん
全て特急で十分過ぎる >>620
新幹線建設の度にそう言う人は出てくるんだよなｗ >>617
JR東日本も西日本も半数の新幹線車両を川崎重工で製造して圧倒的シェアなのに、東海だけ川崎重工にケチつけて日本車両に仕事回したからな
名古屋人のケチ臭い排他性がよく出ているが、北陸新幹線など東海以外の新幹線で日車が採用される可能性が無くなったというアホさだからな >>622
中国に日本の新幹線技術を取られてしまったのはなんでなんだっけ。 >>621
リニアにケチつけたりなw
東海道新幹線建設時に反対した頭の固いジジイもいたらしいし、何時の時代もそういう老害はいる >>624
JRの駅が市街地から離れた場所に多いのも、
その考え方が原因だったんだろうね >>625
東京駅はともかく、大阪にしろ名古屋にしろいわゆる城下町に行くとどこも元の中心地から離れたところに駅があるもんね
まあ今、大都市は中心地が移動して駅周辺が栄えてる所も多いけど >>590
小浜亀岡ルートに決めた田中角栄の時代には北摂は森林だった。田中角栄は
よく知っていた。
いまでは北摂は開発されて都市化して、50年前とはまったく変わっている。
敦賀米原は昔とそれほど変わっておらず都市化はしていない。 東海道新幹線やリニアならともかく北陸新幹線で京都市内を通すのは無理筋だったんだよな
始めから小浜亀岡で新大阪に直結する事だけを
最優先させれば実現性は高かった
もう遅いけど >>628
大阪万博があの時代だから、あそこにあれだけの土地を確保できた。
いまでは絶対無理なことは誰でも判りそうな話なのにね。 >>619
小浜京都が頓挫した後始末で小浜亀岡とか湖西と言ってる人は社会人じゃない
プロジェクトが失敗に終わった後始末なら、実現性を最優先する
小浜亀岡や湖西ではまた混迷するだけ
米原なら建設上の困難さはなく、地元負担と並行在来線の問題だけで地元負担は軽減する方法はいくらでもあるし、並行在来線なしは西が受け入れざるを得ないのは言うまでもない
乗り入れはなしはやむを得ないが東北や上越、北陸新幹線と東海や山陽、九州新幹線が東京駅で断絶してると考える乗客はいないだろう
米原で東海道新幹線と「接続」していれば全国の新幹線網を俯瞰して見たとき問題とはならない >>630
2016年に米原・小浜京都・舞鶴の三ルートが、公平に客観的に平等に検討されて
その検討の結果が小浜京都ルートに決まったと言っている連中は、法人営業や交渉
の経験がまったくないと思う。 >>630
新大阪や京都なら確かにそうだが
米原は目的地付近でもないただの結節点で
現状より不便になる誰得措置でしかない。 >>630
利害関係のある調整業務がどれだけ大変なのかを解って無い米原ルート推しの人達の方が社会人では無い。 >>633
夢洲を放置しておくわけにも行かないだろ、先行き不透明になっちゃったがIRに繋げたかっただろうし >>634
利害関係の調整といっても水問題の権利者や大深度地下の現地の住民との交渉と西や自治体トップの話し合いで解決できる問題とは次元が違う
その違いすら理解できない？ >>631
誰がどうみても小浜京都のデキレースだからなw
その他はまともに検討すらしてない >>620
米原までは残り40kmちょっとだから、造ったほうが便利でコスパも良い。
小浜京都ルートや山陰新幹線は疑問だし、国が破綻してしまうよな。 >>628
自民党の驕りだろうな。
小浜京都ルートをゴリ押ししたペナルティとして、さっさと野党に落ちてほしいわ もう少ししたらサイコパスのアクロバティック米原下げがくるで
昨日自演がバレたがサイコパスだからまたやってくるだろうw >>630
その通りだね。
>>631
ただの我田引鉄だから。 >>632
まずは米原で新幹線と新幹線同士をつなげる。
あとはリニア全通を待つだけ。 >>637
だから自民党の議論が拙劣すぎる。
驕る平氏は久しからずだよ。 >>640
あんなの、まともに相手にしてるだけで時間の無駄。
適当にあしらっときゃいいよ。
サイコパスとルート関係ない話でもして遊んであげてw >>647
なぜ？
小浜厨は主張の理由を書かないから、
単なる小浜への我田引鉄のための欲で終わってしまう。
なぜそう考えるのか、理由を書かないと。 >>649
そんなの知らん。
コピペでいいから貼れ。
貼らないなら、またいつもの馬鹿な小浜厨だで終わり。 じゃあ、いつもの馬鹿な小浜厨で終わり。
理由や根拠もかかずに説明や説得なんてできない。誰も信用しない。 小浜京都ルートが頓挫したときに米原ルートなんて言ってる奴は、
経済の実態を理解してないような奴
つないでも経済効果は起こらないし、利用者視点で混乱することが多すぎ
無理なく方向別に乗換を設定できる敦賀延伸の状態で
凍結させたほうがはるかにまし >>651
いいから貼ってやれ
立証責任を相手に転換するのも一案 >>653
サイコパスのアクロバティック米原下げが開幕しましたよ～
小浜京都が頓挫しました
さて
北陸関西の沿線自治体、当該選出の国会議員、
国交省、JR西は敦賀止めのまま放置「できる」でしょうか？
それで議員や省としてのメンツは立つのでしょうか？
沿線自治体もそれで納得するだろうか？
最低限、東海道新幹線に繋げる事を模索しないだろうか？
社会人ならわかるよな >>655
まず東海の社長が乗り入れ可能と表明できないだろう
話はそれからだ >>655
＞サイコパスのアクロバティック米原下げが開幕しましたよ～
＞小浜京都が頓挫しました
いつ頓挫したんだ？アクロバティック小浜下げはサイコパス米原の得意技 >>656
乗り入れなんてできるわけないだろw
小浜厨ってリニアにも拘るし本音では乗り入れできると思ってるんじゃないのか
敦賀から在来線
米原から東海道新幹線
子供でもわかるだろw >>657
さっそく
サイコパスの自演ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━! >>643
リニア板ではリニアは終わったと言ってるよ
401 名前:名無し野電車区2021/07/08(木) 09:55:37.33 ID:/HQ7rIotM
田園調布の反対運動
残土処理の危険性
もうリニア完全に詰ん出るだろこれ
迂回するにも収益性と山梨の地盤問題でアウトだし 東海の社長はリニア側がグダグダの状態で、米原乗り入れ可能ですなんて言えないわな >>660
乗り入れなんて始めからない
だからリニアと北陸新幹線は無関係 >>661
リニアの状況がどうであれJR東海が北陸新幹線に言及しないのは5年前から変わってないだろ JR海はJR東西エリア深くにお邪魔させていただいている
立場。北陸新幹線に関してはJR海側から先に動くことは
決してありません。 リニアのルート決めるのも中間駅はできるだけ不便にしてJR東日本のビジネスを邪魔しないように品川ー名古屋の客だけに特化している
そんな東海からしたら米原ルートは迷惑でしかないよ >>664
というか東京ー大阪の高速鉄道に特化した会社だからな
もともと一体化してる山陽新幹線以外は聖域の東海道新幹線には乗り入れはさせません
これを信仰するのが東海信者のあるべき姿 >>665
というか
東海にとって北陸は最初から眼中にない
邪魔さえされなければお好きにどうぞが基本的なスタンス 東海道新幹線乗り入れは技術的には可能で
リニア全通後ならダイヤ的にも可能。利用が減った
東海道新幹線にとっても収入増になるから
JR海にとって悪い話ではない。
だが北陸新幹線はいわばJR西のシマ。JR海に
とってはJR西エリアにお邪魔させてもらっている立場。
JR西の権益を侵すようなマネはJR海側からは絶対に
できない。
現在のJR体制である限り、米原ルートはあり得ないと
いうこと。 堅田経由含めた小浜京都ルートが頓挫したら、
舞鶴経由になるのは明らか。
小浜亀岡は敷設問題のある美山まではルート重複
堅田経由は滋賀県の並行在来線と工費負担問題に抵触
湖西フル・米原フルは滋賀県の並行在来線と工費負担問題に抵触
かつ若狭地域からの要望で若江線建設という代償を背負うことになる 昔の鉄道は蒸気機関車だから煙や火事の心配で市街地を通せなかったからな
長浜の鉄道博物館で東海道本線の各駅の開業時の写真を見たけど
京都駅や大阪駅ですら周りに建物が建ってないような場所だった >>670
煙の心配もそうだが、そもそも用地買収など市街地に
乗り入れるだけの資金的余裕が当時の鉄道事業者に
なかったというのが大きい。 美山って由良川鉄橋のためにアセスやってるけど、明かり区間無くしてトンネルで由良川を横切る案もあって、それなら反対しようがないんだよな 名古屋ー京都32分 135キロ
名古屋ー新大阪47分 173キロ
名古屋ー福井30分台 151キロ
名古屋ー金沢50分台 227キロ
長浜デルタ線接続で
福井ー品川1時間半 、金沢ー品川1時間台
近江長岡接続ならさらなる速達化
*･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･'(*ﾟ▽ﾟ*)'･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･* >>660
リニアも北陸新幹線の新大阪延伸も、大深度でトンネルガンガン掘って、その残土を山に捨てることで成立してた。そのいずれもが雲行き怪しくなってきたから、手詰まりになるのは目に見えてる。 >>649
