東武日光／鬼怒川／宇都宮線・野岩鉄道・会津鉄道 34
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野岩鉄道や会津鉄道、および東武鉄道の主に栃木県内の線区について語るスレッド。
南栗橋以南の東武日光線は地下鉄直通を含めた専用スレッドがありますので、そちらで。
当スレには荒しが湧きます。半年ROMる等、荒しを見分けてスルーしてください。
【会社ＨＰ】
東武鉄道 http://www.tobu.co.jp/
野岩鉄道 http://www.yagan.co.jp/
会津鉄道 http://www.aizutetsudo.jp/
路線図 http://railway.tobu.co.jp/pdf/guide/tobumap.pdf
【前スレ】
東武日光／鬼怒川／宇都宮線・野岩鉄道・会津鉄道 33
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1606628450/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvv:1000:512:: EXT was configured >>1乙！
ﾃﾚｯﾃﾚｰﾚｰ ﾃﾚｯﾃﾚｰﾚｰ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣彡⌒ ミ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
―――― と(´･ω･`) ￣￣￣￣
￣￣￣ ――――‐/ ⊂_ノ ―――＿＿ ――
―― ./ ／⌒ｿ
￣￣ -'´ ￣￣￣
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
新スレに儂登場！ >>2 新スレに膿登場
>>4 汚物禿ヅラ得る馬鹿詐欺要らない こんにちは、私はカウガール
脂エロ悪城屋馬鹿詐欺葬祭閣下を懲らしめるため、スレを巡る旅をしています。
＿_
ヽ|＿_|ノ
||‘‐‘||ﾚ 彡⌒ ミ←禿ヅラ
/(Ｙ (ヽ..＿_ (´･ω･) ←>>9
∠＿ゝ ﾉっ .っ
_/ヽ ｀ｰ(^)-ｧ^) ...... ｽﾞﾙｽﾞﾙ >>9
東武6050系電車を「汚物」と決めつける理由はなに？ とにかく直流電車で東北へ行けるってだけで凄かったんだぞ https://railway.chi-zu.net/165310.html
新宗谷線
旭川―稚内
●最高速度160km/h
●交流電化
●単線（一部交換複線）
※※たちの悪いフィクションです※※ >>17
特急宗谷
使用車両：789系3000番台(160km/h対応車)
□□□□|□特｜□特｜□特｜□特｜
□□□□|宗急｜宗急｜宗急｜宗急｜
□□□□|谷□｜谷□｜谷ス｜谷□｜
□□□□|１□｜３□｜５ー｜７□｜
□□□□|号□｜号□｜号パ｜号□｜
□□□□|□□｜□□｜□ー｜□□｜
札□□幌|0730|1200|1600|2035|
白□□石|レレ｜レレ｜レレ｜レレ｜
岩見沢□|0755|1225|1625|2100|
美□□唄|0806|1236|1636|2111|
砂□□川|0817|1247|1647|2122|
滝□□川|0822|1252|1652|2127|
深□□川|0836|1306|1706|2141|
旭川□着|0855|1325|1725|2200|
旭川□発|0858|1328|1728|2203|
和□□寒|0915|1345|レレ｜2220|
士□□別|0924|1354|レレ｜2229|
名寄□着|0934|1404|1800|2239|
名寄□発|0936|1406|1801|2241|
美□□深|0946|1416|レレ｜2251|
音威子府|1001|1431|レレ｜2306|
天塩中川|1014|1444|レレ｜2319|
幌□□延|1033|1503|レレ｜2338|
豊□□富|1041|1511|レレ｜2346|
南稚内□|1059|1529|1913|0004|
稚□□内|1103|1533|1917|0008| >>17
□□□□|□特｜□特｜□特｜□特｜
□□□□|宗急｜宗急｜宗急｜宗急｜
□□□□|谷□｜谷□｜谷ス｜谷□｜
□□□□|２□｜４□｜６ー｜８□｜
□□□□|号□｜号□｜号パ｜号□｜
□□□□|□□｜□□｜□ー｜□□｜
稚□□内|0657|1152|1608|1945|
南稚内□|0701|1156|1612|1949|
豊□□富|0719|1214|レレ｜2007|
幌□□延|0727|1222|レレ｜2015|
天塩中川|0746|1241|レレ｜2034|
音威子府|0800|1254|レレ｜2047|
美□□深|0815|1309|レレ｜2102|
名寄□着|0824|1318|1723|2111|
名寄□発|0826|1320|1725|2113|
士□□別|0837|1331|レレ｜2124|
和□□寒|0846|1340|レレ｜2133|
旭川□着|0903|1357|1757|2150|
旭川□発|0906|1400|1800|2153|
深□□川|0925|1419|1819|2212|
滝□□川|0938|1432|1832|2225|
砂□□川|0944|1438|1838|レレ｜
美□□唄|0956|1450|1850|レレ｜
岩見沢□|1006|1500|1900|2251|
白□□石|レレ｜レレ｜レレ｜2312|
札□□幌|1033|1525|1925|2318| 重連のリリースに載ってる写真は325にも207にもヨがついてないけど
本線出たらどうすんだろ 客車に近い方が本務機だろうから 325 + 207 + ヨ + 客車 ？ リリースの2枚目に207＋325＋ヨ＋客車3両(1両目が茶色で2号車はドリームカー）が書いてあります 325はともかく207の鬼怒川温泉での方転の時はどうすんだろ
カマ二両とヨをつけていっぺんに向きは変えられないし
車掌車抜きの単体で本線を行き来するだけのATSは単機で問題ないのかな >>26-27
まず前位のカマを切り離して増設した側線に入れる
後位のカマを車掌車ごと回す
後位のカマと車掌車をいったん本線側に出す
前位のカマを回してその間に後位のカマを増設線に入れる
側線でカマ同士を連結して本線へ
こんな感じの流れか >>21
本日一般向けが発売されたが、ドリームカーは売り切れ、通常客車はまだ残っている。
折角の重連運転なのに、窓が開かないのが残念なところである。
(真岡のときは窓を開けると煙が凄くて最高だったが…)
当日は、E4系が最終日となる。
撮り鉄はどちらが多いのだろうか… >>31
E4最終列車は夜中だからバルブ撮影になるしどっちもいくんじゃない？
下今市行き鬼怒川温泉発車後に東北道と北関東道経由で
高崎駅でMAXとき333到着に間に合うともくろんでるが
日没ギリだから露出はきついね たしかにな
我田引鉄の野岩線いらねーよ
旅情とか高規格とがどーでもいい
栃木サルって変にこだわりが強すぎるんだわ
路線に実用性がないんだわ
しかも6050系ばっかりだし この馬鹿どのスレ行っても聞く事一つ覚えだな。
このスレじゃ金の話題
長電・小湊スレじゃ運用クレクレ
いすみじゃ鉄ヲタ煽り
ネタばれも良いところwww >>35
6050系だけ要らないが野岩鐵道は居るぜよ 今年の日光夜行は、昨年同様6日間運行で、昨年同様、紅葉が一番いい時期にも
運行されるのが良いわい
ただ、今年は500系になったので、寝心地は落ちるけど、充電の心配は
なくなった。
日光夜行で、切込刈込1周とかもなかなか楽しめるしねえ・・・ 来年の春のダイヤ改正で6050系引退だってさ。今日、聞きました。 最近発車本数少なくなってたもんな
車内でウンコ出来ないやん
連結部分でするしかないのか？ >>46
11251~11268に70090の座席を取り付けるのが良いのだが
なぜか11257が区間急行館林に使われていた。
野岩線、会津線、亀戸線、大師線に適任のはずだが。 >>31
E4なんて事前に撮影しておくことは出来なかったのだろうか。
そういう段取りの悪い人間が最終日に慌てるのだが。 今のトイレはバリアフリー化が求められるからかなりのスペースが必要になるからな
東の2ドア単行気動車とかトイレある側の窓が1両4つとかになってしまってる >>46
輸送力過剰だし変電所問題もあるし野岩にとって迷惑でしかない 仮にそうなったら、会津の電化区間はリバティと気動車だけになると思う 20400系は6050系より省エネだろうから大丈夫な気がするけど 6050が残ってるのは変電所の為も有るんだろうな
容量が厳しくなれば勝手に低加速モード入るから
コンピューターが決めた通りに「しゃぶる」車種だと最悪「落ちる」 コロナ不景気が過ぎ去ったら若松駅にACUM専用地下ホームキペンヌ オハテ12 1 茶
オハテ12 2 青
11月から運用開始 元々部品取りとして購入したのに。骨の髄まで稼ぐね… ｢展望車」が最後尾でなく中間車とは
展望するなってことかね アホクサ 形式に「テ」をつけてるノロッコ用の客車も横展望ですがな >>64
東西南北と上下の６方向があり
床面と天井も展望がある
スカイツリーは床面の展望はあるが天井の展望がないはず 後発の駅が旧国名を冠するのは良く有る事だけど
自治体名は珍しいよな >>71
群馬県は旧国名の「上野」が付いた駅名はない
自治体名の「群馬」か、州呼びの「上州」 「こうづけ」は読めないからね
高崎線に慣れてるとナチュラルに「うえの」と読んでしまう 上京者「上野○○？もう上野だから汽車賃を安くあげるためにあとは歩くか」
という悲劇を起こしかねんからな 明日生える総統、閣下は古い車両がお嫌いだったはず
言行一致しないとまた抜けますよ お世話になります。
5年くらい前でしたか、秋葉原駅で総武線を待っていたら
特急きぬがわが停車した記憶があるのですが、いつ頃まで千葉まで走っていましたか？ 汚物6050系(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ( ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ >>83
また某鴨川みたいに大爆死しそうなアニメだなw キモヲタが大量に来たら一般観光客が気持ち悪がるだろうな 大体被ってるようだから問題ないんじゃね？
まぁふつーの人にはますます近寄り難いとこになるだろうな その論だと鉄ヲタ兼業のアニヲタなんて、見た目と臭いでそれと分かる近寄ったり目を合わせちゃいけない奇人の集まりだぞ 鬼怒川温泉駅の改札のそばにアニメチックな自販機があったから
そんなのとっくにコラボしてんのかと思ってた 東武日光駅の旅館に泊まるんですが観光プラン教えてください！
車ないです！ 紅葉シーズンは臨時特急出すんだろうか？
今のダイヤだと、東武日光1806以降につく人は、残りの特急が
9両しかないからなあ(；´Д｀)
一昨年は台風災害、昨年はコロナで紅葉シーズンは2連敗だったからねえ
夕方上りだけでもあるといいなあ
まあ、本当の紅葉シーズンだと、もっと混むけどねえ(-_-;) 東武野田線は >>> ちゅーぷるへ
Tobu Urban Park Line
TUPL:ちゅーぷる
★「三経ロンドングループ」のCMのメロディで
♪ちゅーぷる、ちゅーぷる、ちゅーぷる
♪楽しい ちゅーぷる
♪愉快な ちゅーぷる
♪ちゅーぷる、ちゅーぷる
武蔵野線は >>> むーぐるへ
Musashino Gamble Line
MGL:むーぐる
20.jan.2022 >>99
東武の場合、公式キャラからして姫宮ななだしなあ
トブタンは影が薄いし 浅草 北千住 越谷 春日部 東武動物公園 栗橋
栃木 下今市 東武ワールドスクウェア 会津田島 にティムホートンズ きぼんぬ さっき新幹線の中から久喜のすぐ手前でスペ見えたけど、あれ伊勢崎線だよねえ
団臨でもあったの？ >>104
それ東武線の線路走ってた？
JR新宿行きが走ってそうな時間帯だけど スペって栗橋以北の小山車両センターに行く運用あるのかな がみコラボ、「いらない」は分かるが「狙いが分からない」ってアホなのか
閑古鳥が無く平日のDL大樹で普通の記念乗車券作っても誰も食い付かねえんだよ
集客？背広より人数低くても、関西ローカルで西園寺が人集めたし臨時列車一本なら余裕でペイするだろ 会津鉄道ってTC列警は使えないんだよね
どうやって保線員は作業してるんだろうか 架線を「かせん」と読まないのは「仮線」との混同を避けるからでしょ
分岐の方は由来を知らないけど、「がせん」に合わせたのかしら 河川だよ
橋梁工事の打ち合わせで混同する恐れがある
なお河川協議は面倒臭いので
トラスの再塗装工事は最後まで後回しになる そろそろ日光夜行が役に立つ季節だ
早朝の奥日光はきれいだしなあ
紅葉で、特に華厳の滝が真っ盛りのときは
利用価値が高いよ 実店舗があちこち閉められたせいで2週間前までにネット予約しなきゃならないんで
天気のリスクがなあ 編成端にならないこと前提で「展望」を名乗るとは
これは詐称とか優良誤認とか言うやつ >>120
さすがかぶりつきポジションを独り占めにしたがる鉄オタは言うことが違うね
でもそういうことはばんえつ物語やノロッコのオハテを見てから言おうな 来週から寒くなるらしいけど
2個パンタ車の営業を減らしているから
前パンを整備して霜取り開始かな？ >>120
新高徳～鬼怒川温泉は立体交差が無いから
中禅寺湖遊覧船みたいに屋根の上に登って展望にすれば良い 南栗橋で8172Fを見たけど
栗橋側から4番に据え付け出来るんだな
350が1本走ったみたいだけど
2本残す意味は有ったのかな？
今まで車庫から出払った試しが無い様な… 週末の急行南会津はどこで撮りますか（笑）
貧乏鉄は草加駅？春日部駅？ですかな（笑） >>127
350系1本は予備で残してる。1本潰して代走時がリバティなら儲けものだが。 南会津幕はツアー参加者にしか見せてやんねーよってことだろ >>133
貸切の団体臨時列車だから団体幕で当たり前だよな
走行中に南会津幕出しても金払ってない撮り鉄を喜ばせるだけだし >>134
しもつけ団臨はしもつけ幕だったけどな
誰を優遇すべきかってのが分かってきたんだろう 間違って乗ったのが居たんだろ
車内で精算するとか言ってさ 復活運転！急行南会津！
とまで言っておいて団体専用は笑うわ そりゃ乗ってる時には幕なんて見えないんだから350系に乗って会津線まで入れば
それだけでじゅうぶん南会津の乗車体験になりますわな 乗り鉄する時って発車標の列車名撮ってヘッドマークと側面方向幕撮って車内撮って…って発車前にも色々するから乗ってしまえば分からないって理論は違うと思う…
これが「350型で行く！野岩会津鉄道の旅！」なら団体専用でも文句は言わんよ >>140
浅草や会津田島停車中には南会津幕を出していて
走行中だけ団体幕に変更したんだったりしてw
走行中に南会津幕を出していても駅や沿線に撮り鉄を呼び寄せるだけで
東武鉄道にとっては何のメリットもなく迷惑なだけだからな
某JRのリバイバル特急で終着駅で待ち構える撮り鉄への嫌がらせか
ホーム入線時にはすでに回送幕で撮り鉄達が激怒する動画を見た事があるw 手巻き式の時は車掌が折り返し駅の前に回してたな
東武動物公園を発車した幸手行きが幕を回していたのをよく見た >>141
205F塗装変更直後のツアーも参加者限定の撮影会で前面にマークつけてたね 今はもう南会津の幕自体が入ってないって聞いたけどそうなの？
どっかのタイミングで更新したのか？ 実際、撮影してる連中は南会津なんて乗った事ないんだろうな 車掌に聞いたらもう無いって言ってたよ！
南会津のラストは名鉄の市内線とかぶって
中新井で撮ったけど同業者全くいなかったの覚えてるよ。 よほど何が団体専用幕じゃ!!南会津幕出せやゴルァ!!言われたんだろうな
仕方なくゆのさと出してこれで許してくださいって 特急尾瀬夜行だとかしもつけだとかきりふりだとか出して大サービス
6050系に準急会津高原(尾瀬口ではない)とかも 日光紅葉夜行で行って、次の日気持ちの良い快晴だったときの
感動は本当に気持ちいい。
昨日と一昨日は大当たりだったみたいだな、天気良かったし
尾瀬夜行と比較すると、天気がハズレ（雨）だった場合でも
日光の方がすごず方法が多いのもいい(^o^) 普通新大平下の幕が見たい
尾瀬口追加の時に抹消されてると思うが >>156
「友近・礼二の妄想トレイン」の久野ちゃんの上に貼ってある［普通 藤岡］がいつも気になる さ サテは浅草発普通藤岡、普通新栃木あったの知らないな 昔の路線図で藤岡から数駅の間普通だけが途切れている区間があったな 藤岡行きは知ってるよ
番組が［普通 藤岡］を選んだいきさつが気になるって事
それと、鉄道好きゲストの後ろに置いてある「群馬県板倉町」のパンフレットも 上牧で115を撮り板倉で6050を撮れば
同じ群馬フォルダに入るなw >>160
浅草方向からの普通藤岡行なんて無かっただろ。
>>161も言ってる新栃木方向からの藤岡発着の普通なら有ったが。 準急が増発される直前のごく一時期にあったんだよ
浅草からの普通藤岡行きと新栃木行き ふーん、小代の北側の土手、あんなとこわざわざ登る奴とかいるんだ。
直線区間で雑草ないからルールガン無視で架線柱より内側に入れば編成写真を撮りやすいとかかな？ 昨日の団臨では南会津幕（シール）出しててワロタｗｗｗｗｗ
クラツー企画に参加したやつ＆撮りに行ったやつｗｗｗｗｗ >>174
会津荒海のカーブね…もうちょっと奥で切って、山を見せないとダメだよね ふと、思ったんだが…
湯野上温泉駅のお見送りの女将さんたち、毎日入場券を買っているんだろうか?
何か包括的な契約で1回ごとの料金は取らないというのかな?
昔、JRの秋葉原駅で入場券の定期券というのを見たことはあるが
家電屋の店員がお買い上げの家電をお客のお供でホームまで運ぶサービスのためだとか >>177
確認したわけじゃないけど、地域一帯のサービスとして駅側が女将さんの入場を許可しているのだろう
その場合は、駅利用客としてではなく関係者として入場しているので入場料は発生しない
例えば、許可を得ているボランティアで無人駅の清掃や花壇の手入れをしている人が、入場料を請求されないのと一緒
秋葉原の電気屋の場合は、駅側が電気屋を駅の利用客とみなしているため、入場券が必要 逆に浅草～北千住辺りをSL走らせられないんか？
臨時でも。 尾久～上野で走らせたときのあの警備ぶりをみると
もう無理なんじゃないかねえ
あまりにも人払いが激しくて沿線のラブホの窓から撮った人もいたくらいだし 高架の勾配とか機関車動かすことなんて考えられてないだろ >>183
浅草に客車入れるのかな…と言ってみる。 水郡線のC61の時だったかな、いたよドローン飛ばしてた奴
まだ法整備もされてなかったような 都内以外なら東武線沿いのほとんどがドローン禁止区域外じゃないか?
