北陸新幹線敦賀以西ルートスレ★323
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前スレ
北陸新幹線敦賀以西ルートスレ★321
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1631882691/
北陸新幹線敦賀以西ルートスレ★322
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1632539114/ >>1
乙です！
今立てようとしたら、先越された！ JR特急利用者数ランキング2021年新春版
https://tabiris.com/archives/jrlte2021-ny/
1 あずさ・かいじ・富士回遊 八王子～相模湖 12.0万人
2 ひたち・ときわ 我孫子～土浦 10.4万人
3 かもめ・みどり 鳥栖～肥前山口 9.6万人
4 ひたち・ときわ 土浦～水戸 9.2万人
5 サンダーバード 京都～敦賀 9.2万人 （←重要）
6 ソニック 小倉～行橋 7.7万人
7 マリンライナー 児島～宇多津 7.3万人
8 ひたち・ときわ 水戸～高萩 4.4万人
9 しらさぎ 米原～敦賀 4.0万人 （←重要）
10 カムイ・ライラック・オホーツク・宗谷 札幌～岩見沢 3.9万人 1969年の新全国総合開発計画で、国として米原ルートで閣議決定。
前年の閣議決定を受けて、1970年の全幹法制定時も米原ルート。
1972年の日本列島改造論でも米原ルート。
その後、敦賀で関西方面は小浜ルート、
名古屋方面は北陸中京新幹線に分岐。 ＞葛西 敬之 東海旅客鉄道(株)代表取締役名誉会長
http://www.mof.go.jp/about_mof/councils/fiscal_system_council/sub-of_fiscal_system/report/zaiseia290525/04.pdf#page=139
＞例えば、現状では、新幹線の運行システムは、開発時期等が異なる２つの運行システムの系統から成り立っているところ、
＞リニア後を見据えた長期的な視点に立って、運行システムの連携した運用によって、
＞直通運転が可能となるような全国的な幹線鉄道ネットワークを構築することで、
＞利便性を向上し、投資効果の最大化を図るべき。
-財政制度分科会（平成30年4月25日開催） 資料２ 社会資本整備
https://www.mof.go.jp/about_mof/councils/fiscal_system_council/sub-of_fiscal_system/proceedings/material/zaiseia300425/02.pdf#page=21
＞○ 直近の整備新幹線事業（（独）鉄道建設・運輸施設整備支援機構）において、
＞事業評価のプロセスが十分に機能せず、適切なコスト管理が行われていない状況が認められる。
＞○ すべての公共事業分野において、評価プロセスを検証し、事業評価の実効性を高めるとともに、
＞適切なコスト管理を徹底すべき。
＞あわせて、整備主体・手法等について、ＰＰＰ/ＰＦＩ等の事例も参考にしながら、最適な選択を行える環境を整えるべき。
-財政制度等審議会 財政制度分科会（平成30年5月14日開催）議事録
https://www.mof.go.jp/about_mof/councils/fiscal_system_council/sub-of_fiscal_system/proceedings/proceedings/zaiseia300514.htm
＞一例を挙げますと、先程話題に出ていましたが、
＞整備新幹線、敦賀以降のところなどは本当に役に立つのか。
＞私、鉄道の人間としてみると極めて懐疑的です。 ●自民党内の反応
北陸新幹線考
http://www.taro.org/2017/03/%E5%8C%97%E9%99%B8%E6%96%B0%E5%B9%B9%E7%B7%9A%E8%80%83.php
http://blog.livedoor.jp/suzuki_keisuke/archives/51830566.html
> 現在、北陸新幹線の敦賀以西のルートに関する議論がされている中で、国土交通省をはじめいくつかの試算が示されたこともあり、行政改革の視点から以下のポイントについての申し入れを行ったところです。
>①現時点の試算及び着工段階の両時点において費用対効果を測る指標であるB/Cが１を確実に超える必要があること。