揚げ足取りできそうなレスが返ってくるまで、何べんでも説明せい攻撃を繰り返してくるよ。クレーマーみたいなもんだ。 >>657
だいたいコロナで動けないのは、北陸新幹線特有の事情じゃないもんね。 リニアは「大深度を有無を言わさずぶち抜くが、北陸新幹線は原則、道路など公共用地の地下を利用し、必要に応じて大深度の利用も検討する」
だからぜんぜん大深度の考え方何違う
地下鉄工事と同じで日本中で問題なく行われている方法
それに、久しく新線建設など無いど田舎のど素人名古屋人と、ど素人東海の最悪コンビと違い、常に新線を建設している機構とJR西が施工監督
安心して任せておけば良い >>677
その理屈は京都市内では通らない
少し掘っては遺跡にぶち当たる京都
それが市民の足の地下鉄ならともかく便益がなく1時間に一本のローカル新幹線のためではとてもじゃないが認められない 素人でも京都は避けるが無難とわかるぐらいだから玄人集団なら早々に見切りをつけるな
高木も小浜京都ルートを評して「これまでの整備新幹線で最も困難」と言ってるぐらいだし
計画見直しも時間の問題でしょ >>666
そのとおり
つまり、東海道新幹線乗り入れを叫ぶ米原厨は、
東海信者の敵である >>667
JR東海「名古屋～北陸の客を念頭に置く」
その程度の扱いってこと
>>668
収入増に見合わない運行リスクを抱えることになるから、
よほどのことがない限りJR東海から乗り入れを言うことはない
2010年はリーマンショック直後で、そういうのも選択肢にはあっただろうが、
現状でその手の検討をする必要がなくなっている >>636
お前が目先しか見ず反応してるのがよく分かるレスだな。
その論理でいくなら米原ルートはトップの話合いでも調整出来きなかったルートなので今後も選ばれる事は無い。 >>679
素人ではない公共事業のスーパープロの田中角栄が京都は避けろと明言していた。 >>648
・路線、車両、運行システムも含めた東海と東のシステムの違い
・東海道新幹線への乗り入れに対してJR側が拒否の回答
・リニア計画自体がコロナ禍による東海の収益減少や、建設ルート上での問題発生で頓挫の可能性がある
課題多すぎ >>652
乗り入れられるソースも貼らずに他人には求める阿呆 >>658
敦賀止めで十分
米原延伸は税金の無駄遣い >>683
与党PTの決定は小浜京都のデキレースなのも知らないの？
米原ルートでトップの話合いで調整できなかったというならソース出して
その上でどう考えても調整が不可能（今の佐賀県のような状況）なら今後も選ばれる事はないに「始めて」説得力が出る >>685
JR「東」に拒否されて終わる（JR東海じゃないぞ）
米原延伸で自社の収益が減るJR東が協力するわけがない >>674
リニアはそれでも必要性は高いし、コストもペイする。
しかし、小浜京都ルートは米原ルートにすればいいし、B/Cも満たせない。財源もない。財政も悪化。民意の支持もない。
この大きな差。 >>687
それで北陸、関西ともに納得できるならな
普通はいつまで敦賀止めにしておくんだ！小浜京都が頓挫してなら次の方策を考えろ！となる
そこまで追い込まれて、また厄介な小浜亀岡とか湖西ルートで再チャレンジするとでも？ >>675
米原派はきちんと真正面から議論しても負けない。
小浜厨は議論しても負ける。
ただの我田引鉄がますます露わになる。
だから、揚げ足取りやら、罵倒やら、嘘つくしかないわな。 >>677
公共用地だろうが、地盤陥没、地下水枯渇、振動、電磁波は避けられない。
それでもやるかどうかは、必要性の高さや費用、代替案の有無との兼ね合い。 >>679
政治がさっさと小浜京都ルートを見限れるか、
それとも建設費大幅増や財政破綻、コロナによる利用客減少など、
さらに悪い事実が起きて引導を渡されるのか、
どっちかだよなあ。 >>695
まだ小浜京都は計画段階だからいくらでも計画変更はできるしな >>684
鉄道のスーパープロも
政府の会議で、
小浜京都ルートを極めて懐疑的と
名指しで筆頭で批判した。 >>686
まずは己のできないという理由をまず説明しなきゃな。
全く理由も根拠もかかずに逃げちゃうのが小浜厨。 >>689
系統分離すればいい。
2兆円も余計に税金使って、
北陸ー名古屋、東海道新幹線、リニアのつながりをぶったぎってまでやることじゃない。
要は小浜に我田引鉄したいだけ。 >>682
>収入増に見合わない運行リスクを抱える
収入増に見合わない運行リスクってなに？
関西ー北陸の幹となる部分の収入だから小さな
モノではないと思うけどね。仮に米原ルートが実現
するならJR海は東海道新幹線乗り入れを断る
理由はないじゃん。 >>703
小浜厨は適当に何でも言えばいいと勘違いしてる。
発言の浅さを見抜かれて、嫌われ者になってる人いたなあ。
あれのネット版w 結局乗り入れできないんだね
遠回りなんだね
料金高いんだな
誰も要望していないんだね
米原ルートは >>705
遠回りとは、何が何と比べて遠回りなんですか？
また不明瞭に書いて騙そうとする小浜厨 小浜厨は騙しばっかりやん。
みんなから突っ込まれまくってら嘘も罵倒も通用しなくなって、騙しに入った小浜厨。
誰も騙されへんって。 >>706
何だも書いてるのに知らないフリするのは都合が悪いからだね >>709
小浜厨には正当性がないから、数に頼る。
正当性があれば、数なんか関係ない。
しかも、その数も小浜厨は圧倒的少数だってことを自覚しようなんだもw >>712
小浜京都頓挫の善後策
好むと好まざると選らばなければならない場面というのがある
社会人ならわかるだろw >>713
東海信者が頓挫を願ったところで、現実は圧倒的に推進派が多いんだから頓挫する可能性はないよ
一般人ならわかると思う >>714
今なら小浜京都ルートに反対が
68％超えるだろう。
北陸新幹線延伸「再検討・中止」４５％（2018年4月4日）
京都府知事選世論調査
http://www.kyoto-np.co.jp/top/article/20180404000100
＞８日投開票の京都府知事選に合わせて京都新聞社が実施した世論調査で、北陸新幹線の敦賀－大阪延伸計画について聞いたところ、
＞巨額の費用への懸念などから「再検討」や「中止」を求める声が半数近くに達した
富山県 世論調査 米原ルート要望が半数近く
「米原」トップ４５．８％
敦賀以西ルート 2016.08.24
https://webun.jp/item/7304352 >>714
北陸新幹線 敦賀ーー大阪ルート 「延伸必要ない」 ３６％
京都新聞社が１４～１６日に京都府と滋賀県の有権者を対象に実施した参院選の世論調査で、
府内を縦断する北陸新幹線延伸の是非について尋ねた。
京滋とも「延伸は必要ない」が３６％
と「現在のルートで整備すべき」を上回った。
年代別では２９歳以下で
「現在のルート案」を推す人は
京都２１．２％ 滋賀１４．７％の反面
「必要ない」と答えた人は
京都４４．７％ 滋賀３９．８％に上った。
３０代も同様の傾向だった。
京都新聞２０１９年７月１９日 >>714
北陸新幹線 環境影響評価方法書の意見概要
http://www.pref.kyoto.jp/shingikai/kankyoka-02/documents/05-3.pdf
>本ルートは環境影響にとって最悪のルートである。従ってこのルートは中止すべきである。
別ルートの敦賀～米原に変更し、環境影響の負担を少なくすべきである。
事業費からみても、莫大な費用がかかり、米原ルートに変更し事業費の低減を図るべきである。
>土壌汚染、地下水漏出等のリスクが高い本ルートについては、慎重に手続きを進め、大幅な見直しを図っていただきたい。
現計画も含めて国民的な議論の上、再度最適なルート選定をやり直していただきたい。
>別ルートの計画と、その予算や影響も提示されなくては、現行の計画に妥当性や必然性が見えてこない。 >>714
◆小浜京都ルートは、地下水枯渇や環境保護を無視していると批判してたら
→ 京都議定書を採択した京都国際会館。その日本庭園が借景とする宝ヶ池。
その宝ヶ池で小浜京都ルートの調査を行ったところ、
地下の配水管を打ち抜いてしまい、京都市内5000軒が断水。
◆小浜京都ルートは、財政状況を無視していると批判してたら
→ 京都市は10年以内に財政破綻しかねないことが発覚。
さらに国の財政破綻確率50～100%と言われ出す。
◆小浜京都ルートは、費用便益比(B/C)を満たしていないと批判してたら
→ 北陸新幹線 金沢ー敦賀間の事業費が現時点で40%以上増加。5000億円も増加。
◆小浜京都ルートは、開業後に現サンダーバードの2.4倍の利用者数と過大予測してると批判してたら
→コロナで社会のオンライン化が進み、利用客が長期的に減少へ。
10～20%の長期的減少か。
◆小浜京都ルートは、民意を無視していると批判してたら
→さて、何が起こるでしょう？
自民党 都議選で前回に次ぐ2番目の惨敗
【自民党】都議選「５０議席､自公で過半数は取れる」→「４５議席は取れる」→「何とか４０議席」→「厳しくなりそうだ」→結果３３議席
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1625474585/ >>717
そのわりに共産党の市長はNo!