駅構内以外の中間点ならば
野岩線ならいわずもがな 11 月 20 日（土）から、日光市を舞台としたアイスホッケーアニメ「プラオレ！ ～PRIDE OF ORANGE～」とのコラボレーション企画をスタートします！
https://www.tobu.co.jp/cms-pdf/releases/20211110095602e2TszYUHZHi1jZwqI81D1A.pdf 11/23(火)
350ツアーでC11325とDE101109が会津田島で展示
350は南会津ツアーと同じっぽい 貨物営業があったころにできた高架は勾配緩いけどそれ以外はきついね
でも栃木駅の高架はそうでもない？ スカイツリーの麓を
SLが走るとかなかなかいい絵に
なりそうなんだけどな。
都会で煙もくもくは問題になる？ 100系後継「100N系」日立が受注 ６連24両（４編成） ？ 4編成って事は、速達便は新型で現行パターンはリバティが担うのかな？ 4本と言うと
101･103･104･106を置き替えるのかな？ 前面非貫通、片側先頭車は個室、電力大食い、魔改造しようにもアルミ合金車体
汎用性なさ過ぎで草 東上転用とかはないな。
そのままりょうもう転用か
機器更新の上車体転用ぐらいか。 100系置換えじゃなくて500系置換え→500系で200系置換えのパターンもあり得るのでは？ 車体新製して3連化でリバティもどき、形式は550系とか？
1台車電装解除すれば編成出力はほぼ揃うし、指令読み替え装置載せてリバと完全互換？ 経営が厳しいなら置き換えない、またはリバティ置き換えで良かったような？ 鬼怒川温泉の凋落が止まらないのに新造の豪華車両なんて要るのかね？バブル期でもあるまいし。
3両編成で運用が出来て小回りの効くリバティを増産して各支線を含む週末の観光需要・平日の通勤需要にも対応できるようにした方が賢いのでは。 おそらくコロナ禍になる前の計画だと思うから
コロナで乗客が減って
この状況が続くのか？微妙な情勢、更には鉄道事業者は本業の鉄道収入は減収、関連のレジャー産業全てダメだから…
誕生しても、とりあえずは数編成で
スペーシアの全てを、コレに置き換えしないのでは？
ひょっとすると予備など含めて3編成のみで
残りは、スペーシアを極限まで使い、いよいよダメな位になったらリバティーみたいなのを増備でお茶を濁すみたいな事もあり得る >>209
東武特急は東武のイメージリーダーってだけじゃなくて
日光観光って行為そのものの目立つアイコンの一つでもあるから
ショボかったりビジネス調だけだったりしたら困るのよ
100系の運用開始が1990年6月、それ以降、小田急じゃ2005年に50000形VSE・2018年に70000形GSE、
近鉄じゃ2013年に50000系しまかぜ・2020年に80000系ひのとりとか目立つ特急車が出てきて
車内設備、特に個室以外の座席回りとか陳腐化が目立ってきてたしねえ
電車に乗ることそのものが旅行の動機になるような車でないと困る いっそのことしまかぜを狭軌バージョンにしてそのまま導入した方が良かったんじゃないの？
どうせ観光特化型特急は3編成ぐらいだろうし、残りのスペーシア置き換えは500系リバティになるんだから。 DRCの前頭部は国鉄151系電車のデフォルメだし、スペは露骨に新幹線0系/200系前頭部へのオマージュ
今度のは笑っちゃうけど形式称号で、ってな具合に東武の特急車は伝統的にJNR～JRを強く意識してはいるけど
ほかの民鉄特急車のパクリはしたことないような >>211
板倉と新大平下をすっ飛ばしてってワロタ >>213
ぼくはかっこいいしまかぜがだいすきですまで読んだ そもそも日光や鬼怒川なんて車で行ける範囲なんで、東武特急なんて使う機会ないね。 新聞見ないんだわな
車の所有率
普通免許の取得率
下がっているんだよ
和歌山だけに『聞い（紀伊）たこと』無いとは…w >>218
そういう連中は日光鬼怒川観光には興味がない >>215
ゆったり会津東武フリーパスもあのエリアの設定がなく、杉戸高野台以南なんだよね
伊勢崎線の駅は設定あるけど、東武動物公園経由になるから、遠回りすぎ＆乗り換え多すぎでさすがに無理
東武は館林エリアと栃木市エリアからの会津方面への利用も重視すべき 発表はまだだけど
12/25(土)
スペーシア1720系復刻カラーの浅草～下今市～東武日光ツアー(下今市までノンストップ) >>222
下小代あたりじゃ鉄道敷地内に入らなくても素晴らしい撮影ポイントだらけだろうに… コロナの影響なのか草刈りやってないのよね板荷～下小代 >>224
そう、去年から
宇都宮線の築堤区間でも、去年から下半分だけの草刈りになった 駅から離れても草ぼうぼうで
ホームに戻って撮る人の多いこと!! >>218
車が高くて買えないのと
田舎の人口が減って都会近郊の人口が増えてるから所有率が下がるのは当たり前 停める所を探して時間を無駄にする
見つけたとしても高くてメシがショボくなる
も追加で >>229
車が高いんだか
民間人庶民の所得水準が下がっているのか
個人的には、後者だと思うけど 板荷の築堤、ネタが走るとJR鉄が芝刈りし始めるけど、敷地内だからアウトだよね >>233
アウトに決まってんだろ
見知らぬ人の家の庭の草刈りを勝手にやるのと一緒なんだから そのうち芝だけでは飽き足りずしな鉄事件みたく桜の木を切り倒す輩が現れたりして スペーシアは出力の関係でダメだったけど、n 100なら田島まで乗り入れ可能なのかな？ >>241
会津線内の交換列車を気動車にすりゃいけるんじゃね
6両が入れるかどうかは知らん >>245
N100が入れば必然的にスペーシアに余剰がでるからな
350もリクライニングしないシートだし興味ない人にとっては特急料金とる列車とは思えない車両だしな
知らずに乗った爺さんがリクライニングはどうやるのかって車掌に聞いてんのを見た事がある
車掌は気まずそうな顔だったなw スペーシアは余剰出さないんじゃない？
日光線系のリバティをりょうもうに回して200系を置き換える。
よって200系が余剰になる。 たぶん200系は完全新造の250系以外は廃車にし、250系は350系のような扱いにするのでは？ だから、タテでは中間運転台いるから、100型はアウトなんだってば >>247
100系は修繕とフルSiC+SynRMに機器更新してりょうもう転用キベンヌ >>250
館林では列検しかやらないから6両編成でも問題無いよ
月検は北春日部に回送してる 200・250系の簡易運転台はもう使ってないからね 元は水郡線や成田線と同じく紛らわしかったが只見線として独立 >>263
あそこの売店って改札外にあるから乗り継ぎだと使いづらいんだよな。
だいたいはどうぞと出してくれる駅員もいるが、たまにダメと断る駅員もいるから。 >>263
車内販売なくなったあとの
鬼怒川温泉行き、スカイツリートレインに乗っちまって、どーしよーかな、と思ってたら
新鹿沼でスペーシア待ち合わせの5分だったかな？
それでダッシュして買い物したなぁ。
改札外で不便ではあったが助かったな。 車内販売なき今、特急停車駅ですら売店がないのは何とかならないのかな。
特に春日部とか。
それと、リバティけごん21号は3両は鬼怒川温泉まで行けないものかと。
鬼怒川方面へ、行くにはリバティを降りて下今市で20分以上待たされるし >>266
Rけごん21は鬼怒川客を乗せることを意図してないでしょ
30分あとのRけごん23ときぬがわ5がそっちの役割を担ってる
すべての日光線特急が双方向への需要を担う必要もない なあ、いつの間にか
南栗橋～東武日光の直通がほとんどなくて
新栃木分断になってるんだけど
これいつから？？？？？？？ >>269
20400が宇都宮線直通を始めた去年の6月改正から
乗車券だけの長距離客は朝の急行3本に隔離されてるんじゃないの？ じゃなかった南栗橋－新栃木返しが始まったのはもっとずっと前からだ
2013年3月改正だっけ？ >>271
2006年じゃなかった？JRとの直通運転。 JRとの直通運転の時は区間快速登場だよ
日光線の快速通過駅から日光鬼怒川会津へ乗り換えなしで行けるようになった 夜に会津田島・東武日光発浅草行き区間急行が設定された時期もあったな
福島県内や男鹿高原から堀切へ乗り換えなしで行けるようになった インバウンドもしばらく期待できないし、「きぬ」主体に戻してほしい 先週のSLイベントの時もピンポイントで南会津が混んでたね >>275
ありえない
日光市のサイトで観光客入込数を見れ 日光地域の客数は藤原地域(鬼怒川・川治)の3.5倍だ
需要の多い方面を主体にするのが当然 >>279
鬼怒川温泉の廃墟群を見れば日光の方が栄えてるのは一目瞭然だよな
日光鬼怒川なんて今や日帰りが基本だから鬼怒川温泉なんて行かないし >>281
移転する前が藤原駅。あと福島臨海鉄道に藤原駅が存在してたんだが？ >>280
鬼怒川は日光観光に付随する宿泊地に過ぎないのに
高度成長期に職場旅行みたいな団体旅行が流行ったもんだから、それを当て込んで大型施設作りよって
それでもバブル期までは回ってたけど、バブルが弾けたらあの有様
足銀がブイブイ言わせてた頃に優等生とされてた施設も足銀弾けたら身売りするしかなかったもんね
みんなでいっとき夢を見た結果があれだ 東武野田線は >>> ちゅーぷるへ
Tobu Urban Park Line
TUPL:ちゅーぷる
★「三経ロンドングループ」のCMのメロディで
♪ちゅーぷる、ちゅーぷる、ちゅーぷる
♪楽しい ちゅーぷる
♪愉快な ちゅーぷる
♪ちゅーぷる、ちゅーぷる
武蔵野線は >>> むーぐるへ
Musashino Gamble Line
MGL:むーぐる
20.jan.2022 >>279
日光地区なんてほとんど日帰りで話にならないレベル。
しかも車が主体。 今は「けごん」主体なので、日光に行くのが楽になった
2017年以前の「きぬ」主体で、日光直通が観光に有効な時間に
ほとんどなかった時の方が異常 いつも混んでるのは獨協大学の病院のとこ
(´・ω・`) きぬ主体だったのは需要よりも運用面からやってたんだろうね
連絡列車は走行時間が短い方に走らせたという感じじゃないかな？ 日光より鬼怒川の方が距離でお金取れるしね
本当は満員のスぺは日光より鬼怒川へ行ってほしいのが会社の本音かも 6050は新藤原以北封じ込め？
リバティ増えすぎワロタw >>295
南栗橋以北無料優等は下り急行2本以外各停化
上りは全て各停化かよ >>294
南栗橋以北日光線・鬼怒川線全線での普通・急行列車ワンマン運転開始だから、6050は新藤原以北封じ込め確定だね。
鬼怒川温泉終始発～野岩線～会津線の運行はあるみたいだから、6050の東武線内営業運転は鬼怒川温泉～新藤原区間に一部残るのみか。 >>300
回送列車は運行するでしょ。
新栃木に車掌配置がなくなっても車掌の代わりに列車防護要員として運転士が後部乗務員室にいれば、ワンマン対応（後部列車防護自動対応）ではない6050もワンマン区間に回送列車なら乗り入れる事ができる。
まあ下今市機関区に大樹・ふたら用の車掌もいるし、優等列車車掌の仕業の一部に組み込むのかもしれないし。
全て南栗橋乗務管区の管内の話だからそう難しい話ではない。 余りに酷い改悪で涙も出ないよ
もう乗ることもないからどうでもいいや 山口線や真岡みたいにSL走行直後の撮り鉄回収列車くらいは設定するんだろうな
でないとみんな車で撮りに行くぞ >>302
板荷や下小代あたりの沿線の治安が悪くなりそうだな
来年春には葬式鉄が押し寄せて警察沙汰が頻繁になりそうだから撮るなら年末年始あたりまでかな 野岩線、会津線は、ただでさえ運賃が高いのがネックなのに、糞束式の直通廃止で不便になったら乗る理由も無くなるだろうね
会津～東京は、高いけど速くて快適な新幹線、または遅くて多少窮屈だけど圧倒的に安い高速バスの2択
残念だけど野岩線と会津線の会津田島以南は廃線でも仕方なくなるかも 一部の20400にトイレ付ければいいだけの話なのに。
皆が皆ロング嫌いなわけじゃないし。 >>307
若松東京間の需要はほとんどないけど、下郷田島から東京への需要はあるぞ
もちろん東武線内は特急利用が前提だけどた
下郷からだと新白河経由、田島からだと那須塩原経由の新幹線が競合 >>299
最終的に東武車全廃。野岩、会津車のみ残る感じか。
野岩、会津もそのうち廃車にするだろうが、代替は何になるのか?
リバティ譲渡かな。 >>309
常磐線は酒臭い電車だが20400は糞尿臭い電車になりそう。 会津鉄道の気動車増備でしょ
野岩鉄道も受け持つかもしれないけど
電化設備はリバティ専用 >>310
車両基地は残るから廃止はないでしょ。しかしトイレ無し電車か。3000系や5050系が走ってた時代のようになるのか。 >>317
東武側に直通しないんだったら電車である必要ねーからな 開業時の変電設備更新の設備投資に
耐えられず電車特急直通取り止め
全車気動車化とかになるかも これ野岩が6050持つ意味が無くねえ？次期一般車は気動車になりそう
500系の気動車版作った方がいいんでないか？ 今回のダイヤ改正、日光線特急だけは便利になりそうだ。
特に東武日光１７時代以降は、１８５１発のけごん号が入るので
夏季に奥日光を遅くまで散策しやすくなるのがいい
３両が多くなるが、本数を確保いただいたことには感謝だ 東武動物公園～南栗橋 毎時3本
南栗橋～東武宇都宮 毎時2本
接続どうなるのか ダイヤ改正のニュースでさあ…
会津高原尾瀬口から会津田島方向は上りなんだってば! aizuマウントエクスプレスはリリースで触れられていないので2往復のままとすると野岩の一般車運用は4往復に激減。これならば6050は野岩の3編成+会津の1編成で足りるので東武車は全部スクラップだろう。 ・リバティ4
・マウント1
・鬼怒川直通1
・新藤原折り返し4
コレいつ廃線でも驚かないレベル 野岩は20040じゃ輸送力過剰だから会津鉄道DCがベストだろう
今回は新栃木送り込みが発生するからオール20040にはならないとは思うがギリギリまで減らすだろうとは思う >>320
HC85系の東武版を作ればいいのにな
そうすれば浅草から会津若松、喜多方まで直通できる これ下今市↔東武日光の普通もだいぶ減るな
スペーシアきぬが1.5往復しかない >>322
すべての乗り継ぎで10分程度の待ち時間を設けます。
その間にトイレをおすませください。 リバティの増え方を見るとフラッグシップ特急は4編成だけいれて終わりとかもあるんじゃないかと妄想 JR直通が維持されるなら、その分くらいは造るのでは >>331
本線系統特急のどれにでも使えるリバティが特急の基本系になるから
新型フラッグシップ特急はそれくらいしか作らないでしょ 長時間乗る列車で
万が一催したときのために
トイレがあるかないか
とても大事なんだけどなあ… 普通の乗客動向を分析してるから長時間乗ることは想定してないぞ そうね。距離でいうと中央林間ー南栗橋を走る50050なんかにトイレ入れろとなるからな。 6000系列のトイレは都会から日光鬼怒川方面へ行く人のためにある
栃木ローカル区間の利用者は自宅か駅のトイレを利用するのが前提 しかし6050系はもはや都会から日光鬼怒川方面へ行く人のため車両では無いからな 6050系だからと油断してるとメンテ費用削減のためトイレ閉鎖もありえるからな
循環型の薬剤調達だって他社の数編成のためにやるとか割に合わないと考えても不思議じゃないし あまり騒がれていないけど
きりふりのダイヤがリバティけごんに置き換わっているね >>336
通しで乗る客なんてほぼ皆無でしょ。中央林間からの客も押上着く頃には数えるほどしかいないだろう。 快速でもないのに何回6050のトイレ使ったことあるんかと バスタ大宮計画なんてあるんだ
こんなのできて日光方面行きが設定されたらJR直通特急なんて廃止だろ >>346
大宮駅から東北道の岩槻まで結構かかるけど。まさか県道2号線走るとは思えんが。 >>331
今度の改正でほぼその下地ができるわけでしょ
プレミアを入れる列車以外はリバティで統一と
JR乗り入れをどうするかは知らんけど >>346
JRなんかバスと鉄道両方やってみて
駄目なほうを撤退とかやるからな リバティはスペーシアに比べると静音性は低いしカーブに差し掛かるときのスコーンッと横に振られる感じとかスペーシアが主力を張ってた日光特急としては興醒めしてしまう。
新型フラッグシップ特急は浅草から日光・鬼怒川までノンストップ運転で浅草からしか乗れないフラッグシップ特急になるとかならまだ華やかさが残る。 >>342
新栃木～北千住間は、きりふりとリバティでいくら違うのでしょうか？ リクライニングシート
車椅子対応洋式トイレ
コンセント
wifi
120キロ走行
以上の料金か ほぼ同じ距離で特急料金比較。
西武秩父→池袋が710円 Laview
小田原→新宿が910円 VSE/GSE/EXE
やっぱり高い… >>357
こんな特急誘導やられたら、そりゃ栗橋乗換で上東や湘新にみんな乗り換えるわな
昔の快速は栗橋通過で、そこそこ速くて運賃のみで安かったから、北千住までは乗客を引っ張れたのにな >>340
新藤原～会津田島しか走らないんだったら、トイレ閉鎖もあり得るな
ただし万が一もよおして、途中の駅で降りたら、次の列車は3時間後とかになりそうだけど >>361
トイレ超大事って人はリバティ狙って乗ればいいしな >>359
そんなこと言ったら今度は特急栗橋停車で栗橋乗り換え需要まで特急誘導しだすぞ。 しかし料金収入でせこく稼ぐよりは、南栗橋以北を
100㌫子会社の栃木くるくる鉄道に移管して
地方私鉄の運賃と給与水準に、東武本体区間までのる場合は
運賃は単純合算とした方がよいのではないか? 東上線でもっと稼いでそこから補填をするという手も… >>363
地方分社は良いかもな
会津鉄道なんか転勤が無いから社宅も無い
通勤の交通費もほとんど支給はゼロだし
別に埼玉の人や東京の人が入社してもかまわんが
勤務地は会津という約束で入社だからな なんかこのスレ、グチャグチャうるせえな
鉄ヲタのキモさを垣間見たわ
全員滅亡しろ キモい鉄ヲタに限らず全員必ず滅亡しますのでいましばらくお待ちください。
乗ったことない奴、俺はクルマ移動だから関係ないね、って奴ならグチャグチャ文句を言う気も起こらないだろうけど。 >>365
会津鉄道に入社希望で勤務地が会津以外を希望する馬鹿なんて採用しないだろw 南会津あたりののどかな里山で生きていたら俺の人生も違っていたのかな… >>370
変わらんて 2021年にもなってノンストップだの浅草からしか乗れないだのそれが華やかだのずれまくったこと言ってる人の人生は
特急料金不要のリバティで短尺レール区間に乗りながらスペーシアと比べると静音性は低いだのカーブに差し掛かる時の挙動だの文句を垂れまくり野岩の2022/03大幅減便を知って発狂する人生だよ多分 野岩は改正により10往復に。
ただこのうちリバティが４往復でマウントが１往復。
改正後の男鹿高原停車本数は５往復になるのか… 野岩鉄道、減便か
沿線に自然の魅力がありそうで、ないからなあ
奥日光みたい自然の魅力のある場所がないのが残念、本当はあるのでしょうが
男鹿高原もいくとわかるけと、秘境でもないからねえ、道路に近いし 日光今市のシャトル便も4両だとかなり過剰な気がするなあ ワンマン運転区間が拡大するだけで、6050系も一部は残るのでは? >>362
特急を栗橋に停めて、JR直通を廃止にするかもね >>378
新栃木↔新藤原がメインになって今市↔日光に残るとかかね
そうでもしないと使用料相殺出来ないよな >>379
JR的には東武直通よりも快速を削りたいだろうから、
東大宮or蓮田と久喜or東鷲宮停車で残すと思う。 >>377
区急削減で余剰になった2連を再利用するとか？ >>380
下今市ー東武日光の区間運転なんて2両で十分だな。
まあ、20400があと2編成やってきて、東武線内の運用が全部6050系を置き換われるなら別だけどね。
リバティが鬼怒川線一部通過したり特急料金とるなら救済として普通列車を別途設定すると思うが。
>>382
やるなら今からやらないと間に合わないんじゃない？今どきJR以外の地方の鉄道でツーマンは珍しい部類だよ>野岩鉄道 >>384
東武がしっかり車内精算済ましてくれないと無理っぽい
PASMOで乗ってくる奴が多いと野岩の運転士一人じゃどうにもならん >>385
馬鹿詐欺損死分社の社長やるか？
まあ館林以北は上毛電鉄 新栃木～日光と鬼怒川線は野岩鉄道 東上線越生線は東上鉄道
序でに野田線はキッコーマンに返還しては如何かとも思うが >>386
七尾線みたいに車内にPASMO取り付ければええやろ
>>387
儂は総裁閣下な >>389
野岩線だけじゃねーんだよ
会津線や磐越西線にどんだけ無人駅あると思ってんだ、このハゲ >>386
あそこ一人は無茶だわな
ワンマン（精算の駅員乗務）にして人件費削るのは有り得そう >>391
実際のとこ、運転士が全区間ドア操作や車内放送してる時もあって実質ワンマンになってるな >>390
会津車にも車内PASMO取り付ければええやろ >>54
＞会津の電化区間はリバティと気動車だけになると思う
京都丹後鉄道（丹鉄）みたいやな
丹鉄の宮福線は福知山ー天橋立間が電化されているけど
電車はJR287系の特急の入線があるだけ
その特急電車も福知山に入る綾部で分割された片方だけ もし、将来、野岩鉄道を走るのがリバティと会津DCだけになったら
野岩の社員は、リバティだけしか乗務しなくなるのか 会津鉄道がフル区間ワンマンにできないのは、都内から乗り通す客がいるから
紙の切符でさえ清算が大変なのにPASMOとかだったら運転士一人では定時運行できなくなる
一方、只見線は無人駅での乗務員による運賃収受はやっていない >>397
会津鉄道でワンマンでないのは
「田島以南の普通」と
「マウントEX」、「リレー号」、「トロッコ」、
それと「朝の通勤時間」だけだったような。
田島以北の普通で、名前が付いていない列車は朝以外はわんまんだったはず。
去年、大学に進学して会津若松から上京したので、最近の事情は疎いけど
あとは >>397
会津若松駅の改札の有人窓口は列車が列車が到着するたびに
混雑する。
自動改札機があるのにもかかわらず。
よく、東武からの切符や旅行会社の船車券やら
途中下車とか、無人駅の乗車証明券での支払いやらで列ができる。
以前は外国人客も多かった
でもJRの駅員は慣れた様子で捌いていたなあ >>399
そういえば、先日、みなとみらい線の駅の窓口で自分の前で精算していた子連れファミリーは秩父鉄道からのフリーパスで練馬からの精算をしていた
三峰口から直通でここまで乗ってきたと駅員に説明してた
たぶん、1回は乗り換えているのかもしれないけど
もしかしたら、会津若松から東急線やみなとみらい線に乗り越してくる人もいるかも >>400
そっち方面なら若松で紙の切符買うから問題ないんだよ
田園都市線沿線から大手町までの通勤定期持ってる人が週末に会津行こうってなったら、PASMOのまま乗っちゃうよな >>398
田島尾瀬口間の気動車はワンマンだったと思う 鉄道統計年報を読んだけど、野岩の状況かなり厳しいな
定期比率が1割未満かつ年間のべ1万人未満とか阿佐鉄と変わらんやんけ
2014年度以降の通学定期の減少は、栃木県が高校の学区を無くしたのも響いてる?