>②コストについては過去事後的に建設費が大きく上昇した事例が散見されることから、あらゆる可能性を考慮してもB/Cが１を超えていることが必要。 ●滋賀県の反応
-嘉田知事が公式同意 北陸新幹線「米原ルート」
http://shigahochi.co.jp/info.php?type=article&;id=A0012803
＞ 滋賀県は負担割合の目安に、経済波及効果（京阪神九割・滋賀県一割）を示しているが、同連合は今後、経済波及効果や各自治体の財政規模などの観点から協議を進めるとみられる。
●福井県の更なる要求
福井県が今度は「小浜線の高速化」を国に要求へ。「並行在来線」候補に快速列車を求める理由とは
http://tabiris.com/archives/obamasen/
●福井県が「北陸・中京新幹線」の検討を提案。
それなら北陸新幹線は「米原ルート」でいいのでは？
http://tabiris.com/archives/hokuriku-chukyo/ 北陸 ・ 中京新幹線 は 福井－品川間 の最速ルート
所要 1時間52分に
https://abhp.net/rail/Rail_Hokuriku-Chukyo-Shinkansen_900000.html
https://abhp.net/rail/img/Rail_Hokuriku-Chukyo-Shinkansen_000001.jpg
西川一誠福井知事は、2017年6月2日、中部圏知事会議の場で、
敦賀－名古屋間を結ぶ北陸 ・ 中京新幹線が完成した場合、
福井－東京間の所要時間は 1時間52分と、
現在の北陸新幹線利用より 1時間半短縮されるとの試算を明らかにしました。 ●有識者の意見
http://rtpl.ce.osaka-sandai.ac.jp/ByRail/?p=6164
http://rtpl.ce.osaka-sandai.ac.jp/ByRail/?p=6094
http://rtpl.ce.osaka-sandai.ac.jp/ByRail/?p=6202
http://rtpl.ce.osaka-sandai.ac.jp/ByRail/?p=6240
http://library.jsce.or.jp/jsce/open/00039/200211_no26/pdf/146.pdf
https://www.jstage.jst.go.jp/article/jscejipm/71/5/71_I_725/_pdf
https://www.jstage.jst.go.jp/article/jscejipm/71/5/71_I_629/_pdf
中川大・京都大学大学院工学研究科教授のFBより
昨日、北陸新幹線与党ＰＴの中間報告が発表されました。何社かの報道機関から問合せを頂きましたが、あまりにも乱暴な報告内容であるため、コメントは控えさせていただきました。
報告書に記載されていない数々の重要事項についてどのような検討をしたのかを確認してからコメントしたいと思います。
乱暴な報告であると思うのは、下記のような点からです。
①国民が最も知りたいと思っているはずの「開業想定時期」についても、「建設費総額」についても全く触れられていない。
②建設費が２兆５千億～８千億円とも言われるルートを選択していながら、財源については「検討を行う必要がある」という内容にとどまっており、無責任極まりない。
③地元自治体やその住民が最も知りたいと思っているはずの「地元負担」の考え方についても全く触れられていない。
④小浜京都ルートは、丹波山地内においても、京都市街地内においても、難工事が予想され、長い工期を必要とすると考えられているにもかかわらず、お金をつぎ込めば早期開業が可能であるかのように記述している。
⑤ルート選定にあたって、京都丹波高原国定公園や京都大学芦生演習林などの自然環境の保全や、京都市街地内の文化財の保護等について、どのように検討したのか、全く触れられていない。
⑥京都市街地内を縦貫するようなルートを選んでいながら、工事による市民生活への影響等については全く触れられていない。
⑦京都盆地で地下工事を行うことについて、「伏見の酒」や「京漬物」など京都の伝統産業の生産において極めて重要な役割を果たしている「京都の地下水」への影響について、どのような調査をしたのか全く触れられていない。 ●「小浜市付近」の経緯
ttp://toyokeizai.net/articles/-/98080?page=3