で負けちゃう共産党 >>714
推進派が多いと
財源が出てくるわ水問題が解決したり大深度地下の懸念はなくなり残土も消えてなくなるのか
斬新だなw >>721
あら
また自演かしら
サイコパスさんて懲りないのねw 必死で多数派に見せかけようと懸命なサイコパスさんw >>723
自分が自演しているからみんな自演と思うんだね 格安スマホでIDコロコロ
WIFIだとID固定
定番の手口w だいたいこんな時間に何人も小浜厨がいるわけないじゃんw
少しはアタマ使えよ >>731
嘘つくのも、自演するのも、
サイコパス小浜厨の特徴
いつもの出口からバレバレ >>738
米原派は自演する必要も嘘つく必要もない。
嘘つかないと我田引鉄できないのは小浜 >>739
小浜派が5ちゃんねるにいてもいなくても小浜ルートに決定したわけで
自演する意味がないんだが そのなりすまし論争めんどくさいから、ワッチョイ有りでお願いしたのに
ワッチョイ有りスレに全く来ないのは米原さんでしたね（ﾆｯｺﾘ） 米原がワッチョイに来れない理由
-自演している
-東海信者がバレる
-アイドルオタがバレる
-他のスレで悪どい事をしている
どれですか？ >>744
突然サイコパス米原の反論が無くなった
全部当たりのようだな >>699
リニア前だから、何？
リニア後ならOKするという保証は？
リニア後を語るなら、リニア全通し、動向観てから検討で良い。 >>701
名古屋の事は北陸中京新幹線でどうぞ。
リニアは他の新幹線と合わせて全通後の新大阪を軸に考えれば良い。
そもそも名古屋にも影響ある話に対して過去の検討段階から一切関わらないスタンスだったのが岐阜・愛知。
自分達は何の負担も苦労もせずに高速鉄道網が出来るのを待ってて、全通後に直通列車をJRに要望して対応させる魂胆だったんだろうけど。 >>688
デキレース？単に君がそう思ってるだけでしょ？
もしデキレースだったとしたら、米原ルートへの誘致活動をやって米原ルートでのデキレースにする事も可能だったんじゃないのか？トップ同士の調整は簡単に済むんだろ？ >>700
ちゃんと>>685で書いてるけど。
前後のレスも読めない阿呆？ >>745
奴らは東海信者ではない
少しは学習しろよｗ
本来の東海信者なら、米原ルートを明確に否定する
>>747
そうなると小浜京都ルートか敦賀凍結かが決まったあとになる
どちらにしても米原ルートの可能性はない
>>749
米原厨の言い分はそうだよな >>752
うまみがないどころか、敦賀延伸時より収入が減る
米原ルートを建設しても、運行業者が未定の状態になっていたかもよｗ >>753
本来の東海信者からも外れた東海信者というところだろう
単なるアンチ西とも考えられるが それならアンチ西とでも書くべき
東海信者の範囲には属さない 米原ルートだと米原以西が東海の収入になるから敦賀乗り換えより悪い
その点米原厨はわかっていない >>757
金出すのは国民。税金。
JR西の金儲けのために金出すんじゃない。
サイコパス小浜ニートは税金で造ることがわかっていない。 だったら敦賀止めで十分
何兆円も金をかけて増えた客の流れを逆に流すだけの
米原ルートなんて作る意味がない >>759
敦賀終点なんて、財政破綻でもしない限りはありえない。
東京から600km延ばしてきて、関西や名古屋の入り口に入る手前で終わりなんてありえないから。
乗り換えが不便な上に、敦賀以北の新幹線も売上が減ってしまう。
財政が厳しくても、米原まではつなげる。
残り40kmちょっと。国の財政破綻までに間に合わせたい。 >>760
それをつなぐことで、長野経由の流れを米原経由にするだけ
基本的にはゼロサムだから建設する意味がない 正直、金沢ー敦賀も金の浪費で無駄の極み
約1.2兆円で出来るはずの物件が今じゃ約1.7兆円だ
1200円の弁当が店屋の勝手な理由で1700円に値上がるのと同じ 敦賀－小浜－新大阪…JR西が機構に使用料を払う（新築賃貸）
敦賀－米原…JR西が機構に使用料を払う（新築賃貸）
米原－新大阪…JR西がJR東海に使用料を払う（中古賃貸）
当然ながら機構よりJR東海の賃貸料は安い 敦賀止めでいいというのは小浜京都は所詮、小浜が我田引鉄の証。
今北陸ー関西をサンダーバードで利用してる乗客が敦賀止めで良いわけがない。
最低限、米原でも良いから東海道新幹線に接続しない事にはお話にならない。 その中古賃貸はあちこちガタが来ていているから
大規模修繕費ヨロシク― と言う状態なんだけど >>765
接続しねえから問題なんだよ。
乗り換え可能と接続は全然違う >>764
機構からの買い上げに払った額を考えると安いって断言できるの不思議 >>765
その思想自体が、米原への我田引鉄
>>767
そのとおり
接続を取るというのは、乗換列車が確保されていること
米原でそれがないのは、先週末の大雨の際に実証済み
それを知る者は、敦賀止めより米原延伸のほうが優れているとは言わない
先週末の場合は、在来線まで止まってなくてよかったな
何らかの事情で、京阪神または名古屋方面からの列車が来なくなることもあるし
野洲・河瀬～米原、大垣～米原は、米原付近で見合わせの原因があったとき、
現に列車が来なくなる
新幹線も在来線も来なければ地獄を見る
敦賀のように宿泊施設がいくつもあるわけではなく、
タクシーも来なくなるから、彦根などに行くこともできない
実はタクシーも普段からつかまりにくい状況にある
大雨その他の状況の時は特にそうだ
米原厨が、米原付近の状況を知ることなく我田引鉄しているのは明白 >>769
小浜厨は朝鮮人に似てる。
日本で声闘やってんじゃないかと。 >>770
サイコパス、長文乙
ほとんど読む価値ないのはわかったから、ほとんど読まずにスルーした。 >>761
北陸ー名古屋、東海道新幹線沿線、リニア沿線は違う。
長野経由は遠回り。
名古屋や東海道新幹線沿線、リニア沿線を無視してる上に、
サイコパスは田舎者だから、首都圏=東京駅しかないと勘違いしてる。 >>768
それは東海道新幹線の莫大な利用者が払った金。
そこを北陸新幹線のわずかな利用者が共用させてもらうことで、非常に安く利用することができる。
わずかな北陸新幹線利用者では、小浜京都ルートは全くペイしない。
B/Cさえ全く満たせない。 >>767
敦賀止めで放置より遥かにマシだろ
在来線で敦賀から京都までどれだけかかると思ってるんだよ
米原なら東海道新幹線がある
あとは目的地が関西でも中国四国でも東海でも首都圏でもどうにでもなる >>669
JR西が小浜米原ルートを発表して以後の舞鶴はデキレース。京都府知事も判った上
で政治的に演技をしていただけ。
舞鶴ルートで問題になる山陰線の経営切り離しがまったく議論されていない。
京都にとって北陸新幹線より山陰線のほうがはるかに価値が高い。舞鶴ルートは
当て馬で、山陰線の議論はするだけ無駄だから。 >>771
小浜ルートで決定しているのだから
小浜派…正当
米原派…声闘 だな 敦賀－東小浜－新京都－松井山手－新大阪
で北陸新幹線のルートは決定しているが、
敦賀－米原の標準軌・複線交流電化された路線が、
どんな名称であれ、東海道新幹線から直通して
北陸新幹線に乗り入れることができない技術的な障害はない。 >>777
小浜ルートは（仮）
まだ計画段階で変更はいくらでも可能 >>779
計画ではなく調査段階でルートは変更可能だけど小浜を通ることは、事実上変更できない >>779
おじいちゃん
計画段階は過ぎたんだよｗｗ >>780
交通インフラ関連の法改正なんて全会一致でシャンシャン >>781
いつ認可下りたの？
環境アセスも進んでないんだがw >>782
PTに諮問してまたルート決定の最初からやり直すわけで10年必要 >>783
小浜ルート
敦賀以西の整備については平成29年（2017年）3月に敦賀～新大阪間のルートが決定され
