北陸新幹線敦賀以西ルートスレ★321
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※現ルートの是非と無関係に事業の将来を語りたい人は、未開通スレへ。
※現計画頓挫を前提としたその後の考察は、頓挫後スレへ。
前スレ
北陸新幹線敦賀以西ルートスレ★320
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1631188485/ 京都市が財政破綻しかかってる。
米原ルートにするべきニャー 社説：京都市の財政 危機の理由を明らかに
https://www.kyoto-np.co.jp/articles/-/597296
「このままでは１０年以内に市財政は破綻」とも訴える。
ただ、サービス縮減の具体的な内容は明確ではない。何より、これほどまでに財政が悪化した理由がほとんど語られていない。
北陸新幹線はどうするのか
住民投票で聞くべきニャー 小浜京都フル美山東回り・京北・松井山手経由(138.9km)
敦賀～(32.6km)～東小浜～(64.1km)～京都～(17.5km)～松井山手～(24.6km)～新大阪
https://railway.chi-zu.net/168005.html
小浜京都フル美山中回り・京北・松井山手経由(140.6km)
敦賀～(32.6km)～東小浜～(65.8km)～京都～(17.5km)～松井山手～(24.6km)～新大阪
https://railway.chi-zu.net/169931.html
小浜京都フル美山西回り・京北・松井山手経由(143.2km)
敦賀～(32.6km)～東小浜～(68.4km)～京都～(17.6km)～松井山手～(24.6km)～新大阪
https://railway.chi-zu.net/74658.html
上記3ルート比較
https://railway.chi-zu.net/169922.html
詳細ルート発表まではまた変更出てくるが
美山町知井の新幹線問題を考える
https://miyama-no-shinkansen.net/
を参考にしたらブレた。 1．小浜京都フル堅田・松井山手経由(139.5km)
敦賀～(32.9km)～東小浜～(42.8km)～堅田～(21.5km)～京都～(17.5km)～松井山手～(24.6km)～新大阪
https://railway.chi-zu.net/168004.html
2．小浜京都フル堅田・彩都経由(137.7km)
敦賀～(32.9km)～東小浜～(42.8km)～堅田～(21.5km)～京都～(26.2km)～彩都～(14.2km)～新大阪
https://railway.chi-zu.net/44156.html
3．小浜京都フル堅田・高槻経由(134.8km)
敦賀～(32.9km)～東小浜～(42.8km)～堅田～(21.5km)～京都～(20.4km)～高槻～(17.1km)～新大阪
https://railway.chi-zu.net/153336.html
4．湖西フル新志賀・高槻経由(118.8km・最短ルート)
敦賀～(27.7km)～近江今津～(24.8km)～新志賀～(28.8km)～京都～(20.4km)～高槻～(17.1km)～新大阪
https://railway.chi-zu.net/153324.html
5．湖西フル堅田・東海道新幹線乗入経由(建設距離82.0km、総距離121.1km)
敦賀～(27.7km)～近江今津～(32.7km)～堅田～(21.5km)～京都～(39.1km)～新大阪
https://railway.chi-zu.net/153899.html
6．湖西フル新志賀・松井山手経由(123.5km)
敦賀～(27.7km)～近江今津～(24.8km)～新志賀～(28.8km)～京都～(17.5km)～松井山手～(24.6km)～新大阪
https://railway.chi-zu.net/169006.html
7．湖西フル堅田・松井山手経由(124.1km)
敦賀～(27.7km)～近江今津～(32.7km)～堅田～(21.5km)～京都～(17.5km)～松井山手～(24.6km)～新大阪
https://railway.chi-zu.net/169014.html
8．湖西フル堅田・高槻経由(119.5km)
敦賀～(27.7km)～近江今津～(32.7km)～堅田～(21.5km)～京都～(20.4km)～高槻～(17.1km)～新大阪
https://railway.chi-zu.net/153330.html
車両基地は
松井山手ルート・彩都ルートなら松井山手・彩都それぞれに車両基地併設
高槻ルートなら梅小路改造
乗り入れルートなら
構造上鳥飼と梅小路改造だが東海車両の一部が近江今津留置になる。 小浜亀岡フル美山東回り・新彩都経由(121.6km)
敦賀～(32.6km)～東小浜～(40.3km)～京北～(16.2km)～亀岡～(17.3km)～新彩都～(15.1km)～新大阪
https://railway.chi-zu.net/167163.html
小浜亀岡フル美山中回り・新彩都経由(122.1km)
敦賀～(32.6km)～東小浜～(40.8km)～京北～(16.2km)～亀岡～(17.3km)～新彩都～(15.1km)～新大阪
https://railway.chi-zu.net/169955.html
新彩都は大阪モノレール彩都線の乗換駅＋車両基地併設となった。
美山が建設自体反対ならこのルートも完全にないよな。 小浜舞鶴フル(京都まで140.4km)
敦賀～(32.6km)～東小浜～(35.5km)～東舞鶴～(41.8km)～園部～(30.5km)～京都
https://railway.chi-zu.net/34057.html
西田が提唱していたルート
ここから京都府南部を通って新大阪だったが、
このまま行ったら伏見の水脈切るルートになって、
伏見酒造組合は激怒だった。
となると
1．スイッチバックする
2．園部～千里中央～新大阪の短絡線を作る
のいずれかだった。
当初は天王寺といっていたがJR西が「新大阪にしてくれ！」と激怒になり変更。
福井県からは「舞鶴までは行き過ぎだ！」と言われていた。
その上小浜線全線重複のため、小浜線全線が3セク化の可能性があった。
滋賀県3ルート(米原・湖西・小浜京都の堅田経由)と現行ルートがダメなら、
このルートになってしまう現実もある。 小浜舞鶴箕面フルルート(151.3km)
敦賀～(32.6km)～東小浜～(35.5km)～東舞鶴～(41.8km)～園部～(32.9km)～千里中央～(8.5km)～新大阪
https://railway.chi-zu.net/71999.html
敦賀～(32.6km)～東小浜～(35.5km)～東舞鶴～(41.8km)～園部～(30.1km)～箕面萱野～(11.3km)～新大阪
https://railway.chi-zu.net/55846.html
東小浜から東舞鶴へ引っ張った場合、
どちらかになる可能性が高くなるが。 米原フル(建設距離43.6km、総距離150.7km)
敦賀～(17.3km)～余呉～(18.5km)～長浜～(7.8km)～米原～(27.9km)～新近江八幡～(16.4km)～南びわ湖～(23.8km)～京都～(39.1km)～新大阪
https://railway.chi-zu.net/154282.html
北陸中京新幹線長浜ルート
敦賀～(17.3km)～余呉～(18.5km)～長浜～(41.4km)～岐阜羽島～(25.1km)～名古屋
https://railway.chi-zu.net/69535.html
米原フル＋長浜短絡線経由名古屋ルート
https://railway.chi-zu.net/154285.html
米原厨は最終的にこうなってもよかった？
この場合
・長浜と米原で全停車、
・名古屋行きは長浜で乗務員交代を必ず実施、
・京都方面は米原で乗務員交代＋通過待ちを必ず実施
・越前たけふ～京都・新大阪各停便乗り通しの場合、精神的にきついことになった
・小浜京都フル作らないなら別途若江線＝琵琶湖若狭湾鉄道の建設＋大阪～若江線＝琵琶湖若狭湾鉄道経由～西舞鶴の特急運行も必要になった
残された可能性は北陸中京新幹線長浜ルートだけ作るしかなくなった。 敦賀～京都
湖西新志賀 _81.3km 24分
湖西＿堅田 _82.0km 25分
小浜京北東 _96.7km 29分
小浜＿堅田 _97.3km 30分
小浜京北中 _98.5km 30分
小浜京北西 101.0km 30分
米＿＿＿原 111.7km 39分(長浜・米原全停車＋米原で乗務員交代のため)
小浜＿舞鶴 140.4km 43分 無謀な北陸新幹線延伸は中止を
http://yamane-tomofumi.jp/activity-diary/2258
副市長）新幹線に関しましては、先ほどの通り、費用等については今論じられる段階にないと、いうことを重ねて申し上げたいと存じます。
そのうえで一般論としてですけれども、投資的経費については、あー例えば、下水道の大規模管渠のように市民の安心安全に資する、あるいは将来の市民生活の豊かさを税収増につなげるためのよすがとなる、ま、こういった観点から、今のうちから手を打っておかなきゃならないもの、おーこれについては、しっかりと考えてまいりたい、そういう立場でございます。
>あの全くまともに答えられないってことなんですよね。
ですからあのーそういうまあよく分かんないような答弁でですね、何百億かかるかわからない、ひょっとしたら１千億円以上いくかもしれない、ま、今そういう事業に足を突っ込んだらですね、みなさん方が言っておられるこの「行財政改革計画」そのものが吹っ飛ぶんじゃないですかってことを私は言ってるわけですよ。
読み応えあった。
ちゃんと言うこといってる。
もう自民党は個人的に信用しない。 米原派に聞きたいこと
a.議員を缶詰にするのは良い事なのですか？
b.米原ルート推しの個人のホームページは何処にあるのですか？
c.まともに答えず火病を発症するのは何故ですか？ http://www.pref.kyoto.jp/shingikai/kankyoka-02/documents/05-3.pdf
>総延長100kmを超える地下掘削は京都と周辺山域に点在するそれぞれの特別な環境領域の基本となる地盤を変化させヒトの智の及ばない損害を齎す危惧がある。
>小浜から旧美山町京都にかけて、貴重な名水の水脈があります。
トンネル工事で、その水脈が切れてしまう可能性が大きいので、ルート再考して、米原経由又は湖西線沿いに変更したほうが、工事期間も短くなりそうだし、予算も低くできそう。
トンネル、特に京都市内の地下などは、リニアのトンネル問題と同様の難しい問題になり、工事が進まない可能性が大きいと思います。
>長期間の大規模工事による環境への悪影響、観光業への打撃、水質汚濁や土砂災害の誘発など、不安材料が山積みの小浜ルートではなく、
工事費も工事期間も少なくてすむ米原ルートや湖西ルートを再検討してほしい。
>米原経由か湖西線を利用すると大々的な破壊を回避することができる。
>美しい山間部の自然をこわしてまで新幹線を通す必要があるのか?今ある米原経由にすることはできないのか
>北陸新幹線延伸に伴う美山町におけるトンネルの工事区間は、由良川(美山川)の上流にあたると予想されます。
トンネル工事で掘削される土砂は、マンガンや重金属が含まれると思います。
屋外で野積みすると、それらが降雨に伴い支流から本流に流れ込み、美山川の生態系に深刻な被害をもたらす可能性があります。
土砂の運び出しや一時保管方法について、複数の代替え案を示し、影響予測を明らかにしてください。 >総延長100kmを超える地下掘削は京都と周辺山域に点在するそれぞれの特別な環境領域の基本となる地盤を変化させヒトの智の及ばない損害を齎す危惧がある。
これに激しく同意。
北陸新幹線が不調続きなのは、世論や財政がが反対してる上に
人智の及ばないところでも小浜京都ルートが歓迎されてないから。 >京都は、京都議定書誕生の地であり、「持続可能な都市文明の構築を目指す京都宣言」を発表しています。
上記環境的影響が懸念されるプロジェクト遂行により、よりよい地球環境構築に向けた国際的コミットメントへの姿勢が問われることになり、国際的評価を大幅に下落させることになり懸念しております。
この京都宣言との環境的影響の側面からの整合性を具体的に示してください。
>計画実現有りきの環境影響評価手法が問題であり、複数のルート案について環境影響評価を行われたい。
>環境影響評価と関係ないかもしれないが、敦賀から京都駅までほとんどトンネルとの話だが、コストが凄く高くなると思う。
なぜ、このような経済効率に合わないルートを選定したのか。米原や湖西線ルートの
方が低コストではないか。
また、山間部の地下水への影響、水源への危険を冒してなぜ、選定したのか。
短縮効果は少ない、新大阪から京都はだれも新幹線を使わない。経済効果少ないのになぜ行うのか。環境への負荷はゼロではないのになぜやるのか。いいことはないと思う。 >このルートで新幹線を作る、多少の幅があってもが前提であるから京都駅の地下に駅を造る計画とならざるを得ない。高架を跨ぐようにできない。地下駅の場合、地下鉄よりさらに下になる。
また、大阪湾、京都盆地の地下水を考えると余りにも無茶な計画であることは素人でも分かる。
現在の北陸新幹線の計画では小浜駅ができるだけ。金沢まで新幹線ができたことにより京都から富山までの移動が不便になった。
サンダーバードを富山まで運行してくれれば、こんな新幹線はいらない。
莫大な金を掛け、危険性を伴って、そんなことする必要はない。従来通りサンダーバードを走らせてくれれば、ほとんどの人はそれで助かるのに、なぜこのようなことをするのか。
今日の目的ではないと環境だけだと言う。これは拒否する。住民は納得できない。 >上賀茂深泥池地域東西5kMの範囲でのボーリング3か所で「深泥池」の保全維持の結論は無理ではないです か?「大丈夫です」の結論がある場合は事前に「科学的な知見を含め」公表していただきたい。
「深泥池」には流入河川はありません、池は有史以来枯れたことはありませんそれは地域の3山(本山・ ケシ山・高山西山)からの流入水・地下からの湧水だけです。
この湧水のルートは未調査です。
池周辺通過による漏水-枯渇底抜けの可能性はないのか天然記念物の絶滅を防げるのか事前調査の必要性 と結果報告公表は大事ではないのか!?
地下トンネル通過予測地域内には雲ケ畑の歌舞伎「鳴神」水神・上賀茂神社・大田の杜若群落・深泥池・賀茂川と
水に関連する名所旧跡が多い地域です。
通過予想ルート上流には「鞍馬・貴船渓流渓谷」の西側通過有です。賀茂川上流全体の水源流出は大丈夫確保できますとの「科学的な知見」を事前に公表ねがいたい。
京都の「湧水等の位置図」には酒蔵・蔵元・災害時協力井戸の図面表示がありますが深泥池附近は未調査で載っていません、
公表の図は現状の一部調査で未調査地域が多いのではないですか、
それほど京都盆地には琵琶湖以上の地下の水源ありの証といえます。
地下水脈の図面はないが予測により工事掘削はできますが工事被害の補償は後保障対応でよいのですか?現行生活の事前工事による保全にすべきです。
神山の付近や鞍馬・貴船の西側を通る案があるのか。
新東名の工事では、なんと山の尾根が間にありながら、トンネルから1.5km離れた沢の滝が枯れた。
https://youtu.be/BYtEp5jyPqM > 機構が、国や自治体、財政投融資のお金を使って造るのだろうが、どこかが財政破綻してしまう。
府県や市町にも負担を負わせることになるとなるが、財政破綻は避けなくてはいけない。
> 説明会スライドで国民の利便性がどうのとあった。
国民の利便性の追求とは、より安く、より早くではないか。早くて高いでは利便にならない。安くしてほしい。
安くならないのであれば、止めてほしい。
国民的に考えてそれしかない。
この事業に我々の意見はなにも反映されていない。 米原の場合は調査すらやってないから妄想の範囲でしかできないわな 米原派の場合は世論と言ってるが個人の感想です
ソース貼るにしてもリンク切れの記事しか貼れませんｗ 敦賀以西ルートは小浜京都ルートに決定いたしました。
小浜京都ルートを語りたい方は未開通区間スレへ
米原ルート及びその他のルート、敦賀止めを語りたい方は頓挫スレへ
レッツゴー ルート問題スレが伸びるとそんなに困るのか
ルート問題スレが伸びると困るとか、
なにかうしろめたいことでもあんの？ 米原派に聞きたいこと
a.議員を缶詰にするのは良い事なのですか？
b.米原ルート推しの個人のホームページは何処にあるのですか？
c.まともに答えず火病を発症するのは何故ですか？ >>25
お前のバカさ加減が広まるだけやで
そもそも広がってほしくないなら頓挫スレとかもあり得んやろ。自分の考えは正しい、わからない奴は基本がなってないとしか考えられない小さい脳だから仕方ないけど 米原さんは今まで読んでなかったのね、パブリックコメント(゜ロ゜)
今頃何してんでしょ？ ・湖西フル新線(新志賀経由)＋高槻経由の118.8km
・敦賀以南3セクなし
・敦賀～京都(東山付近)は320km／h運転対応
・敦賀～近江今津～東山付近はほぼまっすぐ建設
・敦賀～近江今津は先行開業
・敦賀～近江中庄に平行して湖西在来新線建設
・小浜からルートが外れるためJR西運営の若江線(近江今津～上中)建設＋上中以西の小浜線改良
・近江今津～京都は京都以遠のルート決定後に建設開始、近江今津～京都開業後に新志賀駅開業とする。
・京都～新大阪開業後に高槻駅北陸新幹線ホーム開業とする。
・車両基地は梅小路を改造して使用
・かがやきの一部は京都開業後も近江今津停車便あり
・東海道新幹線の南びわ湖駅(草津線交点)・新近江八幡駅(近江鉄道交点)は開業済み
・京都～松井山手は在来線の京南新線を新設
・小浜舞鶴方面は近江今津乗換に変更
・北陸新幹線から南びわ湖・米原・名古屋方面と亀岡方面と松井山手方面は京都乗換
・北陸新幹線新白山駅(現加賀笠間駅)は追加設置決定(京都からの距離の関係で需要が見込めるため)
・完成マップはhttps://railway.chi-zu.net/156831.html
・詳細停車駅はhttps://chart.chi-zu.net/3064.html
こんな完成状況見てみたかった。
この条件だったら近江今津は大化けだったが、
敦賀～近江今津～上中の建設費は
JR西＋福井県＋若狭地域市町村＋高島市でどうにかなるが
近江今津～京都の建設費がJR西だけで賄えない場合、
JR西と滋賀県で揉めることに… そろそろ小浜も松井山手も諦めろよ。
京都を通るのも無理すぎるだろ。 >>24
未開通区間のスレってまだあるの？
小浜京都ルート案と同じで消えたんじゃねw >>30
無理でも何でもない
リニアが可能なら小浜京都も普通に建設されます
スキームに障害のある米原はガチ無理だったけどな
敦賀止め以下の不便なルートで作る価値もなかったけど >>32
リニアー自前
小浜京都ー税金
あとはわかるだろ 西が小浜京都を社運をかけて不退転の決意で自前建設いたしますというなら可能なんだろうけど、税金で建設する以上小浜京都を造るだけの
財源はないから米原で妥協しとくかっていう選択肢は充分にありうるんだよな >>32
リニアは既に建設中だが小浜京都はまだ計画段階
ルール選定時にはコロナもなかったしな
あの時とは前提条件が変わったんだよ
それを理解してないのが小浜厨 >>30
ひとつ言えるのは、京都市が金を出すのは無理。
まあ府議会次第だけど。 米原駅 構内図
13名古屋・東京方面→
12名古屋・東京方面→
上り通過線→
←下り通過線
11←新大阪・博多方面
10北陸新幹線ホーム
８（北陸新幹線ホーム建設に伴い廃止）
７大垣・名古屋方面→
６長浜・敦賀方面→
５長浜・敦賀方面→
３←草津・京都方面
２←草津・京都方面 貴船・鞍馬や深泥池の水が枯れる恐れがある。
https://youtu.be/BYtEp5jyPqM
神奈川県では、枯れた沢と新東名のトンネル工事現場とは、尾根を超えて、1.5kmも離れてる。
>>17より
>「深泥池」には流入河川はありません、池は有史以来枯れたことはありません
それは地域の3山(本山・ ケシ山・高山西山)からの流入水・地下からの湧水だけです。
この湧水のルートは未調査です。
池周辺通過による漏水-枯渇底抜けの可能性はないのか
>通過予想ルート上流には「鞍馬・貴船渓流渓谷」の西側通過有です。
賀茂川上流全体の水源流出は大丈夫確保できますとの「科学的な知見」を事前に公表ねがいたい。 >>39
>大合唱
決まり文句がいちいち古くさいんだよ爺さん。 米原ルートはくそダメルート
全ての関係知事が小浜京都ルート支持で米原支持者無し
米原ルートは国土強靭化に寄与しない （国土強靭化年次計画）
米原ルートは日本海国土軸を形成できない （国土のグランドデザイン2050）
米原ルートは九州、四国、山陰新幹線と接続できない（地方創生回廊中央駅構想）
米原ルートは乗り入れの可否、時期が不明
米原ルートは遠回りで、二社跨ぎ料金
米原でダイヤネックが発生
米原ルートは需要が増えても増便できない
米原ルートは貨物に対応できない
米原ルートは遅れが全国波及
米原ルートは北陸で雪が降ると米原の手前で雪落とし遅れが発生
米原ルートはJR西日本の新幹線が飛び地になる
米原駅は1時間に2本しか停車がなく乗り換え駅として不適切
米原駅から新大阪以西に直通する列車が無い 比々田神社
縄文遺跡がたくさんあり、縄文時代からのからの聖地として有名。
http://yoshi-kanagawa.blog.jp/archives/20384525.html
実はこの神社、もの凄い場所に在ります。
聖地？歴史遺跡の真ん中に在るんです。
周辺には縄文時代～奈良時代の祭祀場であるストーンサークルや、古墳等が沢山発掘されています。
神事を行なっていた沢は相当な水量が流れていた。
枯れちゃったからと、井戸掘ってポンプで補えるようなものではない。 自民党は今だけ金だけ自分だけだからね。その象徴が小浜京都ルート。 >>45
聖地に神社を建てたんだな。丸亀製麺を思い出した。 京都市が財政再生団体に転落したら当然小浜京都は水泡と期すよな >>46
共産党なら新幹線建設そのものに反対だけどな >>50
まあ前原の動向には注目しといた方がいいかも。
あいつは総論賛成各論反対でここまでやってきたから。 京都は日本という龍体の丹田ともいうが、京都と日本国は相似の関係にあるのかもしれない。
京都の環境が守られないなら、日本国の環境も守られないだろう。
京都の水が守られないなら、日本国の水も守られないだろう。
京都の財政が破綻するなら、日本国の財政も破綻するだろう。 自民党が決めることはたいていデタラメだよ。小浜京都ルートを見てもよく分かるよ。 デタラメだって言って政権交代したらもっとデタラメでした。おはようございます 民主党なんて整備新幹線建設反対が公約だったはずが
政権取ったら何事もなく既定路線通りに北海道新幹線着工だもんな
まぁ世の中そんなもんだけどな
万が一にも共産党が政権取れば大規模公共事業は全て潰しにかかるだろうけどw 現在の米原駅こだま（1本/h）
自自自自自自指ＧＧＧ指指自自自自
北陸新幹線乗り入れ後の米原駅こだま（2本/h）
（自自自自自自指Ｇ）ＧＧ指指自自自自
カッコ内は北陸新幹線利用者優先席 小浜京都ルートを推進しようとするものは衰退する傾向
京都市(財政危機)
JR西(週刊エコノミストの記事で赤字に耐える持久力が鉄道大手21社中最下位)
自民党(選挙で大敗北？)
次は京都府かね。 小浜京都ルートの3兆円は、コロナ禍で弱った全国の鉄道会社に公的資金を入れる原資とした方が良いのでは？
資金自体も赤字国債で借金して調達だけど、小浜京都ルートよりは有効な活用。
将来的に業績が回復すれば、一部は売却して回収できる。
体力勝負 赤字に耐える力＝松田遼
1位南海 3位JR四国 5位JR北海道
／20位JR東日本 21位JR西日本
https://weekly-economist.mainichi.jp/articles/20210831/se1/00m/020/026000c
JRグループ6社と大手私鉄15社の21社を対象とし、
コロナ禍が続き今後も各社が2021年3月期と同程度の赤字（純損失）の計上を余儀なくされると仮定し、
各社の自己資本でその赤字を吸収できる期間がどれくらいかを検証する。
最低はJR西日本（4.0倍） >>59
リニアが全通するまでしばらくだけだから。
2033 米原延伸 折り返し運転
2037 リニア開業
以後、時宜をみて乗り入れ開始。
京都、新大阪、名古屋に直通運転。
日本の人口動態から見て、日本の人口はどんどん減っていくのだから。
日本の人口動態
総人口は、2050年には9,515万人となり、約3,300万人（約25.5％）減少。
2050年は、2005年と比して
生産年齢人口は約3,500万人減少の4930万人。
若年人口は約900万人減少の821万人。
高齢人口は約1200万人増の3764万人。
高齢化率は約20％から約40％に上昇。
我が国における総人口の長期的推移 - 総務省
https://www.soumu.go.jp/main_content/000273900.pdf 名古屋－新大阪のこだまを1本/h増発し
2本/h体制とし、うち8両分を北陸（JR西）に
借り上げてもらえば、JR東海は損得がない。
JR西にとっても、小浜－新大阪の貸付料より
安く借り上げできる。 >>54
自民党が全てを決定してると思ってるお子ちゃまなんでしょw
自民党に権限なんてないのに >>59
敦賀止めを容認するほど北陸に度量があるとも思えないけど >>55
旧民主党政権は官僚の言いなりだったからね
官僚出身者が多い割に官僚を使いこなせなかった
菅みたいに無茶振りするタイプでないと官僚はコントロールできないんだろうな >>61
まず、リニア開業まで東海は乗り入れ出来るかわからないとの事。