>ところで、なぜ北陸新幹線は小浜市経由とされたのか。在来線は米原駅を起点としているのに不思議な話である。
>与党の検討委員会でも質問されたが、国交省は回答できなかったという。
>北陸への新幹線誘致活動が始まったのは1960年代だ。当初、福井県も含めて沿線の自治体や政治家は「米原ルート」を推していた。
>しかし、1972年になって、中川平太夫福井県知事が突然「小浜ルート」を主張し始め、田中角栄首相に直談判を繰り返す。
http://arc○hive.fo/vojTc
>もともと、米原ルートが有力で、北陸新幹線の沿線各都府県が６７年に結成した建設促進同盟会の冊子にも
「東京から長野、富山、滋賀を経て大阪に至る構想」と書かれ、
滋賀県も同盟会に参加していた。
>７３年の福井県議会会議録でも、議員が「政府や関係機関に強く印象づけられている敦賀から米原へのルート」と発言し、
当時の中川平太夫知事が「米原へ出るのは図面でも慣行でもそうだ」と応じていた。
>ところが、５期務めた中川知事が７２年ごろから小浜案を主張。知事をしのぶ「中川平太夫傳」などによると、田中首相に陳情を重ね、
>田中氏も同書への寄稿で「中川君は度々早朝から私邸にきて『若狭回りこそ福井県発展の第一歩だ』と力説。
>７３年９月１２日、ヒザ詰め談判にきて『ここで若狭ルートを決めて貰（もら）わないと帰らない』というのだ」と振り返っている。 ●時系列と東海の反応
-米原が最優位（2013年3月29日）
https://www.nikkei.com/article/DGXNZO53341700Z20C13A3LDA000/
https://www.kouiki-kansai.jp/data_upload/1364462148.pdf
https://www.kouiki-kansai.jp/data_upload/1364462301.pdf
https://www.kouiki-kansai.jp/data_upload/1362710126.pdf
＞（※13）会見で山田社長は「中央リニアが開業すれば、東海道新幹線（のダイヤ）に多少の隙間（余裕）ができる。」
「線路貸しといった形で東海道新幹線に入ってきてもらう仕組みは当然考えられる」 と述べた（H22.12.9日経新聞）。
-JR東海柘植社長の記者会見 （2016年12月7日）
http://www.sankei.com/west/news/161207/wst1612070104-n1.html
＞柘植氏は、リニア中央新幹線が将来的に大阪まで延伸開業すれば、東海道新幹線のダイヤに余裕が生じるとの見方に対し、
＞「可能性としてはあり得るだろうが、相当先の話なのでその時点の状況分からない」とした。
http://www.nikkei.com/article/DGXLASFD07H4I_X01C16A2L91000/（2016年12月8日）
＞ また、複数の延伸ルートが検討されている北陸新幹線が
＞東海道新幹線と乗り入れる場合の技術的課題に関する協議については、
＞「我々から主体的に動く考えはないが、国や政府からの指示があれば、やるべきことをやる」と述べ、
＞ルート決定後にJR西と協議する可能性を示唆した。 北陸新幹線延伸「再検討・中止」４５％（2018年4月4日）
京都府知事選世論調査
http://www.kyoto-np.co.jp/top/article/20180404000100
＞８日投開票の京都府知事選に合わせて京都新聞社が実施した世論調査で、北陸新幹線の敦賀－大阪延伸計画について聞いたところ、
＞巨額の費用への懸念などから「再検討」や「中止」を求める声が半数近くに達した
富山県 世論調査 米原ルート要望が半数近く
「米原」トップ４５．８％
敦賀以西ルート 2016.08.24
https://webun.jp/item/7304352 北陸新幹線 敦賀ーー大阪ルート 「延伸必要ない」 ３６％
京都新聞社が１４～１６日に京都府と滋賀県の有権者を対象に実施した参院選の世論調査で、
府内を縦断する北陸新幹線延伸の是非について尋ねた。
京滋とも「延伸は必要ない」が３６％
と「現在のルートで整備すべき」を上回った。
年代別では２９歳以下で
「現在のルート案」を推す人は
京都２１．２％ 滋賀１４．７％の反面
「必要ない」と答えた人は
京都４４．７％ 滋賀３９．８％に上った。
３０代も同様の傾向だった。
京都新聞２０１９年７月１９日 北陸新幹線 環境影響評価方法書の意見概要