令和元年（2019年）5月には環境アセスメントのための概略ルートが公表されました。
米原ルート
何もなし 福井県が小浜以外金を出さないから、小浜京都か敦賀止めの2択
米原が却下された理由も変わっていないから、選択されることはない >>789
米原ルート
何もなし
コロナに関わらず何も進んでいない米原ルート >>774
間合い利用は長続きしないよ。サンダバ切ってまでやることではないだろ。 >>785
自民が政権から下野すりゃ可能じゃね？今の調子ならありそう。 >>780
整備計画を変えなくちゃいけないからな。むかしやった凍結とは、わけがちがう。 >>796
やっぱり米原厨は反日野党支持者だったな。 >>791
小浜京都の進捗具合を聞いているんだが
ってそんな事もわからんの？
文盲w >>793
自民が政権から下野しようがなーんの関係もありません
問題は財源と京都の課題をクリアーできるか？だから >>777
それがおかしいと世の中から批判されているのだよ。
自民党の我田引鉄からすれば正当。
環境無視、財政無視、民意無視の小浜京都ルートは不当とな。
小浜厨は盗っ人猛々しいとはこのことだ。 2022年度 詳細ルート発表、財源目処
2023年度 着工
以上 >>784
国民が民意をもとに決めるもの。
小浜厨は民意を無視するのが大好きだねえ。
憲法でも勉強してこいよ。 >>785
小浜京都ルートが頓挫する以上、
米原ルートは暗黙の了解。 >>787
ところが、小浜京都ルートは頓挫目前だと。
驕る平氏は久しからず。
自民党もまた久しからず。 民意を重視すれば敦賀止め
誰も自分に関係のない新幹線なんて望んでない
小浜京都ルートに反対するのはいいとしても、
米原へ我田引鉄するなんて民意に反することでしかない >>802
民意は選挙で決めるもの
選挙で決定された知事の意見が民意を集約している >>791
決まれば米原ルートは早い。
なんせ建設距離が短いし、工期も短い。
財源にも足引っ張られにくい。 今日、整備新幹線の見直し論議が与党中心に進められているが、この中で特に北陸新幹線が集中的に取り上げられ「若狭ルートの切り捨て」との方向が出ている。北陸新幹線は全国新幹線鉄道整備法により昭和四十八年十一月十三日、北陸新幹線整備計画・若狭ルートが政府決定された。以来福井県、特に若狭の住民は、この三十年近く「いつか新幹線が通る」という悲願で生きてきた。そのために原発銀座を許容するという苦渋の選択を受け入れてきたのである。 >>801
新大阪回廊を先行で進めるだろうね。コロナ後の経済復興含みで。
山陽地下が機能し出せば、リニアも北陸もついてくるかと。 若狭回り新幹線の実現は日本海国土軸の構想、日本海沿いの高速交通網の軸として二十一世紀のかなめとして欠かせない。東海道新幹線の代替、第二動脈としても必要である。さらに、日本海・北陸地区などと大阪との経済的・人的結びつきは大きい。また、大阪までのルート周辺への恩恵は計り知れないものがある。大阪への距離は、米原回りと若狭回りはほぼ同じである。単に東京へ行くのに便利というのは未来を無視した考え方である。 >>809
そこに、必要以上の意味を見いだそうとしても仕方ないよ。
単に現整備計画の小浜経由が、滋賀迂回に好都合なだけ。スキームのいたずらで。 >>775
これまたひどい我田引鉄だねぇｗ
＞在来線で敦賀から京都までどれだけかかると思ってるんだよ
約50分
＞米原なら東海道新幹線がある
米原ルートになったとしても敦賀～京都は約50分と想定される
以下の資料を参照（直接的ではないが）
https://www.mlit.go.jp/common/001152043.pdf
つまり、米原ルートを作っても、建設費がかかるだけでメリットがない
おまけに米原での接続は保証されない
接続の保証がある敦賀乗換とは雲泥の差がある
まあ、理解できないからいつまでも同じことを書いてるんだろうけどねｗ リニアスレでも東海信者が叱られているぞ
知事が民意と
275 名前:ニューノーマルの名無しさん :2021/06/24(木) 09:36:31.12 ID:8u37lw4/0
知事が民意
JRに権利はない
変更か中止しかない
JRごときが知事に言うのもおかしい
知事権限で新幹線止めるのもできる
民意は非常に強い >>808
その通りだ！
滋賀県民に損害だけを与える米原ルートは不要！
妄想さえ出てこないような状態になれば万々歳だが >>815
米原厨は東海信者にあらず
言葉の使い方に気を付けろ >>793
＞自民が政権から下野すりゃ可能じゃね？今の調子ならありそう。
うん。おおいにありうる。
流れが完全にそうなってる。
熱海の土砂崩れの盛土も自民党関係の業者と噂されてる。
自民党が負けるという前兆かもね。
そうすると、民意なし、財政無視、環境無視の小浜京都ルートの
唯一の土台にして最後の土台が崩れることになる。 >>818
ならば敦賀止めを主張すべき
それ以外の主張は許されない >>795
ノンポリ無党派層だが、
小浜京都ルートをみては
さすがに自民党は金輪際支持できない。 >>798
自民が野党に転落すれば、
小浜京都ルートはすぐに見直しかかるぞ。
そして日の下にさらされる。
前原さんもおかしいと国会に質問趣意書だしてる。
共産党はもちろん反対だし。
野党が一番攻撃できるネタが小浜京都ルートだろう。
おかしなことだらけだし、今やB/Cも満たせてないし。
つつけばいくらでも問題が出てきそう。
国交省も変革に備えて、今から保身に走りそうだ。中には小浜京都ルートに疑問を持ってる役人もたくさんいそうだし。 >>798
もうB/C割れてるんだから、どうしようもない。
環境も地下水も陥没も振動も土砂処分も無理。
さらに京都市の財政破綻リーチ。 敦賀止めが不便だから米原ルート建設しても、小浜京都ルート完成したら不要なモノ。
滋賀や名古屋が費用負担する気も無い。
だったら米原ルートに使う費用を小浜京都ルートの京都暫定開業に使う方が得策。
東海道新幹線乗り入れ可能になるなら京都から乗り入れすれば済む。 おはよう民青くん、活動再開ですか。選挙も近いからな。
伊吹文明引退で、念願の小選挙区勝利は近いぞ。前原ももちろん味方するし。 >>801
B/Cも全く満たせないし、
環境アセスのための立ち入りも
地元から禁止されてるのに？
伊豆のメガソーラーみたいに、
住民が立ち並ぶ中で、無理やり環境アセスを行う動画がyoutubeにアップされるのかな。 >>805
敦賀終点はニートの発想。
敦賀終点なんて、財政破綻でもしない限りはありえない。
東京から600km延ばしてきて、関西や名古屋の入り口に入る手前で終わりなんてありえないから。
乗り換えが不便な上に、敦賀以北の新幹線も売上が減ってしまう。 >>825
暫定はともかくとして、京都乗り入れは弊害ばかりであまり意味がないだろう。 >>825
小浜京都ルートは、B/C的にも技術的にも社会環境的にも危機的状況だから。 >>827
由良川をトンネルで通せば田歌のアセスは不要 >>806
選挙結果は小浜京都ルート以外のものをあまりに多く含んでいる。
共産党にNO！で自民党が勝ったと言ってたのは小浜厨。
しかし、そろそろ政権交代しそうだな。
自民党議員は落選。無職に。
完全に流れはそうなってる。 >>808
滋賀県は米原ルートを必死に誘致していた。
3セクの問題だけだから、在来線と新幹線とをセットで引き受けさせればいいだけ。
その方が2兆円よりはるかに安い。 >>832
では、それを待てば？
ここで何を書こうがなんの効果もないのに
顔真っ赤にして米原米原と叫んでるのはそうなりそうもないからだろ >>833
おい、共産党はべつに米原推しじゃないんだから無理するな。
小浜粉砕に絞ってレスしとけ。 >>793
敦賀延伸を決めたのは旧民主党政権だったよな