単位：1000人 定期外 通勤 通学 途中駅乗車人数
2012年度 380 6 16 119
2013年度 363 9 15 111
2014年度 378 8 11 113
2015年度 338 7 8 98
2016年度 362 7 4 107
2017年度 375 5 5 104
2018年度 358 7 2 102 >>403
通学減り過ぎだな
バスでも出しちゃってるとか？ 日光市がスクールバス出してるらしいな
ttps://www.city.nikko.lg.jp/gakkou/shouchuu/shisetsu-kankei/schoolbus.html
加えて、通勤客も使える路線バスは、鬼怒川温泉〜川治湯元で日光交通が並行してて、
朝鬼怒川温泉に向かう便がないので、日光市がさらに並行して市営バスで補完してる格好
こりゃ敵わんわ
まぁでも、鉄道統計年報だと、定期客が買った月数に60を乗じて輸送人数とみなすから、ようは定期客10人強なのよな
これだと、鉄道でも新藤原で乗り換えが発生するからバスに乗ってもらう方がいいのかも？ 新栃木→南栗橋、16時の土休日ダイヤで37分も待つのどうなの >>389
いつから野岩鉄道はIC対応になったんだ？ >>406
あしかがフラワーパークか、東武動物公園が
南栗橋にあれば良かったはず。
南栗橋に観光名所がないのが問題の本質。 >>409
東武博物館を南栗橋に移転させればいいんじゃない。5700系もあそこなら2両置けたな。 >>405
東武バス日光も東武日光駅から
中禅寺湖湯元方面だけでなく
日光駅から安良沢
直行バスがあれば良いのでは。
紅葉の時期の土曜の夕方だと
湯元発のバスが車内混雑で安良沢からの
乗客が乗り切れない事があった。 >>299
午前
会津高原尾瀬口→(気動車)→鬼怒川温泉
折り返し鬼怒川温泉→(会津Mt.Exp)→会津方面
午後
会津方面→(会津Mt.Exp)→鬼怒川温泉
折り返し鬼怒川温泉→(気動車)→会津高原尾瀬口
じゃないの？鬼怒川温泉上下１本乗入れとは。
これなら6050の東武線内営業運転が無くなる。 >>387
西武が池袋と軽井沢を結ぶためには
今の西武線ではだめで、
東上線と上信電鉄が欲しかったはず。
東上線の寄居と上信電鉄の吉井だけ結んで
あと下仁田から内山峠をトンネルで抜ければ
碓氷峠を通らず簡単に軽井沢。 PASMOの乗客対応が大変って話になると、>>389>>393みたいに決まって「車内PASMOを付ければいい」って言う奴が出てくるけど、
PASMOのシステムをまるで理解していない
野岩鉄道・会津鉄道がPASMOを導入するという事は、
そこから改札を通らなくて行ける全ての鉄道会社の全ての駅の改札が野岩鉄道・会津鉄道からの乗車に対応しなければならないという事
JR様に対応するのと、年間で何人いるのかわからないようなローカル会社からの乗客のために対応するのとでは状況が違う リバティ改悪
下今市～鬼怒川温泉間 特急料金有料化 >>415
都内を走っている軌道線の世田谷線はPASMO対応だけどな
他線直通ではなく遠し運賃など存在しないからできる。
他社の自動改札では世田谷線などデータが無い。乗り入れしていないからな。 >>418
せたまるだっけかな？
元々は世田谷線独自のIC乗車券システムがあったがSuica・PASMOの普及で廃止された。
直通やラッチ内乗り換えも無いから独自のIC乗車券システムを築けたが所有する乗客はカードは少ない方がいいから廃止になった。 >>417
普通列車の客がドカドカ乗ってくる上に各駅停車とか最悪だったから改善だよ リバティ鬼怒川線有料化はいいけど
代わりの普通列車走るん？ >>414
実際上信電鉄バスは峠越えたバス路線運行してたんだよな昔 まあ赤城付近の特別料金免除化に消極的なケチ東武らしいわと思った >>392
やってる事は殆ど飯田線と同じ
あっちは大分ワンマン化してしまったが
精算遅延がえげつない >>419
完全孤立している静鉄のLuLuCaと同じようなものか
あっちはクレカ付きのもあって現役。駅の改札だけど >>425
昔はバス特ついたもんな
入口の方の席にいると「チケットを使いました」のアナウンスが時々聞こえた >>325
新藤原の折り返し4往復分は
会津鉄道DCで若松直通には
ならないのでしょうか？
普通だと鬼怒川から若松方面へ
新藤原と田島の2回乗り換えは
面倒です
1往復残る鬼怒川温泉からの
直通は会津鉄道からのマウントEX
車両の送り込みでしょうし
電化設備はリバティだけのための
ものということで
京都丹後鉄道の電化設備も
JR特急しか使わないという他社
にも同様の例はあるし フリーパス使って若松まで下車しながら、3泊４日した
こんな有り難いパスがあるのに、あまり客が居なかったなあ
リバティも特急券無しで乗れたのは凄いと思ったが
それも無くなるのか 駅からバスや徒歩で行けるとこが少ないのよ
会津高原尾瀬口から館岩伊南南郷廻って只見、北上して金山から下郷と沿線には共同浴場が沢山あって楽しめるのに、クルマがないとほとんどどこにも行けない
本格的な冬が来る前の今の時期の風景は絶品なんだけどねぇ まあ、ゆったり行こう
次に産まれて来る時は免許と車ぐらい持てるさ コロナで我慢してた層には
明けた途端にとんだ仕打ちだな
そして遊び歩いていた奴には最後のプレゼント
一歩引いて見ると炎上不可避な構図だ >>431
大内宿と塩原温泉へはバスで行けた
冬に旅行すると、雪に降られるのよ
案の定、若松で振られた 大内宿行けたんなら良かった
ほとんど観光客いないから往時を偲びやすいんじゃないかな
若松まで行けばバスが充実してる
案外と若松って雪少なくて、隣の喜多方がドカ雪なんて事もある
喜多方は駅から徒歩で十分楽しめるし、この時期なら人気のラーメン屋さんも行列短めで良いかも
来年3月26日27日には喜多方で「息吹」っていう感動の舞台があるんで、そっちもよろしくね >>435
それが予想に反してギュウギュウだった ほぼ若いの
駅周辺にも旅館があるから、そこの客かもだが
喜多方まで行きたかったが、本数少なすぎて止めたよ
喜多方は車で行って、ラーメン食ったほうが楽だな 会津若松に行ったら出来立てのあわまんじゅうも食べておきたいな 会津若松に出来たての粟まんじゅうなんか無いよ
会津柳津に行け
只見線の本数が少ないのが一番ボトルネックだけど >>438
柳津だったら若松から坂下経由でバスの方が本数多い >>438
若松市内にも小池菓子舗と日本一本店があるよ
小池菓子舗は都内の物産展でしょっちゅう実演販売やってるけどｗ 大減便ダイヤ改正キタ～ｗ
野岩は４割減便・東武直通は有料特急と会津マウントなどに限定？
元地下鉄直通18ｍ中古車両を地方私鉄へ譲渡したから
6050は当分安泰？ 東武会津フリーパス、4日間有効であの値段はマジで破格だな >>443
6050が居なくなる時ってそれ架線が剥がされる時じゃねえの 東京直通でも、若松～田島の間まで乗る人の需要がどれだけあるかなぁ
以前、JR新宿駅発で会津乗り入れの運行開始の日に
若松の構内の立ち食いソバ屋で会津鉄道の乗務員同志の会話で
「それでもバスの方が早くて安い」と話していたなぁ… >>448
リバティ誘致に積極的に動いたのは南会津町
一応リレー号は設定したけど、若松までは期待してないだろ >>429
＞1往復残る鬼怒川温泉からの
＞直通は会津鉄道からのマウントEX
＞車両の送り込みでしょうし
東武の発表図を見ると鬼怒川温泉からの直通は
高原尾瀬口と鬼怒川温泉間の往復なので
会津鉄道車両のディーゼルではなく
電車だと思われる 以前、福島県が野岩鉄道会津鬼怒川線の誘客効果を調べるために
野岩鉄道の乗客について次の4種に分けて分析した
（１）東武から野岩鉄道を抜けて会津鉄道沿線まで行く乗客
（２）東武から野岩鉄道を使用して野岩鉄道沿線で乗降する客
（３）野岩鉄道線内で完結する乗客
（４）野岩鉄道線と会津鉄道線の2鉄道のみにまたがって直通する乗客
すると乗客のほとんどが（１）と（２）に集中
（３)と（４）の乗客は合わせても1割もいなかった。
野岩鉄道を使用する乗客は、東武線から来る客または東武線へ向かう客で9割以上を占めた。
定期券客は5％以下で生活路線としてほとんど使用されておらず、観光または首都圏ー会津地方間の移動でのみしでか使用されていない実態があった。
野岩鉄道は栃木県北部地域内の生活目的の交通機関としては全くといっていいほど利用されていなかった。
利用目的は観光目的が7割、帰省目的が2.5割、ビジネス・出張目的が0.5割
また野岩鉄道の観光目的の利用客の3割以上が大内宿、搭のへつり、鶴ヶ城のいずれからに立ち寄っている。 会津線内の架線使用はリバティ4往復だけか
気動車リバティでも作ってんのかな > 生活路線としてほとんど使用されておらず
そりゃそうよ 野岩の沿線集落に駅まで出るバスなんか走ってないのよ
自分のクルマ出して、そのまま目的地まで行くに決まってらあ 普通列車だと会津高原で乗り換えになるんか
野岩も気動車導入は時間の問題だなこれ もしかして新型特急がEDCになるのでは
さすがにないか？ >>453
だよなあ
でも観光地だけあって川治温泉駅から栗山川俣方面
湯西川温泉駅から湯西川温泉方面
はバスあるけど鬼怒川温泉駅始発なんだよなあこれｗそりゃわざわざ野岩鉄道区間で乗り換えないわ
上三依塩原温泉口駅から塩原バスターミナル方面へバスがあるが今市方面行くならなら乗りそうだが……
沿線人口自体が少なすぎる問題かもしれないし今市方面に出る需要があまりないのか詳しい事情はよくわからんが 声優の八奈見乗児さんがおなくなりになたが…
八奈見乗児さんの演じたキャラクターで会津とえばヤッターマンのボヤッキーだな
設定では会津若松出身のそば職人ということで、
公式のおまけ映像では若松に戻って蕎麦屋をやるという話になっていた
ただし後の時代の作品では東京の国分寺で蕎麦屋を営業ということになっていた
ポチッとな～ 駅周辺に住宅や街があるのは、鬼怒川と会津田島くらい 会津のダイヤ改正の情報出たけど、想像以上に置かれた状況が厳しいんだな
そりゃ野岩も車両更新を検討するわ
6050はあくまで東武線内の需要に最適化された車両でしかないし
野岩の後継は早くて数年後だろうけど、軽快DCが有力で、単行ECが一応次点？
500の籍だけ野岩にするのは普通列車の後継とは切り離して考えるべきだろうな >>455
むしろ、リバティと併結運転できる3両編成の気動車という可能性も
電気式かハイブリッドかは知らんが。 自己レス
いや、3両じゃ供給過剰だから両運転台の方が良いか。
浅草を、浅草をせめて全ホーム7両対応にできれば赤城3両＋日光3両＋会津若松(気動車)1両なんて多層建て列車も可能になるし、70000系を浅草系統にも運用させられるんだがな。 そもそも何で山ばっかりのとこぶち抜いて線路敷こうと思ったんかね(まあ地方路線はどこでも言えるが
)
当時のエロい人が何考えてたのか分からん >>463
当時って、明治の頃の話だぞ
あの頃構想された路線って、鉄ヲタもついていけない程の壮大な奴が多かったらしい >>463
鉄道敷設法的には古河～栃木～（ここまで未成）鹿沼～今市～田島～若松～喜多方～日中線経由で米沢（ここまで未成&廃止）という東北本線から奥羽本線を大パイパスする壮大な計画の名残
まあ新幹線とかない時代の計画が形を変えて生きてた、という話 今の野岩線は寂しい限りだけど、鉄道開通前は田島鬼怒川間で結構な本数のバスが走ってた
当時の会津滝ノ原駅は経由しなかったから、会津線の末端は1日3往復しかなかったはず >>464
集落だな・・・何の足しにもならなそうだが >>465
会津若松から日光今市まで、会津西街道があって明治になるまでは、会津藩の物流の主要街道だったらしい
江戸から会津までのメインルートはこちらの方だった
大内宿は会津西街道の主要な宿場町だったらしい >>467
まあついこの間まではとっても恵まれた環境だったし
多分バスじゃ2000年以降大減便されてる可能性が……
>>469
鉄道開通前は各地の峠道が街道として使われていたからな
今じゃ自動車で行ける最奥の消滅寸前の集落、が当時はちょっとした宿場で栄えていたなんてケースは結構ある >>469
会津西街道は新発田藩や村上藩も参勤交代で使ってたらしいね >>461
そんな金のかかるもん作るわけないわ
会津鉄道や野岩鉄道が音を上げたらそこで終わりでしょう 車両廃車しすぎて、インバウンドが戻ってきて、足りなくなっても知らんよ 😅 あと特急がこんだけ3両編成のオンパレードになるとけごんと連結する必要あんのかという話にもなってきそう もともと野岩の沿線人口が稀薄、地域輸送のために造られた路線ではなく駅の位置は集落から離れているところが多いだからなあ。一般的なローカル鉄道は通学定期の比率が高いが野岩は3%にも満たない。 >>471
そら当時は上越線ルートで行こうとすれば冬季の上越国境は危険、また会津西街道は日光と出羽三山を結ぶルートという意味合いがあった。その割に明治期に計画されながら、鉄道建設が遅かったのは維新期の経緯による会津冷遇があったのか? >>478
まあ大きく見れば会津冷遇とかあるかもしれんが東北本線はかなりの初期に敷設されてるからどう考えても平坦な中通り行くだろうね
といっても明治32年には岩越線が若松まで来るからそんなに遅くもない >>476
鬼怒川温泉でどっと降りることを考えたら日中便は寧ろきぬとの併結の方が良い >>481
紅葉の季節に毎年、南会津観光しながら若松まで帰るけど平日でも午前を浅草出発の特急は前の会津も、後ろの日光行きも春日部で満席になることがほとんど
下今でさらにハイキング客が乗ってきて立客がいるくらい
小佐越やワールドスクエアでファミリー層が降り始め、鬼怒川温泉でどっと降りる
湯西川温泉、上三依温泉口でも何グループか降りて田島まで乗るのは20人か多いときで30人くらい
その内、半数がリレーに乗り換え
時々、スーツ姿の出張客を見かける
リレーの方がむしろ、地元客が多い
コロナの昨年や今年もこんな感じだった
紅葉の時期、午前中の東武特急はいつも込み合うと聞いてるから行くのはいつも平日にしてるけど、平日でも特急は鬼怒川温泉までは込み合う リバティに乗ってるとすれ違う普通には、ほとんどお客さんは乗っていなかったから、野岩の乗客のほとんどは、特急の乗客だけなのかもしれない 観光客は変動が激しい
山高ければ谷深し
コロナ反動で観光客は３倍になるとの試算も
電車はすぐにつくれない >>451
自分も福島県が行った野岩鉄道利用客に
対するアンケート調査を読んだことある
けど、観光客主体で利用者のほとんどが
40代以上で数少ない若い世代の客は女性客中心なのに、9割の客が旅行会社を使用し
ていなかった
普通は観光客だったら割安のパックを使ったりするのに
数少ない旅行会社利用客は東武系が
多かったらしい
他の大手旅行会社のパックでは
野岩は組み込まれないことが多いみたい トップツアーズで片道は東武で片道は新幹線みたいなルートの商品あったな
往復東武じゃ売れないんだろう 会津鉄道から6050撤退(既に南栗橋は撤退済？)
野岩鉄道は10往復、うち1往復はディーゼル、4往復はリバティ
つまり実質5往復しか6050はない。
リバティは増備中
リバティは男鹿高原以外各駅停車
リバティの特急券不要は鬼怒川温泉〜会津田島
野岩鉄道所有のリバティがいずれできるのでは？
普通列車も全てリバティ、同時に男鹿高原を廃止
も現実的に… >>488
野岩鉄道がリバティを保有するのはあり得るかもね。6050系と同じで一旦東武に籍をおいてとか。 大桑・大谷向通過はわかるけど小佐越はワールドスクウェアや日光江戸村行く客もいるんだから停車駅にすればいいのにな 野岩の普通が新藤原－尾瀬口のみの折り返し運行、全列車10往復のうち4往復がリバティ、
1往復が鬼怒川発着のAMEだから自前で電車走らせるのは5往復か
使用2連×2、予備1編成で充分間に合うから、東武持ちの6050は全廃だな >>492
整備の都合考えたら634は新栃木戻ってくるかもね >>490
何の為に東武ワールドスクウェア駅作ったんだよw >>493
634、雨の日に乗ったら天窓部分から盛大に雨漏りしていた
雨水が室内にまで入り込むくらいだから、外板内側と骨組み部分は相当行ってるよ
天窓は無理な改造だったんだろね あれも、もう長くない >>492 来年のダイヤ改正で東武線内の6050系は全廃。中の人。 今日、発表された会津鉄道の新ダイヤだと
会津鉄道線内を走る普通はDCのみ
架線を使用するのはリバティのみ 川治湯元駅で降りたら改札前に5人くらい待ち構えていてパンフレットやグッズくれたわ
https://i.imgur.com/bzF2DN5.jpg >>498
会津鉄道の新ダイヤを見ると
ディーゼルになっても多くが田島ー高原尾瀬口の折り返し
田島を越える直通はAMEXを除くと
下り（若松→高原尾瀬口）が3本
上り（高原尾瀬口→若松）が２本
しかも尾瀬高原口から野岩へ入線するのは
AMEXとリバティだけ
会津鉄道内を走行する電車はリバティ限定になった
会津鉄道は６０５０の乗り入れ中止の一因に老朽化を挙げている
ということは野岩ディーゼルももう、そんなに長くはなさそう
本当に６０５０は野岩だけに限定運用されるんだ >>496
うわあ
最後に乗ったの定期で走ってた頃だったから知らなかったけどそうか…うーん… >>496
新車入れたほうが良かったってくらい改造費掛けたらしいじゃん(名誉館長談)
勿体ねえな 来年の春以降、東武日光線方面から
リバティ、AMEX以外の方法で田島以北に
行こうとすると、下今市、新藤原、会津高原尾瀬口、会津田島の4駅で乗り換えが
必要になる
今でも会津に行く人はリバティ利用が
ほとんどなのかもしれないけど 6050を魔改造でトロッコ客車化してDE10で直通しようぜ >>503
一度鬼怒川温泉から春日部まで乗ったけど東武線内で眺望よくしたところで大したことないなと思った
それよりも日差しが眩しくてつらい >>463
近鉄奈良線も野岩線みたいに
山をぶち抜いている >>500
将来リバティ500に野岩鉄道所有が出ても会津鉄道は片乗り入れになりそうだなwww
ただ恐らく東武鉄道と共通だろうから佐野線や東武アーバンパークラインに野岩鉄道の車両がwww
になりそう。 会津鉄道の新時刻表を見ると
15時田島発の浅草向けリバティに
接続するリレー号の設定がない