http://www.pref.kyoto.jp/shingikai/kankyoka-02/documents/05-3.pdf
>本ルートは環境影響にとって最悪のルートである。従ってこのルートは中止すべきである。
別ルートの敦賀～米原に変更し、環境影響の負担を少なくすべきである。
事業費からみても、莫大な費用がかかり、米原ルートに変更し事業費の低減を図るべきである。
>土壌汚染、地下水漏出等のリスクが高い本ルートについては、慎重に手続きを進め、大幅な見直しを図っていただきたい。
現計画も含めて国民的な議論の上、再度最適なルート選定をやり直していただきたい。
>別ルートの計画と、その予算や影響も提示されなくては、現行の計画に妥当性や必然性が見えてこない。 しらさぎ、はるか、サンダーバード
JR西 特急乗車人員 （1日あたり片道）
https://i.imgur.com/29O04jX.jpg 京都市が「財政破綻の危機」…なぜ？
https://www.fnn.jp/articles/amp/193065
【京都市・門川大作市長】
「このままでは10年以内に京都市の財政は破綻しかねない」 北陸新幹線の敦賀開業後に
新幹線と並行して走るＪＲ北陸線の特急列車について、
福井県は存続を求めてきたが、
収支の悪化などを理由にＪＲとの協議を打ち切り存続を断念したことが分かった。
https://news.yahoo.co.jp/articles/e5990ba07ccce3d6c884fe0ef6588c65b5dcaaf3 「１０年以内に財政破綻しかねない」 京都市が「財政再生団体」に転落の危機 市民サービスなど改革案
京都市は企業の破産にあたる「財政再生団体」に転落するおそれがあるとして、７日までに市民サービスの見直しを含む改革案を示した。
京都市はバブル期に建設を続けた地下鉄の事業費が大幅に膨らんだことや、市民サービスを高水準で維持したことが要因で財政が悪化している。さらに、新型コロナウイルスによる観光客の減少なども重なり、今年度は約５００億円の収支不足となる見通し。
このままで推移すると、北海道夕張市と同じ「財政再生団体」に転落する恐れがあり、同市は、職員の削減などで５年間で約１６００億円の収支改善を行う改革案をまとめた。
門川大作・京都市長は「将来世代への負担を先送りする非常事態が続いている。このままでは１０年以内に市の財政は破綻しかねない」と危機感を露わにしている。
改革案では、バスや地下鉄に一部の負担で乗れる「敬老パス」の対象年齢を引き上げるなど市民サービスの見直しが含まれ、今後、市民の意見を踏まえて決定する。
https://news.yahoo.co.jp/articles/20a84f2c3146cc3aac9f9e6c578d536205348be9 小浜京都ルートの利用客がサンダーバードの2.4倍に増えると言うことを、
国交省もJRも本気で信じているのだろうか。
https://www.mof.go.jp/about_mof/councils/fiscal_system_council/sub-of_fiscal_system/proceedings/material/zaiseia290510/03.pdf
このP.24に、過去の整備新幹線の開業後の輸送人員増の予測が記されているが、
どこも1.×倍と予想している。
唯一長野金沢が2.2倍と予想されているが、これは小松空港の航空機の客を取れることが事前に予想できたから。
サンダーバードはいまでも十分に高速・快適で、関西北陸で高いシェアを占めており
新幹線ができたから新規の客を開拓して2.4倍に増えるとは思えない。
これは単なる誇大宣伝で済む話ではなく、現状の在来線の客が新幹線でどれだけ増える
かは、貸付料の算定の基準になっている。
小浜京都ルートの貸付料は、ほんとうに客が2.4倍に増えることを前提に算出されるのか。
そうすると従来の貸付料と比べてバカ高い水準に設定されるが、JR西はほんとうに
それでいいのか。 【九州新幹線】新鳥栖－武雄温泉間のフル規格整備には、
3セクでなく、JR九州による並行在来線の維持が不可欠。推進PT
与党整備新幹線建設推進プロジェクトチーム（PT、細田博之座長）は14日の会合で、
西九州新幹線の新鳥栖－武雄温泉（佐賀県）間をフル規格で整備する場合、
並行在来線は「JR九州が運行を維持することが不可欠」との方針を確認した。
https://www.nishinippon.co.jp/item/n/755161/ 北陸新幹線延伸“待った” 南丹市美山町田歌区 環境アセスメント受入れ“拒否”――京都民報2020年10月18日