不確定な段階で米原まで工事する事は有り得ない。
あと名古屋に直通運転もスイッチバック、デルタ線ともありえない。 >>57
実質8両を、東京から米原まで回送状態にするのか？ >>62
＞名古屋－新大阪のこだまを1本/h増発
新大阪のホーム容量は足りるのか？
もし足りるというのであれば
その分は、九州新幹線に回せ。と言う声が出てくるぞ >>55
要は使い方。
自民党みたいな小浜京都ルート推進はダメ。
他の政党が公共事業全部潰すのもダメ。
要はバランス。
もう自民党には投票しないけどね。 >>2
そんなの敦賀止めで十分
どさくさに紛れて我田引鉄するなｗ >>66
リニア開業時に乗り入れられるかはわからないが、
リニア開業と人口動態からみて、将来的に乗り入れられることはほぼ確定している。
あとは保険料に2兆円払って、
環境破壊して、
財政破綻させて、
しらさぎを犠牲にするかの問題。
そんな高い保険は全く不要。 >>61
それだけ人口が減るなら、
敦賀以西延伸の理由もなくなる
米原厨の主張は我田引鉄でしかない >>41
実際は大合掌なんだろうよ
2016年に米原ルートは葬られました
Ω＼ζ°)ﾁｰﾝ >>65
米原ルートの乗り換え設定15分は
北陸新幹線担当の国交省の担当が、自発的にしたのだろうか？
国会の国政調査権で明らかにしてほしい。
989 名前:名無し野電車区 :2021/09/17(金) 22:11:29.71 ID:sSkbTBDy
大深度地下ホームから改札や乗り換えまでの所要時間も含めて便益を計算すべき。
しかし、おそらく大深度地下の所要時間はB/Cの計算に含めてないと思う。
小浜京都ルートに不利になるから。
992 名前:名無し野電車区 :2021/09/18(土) 03:42:41.90 ID:UqWvTjOg
大震度地下の乗り換えより田舎の米原の方が乗り換え時間長くしてたりして。
敦賀小浜京都松井山手新大阪大震度地下のJR西利権がからむと何でもするから本当に怖い。
997 名前:名無し野電車区 :2021/09/18(土) 04:17:51.58 ID:K1U9bSOZ
ありうる。
新しく延伸する米原ルートの乗り換え時間を15分にする人達だから。
信用ならない。 >>75
そんなちっぽけなことで、国政調査権が発動されるわけがない
それに、各議院で多数なのは自民党などの与党勢力
なおさら発動されるわけがない
ありもしない／できもしないことばかり並べても説得力はない
もっとできそうなことを書くべき >>72
× リニア開業と人口動態からみて、将来的に乗り入れられることはほぼ確定している。
○ リニア開業と人口動態からみて、敦賀以西の延伸自体が疑問視されるため、
米原での乗り入れが実現する可能性は極めて低い。
＞しらさぎを犠牲にする
敦賀延伸時にそうなる可能性が高い
つまり敦賀以西の延伸とは直接の関係がない >>75
なぜ大深度の利便性が出る？
乗り換えなしだから考慮の必要なし >>64
度量にかかわらず、北陸に財力がないなら実現しない
つまり敦賀止めを容認せざるを得ない状況に追い込まれる >>76
もちろん小浜京都ルート全体に関して。
疑問点を全て洗い出して。
小浜京都ルートの事業費の精査や、2016年と現在のB/C等含めて。
3兆円の事業。
北陸新幹線敦賀－新大阪間の建設計画に関する質問主意書
提出者
衆議院議員 前原誠司
https://www.shugiin.go.jp/internet/itdb_shitsumon.nsf/html/shitsumon/a204144.htm
>何故建設費用が最小であり費用便益比が最も高かった米原ルートが採用されず、小浜・京都ルートが採用されたのか、市民から疑問の声が多く寄せられている。
>そこで整備新幹線の着工五条件（安定的な財源見通しの確保、収支採算性、投資効果、営業主体であるＪＲの同意、並行在来線の経営分離についての沿線自治体の同意）に照らし合わせ、
政府として、今回の小浜・京都ルート及び松井山手を経由するルートが採択された理由を示されたい。
> 一方、いわゆる大深度地下使用法に基づく建設では、新大阪駅の地下四十メートル以深にトンネル・駅が設置されることになるが、大阪市の発表している南海トラフ巨大地震の震度想定において、新大阪駅付近は震度六の揺れが想定されている上、液状化の発生しやすい地点が多数存在する。
地震でトンネルに破損が生じると、大量の地下水の浸水の可能性も想定されるところであるが、このような可能性に対する乗客・乗員の安全確保について、政府の見解を伺う。 >>78 >>79
いちいちID変えてごまかすの禁止 >>67
先日の熱海土石流の時でもそうだった
数年前の有楽町付近の沿線火災でもそう
東海道新幹線が首都圏で止まると、
東海道新幹線全区間において運行がストップする
これは全区間運転再開を速やかにするための対応でもある
米原ルートにすると、東海道新幹線が首都圏で止まれば
北陸新幹線も米原で足止めを食うのは確実
これを理解できない者だけがマイバラマイバラと叫び続ける
例えば、米原で足止めを食ったことがある者なら、絶対こういう主張はしない >>77
論点変えてごまかすの禁止。
ID変えてごまかすのも禁止。
サイコパス小浜は悪質 >>82
各駅で折り返し線を充実させればよいだけ。
米原車両基地はそのためにも役立つ。 >>80
前原一人が動いても、国政調査権は発動されない
少しは世の中のことを学習すべき
動いても結局は凍結による敦賀止め
国民全体からすれば妥当な結果に >>85
で、その金は誰が出すの？
できもしないことばかり書いても意味がない
少なくとも >>85
で、その金は誰が出すの？
できもしないことばかり書いても意味がない
少なくともJR東海にはその動機がない
折り返し増強なら米原でなく名古屋でやるべき
それでもJR東海に動機はない 自民党がさわると経済発展にマイナスになる。小浜京都ルートがその典型。 >>69
そのとおりだ
現に、九州新幹線鹿児島ルート全通前には、
名古屋付近の財界から、九州直通を要望する声が出ていた
もはや検索して出てくるネタはないが
JR東海が難色を示していたソースならある
https://www.j-cast.com/2007/12/07014272.html?p=all
ただし、この記事は2007年12月6日の記者会見に関するもので、
短編成化可能なN700Sの登場前のこと
短編成化されれば、名古屋～九州の乗り入れは不可能ではない
それほど金をかけなくてもできることだし >>88 >>87
乗り入れは整備新幹線の一環でもある。
そのために必要な折り返し設備は整備新幹線のためだけではなく、
JR東海の東海道新幹線の強化やリスク管理にもつながる。
乗り入れはJR東海に年500億円近い旅客収入をもたらす。
(コロナ禍による長期的影響で1～2割低く見積もった方がよいか。)
運賃料金とは別途、敦賀または米原での二社またぎ加算だけで、年間180億円もの加算が発生する。 >>89
凍結で敦賀止めが現実的な落としどころ
乗換が敦賀の1回だけで、京都、大阪、名古屋に行ける
金を有効に使うならこれで十分 追加修正
乗り入れは整備新幹線の一環でもある。
そのために必要な折り返し設備は整備新幹線のためだけではなく、
JR東海の東海道新幹線の強化やリスク管理にもつながる。
北陸新幹線の乗り入れはJR東海に年500億円近い旅客収入をもたらす。
(コロナ禍による長期的影響で1～2割低く見積もった方がよいか。)
運賃料金とは別途、敦賀または米原での二社またぎ加算だけで、年間180億円もの加算が発生する。 >>91
むしろダイヤ乱れが全国に波及する悪影響のほうが大きい
その他実現のためのハードルが高すぎる
JR東が協力しない限り実現しないが、それにはまず期待できない
それに、たかが数千人のために数十万人が影響を受けるのは言語道断
米原乗り入れはその観点からでもありえない対応 >>92
いちいちID変えるな
精神の病のサイコパス
敦賀止めは、北陸新幹線全体の売上が下がってしまう。
利用客も永久敦賀乗り換えは不便。 >>94
北陸新幹線 東側と西側で系統を分ければよいだけ。
いちいちID変えるな サイコパス >>93
現状で間に合っているものに追加投資は無駄
JR東海にその動機はない
無駄な設備は無駄なメンテナンスコストを生む
それがわからない者にルートを語る資格はない >>70
少なくとも現状で敦賀以西は小浜京都がベターな選択だったと思うけどね
同意形成が困難で建設不可なスキームがあり
利便性が敦賀リレーにも劣る点が多数ある米原や
西に大きく迂回する形になる舞鶴よりは遥かに優れたルートだ
完成した暁には面倒で大きな問題となる途中乗り換えを無くして
速達性を劇的に改善させられるのが大きい
敦賀以西では唯一、投資する価値があるルートだろう 米原乗り入れが実現するのは時期的に
品川－名古屋のリニアが営業運転を始めるころ。
東京－名古屋の東海道が不通・遅延になっても、
名古屋でリニアへの乗換を勧められるだろう。
東京駅の容量がない北陸新幹線は、
大阪から北陸への流動に限界がある。
間違っても大阪から北陸回りで東京に行く客はいない。 >>95
また嘘ばかり書いてるなｗ
敦賀まで延伸すれば、北陸～首都圏の対応は完成する
福井～首都圏も北回りになる
そのことで、東海道新幹線にさらに客を乗せることができる
（最繁忙期の輸送も考慮すべきところ）
敦賀延伸により、敦賀以西（以南？）の輸送は、
ほぼ北陸～関西・中京に特化される
敦賀～大阪・名古屋は、距離的にみて在来線でも対応可能な距離
B/Cが実質的に1を割るような延伸は不要だ
それに、米原ルートは東海道新幹線の流動に無用なネックを作るだけ
東海道新幹線を中心に考えれば、
米原ルートなどという結論は出てこない >>96
現実離れしたタラレバを積み重ねて乗り入れできるはず、なんて
そんな脳内妄想を何度書きこんでも意味ないから
北陸新幹線がJR東日本主導の新幹線であり
耐雪性能の規格も東海道新幹線とは全く違うから無理なものは無理 >>98
投資という点では間違いなくそうだ
東京or品川まで3時間圏内を増やす効果がある
2016年時点の候補で、その効果が最も乏しいのは米原ルート
小浜京都ルートは、2016年時点では、実現性はともかく、
経由地としては相対的に妥当なルートだった
しかし、現在の状況から見て、凍結による敦賀止めの可能性が
高まりつつあるともいえるだろう
実際にそれで十分だし >>101
乗り入れのことだけ考えてもそうだよな
JR東が米原乗り入れに協力するメリットはない
むしろデメリットだけなので断られて終わる >>99
＞米原乗り入れが実現するのは時期的に
＞品川－名古屋のリニアが営業運転を始めるころ。
2037、2038年頃の新大阪開業の勘違い？
2033 米原延伸 折り返し
2037 リニア新大阪開業
時宜をみて米原から東海道新幹線に乗り入れ。
あとは日本の人口動態をみればわかる。 葛西さんは米原延伸で乗り入れ直通を主張。
小浜京都ルートには極めて懐疑的。
なんせ葛西さんが、システム連携して米原から乗り入れできるようにしろと国の会議でおっしゃってるぐらいだし。
財政制度等審議会で葛西さんがおっしゃた
＞現状では、新幹線の運行システムは、開発時期等が異なる２つの運行システムの系統から成り立っているところ、
＞リニア後を見据えた長期的な視点に立って、運行システムの連携した運用によって、
＞直通運転が可能となるような全国的な幹線鉄道ネットワークを構築する
とは、まさに米原ルートの乗り入れのことをいわんとしてると、やっとハッキリした。
九州新幹線と山陽新幹線は既に直通してるし、
他に東海道山陽新幹線と他の新幹線が直通するところといえば、米原ルートの乗り入れしかない。
東京駅はシステムだけじゃない様々な事情があるし。
小浜京都ルートを極めて懐疑的と、名指しで真っ先に批判したのとも整合性がとれる。 >>99
その頃には、岐阜羽島や米原の停車数が減らされることも
想定に入れなければならない
米原の利用者は北陸客がいなければ、岐阜羽島と同レベル
つまり東海道新幹線ではワーストクラス
毎時1本にされても文句は言えない
で、その米原での乗換を増やすようなことをJR東海がやるか？
まず首都圏～新大阪以遠の客を増やすことを前提にするはず
次に東海道の各駅の利用を増やす
米原乗り入れはこれらの障害になるので実現することはない >>24
財務省 財政制度等審議会の考え
「既存ストックを活用した最適な交通ネットワーク」
https://i.imgur.com/8VfWbMR.jpg
https://www.mof.go.jp/about_mof/councils/fiscal_system_council/sub-of_fiscal_system/report/zaiseia290525/04.pdf#page=139
要旨1
リニアやフリーゲージトレインの実現を見据えつつ、
既存ストックを最大限活用した最適な交通ネットワークを構築することが重要
既存ストックを最大限活用
→まさに米原ルートそのもの。
小浜京都ルートなら、既存ストックを最大限活用とはならない。
リニアの実現を見据えた
→まさに米原ルートそのもの。
小浜京都ルートなら、リニアの実現を見据えた既存ストックの活用とはならない。
京都ー大阪間等の近畿圏における主な交通手段
→なぜ既存ストックの活用のページにこんな資料を載せたか？
京都ー大阪間にはこんなに近接して既存の交通手段があるのに、小浜京都ルートなんていりませんということ。 東名阪の主要な需要がリニアに移るんだから、その分、東海道新幹線は空くに決まってる。
その空いた分を
東側は静岡で毎時2～3本程度増便、
西側は米原から毎時2～3本程度乗り入れがちょうどいい。
これから人口は大きく減っていくわけだから。
リニア開業 静岡県内に恩恵は ＪＲ、新幹線増便を示唆
https://www.at-s.com/sp/news/article/shizuoka/915788.html
金子社長は４月の会見で「リニアができれば（ダイヤに）相当余裕ができる。静岡県の方にメリットを早く感じてもらいたい」と述べた。ただ、「確定的なことを申し上げて、やっぱりできなかったというのは良くない」と加えた。
ＪＲのリニア開業後の想定は「航空機需要の取り込みや新規需要で名古屋までの部分開業時に運輸収入が５％増、大阪までの開業時には１５％増になる」 >>105
＞まさに米原ルートの乗り入れのことをいわんとしてると、やっとハッキリした。
財政制度等審議会の議事録には、「米原」という単語は出てこない
「敦賀以降の」のくだりも、敦賀以西そのものへの批判でしかない
小浜京都も米原も同列に批判される
事実の捻じ曲げはやめることだ >>107
米原での乗り入れは、既存ストックでは実現不可能
それが頭にないようだな
JR東の東海道新幹線への関与という、
過去に例のない対応をしなければならない
そういうのは既存ストックの最大限活用とは言わないのだ >>336
30年後の生産年齢人口がここまで減るのに驚いた。
2050年は、2005年と比して
生産年齢人口は約3,500万人減少の4930万人。
コロナ禍によるリモートの浸透で、新幹線の利用客は長期的に減ったが、
30年後にはそもそもの人口が激減。
客がいないし、そもそも税金で造る整備新幹線の税金を払う層がいない。
日本の人口動態
総人口は、2050年には9,515万人となり、約3,300万人（約25.5％）減少。
2050年は、2005年と比して
生産年齢人口は約3,500万人減少の4930万人。
若年人口は約900万人減少の821万人。
高齢人口は約1200万人増の3764万人。
高齢化率は約20％から約40％に上昇。
我が国における総人口の長期的推移 - 総務省
https://www.soumu.go.jp/main_content/000273900.pdf >>102
ビジネス需要が全くないクソ福井に3時間縛りは不要
大人しく、金沢か米原で乗り換えろ
コロナで観光すらガタ落ちなのに新幹線よこせとか意地汚い村だ
稲田を支持する猿を駆除すべき 国や京都市の財政破綻を見通してる人もいる。
環境影響評価方法書の意見概要 京都
http://www.pref.kyoto.jp/shingikai/kankyoka-02/documents/05-3.pdf
> 機構が、国や自治体、財政投融資のお金を使って造るのだろうが、どこかが財政破綻してしまう。
府県や市町にも負担を負わせることになるとなるが、財政破綻は避けなくてはいけない。
> 説明会スライドで国民の利便性がどうのとあった。
国民の利便性の追求とは、より安く、より早くではないか。早くて高いでは利便にならない。安くしてほしい。
安くならないのであれば、止めてほしい。
国民的に考えてそれしかない。
この事業に我々の意見はなにも反映されていない。 >>98
冗長性・北近畿への分散を考えたら小浜舞鶴福知山(三田)ルートが最適。
当然工期も工費も莫大なので、大阪京都豊岡への特急連絡のできる
福知山まで造ったら一時凍結。
太平洋側都市とのショートカットのために先に北陸中京新幹線を東海道規格で建設。
新大阪止まりの九州山陽新幹線や名古屋止まりの東海道こだまに敦賀に来てもらう。 北陸新幹線 敦賀ーー大阪ルート 「延伸必要ない」 ３６％
京都新聞社が１４～１６日に京都府と滋賀県の有権者を対象に実施した参院選の世論調査で、
府内を縦断する北陸新幹線延伸の是非について尋ねた。
京滋とも「延伸は必要ない」が３６％
と「現在のルートで整備すべき」を上回った。
年代別では２９歳以下で
「現在のルート案」を推す人は
京都２１．２％ 滋賀１４．７％の反面
「必要ない」と答えた人は
京都４４．７％ 滋賀３９．８％に上った。
３０代も同様の傾向だった。
京都新聞２０１９年７月１９日 北陸新幹線延伸「再検討・中止」４５％（2018年4月4日）
京都府知事選世論調査
http://www.kyoto-np....ticle/20180404000100
＞８日投開票の京都府知事選に合わせて京都新聞社が実施した世論調査で、北陸新幹線の敦賀－大阪延伸計画について聞いたところ、
＞巨額の費用への懸念などから「再検討」や「中止」を求める声が半数近くに達した
富山県 世論調査 米原ルート要望が半数近く
「米原」トップ４５．８％
敦賀以西ルート 2016.08.24 >>108
＞東名阪の主要な需要がリニアに移るんだから、その分、東海道新幹線は空くに決まってる。
証拠は？
リニアの輸送力は1時間当たりでのぞみ5～6本分が限度
それで運べない分は、臨時のぞみに頼らなければならない
コロナ禍直前でも、毎時10本ののぞみに立ち客多数、
これを着席可能にするためには、
臨時のぞみを毎時13～15本相当に増やさなければならない
現状ダイヤでいうと、12-6+3=9
リニア移行客を最大、本数増を最小にしてこれだ
臨時のぞみ最小9本は、数年前のダイヤと同様だから、
リニア全通後も米原乗り入れの余地はないといえる 北陸新幹線 環境影響評価方法書の意見概要
http://www.pref.kyoto.jp/shingikai/kankyoka-02/documents/05-3.pdf
>本ルートは環境影響にとって最悪のルートである。従ってこのルートは中止すべきである。
別ルートの敦賀～米原に変更し、環境影響の負担を少なくすべきである。
事業費からみても、莫大な費用がかかり、米原ルートに変更し事業費の低減を図るべきである。
>土壌汚染、地下水漏出等のリスクが高い本ルートについては、慎重に手続きを進め、大幅な見直しを図っていただきたい。
現計画も含めて国民的な議論の上、再度最適なルート選定をやり直していただきたい。
>別ルートの計画と、その予算や影響も提示されなくては、現行の計画に妥当性や必然性が見えてこない。 >>114
それやったら北陸～関西が分断されるだろ
敦賀での新在乗換以下の愚策
金をかけずに敦賀凍結がベスト >>118
＞北陸新幹線 環境影響評価方法書の意見概要
※あくまでも沿線の個人の意見でしかないことに注意
小浜京都ルートに批判的な中には、凍結派も多数存在する
そのことを忘れてはならない >>117
車両性能の向上で
既にのぞみは毎時12本体制になってる。
リニア開業で東名阪の需要が移った分は確実に空く。
最繁忙期の年末年始の数時間にあわせて、全員着席させてたら、
通常時には運転士も車両も大量に余ってしまう。経営も成り立たない。
金子社長は４月の会見で「リニアができれば（ダイヤに）相当余裕ができる。静岡県の方にメリットを早く感じてもらいたい」
つまり、リニア後は本数が減りますよ。
だから静岡を増便しますよという意図の表れ。
東側の静岡で増便できるなら、西側の米原でも増便できる。
リニア後は毎時12本ののぞみを半減させて6本に。
これで東側は静岡で毎時2～3本の増便。
西側は、名古屋止まりのこだま1枠と合わせて7枠で、米原から毎時2～3本の乗り入れ。
これぐらいが現実的な妥当な解じゃないか。 小浜厨以外は皆
もう答えはわかってる。
北陸新幹線敦賀駅延伸が引き起こすこと
https://news.yahoo.co.jp/byline/nakamuratomohiko/20210830-00255685北陸のある政治家
>「関西地方の政界の混乱と対立、中部地方の政財界の無関心がこういう事態を招いた」
>「現在の人口減少の推移などを考慮すれば、20年後に本当に北陸新幹線の延伸が必要か、現段階では判らない。
>フル規格で延伸するならば、
敦賀から米原に延伸し、リニアが開業した段階で、余裕のできる東海道新幹線に乗り入れできるようにしておくか、
>こだわらないのならば湖西線の高速化で対面ホームで乗り換えるようにするべきだった 中央新幹線（リニア）の将来の見通しについて、
首都圏～関西以遠の見通しについての言及は多いが、
北陸に関しては一切の言及がない
つまり、首都圏～リニア～北陸などは、
JR東海が主要な流動として想定していないことが明白
むしろ、関西～リニア～東北等の移動のほうが多いぐらい
例えば、新大阪～品川～仙台でも約3時間になる
JR東海も、数少ない北陸客の相手をするぐらいなら、
航空に勝てる可能性のある流動を取りに行くはず
それに、リニア利用で新大阪から3時間の範囲も大幅に増える
関東の大半の地域がそうなるが、意外と常磐線の日立あたりまで入る
北陸新幹線で首都圏まで3時間圏内に入っている客は当然後回し
JRとしては新規需要の獲得に動くのが得策 >>121
JR東が協力する意味のないことを延々と主張しても無駄
本当に諦めが悪いんだなｗ >>122
敦賀での対面乗換は一つの方策
しかし在来線が2方向に分かれるので現実的ではない
それゆえ上下乗換になったと心得るべし
上越の新潟、九州の新八代（過去のこと）や武雄温泉とは事情が異なる
これらは1対1対応ができるが、敦賀乗換はどうしても1対2になる
乗換抵抗が対面乗換の次に低い上下乗換になったのは妥当な判断 >>107
君の感想か妄想でしかない。
見出しで嘘つくマスゴミのよう 京都市民がどんな未来を選ぶのか。
小浜京都ルートで京都の山々や地下に穴を開けるのか、
夕張の京都か。
>もし財政破綻が現実のものとなれば京都市は財政再建団体に転落し、行政サービスは大きく制限されることになる。
平成以降で財政破綻したのは北海道夕張市のみだが、
住民税は日本一高くなり、
水道料金や軽自動車税、
公共施設の利用料も値上げ。
ゴミ出しも有料となり、
市の出先窓口も閉鎖された。
破綻危機の京都市、「財政再生団体」に転落したらどうなる？
「すでに京都市でも中央区にある市営聚楽保育所が今年5月、令和8年度で廃止する通知を保護者に送っています。
もし破綻すれば、保育園だけでなく公立の幼稚園や小中高校の統廃合は避けられないでしょうね」 小浜京都ルートを進めようとする者は衰退する法則
京都市(財政危機)、JR西(コロナ禍で大赤字、大規模増資)、自民党 ◆小浜京都ルートは、財政状況を無視していると批判してたら
→ コロナ禍で、赤字国債の発行額は東日本大震災の2012年度の177兆円を超える263兆円超に。
国の財政破綻確率50～100%
京都市は10年以内に財政破綻しかねないことが発覚。
京都市は経営健全化団体に陥ることが確定。
◆小浜京都ルートは、地下水枯渇や環境保護を無視していると批判してたら
→ 宝ヶ池で小浜京都ルートの調査を行ったところ、
地下の配水管を損傷してしまい、京都市内5000軒が断水。
深泥池や貴船・鞍馬の水が枯れるおそれが。
◆小浜京都ルートは、費用便益比(B/C)1.0を満たしていないと批判してたら
→ 北陸新幹線 金沢ー敦賀間の事業費が現時点で40%以上増加。5000億円増加。
コロナ禍で利用客も長期的に減少。
◆小浜京都ルートは、開業後に現サンダーバードの2.4倍の利用者数と過大予測してると批判してたら
→コロナで社会のオンライン化が進み、利用客が長期的に減少へ。
需要はコロナ前にはもう戻らない。
◆小浜京都ルートは、世論を無視していると批判してたら
→さて、何が起こるでしょう？？ http://www.pref.kyoto.jp/shingikai/kankyoka-02/documents/05-3.pdf
>総延長100kmを超える地下掘削は京都と周辺山域に点在するそれぞれの特別な環境領域の基本となる地盤を変化させヒトの智の及ばない損害を齎す危惧がある。
この字はなんと読むんだろう
もたら‐す
【齎す】
ヒトの智の及ばない損害をもたらす危惧
か。
さすが京都市民は賢い 世の中の悪い事は全て小浜ルートのせい
それを打破するために
議員を缶詰にして米原ルートを作るべき
もはや米原真理教だな >>135
そうだな
小浜京都ルートがダメだというなら、
最も実現可能性が高い敦賀止めを主張すればいいのにねｗ >>135
罵倒ばかりしていても
前にすすまないよ
小浜○さん 京都の人はさすが知見が深い。
小泉進次郎には、政治家としての立場から、次は京都の環境を守る役割を与えてほしい。
>上賀茂深泥池地域東西5kMの範囲でのボーリング3か所で「深泥池」の保全維持の結論は無理ではないです か?