会津観光後、午後帰京するとき便利
な設定だったから、そこそこ乗客も
いたのに
そこのスジがすっぽり空いていて
2時間空いている
会津鉄道はそこの空いている時間に
リレー号の代わりにトロッコを走らせて
リバティに接続させるのだろうか？ 東武所有の6050系は全廃？
会津鉄道の6050は野岩に移籍し、計3本の野岩車のみで運行？
この理解でいいでしょうか。 6050の替わりに200系短編成が来ないかな? 密かに期待 >>514
改正以降の東武線内では活躍できる場所ないしね…… 6050無くなったら連結部分で小便するジジイとか居そうだな 野岩鉄道自体車両基地ないんだったか。だとすると新栃木からの送り込みもあるのか。 2ダァの20m車体なんか地方でも欲しいところネエだろうなぁ 日本の規格で作られた車体はタイの路線には大きすぎて使いにくかったみたいだけどね 外国も地方私鉄もいらなくなった車両のゴミ箱ではないんですが >>526
インドネシアはどちらかと言えば50000が欲しそう 会津鉄道は普通の電車を走らせない
理由に6050老朽化を挙げていたから
野岩も東武からの別の車両に近い将来、
更新するのは間違いない
会津鉄道DCは高原尾瀬口までカバーするのが精一杯で野岩までカバーするには
台数も乗務員もいないらしい
せっかく電化設備があるので、野岩の
車両更新が終わったら、また田島と
尾瀬口の間は野岩の電車に戻すのでは？ 野岩鉄道の次期車両は
東武10000ワンマンを
2両編成にしたのを
3編成くらい譲渡するのでは？
野岩は車両の検査や修理は
東武委託だから東武が
使用している車両じゃないと
難しいでしょうし
乗務員に内燃の資格を取らせ
るのも経費がかかるから
DCは考えにくい 野岩鉄道が詰んだ感じだな。
電車、気動車どちらの免許でも可な
車両があればいいのだろうが。 野岩は東武からワンマンを譲って
貰うまでは6050を使って、野岩に東武
ワンマン電車が入ったら
会津鉄道の田島以北は野岩の電車
に戻すのだと思う
全部DCなのにリレー号以外
も多くの普通が田島で分断されている
のは、また電車に戻しやすくするためなのでは >>523
富山地鉄はどうだろう？
東急8590系の内側2箇所のドアを閉め切りにするくらいだし。 >>536
確か耐寒耐雪対応してたから、ワンマン改造すればなんとかなるかもね。 >>504
おやおや、自分、会津なんで、鬼怒川で特急に一回だけの乗り換えで
池袋、新宿に行けたのが出来なくなる？
逆も当然ナシとか。
コロナ禍で、利用してなかったので、２年前までの話なんだが。 >>538
リバティ会津の1往復をJR直通にして
池袋、新宿、横浜、大船まで行かせたら
多少の効果はあるかもしれない
ただし、トップツアーは神奈川ではあまり
利用されていないから、他の旅行会社で
も安いパックで販売してもらう必要は
あると思うけど 野岩は乗務員も車両も持たないという選択もできる
逆に身軽になってチャンスかも その選択肢も有ったね 第三種鉄道事業者だったかな? 神戸高速みたいな形態ですね >>542
いっそのこと、野岩の普通は
大樹にやってもらったら？
2往復くらいならできない？
下今市と田島の間で >>545
14系指定席×2、12系自由席×1
の組み合わせでおk 野岩鉄道は開業時
乗客でぎゅうぎゅうに
混雑してたってホンマですか。
今は空気輸送列車なのに。 8000型6連が滝ノ原まで来てビックリしまくりんぐ！
それで慌てて、6073系を発注しちまったんだよなー 野岩鉄道に6連入線出来たっけ？
開業直後会津高原から8000の快速に北千住まで乗ったが流石に4連だった記憶 >>547
ホントです
何せバブルとリゾート法の後押しで「東武は、今、会津へ」とか大はしゃぎだった時代
開通当初だけは、ホントによく乗ってた
当時はスキーブームもあって、冬場の週末、並行する国道121号も超混みだった、
毎週末には道路を外れてボコボコ突っ込んでる放置車があった それもハイラックスかパジェロと決まってた 尾瀬夜行やスノーパルで300系が入ってたので会津高原だけは6両分のホームがある 野岩線は6両問題無し
会津高原尾瀬口以北も多分6両行けるけど、会津線内で電動車最大2両の制約があって入線してないと思う そういえば最近つべで日光線の古い動画見たが8000系2両の臨時快速(下今市で分割された片割れの東武日光行き)が映ってたな
8000系使用の臨時快速で日光鬼怒川(会津高原)発着のっていつ頃まであったんだろう？ 6050系が増備されるまでかな
8000系の臨時を出してたころって多分定期の快速も2往復くらい4両編成があったと思う
当然激混みで浅草駅のホームにはこの時間の電車はここから先には停まりませんの看板が置かれてた >>337
貫通幌で小便はいないでしょう。想定される例がいくつか写真でありますが
7枚のうち1枚目だけが実際にありそうな話で、公園や路上なら見かけますね。
ttps://m.sohu.com/n/459670757/
3枚目はまだしも、2枚目は男の子でも今時やらないでしょう。
4～7枚目は問題外ですね。 今まさに鬼怒川線に乗ってるんだが、ほんの数人しか客乗ってないのに20400は明らかに輸送力過剰な気がしてならない
10050ワンマン化して持ってきたほうがいいんじゃなかろうか？ >>558
10050の2両なら亀戸線大師線と共通化できて良さそうですね。
[上り新藤原発亀戸行ワンマン運転]
新藤原始発～(各駅停車)～南栗橋→(途中通過)→曳舟4番線～(各駅停車)～亀戸終点
～亀戸線内を数往復ワンマン運転
[下り亀戸発大師前行ワンマン運転]
亀戸始発～(各駅停車)～曳舟4番線→(途中通過)→西新井2番線～大師前終点
～大師線を数往復ワンマン運転
[下り大師前発新藤原行ワンマン運転]
大師前始発～西新井2番線→(途中通過)→南栗橋～(各駅停車)～新藤原終点ヨ (東武の)大師線は直通はできない
入場のときに乗車券なしで乗車しても、下車駅で困るのは乗客だけど
紙の切符で初乗り運賃で乗車してきて改札なし(解放)で下車されたら困るのは東武
初詣とか特別な日でもないのに常時改札機を稼働させて駅員常駐では経費で赤字 >>558
そのうち新栃木以北20400と野岩6050と大師亀戸と群馬ローカルを一挙に置き換える為の2連新車が必要になりそう。 >>558
観光客の乗る日中や高校生の通学帰宅時間帯は2両だと結構厳しいよ >>558
時間帯によりまちまち。2両で十分なのもあるね。 >>558
2両と4両で運用分けるよりも4両で統一してしまった方がコストを抑えられるとの判断でしょう
コロナ禍で密がどうのと騒がれるご時世、空いてるのはむしろいい事じゃないか >>564
本当に野岩だけが4月以降も6050を
使い続けるのだろうか？
東武としても野岩のためだけに
修理や検査体制を維持するのは
嫌なんじゃないか
むしろ、共通運用できる車両を
準備できしだい譲渡するのでは？ 野岩鉄道（と会津鉄道）は電化設備
撤去かな。
そんでもって、JR東日本のGV-E400をベースにした会津田島乗入れ用のリバティでも。 >>558
4コテは館林地区向き
日光鬼怒川は2+2が減車もできて便利
従って、20400の何本かはタテ転出
6050新造車を更新使用が妥当 野岩鉄道の６０５０系の後継は500系（リバティ）がよいと思われる。
理由
（１）どのみち、会津鉄道も野岩鉄道もICカード導入を経費の関係でできない現状では、定時運行のために野岩鉄道ワンマン化は難しい
今でも野岩鉄道の下り電車の運転士以外の乗務員の主な業務は検札・清算業務
ICカードで乗り越しした乗客の清算をしておかないと会津鉄道の定時運行に大きな影響を及ぼす
だから、野岩鉄道はワンマン化に踏み切れない。
（２）会津鉄道が６０５０を諦めたのは機器老朽化のためと発表しているということは、東武鉄道から今後のサポートは難しいと言われているはず。
ならば、野岩鉄道も再来年の春までには６０５０廃止に踏み切るしかない。独自に社内に検査・修理体制を築くことは難しい
（３）会津鉄道ディーゼルカーを借りるにしても、会津鉄道がマウントエキスプレスを１往復に減便した理由に自社の車両不足を挙げている以上、たぶん野岩鉄道までは手が廻らないのは事実だと思われる。
（４）会津鉄道電化部分と野岩鉄道の普通列車を500系（リバティ）にすることによって特急リバティ会津のダイヤを柔軟に対応できるようになる。
現状は浅草からの下り特急が来ないと、会津田島から浅草向けの特急を走らせることはできないが、野岩鉄道普通運用の５００系が線内留置されていることによって、午前中の早い時間帯から浅草向け特急を走らせることも可能になるし、午後の浅草出発便も遅くできる。
SL大樹から鬼怒川温泉乗り換えで野岩鉄道の普通列車が500系だったら新規の客層の掘り起こしも可能かもしれない。
どうせ、特急も野岩鉄道や会津鉄道のみだったらこれからも特急料金は取らないんだし
普通を特急車両にしても問題ないはず。
会津田島の車両整備清掃要員や会津鉄道の電化設備も効率的に使える。
（５）また、会津鉄道も架線を撤去するのも難しい。
撤去すると東武特急が会津田島まで来なくなる。
第三セクターで地元自治体から莫大な資金が出ている以上、地元の意向で何とか東武に特急を田島まで出してもらっているのにそれを止めることは非常に困難。
只見線の復旧ですら第三者委員会から厳しい意見を貰ったにもかかわらず、上下分離に同意してまで復旧に漕ぎつけた福島県がそれを許すとはとても思えない。
東武は野岩鉄道や会津鉄道の大株主でもあるから潰れると東武も損害を被る。
だから東武が野岩鉄道に新規に500系を作った際に、今まで使用していた500系（リバティ）を会津鉄道や野岩鉄道に譲渡し、共通運用化することはあり得ると思われる。
たぶん、乗務員育成のコストや修理や検査等のコスト等を考えると、これが現状の選択肢の中では問題も少ないしコストパフォーマンスも優れていると思われる。 >>567
東武トップツアーズは神奈川県内に
支店が1店だけあるけど法人向けの店舗で
個人利用客は非常に少ない。
東急が新しく設置した旅行取次業（東急トラベルサロン）は
他のJTBや日本旅行の各旅行会社のツアーやパックの取次ぎがメインになっている。 リバティみたいな安普請がいいとか、見識ないのが増えてるな
>>547
野岩線開業前、6000型車時代は 22編成しかなかったから、日中も 4連快速が走っていたな
6000型は狭い片開きドアで、すぐ横がボックスシートの壁だったから 詰め込みが効かず、準急運用のときは大混雑！
うまい具合に、栗橋、幸手、杉戸、春日部と左右交互にドアが開いていたから何とかなってたな
次の駅に着く間に通路の奥へ移動する
6050型両開きセミクロスになって、さらに増備されて全便6連化
車体は新しいから、少し更新すればまだまだ使えるよ >>564
日光線系統で終日2両で十分なのって下今市東武日光間くらいだものね
だったら4両統一は非常に合理的 >>571
両方、乗ったことあるけど同じ料金なら
ボックスシートの６０５０より
５００系の方がいいけどな
好みの問題かもしれないが >>573
高校通学で6050系毎日2時間は乗ってたけど腰痛くなってくるね
座り心地良いと思ったことない もはや広域に渡って対応するしかないな。
・国交省に働きかけて電車免許の運転士でも、電動運転台の気動車なら講習によって運転できるよう規制緩和してもらう
→電気式気動車と最新のNDCで運転が大きく変わる面などない。駆動がモーターかドライブシャフトかで分ける理由もない。
これが実現出来たらJR各社を含めて、ものすごく喜ばれると思う。
・会津鉄道は新型気動車を発注する。18m級で片開き2枚扉か、20m級で両開き2枚扉のどちらでもOK
→アコモデーションは部分転クロ、洋式トイレ付き、余裕があるならUSB電源という最新NDCで実現出来ている装備でOK
ステンレス車両である必要もなく、とにかく軽量なのが重要。30年車体が綺麗でも会社が潰れたり廃線になってたら論外
・野岩鉄道
→正直、この会社で運行を続ける理由あるのか？すでに開業から40年。AB線引受理由すら償却済みだろ。栃木区間は栃木県と東武、
福島区間は福島県と会津鉄道にそれぞれ赤字分担を任せて、せいぜい電化設備維持とついでに貧弱な会津鉄道電化区間の高規格化
工事を担う会社に特化していいんじゃないのか？ 尾頭トンネルや甲子道路開通など道路整備が進んだ結果として
野岩・会津沿線から東京に行くのは自家用車で那須塩原や新白河に行って新幹線が一番早いということになってしまった。 >>576
＞正直、この会社で運行を続ける理由あるのか？
＞栃木区間は栃木県と東武に任せて
その栃木県と東武に任せて創設された会社が
「野岩鉄道」
野岩鉄道は福島県と栃木県、東武鉄道が資金を出して創設された会社
株主構成も福島県 26% 、栃木県 22%、東武鉄道 21%
日光市 8%、東邦銀行 5% 、足利銀行 5%
栃木県より福島県の方が資金を出している。
野岩鉄道は社員も株主の自治体と東武鉄道からの出向社員が多く、プロパー社員は少ない。
会津鉄道は大株主が福島県で32%。会津若松市 9%
日本政策投資銀行 6%。南会津町 6%。
東武鉄道の持ち株の割合は3％と少ない。
リバティ会津・けごん運行開始の時は
浅草駅の出発式は
東武社長、台東区区長、墨田区区長が出席
そのまま東武社長はリバティけごんに乗車し
東武日光駅の式典にも
東武社長、栃木県知事が出席
会津田島駅でのお出迎え式には
福島県知事、福島県議会議長、
福島県選出の2名の衆議院議員、会津若松市長が出席
その後の式典には東武日光駅の式典終了後に駆け付けた東武社長も出席
東武と周辺自治体が投資して走らせているのが「リバティ」
「リバティ」と「リバティリレー号」にもてる資金を全振りしているのが野岩鉄道と会津鉄道と東武と福島県 野岩鉄道は栃木県より福島県の方が資金を出していることから分かるとおり、
栃木県北部のためのローカル線というより
首都圏から南会津地方、下郷町方面に観光客を輸送することを第1目標としている。
また東武鉄道の持ち株割合も高いので会社の方針も東武鉄道に意向に沿ったものになる。
出向社員も多いし >>580
栃木県内はバスも鬼怒川温泉駅まで行っちゃうからその通りだろうな 東武が６０５０廃止しようとなれば、それに従わざるを得ないのが野岩鉄道
野岩鉄道の大株主が東武鉄道で東武からの出向社員が多いのだから
東武鉄道と関係がそれほど強くない会津鉄道でさえ、６０５０を諦めるのであれば
野岩鉄道が６０５０を早急に諦めるのは間違いない
後継はたぶん、リバティだと思われる
ICカード対策があるので野岩鉄道にワンマンは難しい
普通でもリバティなら車掌が会津田島駅到着までに全力で検札を終えて
全乗客をICカード清算済みで会津鉄道に引き継げる。
そうすれば会津鉄道がワンマンでも対応できる
野岩鉄道が6050を走らせるのも
東武からリバティ譲渡されるまでの経過期間だけだと思われる リバティがどうしても無理なら福島県にお願いして、
会津鉄道、新規にディーゼルを購入してもらい
野岩鉄道内もディーゼルカーの普通を走ってもらう
その場合、野岩鉄道から会津鉄道に社員を出向させて、ディーゼル普通で
あっても野岩鉄道内の検札を担当してもらう
そうなったとしても福島県の意向が強いから特急リバティ会津のために
会津鉄道の電化設備を撤去することはしないだろう。
リバティ会津だけになったとしても、1日、7時間分は電化設備を使用していることになる
どうせ、会津鉄道の電化部分には電車1編成しか入線できないんだし、1日の営業時間のうち
半分の時間は電車が入線して活用されている計算になる >>580
そりゃそうだろ
野岩線の乗客はほとんどがかなりの長距離東武に乗ってくるんだら
ある意味でストロー効果だな >>585
ストローというよりこよりにしみ込んだ水を滴らせてるレベルだけどな 野岩鉄道株主構成 (wikiより転載)
福島県 26.30%
栃木県 21.52%
東武鉄道 20.50%
日光市 7.65%
東邦銀行 5.00%
足利銀行 5.00%
（2019年3月31日現在） 東武に（非電化区間用）発電機搭載の
リバティがあれば、野岩鉄道区間まで
電化設備を撤去できるよなあ。
電化区間（東武線内）はパンタグラフ上げて。 もうさ、真岡からC1266を買い取って、東武のC11の3台とDE11の2台を合わせて、鬼怒川温泉～会津田島間を
蒸気定期路線にしたらいかが？
それが一番すっきりするし、さらなる長距離観光客も望める。 >>591
こんにちは、私はカウガール
禿ヅラ得る悪城屋葬祭閣下膿爺をイスラエル戦闘地域に送りつけるため、
スレを巡る旅をしています。
＿_
ヽ|＿_|ノ
||‘‐‘||ﾚ 彡⌒ ミ←禿ヅラ
/(Ｙ (ヽ..＿_ (´･ω･) ←>>591
∠＿ゝ ﾉっ .っ
_/ヽ ｀ｰ(^)-ｧ^) ...... ｽﾞﾙｽﾞﾙ 野岩のトンネルはSLは走れると思ったが…
会津鉄道の芦ノ牧温泉～湯野上温泉の長大トンネルは
国土交通省の通達で火の入ったSLと旅客の乗った車両は同時に走れない
只見線の只見～大白川も同様 野岩鉄道の各駅停車6050の後継は東武のワンマン編成なんじゃない？
東武が4両編成ワンマンが来年以降、増備出来たら、野岩鉄道との共通運用になるんじゃないの？
どうせ野岩鉄道の車両保守は東武に委託する必要があるんだし
東武にとって保守しやすい系列の電車になる気がする
会津鉄道はこれ以上、車両を増やして野岩の分まで面倒みる余力はないと思うよ
野岩鉄道って4両編成の対応できないんだっけ？
もしできたとしたら4両だとコストってそんなに違うものなの？ >>597
じゃあ、６０５０の後継は
20400ワンマンだと思う
それも１年３か月後くらいにはそうなると思う
それが東武にとっても野岩にとっても負担が少ない
トイレ？
どうせ野岩鉄道の藤原～会津高原尾瀬口間は４０分程度
仮に直通運転が復活したとして一番長い距離を想定しても
下今市～会津田島間で１時間４０分から長くても２時間以内
下今市から会津田島をフルで乗り通す乗客のほとんどはリバティになるだろうし
むしろ南栗橋から中央林間を乗り通すほうが２時間１５分で
下今市→会津田島より時間が長い
でもトイレは付いていない >>596
4連は対応してる
繁忙期には快速も４連で乗り入れてた >>600
どっちにしろ、東武の現役車両でかつ