https://shimadakeiko.net/banshinkansen_underkyoto/kyotominpo20201018/
>また、同町や京都市右京区京北では住民グループが結成され、
「生活・自然環境への影響について住民が向き合って、考えていこう」
という動きも広がっています。
> 「北海道新幹線の工事で有害残土の処分問題が発生しており、同様の問題が起きかねない」
> また、国交省の試算で、費用対効果のより高い他ルートではなく、現ルートが選定されたことについて、
「合理的な説明がないと納得できない」
と訴えています。
>「ルートが詳細に決まらないと答えられないというような回答が目立ち、不安を解消することはできなかった」
> 京都府勤労者山岳連盟（京都労山）は、このほど北陸新幹線延伸のルート変更などを求める要望署名に取り組んでいます。
> 現行ルート計画の見直し・再検討を要望。また、自然環境への影響が明らかになった場合は、計画の凍結・見直しを求めています。 「北海道新幹線の工事で有害残土の処分問題が発生しており、同様の問題が起きかねない」
【独自】建設残土、排出から処分まで追跡記録…「熱海土石流」受けて導入急ぐ
【読売新聞 2021/07/18】https://www.yomiuri.co.jp/national/20210717-OYT1T50330/
> 建設工事の際に生じる建設残土の不適切処分を防ぐために、
> 国土交通省は、残土の排出元から処分先までの履歴を記録する「トレーサビリティー」制度を導入する方針を固めた。
> 運搬経路を追跡可能にすることで不法投棄などを抑止するのが狙い。
> 国交省発注の公共工事から導入し、民間にも拡大したい考えだ。 京都府内の北陸新幹線反対派の活動が活発に
https://book.gakugei-pub.co.jp/wp/wp-content/uploads/205767187_3995287497248660_9018324967202724751_n1.jpg
SDGsなのに新幹線開発なの⁈ 〜持続可能な社会における開発を問う〜（2021/07/18｜京都、オンライン）
Twitter
https://book.gakugei-pub.co.jp/event-shinkansen-210718-kyoto-online/
北陸新幹線「トンネル多く旅の質下げる」 延伸工事をSDGs観点から考察、京都でシンポ
https://www.kyoto-np.co.jp/articles/-/601063
https://64.media.tumblr.com/72bc6b8b367beae2fded6bb81ad8d8e6/7aab2d264152c1dd-c7/s500x750/37d25053242d7790340c105c9697cf57436faea1.jpg
持続可能な開発目標(SDGs)の観点から、北陸新幹線の京都府内の延伸工事について
考えるシンポジウム「SDGsなのに新幹線開発なの？」が18日、京都市下京区の
キャンパスプラザ京都で開催された。
専門家は「未来を創造し、何が必要か考えるべき」と提言した。
農村を主とした地域計画学が専門の神戸大の永野宇規准教授(51)が講演した。
冒頭では、SDGsの概念の変遷を解説。経済発展には健全な社会と自然が重要になるとし、
「持続可能な開発のために、環境に関する目標が数多く、具体的になった」と論じた。
それを踏まえ、府内の新幹線の延伸工事は、膨大な残土や有害土壌が生じるといった
問題点を挙げ、利点である所要時間の短縮に関して「トンネル内の移動が長く、
景色も楽しめず、旅の質を下げる」と疑問を呈した。
「災害の危険性や出張の必要性など、15年後を見据えて行動する必要がある」と主張した。 無謀な北陸新幹線延伸は中止を
http://yamane-tomofumi.jp/activity-diary/2258
副市長）新幹線に関しましては、先ほどの通り、費用等については今論じられる段階にないと、いうことを重ねて申し上げたいと存じます。
そのうえで一般論としてですけれども、投資的経費については、あー例えば、下水道の大規模管渠のように市民の安心安全に資する、あるいは将来の市民生活の豊かさを税収増につなげるためのよすがとなる、ま、こういった観点から、今のうちから手を打っておかなきゃならないもの、おーこれについては、しっかりと考えてまいりたい、そういう立場でございます。