>「深泥池」には流入河川はありません、
池は有史以来枯れたことはありません
それは地域の3山(本山・ ケシ山・高山西山)からの流入水・地下からの湧水だけです。
この湧水のルートは未調査です。
>池周辺通過による漏水-枯渇底抜けの可能性はないのか
天然記念物の絶滅を防げるのか
事前調査の必要性と結果報告公表は大事ではないのか!?
>地下トンネル通過予測地域内には
雲ケ畑の歌舞伎「鳴神」水神・上賀茂神社・大田の杜若群落・深泥池・賀茂川と
水に関連する名所旧跡が多い地域です。
>通過予想ルート上流には「鞍馬・貴船渓流渓谷」の西側通過有です。
賀茂川上流全体の水源流出は大丈夫確保できますとの「科学的な知見」を事前に公表ねがいたい。
https://youtu.be/BYtEp5jyPqM >>137
都合の悪い真実を言われると
罵倒されていると被害者妄想
やっぱり米原真理教だな 無駄で環境破壊の北陸新幹線（敦賀～新大阪）延伸計画は中止を！
https://ameblo.jp/mizutaniosamu/entry-12676428269.html
動画みた。
米原ルートを推す声も多い中、
自民党PTが強引に決めたと。
残土880万トン。ダンプ160万台分。
捨て場もないと。 小浜厨って何を恐れているんだ？
米原からの乗り入れが可能って分かってるから、頭の中をのぞかれるのが怖いんだよな！
でも語るに落ちると言うけれど、小浜厨は語らなくても落ちてるのがもうバレてる
ルートは決まってるとか、システムだ！過密ダイヤだ！東海が拒否してるなど、
あれこれと言葉を並べて話を逸らすのに必死だよな また共産党関係者か
そもそも建設に反対だろうから敦賀止めだろうね 民主党政権で懲りたから
ずっと政権は自民党で良いよ >>119
北陸中京新幹線ができたら残りの福知山～新大阪も造るので分断にはならない。
時間も費用もかかる都市部の建設は後回しにして
地方から先に造っていくべき。 >>142
この主張なら結論が敦賀止めだと賛成する >>145
今更敦賀延伸の凍結は非現実的だろうから、
地元に影響のある敦賀以西延伸を止めることに専念しているようだ
やはり結論は敦賀止めのようだ >>134
ぜひ凍結させて敦賀止めを勝ち取っていただきたい
北陸の沿線以外の全国民から期待されることだろう >>138
なるほど
やはり北陸新幹線は敦賀で止めておくべきだ
着工中の場所でもこの手の影響は出ている
もうここで止めるしか手はない それでも結論は敦賀止めだよな
環境破壊に関しては、京都がダメで滋賀ならよいという話はない >>38
13番線も北陸専用ホームでいいけどな。
ほとんど使ってないから。 >>143
yahoo！知恵袋でその通りそのまんまの答えをして、小浜厨は人を騙しまくってる。
例えば、JR東海は拒否なんかしてないのに。 >>154
世論、財政、環境、巨額3兆円費用、費用便益比条件等から
京都府を縦貫できないことは確定した。
あとは滋賀県を通れるかどうか。
費用は2兆円以上も安い。
費用便益比は文句ない。
利便性は北陸新幹線が米原を通り、東海道新幹線の停車も増えることになる。
関西連合の条件で世論は合意可能そう。
財政的にも破綻危機にはなってない。
環境面でも市街地や寺社仏閣、湧水等を避ければ、建設できそう。 京都府民も8割がトンネルの150km近い新線を莫大な費用をかけて建設せずに、
短い区間だけを安い費用で米原を経由し、京都駅に入るルートを検討するよう望んでいる。
http://www.pref.kyoto.jp/shingikai/kankyoka-02/documents/05-3.pdf
>総延長100kmを超える地下掘削は京都と周辺山域に点在するそれぞれの特別な環境領域の基本となる地盤を変化させヒトの智の及ばない損害を齎す危惧がある。
>小浜から旧美山町京都にかけて、貴重な名水の水脈があります。
トンネル工事で、その水脈が切れてしまう可能性が大きいので、ルート再考して、米原経由又は湖西線沿いに変更したほうが、工事期間も短くなりそうだし、予算も低くできそう。
トンネル、特に京都市内の地下などは、リニアのトンネル問題と同様の難しい問題になり、工事が進まない可能性が大きいと思います。
>長期間の大規模工事による環境への悪影響、観光業への打撃、水質汚濁や土砂災害の誘発など、不安材料が山積みの小浜ルートではなく、
工事費も工事期間も少なくてすむ米原ルートや湖西ルートを再検討してほしい。
>米原経由か湖西線を利用すると大々的な破壊を回避することができる。
>美しい山間部の自然をこわしてまで新幹線を通す必要があるのか?今ある米原経由にすることはできないのか
>北陸新幹線延伸に伴う美山町におけるトンネルの工事区間は、由良川(美山川)の上流にあたると予想されます。
トンネル工事で掘削される土砂は、マンガンや重金属が含まれると思います。
屋外で野積みすると、それらが降雨に伴い支流から本流に流れ込み、美山川の生態系に深刻な被害をもたらす可能性があります。
土砂の運び出しや一時保管方法について、複数の代替え案を示し、影響予測を明らかにしてください。 小浜京都ルートは完全に四面楚歌。
さっさと見切って次に行け。
自民党がだらしないから、府民も国民も困るし、その手先として動くJRTTも板挟みにあって困ってる。
154 名前:2021/09/18(土) 16:18:24.38
金融機関つまりは国債買い支えてた金貸し側が財政健全化要求出す段階に至ってるので、
民主も歴代自民も消費税増税による財政健全化路線に追い込まれてる。
社会保障大幅削減でもしない限り、増税財政健全化は不可避なので、
正直に増税すると言って政権をとるか、民主みたいにやらないといって政権とってから裏切るかの二択しかない。 米原派の場合40キロメートルの先が問題山積で2016年に落選済みなのをわかってない >>161
>>142の議員さんの指摘にもあるように、
米原ルートを推す声も多い中で、
自民党PTが強引に小浜京都ルートにしたのが全ての大元の元凶。 >>162
リンク切れの記事だろｗ
ＷＥＢ魚拓ぐらい貼れよ >>150
新大阪から舞鶴・敦賀・米原を経由して名古屋に行ける周遊ルートができる。
帰りはリニアで一瞬。 次の衆院選で誰かが争点にしそうだな。
滋賀で言いだしたら票につながるええネタと思うが、京都から言いだしたら落選確実やな。 >>169
少なくとももう京都市は無理だろう。
小浜京都ルートに反対の候補者が当選する。 【全国世論調査】自民党総裁選 河野氏が43％で最多、高市氏15％、岸田氏13％、野田氏6％・・・毎日新聞と社会調査研究センター
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1631952211/
財政破綻と財政再建の必要性も
世論の基本認識になってきた。
前から言ってた米原派の予想通り。
小浜厨はその頃、政府はいくらでもお札をすれば破綻しないと勘違いしてたw
あの子達は難しいことは理解できないし、欲に目がくらんで理解しようともしない。 >>55
JR全社、東京メトロ、大阪メトロの株式を強制的に国や自治体が買い上げる法案を通して、再国公有化やなんて有り得るかもよ、共産党単独政権なら。 >>155
朝鮮人っては安全マージンや（良い意味での）余裕ってのを切り捨てるんだよな >>174
共産党単独政権なんてありえないから。
大事なのは自公を圧勝させないこと。
世論を無視したり、財政無視してバラマキしたりさせないこと。
小浜京都ルートなんかいい教訓になった。 >>175
お前か
このスレで朝鮮人、朝鮮人と罵倒してる小浜厨は。
いくら韓国嫌いでもTPOをわきまえろ >>177
朝鮮人ってのは罵倒語になるのかｗｗ
米原派ってのは差別主義者なんだ >>178
小浜厨のお前が差別主義者。
ド田舎に住んでると、差別かどうかの言葉もわからないんだw 米原派 「朝鮮人」は差別語だぁ
小浜派 「朝鮮人」は差別語ではない
どっちが差別主義者か、よく分かるねぇｗｗ 晒しとく
これが小浜厨の意識
159 名前:名無し野電車区 [sage] :2021/09/11(土) 03:05:47.73 ID:lCxGUORr
小浜京都で決まったんだよ精神病院行けよ朝鮮人 それ、スレを伸ばしたいけどネタがなくて無理矢理煽ってるクズだろ。 やっぱ米原派は本当は小浜厨のことが好きで遊んでるだけだね。 >>182
コメント考える頭はないけど
罵倒はしたい小浜厨だろ
↓
159 名前:名無し野電車区 [sage] :2021/09/11(土) 03:05:47.73 ID:lCxGUORr
小浜京都で決まったんだよ精神病院行けよ朝鮮人 そのとおり
ルートスレに入りびたってるのは小浜厨。
稚拙な米原論者も、小浜厨のなりすまし。 >>172
毎日新聞と社会調査研究センター(毎日新聞)が世論調査 「誰に総裁になってほしいか」
河野太郎43％ 高市早苗15％ 岸田文雄13％ 野田聖子6％
⇒
自民党支持層では河野50％ 高市25％ 岸田14％ 野田3％
決戦投票にはなるだろうから、予選落ち組の議員票を引っ張ってくる人が勝つよ。 >>185
159のコメントは別人だが
この場合、罵倒語は「精神病院行けよ」だな >>188
おたくも米原派への小言だけじゃなく、どんな小浜ルートがいいかについても意見してよ。 まだ米原に執着してるアホがいるのか
すぺての支持を失って消えた話だろうに
あたま大丈夫か？ >>189
利用者目線
・増発が容易
・ダイヤの設定も柔軟
・お得なキップの設定が用意
・富山以西への乗入れ可能
鉄道会社目線（東海編）
・東海道新幹線の運行に影響を及ぼさない
・九州新幹線車両がＪＲ東海のエリアに進入してこない（異端の排除）
・ひかり米原停車の廃止が可能
鉄道会社目線（西日本編）
・自社内完結で運行が出来る
・山陽・九州新幹線の北陸京都駅まで乗り入れが可能になる
・東海道/北陸 両系対応の車両を持たずに済む
名古屋人目線
・名古屋―京都ー北陸のルートで移動すれば、待ち時間・所要時間短縮になる >>186 >>189
小浜厨はルート論議は語らない。
罵倒にだけはわいてくる。
このスレにはいらないんだよな。 野党も共産外しやらないと支持層離れるみたいですねｗ 朝鮮人が多い地域に誘導されてるのが敦賀ニートなのか？
どうでもいいけど >>195
共産党員が「自民党ガー」と五月蝿いな
立憲も共産党と組んで支持率落としてるし >>198
政党関係なく、
小浜京都ルートをゴリ押しした自民党がおかしい。
無党派層は見ている。 敦賀は朝鮮じゃなくてウラジオストック。
明治時代の新橋～敦賀直通列車みたいに東海道こだまの敦賀直通実現させよう。 >>199
共産党マンセー！
志位委員長マンセー！ 自民党自民党
言ってるヤツって共産党員だったんだな
納得 小浜厨は肝心のルートの議論になると、黙り込んでしまうが、
罵倒やレッテル貼りになると急にイキイキする。
それでは、小浜京都ルートへの共感は得られないのも当たり前。
軽く見透かされてしまう。 ほら、罵倒大好き！レッテル貼り大好き！小浜厨。
小浜厨はそれしかできない悲しい子なんだろうなあ >>174
その前に憲法廃止改正して各企業の国有化と
資産家認定対象から財産接収するだろ
(共産党独裁国家あるある) 銚子電鉄、21年3月期の赤字倍に
コロナで利用者急減
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOFB243YU0U1A320C2000000/
銚子電気鉄道（千葉県銚子市）は2021年3月期の最終損益が3965万円の赤字になるとの見通しを示した。
小浜京都ルートに3兆円？
いいえ、銚子電鉄には1万分の1の3億円あれば、15年はやっていけます。 日本一高い”北総鉄道は値下げできるのか 「やはり難しい」これだけの理由
https://www.itmedia.co.jp/business/spv/2108/06/news046.html
千葉県、千葉ニュータウンを走る北総鉄道は「日本一運賃が高い鉄道」の1つだ。
北総鉄道の高額運賃の理由は膨大な建設費が借金となり、元利返済費用が運賃に乗っていたからだ。
なぜ北総線の運賃は高いのか “円満解決”の方法を考える
https://www.itmedia.co.jp/makoto/spv/
1304/05/news007_6.html
北総鉄道の建設債務はあまりにも負担が大きい。
北総鉄道よりも運賃の高い東葉高速鉄道や埼玉高速鉄道も、その根源は建設債務である。
北総鉄道の借金は民間銀行金利より高い財政投融資であった。
こうした新線建設方式の反省から、つくばエクスプレスでは建設費について自治体からの無利子融資を受けるなど、公的支援が大きくなっている。
【まとめ】
北総鉄道
民間銀行の金利より高い財政投融資による借金で建設
つくばエクスプレス
自治体からの無利子融資
北陸新幹線
税金
北陸新幹線がいかに恵まれているかがわかる。
そうであるならば、このような税金による建設は逆に言えば国民や府民の負担になること、また公平の観点から、できるだけ最小にとどめるべきである。 日本一高い運賃という形で、自腹で高い建設費を払っている北総鉄道や東葉高速鉄道の沿線住民もまた
小浜京都ルートの建設費を税金で負担させられる。
これは公平とは言えない。 北陸新幹線小浜(京都と亀岡2ルート)の比較
https://railway.chi-zu.net/46813.html
北陸新幹線東小浜(京都3ルートと亀岡2ルート)の比較
https://railway.chi-zu.net/46945.html
北陸中京新幹線 越前大野ルート
https://railway.chi-zu.net/62861.html
独立行政法人鉄道建設・運輸施設整備支援機構
http://www.jrtt.go.jp/02Business/Construction/const-seibi.html
整備新幹線建設の考え方
・民営化後のJRの判断を尊重（JRの同意）
・JR負担は、受益を限度とした貸付料のみであり、建設費の負担はない（第2の国鉄は作らない）
（※受益とは、新幹線を整備する場合の収益と新幹線を整備しない場合の収益の差）
・並行在来線の経営分離についての地方公共団体の同意、JRの同意等基本条件を確認のうえ着工
・費用対効果等を算定し着工を決定
・財源については、貸付料等収入の一部を充てた後、国が3分の2、地方自治体が3分の1を負担
全国新幹線鉄道整備法
https://elaws.e-gov.go.jp/search/elawsSearch/elaws_search/lsg0500/viewContents?lawId=345AC1000000071_20150801_000000000000000 北陸新幹線は日中は1時間に1本しか走らないローカル線なんですよね。
単線で十分ではないですか。 一旦は小浜京都で決まったがコロナで事情が変わったんだよ。
小浜京都は頓挫
↓
敦賀止めか米原の二択 >>214
乗客がさらに減るだけだろ。
米原ルートにした方が客数は断然多くなる。 >>193
もともと小浜京都は無理すぎるからね。
議論しても勝てないんだよ。 >>215
どっちかというと小浜・京都か敦賀の二択だろ 国土計画は自民党にさせたらダメだね。小浜京都がその典型。 >>223
つまり現ルートを予定より早く、かつ府民負担を軽減して建設することで
府民の77.3%は満足する。
これは府知事の要求と一致しているね。 >>222
共産党員さん
今日もご精が出ますね
お疲れ様ですw おはようございます。
小浜厨さんは例のごとく
罵倒の次はレッテル貼りですか。
その次は嘘、詭弁、強弁、サイコパス。
たまにはいつもの定番メニュー以外も出して笑わせてください ( ͡° ͜ʖ ͡°) >>228
共産党員＝米原厨
共産党なら敦賀止めにしとけよw 小浜京都なんてマヌケなルートに決めるの自民党以外にあるか？
あったらどの政党か教えて。 >>228
メニューからリクエストをしているけど
いっこうに料理が出てこないんですが
議員を缶詰にするのは良い事なんですか？
ｙｅｓ/noで答えて下さいね >>233
ニュータイプ小浜厨は、トリック小浜厨とか、監禁強要小浜厨とか。どうだ？
小浜京都ルートがいいとみせかけるために
15分のトリックを仕掛けるとか。
小浜京都ルートにしないと監禁しちゃうぞと脅す小浜厨とかw
あ、それは犯罪かw
でも小浜厨さんはそれが犯罪だってわかってなかったねwww 怪盗 小浜厨さんと
名探偵 米畑任三郎さんとの闘い
罵倒しかできない小浜厨より、こっちの方が面白えな >>234
お宅の党は綱領で暴力的革命は否定してないんでしたっけ？
あっこれタブーでしたね
お詫びして訂正させて頂きますw >>234
ほ～らね
何故か料理を出さないし嘘を言う
議員を缶詰にして米原ルートにするんだ
↓
↓ 都合が悪くなると他人がしたことにする
↓
小浜京都ルートにしないと監禁しちゃうぞと脅す小浜厨とか
で、議員を缶詰にするのは
良い事なのですか？悪い事なのですか？
あぁもちろん俺は「悪い事」と思っているがな >>237
小浜厨さんは
缶詰=監禁強要だからwww
言葉の定義がわかってない
算数ができなかったんだろ
それ、犯罪ですから！ 小浜厨さん残念！ 米原駅で15分の乗り換えの間に、
犯人は犯行に及んだ。
乗り換え15分は、新しく造る新幹線の乗り換えにしては異様に長い。
そこが今回のトリックのタネだよ。 まあ２０年間は敦賀乗り換えが続くだろうから、ある意味敦賀止みたいなもんだな！
２０歳の若者は４０才の中年になり、もうどのルートでもよくなってくる頃だろ？ 自民党ジジイはいまだに昭和の時代の脳ミソだからね。
いまの時代は「自民党＝反社」
これは完全に市民に定着していますw >>240
だからこそ小浜京都を早く作れってこと
米原乗り換えで永久に乗り換え固定になり
会社跨ぎ追加料金取られるのが最悪のシナリオ
それならまだ湖西線経由JR 西日本単独リレー方式の
敦賀乗り換えで小浜京都の全線開業を気長に
待つ >>241
米原厨はいまだに国鉄時代の脳ミソだけどな
だから現実的な利便性やスキームが理解できない 敦賀駅上下乗換は、在来現ホームの乗換前提で、
工事入札を終えたのち、突然自民党から
設計変更を求められて変更したもの。
そのために工事設計が一からやり直しとなり、
建設費高騰と敦賀開業の遅れの原因となった。
小浜京都ルートは設計変更の多発が予想され工事は長期化、しかも
外環道やリニアの大深度工事が終わるまで手が付けられない。
米原ルートは田舎の易しい工事なので、敦賀駅上下乗換で
むだな工事費を使わなければ敦賀開業後、すぐ着工できたくらいだ。 >>244
あれはフリゲ頓挫のせいで、新幹線側の現ホーム引き込みが無意味になったからでは？ >>244
何度でも言うが米原ルートの利便性は敦賀止め以下
しかもスキーム上ありえない上に4年以上も前に与党PTで廃案が決まり
今では米原を推す自治体も関係組織も無い
2021年に蒸し返す意味も価値もない終わった話だ
無意味な妄想ばかりしてないでいい加減に現実を直視し、受け入れて
みっともない真似はやめろよ >>226
そういう人はサンデーモーニングでも見てて黙ってて欲しい >>240
JR西もそれで十分と思っているのではないか
関西につながらなくて困るのは北陸の一部の人間のみ >>244
自民PTがまともな判断してたら、
敦賀開業後にすぐ着工だったな。
はやく入れ替えして、米原着工してくんねーかな。
それまでは自民党に投票はしない。
まずありえない。 >>251
共産党員が自民党に投票するわけない癖にw >>252
罵倒の次はレッテル貼りか
小浜厨はかわいそうに 前も言ったけど乗り換え15.分でも改札2つ跨ぐのでギリギリ
殺しなんかやってる時間ないよ
新快速か普通に乗り継いでトリック成立させるしか無いな 米原厨はご都合主義
京都の環境破壊はダメで、滋賀の環境破壊はいいらしい
米原厨の我田引鉄を許してはならない >>246
その前に
米原厨は京都の環境破壊は許さないとしながら、
滋賀の環境破壊には言及しない
いや、建設しろというわけだから、環境破壊を肯定している
主張が一貫していないから、一般に受け入れられるわけがない >>243
単に線路をつなぐだけでは問題が解決しない場合もあるしな
北陸～関西は40年以上も前に優等列車が米原経由ではなくなっている
理由は遠回りだから
新幹線については単につなぐだけでは解決しない問題もある
その事情を理解できないのは米原厨ぐらい >>241
「自民党＝反射」はいいとして、
米原厨は「（脊髄）反射」の可能性があるｗ >>218
そのとおり
敦賀以西のルートは小浜京都ルートに決まり、
他の候補は非選定となった
非選定である米原乗換になることはありえないし、
米原乗り入れにはJR東海とJR西だけで片付かない問題がある
少ない客のために無理をして進めるような事案ではない
つまり、小浜京都か、その凍結による敦賀止め以外にはありえない
現時点では後者の可能性のほうが高いと思われるが >>216
嘘つくなｗ
米原ルートは既存客の選択肢を増やすだけの無駄なルート
小浜京都ルートは形の上では新規顧客が増えるルート
（小浜舞鶴ルートもそれは同じ）
小浜京都ルートが凍結されたら敦賀止めで十分
どの方向に延ばしても、実質B/Cが1未満の結果しかもたらさない 今まで共産党に投票したことは一度もないが、たまたま通りがかった駅の広場で共産党の人達が12人ぐらいで集会やってた。
通りすがりで聞こえてきた話は、住民生活に直結するいいこと言ってたよ。
田舎だとこんな機会はないだろうな。
表現の自由も思想の自由も抑圧されてるところがある。
共産党も自民党もものは使いようだ。
小浜京都ルートでわかったのは、権力の集中はいかん。権力は腐る、という言い古された格言。
狭い社会は嫌だ。
その点、京都人は知見がある。
小浜厨とは違う。 >>221
で、それがどうしたというのだ
今はその凍結による敦賀止めの可能性が高まっている
これについてはどう考えるのか？ >>262
京都の環境破壊を否定しつつ、
滋賀の環境破壊を推進する
そんな奴の言い分は誰も聞かない あたおかサイコパス小浜は