政権交代したところで大差はない
もし共産党が政権をとっても敦賀止めにしかならない
つまり、政権交代はルート選定のやり直しの条件にはならない >>829
米原厨の言い分だと乗り入れ問題無いらしいから。
京都から乗り入れなら京都ー新大阪間別線の建設費用削減と開業前倒しが可能。 米原ルートになんかなったら、全国的なダイヤ乱れのネックを作るだけ
ありえないな >>830
危機的な状況なら対策考える。万策尽きて初めて検討のやり直し。
再検討となっても福井の同意、滋賀の負担＆並行在来線分離同意、JRグループの乗り入れ同意がとれない米原ルートの可能性は限りなく低い。 >>832
前回もそうだし、現状を見ても、他の政党に任せるくらいなら自民党の方がマシという民意www >>833
誘致していたのは滋賀負担の9割を広域連合負担、在来線維持が大前提での話。 >>815
小浜厨って、そんなのしか根拠にできないんだww
どこの馬の骨かわからない誰かの落書きを、小浜厨のボクの論理的根拠です、
なんて言ってるようじゃ、
小浜厨はバカにされても仕方がないw >>836
遠回りは嘘。小浜京都ルートとほとんど距離は変わらない。
料金高いは、北陸新幹線を利用しない人にその何十倍もの税金を払わせるカラクリが小浜京都ルート。
永久乗り換えも嘘。乗り入れればいいだけ。
なお、小浜京都ルートだとしらさぎは永久乗り換えで減便、淘汰だな。 >>848
打ち合わせ、終わったのか。
政局展望はやめて、個人レス罵倒に作戦変更。悪くないな。 >>841
小浜厨は、嘘、罵倒、騙し、強弁の次はレッテル貼りか。
小浜のイメージをどんどん悪くするだけだから、やめとけばいいのに。 >>844
米原ルートは暗黙の了解。
小浜京都ルートが頓挫する以上、
もともと優れてた米原ルートが浮かび上がる。 >>853
その頓挫って、もちろん政権交代が決め手なんだよね。 米原ルートが誰の支持も集めてない事くらいこのスレ見ればわかる >>849
料金が高いのは米原の2社跨ぎのため
北陸新幹線利用者だけ東海道新幹線区間を安く利用させるなんてことは、
東海道新幹線の他の利用者との公平を著しく欠くためありえない想定
JR分割民営化後はJR各社間の料金は各社ごとの料金を合算
それが頭にないなら料金のことを一切論じるな >>844
米原ルートの試算は、西がサンダバを全廃して、米原に客を誘導してくれる前提だからね。とうぜん営業も西で。事業者便益は東海と合算なんだけど。
この試算を踏まえたうえで、あえて西自身が対案を出してきたくらいだからよっぽど嫌なんだろう。しかも反応がメチャクチャ早かった。 >>849
相変わらず頭悪いなｗ
＞なお、小浜京都ルートだとしらさぎは永久乗り換えで減便、淘汰だな。
しらさぎが乗換になるのは、敦賀延伸時
小浜京都ルートとは直接関係ない
そんなにしらさぎの乗換が嫌なら、
敦賀延伸に反対しろｗ 民青くん、また黙っちゃった。
こんどはどんな指示をうけてるのかな。 >>852
系統分離しても、結局遅れは北陸新幹線内で吸収することになる
お前は米原に我田引鉄したいだけ
ばれてるんだから理屈並べても通用しないぞｗ
>>854
どんな政権交代があっても、
結論は小浜京都ルートの維持か凍結（＝敦賀止め）しかない
米原ルートになることはありえない 維新、衆院選京都1区に新人・堀場氏候補擁立へ
2021/6/2 07:30
国民・前原氏「共産票欲しがるとは底が浅い」 都議選で立民批判
2021/6/26 19:17
衆院選京都１区、共産穀田氏「野党共闘の話し合い続けたい」 立民福山氏は否定的
2021年6月30日 19:55
伊吹氏後継に元総務官僚の勝目氏擁立 京都1区で自民府連
7/4(日) 12:01
いろいろ事情が二転三転してるんだな。堀場… >>857
それでも敦賀～米原の輸送密度が、
小浜京都ルートの敦賀～京都の輸送密度より下がるんだから、
いかに車などに逃げる客が多いかってことなんだな
やはり米原ルートは論外だ
JRも客も沿線も損をするだけのルート 共産「日米安保廃棄」政権公約から除外へ
2021年7月9日18時06分
もう底なしの立憲ラブ。そんなに政権参加したいか。 しかし共産党は小浜ルート反対ではなく、北陸新幹線、リニアより生活だからな
米原もない 他県に新幹線を変更などありえない事がわかる
誘致のある事が前提だ
整備新幹線の着工順位は、そう簡単には決まりません。国に向けて熱心に着工を働き掛けるのは、何といっても地元選出の国会議員。そういえば、今秋には総選挙がありますよね。これ以上言及はしませんが、選挙戦では、例えば「新幹線を早期に建設します」vs「新幹線より福祉充実を」などの主張が沿線を中心に交錯したりするはずです。
文：上里夏生 504 名前:名無し野電車区 :2021/07/03(土) 18:07:08.09 ID:DfnGY2St
>>500
米原は橋下徹がもてあそんだ当て馬だし、舞鶴は西田たちが撒いた伏線かつ西へのアピール。山陰新幹線のね。
西が小浜京都でいけると動いたのは、これを足がかりに陰陽連絡のガラクタ特急とポンコツ線路を始末出来るからだろうね。
まともに考えたら、オーバースペックなんだよ。 >>853
問題解決全く無いのに？
完全にお前の個人的想像。 >>857
西「福井の小浜経由を守り、京都の京都駅絶対に経由を叶え、滋賀の拒否、東海道新幹線乗り入れ不可の条件で、弊社の希望を叶えるならこれしか無いやろ？」 >>849
しらさぎは北陸中京新幹線で解決します。
小浜京都ルート決定後、福井は北陸中京新幹線実現に向けての行動を開始しました。 >>796
小浜ルートは環境アセスメント準備中
それくらいも分からんの？
で、米原ルートの進捗具合は？
>>799
小浜ルート
敦賀以西の整備については平成29年（2017年）3月に敦賀～新大阪間のルートが決定され
令和元年（2019年）5月には環境アセスメントのための概略ルートが公表されました。
これを間違っていると言う
やはり
小浜ルートは正当
米原ルートは声闘 >>868
現に、そういう声は沿線自治体からは聞こえてこない感じだ
あっても沿線とはほぼ関係ない前原のパフォーマンス程度
>>869
妄想レベルであっても、そうやらざるを得なかったってことだろうね
最悪は2016年時点で敦賀凍結決定の可能性もあったわけだし
>>870
行動を開始したが、滋賀県からは白い目でみられていたようだ
その後動き続けるなら、嶺北のどこかから岐阜や名古屋を
直線的に目指すことになるだろう
そのほうがルート長も短くなることだし
車が8割の現状を変えるならそうするしかない
>>871
>米原ルートは声闘
これ当たってると思うわｗ 2016年のルート選定の意味は、
「米原ルートを完全に消すこと」だったのではないかと…
現にそういう流れになったわけだし
もしJR西が小浜京都ルートを提案していなかったとしたら？
その時は敦賀凍結もありえただろう
それぐらい他のルートはどうしようもないルート
葛西が「敦賀以降の…」と言ったのは、
小浜京都ルートのことではなく、ルート全体を指したと解釈すべき
どのルートにしても非現実的な面があるのは否定できないからであって、
この言葉をもって、例えば米原ルートを主張するのは我田引鉄でしかない 米原ルートの問題点
全体として
・運行本数が制約される
・運賃料金が他のルートより高い
・乗換の場合は乗継列車が確約されない（遅れ発生時等）
対関西
・車に逃げられる割合が他ルートより高まる（試算による）
・大阪・京都～敦賀では現行サンダバと所要時間に大差がない
特に大阪～敦賀では2回乗り換えが発生する
対中京
・車からの移行は限定的（遠回り、乗換必須、2社跨ぎ等）
鉄道利用が少ないのは運賃料金の高さが原因のため、
時間短縮が10分程度なら敦賀延伸時からの大幅な増加はない
対首都圏