>あの全くまともに答えられないってことなんですよね。
ですからあのーそういうまあよく分かんないような答弁でですね、何百億かかるかわからない、ひょっとしたら１千億円以上いくかもしれない、ま、今そういう事業に足を突っ込んだらですね、みなさん方が言っておられるこの「行財政改革計画」そのものが吹っ飛ぶんじゃないですかってことを私は言ってるわけですよ。 http://www.pref.kyoto.jp/shingikai/kankyoka-02/documents/05-3.pdf
>総延長100kmを超える地下掘削は京都と周辺山域に点在するそれぞれの特別な環境領域の基本となる地盤を変化させヒトの智の及ばない損害を齎す危惧がある。
>小浜から旧美山町京都にかけて、貴重な名水の水脈があります。
トンネル工事で、その水脈が切れてしまう可能性が大きいので、ルート再考して、米原経由又は湖西線沿いに変更したほうが、工事期間も短くなりそうだし、予算も低くできそう。
トンネル、特に京都市内の地下などは、リニアのトンネル問題と同様の難しい問題になり、工事が進まない可能性が大きいと思います。
>長期間の大規模工事による環境への悪影響、観光業への打撃、水質汚濁や土砂災害の誘発など、不安材料が山積みの小浜ルートではなく、
工事費も工事期間も少なくてすむ米原ルートや湖西ルートを再検討してほしい。
>米原経由か湖西線を利用すると大々的な破壊を回避することができる。
>美しい山間部の自然をこわしてまで新幹線を通す必要があるのか?今ある米原経由にすることはできないのか
>北陸新幹線延伸に伴う美山町におけるトンネルの工事区間は、由良川(美山川)の上流にあたると予想されます。
トンネル工事で掘削される土砂は、マンガンや重金属が含まれると思います。
屋外で野積みすると、それらが降雨に伴い支流から本流に流れ込み、美山川の生態系に深刻な被害をもたらす可能性があります。
土砂の運び出しや一時保管方法について、複数の代替え案を示し、影響予測を明らかにしてください。 >京都は、京都議定書誕生の地であり、「持続可能な都市文明の構築を目指す京都宣言」を発表しています。
上記環境的影響が懸念されるプロジェクト遂行により、よりよい地球環境構築に向けた国際的コミットメントへの姿勢が問われることになり、国際的評価を大幅に下落させることになり懸念しております。
この京都宣言との環境的影響の側面からの整合性を具体的に示してください。
>計画実現有りきの環境影響評価手法が問題であり、複数のルート案について環境影響評価を行われたい。
>環境影響評価と関係ないかもしれないが、敦賀から京都駅までほとんどトンネルとの話だが、コストが凄く高くなると思う。
なぜ、このような経済効率に合わないルートを選定したのか。米原や湖西線ルートの
方が低コストではないか。
また、山間部の地下水への影響、水源への危険を冒してなぜ、選定したのか。
短縮効果は少ない、新大阪から京都はだれも新幹線を使わない。経済効果少ないのになぜ行うのか。環境への負荷はゼロではないのになぜやるのか。いいことはないと思う。 >このルートで新幹線を作る、多少の幅があってもが前提であるから京都駅の地下に駅を造る計画とならざるを得ない。高架を跨ぐようにできない。地下駅の場合、地下鉄よりさらに下になる。
また、大阪湾、京都盆地の地下水を考えると余りにも無茶な計画であることは素人でも分かる。
現在の北陸新幹線の計画では小浜駅ができるだけ。金沢まで新幹線ができたことにより京都から富山までの移動が不便になった。
サンダーバードを富山まで運行してくれれば、こんな新幹線はいらない。
莫大な金を掛け、危険性を伴って、そんなことする必要はない。従来通りサンダーバードを走らせてくれれば、ほとんどの人はそれで助かるのに、なぜこのようなことをするのか。
今日の目的ではないと環境だけだと言う。これは拒否する。住民は納得できない。 >上賀茂深泥池地域東西5kMの範囲でのボーリング3か所で「深泥池」の保全維持の結論は無理ではないです か?「大丈夫です」の結論がある場合は事前に「科学的な知見を含め」公表していただきたい。
「深泥池」には流入河川はありません、池は有史以来枯れたことはありませんそれは地域の3山(本山・ ケシ山・高山西山)からの流入水・地下からの湧水だけです。
この湧水のルートは未調査です。
池周辺通過による漏水-枯渇底抜けの可能性はないのか天然記念物の絶滅を防げるのか事前調査の必要性 と結果報告公表は大事ではないのか!?