同一人物とバレバレなのに、
なんで毎回IDを変えるんだろう？
もしかして心の病で入院してる人とかか。
普通ありえない >>255
東京駅の東海道新幹線と東北・上越・北陸新幹線の乗り換えでさえ、乗り換え標準時分は8分。
米原延伸して新しく造る米原駅で、乗り換え15分はありえない。
やはり、犯罪のトリックはこの異常に長い乗り換え時間15分にあった。
その間に犯人は首を絞めて殺害しようとした。
しかし、未遂に終わったと。 >>251
どこのパラレルワールドの話をしているんだよ
敦賀以西は4年以上も前に正規手続きを経て小浜京都ルートに決まったんだよ
米原は利便性に致命的な欠陥がある敦賀止め以下のルートで
スキーム上も不可能だから最初から無理筋だった
完全敗北した米原厨が悔しい気持ちもわかるが
5ちゃんに毎日妄想願望を書き込んだら
夢が実現するとかないから諦めなさい >>268
君の世界線では
小浜京都ルートは事業見直しになったよ。
財政破綻回避の未来はまだ残ってる。 >>267
現在の数倍の利用者が乗り換えることを想定すべし
それも2方向に同時に
10分ではまず無理、15分は通常考えられる範囲 >>267
一般人の乗り換え抵抗はかなり大きい
何せ寝てるの起こされて重い荷物持って乗り換え強制させられる
さらに米原は全停の東京と違い本来は速達列車は通貨すべき駅なので
減速、停車、加速に要する時間がすべて無駄
さらに東海通側の米原は基本的に速達のぞみは通過する非リレー方式の乗り換えになる
また冬場を中心にこの付近の東海通新幹線のダイヤは乱れやすい
時間を金で買う高速鉄道において嫌われる要素だらけ
さらに会社跨ぎにより余計な料金増加まで発生するから論外
地形的に名古屋方面はスイッチバックになるのも笑える
乗り換えがなく快適で速達性に優れる小浜京都ルートが
いかに正解なのかがよくわかるだろ
米原はスキームの時点であり得ない話だけどな >>273
米原は論外として、小浜京都も実現性に疑問が出つつある
結果的に敦賀止めは十分ありうる >>274
見直したところで、敦賀凍結以外の解はない >>271
余裕だ。実際、敦賀駅でそれをやるんでそww
新しく造るんだから、米原延伸後の米原駅はホームをどーんと広く造っておこう。
エスカレーターも余裕持って。
しらさぎも毎時1本しか走らないから、しらさぎホームは空き時間が長い。
リニア前、リニア後の米原駅のイメージ。
米原ルート延伸時の構造を考えると、
サンダーバードは対面乗り換えとなる。
サンダーバード上りは下りひかりホームと対面乗り換え、のち乗り入れ。
しらさぎ上りホームはサンダーバード下りホームの上に造って、
乗り入れまではエスカレーターでひかりホームに直行。のち乗り入れ。
これで対面乗り換え時は
サンダーバードが所用1～3分、
しらさぎが所用3～7分になる。
リニア後の乗り入れ時は、
サンダーバードはサンダーバードホームから乗り入れ。
しらさぎは2階のしらさぎホームからスイッチバックで乗り入れ。 >>274
その通り。着工さえしてない。
着工しても未成線なんか日本中にいっぱいあるぐらい。 而して、米原延伸で15分乗り換えトリックを設定する案は、現実味を欠いて没になりましたとさ。
怪盗小浜厨にアリバイはなかった。
https://m.youtube.com/watch?v=qcsjRjQra9o
タッタッタタ タッタッタタ
パララパララパラララ～ >>277
相変わらず何も考えてないな
敦賀では方向別の乗り換えも可能だ
米原ではそうもいかない
そもそも、米原駅のホームを広く作ったところで、
JR東海が何もしなければ無用の長物
それに、JR東海には何かをする義務もない >>280
ところが米原は敦賀ではできなかった対面乗り換えだ。
敦賀ではラムサール条約の湿地保護と北陸トンネルが近すぎるために、
対面乗り換えにできなかった。
米原では最強の対面乗り換えができる。
しかも米原開業の数年後にはリニア開業で、構造そのまんまで乗り入れ可能だ～！
どうだ～！
IDコロコロサイコパス、ぎゃふん～ww 敦賀終点、敦賀永久乗り換え
なんて誰も望まない。
サイコパスあたおかしー >>282
滋賀県の環境破壊は許されない
京都でダメなものが滋賀で許されることはあり得ない ↑
毎回毎回、意図的にID変えてたのがバレて草www >>276
それが北陸は凍結を受け入れない
国との妥協案が米原で東海道新幹線との接続（当然乗り入れはなし）
小浜厨は新幹線に乗った事がないから東海道新幹線の重要性を理解してないんだよ
日本の主要都市を数珠繋ぎして東海道新幹線にさえ接続ば新幹線ネットワークに組み込まれる
敦賀止めでは尻切れトンボ >>287
東海道新幹線ネットワークに接続してると言えるのは、のぞみ停車駅のみ。
こだまと一部のひかりしか止まらない米原は、
ネットワークに接続どころか関西人の感覚からしたら秘境駅だろうが。 鉄オタ視点なら近鉄大和西大寺駅みたいに改造した京都駅で多種多様な直通新幹線を見てみたい。
具体的には
・東京名古屋～京都～山陽九州方面
・東京北陸～京都～奈良和歌山四国方面
・東京名古屋～京都～奈良和歌山四国方面
・東京北陸～京都～山陽九州方面
・東京名古屋～京都～北陸方面 >>287
リニアが新大阪まで開通するまで敦賀どめなだけ。乗り入れ確定してから建設すればいい。 >>290
リニア後の米原からの乗り入れは確定してる。
人口動態は嘘つかない。
今後の北陸新幹線のスケジュール
2033 米原延伸 折り返し運転
2034年頃 財政破綻
2037 リニア開業
以後、時宜をみて乗り入れ開始。
京都、新大阪、名古屋に直通運転。
日本の人口動態から見て、日本の人口はどんどん減っていく。
日本の人口動態
総人口は、2050年には9,515万人となり、約3,300万人（約25.5％）減少。
2050年は、2005年と比して
生産年齢人口は約3,500万人減少の4930万人。
若年人口は約900万人減少の821万人。
高齢人口は約1200万人増の3764万人。
高齢化率は約20％から約40％に上昇。
我が国における総人口の長期的推移 - 総務省
https://www.soumu.go.jp/main_content/000273900.pdf >>292
西日本と東海の合意、東日本と東海の合意は？ >>288
東海道新幹線ネットワークは各駅で成り立ってる。
乗り継ぎがいるのがその証明。
特に米原は特急と連絡しているから、まさに東海道新幹線ネットワークそのもの。
さらにリニアが2027年にできると、しらさぎはリニアネットワークともつながる。 >>294
＞西日本と東海の合意、東日本と東海の合意は？
鉄道事業法22条の2
利用者の利便のため、努力しなければならない。
もちろん、この規定によらずとも、
直通した方が利用客が増えるから、両者とも直通を図るだろうよ。
JR東とは、首都圏と関西・名古屋とで系統を分ければ良いだけ。 最初から直行の新幹線を作ることに決まってるんだから、乗り継ぎ努力とかの心配は特にしなくていい。
部分開業の敦賀では、手厚く努力してるがね。 >>298
直通した方が儲かる
正当な事由がなければ業務改善命令 小浜厨だけだ
利用客の不便やリニアの失敗を狙ってんのは。
北朝鮮の工作員かよw >>300
北陸新幹線の直通だけじゃない。
九州新幹線の京都名古屋直通もできるよう改善させてほしい。 >>302
毎時1本ぐらいは可能かもな。
米原ルートの税金2兆円削減と、
小浜京都ルートによる北陸ー名古屋の断絶阻止に比べたら、
メリットは乗り換えをなくせるだけで効果は比較的小さいけど。 >>300
直通したほうが儲かるなら、公権力がわざわざそんなことしなくても自発的に直通させるんじゃね？ >>300
＞直通した方が儲かる
そのためにかかる費用は？
＞正当な事由がなければ業務改善命令
儲けに対する費用が大きければ正当な事由に当たる
そもそも、米原ルートは鉄道事業法1条に反するおそれあり >>306
それに対して国が法律違反の判断を示しているわけではないし
米原ルートは、国が指示すると民業圧迫の疑念を持たれかねない
特に、JR東に強制力を持って対応することができるわけがない >>288
東海道新幹線において、岐阜羽島と米原は、
東名間のこだま停車駅と同様の位置づけ
つまり重視されているとは言い難い
関西人どころか、東海道新幹線利用者の大半に共通する認識だ >>308
そもそも米原ルートのほうが、建設指示の内容に反するからな。 >>305
その通り！
だから、米原に延伸したら、
直通した方がJRにも利用客にもメリット大。 >>310
米原延伸後には直通するでしょうという論点ね。
どのルートにするかはまた別の論点。
世論や財政破綻、環境、B/C等からおのずと見えてくる。 >>308
正当な事由がない限り、努力しなければならないと法律で定めている。 もうこれで決まりだよ。
>上賀茂深泥池地域東西5kMの範囲でのボーリング3か所で「深泥池」の保全維持の結論は無理ではないです か?
>「深泥池」には流入河川はありません、
池は有史以来枯れたことはありません
それは地域の3山(本山・ ケシ山・高山西山)からの流入水・地下からの湧水だけです。
この湧水のルートは未調査です。
>池周辺通過による漏水-枯渇底抜けの可能性はないのか
天然記念物の絶滅を防げるのか
事前調査の必要性と結果報告公表は大事ではないのか!?
>地下トンネル通過予測地域内には
雲ケ畑の歌舞伎「鳴神」水神・上賀茂神社・大田の杜若群落・深泥池・賀茂川と
水に関連する名所旧跡が多い地域です。
>通過予想ルート上流には「鞍馬・貴船渓流渓谷」の西側通過有です。
賀茂川上流全体の水源流出は大丈夫確保できますとの「科学的な知見」を事前に公表ねがいたい。
尾根を超えて枯れた沢と滝。
縄文時代からの聖地。
お水取り神事をしていた滝が枯れた
https://youtu.be/BYtEp5jyPqM >>292
＞リニア後の米原からの乗り入れは確定してる。
嘘つき
＞日本の人口動態から見て、日本の人口はどんどん減っていく。
これはそのとおり
ただし北陸の人口が減って敦賀以西の延伸が凍結される
つまり米原ルートはあり得ない >>311
なぜ2016年にそうならなかったかよく考えてみろ >>310
そういう問題ではない
JR各社の利益にならない（むしろ損失を与える）という意味で、
鉄道事業法の趣旨に合致しないと言えるのだ
その点、米原厨は法律の読み方を知らないと言える
鉄道事業法は国鉄分割民営化後のJRの運営を
安定化させるための法律ともいえる
つまり 続き
つまりJR各社に損失を与えるような対応は
国として許されないということ >>315
お前の書くことは矛盾だらけ
京都の環境破壊に反対するまではよい
では、なぜ滋賀県ならよいのか？
どう考えてもあり得ない対応だ >>304
どう考えても小浜京都ルートが絵に描いた餅。 >>321
小浜京都ルートも米原ルートも絵に描いた餅
実現するのは延伸凍結による敦賀止め >>271
大深度地下での京都駅の乗り換えは25分とか？ >>258
米原よはら小浜経由の列車なんかこれまで皆無なのを理解できないのはなぜ？ >>301
いや、なんなら米原推進派だ。
ただ、やはり建設するのはリニアが新大阪まで開通してから乗り入れ確約出来てからな。 >>316
人口が減ると、なぜ敦賀より先が凍結されるの？
凍結される理論的根拠はあるの？ >>319
サイコパス小浜くんによると、
鉄道事業法は国を縛る法律なんだ！？
へぇ～
いいかげんなことばっかりいってる人だ
サイコパス小浜くんは。 サイコパス小浜君って、中学2年生じゃないよね？
3年生か！ そうだろう。 >>317
米原ルートを推す声も多い中で
自民党PT が強引にそうしたと、
先の議員さんがyoutubeで批判してたな。 >>324
中央口に出るまで10分程度かもよｗ
東海道新幹線への乗換は時間がかかりそうだが
>>325
1978年の時刻表によれば、
敦賀～小浜～西舞鶴～綾部～京都の、急行わかさが存在していた
名古屋～米原～敦賀～小浜～西舞鶴～天橋立～…～大社の、急行大社も存在していた
何事も調べてから書くように ネット上で日本一騒がれてる鉄道だよね。ここ。
インフラとしても、ネットで日本一かもしれない。 >>333
1978年w
まさに小浜ルートが我田引鉄された時代。
今は日本の人口も減りはじめ、環境の価値があがり、
国も京都市も財政破綻が本気で迫ってる時代ですよ。 日本の人口は間違いなく減るんだから
米原まで延伸してリニア待ちが正解でしょ。 法の支配や法治国家の意味も知らない奴が
マイバラマイバラって叫んでいるだけのようだなｗ >>337
北陸の人口は減る
敦賀以西の延伸自体が無駄 >>265
それをはっきりさせようとワッチョイ付けたら来なくなったのは米原 >>280
しかも対面乗り換えらしいよ。工事期間中どうするんだろうね？ >>292
確定してないから今こうなってるんだわ現状把握能力が著しく低いのが米原 >>339
人口が減るのは東京も同じ。
なんか、敦賀より先が無駄という理論的根拠はあるの？ >>238
誤魔化さないで!!
議員を缶詰にするのは良い事？悪い事？
どっちなの？？ >>342
えっw
小浜厨は米原駅の工事が始まったら見に行きなよ。
ペリーの蒸気船よりはおどろがねえぞ >>343
ほぼ確定してる。
なぜなら、日本の人口は確実に減るから。 2面3線と通過線のある米原駅にどうやってホーム作るんでしょうかね
在来線のホーム移設しないと工事する重機すら入れないんだけど 日本の人口動態ってこれでしょ。
もんげー減る。もんげー。
他の様々な予測と違って、人口動態はほぼ外れないというのが特徴なんだよね。
戦争やパンデミックで下方修正はあるかもしれんが。
日本の人口動態
総人口は、2050年には9,515万人となり、約3,300万人（約25.5％）減少。
2050年は、2005年と比して
生産年齢人口は約3,500万人減少の4930万人。
若年人口は約900万人減少の821万人。
高齢人口は約1200万人増の3764万人。
高齢化率は約20％から約40％に上昇。
我が国における総人口の長期的推移 - 総務省
https://www.soumu.go.jp/main_content/000273900.pdf >>342
そんなのできるわけがない
それこそ、鉄道事業法の「正当な理由」に該当するわｗ >>347
それゆえ敦賀以西の延伸自体が実現しない
>>349
それが外れなければ、敦賀以西の延伸自体がありえない
つまり米原ルートは実現不可能ということ これで謎が解けたな
四国に言及していたのも自然だ
当然米原のことなんて知るわけない コロナが収束しても、テレワークの定着により
今後の鉄道需要はコロナ前の８割程度というのがJR東の予測。
東海道新幹線も2割減になるなら、東海道新幹線の1割の
需要とされる北陸新幹線は乗り入れ可能になってしまう。
また、2016年時点でＢ/Ｃ>１のものが、今後は
Ｂが8割しかないということは、2016年時点でＢ/Ｃ＝1.25以上
なければ今後はＢ/Ｃ<１になってしまう計算。
2016年の大予言は見事に外れたようだ。 >>354
逆に、東海道の1割程度でしかないから、
敦賀以西の延伸自体が行われない可能性も十分にある
敦賀で寝かせておいて自然に凍結が現実的
これなら誰も文句は言わない >>355
＞これなら誰も文句は言わない
福井県民が文句を言う >>356
需要がないのと金がないのが理由なら
文句はいずれ消えてなくなる
利便性をよくしろの声だけは残る
>>357
対東京の新幹線という観点では、金沢は既に新潟を追い越している
金沢にはアテンダント付きグランクラスもあるが、
新潟にはアテンダントなししかない 敦賀延伸後はこうしてやればいい
東京～敦賀に速達毎時1本（または富山～敦賀の速達と乗継）
富山～敦賀に各停毎時1本（と準速達毎時0～1本）
敦賀発着便は毎時2～3本とする
大阪方面発着は原則全列車を連絡させる
米原方面発着は毎時2本連絡させる（うち1本は名古屋発着）
米原では、名古屋発着便はこだまに、米原発着便はひかりに連絡させる
名古屋発着は特急または全車指定快速など
これだけしておけば利用者から文句はほぼ出ない >>331
乗り入れが条件付きでも確約出来ればの話な。 >>360
確約できなければ非選定ルートそのものだから当然だろう >>360
確約無くても米原まで造れるうちに造ってしまうのがベターでは？
乗り入れできなかったらそれはそれで改めて複々線とか別線とかいろんな方法を検討するでしょ。
新名神だって最初はぶつ切りで4車線で充分ということで建設されたが、
結局全部造るし6車線化もされる。 >>362
それをするくらいなら小浜・京都のがマシだろうに。 >>362
だから無駄なお金を使う羽目になってる
最初から小浜京都ルートで作れば無駄な事をしなくてよい >>362
それが正解。
2兆円の保険をかける馬鹿はいない。 >>365
いや、下手したら小浜・京都より出費やん。
乗り入れ確定まで敦賀で我慢。
確定してから米原つくろ。 年間800億円の新幹線を誰が使うかだけの話
赤字の四国に使うより小浜ルートに使う方が生きた金 東名阪の主要な需要がリニアに移るんだから、その分、東海道新幹線は空くに決まってる。
その空いた分を
東側は静岡で毎時2～3本程度増便、
西側は米原から毎時2～3本程度乗り入れがちょうどいい。
これから人口は大きく減っていくわけだから、リニア後はほぼ必ず乗り入れられる。
リニア開業 静岡県内に恩恵は ＪＲ、新幹線増便を示唆
https://www.at-s.com/sp/news/article/shizuoka/915788.html
金子社長は４月の会見で「リニアができれば（ダイヤに）相当余裕ができる。静岡県の方にメリットを早く感じてもらいたい」と述べた。ただ、「確定的なことを申し上げて、やっぱりできなかったというのは良くない」と加えた。
ＪＲのリニア開業後の想定は「航空機需要の取り込みや新規需要で名古屋までの部分開業時に運輸収入が５％増、大阪までの開業時には１５％増になる」 >>267
東京駅の改札は広くて数多いけど
米原駅の改札は狭くて人も少ないからな
在来線へ乗り換えする人もいるから三つ巴の行列でカオス状態必至 >>369
米原延伸時には大きく改良される。
対面乗り換えになる。
乗り換えも、リニア後に乗り入れまでのしばらくの間だけど。 敦賀終点。永久乗り換えを連呼するサイコパスが、
なぜか小浜京都ルートにはほとんど反対しないのが面白い。
敦賀終点と小浜京都ルートは費用的に正反対なのにwww >>364
前スレだったか東海道新幹線を造りなおすって話あったけど、
乗り入れできなかったら北陸新幹線用の別線とか造るんじゃなく
桁違いの利用客がいる東海道新幹線のほうを造って切り替えたら良い。
(そもそも東海道なのに関ヶ原や米原通ってるほうがおかしい)
米原廻りのほうはリプレースして北陸新幹線として新大阪/名古屋まで西日本が単独で運営すれば問題無い。 >>367
北海道新幹線と長崎新幹線と北陸新幹線とでわけると、
260億円しかありません。
3兆円には100年以上も税金出さないといけませんな。
北総鉄道らの沿線と比べて、極めて不公平じゃありませんか。
税金による建設は国民負担なのだから、最小限にとどめないといけない。
北総鉄道
民間銀行の金利より高い財政投融資による借金で建設
つくばエクスプレス
自治体からの無利子融資
北陸新幹線
税金 東海道新幹線のホームに隣接して北陸本線と東海道本線のホームが隣接してますよね
これ全部どけるのにどれだけ工事費かかると思ってるですか？
そもそも新しく駅ビル作って乗り換え客にお金を落としてもらった方が儲かるのは子供が考えてもわかりますよね >>375
田舎臭い発想だなあｗｗｗ
その文章全てが田舎もんの発想 米原は田舎なので
都会の駅のような金のかかる工事はコスト対効果的にできないのです >>373
＞桁違いの利用客がいる東海道新幹線のほうを造って切り替えたら良い。
それがリニアなんだよね
リニア発表前だが
名古屋ー京都・新大阪新線をＪＲ東海が作り
名古屋ー米原ー京都・新大阪の現在線をＪＲ西日本が利用、北陸新幹線は米原へ
そう考えていた時期が俺にもありました >>377
米原住民だけの利用者では全くない。
小浜厨ってこんな低レベルなん？
昭和か！ リニア名古屋駅は対面乗り換えできる作りになるのか？
大いなる田舎にふさわしい貧乏くさい工法になりそう 小浜厨はかなり時代に遅れてるから、
自覚した方がいいぞ
吉幾三が歌ってた昭和の世界から来たみたいw 小浜京都ルート自体が昭和の発想だもんなぁ
我田引鉄に財政無視に環境無視 はぁ～おらこん名古屋嫌だ～
こん名古屋嫌だ～
京都に出るだ～
京都に出たなら銭コ貯めて
祇園で芸妓買うだ～ >>382
沿線住民でもないくせに偉そうに言うなｗ
滋賀県の環境破壊を肯定する者に明日はない >>385
本来無関係のJR東海に悪影響が出るだけ
鉄道事業法の「正当な理由」で米原ルートは実現不可能 >>379
沿線住民でもないくせにわかったようなことを書くなｗ >>378
プラレールと言われる前に考えを変えてよかったねｗ
東海道新幹線の路盤はメンテナンスが難しいから、
JR西の管理下になったら必殺超低速走行が実現するぞｗ >>377
米原は東海道新幹線でも単なる通過地点
交通の要衝としての地位は既に失われているが、
北陸新幹線の敦賀延伸でとどめを刺される
そんなところに新たに工事しても投資は回収できない
東海道新幹線のルート変更も将来ありうるのではないか
実は、琵琶湖線でも京都・大阪方面への通勤圏の縮小があるようで、
野洲以北の列車本数が徐々に少なくなっている
特急はるかも米原発着便はなくなった
そして10月から米原～長浜も日中は毎時1本に
米原は陸の孤島になりつつある… >>346
始まったらね
始まってからどや顔で語りに来なよ >>391
＞東海道新幹線の路盤はメンテナンスが難しいから
名古屋～新大阪の現在線は場所そのままで作り直し
東京ー新大阪の列車（東海道の列車）は新線に移るのだから
北陸系新幹線導入する前に、作り直せば良いじゃん と考えていた >>362
とりあえず作っちゃえって