お古の車両だと思う
できれば共通運用としておきたいところだけど
乗務員の両社間の人事交流も楽になるだろうし ついに300系の尾瀬夜行やスノーパルを知らない世代もこのスレに書き込むようになったって事か パパのボーナスが出たので中学生になって早めクリスマスでスマホを買って貰ったんだね >>598
もし会津鉄道がやるとしたら
野岩鉄道籍の気動車を導入して
列車運行や車両整備の受託かなあ。 300系夜行、折り返し新藤腹行き初発に充当されるんだけど後ろ4両はドアカット
客室は6両全開放 都心回帰の時代だからしょうがないや、で済ませられるのは東急みたいな大都会を走ってるだけの路線距離短い会社だけだろ
東武は郊外の方が長いのだから都心回帰の流れに任せるだけだと路線網自体を維持できなくなりかねないぞ
そこは抗うべきだ
都心回帰の時代でありながらどうやって長距離乗ってもらえるかというのが大切
そうでないとただ単に通勤圏の境界駅が南下するだけで運賃収入の減少に繋がってしまう
その意味ではミクリ終日分断は愚策
新栃木までは普通にちゃんと走らせてほしい
現状のまま年月過ぎると日光線はミクリ以北の利用状況が悲惨な数字になるのが目に見えてる
伊勢崎線トブコ以北よりも日光線の方が価値があると見なされて東武日光までオール複線で作ったんだろうに、今のダイヤ構成は無責任すぎる
ミクリから先ワンマン小4両2本って一体どういう発想だよ
https://pbs.twimg.co.../Di71YznXgAE4A_8.jpg
このままだとミクリ以北が本当にお荷物になってしまいそうで心配だ
快速廃止で沿線民である栃木市民をいじめる悪い鉄道会社東武。とっととリバティの特急料金300円に下げろや
それくらいの誠意も見せられないならとっとと倒産しろ
https://i.imgur.com/eZTDKBB.jpg >>605
多分そうなるだろ
野岩線内はリバティ以外気動車化、その分の車両は野岩鉄道が作って管理は会津鉄道に委託して共通運用
乗務員は野岩の運転士に内燃免許取らせるか、丸ごと会津に委託
問題になってる車内精算は元々東武がPASMOの客をそのまま流してるのが原因だから、鬼怒川線内できっちり車内精算を済ませる
まぁ野岩としても収受した東武運賃の幾らかは手数料で貰ってるんだろうけどね >>603
それどころか急行南会津も知らなかったっぽい書き込みまで… >>596
まあ違うから2両で走らせてるんだと思うよ。あとは保有車両の税金とか諸々。 >>606
新藤原と尾瀬口以外の会津鬼怒川線内各駅は
ホーム有効長が4連分しかないんじゃなかったっけ 違った？
線路有効長はともかく 今度の新ダイヤ
浅草830発のリバティきぬ、土日だけ会津までいかないかなあ
上りも、土日はリバティ会津の１時間後くらいに１本ほしいわ 今の野岩は単行で済むスジが大半だからワンマンDCを新造して車両数と社員数を削減した方がコスト低減になる
PASMO対策は新藤原から川治湯元まで運賃収受おばさんを乗せればいい >>600
想像してみたら3070や5050時代の再来に思えてちょっとワクワクしたw >>616
ドアにPASMO設置すればええやろ
七尾線見習え >>616
PASMO対策なら新藤原に中間改札付ければと思ったものの、場所がないか。
せめて以前の太田みたいにホームが長ければ前後で分けて中間改札を作るという手もあるんだけどね >>618
だから>>415
一週間経つと指摘された事も自分で書いた事も忘れちゃうの？ >>620
IC関係の事情はごもっともなんだけど、関東から来る客目線だと、本当はこのご時世IC対応の方が気軽に来れるよね。リバティもチケットレスOKだしね。
毎回会津に帰る時に切符購入or車内精算は結構めんどいと思ってる。 >>624
何で工事業者が出て来るんだよ
野岩・会津の資金と、JR東日本・東京メトロ・東急・小田急などと交渉できるのかって話だろ >>625禿ヅラ得る
おまいは>>620に同意しる >>619
駅舎から見て手前側を東武専用、奥側を野岩専用にして奥のホームへ進む踏切の手前あたりに乗り換え用のICカードリーダー置くしかないな リバティ到着前の川治湯元駅で東武日光までの切符買ったら「下今市まで立ってください」って言われた 素朴な疑問だが、IC乗越しが出たら、新藤原からの自社線内だけその場で請求、
証明書みたいな紙渡して、新藤原までの精算とICカード出場処理は後刻できる駅でやってね
って対応じゃだめなの？ある意味東武が悪いんだから…
それができたらワンマンでもいいだろう… やってる
徴収だけしてカード処理はお任せ
然し車掌さんも大変だよな
寝過ごし客が多いと
タネ銭も沢山必要だし
必然的に金額が合わなくなるリスクも増える
快速を無くした理由がそれだったり… まぁ東武が悪いのは間違いないんだけど、そのコストも野岩に払ってる可能性もある
JRでも会社間を跨ぐ着駅精算はそれに近い事やってるからね >>633
そんな、自社線だけ徴収して他の会社分は後で払ってなんてあり得ないでしょ
乗車駅からの全部の会社分を全額徴収でしょ
未払い分のICカードを捨てられたらどうにもならない 確か東武の分は徴収してないよね自社の分は取って当然として、東武客を対応しても何の見返りもないんだよね >>640
馬鹿詐欺損死がお布施すれば導入してくれるかも知れんぞ 強羅から初乗りのきっぷで野岩線まで来たら初乗り分引いた北千住までの1630円は請求されないってことか >>641
儂は総裁閣下で尊師な 儂はアズールレーンにしか金を出さん 中華企業にお布施しとるくせに自称だけはたいそうなもんだな >>644
中華ソシャゲ以外でオモロいのはあるんか？ >>633
西武秩父線・池袋線との相互直通運転も行っている秩父鉄道も西武線直通電車で来るICカード客の清算事務に難儀していた。
特に観光シーズンの長瀞駅では1日２本ある西武直通電車が到着するたびに清算のために乗客が長蛇の列を作ることもあった。
乗客や西武鉄道からもICカード導入要望もあった。
ＩＣカード乗車券導入は多額のコストがネックとなり実現に至っていなかったが、今般、新型コロナ対策のためにICカード導入は政府として推奨する事業になった。
秩父鉄道にあっては沿線自治体の補助制度を活用することで資金面のめどがたち、２０２２年３月からICカード導入に踏み切る。
沿線市町（熊谷市、行田市、秩父市、羽生市、深谷市、皆野町、長瀞町、寄居町）で組織する「秩父鉄道整備促進協議会」が秩父鉄道ＩＣカード乗車券導入支援事業を行う。
この支援事業は新型コロナウイルス感染症対応地方創生臨時交付金により行う。
秩父鉄道沿線は「新型コロナウイルス感染症対応」のために地元で一番、最優先な事業は秩父鉄道にICカードを導入することであると判断した。
非接触型ＩＣカード乗車券システムの導入支援であり、公共交通の高度化を図るとともに、新型コロナウイルス感染症への対策となっている。
今なら非接触式ICカード導入は、新型コロナ対策で政府が積極的に支援することになっているので、ICカード導入したいところはチャンスである。 （１）２０２２年春以降の野岩鉄道
リバティ会津 ４往復
AME １往復
普通 ５往復（うち１本は鬼怒川温泉⇔会津高原尾瀬口。他４往復は新藤原⇔会津高原尾瀬口）
（２）２０２３年春以降の野岩鉄道
リバティ会津 ４往復
AME １往復
トロッコ列車 １往復（土日祝日のみで東武SLに鬼怒川温泉駅で接続）
AME以外の普通は全廃
男鹿高原駅も廃止
----------------------------------------
本当にそうなりそうな気がする
会津鉄道はディーゼルカーは会津高原尾瀬口ー会津田島間をカバーするだけで精一杯。
野岩鉄道に普通列車用ディーゼルカー１両あたりの製作費１億円の負担も大きいし、
保守委託を会津鉄道に依頼する資金も厳しそう
新規に車両するのは厳しいから大株主の東武鉄道からの車両譲渡を待つしかないのが現状。 ダイヤひどくなる前に鉄印行きたいんだが
下今市～西若松は通して買って途中下車ありでいいのかな？ 下今市から西若松だとぎりぎり100km条項が適応になるから途中下車OKだな
鬼怒川温泉スタートにすると途中下車できない >>646
首都圏では珍しかったからね
個人的には地元の人以外に秩父鉄道の話をするとまず言われるのが「Suica使えなかった！」という無邪気な感想だったわｗ >>649
https://faq-tobu.dga.jp/faq_detail.html?id=73&;category=&page=1
件名
切符の途中下車はできますか？
回答
途中下車はできません。
ただし、東武鉄道～野岩鉄道～会津鉄道の3社連絡となる乗車券で、
営業キロの合計が100㎞をこえる場合は、途中下車ができます。 会津若松から東武線内までだと4社跨りになるんで、会津若松の窓口で企画券としてしか買えないんだよな
東武線内発だとどうなんだろ？ >>654
会津鉄道の公式には東武鉄道にお問い合わせくださいとしか書いてないね >>654
浅草・とうきょうスカイツリー・北千住・春日部・栃木・新鹿沼・下今市・東武日光・鬼怒川温泉の9駅で取り扱い 野岩鉄道から電化設備を撤去
会津鉄道仕様の気動車導入
（運行整備は会津鉄道委託）
乗務員は気動車免許取得か他社移籍
会津鉄道も電化設備撤去
あとは野岩・東武両社と同様
東武鉄道はEDC型リバティ導入 架線あるのに…｢電車に乗れない｣電化区間
京都丹後鉄道宮福線
福知山と宮津、天橋立を短絡するルートとして1988年に開業した宮福線は京阪神からの優等列車の乗り入れを図るため、1996年に電化された。
京都丹後鉄道宮福線の普通列車（筆者撮影）
そして特急電車が天橋立まで走るようになり、現在では特急「はしだて」が直通している。しかし、すべての特急が電車ではなく、一部はディーゼルカーが使われている。
また、京都丹後鉄道は電車を所有していないので、普通列車は原則ディーゼルカーでの運転となる。 >>658
＞＞東武鉄道はEDC型リバティ導入
そんな車両を作るにしても１０年後
JRと違って、そんな余裕は東武にはなさそう
リバティ運転開始時、福島県が東武に頼んで会津田島まで
来てもらったので絶対にリバティ廃止にならないかEDC型特急を
東武が開発するまで会津鉄道も野岩鉄道も
電化設備は撤去しない。
福島県が絶対に許さない
福島県は両社の最大株主
株主の意向は絶対 特急が会津田島まで来るまでの期間は
福島県は会津鉄道の電化設備を撤去したがっていた時期があったが
リバティが会津田島まで来た現在は電化設備維持が絶対的方針になっている >>659
必殺オレンジ鉄道「特急電車？何それ美味しいの？」 >>661
まあ東京直通の特急が来てるとかそら手のひら返すわｗ 何があっても電化設備は死守するだろうね。首都圏に乗り換え無しでアクセス出来るのは他の地方私鉄（第三セクター）にない強みだからね。 浅草とか北千住で「会津田島行き」って案内が出るのが何より大きいんだよな
これだけの事で、「えっ、会津案外近いじゃん」となる
まぁ会津側からすれば「会津田島・会津若松行き」と案内してほしいというのが本音だろう あ、若松まで直通させろって事じゃなくて、リレー号を整備してって事ね >>667
だから日比直も南栗橋延伸はやらない方が良かったんだよな
行先表示器を使って堂々と［東武動物公園］って宣伝できてたのだから >>671
脱線事故の保険金で黒字とか不名誉以外の何者でもない >>676
まだわからんが、たぶん赤字の見込み
投入のときの購入費や改造費・整備費はSL列車の売り上げではまだ回収できていない
今後の定検に自社の工場や検査機器を新設するかJRに委託するかがまだ未定
自社工場にしたらあと60年は工場の費用を回収できないはず
JRに委託した場合に料金はまだ決まってないはず
自動車の整備と同じで、バラしてみないと金額はお約束できない…
SL列車に乗る人以外の旅客誘致とか路線のイメージUPとか
間接的な利益を期待してSLの赤字は織り込み済みという企業戦略かもしれないし 客を誘導できてトータルで黒ならいいけど
ＳＬのしわ寄せが特例の廃止とかにつながっているとしたらやり切れないな >>677
JRの大宮工場では自分とこのカマですら
もう大掛かりな検査はやらんなんてうわさも飛び交ってるのに
他社の検査なんか受けてくれるのかなあ 野岩鐵道は6050系の置き換えに500系を導入すべし SLが走り始めた２０１７年には、こんな記事もあった
東武｢大樹｣に続く新たなSL導入の構想も
現段階では、検査年は冬期運休と考えられているが、2両を保有すれば通年営業できる。たんにSL運転が目的ではなく、それによる地域振興こそが本来の狙いである。
トップシーズンには2列車の運転が可能であるし、ディーゼル機の力を借りれば野岩鉄道線の長大トンネルも通過できるから、会津へ直通する長時間運転もできる。
有名な大内宿や田島の前沢集落へSLで訪問できるとなれば、文化遺産同士のカップリングで関心も格段に高まるだろう。
こうした未来への布石が、7月8日に実施された会津若松駅SLまつりでの、C57180「SLばんえつ物語」とのそろい踏みだったことは公然の事実だ。
12系2両も復元すれば、窓が開いて本当にブラストが聞こえる列車になる。 ２０２０年８月５日の産経新聞の記事
東武ＳＬ「将来は福島まで」 日光乗り入れ、毎日運転へ
東武鉄道は５日、観光列車「ＳＬ大樹」を１０月から東武日光（栃木県日光市）へ乗り入れると発表した。
また、真岡鉄道で走っていた蒸気機関車（ＳＬ）を譲り受けて２両体制となったことから、来年夏をめどに「大樹」の毎日運行を始める。
鉄道事業本部長を務める常務執行役員は「ゆくゆくは鬼怒川の先へ、野岩鉄道と会津鉄道を経由して福島県へとＳＬを走らせたい」との構想を明かした。機関士の養成や、ＳＬ運行に必要な設備投資など課題は少なくないが、「東北復興の支援にもつながる。両社と話をしていきたい」という。
https://www.sankei.com/article/20200805-LDLIORBTBJMMVLQ
既に新型コロナの影響で減収になることが判明している２０２０年の夏の段階で東武は、SLを福島県へ走らせたい構想を持っていた。
今も持っているかどうかは不明。
やはり問題点はトンネルにあるらしい。
そのため、野岩鉄道に入線したらディーゼル機関車でけん引させる方策を検討しているようだが。 どうせ、野岩鉄道に通学通勤客なんかいないんだから
野岩鉄道はリバティ特急とSL（トンネルで無理ならDL）、トロッコ、AMEだけの
長距離の観光に特化すればいいんじゃない？
できれば東急のように
東武もTHE ROYAL EXPRESSを日光や会津に走らせてほしい
浅草発でも新宿発でもいいからさ
今の日本人口の資産の多くは６０歳以上のシニア層が持っているんだから
彼らをマーケティングのターゲットにすればいいんだよ
日光、会津どちらもシニア層には受けはいい
首都圏のシニア層は自動車免許を返上している人も多いから鉄道会社としては
長距離客のターゲットとしては好都合なはず
実際、リバティに何回か乗車したけど
乗客の半数以上は高年齢のシニア層
その次は女性グループ
若い客は女性グループだけの客が多い
シニアの富裕層は鉄道で行けるのであれば
長距離バスに乗りたがらない
自動車旅行をあまりしない層にマーケティングのターゲットを絞った方がいい >>683
事実上そうします、ってのが来年3月の改正ダイヤでしょ
「地域住民の足」って建前を崩すともろもろ厄介なので、リバティ以外に各停も一応存置はするけど
その各停を会鉄並みのキハ単行、観光シーズンにはトロッコ車両かお座敷車両を増結とかすれば良さげな 野岩は引き続きリバティの特急料金は徴収しない区間だしリバティ+観光列車だけでも地域の足確保は出来そうだけどな >>683 マルチ乙
つか新金谷みたく沿線何処かの駅に大駐車場作って
バスツアーやマイカーで観光列車に乗りに来て貰えば？ 土地はタダ同然で借りられるけど
整地や舗装とか管理の金が出せない… 特急リバティ会津の座席は全席指定席。
しかし、下今市駅と会津田島駅の区間においては、指定席特急券が無くても乗車券だけで乗車することが可能。
この措置に不満がある人は結構いた。
自分の方が優先権があるのに、わざわざ「すいません、そこ私の席なんですけど？」と言わなければならいことはおかしい。
高い料金払っている人がなぜそんな変な気遣いをしなければならに制度はおかしいと
特急券を購入して乗車する人が気持ちよく乗るためにも、完全に全席指定にすべきだと。
https://www.zbuffer3dp.com/trip/revaty-tobu-report/
仕方がなく、東武は特に激混みする東武日光ー下今市、下今市ー新藤原の間の特急券なしの措置を廃止することになった。
東武は、また新型コロナ感染症対策として特急の２人掛け回転式リクライニングシートをグループ客が向かい合わせで使用しようとすると、向かい合わせにしないように注意を呼び掛けていた。
それも４人掛けボックスシートの列車を削減していく大きな理由であっただろう。
最近はボックスシートの場合、４人掛けのところ２人が交互に向かい合わせで座ると、そのボックスシートに座るくらいなら立つことを選ぶ乗客も増えてきた。
首都圏のJR東海道線なんかでも見かけるようになった。
今後、どこの鉄道会社も４人掛け固定のボックスシートを減らしていくことになるだろう。 >>688
たかが4000円とかくらいでえらそうやなこいつ >>690
転クロかロングだね
４人掛けボックスは混みだすと
スペースに無駄ができやすい
これだけ新型コロナ感染症で向かい合わせで
座ることは止めましょうと注意しているのであれば
飲食店でも鉄道の車内でも同じ 会津鉄道の車両のような簡易転換シートにすればいい
座席の腰を下ろす部分は固定で動かず、背もたれだけが前後に移動する方式に >>690
>>691
乗客が向きを変えてボックス仕様にしてしまわないよう、京急2100のような構造が必須だな 鬼怒川地区は雪
8000系運転が昨日で本当に良かった >>688
>>689
鉄路が維持されてるのは野岩鉄道に日光市や栃木県や福島県が金出してるおかげでもあるんだから
TJライナーみたいに指定券の効力を浅草～下今市だけにして
それ以北は券持ってようがなんだようが先客優先、高齢者・障がい者優先にしてしまえばいい