地下トンネル通過予測地域内には雲ケ畑の歌舞伎「鳴神」水神・上賀茂神社・大田の杜若群落・深泥池・賀茂川と
水に関連する名所旧跡が多い地域です。
通過予想ルート上流には「鞍馬・貴船渓流渓谷」の西側通過有です。賀茂川上流全体の水源流出は大丈夫確保できますとの「科学的な知見」を事前に公表ねがいたい。
京都の「湧水等の位置図」には酒蔵・蔵元・災害時協力井戸の図面表示がありますが深泥池附近は未調査で載っていません、
公表の図は現状の一部調査で未調査地域が多いのではないですか、
それほど京都盆地には琵琶湖以上の地下の水源ありの証といえます。
地下水脈の図面はないが予測により工事掘削はできますが工事被害の補償は後保障対応でよいのですか?現行生活の事前工事による保全にすべきです。
神山の付近や鞍馬・貴船の西側を通る案があるのか。
新東名の工事では、なんと山の尾根の反対側の、沢の滝が枯れた。
https://youtu.be/BYtEp5jyPqM > 機構が、国や自治体、財政投融資のお金を使って造るのだろうが、どこかが財政破綻してしまう。
府県や市町にも負担を負わせることになるとなるが、財政破綻は避けなくてはいけない。
> 説明会スライドで国民の利便性がどうのとあった。
国民の利便性の追求とは、より安く、より早くではないか。早くて高いでは利便にならない。安くしてほしい。
安くならないのであれば、止めてほしい。
国民的に考えてそれしかない。
この事業に我々の意見はなにも反映されていない。 北陸新幹線敦賀－新大阪間の建設計画に関する質問主意書
提出者
衆議院議員 前原誠司
https://www.shugiin.go.jp/internet/itdb_shitsumon.nsf/html/shitsumon/a204144.htm
>何故建設費用が最小であり費用便益比が最も高かった米原ルートが採用されず、小浜・京都ルートが採用されたのか、市民から疑問の声が多く寄せられている。
>そこで整備新幹線の着工五条件（安定的な財源見通しの確保、収支採算性、投資効果、営業主体であるＪＲの同意、並行在来線の経営分離についての沿線自治体の同意）に照らし合わせ、
政府として、今回の小浜・京都ルート及び松井山手を経由するルートが採択された理由を示されたい。
> 一方、いわゆる大深度地下使用法に基づく建設では、新大阪駅の地下四十メートル以深にトンネル・駅が設置されることになるが、大阪市の発表している南海トラフ巨大地震の震度想定において、新大阪駅付近は震度六の揺れが想定されている上、液状化の発生しやすい地点が多数存在する。
地震でトンネルに破損が生じると、大量の地下水の浸水の可能性も想定されるところであるが、このような可能性に対する乗客・乗員の安全確保について、政府の見解を伺う。 財務省 財政制度等審議会の考え
「既存ストックを活用した最適な交通ネットワーク」
https://i.imgur.com/8VfWbMR.jpg
https://www.mof.go.jp/about_mof/councils/fiscal_system_council/sub-of_fiscal_system/report/zaiseia290525/04.pdf#page=139
要旨1
リニアやフリーゲージトレインの実現を見据えつつ、
既存ストックを最大限活用した最適な交通ネットワークを構築することが重要
既存ストックを最大限活用
→まさに米原ルートそのもの。
小浜京都ルートなら、既存ストックを最大限活用とはならない。
リニアの実現を見据えた
→まさに米原ルートそのもの。
小浜京都ルートなら、リニアの実現を見据えた既存ストックの活用とはならない。
京都ー大阪間等の近畿圏における主な交通手段
→なぜ既存ストックの活用のページにこんな資料を載せたか？
京都ー大阪間にはこんなに近接して既存の交通手段があるのに、小浜京都ルートなんていりませんということ。 北陸新幹線敦賀駅延伸が引き起こすこと
https://news.yahoo.co.jp/byline/nakamuratomohiko/20210830-00255685
北陸のある政治家
>「関西地方の政界の混乱と対立、中部地方の政財界の無関心がこういう事態を招いた」
>「現在の人口減少の推移などを考慮すれば、20年後に本当に北陸新幹線の延伸が必要か、現段階では判らない。
>フル規格で延伸するならば、