・敦賀延伸で長野経由になった客の一部が米原経由に戻るだけ
（つまり過去の数兆円の投資が無駄になるだけ）
・リニア開業しても、運賃料金の高さで、移行は限定的
東京・品川～敦賀でも長野経由のほうが安い可能性が高い
少なくともこれだけの問題点があるのに、
無条件で米原ルートになることはない 基本計画では、北陸新幹線は東京都－大阪市
（経過地：長野市付近、富山市附近）、
北陸・中京新幹線は敦賀市－名古屋市となっている。
いわゆる米原ルートは正式な基本計画なのだ。
基本計画のあとに整備計画ができる。
田中角栄の時代、北陸新幹線は東京都－大阪市
（経過地：長野市付近、富山市附近、小浜市附近）となった。
最近、（経過地：長野市付近、富山市附近、小浜市附近、京都市附近）
となったが、官報に告示されていない。
経過地：京都市附近とすると、小浜市附近が不要になって、
整備計画から消えてしまうからだ。 新大阪→京都は東海道乗り入れ、そこから滋賀県に入り、志賀か蓬莱まで山側に新線。(京都駅付近は上野東京ライン方式とか東北新幹線ホーム増設のときのようなやり方でなんとかつくる。)
志賀か蓬莱からは湖西線を三線軌条にして乗り入れ。近江中庄あたりで分岐してまっすぐ敦賀へ。
これで建設費抑えるのと、湖西線の平行在来線分離を防ぐ。 >>875
前半の内容だけで米原ルートが正式なルートの可能性が高いのは敦賀起点として名古屋までもなる北陸中京新幹線。
理由明確で、北陸と接続となるのならば金沢や福井でも良かったのに、起点が敦賀となっている点。
この時点で北陸から延びた路線は敦賀で分岐し、西に進む北陸新幹線と南に進む北陸中京新幹線となる事が想定できる。 米原ルートにして、東京金沢間をJR東、金沢米原間をJR東海がそれぞれ受け持つのがいい。
そもそも北陸地方をJR西が管轄するのがおかしい。 >>871
小浜厨は2023年前倒し着工じゃなかったの？
まだ環境アセスも終わってないの？
えらくのんびりしてるけど間に合うの？
あっ米原の事は聞いてないのであしからず >>878
金沢で料金分断かぁ
富山県民・激おこだな >>873
バカバカしい
あの時の社会情勢知らないの？
これからは観光立国だ！インバウンドだ！って浮かれてたやん
西「米原？そんなケチ臭いことやってられるか！どうせ税金小浜京都でドーンと行こや！」
てな感じ
今から考えたら諸行無常の響きありって感じだけどな 訂正：米原ルートにして、東京富山間をJR東、富山米原間をJR東海がそれぞれ受け持つのがいい。
そうすれば高山本線全線をJR東海がすべて管轄できてなお良し。 >>883
東海「うちは東京ー大阪の高速鉄道に特化した企業なので丁重にお断りさせて頂きます」
本音「北陸？知らん、本当は東海エリアの在来線も西に押し付けたい」 >>876
スキームの見直しに言及せず、滋賀県を通すことを書く時点で
実現不可能な妄想でしかない >>881
そうなったとしても、敦賀止めという最も現実的な解があるではないかｗ
米原ルートになったら敦賀止め以下の悲惨な現実が待っている
>>884
西に押し付けたら容赦なく廃止に誘導してくれるしねｗ >>879
米原派曰く
小浜ルートは環境アセスしています
米原ルートは何もしていません。声闘をしています。 >>882
調査段階にすら入っていない米原ルート
死んだ子の歳を数えるの。いい加減止めたら >>886
東海だからと胡座をかいてる路線があるからね
某飯田線とか某名松線とか >>887
くどいな
今小浜京都で進んでるのに米原の話が出るわけないじゃん
全ては小浜京都がどうにもならなくなったとき
長崎新幹線も何か明後日の方向に行きつつある
小浜京都が頓挫したら何がおきても驚かんよ >>888
ち～ん
>>889
某高山線の高山（or飛騨古川）以北も同じ
極論すると某関西線の桑名以南（某紀勢線、某参宮線等を含む）も同じだし、
某東海道線の大垣～米原（同線区で最も利用者の少ない駅をかかえる区間）も同じ
数えたらきりがない 米原厨には、自演でないものが自演に見えるらしい
だからいつまでも話が平行線なんだなｗ
思い込みが激しすぎるｗｗｗ >>892
東海「だから在来線なんかやりたくないのよ、西さんもらってくれない？」 こんなスレに単発がたくさんいるわけないのはちょっと考えればわかるだろw >>891
北陸新幹線は安定の敦賀止め
方向別に乗換ができる
乗換は対面乗換の次に乗換抵抗が小さい上下乗換
これで十分 >>897
自演を疑う奴、実は誰が誰だかわかってないんじゃないのかなｗ >>900
名古屋口が単線の関西線はJR東海としてやる気がない
特急南紀も2両編成になってしまったｗ
どこの四国特急だかｗｗｗ
当然加茂まで担当するなんてありえない
利用状況を考えれば、河原田～亀山～津は廃止でよい
伊勢鉄道を併合して当面の生き残りを図ればよい
問題は亀山の車庫をどうするかだけ >>891
事実だろｗｗ
小浜京都が頓挫したら次は湖西フルだろうに >>899
北陸関西の府県や沿線自治体、当該選出の国会議員、国交省、JR西がそれで納得できるなら敦賀止めでいいんじゃない
鉄ヲタとは行動原理が違うと思うけどな >>902
スレチだけど
関西線・紀勢東線はJR西の方が良かったかもな
関西線全線がJR西なら
新幹線 vs 近鉄線 vs 関西線（JR西）の
三つ巴の戦いで利便性が上がる（気がする） >>903
小浜京都が頓挫した場合の国交省の役人の立場になって考えてみてごらん
また湖西フルとか小浜亀岡とか小浜舞鶴とかやる気力残ってると思う？
北陸関西の知事と西に「小浜京都を決めたのはあなた達なんだから、あんたら後始末してよ！」とぶん投げるしかないでしょ
後は米原ぐらいしかもう手札がないんだよ >>906
このスレの10から13あたりのどれかでコスパ高いやつ選ぶんじゃないか？ レス、埋めてみるもんだな
とりあえず議論が平行線みたいに錯覚するから。 >>906
また話が平行線となる福井・滋賀・各JRとの調整するよりも小浜亀岡、湖西の方が調整しやすいから、米原ルートの可能性が低いって事。
滋賀と東海回避となる分、長崎ルートよりもマシ。 リニア後の東海道新幹線乗り入れにかかる調整ってそんなに困難なの？ >>906
自民党が下野すればいいのにな。
というか、もうその流れだと思う。
小浜厨、唯一の砦にして、最後の砦が崩れる。 >>911
いや。
米原乗り入れ案を検討すると
米原乗り入れ案が圧倒的に有利になるから、自民党PTが調査も検討も避けたことからわかるでしょ。
無理なら無理と正々堂々と自民党PTの議員達はやるはずだから。 オリンピックみても、熱海の土砂崩れみても、都議選みてもそうでしょ。
完全に自民党は下野の流れ。
国民の迷惑考えずに小浜京都ルートをゴリ押しするような党に、日本の未来は任せられない。 >>912
今政権交代するとしたら、2009年ごろの民主党みたいな政党がないから、1993年のような非自民連立政権となるか。
自公も立憲社民れいわ共産も過半数とれなくて国民維新がキャスティングボード握って、さてどうなるか、みたいな混乱しか見えない 我田引鉄の欲に目が眩むと、
周りが見えなくなる。
小浜厨は本気で小浜京都ルートが正しいと勘違いしてそう。
竹島や慰安婦の強制連行の韓国人みたいに。
小浜厨と韓国人は似ている。 >>911
過去に遡って読んで貰えば分かると思うけど、
単純に車両が入るだけだはなく、東日本系統と東海系統の2つの運行システムを連携させる＝実質JRグループ全体の運行システムの調整が必要。
※東海以外は在来線運行システムと統合されているため(西は新幹線システムを東海・東に委ねている)。
対象となるのがシステム(ソフト)、路線(通信設備、脱線対応等)、車両(搭載機器)に渡る。
各社、自社に適した形で構築しているものを見直す必要があり、その協議から対応完了までどれだけの期間と費用が掛かるかは不明。 >>915