さらに言えば会津鉄道は野岩鉄道よりもよっぽど地元出資率が高いのだから、なおさら地元客優先であるべき ムーンライトながらのように、指定券は無効になる区間でも
座り続けているのはOKというようにすればいい 全列車リバティにして運賃を値上げすればいいのでは？ >>697
来年3月からも野岩鉄道、会津鉄道区間だけの乗客は座席指定しない場合は
特急料金を徴収しないにも関わらず、
東武区間からの乗客からは特急料金が
発生するので、地元優遇になっている
かと思います。
少なくとも野岩鉄道、会津鉄道区間の地元乗客に対しては >>704馬鹿詐欺損死は禿ヅラを植毛で置き換えるべし > 自分の方が優先権があるのに、わざわざ「すいません、そこ私の席なんですけど？」と言わなければならいことはおかしい。
これ、仙台以北各停になる「はやぶさ」も同じ運用なのよね みんな特定特急券で好きなとこに座ってる
お客の数より座席数に余裕のある新幹線ならまだしも、激混みの下今市温泉間に設定したのは失敗ね
今年乗ったら「そこは指定券持った人が来ます」「そこなら大丈夫です」って言うために職員が乗務してて呆れた
東武日光下今市間も同様に激混みかどうかは乗ったことないから知らない >>703
> 東武区間からの乗客からは特急料金が
> 発生するので
じゃなくて、温泉駅以北発着となる場合は特急券不要 特急券なしで乗れる区間は、指定券に「この区間は座席の優先権はありません」
という扱いにして券に明記をするべき
もちろん指定券の料金計算の距離からは除外で 座席を確保したければ田島まで／からの特急券を買えば良い 売ってるよ
「はやぶさ運用」なんだから 面倒だからリバティ会津は新藤原ー会津田島間は1両自由席にすればいいよ。 スマホで特急券買えばいいじゃん
安くしたいなら立てばいいだけだし 文句言ってるのは地元民じゃなくて特急券払いたくない乞食だし
最後尾にコキでもくっつけてそこに積載すれば十分
地元民は写真付きの特急券免除乗車証でも配ればいい >>708
なぜそうしないのか、少しは考えたら？
野岩と会津はどうやって特急料金の収益を得るんだよ？ 会津鉄道の令和4年3月からの新ダイヤを見て、会津高原尾瀬口乗り換えを考慮して
野岩鉄道の新ダイヤを予想してみた。
1編成あれば野岩鉄道5往復できるんだ
夜は現行のとおり会津高原尾瀬口駅に留置するとして。
朝、8時前に新藤原に到着したら昼過ぎまでは空く。
東武電車は6日以内に列車検査、３か月毎に月検査。
５日に１回くらい午前中に新栃木まで回送で持っていって検修すれば
運用編成１編成（予備１編成）あれば足りる。
新藤原 会津高原尾瀬口
0631→→→→→→→0706
1224→→→→→→→1301
1602→→→→→→→1639
1900→→→→→→→1940
2035→→→→→→→2130
（鬼怒川温泉）
会津高原尾瀬口 新藤原
0553→→→→→→→0629
0712→→→→→→→0748
1305→→→→→→→1340
1702→→→→→→→1751
1945→→→→→→→2025（鬼怒川温泉） これ、野岩鉄道の普通をリバティにして、朝、新藤原駅に着いた普通を
そのまま、上り浅草駅行きの新藤原０８２９発のリバティきぬに充当すれば
リバティ１編成を新栃木から新藤原へ、回送すればすむ。
そんなわけないか >>717
会津野岩ともに単行で済むスジが大半なんだから20400なんていらない 気動車で置き換え（かつ会津鉄道に委託）
野岩乗務員はリバティのみ乗務に
なるんじゃないの。
さもなくば内燃車免許取得で。 【栃木など】北関東4県民の特急料金返納 「一家族一旅行」拡大受け 東武鉄道
https://nordot.app/848400594425135104 >>716
リバティを普通運用にしたら混乱するんじゃない？リバティ会津はお金取るんだし。 それが問題になるってことは
スノーパルや尾瀬夜行の返却を兼ねた普通って今やってないのか >>724
そうでしょうか？
特急リバティ会津も鬼怒川温泉駅より
北だけで乗り降りすれば
座席の指定を受けない限り、特急料金不要
普通が特急車両で運用されても
鬼怒川温泉以北でしか運行されないので
同じなのではないでしょうか
ただ、終点到着後の清掃の問題は
ありそうですが
6050の後継はディーゼルカーを新規に
買うのと、東武から電車を譲渡してもらう
のと比較すると、どっちがコスパが
いいのだろうか？ >>728
ディーゼルは会津鉄道のキャパ越えるからNG >>731
それもう「野岩鉄道は車両を所有するな」って言ってるのと同じだから >>733
別に構わんだろ
あと野岩会津両社で多少気動車増備したところで、田島の車両基地なんて十分余裕ある 野岩鉄道の６０５０系の後継について
２０２２年春のダイヤ改正以降の野岩鉄道については
リバティ会津 ４往復
AME １往復
普通 ５往復（うち１本は鬼怒川温泉⇔会津高原尾瀬口。他４往復は新藤原⇔会津高原尾瀬口）
とされている。
普通列車５往復という数字は、おそらく１編成の電車だけで東武、会津鉄道に直通せずに運用した場合の運用本数として導き出されたものであろう。
早朝、１往復半
その後、正午過ぎまでは会津マウントエキスプレスと東武からの直通列車である特急リバティ会津に任せる。
そして、午後から夕方までは野岩鉄道普通列車と特急リバティ会津を交互に運転。
夕方からは野岩鉄道普通列車だけで運用するのであろう。
６０５０系の後継を会津鉄道所属のディーゼルカーとしたくても会津鉄道の車両数や運転要員人数の問題で、すぐには野岩鉄道をカバーすることができないため、もしディーゼルカーで運用する場合は、野岩鉄道がディーゼルカーを１両（予備１両）を購入し、会津鉄道に保守を委託しなければならない。
金額的には車両購入の費用だけでもかなりの負担になることが予想される。
キャパシティの問題については１～２両程度なので何とか解決できるとは思われるが野岩鉄道のコスト負担の問題は残る。
また野岩鉄道の運転士の中には東武鉄道からの出向者、交流人事での在籍者もいる。
できれば東武と共通の方が都合がいい。 東武が運用している車両であれば、過去と同様に東武が既に使用していた中古編成を譲渡して東武に保守を委託することになる。
こちらの方が野岩鉄道の視点でみるとコスト的な負担は少ないだろう。
もし野岩鉄道の普通列車車両をリバティ５００系編成とすると
新藤原駅、８時前に到着する列車で早朝の運用は終了する。
その後は午後まで運用はない。
東武の特急リバティきぬには新藤原０８２９発があるが、これは新藤原駅へ回送され、新藤原発として運用されている。
どっちにしろ１日１回、リバティ５００系は新藤原駅へ回送する必要がある。
これを野岩鉄道の送り込みの回送とし、それと引き換えに０８時前に新藤原駅に着いた５００系をそのまま清掃して特急リバティきぬとして運用すれば、運用上の効率が図れる。
リバティ５００系の野岩鉄道の普通列車としての運用も、特急リバティ会津は鬼怒川温泉駅以北のみでの乗降であれば特急券不要であるから、乗り得列車等の不公平感も発生しない。
野岩鉄道普通列車も鬼怒川温泉駅以南への直通運転は無くなるので混乱の心配はない。
こちらの方が運転士養成や車両使用料等のコスト負担等も圧倒的に少ない。
しかも野岩鉄道所有の編成も１編成だけで車両使用料も相殺できるから負担は少ない。
心配される普通列車運用での清掃・整備も座席については自動転換機能でスイッチ一つで転換するし、元々乗客も少ないことからゴミ箱を新藤原駅到着後、簡単に点検して一杯だったら捨てるくらいで構わない。 東武・野岩・会津が６０５０系を早く引退させたがっている理由
おそらく新型コロナ感染症対策もあると思われる
この３社は特急列車での座席向かい合わせ使用について
ほかの会社よりもマメに注意喚起している。
もちろん、他の会社も同様のアナウンスはなされているがそれと比較しても
非常に細かく注意監視している。
であるならばボックスシートの車両を使い続けるのは筋が通りにくい。
そのような背景もあってボックスシートの車両の運用を早く終わらせたがっているのではないか。 要は、会津鉄道に乗務員を増やしてもらい
野岩鉄道籍の電車を気動車に置き換え。
（車両の運行と保守は会津鉄道に委託）
野岩鉄道はリバティ運行と線路保守に特化。
これらは東武に委託でもいい位。
（人員は東武に引揚げ・転籍） 20400系は種車がもうないだろうな。メトロ03系も残ってないだろうし。 >>738
野岩鉄道の電車を気動車に
置き換えるのと
車両運行と検査修理を委託するため
の費用を捻出する方が費用が
かかる気がするのですが
それより野岩鉄道に資本を多く出して
いる東武から車両を譲渡してもらって
使用料は相殺してもらい
共通運用で 東武に共通運用して保守委託する方が
現実的なような気がします >>741
野岩にとっては乗せる必要性の薄い車掌人件費の方が厳しいと思いますが
万系2Rワンマンが回って来るなら東武におんぶ抱っこでもいいだろうけど、8000淘汰するまで回ってこないでしょう 今となっては電化設備の負担も大きい
でも東武が仮に気動車を保有するのも
熊谷線以来となりハードルが高い 本日みたく、平日の繁忙期の場合は、日光線特急の運行本数は、
土休日と同じにしてほしい
今年の年末年始は、昔のように二本程度、上下の臨時特急がないと
今年はまずいんじゃないかな
スペーシアの車両は前より予備あるんだから 結局特急が6両上限なのが変わらない以上本数は確保して貰わないとな
ちょっと混む時期にたちまち指定が取れなくなるのは困る 3月改正でリバティほとんど3両になるけどちゃんと混雑期には増結してくれるんだろうな トイレの味を覚えさせてからトイレ無しに転換すると絶対地元から投書する輩が出て後々面倒くさいことになる
今まで何も言ってこなかった訳の分からん議員から「指導」が来たりとか 日光線ローカルに関しては元々3070系でトイレなんかなかったからな 車で行けばコンビニでも道の駅でもトイレなんて選びたい放題
野っ原でやるのはダメだぞ >>752
大洗駅のお客様の声に通勤リーマンらしい人の「新車はトイレがなくて困る」とヲタらしい人の「新車もクロスにしてくれ」の投書が並んで出ていたがどちらも方針変更の予定はないと一蹴されてた >>752-753
「都会からの長距離客」のために設定されている特急列車にはトイレありますよ
何の問題もない 何と言うか中央西線の80系→115系→165系を思い出す >>754
駅のエスカレーターやエレベーターも昔は無かったから不要だよな まあ館林ローカルも野田線も坂戸ローカルも8000や850の入れ替えをどうするかって所だろうけど本線や東上線の万系や9000をブツ切りにするしか無いだろうな。
メトロから8000系もらってブツ切りにしてもいいのかも知れないけど。 気動車化が長期的には一番都合がいいんだろうけどこの改正はおろか1年で切り替えるのは無理かもな
逆に500系普通は間合い活用や入線車両統一には便利だがワンマン化が永遠にできない
20400は輸送力過多かつ便所問題があるがワンマン化できそうなのは大きいな… >>759
「昔は」って言ってるけど、
現在でも日光線でエレベーターとエスカレーターが設置されてる駅はいくつあると思ってるの？ エスカレーターまである駅って栃木くらいか？
杉戸高野台と南栗橋はあったっけ？ 東武鉄道の2021年度鉄道事業設備投資計画によれば
2021年度は500系「リバティ」を6編成増備予定だった。
2017年に24両（3両編成8本）
2020年に9両（3両編成3本）
2021年に18両（3両編成6本）
21年度末で合計51両（3両編成17本）
東武は列車検査が6日、月検査が3カ月
平日に列車検査を行うことを考えれば、予備編成が4編成あれば回せる。
平日は11編成、土休日は14編成は運行可能
（万一のための予備3編成を確保しても）
今回、発表された2022年3月ダイヤ改正を見れば、今回のダイヤであれば
平日10編成、土休日12編成あれば回せる。
野岩鉄道用に新藤原ー会津高原尾瀬口間の5往復をリバティ1編成を間合運用させる余裕もある。
また今年度までに2017年デビューの編成は4年毎の工場検査は終了しているはず。
今年は工場検査を行う編成はないと思われる。
さらに2022年度も今後の工場検査離脱があることを踏まえ、リバティ500系は数編成増備すると考えられる。
-----------
野岩鉄道は
旅客運輸業務は東武鉄道からの出向者
車両修繕は東武鉄道に委託
線路、トンネル等管理は東武建設に委託
変電所管理は東武電設工業に委託している。
つまり、東武鉄道が運行しているようなものというのが実態。
東武鉄道が多額の資本を出していることから、これからも東武鉄道が管理できる車両を導入するのではないかと考えられる。 >>766
会津も電車に関しては同様な扱いだろうね。 ＞＞気動車化が長期的には一番都合がいいんだろうけどこの改正はおろか1年で切り替えるのは無理かもな
気動車化しても早朝と夕方以降の夜間を除けば、ワンマン化は難しいのではないかと考える。
会津鉄道の気動車もリレー号、マウントエキスプレスを中心に東武からの直通客が多い列車はワンマン化できていない。
また野岩鉄道は男鹿高原駅・中三依温泉駅は無人駅で無人駅乗降客の乗車券販売も車掌の業務
東武からのICカード乗車客もおり、観光シーズンにワンマンで対応するのは、かなり困難だと思われる。
また1日5往復で1編成対応に普通列車を減便することから、ワンマン対応したとしても人件費削減できるのは1日当たり車掌1人分である。
気動車を購入するにしても運用1編成＋予備1編成は絶対に必要だから1億以上の経費が必要。
さらに野岩鉄道の乗務員が運行を担当するとしたらさらに養成費が必要になるし、会津鉄道に運行委託するにしてもその分の経費が必要
また気動車を会津鉄道に保守委託すると委託経費が必要。
そのように考えると、野岩鉄道の普通列車は東武系の車両になるのではないかと思われる。 >>768
＞＞なんで会津が電車持つ必要があるのかわからない
会津鉄道と野岩鉄道を結ぶ会津高原尾瀬口駅が地理的に不便な場所であるため、南会津地方の中心地である会津田島駅まで電化した。
会津鉄道の最大株主の福島県は東武からの直通運転を狙い会津田島までの電化に踏み切った。
浅草（都心）から一本でいける!というインパクトは想像以上に強いと考えたため。
開業当初は開業当初は結構乗客が多かったことから、この電化は福島県内では成功と考えられていたが、乗客が減ってから福島県は電化設備が重荷に感じるようになってきたが、東武からリバティ会津が直通運転を開始してからこの列車を維持することに福島県は重きを置くようになった。
会津鉄道が電車を持った理由は直通電車の車両使用料を相殺するため、東武鉄道から6050系1編成2両の譲渡を受けた。 ところで日光線南栗橋ー東武日光と鬼怒川線の各停は20400で全て運用可能なのか。 >>770
会津車も野岩車も自社線内を走る事の方が稀だった。 >>771
1往復だけ新藤原を越えて鬼怒川温泉まで来る普通があるのが答えな気がする
イレギュラーを設定するからには理由があるはず
自分は新藤原以南を20400だけで回すためだと思ってる
(305レ・308レだけ鬼怒川温泉分断) >>774
東武500系川車出場甲種輸送
1/17～20
1/17(3両)
甲162
9892レ
兵庫10:43
神戸タ10:52
1/18
甲163
9892レ(6両)
兵庫10:43
神戸タ10:52
8660レ(9両)
神戸タ13:16
西宮13:42
吹田タ14:04
㋵9866レ
吹田タ14:04-23
京都貨物14:56-16:23
草津16:56
能登川17:23
米原操17:42-18:00
近江長岡18:15-17
大垣18:47
稲沢19:20-21:53
熱田22:13-25
笠寺22:33-38
三河三谷23:26-31
新所原23:57
西浜松㋵0:18
1/19
8860レ
西浜松0:33
静岡貨物2:03-6:12
沼津7:03
函南7:17-48
熱海8:00
小田原8:20
相模貨物8:38-9:33
大船9:53
横浜羽沢10:12
9860レ
横浜羽沢22:15
新鶴見信22:36
㋵9569レ
新鶴見信22:55
西浦和㋵0:00
大宮0:12-55
栗橋1:26
1/20着 >>770
6050系の浅草田島間直通が多かったから1編成だけ持ったけど、その運用が無くなれば6050系代替の電車は不要
来春からのダイヤだと自社線内走る機会もないし >>769
ワンマンかどうかとは別に男鹿高原って廃駅には出来ないものなのか？ >>777
たしか、野岩鉄道変電所へ保守に
行く際に冬期、除雪が間に合わず電車で向かわなければならない時があるのと、冬期以外はたまに山王峠経由で男鹿岳に登る登山者に利用されていると聞いたことがあります >>773
305レ・308レだけは
鬼怒川温泉で折り返しにしないと
20400だけで回せないということか
そんなギリギリだとしたら野岩鉄道に
２０４００を入線させるのは難しいか
でも６０５０を使い続けるのも
あと１年くらいが限界だと思われる
会津鉄道と共通運用のDCを購入するのも
資金的に難しいんじゃないかな
また多額の資本を出して副社長を野岩鉄道の取締役に送り込んでいる
東武鉄道としても東武の車両と共通運用させたいんじゃないかな
ワンマン化にこだわっても削減できる人件費は２人～３人程度 リバティの車掌乗務はなくせない以上
わずかな数の普通列車だけワンマンにする意味もあまりないかもしれない >>785
案外今月輸送されてくる3編成のうち1編成ずつを一旦東武に入籍させて
短期間で野岩と会津に譲渡というシナリオがあったりして。
走行距離相殺が目的なのでリースでは本末転倒だろうし。 東武との共通運用をするがあめにローカル併用で3両の特急車両なんて過剰だろう
会津鉄道の路盤が持つならJR東と共通運用でGV-E400の同等車両投入の方が現実的かも知れん
臨時だとしたって下今市から南に行く運用はないだろうし リバティの新造費用と軽快気動車の新造費用考えれば分かりそうなものだけどね >>790
会津か野岩の6050
新栃木からの送り込み
下今市2番まできたが折り返して留置線に止まってた >>796
値段もそうだけど、既存車両と併結できないんじゃ問題外 >>793
新造車両ではなくて中古車両を
譲渡することを言っているのか
と思っていました。