長崎新幹線見てて誰がそんな動きするかよwwwwwwwww >>393
そのとおり
>>395
それだけ作り直したら、おそらくB/Cは1を下回る
>>396
米原厨以外はそんなことを考えないｗ 旧国鉄の大赤字もビックリ！ 中国鉄道の負債残高は昨年純利益の2580年分！
中国で高速鉄道増えすぎ、輸送密度低く債務は85兆円
シナがバブル崩壊しだしてるが、
日本も小浜京都ルートだけみたら、
シナを笑えない >>392
それは通常新幹線を利用しない小浜民の発想で
日本の三大経済圏を結び、岡山や広島の山陽、北九州や福岡と直結してる東海道新幹線と接続する意義を理解してない証拠
敦賀止めと、乗り入れなしでも米原でも東海道新幹線と接続するのは天と地ほどの差がある これが府民の声。
https://i.imgur.com/hr25jTY.jpg
つまり現ルートを予定より早く、かつ府民負担を軽減して建設することで
府民の77.3%は満足する。
これは府知事の要求と一致しているね。 ＜北陸新幹線＞松井山手案 知事歓迎
2017年03月16日 読売新聞
https://www.yomiuri.co.jp/local/kyoto/news/20170315-OYTNT50148/
■新駅効果
「国土交通省はよく調べたな」。７日の検討委で国交省が公表した松井山手案に、山田知事は思わず声を漏らした。府が求めていた京田辺市中心部のＪＲ片町線京田辺駅付近の周囲５キロ圏内の人口は約１８万人だが、松井山手駅付近の同圏内の人口は倍近い約３３万人。より利用客の需要が見込める結果が示されたからだ。
また同駅から京都駅や新大阪駅には、現在は約５０分かかるが、新幹線では所要時間は７、８分に短縮され、利便性向上にもなる。府の試算でも地域経済効果は年間約９５０億円と試算され、山田知事は「全体の経済効果から言うと、（京田辺案と）そんなに変わらない」と述べ、松井山手案を評価する。 >>405
残りは22.7%。
これは要するに、共産・れいわ支持層。それでも不要中止は14.2%しかいないんだけど。
2019年参院選、京都府における政党別比例得票数（得票率）
自民党・295.024（30.86％）
共産党・167.302（17.50%）
立憲民主党・139.909（14.63%）
公明党・118.386（12.38%）
日本維新の会・110.923（11.60%）
れいわ新選組・45.147（4.72%）
国民民主党・39.762（4.16%）
社民党・8.557（0.90%） >>405
こういうのは聞かれたから答えてるだけで、よく理解してないのがほとんどなんだよ
府民が建設スキームなんて理解してるわけないからな
もし新幹線に否定的なメディアがマイナス面をことさら強調して設問のまくらに地元負担がとか環境への負荷がとかを並べればもっと反対が増えるよ 松井山手駅在来線時刻表（7時台）
06→北新地梅田 590円
12
20→7:58（北新地）梅田 590円
24→北新地梅田 590円
36→北新梅田 590円
42
50→北新地梅田 590円
54→北新地梅田 590円
松井山手駅新幹線線時刻表（7時台）
15→7:25新大阪 1450円
55→新大阪 1450円
松井山手から梅田に通勤するのに
北陸新幹線が便利とは言えないし、
そもそも新幹線は通勤目的ではない >>408
＞こういうのは聞かれたから答えてるだけで、よく理解してないのがほとんどなんだよ
＞府民が建設スキームなんて理解してるわけないからな
アンケート全否定来たよ。米原派の拠りどころが台無し。 >>409
グリーン車通勤する層なら、普通に使うだろ。しかも速い。50分が10分てw >>409
＞松井山手から梅田に通勤するのに
よく見たら梅田限定か。ならあまり意味がないレスだな。 >>410
アンケートというより世論調査な
意味があるのは政権支持率と政党支持率ぐらい
後は設問次第でいくらでも誘導できる 新快速乗ってみるとわかるが、
通勤客は大阪駅でどっと降りる。
新大阪で降りるの客は、新幹線ホームに向かう。
新大阪目的の通勤需要はない >>414
なるほど、では通勤客抜きで経済効果950億なんだな。
もしそれがほんとならテレワーク拡充での乗客減も影響少なそうだし、何よりだ。 松井山手ー京都をJR在来線で行く奴は
18キッパーかドMしかおらんだろ。
京阪バスで高速京田辺PA経由直Qバス
近鉄新田辺あるいは樟葉経由でおけいはん
....あとは山越えいるけど生駒市周辺民位か 敦賀ー舞鶴ー京都ー松井山手ー新大阪ルートは本当に出来るのか
建設費だけで2兆円はするぞ、それと京都駅は地下に駅を作る事に
なるが京都市は8500億の赤字で費用が出せない。予算を削減して
効果を出したいなら米原ルートにすべき、大阪ルートがいいなら
お前らが金を出せよ ＞＞420
間違えた、舞鶴ではなく小浜でした。
訂正します >>395
雪で徐行の多い岐阜羽島～京都間をトンネルショートカットするだけでも効果高いよ。 各ルートを有名戦国大名に準えてみると
米原は秀吉(長浜)信長(安土)ルート
湖西は光秀(比叡山坂本)ルート
小浜はｗ 京都駅問題は10年経っても解決しそうにないし。京都から南なんてさらに意味不明。小浜京都って自民党政治の集大成みたいなものか。 >>424
そう
京都駅に拘ったらまず不可能
皆さん京都市民の性格を甘く見てる 素人でもわかる小浜ルートの問題は敦賀開業の話題で陰に隠れているけど、
いずれはリニア静岡問題の比べ物にならないくらい爆発するでしょー
だって相手は京都府民だよ
沿線住民でなくても盛り上げてくれるさ 遺跡がゴロゴロ出てきて工事どころではなくなるのは京都ではいつものこと。 京都は観光客劇減で8500億の赤字、財政破綻直前だし
新幹線何処ではない。 >>429
新幹線なんて半世紀も前からあるがな
北陸新幹線？お荷物にしかならんよ
カネや環境の問題だけじゃなく工事でも迷惑 >>429
京都にとって経済効果としては北陸新幹線もサンダーバードも変わらない
なら
負担分だけデメリットにしかならない >>431
どのような計算？
なんかソースある？
デタラメ？ >>432
そりゃぁソース・資料も無しでデタラメを言うのは
米原の得意技だもの
ちなみに
北陸新幹線全線開業でサンダバが無くなれば
在来線列車のダイヤ乱れ要素が減り、ダイヤ安定化に繋がる 1兆円の工事があるだけで京都市にはメリットありまくり
5000人の雇用が生じる >>434
今は土建屋も頻繁する自然災害でいくらでも仕事はあるが人手不足で受けられない
なんで建設費が高騰してるかわかってないだろ >>432
京都の府知事ですら「便益と負担に大幅な不均衡がある」と明言してるだろ
平日日中毎時1本程度しかない北陸新幹線にあの京都が期待すると思うか？ >>426
京都民のいけずさを一番知ってるのはお隣の福井県民だと思うんだけどな >>434
少子高齢化で人手が集まらない上にコロナで外国人労働者も入ってこれない
観光業や飲食業が厳しいからといって建設業に人が集まるというのは非現実的
雇用の完全なミスマッチ >>440
金沢ー京都、大阪はサンダーバードで良かったのに敦賀延伸した
小浜京都が頓挫したなら最低限米原でも東海道新幹線に接続しないと敦賀延伸が税金の無駄になる >>442
大阪からしたら金かけて米原にされるくらいなら敦賀乗り換えでいい。 >>443
大阪はどうでも良い
北陸がどう考えるか
北陸が敦賀止めを受けいれられるとは思えない
福井選出の国会議員は地元民から突き上げをくらう >>445
どうでもよくない。
北陸新幹線は大阪～北陸～東京を結ぶのが使命 >>444
たしかにな。米原ならリニアが新大阪来るまで乗り入れ出来るかわからんと東海が言ってるからリニア開通まで工事開始も出来ない。ならゆっくり小浜ルート作るのもあり。 まずは数年以内の九州新幹線の東海道乗り入れ実現させて小浜京都に揺さぶりかけよう。
「九州新幹線が乗り入れできるなら北陸新幹線も乗り入れできるやん」ってみんな思うようになる。
あとは雪崩式に米原に見直し。 米原の問題は東海に乗り入れ認めさせるかどうかなんだよな
ただし700引退や500追い出してN700に統一したのが無駄になるから乗り入れは無いと見てるけどね 滋賀県の米原に首都を遷都。
米原をハブターミナル化
米原～新大阪を西日本に譲渡
くらいしないと乗り入れは無理。 >>451
米原が罵倒してないなんてのぞみ全停車で毎時折り返しがある名古屋くらいだったなら話は別ですよね。実際問題あり得ないですが >>452
あっ（罵倒してないなんて）は抜いてくださいf(^ー^; >>451
米原が首都はともかく、本能寺の変が失敗してたら
今でも安土周辺が首都、長浜彦根大津は政令市だったかも。 >>449
JR東日本「協力する理由がありません」 >>445
金がないと言われたら敦賀止めをのまざるを得ない
むしろ敦賀まで延伸してくれたことに感謝しなくては 本能寺の変が起きてなかったら大阪に本拠地移してただろ 京都が終了っぽいなw
【地域】京都を襲う｢大借金･人口減･観光壊滅｣の三重苦 古都･文教都市に特有の制約も税収増の障壁に [HAIKI★]
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1630245704/ >>448
名古屋東京方面の利便性を犠牲にしてまで小浜って考えられないけと。 >>459
コロナが終われば復活するだろ
いかにして観光客から金を巻き上げるかが大事
日本人は減少する一方なのだから コロナ以前の状態に戻ることは無い
中国はバブル弾けて借金まみれ、国が破綻
北陸新幹線はルートの完全見直し！ 南びわ湖開業出来た世界線で米原フルに決まった場合、
信楽～輪島の移動が便利になっていたよな。 >>460
名古屋は金を出さないし機運がないと名古屋人が何度も言ってる。東京方面は長野経由が基本。 これ以上の高速道路やバイパスの建設はやめて新幹線に投資すればいいんだよ
貨物・荷物・郵便輸送ができるようにすれば新幹線でもいいだろ >>465
逆
新幹線はもう必要な所には既にある
汎用性のない新幹線ではなく災害対応や救命、
遠距離移動から日常の近距離移動にも利用可能な高速道路を含めた道路整備に限られた予算は使うべき
高コストで何度も積み替えの必要な新幹線での貨物は非現実的 >>461
観光が産業の柱にならないのはコロナで実証済み
特に外国人観光客はアテにならない
今回の感染症だけじゃなく国際関係に左右されすぎる
中国は共産党の意向で渡航制限をできるし、韓国は反日感情が高まれば日本に旅行したとなれば非難される
観光はあくまでオマケにしかならない >>466
君がどうしてこのスレにいるか分からないけどもう道路を建設して維持していくのは日本には無理なんだよ
特に維持する部分が厳しい
だから効率の良い交通機関に変わってゆく
今のように郊外に散らばって住むのでなくある程度は集積して住むようになる
インフラを維持することが日本には無理なんだよ
ヒトもカネもないのだから >>468
道路は生活に必要なインフラ
新幹線はどうしても必要なインフラではない
あくまでプラスアルファ
道路さえ維持できないのなら新幹線なんて建設も運用も高コストで都市間の高速大量で人の移動に特化した極めて特殊な交通機関を新設なんてできるわけないじゃん モータリゼーションでなぜ鉄道が衰退したのかさえ理解できないんだろ。 >>468
その集積した場所に新幹線はもうあるって話なんだが
未だに新幹線すらない所はもう手遅れなんだよ >>459
ますます敦賀止めが現実性を増してきたな
別にそれでも構わないけど >>465
どっちも要るだろ
いらないのは、時代に合わなくなった古い道路や在来線。 >>459
自民党PTが暴走したけど、
京都の環境と世論は守られましたっちゅうことやな。 >>473
古い道路も利用者がいるなら必要
限界集落を超えて誰も住んでいないなら不必要
在来線は通勤通学に利用者がいるなら当然必要
逆に在来線も維持できないなら新幹線はとてもじゃないが維持するのなんて不可能 >>475
ローカル線はバスのほうが効率が良い
しらさぎもバスのほうが効率が良い >>475
そこに2兆円だからな。
全国にもっともっと税金を優先して必要としているところがある。
自民党の暴走。
しかも世論や財政、環境を無視した。 >>477
政党はどこでもいい。
なんなら自民党内部の良識派でも。
むしろしっかりしろよ。自民党の他の議員達。 >>479
自民党の場合はバックが何かだけで良識とか不見識とかはない
福井県の選出から福井県の利益を最優先するし
道路の族議員なら道路建設を最優先する
何でも反対のおたくの党とは違うんだよ >>455
東日本なら米原から先の別線を単独で造りかねない。
でも京都までできたところで力尽きそうｗ >>479
自民党なら小浜京都が無理なら手のひら返して
米原で造ろうとする
そういう融通無碍、良く言えば臨機応変、悪く言えば節操がない
それが自民党の真骨頂なんだが >>482
田舎選出なら田舎の代表だから田舎の利益を優先する
都会選出なら都会の代表だから都会の利益を優先する
まず選挙に勝つ事が一番
それには投票してるくれる有権者にとってどれだけの見返りを引っ張ってこれたかで評価が別れる
自民党は利益代表の政党で党としてのイデオロギーなんてないんだよ >>485
それはど田舎選出の議員。
国会議員は地域代表ではなく、国民の代表。 >>486
ど田舎選出の国会議員だって国会議員だろ？
衆議院議員は選挙区にしても比例ブロックにしても地域の代表
昔の参院の全国区の議員はそういう側面もあったがただの知名度だけの議員しかいなかった
今の参院選の比例区は職域候補ばかりで文字通り業界の利益代表
議院内閣制である以上、地元なり業界の代表が国会議員なんだよ よく県会議員や市会議員の選挙なのに「核兵器廃絶ガ～」みたいな頓珍漢な事を言ってる君が支持してる政党とは自民党は違うんだよ
国家を論じても票にはならない
あそこに道路を造りますよ、あそこに橋をかけますよ、水害が怖いから護岸工事をしますよで票になるのが自民党の議員 ＞＞474
共産党の政党調査費が異常に高いと市民オンブズマンが指摘し
訴えると言っておりますがwww 訂正、政務活動費。これは共産党はどう説明するかね
税金泥棒ですよ 米原厨は沿線外だから、敦賀以西の状況を知らない
だからあんなことを平気で書いてたんだなｗ >>464
＞東京方面は長野経由が基本。
敦賀延伸で福井もそうなる
逆にそれ以上の延伸は不要だ >>487 >>488
あー、田舎臭い。
小浜厨は自分のところに利権持ってくるのが政治と思ってる。
金モナカ事件もそう。
昭和かよ。 >>496
令和になって政治って何か変わった？
そもそも小浜京都にしろ米原にしろ政治家が動かないと新幹線なんてできるわけがない
何の為に期成会とか作って霞が関に陳情してるか理解してないんじゃないの >>478
日本の土建業の高コスト体質があるからな
それでも役に立つ2兆円は使うべき
中途半端なものを造るよりも3兆円を投資する方がいいかもしれない 国はいくらでも札を刷れるのだからケチケチして日本が駄目になるよりはパーッとお金を使うべき
土地や企業の値段が安くなると外資に買われる危険もある
30年分を取り戻すインフレが必要 >>492
北陸関西の沿線住民なら不便な米原なんて今さら蒸し返すはずがないもんな
沿線外の部外者ほど状況知らないくせに未練たらしく余計な口出しをする 北陸新幹線の東海道山陽乗り入れのために解決しなきゃいけない技術的課題って何がある？
・搭載システム
・脱線防止システム
・改札検札システム(東京駅でも乗り入れする場合) >>495
品川や横浜なら長野経由でもカバーできる
乗換回数が少ないのはメリットの1つだ >>501
しつこい米原厨は岡山人の可能性が高い
四国に言及していたのもうなづける 岡山なんて半世紀前から新幹線が通ってるのに
こんなとこに興味を持つ動機がないだろ >>505
むしろ動機は四国新幹線なんだろう
小浜京都ルートのせいで四国新幹線が実現できないって
言い続けていたように思うが 岡山人が四国新幹線を欲しがる理由がない
地元より田舎とつながっても負担に対して便益がない
京都や大阪が北陸新幹線に食指が動かないのと同じ はっきりしているのは、米原をよく知る者ほど、
米原ルートは不要だと考えていることだな
意味がないことを実感として知っている >>481
大宮～東京の区間ですら作らないし
秋田新幹線・山形新幹線のトンネル新設でも
自治体に金出せ。と言っている東が
自前で新幹線建設するわけ無いだろ >>502
起動加速度
勾配で走行できる能力
これらを備えていないと、どこかでボトルネックができる
技術的課題というよりは、投資対効果のほうが大きいか
1日片側1万人程度のためにやるようなことじゃない >>510
たぶん米原で降りたこともないはず
知っていたらしつこく主張したりしないｗ >>502
東京側は50Hz/60Hzという違いをどうするか、っていうのもある。
N700シリーズ全て50Hz区間走れるように対応する？ 米原－岐阜羽島は撮鉄の聖地。
ヲタなら保守作業員並みに知っている。 撮り鉄はお金落とさないからなぁ・・・
せいぜい入場料と駐車料しか払わんだろ 四国土人が岡山になりすましww
岡山は四国新幹線が不要 北陸は関係ない >>511
確かに、米原ルートにすると、
マイナス2兆円もの税金が浪費され、
さらち名古屋や東海道新幹線、リニアにもマイナスの不便さが生まれる。
100km以上も建設しなくてよいので環境にもマイナスの悪影響がでかい。
これでは財政も破綻を回避してしまう。
小浜の他田利水も無名になってしまう。 米原ルートにすると、
四国に新幹線を建設する財源が生まれてしまい、うどんが観光客に食われてしまう。
これでは、岡山のうどん屋も商売上がったりだ。 全体のことを考えずに
自分のたんぼにだけたくさん水を引こうとしたり、金をゆすろうとしたり、
地域の宿痾が現れてる。 小浜って原発爆発したら福島みたいに人が住めなくなるわけで、新幹線通す意味あるか？ 原発が稼働できないとリニアや電気自動車の電力供給できないけどな
その時は敦賀止めでやむなし 福島のときみたいに一ヶ所でも原発事故起こしたら国内全ての原子炉停止するわけでしょ？
こんな不安定な電力に依存するのは常識で考えたら有り得ない。
いつも非常識なことやる自民党なら有り得る。 基本的には脱原発の方向でしょ。
じわじわと動かしながらも
新エネルギーが開発された時点で終わり。 北海道の場合は1か所の火力発電所停まっただけでブラックアウトしたけどその点については？ >>526
火力は数日で復旧できるが、
原発は事故起こしたら、被害が甚大で、もう元には戻せない。
核廃棄物も人間が管理しきれるようなものではない。
京都の地下水も同じ。
一度枯れたら、もう元には戻せない。
枯れた沢に水を戻すのも、いつまでもとんでもない金がかかるだろう。 >>518
>マイナス2兆円もの税金が浪費され
金が増えているのか
なるほど >>528
費用的に考えて、まず真っ先に造るべきでないのは小浜京都ルート。
小浜厨を真っ先に非難すべき。 >>530
米原ルートだと、2兆円の金が返ってくるということだろ
それだけ小浜京都ルートは無駄。 小浜京都ルートは150km近くも建設するのだから、環境破壊もひどい。
令和の時代に、昭和脳の小浜京都ルートもゼロから見直しだろう。
あとは何が起きてそうなるかだけ。 っていうか米原駅の予想図なんか出てこないな
せいぜい東口の再開発ぐらいしか米原市のＨＰ載ってないが 京都問題が明るみに出れば一日も早く開業！って叫んでた連中が、
一人減り二人減り結果一番の船頭である福井も貝になった >>533
米原は対面乗り換えだが、
それ以前に
指定席とれよ
貧乏人 >>536
京都はおそらく小浜京都ルート見直しの首長がでてきて、終わりだろう。
そんなことをやってる財政じゃないし、
環境的にも世論的にも認められない。
そうすると米原ルートになるが、
それまで国の財政がもつかが心配。 本当なら、今頃、米原ルートのアセスも終わって(45km程度だから早そう)
24～25年度頃には着工だったかもしれないのに。
選挙後に米原ルートのアセスも開始すればいい。 長浜市でのアセスやった記録ないんだが米原厨はどう答えるのかな？ 地図見ると、敦賀ー米原間って、
敦賀ー福井間と同じぐらいだから、
本当に短い距離だ。
財政破綻が迫る中で、敦賀終点が40年はまずい。
破綻したら、日本人はど貧乏になるし、
整備新幹線なんかもう25年は計画されないだろう。 そもそも米原厨は今の長浜市の範囲わからないんだろうなｗ >>537
米原ー新大阪で指定席を取ったら
米原以東はガラガラだな 京都の水枯れは井戸掘り直せば水は出てくる
京都水盆なめんなよ >>547
乗り換えに特化したダイヤだからダッシュはいらないよ。 米原乗り換えは敦賀乗り換えより遥かに便利だろ
敦賀には新幹線がないが米原には東海道新幹線がある 敦賀から先は在来線で行きたい変り者は敦賀で降りればいいだけだし
そんな奴はほとんどいないだろうけど >>552
そもそもダイヤが乗り換えに特化出来ない。 >>553
北陸新幹線の大阪、京都の負担なしで名古屋が負担。サンダバが敦賀延伸時の本数維持されるならそれでいいけど？ >>554
北陸新幹線なんてせいぜい1時間に1～2本しかないんだから乗り換えに特化もないだろう
米原でも1時間に2～3本はあるんだし
サンダーバードに比べれば本数は増える >>554
リニア開業前の米原折り返し時は
米原乗り換えに特化のダイヤだけど。 >>545
貴船、鞍馬の水が枯れたら、井戸を掘り直せばいいという話では全くない。
深泥池も同じ。
上賀茂神社もそう。 >>545
>上賀茂深泥池地域東西5kMの範囲でのボーリング3か所で「深泥池」の保全維持の結論は無理ではないです か?
>「深泥池」には流入河川はありません、
池は有史以来枯れたことはありません
それは地域の3山(本山・ ケシ山・高山西山)からの流入水・地下からの湧水だけです。
この湧水のルートは未調査です。
>池周辺通過による漏水-枯渇底抜けの可能性はないのか
天然記念物の絶滅を防げるのか
事前調査の必要性と結果報告公表は大事ではないのか!?