どうなるかはわからんが、
国民は自民党にNO！を突きつけるということ。
小浜京都ルートをゴリ押しするような政党にNO！
オリンピックみても、コロナみても、
小浜京都ルートみても、
完全に自民党にはツキがない。 >>906
湖西フルとか小浜亀岡とか小浜舞鶴とかやる気力残ってると思う？
その気力が無ければ
当然米原ルートと言うやる気も無いわけだが
>>913
＞米原乗り入れ案を検討すると
＞米原乗り入れ案が圧倒的に有利になるから、自民党PTが調査も検討も避けたことからわかるでしょ。
https://www.nicovideo.jp/watch/sm7454748
思考回路が韓国人そっくりｗｗ さすがに2兆の費用と25年の歳月はかからん気がするがな。 驕る平氏は久しからず。
驕る自民党と小浜京都ルートもまた久しからず。 三線同時着工はミンス時代という事を忘れるな
それも三線ともB/C 1.1だからお見事 敦賀延伸は野田政権の負の遺産なのは忘れない
福井土人に媚びた反日政権だったな >>915
連立と民主の時代を経験しているのと、現在の野党の行動から、何処の党に任せても不満があるが、まだ自民党の方がマシと判断されてる。 北陸新幹線敦賀－新大阪間の建設計画に関する質問主意書
https://www.shugiin.go.jp/internet/itdb_shitsumon.nsf/html/shitsumon/a204144.htm
>ルート決定に至った明確な理由が公表されていない。
>市民から多くの疑問が寄せられている。
小浜京都ルートに対して、
市民から多くの疑問が寄せられているんだと。
驕る平家は久しからず。
盛者必衰の理をあらはす。 >>926
小浜ルートが適切である。と言われてるじゃんｗｗ >>927
市民からたくさんの疑問が寄せられている。
だから、自民党と民意がずれまくってるから、下野するんでしょ。
オリンピックみてもそう。
小浜京都ルートみてもそう。
流れが下野の流れだ。 >>927
1番不適切だろ
下手すると予算は総額3兆円
大深度地下で残土出まくり
地下水の枯れも起きる
京都ー新大阪は複々新幹線
利用者数的にサンダバとバスで十分
高規格な湖西線が無駄になる
土建屋の為のウンコ事業でしょうよｗ
関西人が猛反対してもおかしくないわ >>929
下手しなくても普通に小浜京都ルートは3兆円超えるだろう。
金沢ー敦賀間が現時点で40%増し。
見積もりが極めて甘い。
福井県の幹部も3兆円を超えると発言していた記事があったような。 >>922
＞驕る平氏は久しからず。
まさに米原ルートそのものｗｗ
小浜京都ルートが発表させる以前
・米原ルート（乗り換え）
・湖西ミニ
・小浜亀岡ルート
この3ルートの中で
新大阪・京都ー北陸諸都市をフル規格で直行できる可能性があるのは
米原乗換えルートだけだったからなぁ
今では戦いに敗れ果て
米原や兵どもが夢の跡 質問は意気揚々として語るが
答弁に関しては知らんぷり
さすが二枚舌の米原
相変わらずだね >>931
さて、どうだろう。
米原ルートは奢っていたのではない。
もともとそれが実力そのもの。
奢っていたのは自民党。
そして小浜京都ルート。
自民党も小浜京都ルートも下野の流れは避けられん。 ◆小浜京都ルートは、地下水枯渇や環境保護を無視していると批判してたら
→ 京都議定書を採択した京都国際会館。その日本庭園が借景とする宝ヶ池。
その宝ヶ池で小浜京都ルートの調査を行ったところ、
地下の配水管を打ち抜いてしまい、京都市内5000軒が断水。
◆小浜京都ルートは、財政状況を無視していると批判してたら
→ 京都市は10年以内に財政破綻しかねないことが発覚。
さらに国の財政破綻確率50～100%と言われ出す。
◆小浜京都ルートは、費用便益比(B/C)を満たしていないと批判してたら
→ 北陸新幹線 金沢ー敦賀間の事業費が現時点で40%以上増加。5000億円も増加。
◆小浜京都ルートは、開業後に現サンダーバードの2.4倍の利用者数と過大予測してると批判してたら
→コロナで社会のオンライン化が進み、利用客が長期的に減少へ。
10～20%の長期的減少か。
◆小浜京都ルートは、民意を無視していると批判してたら
→さて、何が起こるでしょう？
自民党 都議選で前回に次ぐ2番目の惨敗
【自民党】都議選「５０議席､自公で過半数は取れる」→「４５議席は取れる」→「何とか４０議席」→「厳しくなりそうだ」→結果３３議席
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1625474585/ >>928
御愁傷様だがそれはない
考えられるのは３パターン
・圧勝パターンー自公に維新と国民民主を加えた所謂改憲勢力で3分の2
・まあまあ勝利ー自民党単独過半数
・大敗パターンー自公で過半数
現有勢力を大幅減でも自公で過半数は確実
そもそも論でいうと今無党派層は選挙に行かないから岩盤支持層勝負
こうなると野党勢力に勝ち目はない
で、これまたそもそも論なんだけど交通インフラは国政の主要課題には上がらないんだよ
あくまで地方の案件 >>933
違う違う
驕っていたのは「米原派」
3ルートの中では一番実力は有ったから
それに驕って選ばれると確信していたのが「米原派」 >>935
我田引鉄の欲にかられた者は、
自民党が下野する流れが見えない。 >>936
「驕る」は「おごる」と読み、才能や地位などを誇って、わがままな振るまいをすることを言う。
小浜がいくら誤魔化しても駄目。
民意や財政、環境を無視して、小浜京都ルートをゴリ押ししたのは自民党。
驕る平家は久しからず。 あとは小浜厨のインチキ誤魔化し、騙しタイム。
暇な人は読んで笑ってやって。 >>938
で、これまたそもそも論なんだけど
小浜京都を決めたのは西と地元自治体と
自民党でも当該選出の国会議員は口を出したけどな >>938
そうか
それだと訂正が必要かな
米原派は
才能や地位などが無いにもかかわらず、わがままな振るまいをしていたからなぁｗｗ 小浜厨の皆さんへ
お孫さんと乗るの楽しみだね！
この意味わかる？ 名古屋ー京都32分 135キロ
名古屋ー新大阪47分 173キロ
名古屋ー福井30分台 151キロ
名古屋ー金沢50分台 227キロ
長浜デルタ線接続で
福井ー品川1時間半 、金沢ー品川1時間台
近江長岡接続ならさらなる速達化
*･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･'(*ﾟ▽ﾟ*)'･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･* >>943
新幹線は東京大阪と地方を結ぶもの
名古屋北陸なんて地方同士には不要 名古屋金沢とほぼ同じ営業キロに値するのが新大阪福山間（217キロ）で最速61分なのに、どーやって55分で走破するんだよ。
北陸新幹線も山陽と同じ300キロ走行が前提なんかいな？
そうしたら同じ理屈で東京金沢間が2時間10分台で名古屋周りのアドバンテージはほとんどなくなる。 >>945
北陸長野で雪だるまになるからバラストの東海道新幹線は走れない事も無視してるしな >>916
我田引鉄の欲に目がくらんでるのはお前だろｗ >>917
＞※東海以外は在来線運行システムと統合されているため(西は新幹線システムを東海・東に委ねている)。
これが米原乗り入れを阻む最大の理由
運行事業者であるJR西がシステム連携・統合を言い出せない
特にJR東からみれば、自社エリアからはるか遠くの米原の片田舎のせいで、
自社内の客（東京） >>917
＞※東海以外は在来線運行システムと統合されているため(西は新幹線システムを東海・東に委ねている)。
これが米原乗り入れを阻む最大の理由
運行事業者であるJR西がシステム連携・統合を言い出せない