東武がそのまま運用するので
所有者の名義を変更するだけの
ものかと
こうすることによって車両使用料
精算事務を 精算事務を軽減するのと
精算時に発生する課税を
軽減するのが目的かと
思っていました
同一グループの会社同士だから
持ちつ持たれつということで >>787
会津と東武は会津のマウントエキスプレスと東武リバティとで、今はある程度、車両使用料を相殺できているのではないかと感じています >>793
6050系の野岩鉄道所有の3編成と会津鉄道所有の1編成
野岩鉄道所有の2編成は東武鉄道の中古編成の譲渡
野岩鉄道所有1編成と会津鉄道所有1編成は新造した編成だけど、
一度、東武鉄道に籍を入れて、その後、野岩鉄道、会津鉄道に譲渡した形にしたらしい。
東武は野岩鉄道の株の2割を保有している大株主。
東武は野岩鉄道の車両検査・保守や路線管理諸々の面倒をみていて運輸関係の職員もそのほとんどが東武からの出向社員。
東武単独で野岩鉄道を運行することは大きな負担になるから福島県、栃木県、沿線自治体、沿線を担当する銀行と第三セクターを設立したにすぎない。
相互直通の車両を譲渡して車両使用料をお互い相殺することは煩雑な事務を少なくし、さらに節税にもなり経費軽減になる。
だから車両譲渡手続きを行っている。
6050系が完全に無くなった場合は、東武鉄道と野岩鉄道は別の共通運用している編成について一部編成の所有権移転手続きをすると考えられる。
>>802
会津鉄道のAMEは東武に乗り直通するのは新藤原ー鬼怒川温泉だけになるから、それだと走行距離が足らず相殺しきれない。
もしかすると、そのうち1編成ほど所有権移転させるかもしれないが、野岩鉄道ほど資本関係は強くないからそのまま
清算手続きをしていくかもしれない。 >>792
＞＞ローカル併用で3両の特急車両なんて過剰だろう
他の鉄道会社でも特急専用車両による普通列車の間合運用はあるが、
別に乗客へのサービスで実施しているわけではない。
どうしても、そのスジに普通列車を走らせる必要があるが普通列車用の
車両を用意することより、近くにいる特急用車両で代替えする方が安くすみ
コスパに優れている場合に行われる。
野岩鉄道については3月から特急4往復とマウントエクスプレスを除けば普通列車5往復のみ
おそらく1編成を5往復するだけで足りる。
しかも野岩鉄道は自社で検査・修理体制を整えていないから隣接の鉄道会社に依頼するしかない。
普通列車用の回送も省ける。
特急車両の新藤原駅への回送は従来から1本設定されておりこれは無くせないが、この回送をそのまま代用できる。
リバティ500系は車体がアルミで軽量化、社内の前照灯や室内照明にLEDを使用しているため消費電力を低減されている。
また野岩鉄道および会津鉄道への乗り入れ時においては、使用電力ピークを下げる機能も付いているため、電力的にコストパフォーマンスに優れている。
しかも新規にDCを用意するのも経費的に厳しい。
この現状を勘案すると普通列車として特急車両を充当することは、厳しい経営状態を考えても当面の間、あり得なくはない選択だと考えられるが、どうだろうか。 野岩・会津（と鬼怒川温泉以北？）の
電化設備を維持するならリバティ補充
もし維持しないのなら気動車と
中間車両に発電機を付けたリバティ 今朝の150ﾚは後ろが6152Fだったけど
6179Fは故障離脱なのか定期入場なのか分からんなあ >>802 >>805
(東武+野岩)対会津でまとめて精算して、あと東武と野岩の間で調整すればなんとかならん？ >>806
改正後もリバティ会津はそのままリバティ会津で折り返すダイヤだから、間合い運用にはならないのかなと思う。 なんか会津鉄道にリバティ入れたくて必死なのが笑える >>811
乗り得列車が走る妄想が楽しいだけでしょ >>811
会津鉄道でなくて、野岩鉄道に乗り入れる話じゃなかったかと
リバティ会津ではなく、朝、新藤原へ回送するリバティがあって今までなら、そのまま折り返しのリバティきぬ浅草行になるけど、ちょうど同じ時間帯、新藤原に野岩鉄道の普通列車の編成がいるはずだから、同一形式の編成にしておけば、普通列車の回送無しに野岩鉄道の普通列車編成を東武に返却できるという話だったかと思います
スレッドの話の流れでは 野岩鉄道の普通列車は今後、どうなるのでしょうか？
6050系を使い続けるのか？
東武のワンマン車両を借りるのか？
軽快気動車を購入するのか？
野岩鉄道の公表されている決算公告を読むと毎年、東武と会津鉄道に支払われている車両使用料は約1200万
会津鉄道と同等の軽快気動車は1両約1億円
会津鉄道に車両の余裕がないとすれば、東武鉄道の車両を借りる形になるのかなと
いつまで、東武鉄道が6050の保守を受けてくれるのかにもよりますけど 日光線区間急行なう
せっかく6050系区間急行の葬式に来てやったというのに来たのは20400系。
それも形態的に一番つまらない20420系！！
ざけんな！！！ 形態が気に入らなきゃ目を閉じて東洋GTOのインバータに耳傾けとけよ
ってか文句あるならなんで事前に運用調べて来なかったん？(´・ω・｀) >>819
改造終わり次第、改正前からでも徐々に6050を置き換えてるから運用調べても意味ないんじゃないの？
まぁ、非ワンマンの20400系は３月までだけだからレアと言っちゃあレアか。
https://i.imgur.com/UffcFuR.jpg 下今市以南はもう殆ど20400だな。新栃木で日向ぼっこしてる6050の多さ見ると。 >>820の写真を撮ってる間に待ち合わせしたスペーシアきぬがわ3号は下今市での日光行き接続がなく、クッソ寒いホームで10分待たされたあと新鹿沼で追い抜いた20420に接続。
そのため下今市でドッと乗ってきた。
せっかくのJRから来たカモをガッカリさせる、こういうアホな接続は改善されるのだろうか。
下今市始発の新藤原ゆきは6050の２連。
それに対して新栃木～東武日光のスジはすれ違ったのも全て20400だったので葬式厨するにはもう遅かった模様w まぁ葬式鉄にしては高価な切符を買ってるから、上品な方だな 上今市駅で降りてそばとか喰ったあと、下今市へのチョン行に乗ったらこれも20440w
こりゃ、改正後のチョン行もほぼ20400になるっぽいね。 東武日光駅の駅弁屋さん2件あるけど
うちで買ってもらおうと弁当を眺めていたらセールス必死だな。
ゆっくり選ぼうとしているのに
あっちの店行ってこっちの店へ戻って来たり繰り返してしたら、
そういえばロングシート車両に乗るんだった買うのやめた。
途中立ち寄り真っ直ぐ家へ帰る予定じゃなかったので駅弁をぶら下げ持ちながら動き回るのは邪魔だから買うのやめどこかの駅ナカで食す事にした。 >>827
もう下今市以南はほぼ終わってるっぽいですな。
今日は１日暇になったので急遽来ただけなので再度行程を練り直して再訪することにします。
https://i.imgur.com/2rfdEPI.jpg
このあとは日光駅からこちらも引退確定済みの205-600とあと１０日の命の小山駅ホームの露天そばと葬式三昧だぜwww >>805
JR西がIRとあいの風に対して521で同じスキームをやったけど、
譲渡を受ける方は中古車扱いになるので減価償却の面で小さい会社は助かるらしい
(JR西籍で営業走行に1回も出さず譲渡した編成も有り)。
リバティ譲渡云々なんてのは東武、野岩、会津の3社で6050廃車後の走行距離清算を
どう考えているかによるんだろうけど。
こればかりはビジネスだし、野岩と会津は沿線自治体の資本金が多数突っ込まれている3セク会社である以上、
沿線自治体の意向も絡むので外野がどうこう言う問題じゃないわな。 下今市ではDLが入れ換えやってたりと寒いけど飽きない。
そんななかやっと日光行きチョン行に6050ｷﾀｰｰｰｰｰ(ﾟ∀ﾟ 三 ﾟ∀ﾟ)ｰｰｰｰｰ!!!と思いきや、これはチョン行ではなく鬼怒川線からの直通。
https://i.imgur.com/XD0UnNr.jpg
結局、日光線はもうほぼ20400。鬼怒川線は見た限りまだ全部6050となっておりました。 >>828
小山駅そば閉店は昨日U字工事が漫才でつかみにしてたな 東武日光で降りて電車の幕を見てビックリ。
https://i.imgur.com/Er7WAgT.jpg
15:32発の区間急行南栗橋ゆきは今のところは6050系でした。 JRは急遽運用を調べて目論見通りえろはが来た。
https://i.imgur.com/WkMfbha.jpg
JR日光駅はジャパンレールバス貧民が壊滅してすっかり元の終わってる観光地の駅に戻っていました。
えろはの車内には中東系の旅行客が二組居たけど、コロコロ持ってないから北関東名物の中東系労働者が休みに日帰り旅行に来たのでしょう。
>>831
そこまで有名になっていたのかw ごく稀に20040系が来ます。
6050系運用にその日に限って20400系が就いていないかも調べる必要があります。 人様の旅行にケチをつけるつもりはないが続きはそろそろTwitterでどうぞ >>835
部屋から書き込まれる机上の空論よりは現地の生情報の方が有用と考える主義。
まぁ、もう東武線離れてるのでこれで最後です。 しかし20400も汚ったくなってるな。まあ東武だからしゃーないけど。 >>823
え？東武だョ？
まあ昔の新栃木から快速へ乗り継ぎに比べたら良くはなってるけどね。 6050系4連は運用固定されてるんだから調べなさいよ
ちょくちょく20400に入れ替わるけど (会津田島～)新藤原～下今市～東武日光という運転系統は意味があるのですか >>840
ちょくちょく変わるなら固定されているとは言わないだろ >>842
運用上の都合では？通しで乗る客はわずかでしょ。 今のAME3号は4号返却回送を客扱いしてるだけだわね
まあせっかく線路が繋がってんだし、観光地どうしを直結しましょうって発想は「湘南日光」の昔からあった
でも走らすだけの実需はないのよね >>847
日光-鬼怒川温泉-南会津-会津若松
間の観光地間移動の需要がないわけでは
ありませんが、夕方以降は激減します
みな、宿の夕食1時間前までには宿に
着きたいのです。
さらに夕方以降は若松からまた日光方面からの下校需要は多少はありますが、県境は越えません。
特に野岩鉄道や会津鉄道の南半分は観光でやっていくしかありません。
その割にはバスの接続がよくない印象があります。
首都圏の人がよく使用するのは浅草0900発のリバティ会津とリレー号ですが塔のへつりと大内宿の2箇所を観光して会津若松に着いても夜になってしまい、宿に行く時間しかありません。
もう少し駅を降りてからの接続がよければ。
その点、JR東日本五能線のリゾートしらかみなどは駅を降りたら青池行きのバスが待っていて、青池観光を終えてバスで駅に行くと次のリゾートしらかみが来るので便利な印象があります。 前の方に誰か書いていたが、
福島県が会津田島まで電化設備維持を主張するなら
野岩鉄道は第三種になった方が身軽なのでは？
会津鉄道は東武鉄道から中古電車購入
車庫も検査も東武鉄道に委託
距離精算のための書類上の購入だから
自社線内走行はゼロでも構わない 電化区間が会津田島まで維持され続くか
はたまた鬼怒川温泉あたりまで縮小か >>849
そこまで回って会津若松に夜につくなら御の字。泊まって翌日会津若松市内観光か、喜多方観光して戻れば丁度良い。
それか鬼怒川温泉泊まって翌朝塔のへつり等を回るもよし。日帰りなら東武ルートはキツイかもね。 >>852
リバティ誘致に成功した以上は、田島電化は意地でも死守するよ >>854
ほとんど、電車が走らない
会津若松と喜多方の間の電化設備の
撤去をJR東日本が発表した時、
福島県や会津若松市などが反対して
ましたからね
それらの自治体の幹部が会長や
社長を勤めている会津鉄道が
電車特急を走らせているのに
電化設備を撤去するとは思えません >>856
会津若松と会津田島間の距離は
EDCを走らせるには長すぎると
聞きました。
それから電化設備の撤去は
意外にお金が短期的にはかかるそうです >>853
リバティ会津とリレー号に合わせた
時間帯に塔のへつりと大内宿の間に
直通バスを走らせて西若松駅からも
鶴ヶ城へその時間帯に若松市周遊
バスのダイヤを合わせてくれたら
けっこう便利かなと
浅草駅からリバティ会津に一緒に
乗り合わせた乗客のうち、15人くらいが
全く同じように行動していたから
これが定番コースなのかなと
浅草駅から会津若松までずっと一緒でした 浅草6:30(リバティ会津101号)9:45湯野上温泉 途中で書き込んでしまった
浅草6:30(リバティ会津101号)9:41会津田島9:45(リレー快速101号)10:04塔のへつり11:09(AIZUマウントエクスプレス1号)11:14湯野上温泉
湯野上温泉11:15(猿遊号)11:35大内宿入口13:25(猿遊号)13:45湯野上温泉13:54(普通)14:35七日町(七日町・鶴ヶ城散策)鶴ヶ城北口16:55(ハイカラさん号)17:12東山温泉駅
意外と行けるもんだな 大内宿で20分？
鉄ヲタならともかく、ふつーの観光客には慌ただしいわ よく見ろ110分滞在してる
それでもネギそば食ったりしたら慌ただしいが リバティーのEDC亜種は容易ではないか
Mc＋T＋Mcで、Mcは1M方式にパンダ
T車に発電機、ブレーキ抵抗器、便所
をイメージしていた 四季島の先頭車に積んでるクソでかいエンジンが連続定格出力1800kWだというのに
190kW×8のモーターを積んだリバティに充分な1500kW級のエンジンが
1両のT車の床下に収まるとでも思うのか >>861
浅草0630のリバティ会津に乗れると
最高なのですが、自分の場合、最寄り駅始発でも10分ちょっとの差なのですが、届かないのです。できれば、7時代の浅草発が欲しいです
0630浅草発、0640北千住発はちょっと早いですね
0630の次は2時間30分後の0900発です。
0900発のリバティ会津は割と混んでいる印象があります。
次のダイヤ改正でそれが30分後の0930に浅草発に変更になってしまうのが残念です >>861
このコースがリバティ会津で南会津を観光しながら会津若松に行くゴールデンコースだと思います。
できれば0630の次の特急でもこの
コースが回れると最高です。
翌日、喜多方か飯森山観光して鬼怒川温泉や日光方面へ戻ることも可能かと
猪苗代方面に行って郡山経由で新幹線で帰京することも HC85のシステムを使えばEDCは可能だろう
浅草発会津若松行特急ができるのなら福島県が製造費用出してくれる 会津若松まで直通なら非電化区間も走行できるものでないとな
喜多方まで直通にしても、どうせ交流電化はまもなく廃止だし
そもそもAMEXが気動車で喜多方まで乗り入れの実績はあるからな
ATSと列車無線を何方式も搭載できるのかという問題はあるけど ダイヤ改正前にどんどん6050を引っ込ませてるのはダイヤ改正直前に沿線に悪質な撮り鉄が集結するのを防ぐためなんだろうな
板荷・下小代あたりの田んぼの脇に三脚の列じゃ地主から東武に苦情や警察に通報が入るだろうし
東京メトロ03みたいに最終運用すら明らかに示さずHMすら取り付けずにヒッソリ引退させるのが平和でいいよ
葬式鉄には最近乱発している記念乗車券を売りつければいい（転売しても値崩れするように多目の発行枚数でw） ファンクラブも始めたからタダ乗り撮り鉄はますますお断り状態に 大内宿あたりを周遊するバスはシーズンに出てたような
それとも湯野上温泉駅とシャトルするだけだったか？ >>869
架線給電用の降圧系どこに入れるんだよ
気電協調にするにしても500系じゃ制御できんぞ JR東海からキハ85貰ってきて500系と協調運転できるように魔改造とかな
金かけて改造しても8500のような悲惨な末路になるのが目に見えてるが こんな夜行列車走らせれば観光周遊性も出来てよい
浅草 23:00
スカイツリー23:03
北千住 23:12
春日部 23:33
下今市 0:44
鬼怒川温泉 1:05
=====(消灯、深夜運転)=====
新藤原、会津田島、西若松運転調節停車
会津若松 5:18 なんだか壮大な妄想合戦になってるけど…
リバティ増備か10000系あたりを持ってくる程度だと思うよ。 >>869
>>HC85のシステムを使えばEDCは可能だろう
会津鉄道や東武鬼怒川線は速力を出せない
首都圏と会津若松への直行需要は
時間を考えるなら東北新幹線経由、価格を考えるなら高速バスにはかなわない。
東武・野岩・会津鉄道経由で会津若松に向かう乗客は
フリー切符や東武トップツアーズの企画切符で途中下車しながら
日光、鬼怒川、南会津で途中下車し観光するのが大半を占めるから
直通特急を創設しても新幹線経由と比較して1時間以内に抑えないと苦しい。
これが普及して車両の価格が安くなれば可能性はあるかもしれないが、現状では無理だろう。
車両保守のコストも馬鹿にならない 会津鉄道や野岩鉄道は直流電化
直流電車の価格は、同じ内装であれば気動車の価格とそれほど変わらない。
肥薩おれんじは交流電化区間だから、電車の１両当たりの価格が直流電車の２倍近くかかるため、
旅客電車の保有をあきらめ、旅客については気動車による運行。
JR貨物から電化利用料を徴収して交流電化設備を維持している。
京都丹後鉄道宮福線は直流電化だが他の丹鉄の路線が非電化のためディーゼル車を多く持っており、ディーゼル車のための設備が充実している。
だから宮福線であっても普通列車はDCが多いが、それでもJR西日本から電車を借りて普通電車も運行している。
会津鉄道は電車を走行させない時間は営業時間中であっても「き電」を停止してコストを切り詰めようとしているのかもしれない。
野岩鉄道は特急リバティの最終浅草行が新藤原を抜ける１８時過ぎまではき電停止はできない。
さらにDCは燃料代もかかる。
よって６０５０の後継も東武が使用している電車だと想像している。 >>874
今は大内宿ー湯野上温泉
のシャトルバスである猿遊号（広田タクシー運行）だけだったはず
猿遊号は東武トップツアーのリバティ会津パックで申し込むと
オプションで一緒に申し込めたはず 大内宿くそつまんねえ！
観光客の為のモノしか売ってねえ！
どこで誰が作ったのか分からんような
会津産のモノじゃないサムシングに
会津っぽい包装紙をかけただけ！
会津の人間は大内宿には行かんわ