>地下トンネル通過予測地域内には
雲ケ畑の歌舞伎「鳴神」水神・上賀茂神社・大田の杜若群落・深泥池・賀茂川と
水に関連する名所旧跡が多い地域です。
>通過予想ルート上流には「鞍馬・貴船渓流渓谷」の西側通過有です。
賀茂川上流全体の水源流出は大丈夫確保できますとの「科学的な知見」を事前に公表ねがいたい。
https://youtu.be/BYtEp5jyPqM >>545
扇状地にトンネル掘って
東山の沢が枯れたらどうするんだ？ >>545
狭い市街地で井戸を掘り直す金は誰が出すの？
小浜市民？ >>545
敦賀の中池見湿地の地蔵沢も水が無くなったという報道があったけど、自然流水は実際枯れちゃったんじゃないか？？
ラムサール条約湿地で沢枯れ、北陸新幹線の工事中
https://xtech.nikkei.com/atcl/nxt/column/18/00142/00623/
>建設主体の鉄道建設・運輸施設整備支援機構は、湿地の下流から上流へ水を戻す準備を始めた。
>20年1月8～10日に、湿地の下流の水を上流に環流させるためのポンプを設置して、試運転を行っている。
未来永劫ポンプを動かすわけにもいかないし、電気代は維持コストに跳ね返る。
エネルギーも無駄だ。 >>544
＞米原ー新大阪で指定席を取ったら
＞米原以東はガラガラだな
米原で降りる客は、米原周辺が目的地のごく少数な上に、ひかり、こだまを使わなかったさらに少数。
そんなわずかな座席数は、名古屋、東海道新幹線からの客が埋めてくれる。
小浜厨はイチャモンつけのためにいきてるのか >>563
中池見湿地では通常、冬に雨や雪が多い。しかし19年11～12月は、例年になく雨や雪が少なかった。鉄道・運輸機構では、降水量の少なさが沢枯れに大きく影響したとみている。20年1月に入って雨が降るようになり、地蔵谷にも水の流れが戻った。
よかったな。 >>565
それ、雨や水の多い冬だから。
夏はどうなんだ？
今まで枯れたことがなかったらしいが。
防水型のトンネルというが、
暫定的にポンプで水を戻してるところより上流が沢枯れしてないか。 地蔵沢以外もいくつも枯れてるはず。
防水型トンネルで対応できるなら、
こんなに沢枯れが全国のトンネル工事で問題になってないだろう。
いろんなブログで枯れた沢が紹介されてる。 清らかな川が流れる古社「上賀茂神社（賀茂別雷神社）／神山湧水珈琲｜
https://www.kyoto.coop/musubi/vol13/post_62/
境内には名水「神山湧水」が湧き、御物忌川（おものいがわ・祭器具を清める川）と御手洗川（みたらしがわ・身を清める川）、2 つの川が合流した「ならの小川」が流れています。水には罪穢れを祓い清める信仰があり、上賀茂神社はどの方角から境内に入っても、本殿にたどり着く前に必ず川を渡るようになっている
貴船や鞍馬、上賀茂神社の沢が枯れたら、それこそ一大事。
>「深泥池」には流入河川はありません、
池は有史以来枯れたことはありません
それは地域の3山(本山・ ケシ山・高山西山)からの流入水・地下からの湧水だけです。 こんなことしてまで、京都市街に線路を無理やり通す意味がない。
ましてや2兆円もの莫大な税金を増税してまで。 >>573
米原ルートでいい。
米原ルートがいい。
それで問題をクリアできる。
財政破綻、環境破壊、世論を満たす。 >>573
北陸新幹線 環境影響評価方法書の意見概要
http://www.pref.kyoto.jp/shingikai/kankyoka-02/documents/05-3.pdf
>本ルートは環境影響にとって最悪のルートである。従ってこのルートは中止すべきである。
別ルートの敦賀～米原に変更し、環境影響の負担を少なくすべきである。
事業費からみても、莫大な費用がかかり、米原ルートに変更し事業費の低減を図るべきである。
>土壌汚染、地下水漏出等のリスクが高い本ルートについては、慎重に手続きを進め、大幅な見直しを図っていただきたい。
現計画も含めて国民的な議論の上、再度最適なルート選定をやり直していただきたい。
>別ルートの計画と、その予算や影響も提示されなくては、現行の計画に妥当性や必然性が見えてこない。 >>574
米原ルート大いに結構。
ただ無駄にならないためにリニアが新大阪まで開通してからの検討でよい。 >>576
北陸がそれまで待てるんならそれでいいんじゃないの
福井県選出の議員さんは地元で突き上げを喰らって大変だと思うけど >>576
人口動態からして
確実に乗り入れられることはほぼ決まってるんだから、
米原まで延伸して、リニア開業を待つだけ。
あとは乗り入れの時期が前後するかの問題でしかない。 >>579
リニアが頓挫したら替わりに東海道新幹線を造りなおせば良いだけ。
既存インフラは北陸新幹線に転用して有効活用できる。 関西への最短ルート上に小浜があるなら駅を作っても良いが
わざわざ回り道してまで作る必要な無いよなぁ >>564
う～んちょっとこの人大丈夫なんですかね？話の設定条件の理解と現状把握出来てなくて色々心配 対面乗り換えに乗り入れ。勝手に自分の前提条件で話されては議論にもならん >>512
少なくとも対面乗り換えアホみたいに主張するのは行ったことも見たこともないでしょうなあ >>566
夏は枯れてないだろ。よかったな。
>その沢が2019年11月から12月にかけて枯れた。 >>569
そういうとこを通さないためのアセスだからな。しっかりやって、いいルートをチョイスしよう。 小浜京都松井山手ルートがありなら米原栗東京都箕面ルートが検討されても良かったと思うが、
それが無かったのは何かの闇圧力がかけられたからか。 >>581
3セク分離無しで京都駅経由前提の最短だと、小浜付近ー鯖街道しかないのでしゃーないですね。
西側から作れなかった理由が、北陸関西共に京都駅経由希望と、東海道乗り入れ不可不能だったんだし。
遅くても長野開業すぐに建設の順番持って来れてたら、今頃米原乗り入れで金沢で全線開業出来てたでしょうに。
今頃マイバラーマイバラー言うのは、後の祭り。 >>590
米原に戻る？
米原になったことなど一度もない 北陸・中京新幹線はれっきとした新幹線の基本計画でありながら、
まともな整備計画を出せないのは政治の怠慢でしかない。 >>564
意味わかってる？
かがやき12両のうち10両が指定席
その人達が米新大阪ー米原で指定席を取ったら
東海道新幹線車両の
03両 グリーン席
10両 北陸客が指定席を抑える
03両 自由席 となり
米原以東はガラガラになるだろ。と言う話だ 基本計画線は採算性とは別に地方がゴリ押した妄想路線を国が取り敢えず地図上に残して要るだけ
採算性が有り造ることが可能なのが整備新幹線（北海道新幹線や小浜ルートを除く） 北陸新幹線の流動を、
新大阪－金沢－東京の直通で考えても、
東京駅の容量がないので、需要を増やしようがない。
新大阪－金沢（×かがやき）、金沢－東京（かがやき）
と２系統に分割した旅客流動が正解。
そうすると、金沢－新大阪（山陽）、金沢－名古屋（東京）の
系統が金沢以西にとって需要拡大の可能性が最大になる。 今朝の北國新聞
高市早苗は、
過去に婚姻関係にあった山本拓衆議院議員が北陸出身だったから
北陸新幹線の敦賀-大阪間の整備は必要だと
総裁選も鍵を握るな 全席指定のかがやき,あさま/ときは東京駅発着(毎時最大2本/2本)、
自由席ありのはくたか,あさま/とき,たにがわは大宮始発で可能な限り東京駅着にすれば、
あら不思議、東北系統分本数増やせるよ。
これで足りなければいよいよ新宿方面へ線増、バスタの下京王新線の上は、一応空いてる筈。
ついでに南北線と合わせて品川迄伸ばせば、リニアとも繋がる…のは妄想が過ぎるけど。 >>595
整備新幹線の枠組みで部分的な在来線高速化・ショートカット新線くらいなら可能だと思う。 >>596
山陰･羽越･四国は全く不可能
過疎路線は在来線自体が廃線濃厚 鉄オタは採算性が全く無い路線を新幹線にしたがるのは何故なのか？
石破や安部も馬鹿だろ >>601
石破や安倍だって本当に山陰に新幹線ができるとは思ってないだろ
あの二人だって若くはない
自分が生きている間に具体的な話になるわけないなら、お付き合いで名前ぐらいいくらでも貸すでしょ >>602
山陰新幹線を実現する国会議員の会というものがあってな。
最高顧問が安倍晋三。
メンバーみても、そこらの国会議員の有志が集まりよりもレベルが高い。
お付き合いなんてもんじゃないぞ。
まあ、それでも実現しないというのはそれだけハードルが高いということだな。 誰だってローカル在来線と心中するのはごめんだからな。
長万部町を見てたらわかるだろ。 だから北陸新幹線を小浜経由させたいんですね。
もっとも駅ができたところで安中榛名のようになるだけじゃね？ >>606
安中榛名はまだ通り道だが、
小浜は米原ルートより2兆円も余計に金かかって、100倍以上の利用者が不便になる。
環境破壊も酷い。
ムチャクチャなルートだ。 米原の場合は電留線だけ目立つからな
いかに発展してないかがわかる >>604
言うて安倍も国会答弁じゃ、（山陰は）まずは電化複線化からとか言ってたけど >>604
山陰が自民党の金城湯池で多士済々の議員がいたってだけの話で、それで新幹線ができるよう甘いもんじゃない
ぶっちゃけサロン的な意味合いしかないよ >>615
は？可能であってほしいから聞いてるんだけど。 >>616
米原には世論があり、常識がある。
常識で考えたら、間違いなく米原だから。
政治屋にすがる時点で、お前は昭和か！
昭和の魑魅魍魎かよって感じ。 >>616
金もなか事件が発覚しただろ。
熱海の土砂廃棄も発覚しただろ。
昭和は終わったんだよ
お爺ちゃん >>593
米原から名古屋方面行く人が乗る
しらさぎの代わりね
あと米原止まるひかりかのぞみがガラガラと知ってれば名古屋の人が指定取るようになる 交直ミニは現状不可能
機器が搭載できない（新幹線の機器を在来線の車体幅、長さに収めるのに苦労しているのに、直流機器までは無理、天井を下げて屋上搭載案があるが、おもすぎる）
直流可能な高速走行用パンタが開発途上、現状の新幹線パンタでは、直流に対応すると騒音問題、離線問題、大電流に耐えられない問題が発生（FGT予算の一部で開発していたが今は中止） >>621 >>593
小浜厨の相手するのもめんどくさいからスルーしてたけど、
小浜厨には逆も然りってことがわからないんだろう。
そもそも、小浜厨は自分で状況を説明できてないことに気づけない時点で問題がある。
その上、逆に意味がわかってないと自分の説明能力のなさを他人のせいにしている。 >>604
山陰新幹線は採算が取れない、無駄な財政負担でしかないという事だよ 日本を破壊したい人間が多いな
真の日本人なら積極財政だろうが どぶに金を捨てる行為は止めとけ、死に金になるだけ、金は人口に比例して投資しないと日本は滅びる >>631
逆だよ
人口に反比て投資しないと日本は滅ぶ >>633
まあ、今の高所得者から税金取り巻くって、税金払わない低所得者ばかりが施しを受けるという、ネジ曲がった累進課税制度がそれだから。 国は通貨発行権があるのだからどんどん札を印刷すればいいだけの話
全ての日本人が仲良く平和になれる簡単な方法だ 金が有っても四国新幹線のような無駄な新幹線は造ってはならない
維持費が後々掛かり借金を背負うことになる、本四架橋がその典型
四国に3ルートの架橋を造ったのは大失敗、四国は懲りずに新幹線もクレクレ乞食活動中 佐賀やリニアでの鉄道局の調整力のなさを見るにつけ、小浜ルートも一度暗礁に乗り上げたら、そのまま頓挫に一直線だな。 小浜京都ルートが頓挫したら敦賀止め一択
米原厨を除き、世間はそれで納得する >>630
ろくに投資するところがないから、いくら金融緩和しても国債を買うぐらいしかない
それが現実 世の中が自分の思い通りではないとしても、「世の中が悪いー、政府が悪いー」と言ってる時間って、世の中を変えられる権力を持たない限り不毛です。
社会に出て、仕事で様々な矛盾も経験して、善悪に振り切って考えない寛容さや、課題解決能力が身についていく。
理想だけで生きるのは危険だよね。 >>633
＞日本海は税金ドロボー地域
よく言われてるように
1票の格差が問題なんだよ。
1票の格差が3倍もあれば、田舎の声がでかくなり、
我田引鉄がなされて、
世の中で本当に必要なところに税金がいかなくなるのもわかる。
https://www.nhk.or.jp/kaisetsu-blog/100/439611.html
実際に、去年夏の参議院選挙では、議員１人あたりの有権者数が最も少ない福井県と最も多い宮城県との格差は、これとほぼ同じ３．００２倍でした。
その前、４年前の選挙も３．０８倍で、ほぼ同じでした。 安倍 山陰 新幹線で検索しただけでトップに出てくるものさえ見つけらなかったりするくらいのレベルでしか興味ないんだろうなこのスレッドの住民は。
全体がどうのって言う割りには全体の流れがまるで見えてない >>638
小浜2万人に税金2兆円より、
四国300万人に四国新幹線の方がはるかにマシ。
四国の方が北陸より人口も多い。
松山は人口50万人だ。 自分に都合の良いキーワードだけ検索して全て知ったように思ってるのばかりだから仕方ないか。だから先鋭化するんだろうなあ >>642
むしろ乗数効果が低い事業に投資すると、
ますます重税で消費が減少し、
財政悪化で破綻リスクが上がり、国民生活が窮乏化。 >>643
今はネットの時代。
ネットの影響は侮れない。
一人一人が情報を発信して、こういう場で資料を交えて議論もできる。
密室会議で我田引鉄がなされた昭和は終わった。
本来の民主主義により近づいてるといえる。 >>646
それは、全体の流れにあまり関係ない話題だからでは？
実際そのやりとりはどこにも影響与えてなかったようだし。 >>651
他人にまともに説明もできない奴が
自分で状況を説明できてないことに気づいてない。
その上、意味がわかってないと自分の説明能力のなさを他人のせいにしてるのがお前。 >>646
検索トップへの意味の置き方が違うようだな
ちなみに産経記事が上位にくる分野と作成時期にも傾向がある >>646を読んでも、何が言いたいのか
全くわからない。
全体の流れがなんなのかをどう考えてるのかも言わず。
説明能力低すぎw >>655
とくにSNSで顕著だけど、世の中全体が「見たい情報だけが見やすくなる仕組み」になってるからね。
肌感覚があてにならなくなってる。 >>654
説明が出来てないというけど、君か君が擁護してる人の発言かは分からないがサンダーバードとしらさぎの利用者数の割合から考えてそれで埋まるとどや顔できる理由を説明してくれ >>657
シュプレヒコールのようにおんなじコピペ張り付ける米原に言ってあげて >>646
全体の流れというなら、国はもう新幹線は造る気はない、今の整備新幹線がギリ造れるかどうかのレベルで四国とか山陰なんて論ずるに値しない
だろ >>647
小浜京都ルートは小浜ごときのために作るわけではない
北陸と京阪とを結ぶために小浜を通すだけだ
小浜の人口や需要など関係無いが
需要ゼロではないから通すついでに駅を作るだけだ >>659
小浜厨は詳しく書くと、嘘がばれたり、ツッコまれたりするのを恐れてるんだろ。
だから、小浜厨は常日頃から、引用記事のリンクも貼らない。
説明も>>646や>>658のごとく意味不明。
そして一人でオナニー精神勝利だけして帰っていくｗ >>544の小浜厨も、全然状況がわからない。
確かに、小浜厨の能力の低さもあるんだろう。
そのうえ、小浜厨の目的が
議論することよりも、罵倒に特化してるというところに原因がある。
まともに議論しても小浜厨は勝てない。
小浜厨にはちゃんと説明して議論しようなんて気はないから、
適当な意味不明のイチャモンレス傾向になる。 >>664
だったら、
2兆円も安くできて、
利用客が多く、
北陸名古屋、東海道新幹線も断絶させず、
環境破壊も少ない米原ルートでいいね。
それが世の中の結論です。 >>660
句読点ぐらい、ちゃんと打とうよ。
それ一つとっても、小浜厨の説明能力は低い。低すぎる。
それでいて、○○のこと、わかってんの？
と書いて、自分では説明せずにいつも逃げるていたらく。
これが「小浜厨」。 米原ルートは検討の結果、敗北しました
北陸線、湖西線を三セク化してまで作るメリットがありません
全ての関係知事が小浜京都ルート支持で米原支持者無し
米原ルートは国土強靭化に寄与しない （国土強靭化年次計画）
米原ルートは日本海国土軸を形成できない （国土のグランドデザイン2050）
米原ルートは九州、四国、山陰新幹線と接続できない（地方創生回廊中央駅構想）
米原ルートは乗り入れの可否、時期が不明
米原ルートは遠回りで、二社跨ぎ料金
米原でダイヤネックが発生
米原ルートは需要が増えても増便できない
米原ルートは貨物に対応できない
米原ルートは遅れが全国波及
米原ルートは北陸で雪が降ると米原の手前で雪落とし遅れが発生
米原ルートはJR西日本の新幹線が飛び地になる
米原駅は1時間に2本しか停車がなく乗り換え駅として不適切
米原駅から新大阪以西に直通する列車が無い >>655
説明する気はないって事ね
バカにつける薬はねえな >>668
寧ろ東海道新幹線を分断されるから廃案になったのだが >>667
本気で言ってるなら自分の理解力が低いことを自覚しよう >>673
みんながわからないって言ってるものはわからないんだよ。
小浜厨の説明能力が低いから。
例えば、お前の>>646みてみろよ
何が言いたいのか、全くわからない。 >>664
そりゃそうだ。北陸と京都、大阪のため。
小浜は通過でいい。実際優等は通過。
米原ルートは米原強制停車。 >>678
そのかわり、大深度地下ホームという致命的弱点がwww
サンダーバード、しらさぎが米原に停車すると、滋賀県には大きく便利になる。 >>679
滋賀県は湖西地域はは京都駅に行くほうが便利
湖東地域は敦賀に行くほうが便利 小浜は海水浴に行くだけ
高速道路通ってりゃ十分だよ >>679
大深度は京都駅な。新大阪は駅部分は大深度ではない。しかも地下にバスターミナルや山陽新幹線、自家用車、タクシーの乗り換えが便利になる >>673
>>674
いやマジで精神科に相談した方がよいのではないか >>672
君が田舎者だから東海道は名古屋で段落ちするのを知らないだけだよ >>680
湖東も野洲以南は京都に行くほうが便利
米原厨が流動を全く理解していないのがよくわかる つか滋賀へは車で行くよ。停める場所に困らなそうだから。 >>668
環境破壊には違いがない
滋賀県の環境破壊を肯定する奴は許されない >>687
段落ちするって言っても名古屋折り返しが毎時こだま一本しかない時点でお察しなのですが(^ω^) >>667
状況が分からないのは君の理解力がない証拠だよ。
それを問題としないなら君の説明力とやらを発揮していただきたいところだったけど無理みたいね >>618
猪木の常識、非常識ならぬ
お前の常識、非常識(^ω^) 人に説明力がないと言ったところで、あなたの説明力が評価されるわけではないしなあ。 >>679
滋賀県のために作ってるもんじゃないから
そもそもの主目的を忘れないで欲しい 普通に検索してトップに出てくるものさえ調べず、そんなもの無いなんて断言してる人多すぎやしませんかね？このスレッド 今日の小浜派は不発。
おまえには無理だから他のやつに任せとけよ。 >>646
こういう本質でもなんでもない。しかも昨日のレスにこだわってるあたりからしてダメ。
つかそれ、わしのレスなんだけど。ソース探してくれたのには感謝。それだけ。 >>702
有るものを無いと言われちゃね
お礼はありがとうと受け取っておきます
５年くらいおんなじことばっかりやってるところで昨日のレス云々言われるのは心外だけどね 武豊線の中部空港連絡線構想が復活して「しらさぎ」が乗り入れしそう。
敦賀は湖西経由関空特急「はるか」と中部空港特急「しらさぎ」が発着することになる。 >>597
高市早苗氏
北陸新幹線の敦賀-大阪間の「整備は必要」とした上で
＞04～17年に婚姻関係にあった二階派の山本拓衆院議員を念頭に「私だって一応、福井県民と結婚し、(整備推進)運動に巻き込まれていましたので」と話した。 (9月22日北國新聞)
なんだよこれw 高市以上に岸田は北陸新幹線に積極的
新大阪延伸も着工前倒しして早く作れと猛アピールしてる >>691
だから健常者なら名古屋大阪間は余裕があると判断するですよ
お気の毒です >>707
だからって？そのだからは何かかってるの？健常者さん 資料では東海は将来の中央リニア後の新幹線インフラ有効活用だけでなく
フリーゲージトレイン導入にも積極的なんですか？
あるとしたらしなのやひだが新大阪まで新幹線でするの？
北陸よりこっち乗りたい。 >>706
党の政調会長と総理の役職の違いを理解してない馬鹿w >>706
政調会長は「提言」するだけのお気楽なお仕事
財源？知らん >>704
セントレアは関空より全然近いから知多半島道路かμスカイで充分
電車でお越しの際は名古屋駅から名鉄をご利用下さい 整備新幹線の整備促進は自民党の重要公約ということになっとるのでな
誰が成っても同じ事を言う >>707
その通り。
東名阪の主要な需要がリニアに移るんだから、その分、東海道新幹線は空くに決まってる。
その空いた分を
東側は静岡で毎時2～3本程度増便、
西側は米原から毎時2～3本程度乗り入れがちょうどいい。
これから人口は大きく減っていくわけだから。
リニア開業 静岡県内に恩恵は ＪＲ、新幹線増便を示唆
https://www.at-s.com/sp/news/article/shizuoka/915788.html
金子社長は４月の会見で「リニアができれば（ダイヤに）相当余裕ができる。静岡県の方にメリットを早く感じてもらいたい」と述べた。ただ、「確定的なことを申し上げて、やっぱりできなかったというのは良くない」と加えた。
ＪＲのリニア開業後の想定は「航空機需要の取り込みや新規需要で名古屋までの部分開業時に運輸収入が５％増、大阪までの開業時には１５％増になる」 >>702
意味不明>>646に
クソ沢山ツッコミ入ってて笑ったwww >>713
自民党も小浜京都ルートを見直して、いいかげん米原ルートに変更しないとヤバい。
そういうところが有権者からそっぽ向かれる原因。
メンツ入れ替えてルートを見直さないと、新人大量落選の危機。 >>698
滋賀県だけのために作ってるわけじゃないからこそ、米原ルートが本命なんだぞ。
小浜京都ルートは自民党PTの暴走。
小浜京都ルートでは、サンダーバードだけの片肺。
米原ルートなら、サンダーバードもしらさぎも新幹線化できる。
さらに節約できた費用でなんなら四国新幹線も造れてしまうほど。 米原厨にとって2兆円以上を小浜京都に突っ込むより手元に20万円よこせなんだろうなｗ >>721
それは違うな
本来はもう新幹線を新設する必要はない
それが事実上敦賀まで延伸してしまった
これを最低限軟着陸させるって意味合いで米原があるだけ（小浜京都頓挫後の代案）
小浜京都では間違いの規模が大きくなりすぎるって話で全く不必要な四国新幹線なんてのは小浜京都以上の過ちになる 敦賀の場合は西にとって681や683が要らなくなるからメリット大なんだよな
289の後継作ればいいわけだし 滋賀の願いは米原ルートを作らない事
北陸中京新幹線を作れば良いだけやろ >>726
岐阜、愛知も北陸中京新幹線なんていらない
米原ルートが必要なのは小浜京都が頓挫した時の北陸
北陸が米原ルートは不必要なら敦賀止めで北陸新幹線は終了 >>717
れいわが小選挙区で候補立てるなら菅だったり河野や進次郎の選挙区に山本太郎を立てる場合だけでしょ
野党が統一候補を立てたところで勝ち目はないしシンボリックな意味合いで立てるだけ
その代わり比例復活の可能性もなくなるから、結局立てない可能性の方が高いと思うけど >>726
米原ルートが元々の北陸新幹線のルート。
元に戻すだけで誰も困らない。 >>729
元々が米原だったと仮定しても小浜京都で既に動いている厳然たる事実があるわけで誰か泥を被る覚悟でルートの変更に動かない限り何も変わらない
小浜京都に進展がないなら敦賀止めの状態が続くだけ その泥を被る覚悟があって動くっていうのは政治家以外にはあり得ないわけで、それも与党（つまりは自民党の議員）以外にはあり得ない 米原厨は一律20万か困窮者に10万支給の政党を応援するわけですね 今日のケンミンショーは名古屋特集か
米原派は涙を流して観てそうやな リニアと北陸中京新幹線と名古屋が大好きな小浜厨
アホやw 新幹線待ちの時間にきしめん食べてる芸能人が多いようだが
本数が多すぎて待ち時間がほとんどないのが
きしめん衰退の原因かもしれないな 乾麺のきしめんは食べた事あるけど
わしの知ってるきしめんの3倍の幅の太さがあるな 名古屋人にとってもリニアは京都駅に停まるのが理想みたいだな >>739
京都へも自動車だな
ユニバへも自動車だし きしめんを広軌うどんと名付けて新幹線名物にしたら売れるかもしれないな >>745
>>747←このバカな小浜厨が必死に名古屋連呼してるだけwww 米原厨は浮いた2兆円で早よ20万よこせと言いたいんだろうなｗ 名古屋の食べ物の話をすると馬鹿にされてるに違いないと思い込むのは全国的に珍しいのではないか >>754
京都の環境破壊を否定しつつ、
滋賀の環境破壊は否定しない
米原厨はそういうご都合主義だ >>744
そのとおり
米原ルートなんて作っても見向きもされない
金の無駄遣い 京都が頓挫したから滋賀にしましたなんて言えるのか？滋賀県民馬鹿にし過ぎ 小浜ってもう策がないのな。
だから米原罵倒しかできない。 >>761
～に決まったんだよ
みたいな奴に代表されるようにもともと小浜厨は罵倒する為だけにここに来てるからな
小浜厨が本当に敦賀以西の話をしたいんなら、
未開通区間のスレに行く筈だがあそこは機能してないし、もうヤケクソなんだろ >>754
なんのこっちゃ。
小浜はもうまともなコメントすらできないようだ。 米原ルートは落選済み
頓挫スレに行けよ
米原厨のレベル下がったから説明するの面倒臭くなっただけ >>761
小浜厨が罵倒しかできないのは明白。
小浜厨の罵倒は相手にしないでスルー。
こちらまで低いレベルに降りていく必要なし。 >>764
小浜が理屈で説明できなくなっただけやん。
さようなら。 小浜厨の罵倒はスルー。
罵倒しかできませんって、勝手に自己紹介させておけばいい。 >>768
その通り。
小浜京都ルートの理由も動機もまともに説明できません。
乗り入れの調査を指示しなかった説明もできません。
小浜厨は罵倒しかできないことはよーくわかった。
低辺は無視してスルー。 しらさぎの新幹線化とか言ってたやつもいなくなったぐらいだし >>770
しらさぎの新幹線化は
米原ルートのメリットそのもの。
しかも安い費用で。
小浜京都ルートの最大のデメリットが関西しか考えてないこと。
強引に進めた元凶。 >>771
北陸新幹線の延伸は北陸と大阪を結ぶのが目的。
北陸中京新幹線も兼ねるなら名古屋が負担する事が必要。名古屋にその機運がないなら便益を図る必要はない。 >>772
北陸と大阪を結ぶ目的なのは、小浜ルート。
もともとの北陸新幹線は北陸と大阪のみならず、米原(東海道新幹線)、名古屋をも結ぶ目的だった。
だから、米原経由だったのだよ。
それを政治が歪めて、1973年頃に小浜ルートと北陸中京新幹線に分けた。
しかし、今や人口的にも財政的にも環境的にもそんな時代では全くないから、元の米原経由に戻る。ただそれだけのこと。
小浜を通したいなら、財政も悪化しておらず、人口も増えていく人口ボーナス期、
つまり50年前にやってしまうべきだった。
すなわち、もともとが無理な計画だった。 湖西フル・小浜京都フルで京都高架乗り入れ方式だったら、
今熊野の線路をいじる関係で琵琶湖線東大路駅が出来ていた。
(今熊野商店街が東大路駅設置を熱望している事もあり)
そして京都駅は
11．＿北陸新幹線金沢方面(新大阪方面から)
12．＿北陸新幹線金沢方面(当駅始発(東京行き)、梅小路車両基地出入庫)
13．＿北陸新幹線金沢方面・東海道新幹線静岡方面待避線
14．東海道新幹線静岡方面本線
15．新大阪方面(東海道・北陸共通)
16．新大阪方面(東海道・北陸共通)
になっていた。 北陸は東京ー大阪を直接結ぶ新幹線の中間駅ななりたい
米原では洒落にならないし、独立しない乗り入れも嫌
その感情は妥当なもの
太平洋側には数百兆円注ぎ込んでるんだから、3兆円くらい回さないと >>776
100%無理
東京～大阪は、新幹線>>飛行機>>>>高速バス>自家用車>フェリー>>>北陸新幹線
リニアの完成後はリニアがトップ >>776
意味不明。
そんな程度しか書けないんだから
小浜京都ルートに正当性なんかないってことだ。 >>773
いつまで昭和の国鉄脳のままなんだよ
JR分割民営化されて数十年経った令和の時代に
乗り換え会社跨ぎで利用者に地味的不便の出る米原は論外
さらに米原はスキーム上も無理筋でありPTで順当に選外となり
今は完全に終わった話だから蒸し返しても意味なし
この期に及んでまだ米原を蒸し返してるのはネットの異常者、米原厨のみ >>773
美山がダメなら
小浜から堅田を通って京都に出るか、小浜から舞鶴へ回られるか
になってしまい米原フルには戻らないが。
湖西フル・米原フルに変更の時点で、
若狭地域への補償として若江線建設が必要になるし。 北陸新幹線が小浜市経由になった経緯
・公務員(内閣総理大臣)が、請託を受けて、その職務に関し、■■を収受し、又はその要求若しくは約束をした（北陸新幹線を小浜市経由にした）
・請託に関し、■■を供与し、又はその申込み若しくは約束をした
■■は原発立地の便宜 >>773
米原さんはソース出して議論するんですよね？
カクエイガー以外の、公文書若しくは1次資料として扱えるエビデンスよろしく！
自分は見つけられなかったので。ついでに検索キーワードも教えてね。
逃げるなよとか、7分しか早漏で待てないとか言わないから。よろしくーね！ >>773
だから、分けたんだろ。
再び統合するなら中京圏による機運と投資が必要。
中京圏も投資するならなにも文句言わん >>786
ますます滋賀県は喜んじゃうな。
東海地方も敦賀ー米原間にはやぶさかでないし。
小浜京都ルートに3兆円もの国税浪費されるより、米原ルートで造った方が
東海地方にとっても結局安くつくし。 >>773 >>785
米原さんはソース出して議論するんですよね？
カクエイガー以外の、公文書若しくは1次資料として扱えるエビデンスよろしく！！
自分は見つけられなかったので。ついでに検索キーワードも教えてね。
逃げるなよとか、7分しか早漏で待てないとか言わないから。よろしくーねハートキラキラ >>787
だから名古屋をはじめ恩恵受けるとこが投資しろと言うと名古屋～北陸は車がメイン。名古屋には機運がないと言う。欲しくないとこ、金出さないとこに便益をはかる必要はない。 名古屋なんか後回しでええ
早く独立した東京大阪北陸経由新幹線を造れよ >>787
＞東海地方も敦賀ー米原間にはやぶさかでないし。
証拠もないくせに嘘ばかり書くな 中部圏知事会議
北陸・中京新幹線の検討、関係各県が調整へ
2017/6/3
https://mainichi.jp/articles/20170603/ddl/k25/010/668000c
中部圏知事会議（会長・大村秀章愛知県知事）が２日、大津市で開かれ、北陸と名古屋市を結ぶ「北陸・中京新幹線」の実現可能性を検討するため、関係する各県で事務調整を始めることで合意した。
他の新幹線との乗り入れや接続を念頭に、運行区間は最大で富山市から名古屋市まで約３１４キロの構想。今後、協議会などの組織を設置する。
中部と北陸を結ぶ鉄道網充実を 愛知県知事「敦賀―米原は重要」
https://www.nikkan.co.jp/articles/view/393878
2016/7/26
【名古屋】愛知県の大村秀章知事は２５日、中部地域と北陸地域を結ぶ高速鉄道網の充実を国に要請することを明らかにした。北陸新幹線の将来の大阪延伸を見据えて敦賀（福井...