特にJR東からみれば、自社エリアからはるか遠くの米原の片田舎のせいで、
自社内の客（東京～上越妙高）の客が減るから当然反対する
JR東海も自社にメリットがないから同意しない
だから米原乗り入れは事実上成立しない >>867
殆どの国民から見れば
小浜京都ルートも米原ルートも
山陰新幹線も全部いらん
全て特急で十分 その通り
敦賀止めで十分
方向別に乗換可能
対面乗換の次に乗換抵抗の小さい上下乗換
乗換地点の構造としてはほぼ理想的 驕る米原厨は久しからず
2016年の国交省試算を見てガッツポーズしたつもりが、
結果的に小浜京都ルートになって暴れているだけ
あの数字を見たら、小浜京都ルートか敦賀凍結かの2つしか
答えがないのは明白だったろうにｗ
路線の実力として舞鶴経由と同レベルでは話にならない
たとえB/Cがどんなによくても建設してはならない路線の一例
B/Cが1を超えていても非実施の事業なんていくらでもある >>950
特急を今の形で無理矢理維持させるほうが、結局高くつく。ブルートレインで学んだだろ。 >>953
特に北陸特急は交直流型だしな
ランニングコストがかかる典型例
敦賀延伸して交直流車両を一掃するのがJR西の狙い
敦賀延伸すれば20年ぐらいは今のままでも持ちこたえられる 【判断】陥没事故発生で遠のく外環道完成 このまま停止？…
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1625903362/
原状回復とは、地下47mまでゆるんだ地盤を元に戻すことを意味するが、厳密にこれを実行するためには、地上から地下47mまで掘り進めて、土壌を入れ替える必要がある。そこまでしない場合でも、家屋を取り壊しての工事が必要だ。
しかし、大深度地下法によって、ある意味「勝手に」自宅の地下深くにトンネルを掘られていた住民側とすれば、そんな苦痛に耐える義務はない。つまり、被害を受けた住民全員が、よほど物分かりがよくない限り、南行きトンネルの工事は再開できない可能性がある。
リニアも大変。
だがそれ以上に必要性が乏しい上に、
B/C制限にひっかかり、金もない小浜京都ルートは極めて厳しくなったな。 小浜厨も自民党がヤバいのは薄々感づいてるみたいだな。
自民党が下野のトレンドにあるのを、小浜厨でさえ全然否定しないw 京都市街の大深度地下はもう無理だな。
わざわざ京都を南北に掘る必要性がない。
米原ルートで、税金もかけず、地下水も枯渇せず、道路の陥没もさせず、
土砂処分の問題も少なく、造ればいいだけ。
これで誰も困らない。 >>955
美濃部あたりで道路建設潰しまくったのが死ぬほど響いてるね。 米原ルートは小浜京都ルートが潰れてから、ようやく議論の俎上に上がる感じだろうな。調布の事故で京都以西の大深度利用が事実上不可能になり、熱海の災害で100kmに及ぶトンネルの残土処分先が確保できなくなり、詰んでからが本番。 >>957
米原への我田引鉄は国民の理解が得られないｗ >>959
2016年に非選定だったルートがそのまま議論の俎上に上がるわけがない
敦賀延伸の状態で凍結が妥当 大深度地下は陥没リスクを減らすために、
今の深さ40mから深さ60m以上に変更されたりして。
それでもリニアや外環道は造る必要があるし、
資金もあるし、B/C も満たせる。
しかし、小浜京都ルートは必要性が乏しいし、
金もないし、B/Cも無理。
小浜京都ルートも自民党と同じく､
なぜか不幸な流ればかり続く。
小浜京都ルートは熱海と同じく､開発しちゃいけないところなんだろう。 >>961
敦賀終点はないから。
そうすると、小浜京都ルートが頓挫しかかっている今、
米原は暗黙の了解だ。
小浜京都ルートから撤退する理由は
コロナのせいにしとけばいい。
負け戦に力をいれても、有権者の反発を買うだけ｡ >>962
京都のあたりは、開削工事でいいだろ。
堀川→油小路→第二京阪。 >>961
旧3ルートで揉めてた事が小浜京都ルート提案で変わったから、大きな打開策となるなら変わる可能性がある。 >>965
油小路なら、京都駅の中央口から400mは離れることになる。
まさに京葉線の東京駅ホーム状態｡
さらに北側は上賀茂神社の御神域。
小浜のために税金2兆円よけいにかける。
しらさぎ断絶させて不便にする。
さらに京都駅は京葉線 東京駅ホームみたいな不便。
こんなの、今の社会情勢、財政状況で許されると思う？
思うなら小浜厨は我田引鉄の欲に目がくらんでるんだよ。 >>964
米原ルートが湖西ルートを超える要素は皆無 >>966
京都市は財政破綻しそうなのに？
小浜京都ルートは造るなと言われてるんだよ。 >>971
たいして意味ないから、曲げなくていいのでは？
もともと手狭だし。 ま、道のりで言うと大阪駅と阪急梅田の乗換くらいだしな。
12～15分くらいと見ていいんでは >>965
京都で開削工事なんてやったら遺跡でまくりで、それこそ詰むだろ。 個人的にはパリの市街地ほぼ全面制限速度30Km/h化のような事を京都もやるべきと思うけどね >>976
堀川通は用水路の埋め立て地で遺跡はない。 >>775
全然分かっていない
敦賀で放置はないが米原で放置は普通に有るんだわ >>968
＞しらさぎ断絶させて不便にする。
これは敦賀延伸で起こること
小浜京都ルート反対のところで書くな >>969
湖西ルートが可能なら始めから湖西一択
湖西にしろ、小浜亀岡にしろ、与党PTの候補にすら残ってなかったんだが
米原以上に論外だったってこと >>986
米原は維新のご都合主義で残ったようなもの
維新が見放した時点で選定の見込みはなかったと気付くべき >>982
米原で放置って、先週の土曜日のようなことをいうんだよなｗ
東海道新幹線は、名古屋～新大阪だけ運行などという、
米原厨に都合のよい運行をすることはない
それがわからんのは米原厨だけ
これを知っていれば、米原ルートより敦賀止めのほうがましとすぐわかる 米原でしらさぎが遅れると、1時間後のひかりしか指定とれない
米原はわかってるのかな
それも窓口2つしかないからex予約して無いと完全死亡
それが800人単位で発生する
米原はあり得ないな IDコロコロの人はコテハン付けてくれるならワッチョイ無しでも問題無い。 米原はやましいからコロコロしかできないのではないか >>987
一時であろうが維新は米原もアリと考えた
これがポイント
小浜京都がすんなり行けば問題ないが、袋小路に嵌まった時、関西でリーダーシップの取れる維新が助け船をだすわけ
維新なら自民党みたいにしがらみでがんじがらめじゃない
「小浜京都がベストではあったが、このまま敦賀止めのままにしておくわけには行かない
乗客、沿線自治体、JR西、三方一両損で兎に角東海道新幹線に繋げる事を最優先しましょうや」
の大岡裁きで米原ルート 三方一両損どころか
三方三両損だな
だれも得をしないと言う稀有なルート
それが米原 >>995
それは小浜京都ルートというウルトラスーパー案がなかった頃な
小浜京都ルートが発表された瞬間、米原ルートは捨てられた
より良いものが出てきたら、過去の判断にとらわれず、最適な判断をするのが維新
昔のことが忘れられず最悪の判断をするのが米原 >>997
だから小浜京都がベストと書いてるじゃん
文盲なの？ このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 6日 11時間 47分 43秒 5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。
▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/
▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