建物が本物なだけで完全にアホ観光客狙い このあとも、ろくに外に出ないくせに現実性皆無な妄想ばっかり書き込む机上の空論鉄ヲタの妄言が続きますよ！！ >>884
> 会津の人間は大内宿には行かんわ
大抵の観光地は地元の人間が行ってもつまらんと思うけどw >>884
東京都民が東京タワーへ行かないようなもんでしょ。 >>887
東武系スレなんだからそこはせめて東京タワーの代わりにスカイツリーって言ってあげなさい 大内宿はねぎそば食って展望台登って食べ歩きして楽しかったよ
白川郷よりまだ観光地化しきってない感じが良かった >>877
東京から会津若松行きの夜行バスって意外とないし
磐越西線の始発に乗れば新潟方面にも郡山、福島方面にも始発の新幹線より早く着くって面でも意外と行けるかもしれない
日光を観光して翌日会津巡りとか出来るのもメリット >>892
えー、夜行で行くとこかな。夕方から夜に会津若松に前泊して翌日観光した方がいいと思うけど。 >>892
始発より早く着くなんてのは昭和の価値観
夜行の高速バスはコロナで運休してるだけ
新潟行きたい人も、いるのか分からんが福島行きたい人も直接高速バスで行くわ
スノーパルや尾瀬夜行が若松本面の接続考えてないこと考えりゃ分りそうなもんだがな >>892
宮脇先生が会津線と日中線を乗りつぶすに当たり、夜行急行ばんだいと東武きぬ＆会津乗合バスのどちらで会津入りをするかを検討していたことを思い出した。
この宮脇先生ですら選ばなかった会津ゆき夜行。列車を仕立てるほどの需要は少ないと思われるが… >>892
喜多方まで伸ばして夜行特急朝ラー号だな 喜多方にも幸楽苑はあるしお客も入ってる
坂内食堂とか並んでるのは平日でもほとんどガイドマップ持ってるな
仕事で月一回程度行くけど、昼は大抵ガストか山都まで行って蕎麦
丸亀製麺があれば良いのにといつも思ってる >>896
いいな
車でなら同じルート通って朝ラーしたことあるがｗ 元名鉄特急車両がいなくなってから東武鬼怒川線野岩線経由で会津へ行く気しなくなった。
東武日光から会津若松まで乗り通そうとしたけど、会津鉄道の車両がよくある第三セクター気動車顔しているから行く気が失せた。
東武日光から乗って東武線内での気動車走行気分を味わうだけで鬼怒川温泉で降りてしまった。
ワイドビューひだ南紀かスーパーはくとがいらなくなって会津鉄道が所有してくれれば行きたいと思う。 >>899
名鉄8500系ですら本来の性能を発揮出来ず短命だったから、ハイスペックな気動車は勿体ない。
東からキハ110を譲渡してもらった方がベターだよ。 >>899
>>902
高速運転の特急列車がない会津鉄道に特急用気動車は不向きだし、軽快気動車の方が適していかと。 座席とか展望とかの特急仕様は不要だけど
加速性能だけは十分にないと東武線都内区間は走れないぞ JR直通特急と会津田島以北方面の接続があまりよろしくない
野岩・会津の普通列車は全部気動車列車でいいだろ >>907
磐越新幹線があればね
結局何で行っても遠い >>908
磐越西線自体の線形が悪いから結局スピード出せない。特急あいづや快速あいづライナーだって名前の割に鈍足だったし。 現在（朝、６時台に東京出発の場合）の東京ー会津若松間の乗車時間
浅草→（会津田島）→会津若松 ４時間１４分
東京→（郡山）→会津若松 ３時間
１時間以上の時間差がある
もし、会津鉄道と東武鬼怒川線を高速化工事をして、野岩鉄道と同等の表定速度まで速度を上げ、特急を直通運転させても３時間４５分と３０分の時間短縮しかできない。
新幹線経由とは４５分と、まだ３０分以上の差がある。
会津若松と東京との都市間移動ではどうしたって新幹線にはかなわない。
会津鉄道は会津の地域輸送があるが、野岩鉄道は南会津への観光輸送でやっていくしかない。
直通需要より、主な特急接続列車とバスとの接続の改善や観光列車等に力を入れていった方がいい。
夜行列車を朝到着の時間に合わせて会津若松まで走らせたところで、朝早くから会津若松市内の観光施設が開いているわけではない。 >>911
もう正月は終わってるから、いつまでもクソ妄想してんなよ >>910
猪苗代湖と会津若松市街との標高差は３００ｍ（猪苗代湖の方が高い）
猪苗代湖と会津若松市街との直線距離は約１０㎞
直線に線路を敷設すると勾配的には３０パーミル（‰）
5万年前の噴火で、巨岩が多い地形が形成され、線路は巨岩をあえて避けるためカーブの連続になったといわれている。 >>912
その「クソ○○」って方言は見苦しいからやめて欲しいものだな >>911
鬼怒川線はカーブきついし、橋梁は高速走行怪しいから、精々80km/hくらいか。それで2分短縮。
野岩鉄道は川治温泉と湯西川温泉だけ停めて運転停車なしで走らせれば、5分位は短縮。あとは変電所増強か。
それに見合った内容となるかどうか。 >>913
只見線の若松～坂下もずいぶんだな
山も谷もない平地をほぼ180度ターンする形で回っている
柳津から先は山を迂回だけど、若松から柳津までがな
そもそも若松から北へ向かわないで会津線の西若松から南へ分岐…
理由はあるんだけどな、我田引鉄w
善意で解釈すれば、鉄道空白地帯を埋めるために迂回だけど >>875
妄想にマジレスも何だが
会津に行くリバティは3連だから、どこぞから電源車つないで4連でDモードにすればOKね
そうするだけの観光需要が戻るか生まれるかすることを願うばかりだ >>916
元々坂下ルートの予定だったみたいだな
たしかに越後街道沿いだから普通なら納得できる
ただ明治期の喜多方には資金力があったっぽい？
養蚕や鉱山などで資金力のある地場資本家がいたのだろう
一応金出してるから単なる我田引鉄とは違うかもね
明治期の人口推移なんかが調べきれてないからなんとも言えんが 宇都宮～今市～田島～若松～喜多方～米沢と鉄道が抜けてたら磐越線が坂下経由で只見線も坂下で分岐だったかもと妄想できるけど
地すべり多発する辺りに当時の技術で坂下経由の磐越線通せたかは疑問だな
しかし野岩鉄道沿線のネタが全くないなｗ 電力の話だけど
会津鉄道は終車に限らず
夜間に列車が出ると
待合室の明かりを速攻で消すぞ >>923
え、道楽したことないの？
俺なんか毎日が道楽 >>924
老朽化した8000系の置き換えや修繕工事が必要な10000系や10030系などを最優先せずに蒸気機関車を優先とか道楽でしかないで 先日の降雪時に最後の6050と雪景色を撮りに行った可哀想な人はいなかったのかな？
震えながら待っても待っても来ない6050 >>920
谷川岳をトンネル出来る技術力が無ければ
東京→栗橋→今市→会津田島→会津若松→津川→新潟
を検討せざるを得なかっただろう。
鉄道で東武浅草から新潟361km
JRで東京新潟間334kmだから27kmも遠回り。 >>925
10000より20000ワンマン化が先。ワンマン化と8000系と6050系駆逐したの知らないの？閣下なのに。 >>930
スカイツリーが紅く染まり、天辺に五星紅旗のはためく姿が目に浮かぶようだな >>932
そうなったら名称はスカイツリーではなくサニースカイタワーだ >>931
森林公園の8000系は置き換えが進んどらんぞ 一大観光地である会津若松へ最短ルートが繋がっているのに特急も走らせられないとは情けない 最短ルートでも最速ルートにどう頑張ってもなりそうにないのがな
北越急行時代のはくたか並みに飛ばしても追いつけるか怪しい 野岩線の開業時期がもう少し遅かったら、
北越急行や智頭急行みたいに運輸省の在来線高速化モデル線区に選ばれてたかなあ
現実は逆だもんな
国鉄野岩線は最高速度95km/hだったのに、
3セク野岩線は最高速度80km/hで開業させてしまった だけど野岩線は東武の急行やローカル線より速く走るイメージ ってか、高速で走る理由が全くないから保線コスト下げるために路線最高速度抑えてるんだろ >>941
だって駅弁買う人よりコンビニ食を買う人ばっかりだし….
下今市で売店のおばちゃんが弁当売り込んでも
だいたいが眺めるだけで買わないからな 500系を使ってリバティの間合い運用で下今市〜東武日光、新藤原間限定での普通電車は設定できないんですか？ >>943
普通電車をワンマン化するとプレスされているのに >>944
ワンマン化かあ、忘れてた
じゃあリバティの車両使うまでもないか >>942
だって微妙だもんな。
菓子パンやおにぎり弁当みたいな軽いのを充実してもらったほうがいい。 東武自体は粛々とワンマン化してるのに
野岩にはワンマン車両を導入せず赤字たれ流させてる東武っていったい‥ >>940
そんなのじゃなくて、80km/hになってるのは開業当時の省令のせい。
当時は鉄道の運行に関する省令が「日本国有鉄道運転規則」と「地方鉄道運転規則」に分かれていて、
野岩鉄道の信号設備だと日本国有～なら95km/hで問題なくても、
地方～だと80km/hが限界だったので。 日比谷線・半蔵門線直通の走っている
区間じゃないから、いたづらに最高速度
上げてもしょうもない。 >>948
あんだけ巨大な橋やトンネル作っておいてもったいないな >>950
そうか？
そのおかげで冬でもほとんど定時運行出来てると思うけど
まぁ、会津線ともどもそんなに雪の多いとこじゃないけど 完全予約制でいいから
ご当地農畜産物をふんだんに使った旨い弁当を買わせてくれよ
好きでコンビニ弁当買ってる訳じゃねえんだよ 80km/hの件は野岩鉄道の開業翌年に新省令が公布されてるので、実に惜しかったし、
同じように、電化については野岩・会津ともども時期が早すぎて惜しかった。
もう数年遅ければ運輸省の在来線高速化支援策に乗っかって、
電化工事費用の3割は国に補助してもらえた。
ただし130km/h化も必須ではあったが。
とはいえ、観光鉄道で、しかも130km/hは瞬間最高速度状態、なおかつ当面120km/hで将来130km/h化予定とした宮福線という実例があるので、
野岩・会津でもやってやれないことはなかったんじゃなかろうか。
そしたらスペーシアが130km/hで野岩・会津を爆走してたかもしれない。 鬼怒川線があんなゴミ規格のままで野岩だけ速くしたって意味ないでしょ このスレ、12月の6050の一部運用終了の際には報告がゼロだったくせに沿線外の机上の空論ヲタの妄想改善案ばっかじゃん。
それに10050のワンマン投入とかくだらん妄想書いてるバカも居たけど、今後残る6050は全部「完全新造車」だから10050系と車齢は殆ど変わらんぞ。
ここのスレでの妄想を全部読ませてもらったが、誰一人として6050の車体更新車と完全新造車の違いを加味しての話をしてる奴が居なかったのには笑わせてもらいましたよ。
車齢考えたら6050完全新造車のセミクロス（時節柄向かい合わせシートはまずいからロング＋申し訳程度の転クロ）ワンマン車化が一番可能性が有るのでは？
お約束の「車内清算業務ガー」が絶対出てくると思うけど、車内清算業務はドア扱いしない安月給の契約社員アテンダントにやらせれば経費削減になるんですよ。 ローカル線スレの割に盛り上がってるのは6050絡み？ >>957
少なくとも野岩鉄道が「車両更新」を検討していたのは事実であって
つまり6050を何かしらの形で代替する気があったと考えてよい(まさか6050新造組のリニューアルではないだろう)
もちろん「車両更新」は見送られたわけだから当面は6050が残るが
じゃあ見送られなかった場合どうなってたんだろうという議論は自然なこと >>960
野岩「ウチの6050も新造後30年経経ってんだから新車買おうぜ！！」
↓
予算が無いので却下
で、じゃあ代わりにどうする？
って話になるのなら10000系列とか20400とかのワンマン車を買うより車齢が大して変わらん6050新造車のワンマン更新の方が現実的だろって話だよ。
ここのスレの机上の空論厨はみんな新造車と更新車の違いを理解してないし。 そうそう。
沿線外の部屋から書き込んでる空想厨に日光線沿線のバーゲン情報！！
下今市の観覧車の下のショッピングセンターで東京2020公式記念Tシャツが衝撃の200円でヤケクソセール中！
バッハと小池の負のレガシーを体感するのは今しかねぇ！！ >>963
出来るよ。
車内精算の需要が多いのならワンマン運転+給料の安いアテンダントを載せればいいだけ。
おいそれとクビに出来ない「車掌」と容易に契約を切れる「アテンダント」では給与に天地の差がある。 >>961
やっぱり文盲じゃねーか
わざわざ >>960 で「（「車両更新」が）見送られなかった場合どうなってたんだろうという議論」
って書いたのに「車両更新」を見送った現実の話されても
さすがにこのスレにいる奴は(10050転用主張してる人はともかく)6050の完全新造車と車体更新車の違いくらいは分かってると思うぞ
2020年改正で6050の2両運用が4運用残ったことで完全新造車は東武車含めて当分安泰だねと思われていた所に
2022年改正の情報と下野新聞の「車両更新を見送る」の話が同時期にぶっこまれたから6050の行く末の話が盛り上がっただけで 962の証拠写真
http://i.imgu r.com/O0dNW3z.jpg
>>965
文盲も何も、俺は10000とか20400とかの東武通勤車の転用妄想を書いてる奴に「お前ら、車齢の近い6050新造車で賄えるんだからそっちを改造すればいいだけだろ」って事で書いたんだけどね。 >>967
そういうことを言ってるのではない。
「野岩は新しい規格で作られてるけど法令の関係で低速に抑えられてる。で、これを費用かけて改修してもっと早く走らせられないかって妄想を書いてる奴がいるけれども、野岩の手前と奥がヘロヘロの低規格路線なので野岩だけこれ以上金かけて早くする意味がない」という話。 これさ、野岩がもう鉄道やめますバス転換しますってなったらどーすんの？
東武は鬼怒川で切るだろうけど、会津は田島で切るのか？ >>968
たとえ、東武鬼怒川線と会津鉄道を
高規格化、全線電化して東武日光線の特急速力で会津若松まで走らせても浅草と会津若松の間、3時間以内にできません。
移動時間では新幹線経由にかないません
移動時間重視の方は新幹線経由のままだろうし、安価重視の方は高速バスのままだと思います。
そもそも、会津若松は東北で県庁所在地でないのでビジネスね移動需要は多くありません。
あれば磐越西線の快速や高速バスは増便されています >>961
東武も6050ワンマンを鬼怒川線用
に改造して野岩鉄道と共通運用するならありだと思います。
ICカード対策は普通列車すべてを
新藤原で一旦、打ち切って強制乗り換えにする。
乗り換えは駅構内踏切を渡らせるようにして乗り換え客の検札をその手前で行う
精算が必要な乗客には一旦、精算のための出場を促すのです。 野岩は東武がどんだけ送り込んでくれるか次第だからね
会津は新駅設置したりイベント列車仕立てたり色々と手を打つ余地があるけど、野岩は結構難しい >>973
野岩単独でできることは本当に限られてるからな >>968
当時の省令だと80km/hだっただけで、
今の省令なら95km/hでも問題ないよ。
つまり改修工事は不要。
手続きが面倒なだけ。 >>969
ﾊｧ？鬼怒川で切る？！
東武系列が今でも湯西川まではバス走らせてますけど？
>>970
いちいち968と同じ意味合いの事を長文で補足しなくてもいいのよ。
>>971
そんな改札要員を置くくらいなら契約社員アテンダントを五往復の車内に配置すればいいだけ。
客に不便をかけさせる必要もない。 >>971
東武が持つ必要あるのか？
しかも鬼怒川線内は2両じゃ足りないんだぞ >>977
3月になったら普通列車の乗客は
全員乗り換えになるので、不便さは
あまり変わらないような気がします
それに新藤原駅には野岩鉄道の
本社があるので1日4往復の乗り換え時間
だけ検札要員を出すのは難しくないような気がします。 >>978
野岩鉄道は自社で列車検査や月検査が
できないので共通運用していない
車両だと保守委託料が高くなっていく
可能性があります
一番、安くなる方法を模索すると
東武の現用と同一型の車両を使用することかと 鬼怒川温泉駅で列車到着時にこんな感じの写真を撮ってたら俺の後方20mくらいの場所に三脚構えてるオッサンから「すいませーん！どいてー！！」と叫ばれた。
https://i.imgur.com/3bnwp8x.jpg
そんな後ろから撮ってりゃ列車到着時に他の写真撮る奴が被って当たり前だろうがw
頭おかしいんかこのオッサンwwwwwww >>978
>>980
別に東武で6050の定期運用がなくなっても、
東武もまだしばらくは波動用に晋三車の残りと634を残すからそれと扱いは一緒。 ちなみに>>981のアイヅマウント喜多方行きは客が３人くらいしか乗ってないガララーガ状態。
三連休の最終日に鬼怒川泊明けから会津へ向かうのは少数派ということなのだろうけど、穴場だと報告しておきます。 >>980
東武じゃなくて会津と一緒じゃダメなのかい？ >>981
東武線の色々な駅にホームでの三脚使った撮影はご遠慮願いますって駅長名の張り紙が貼ってある
そんなオッさんは無視して平気
絡まれたら駅員や警察呼べば君の勝ち >>984
>>東武じゃなくて会津と一緒じゃダメなのかい？
気動車を購入できる経費があれば、ただ、今は気動車といえども1両１億円する。
予備車両含めて２両購入すれば２億円。
共通運用するなら電車の方が短期的には安上がり
会津鉄道は６０５０系運転取りやめの理由を６０５０系の老朽化と書いているからね
http://www.aizutetsudo.jp/wp/wp-content/uploads/2021/12/jikoku.pdf
製造年が１９９０年の新造車両の会津車も老朽化なんだから、野岩車もそう長くはないだろう
野岩も東武ワンマン２０４００になるかもね
乗客全員を新藤原で降車させて乗り換えさせればPASMO対策は何とかなるだろう >>986
整備新幹線のスレは政治的な会話ばかりだぞ >>988
でも単行で済むのと予備車不要の利点もあるぜ 沿線や車内は閑散としててもスレは賑わってますね(^^) >>992
京都丹後鉄道の宮福線や
新幹線化される前の田沢湖線も
電化されているけど特急以外ディーゼルカーだったと思います >>993
宮福線は普通列車に電車紛れ込んでるんだよな >>995
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