この記事は2016年12月の前だから、愛知県は米原ルートを支持、要請してた様子。 大村秀章 2017.6.2
https://twitter.com/ohmura_hideaki/status/870585900836691968?s=21
今日の中部圏知事会議では、北陸新幹線の整備と併せて北陸・中京新幹線も進めていくべきという議論になりました。敦賀と米原を結ぶルートを強化して東海道新幹線と結ぶものです。北陸と中京の連携を強化して日本経済をリードする中部圏の力を強くしようとする構想です。しっかりと取り組んで参ります
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 北陸新幹線 敦賀延伸後の需要
https://i.imgur.com/ktv9ZMv.jpg
https://i.imgur.com/jigTp8t.jpg
国土交通省 交通政策審議会 陸上交通分科会 鉄道部会
「収支採算性及び投資効果の確認」に関する参考資料（2012/4/3) P.18
https://www.mlit.go.jp/common/000207279.pdfより
以上は敦賀延伸時の最低の時の数字。
2028年頃以降のリニア開業後には
これが1日あたり8000人ほどに増える。
リニアブームで1日8900人に増えてもおかしくない。
しらさぎが新幹線化されると、金沢ー名古屋が1時間10分で結ばれる。
さらにサンダーバードが新幹線化で2.4倍に増えるように、
しらさぎは仮に2倍になるとして、1日16000人の利用者がみこまれる。
なお、東海道線内が遅いしらさぎは、既に高速化されたサンダーバードより時短効果は大きい。
富山、石川、福井がすべて名古屋と1時間半以内で結ばれる。
サンダーバードは既に鉄道のシェアが高い一方で、
しらさぎの方が伸びしろも大きい。
現在の陸路移動における鉄道の比率
中部 北陸 14% しらさぎ、ひだ
近畿 北陸 32% サンダーバード 再確認
JR特急利用者数ランキング2021年新春版
https://tabiris.com/archives/jrlte2021-ny/
1 あずさ・かいじ・富士回遊 八王子～相模湖 12.0万人
2 ひたち・ときわ 我孫子～土浦 10.4万人
3 かもめ・みどり 鳥栖～肥前山口 9.6万人
4 ひたち・ときわ 土浦～水戸 9.2万人
5 サンダーバード 京都～敦賀 9.2万人 （←重要）
6 ソニック 小倉～行橋 7.7万人
7 マリンライナー 児島～宇多津 7.3万人
8 ひたち・ときわ 水戸～高萩 4.4万人
9 しらさぎ 米原～敦賀 4.0万人 （←重要）
10 カムイ・ライラック・オホーツク・宗谷 札幌～岩見沢 3.9万人 1969年の新全国総合開発計画で、国として米原ルートで閣議決定。
前年の閣議決定を受けて、1970年の全幹法制定時も米原ルート。
1972年の日本列島改造論でも米原ルート。
1973年に例のやつで、
関西方面は小浜ルート、名古屋方面は北陸中京新幹線に変更。 ●「小浜市付近」の経緯
ttp://toyokeizai.net/articles/-/98080?page=3
>ところで、なぜ北陸新幹線は小浜市経由とされたのか。在来線は米原駅を起点としているのに不思議な話である。
>与党の検討委員会でも質問されたが、国交省は回答できなかったという。
>北陸への新幹線誘致活動が始まったのは1960年代だ。当初、福井県も含めて沿線の自治体や政治家は「米原ルート」を推していた。
>しかし、1972年になって、中川平太夫福井県知事が突然「小浜ルート」を主張し始め、田中角栄首相に直談判を繰り返す。
http://arc○hive.fo/vojTc
>もともと、米原ルートが有力で、北陸新幹線の沿線各都府県が６７年に結成した建設促進同盟会の冊子にも
「東京から長野、富山、滋賀を経て大阪に至る構想」と書かれ、
滋賀県も同盟会に参加していた。
>７３年の福井県議会会議録でも、議員が「政府や関係機関に強く印象づけられている敦賀から米原へのルート」と発言し、
当時の中川平太夫知事が「米原へ出るのは図面でも慣行でもそうだ」と応じていた。
>ところが、５期務めた中川知事が７２年ごろから小浜案を主張。知事をしのぶ「中川平太夫傳」などによると、田中首相に陳情を重ね、
>田中氏も同書への寄稿で「中川君は度々早朝から私邸にきて『若狭回りこそ福井県発展の第一歩だ』と力説。
>７３年９月１２日、ヒザ詰め談判にきて『ここで若狭ルートを決めて貰（もら）わないと帰らない』というのだ」と振り返っている。 敦賀延伸決定時に
敦賀以南3セク無しで
湖西フル近江今津延伸＋在来線特急160km/h複線規格の湖西新線・若江線新設
で決定していれば…。 北陸新幹線京都駅が大深度地下で完成したら、次は東海道新幹線ホームも地下化で乗換時間短縮。
跡地は嵯峨野山陰線と奈良線直通運転用ホームに転用。 米原乗換が決まったからといって未来永劫米原乗換とは限らない。
東海道線御殿場や稲荷、中央線辰野や北陸線旧線みたいに
ネックの部分はいずれ改良される。 米原を通すこと自体がネック
それに気づかない米原厨は
木を見て森を見ない典型例 >>801
北越急行での在来線規格で特急車両と
駅設備だけ１６０km対応やっても
あまり時短効果ないので見送られたろ。 しゃーないね、敦賀乗り換えを頑張るしかないな
しかし東京としか繋がらなくなるな。しかも遠い！
新潟のこと盲腸線とか見下せなくなるなｗ >>806
50年前の高度経済成長期の計画。
今となっては昔はそんなこともあったなぐらい。 50年前に立てた計画が今も通用するほど甘くない。
田中角栄も新幹線を全国に造ったら国が破綻してしまうと著書で述べている。
しかし、そのまさかを実行しちゃって、その他の要因もあるが、財政破綻寸前なのが今の日本。 自民党にどれだけ献金積んでも頓挫するに決まっているのに。 >>805
敦賀～近江中庄で湖西新線ルートだと？
https://railway.chi-zu.net/173018.html
北陸新幹線近江今津開業で新快速130km/h運転止まりとなった。 >>809
日本海側経由で東京大阪を東海道に依存せず接続するという考え方など、変わるものではない >>807
敦賀が新潟と同様になると考えれば簡単ｗ >>812
もともと高速道路や飛行機で満たされたものが、
リニアができて、なおさら不要になった。 >>815
高速道路みりゃわかるが、
そんな人いないからね。
普通は中央道。 名古屋人が必死に否定すればするほど、日本海回り名古屋飛ばしを恐れていることがバレるよ >>818
北陸というより、小浜。
北陸は米原ルートの方が便利で望ましい。 【総裁選】日本は財政破綻するのか？
候補者の見解二分…高市氏＆野田氏は否定、河野氏＆岸田氏は財政規律を重視
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1632473815/
自民党の総裁選でさえ、財政破綻が話題に上がり出した。
小浜厨は財政破綻が理解できない。 円建て国債がデフォルトするわけがないことくらい麻生太郎でも知っている しっかりと対応すれば財政破綻は無いということだな
安心だ
そもそも新幹線の建設費程度は、財政になんの影響も与えないが >>827
円建て国債が売れ残った噺を聞かないんだが。 小浜京都推しは加計学園獣医学部設立を推していた数と同じくらいは存在する。
それ以外の圧倒的多数の常識人は米原ですね。 いゃ失敬
米原推し=名古屋人=自分勝手な非常識人と思い込んでいた >>828
今はまだ今すぐ2～3年以内には破綻しないと思うから金融機関が買うだけ。
日銀もテーパリング傾向とはいえ、国債を買い上げる。
しかし、今から10年後、さらに国の借金が積み上がったところで国債を買うか。
国債が買われなければ、金利を上げざるを得ない。
今は年間9兆円ですんでる金利を上げれば、1200兆円の借金の金利が雪だるま式に増えていって金利さえ払えなくなる。 河野も岸田も財政規律を重視だそうだ。
いままで選挙ごとに財政出動してバラマキをやってきた自民党が財政規律重視に転向する理由はわかるな？
いよいよヤバくなってことだ。
つまり小浜京都ルートなんか論外ってこと。
【総裁選】日本は財政破綻するのか？
候補者の見解二分…高市氏＆野田氏は否定、河野氏＆岸田氏は財政規律を重視
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1632473815/ 財政破綻という面からも、
田舎に2兆円の我田引鉄なんて
やってる場合じゃ全くないってこと。 米原派は小浜ルートに2兆円突っ込むより10万円寄越せなんだろうなｗ 米原さんには財政破綻がどんな状態かわかってないと思う
発展途上国に行って現状見て来いよ 年間800億円の新幹線が影響受けるぐらい破綻するなら、日本のあらゆる公共事業、年金、医療が停止するレベル
しかし、実態は金あまり過ぎて国債で吸収しないと銀行が困るレベル >>836
ローカル新幹線で財政破綻するわけないw
国の借金が膨らみすぎて財政破綻懸念のあおりを受けて公共事業費が削られるって話
そもそもどれだけ金融緩和してカネはだぶついても、もうろくな投資先がないから国債を買うぐらいしかない
いくらカネがだぶついたからって焦げつかせていいってわけじゃないからな
もし投資家が小浜京都が採算アリと考えられるなら、とっくに優良な投資先と西と自前建設してた筈
リニアはそれで建設してるわけだからな 資本主義経済は借金でお金を発行する金融システム。民間銀行にお金を借りると口座に金額が記入されお金が発行される。預金しているひとのお金は減っていないですよね。
民間銀行から借りる人がいないと世の中にお金が増えない。それでは経済が回らないから政府がお金を借りて世の中のお金を増やすんです。
政府は借金をして国民の資産を増やしているんですよ。
つまり、政府の借金は国民の資産。
政府の借金は国の借金で将来世代に付けを～などと嘘を垂れ流しているのは池上彰のような低脳だけですよ。 中国政府は対GDP比で借金は日本政府の5倍。高速鉄道の建設スピードは日本の比ではない。高速道路も同様。
日本より遥かに豊かになる中国に対し、中国政府は将来世代に付けを～なんて言っていたら「おまえは池上彰か」と馬鹿にされますよ。 小浜理論のレベルが落ちるとこまで落ちたな。
もう無理やろ。 >>817
日本海まわりなんて無駄なこといつまでもやってられんわ。 >>839
中国では個人資産という概念がないわけよ
だから恒大集団が破綻しようが知ったこっちゃないってなるわけ
日本政府は個人の資産価値を棄損するわけにはいかない
だから円の価値を堅持しなきゃいけないわけ
貧乏人には理解できないだろうけど >>838
その政府に貸した金、まともに返ってこないよ。
【中国】恒大集団「現金ではなく不動産などで返します」
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1632488931/
ちゃんと返ってきてほしかったら、無駄遣いしないで、
まずはプライマリーバランスの黒字化から。 >>839
採算の取れないところまで造りまくった中国の高速鉄道、酷い不良債権になっとる。
泣くのは人民。
今からわかるからよーく見ときな。
小浜京都ルートの未来だ。
【中国】恒大集団「現金ではなく不動産などで返します」
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1632488931/ Ｂ/Ｃ＝１．０５ とされた敦賀－新大阪は、
Ｃが約１．４倍（金沢敦賀と同じ）、
コロナ禍以降のＢが０．８倍にとどまるとすると、
Ｂ/Ｃ＝約０．６となり建設できない。
Ｂ/Ｃ＝２．２ とされる敦賀－米原は
Ｃが約１．４倍、コロナ禍以降の
Ｂが０．８倍にとどまるとしても、
Ｂ/Ｃ＝約１．２５となり建設できる。 整備計画がまだだから、大臣も建設指示出すに出せないんだよ。急いで業者を探さなきゃ。 >>848
その通り。
そこで自民党PTの「今の」議員は、新大阪駅の整備費用を別枠で負担させたりして、小浜京都ルートの建設費を見かけ上減らそうとしてくるに違いない。
北陸新幹線・大阪駅の地下工事費用を2000億円！(もったいない！)とし、
北陸新幹線の建設費が、2兆1700億円の1.3倍でも2兆8200億円。
ここから2000億円を別枠として、「見かけ上」引いて2兆6200億円。
しかし、便益は2兆1700億円×1.05×0.8=1兆8200億円。
よってB/C1.0を満たせず、小浜京都ルートは頓挫でルート見直しということになりますな。
もちろん、世論の小浜京都ルートへの反対や財政破綻への懸念、
環境保護の声の高まりも重要です。
自民党への投票もねw 今回、北陸新幹線 敦賀より先がこのような大問題になったのは、
兆円単位の税金が使われ、利便性に大きな影響を与えるルート選定が、
自民党の密室の会議で行われ、
公開の会議で行われず、理由も明確に示されないから。
裁判をみればわかるように、公開が原則で、判決理由もきちんと示される。
今後はこのような公共事業は、
公開の場で、議論を重ねて、
きちんとしたデータや調査の上に
世論調査を国が行った上で
最終決定には利害関係者の議員抜きで
明確に理由を明らかにして
方針を定めることとしてほしい。
こうしないと日本が駄目になっていってしまう。 >>851
全く大問題になっていないけど？
頭見てもらった方がいいな >>852
ネットで大問題になってる。
ネットの影響をなめたらあかん。
世論調査でも小浜京都ルートに反対が多数派やしなあ。
今やったら、68%超が小浜京都ルートに反対やろ。
京都市は財政破綻寸前やし。
京都府民は環境保護で小浜京都ルートに反対やし。
静岡以上にあかん思うで。 こういうのは、どこで問題になっているのかが重要。
総裁選で話題にならないあたり、自民党では問題化してないんだろう。 小浜京都ルート、建設費2兆1700億円としたが、もともとは2兆700億円やな。
しかし、環境アセスで京都中心部と伏見を避けることにしたから、距離も6kmほどのびるやろ。
これだけで
6km×150億円=900億円増加。
さらに遠くなるので、
所要時間増で便益は低下。
悪いゼネコンがおらんように
国民、府民総出で監視したらなあかん。 >>853
問題視は大事だけど、旗色良くないのは認めたほうがいいよ。まずは米原を推す政党がどこなのかを明確にすることだ。敦賀止めに加勢しても仕方ないから。
>>657
＞とくにSNSで顕著だけど、世の中全体が「見たい情報だけが見やすくなる仕組み」になってるからね。
＞肌感覚があてにならなくなってる。 >>854
総裁選うんぬんより、
地元や世論が反対したら、一番あかん。
主権者は自民党総裁ちゃうで。
主権者は国民や住民や。
そこ、小浜厨にきっちり釘刺しとくから履き違えたらあかんで。 >>857
要は、問題にしてる党なんかないんだろ。 >>856
旗色が極めて悪いのは小浜京都ルート。
幕府の家老に蟄居させられた水戸烈公と慶喜。米原ルートは慶喜。
しかし、慶喜が将軍になった。
言っただろ。慶喜が出てくるって。 >>858
米原ルートはどこの党だろうが、暗黙の了解。
小浜厨以外は皆
もう答えはわかってる。
北陸新幹線敦賀駅延伸が引き起こすこと
https://news.yahoo.co.jp/byline/nakamuratomohiko/20210830-00255685北陸のある政治家
>フル規格で延伸するならば、
敦賀から米原に延伸し、リニアが開業した段階で、余裕のできる東海道新幹線に乗り入れできるようにしておくか、
>こだわらないのならば湖西線の高速化で対面ホームで乗り換えるようにするべきだった >>858
無駄で環境破壊の北陸新幹線（敦賀～新大阪）延伸計画は中止を！
https://ameblo.jp/mizutaniosamu/entry-12676428269.html
米原ルートを推す声も多い中、
自民党PTが強引に決めたと
この議員さんはおっしゃってる。
残土880万トン。ダンプ160万台分。
捨て場もないと。 >>858
北陸新幹線 敦賀ーー大阪ルート 「延伸必要ない」 ３６％
京都新聞社が１４～１６日に京都府と滋賀県の有権者を対象に実施した参院選の世論調査で、
府内を縦断する北陸新幹線延伸の是非について尋ねた。
京滋とも「延伸は必要ない」が３６％
と「現在のルートで整備すべき」を上回った。
年代別では２９歳以下で
「現在のルート案」を推す人は
京都２１．２％ 滋賀１４．７％の反面
「必要ない」と答えた人は
京都４４．７％ 滋賀３９．８％に上った。
３０代も同様の傾向だった。
京都新聞２０１９年７月１９日 >>858
北陸新幹線延伸「再検討・中止」４５％（2018年4月4日）
京都府知事選世論調査
http://www.kyoto-np....ticle/20180404000100
＞８日投開票の京都府知事選に合わせて京都新聞社が実施した世論調査で、北陸新幹線の敦賀－大阪延伸計画について聞いたところ、
＞巨額の費用への懸念などから「再検討」や「中止」を求める声が半数近くに達した
富山県 世論調査 米原ルート要望が半数近く
「米原」トップ４５．８％
敦賀以西ルート 2016.08.24 >>858
北陸新幹線 環境影響評価方法書の意見概要
http://www.pref.kyoto.jp/shingikai/kankyoka-02/documents/05-3.pdf
>本ルートは環境影響にとって最悪のルートである。従ってこのルートは中止すべきである。
別ルートの敦賀～米原に変更し、環境影響の負担を少なくすべきである。
事業費からみても、莫大な費用がかかり、米原ルートに変更し事業費の低減を図るべきである。
>土壌汚染、地下水漏出等のリスクが高い本ルートについては、慎重に手続きを進め、大幅な見直しを図っていただきたい。
現計画も含めて国民的な議論の上、再度最適なルート選定をやり直していただきたい。
>別ルートの計画と、その予算や影響も提示されなくては、現行の計画に妥当性や必然性が見えてこない。 >>860
「本音で言えば、敦賀以西がどうなるかなんて、こちらの地方ではあまり関心はない。」数年前、北陸地方のある政治家と話した時に、そう言われた。「フル規格で延伸するならば、敦賀から米原に延伸し、リニアが開業した段階で、余裕のできる東海道新幹線に乗り入れできるようにしておくか、こだわらないのならば湖西線の高速化で対面ホームで乗り換えるようにするべきだったと思う。残念ながら、関西地方の政界の混乱と対立、中部地方の政財界の無関心がこういう事態を招いたと私は思っている」と筆者に話した。
要するに、どの地方でも関心はないんじゃないかw >>858
http://www.pref.kyoto.jp/shingikai/kankyoka-02/documents/05-3.pdf
>総延長100kmを超える地下掘削は京都と周辺山域に点在するそれぞれの特別な環境領域の基本となる地盤を変化させヒトの智の及ばない損害を齎す危惧がある。
>小浜から旧美山町京都にかけて、貴重な名水の水脈があります。
トンネル工事で、その水脈が切れてしまう可能性が大きいので、ルート再考して、米原経由又は湖西線沿いに変更したほうが、工事期間も短くなりそうだし、予算も低くできそう。
トンネル、特に京都市内の地下などは、リニアのトンネル問題と同様の難しい問題になり、工事が進まない可能性が大きいと思います。
>長期間の大規模工事による環境への悪影響、観光業への打撃、水質汚濁や土砂災害の誘発など、不安材料が山積みの小浜ルートではなく、
工事費も工事期間も少なくてすむ米原ルートや湖西ルートを再検討してほしい。
>米原経由か湖西線を利用すると大々的な破壊を回避することができる。
>美しい山間部の自然をこわしてまで新幹線を通す必要があるのか?今ある米原経由にすることはできないのか
>北陸新幹線延伸に伴う美山町におけるトンネルの工事区間は、由良川(美山川)の上流にあたると予想されます。
トンネル工事で掘削される土砂は、マンガンや重金属が含まれると思います。
屋外で野積みすると、それらが降雨に伴い支流から本流に流れ込み、美山川の生態系に深刻な被害をもたらす可能性があります。
土砂の運び出しや一時保管方法について、複数の代替え案を示し、影響予測を明らかにしてください。 >>858
> 機構が、国や自治体、財政投融資のお金を使って造るのだろうが、どこかが財政破綻してしまう。
府県や市町にも負担を負わせることになるとなるが、財政破綻は避けなくてはいけない。
> 説明会スライドで国民の利便性がどうのとあった。
国民の利便性の追求とは、より安く、より早くではないか。早くて高いでは利便にならない。安くしてほしい。
安くならないのであれば、止めてほしい。
国民的に考えてそれしかない。
この事業に我々の意見はなにも反映されていない。 >>866
そういう個人の所感を汲み上げる政党がないだろ？って言ってんの。 小浜京都ルートは、貴船・鞍馬や深泥池の水が枯らしてしまう恐れがある。
新東名の工事現場では、神社が神事に使っていた枯れた沢の水と新東名のトンネル工事現場とは山の尾根を隔てている。
山の尾根の反対側にまで、トンネル工事は地下水に影響を及ぼし、枯らしてしまうということ。
https://youtu.be/BYtEp5jyPqM
>>17より
>「深泥池」には流入河川はありません、池は有史以来枯れたことはありません
それは地域の3山(本山・ ケシ山・高山西山)からの流入水・地下からの湧水だけです。
この湧水のルートは未調査です。
池周辺通過による漏水-枯渇底抜けの可能性はないのか
>通過予想ルート上流には「鞍馬・貴船渓流渓谷」の西側通過有です。
賀茂川上流全体の水源流出は大丈夫確保できますとの「科学的な知見」を事前に公表ねがいたい。 >>857
いまの全幹法に小浜が入っている事実は重い。この状況で小浜を外すことは
与党にとって面倒で嫌な仕事だ。
50年前に決まって今では事情が変わっているかどうかはともかく、小浜を外す
には、よほど強い世論の支持がなければ、一度決まった法を覆すのは無理。 >>865
いや、関西については無関心とは考察されてないな。
そりゃそうだ。経済圏を奪われるわけだからな。
つまり敦賀以西ルートは、関西のペースで実現される。 >>854
ローカル新幹線なんて取り上げたところで視聴者だってポカーンだろw
ローカル新幹線は身の丈にあってればどこの党が政権を取っていようがつつがなく建設されるし、コロナもあって需要もないのにオーバースペックなもの建設しようとしてもムリなものは
ムリ >>870
あそこをなぞるという制約に、もはや実害はないからね。 >>872
止める動機がないって話をしてんの。
またスキーム上、止めるべき案は止めた結果として今がある。 >>869
そういうとこを通さないためのアセスだからな。しっかりやって、いいルートをチョイスしよう。 >>868
北陸新幹線敦賀－新大阪間の建設計画に関する質問主意書
提出者
衆議院議員 前原誠司
https://www.shugiin.go.jp/internet/itdb_shitsumon.nsf/html/shitsumon/a204144.htm
>何故建設費用が最小であり費用便益比が最も高かった米原ルートが採用されず、小浜・京都ルートが採用されたのか、市民から疑問の声が多く寄せられている。
>そこで整備新幹線の着工五条件（安定的な財源見通しの確保、収支採算性、投資効果、営業主体であるＪＲの同意、並行在来線の経営分離についての沿線自治体の同意）に照らし合わせ、
政府として、今回の小浜・京都ルート及び松井山手を経由するルートが採択された理由を示されたい。
> 一方、いわゆる大深度地下使用法に基づく建設では、新大阪駅の地下四十メートル以深にトンネル・駅が設置されることになるが、大阪市の発表している南海トラフ巨大地震の震度想定において、新大阪駅付近は震度六の揺れが想定されている上、液状化の発生しやすい地点が多数存在する。
地震でトンネルに破損が生じると、大量の地下水の浸水の可能性も想定されるところであるが、このような可能性に対する乗客・乗員の安全確保について、政府の見解を伺う。 >>865
ぶっちゃけて言えば関西にしろ中部（この場合は東海）にしても北陸新幹線なんてどうでもよい
ウチに迷惑だけはかけんなよ、が本音だな >>876
けっきょく前原元国交相は、どうすべきとは言ってないんだな。
自分が蚊帳の外だからスネてんだろ。 >>868
政党が自民党しかないと、小浜厨は思ってんのか？
野党は小浜京都ルートに反対。
ましてや地方は自民党は連敗につぐ連敗だぞ。
京都は財政破綻の危機で
次は小浜京都ルートに反対の公約の首長が当選しそう。
自民党も小浜京都ルートなんてやってたら、
若手が落選しまくって大変なんじゃねーか。 >>870
法律なんかいくらでも変えられる。
単なる計画にすぎんｗｗｗ >>879
＞野党は小浜京都ルートに反対。
その党がどこかを聞いてんの。 >>874
税金2兆円が節約できるというのはでかい。
利便性もアップする。
住民は皆小浜京都ルートに反対だし、
財政は国も京都も破綻寸前だし、
ネットでも騒がれてる。
小浜京都ルートは実際にはもう詰んでるんだろう。 >>880
立法じゃなくて行政の話だな。大臣がもう建設指示を出しちゃってるから。 >>871
経済圏w
金沢なんて富山市の経済圏より規模が小さいだろ
ミジンコ程度の経済圏なんて眼中にないよ >>859
直通乗り入れなんて無理ですって大政奉還するんですね。分かります >>875
それが簡単にできないから、新東名も北陸新幹線 敦賀も沢枯れしまくってるわけ。
なんせ小浜京都ルートでは、全長150㎞近くも建設するのだから。
もうルート変更しかないね。 >>881
小浜厨と自民党PT以外は
みんな内心、小浜京都ルートに反対なんじゃねｗ >>869
大井川もそんな恐れがあるのでリニアなんて出来ないので、そうなると東海通新幹線への直通乗り入れなんて無理なので米原も無理ですね >>884
環境調査段階でしかない。
着工前にもう一度、B/Cやらの要件を満たさないといけないわけだが、
小浜京都ルートには満たせない。 >>889
米原はなあ。
乗り換え客が押しかけるだけでも困るから、ないだろ。 >>884
いくらでも事業見直し可能だから、そこは断言しておく。
仮に着工しても、未成線として見直しなんていくらでもあることも。 >>890
あれ、そういうのはいくらでも変えられるんじゃないの？ >>883
乗り換え必須で相手もこだまかひだましか居なくてどこが利便性アップなのか？ >>889
リニアはルート変更するかもな。
北陸新幹線も米原ルートにルート見直し。 >>893
可能だけど、見直す気配がないって話をしてる。凍結すりゃ済むはずなのに。 >>894
条文とB/Cを小浜厨は混同しちゃってんだなｗｗｗ >>886
乗り入れなして米原の勅許が朝廷が出るんだろ >>895
東名阪の主要な需要がリニアに移るんだから、その分、東海道新幹線は空くに決まってる。
その空いた分を
東側は静岡で毎時2～3本程度増便、
西側は米原から毎時2～3本程度乗り入れがちょうどいい。
これから人口は大きく減っていくわけだから。
リニア開業 静岡県内に恩恵は ＪＲ、新幹線増便を示唆
https://www.at-s.com/sp/news/article/shizuoka/915788.html
金子社長は４月の会見で「リニアができれば（ダイヤに）相当余裕ができる。静岡県の方にメリットを早く感じてもらいたい」と述べた。ただ、「確定的なことを申し上げて、やっぱりできなかったというのは良くない」と加えた。
ＪＲのリニア開業後の想定は「航空機需要の取り込みや新規需要で名古屋までの部分開業時に運輸収入が５％増、大阪までの開業時には１５％増になる」 >>886
直通無理だったらそのまま平行して京都に延ばせば良いだけ。 >>893
JR西日本は今の経営状況が続いて
JR東海は泣いて東海道新幹線に乗り入れしてください
って状況になるまで待ってれば良いと思うよ >>895
サンダーバードは現在
代表的編成が
9両 、定員546人
https://www.westjr.co.jp/company/ir/library/fact/pdf/2013/fact01.pdf
北陸新幹線が
１２両編成、定員計９３４人
特急車両の1.75倍ある。
コロナ禍での減少や人口減少を加味すると、2040年頃には
新幹線サンダーバードは現行と同じく毎時2本で足りてしまう。
それでも定員は今の特急の1.75倍ある。
せいぜい、一番混む時間帯に1本追加か。 訂正
サンダーバードは現在
代表的編成が
9両 、定員546人
https://www.westjr.co.jp/company/ir/library/fact/pdf/2013/fact01.pdf
北陸新幹線が
１２両編成、定員計９３４人
特急車両の1.71倍ある。
コロナ禍での減少や人口減少を加味すると、2040年頃には
新幹線サンダーバードは現行と同じく毎時2本で足りてしまう。
それでも定員は今の特急の1.71倍ある。
せいぜい、一番混む時間帯に1本追加か。 >>901
建設費増えますけど？建設費以外なんのメリットもないのに(笑) >>901
小浜京都ルートって、その発想なんだよ。
結論出たな。 >>899
それだと京都、大阪は降りるんで福井と滋賀だけで頑張って作ってくださいね >>902
リニア開業後まもなくして乗り入れられる蓋然性が高いうえに、
リニア開業と人口動態からみて、
将来的に乗り入れられることはほぼ確定している。
2033 米原延伸 折り返し運転
2037 リニア開業
以後、時宜をみて乗り入れ開始。
京都、新大阪、名古屋に直通運転。
日本の人口動態から見て、日本の人口はどんどん減っていくのだから。
日本の人口動態
総人口は、2050年には9,515万人となり、約3,300万人（約25.5％）減少。
2050年は、2005年と比して
生産年齢人口は約3,500万人減少の4930万人。
若年人口は約900万人減少の821万人。
高齢人口は約1200万人増の3764万人。
高齢化率は約20％から約40％に上昇。
我が国における総人口の長期的推移 - 総務省
https://www.soumu.go.jp/main_content/000273900.pdf
あとは保険料に2兆円払って、
環境破壊して、
財政破綻させて、
しらさぎを犠牲にするかの問題。
そんな高い保険は全く不要。 >>451
その前に、
米原駅前のスーパーが経営成立するようになる
が先だな。 >>901
その発想なら、京都まで作ってる間に乗り入れ可能になったら京都から東海道に乗り入れればいい。
将来的に北陸－東海道乗り入れが実現可能という事がばれてルート変更、というのはあり得ると思うけど
その場合でも敦賀止より高くて不便な米原ルートになることは絶対にないと思う。
「小浜京都ルートのまま京都から東海道に乗り入れ、京都～松井山手～大阪は永遠の未成線」か
「湖西ルートに変更、京都から東海道に乗り入れ」か、どっちかだろうね。 >>888
自民党PTも小浜京都ルートに無理があることは内心判っているだろ。
小浜経由には法の縛りがあるが京都にはない。
過去の決定のつじつまを合わせるだけなら小浜亀岡でよかったはずだが
それでは石川県と富山県を納得させられなかった。
与党もとりあえず小浜京都ルートをぶち上げて世論の醸成の様子見だろ。
すんなり進むとは思っていない。 >>911
あたおかサイコパス小浜が
小浜周辺在住の
小浜厨だってことを自白しててワロタw
魚拓いただきっ！ >>912
ところが小浜京都ルートが
世論調査でも反対が多数派、
ネットでも問題になって騒がれ、
環境問題で住民が強い反対の意思を示し、
国も京都も財政が破綻危機と。
小浜京都ルートの言い出しっぺは混乱させた責任取って辞任するか、
コロナ禍と建設費増加でB/C満たせませんでしたで、幕引きするしかねーよ。 >>795
サンダーバードとしらさぎを併せたらたちまち日本一だな。 >>912
法の縛りなんてない。
単なる計画。
もう一つ。
法が縛るのは基本的に行政。
立法はその法を変えられる。 >>908
それはあなたの予想であってそんなもので世の中は動かない。
出来なかったときの責任を貴方が取ってくれるわけではない 50年前の高度経済成長期の計画は
今の世の中には通用しない。
今や未来のことは、50年前のごく一部の爺さんが決めるのではなく、
我々や子供たちが今や未来の社会環境や経済財政状況を見ながら、税の使い道を決めていく。 >>914
反対派が多数と平気で嘘をつく米原味噌
味噌は黙ってリニアの心配だけしてろ 米原厨はどこに住んでいるんでしょうかね？
滋賀県民ではないのは自信もって言えるわ >>919
リニア開業後まもなくして乗り入れられる蓋然性が高いうえに、
リニア開業と人口動態からみて、
将来的に乗り入れられることはほぼ確定している。
2033 米原延伸 折り返し運転
2037 リニア開業
以後、時宜をみて乗り入れ開始。
京都、新大阪、名古屋に直通運転。
日本の人口動態から見て、人口は今後どんどん減っていくのだから。
日本の人口動態
総人口は、2050年には9,515万人となり、約3,300万人（約25.5％）減少。
2050年は、2005年と比して
生産年齢人口は約3,500万人減少の4930万人。
若年人口は約900万人減少の821万人。
高齢人口は約1200万人増の3764万人。
高齢化率は約20％から約40％に上昇。
我が国における総人口の長期的推移 - 総務省
https://www.soumu.go.jp/main_content/000273900.pdf
あとは米原ルート乗り入れの保険料として、
3兆円払って、
環境破壊して、
財政破綻させて、
しらさぎを犠牲にするかの問題。
そんな高くて無駄な保険は全く不要。 >>924
何度張ってもお前の予想の範囲を出ないし
出来なかったところでなんの保証もない
JR東海が分からないと言ってるものをなんでお前が分かるんだよ
そんなもので世の中は動かない
おとなしくJR東海が音をあげるまで待ってろよ まあニュースがないから、念仏でスレ埋めるほかないんだろう。 そもそもリニア計画も名古屋開通すらどうなるかわからん現状で理想のスケジュールとか。自分の都合が良いことは順調に行くと思ってるところがマイバラーの欠陥。
そんなものに全ベットなんて出来ない >>925
人口動態は嘘つかないと教えてやった。
予測の中で、人口動態はほぼ外れないのが特徴。
勉強になったろ。小浜厨。 >>915
それ俺も思う
かもめ・みどりのその区間一緒にできるなら、福井～敦賀でそれできるよなあ >>929
じゃあ分からないって言ってるJR東海に文句言ってくれないかなあ？wwwwwwwww >>928
リニアはほぼ間違いなく開業する。
リニアになるか、時速360kmの従来型新幹線になるかどうかぐらいの変更可能性はあってもな。
南海トラフが迫る中で、東名阪の高速と新幹線・リニアは二重化される。
財政破綻しても、リニアは世銀に借りてでも完成させるはず。
それぐらい必要性の高い事業。 >>931
だから、乗り入れる場合について調査するとJR東海は答えてる。
金子社長もリニアができれば、相当余裕ができると答えてる。
米原まで延伸して、あとはそのわからないところで乗り入れ時期が前後するだけ。
日本の人口動態とリニアを見れば、あとはただの小浜厨のイチャモンに過ぎない。 >>933
分からないのが分かるまで待ってなさいって話よ
そんな予測で下手売って米原ルートにしたところでマイバラーのちっぽけな自尊心が満たされるだけで世間は何の得もしないからな 小浜の名古屋への嫉妬は異常
裏日本の寒村と日本三大経済圏の中心とでは大関と序の口ぐらいの差があるのにw >>935
＞米原ルートにしたところでマイバラーのちっぽけな自尊心が満たされるだけで
>世間は何の得もしないからな
明確に極めて大きなメリットがありますよ >>932
スレチになるからあんまり言わんけど、今やってる東名神の高速の二重化では南海トラフ危機回避は無理でしょ 線籍上では北陸線は米原起点だが、実態は湖西線京都(山科)が北陸線の起点になっているとも言えるか。
近江塩津～米原は言い換えるなら湖北線とか長浜線とか。
京急は浦賀に行くほうが本線なのに
久里浜行くほうが本線扱いされてる錯覚みたいな感じ。 >>936
それは条文ではない
法で定めることに成っている計画だよ
お前は自分が何を言ってるか、どういう意味なのか分かってないのだよ >>912
小浜京都ルートをぶち上げて世論の醸成の様子見したのはJR西日本で、これが大当たり。
橋下徹の米原ルートが速攻で雲散霧消しちゃった。 >>933
＞米原まで延伸して、あとはそのわからないところで
こんな案だから、みんな推すのをやめちゃったんだよ。
小浜粉砕に都合がいいから、小浜嫌いは推してるフリだけしてるけど。 小浜嫌いには一理あるけど、
米原推しには無理しかない。 >>944
その通りだ
現にここの米原厨はご都合主義
京都の環境破壊を否定し、
滋賀の環境破壊を肯定する
つまり滋賀県民の敵だ 小浜厨、苦しいのう
いくら強弁を重ねても、世論はお見通し
小浜厨の評判がますます悪くなっていくだけ >>937
その大関が北陸新幹線を求めていない
敦賀止めでいいんじゃないの？ｗ 小浜厨は罵倒ばかりと叩かれて
今度は詭弁強弁に移行w
この次は騙しと嘘 >>950
そんなのはどうでもいいから次スレよろしく >>948
関西と東海は北陸新幹線なんてどうでも良いだが北陸が敦賀止めを受け入れられない >>939
南海トラフで重要なのは高速でも道路の方な
名神はもともと岐阜滋賀で南海トラフとは無関係、東名は壊滅的だろうが新東名は大丈夫でしょ >>954
小浜厨は小浜在住だから、
新東名を走ったことがないんだろう。 >>955
うむ
東名ー名神で名古屋はかすめる程度で一宮や小牧は内陸だしね >>941
法に基づいて行政の長が決定してこと。重みがないと言いたいのかね。 新東名走ったことないの丸バレ
名古屋人なのに車持てない貧乏人
新東名ー伊勢湾道ー新名神がノーマルルート
思いっきり名古屋通る >>958
南海トラフの話してんのに
小浜厨がまた支離滅裂なw
新東名、名神、新名神と走れば
津波は避けられる。
さらに東海環状道が着々と建設中。 >>957
頭悪過ぎてwww
法で定めたら、政府には裁量権が無い >>947
苦しいのはリアルで完全敗北して
5ちゃんで負け惜しみの強弁吐くしかない米原味噌の方だろw >>959
新東名や新名神では影響回避が不十分
問題は津波だけでなく地震による倒壊等
おそらくリニアも影響を受ける
北陸新幹線も敦賀止めが吉
結果的に機能しなくなるものを建設する意味はない >>954
道路って分かってるからスレチって言ってるじゃないですか。
新東名の経路で南海トラフの影響は受けないって思うのね。ふーん >>960
裁量権を与えるために、佐藤栄作がわざと整備計画は大臣決定のしくみにしたんだよね。角栄を黙らせて。 >>958
名古屋人なら、そんなずれたことは書かないってｗ >>938
どうみてもメリットがあるようには見えない
特にJR本州3社 >>960
だから法に基づいた権限で大臣が決めたのだろうが。
頭が悪いのはあんた。 >>935
わからないのがわかるまで待っていろというのが、
正しい解釈なんだと思う
リニア全通後1～2年でやっと答えが出る感じか
そこまで待っていたら開業は2050年以降になる
それに、JR東海がリニア関連の資料に対北陸の流動を書いていないのも、
リニア全通後に全区間乗らない客を極力減らそうという対応なんだろう
品川～名古屋の客が一定数いるのは仕方ないとしても JR東海もサンライズのように車輛保有しないといけないのですが米原ちゅはその辺わかってるのかな？ >>971
JR東日本が首を縦に振らないから実現不可 >>969
法に入ってるという与太話はコッソリ取り消しに成ったのかwww >>967
ずれたこと書くのが名古屋人
もうわかっただろう >>967
ずれたこと書くのが名古屋人
いい加減理解しろ >>972
どうみてもわかってない
線路をつなげば済むというプラレール厨だからｗ
ちなみに、過去にJR東海は「線路貸し」に言及していたことがあるが、
リーマン直後で苦しい時期の発言なので額面通りに受け取る必要はない >>976
米原厨が名古屋人である可能性は低い
あの手の主張を繰り返すことからして、
福井（嶺北）、三河、駿河、岡山、香川のの可能性が高い
一般的な名古屋人は、北陸へは車で行くものだと考えている
米原ルートを求めるのは極めて奇特な存在
米原経由遠回りであることも当然知っている >>978
低くはないでしょ。少なくともここに居るのは。乗り入れが宙に浮いてることにたいしてのJR東海に対する当たりが弱すぎる >>979
東海道沿線の可能性はあるが、
名古屋とはとても思えない
名古屋在住なら米原経由が遠回りなことぐらい知っている
車のほうが現実的だし、新幹線建設なら最短距離を望むはず
米原厨はJR東海に何とかしてもらいたいだけ
当たりが弱いのは居住地を問わず当然のこと
リニア建設主張も同様
それはともかく、米原ルートに関しては、
実は鍵を握るのはJR東なんだけどねｗ
米原厨はそれがまるでわかってない 米原厨のご都合主義
京都の環境破壊を否定しつつ、
リニア沿線や滋賀の環境破壊を肯定する
我田引鉄目的であり、主張に一貫性がない 名古屋以東を不便にすることはないよなぁ。
関西方面も小浜京都松井山手は不便だわ。 >>966
狐や狸がドウタラコウタラとかね
ちなみに関越道建設法ではしっかり川越と前橋を指定してる
東海北陸道建設法では関と荘川村 北陸と東海道山陽を直通させると改札が面倒なことになるから
車両の課題が解決したとしても無いと思う。
もちろん東海を介さない新大阪での直通も無理。 >>982
それ
小浜か米原は別問題として
なんでわざわざ淀川水系渡って松井山手やねん >>981
あたおかサイコパス小浜が
小浜厨だって証明の魚拓いかがっすか～
911 名前:名無し野電車区 [sage] :2021/09/25(土) 09:35:06.02 ID:gNaZ1n2B
その発想なら、京都まで作ってる間に乗り入れ可能になったら京都から東海道に乗り入れればいい。
将来的に北陸－東海道乗り入れが実現可能という事がばれてルート変更、というのはあり得ると思うけど
その場合でも敦賀止より高くて不便な米原ルートになることは絶対にないと思う。
「小浜京都ルートのまま京都から東海道に乗り入れ、京都～松井山手～大阪は永遠の未成線」か
「湖西ルートに変更、京都から東海道に乗り入れ」か、どっちかだろうね。 山陽新幹線と直通するなら新神戸駅を改造工事しないと無理 >>988
いつまでも決定前の情報でネガキャンしてる米原の方が終わってるっしょ >>980
何とかしてもらいたいなんて論調見たこと無いけど
JR東海は乗り入れに向けてちゃんと動いてくれてる。しないのはJR西日本or国ってのなら何度も見たけど 1. 矛盾に満ちた資本主義が人類の到達する最後の社会でない可能性があるとしても、代わりに共産主義になる保証はどこにもない。共産主義者がそう言ってるだけ。
2. マルクスがそう言ったからといってその主張が実現する保証もない。死後の世界は素晴らしいのでまず死んでみなさいと言うのと変わらない
米原推しにそっくりw 扇動家とか詐欺師の型ってのは、知っておいて損はない。
ここに張り付いてても、そういうのは学ばないけどね。 >>993
＞JR東海は乗り入れに向けてちゃんと動いてくれてる。
根拠がない というか、米原乗り入れはJR東が協力しないから、
現行の枠組みでは実現することはないんだけどねｗ このスレッドは１０００を超えました。
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