敦賀から米原に延伸し、リニアが開業した段階で、余裕のできる東海道新幹線に乗り入れできるようにしておくか、
>こだわらないのならば湖西線の高速化で対面ホームで乗り換えるようにするべきだった 【京都】破綻危機の京都市、「財政再生団体」に転落したらどうなる？
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1631917097/
>もし財政破綻が現実のものとなれば京都市は財政再建団体に転落し、行政サービスは大きく制限されることになる。
平成以降で財政破綻したのは北海道夕張市のみだが、
住民税は日本一高くなり、
水道料金や軽自動車税、
公共施設の利用料も値上げ。
ゴミ出しも有料となり、
市の出先窓口も閉鎖された。
破綻危機の京都市、「財政再生団体」に転落したらどうなる？
「すでに京都市でも中央区にある市営聚楽保育所が今年5月、令和8年度で廃止する通知を保護者に送っています。
もし破綻すれば、保育園だけでなく公立の幼稚園や小中高校の統廃合は避けられないでしょうね」 日本一高い”北総鉄道は値下げできるのか 「やはり難しい」これだけの理由
https://www.itmedia.co.jp/business/spv/2108/06/news046.html
千葉県、千葉ニュータウンを走る北総鉄道は「日本一運賃が高い鉄道」の1つだ。
北総鉄道の高額運賃の理由は膨大な建設費が借金となり、元利返済費用が運賃に乗っていたからだ。
なぜ北総線の運賃は高いのか “円満解決”の方法を考える
https://www.itmedia.co.jp/makoto/spv/
1304/05/news007_6.html
北総鉄道の建設債務はあまりにも負担が大きい。
北総鉄道よりも運賃の高い東葉高速鉄道や埼玉高速鉄道も、その根源は建設債務である。
北総鉄道の借金は民間銀行金利より高い財政投融資であった。
こうした新線建設方式の反省から、つくばエクスプレスでは建設費について自治体からの無利子融資を受けるなど、公的支援が大きくなっている。
【まとめ】
北総鉄道
民間銀行の金利より高い財政投融資による借金で建設
つくばエクスプレス
自治体からの無利子融資
北陸新幹線
税金 リニア開業 静岡県内に恩恵は ＪＲ、新幹線増便を示唆
https://www.at-s.com/sp/news/article/shizuoka/915788.html
金子社長は４月の会見で「リニアができれば（ダイヤに）相当余裕ができる。静岡県の方にメリットを早く感じてもらいたい」と述べた。ただ、「確定的なことを申し上げて、やっぱりできなかったというのは良くない」と加えた。
ＪＲのリニア開業後の想定は
「航空機需要の取り込みや新規需要で名古屋までの部分開業時に運輸収入が５％増、
大阪までの開業時には１５％増になる」 ラムサール条約湿地で沢枯れ、北陸新幹線の工事中
https://xtech.nikkei.com/atcl/nxt/column/18/00142/00623/
>建設主体の鉄道建設・運輸施設整備支援機構は、湿地の下流から上流へ水を戻す準備を始めた。
>20年1月8～10日に、湿地の下流の水を上流に環流させるためのポンプを設置して、試運転を行っている。 名前：名無し野電車区[] 投稿日：2021/09/24(金) 12:50:37.79 ID:K0sxIVpM [2/6]
中部圏知事会議
北陸・中京新幹線の検討、関係各県が調整へ
2017/6/3
https://mainichi.jp/articles/20170603/ddl/k25/010/668000c
中部圏知事会議（会長・大村秀章愛知県知事）が２日、大津市で開かれ、北陸と名古屋市を結ぶ「北陸・中京新幹線」の実現可能性を検討するため、関係する各県で事務調整を始めることで合意した。
他の新幹線との乗り入れや接続を念頭に、運行区間は最大で富山市から名古屋市まで約３１４キロの構想。今後、協議会などの組織を設置する。
中部と北陸を結ぶ鉄道網充実を 愛知県知事「敦賀―米原は重要」
https://www.nikkan.co.jp/articles/view/393878
2016/7/26
【名古屋】愛知県の大村秀章知事は２５日、中部地域と北陸地域を結ぶ高速鉄道網の充実を国に要請することを明らかにした。北陸新幹線の将来の大阪延伸を見据えて敦賀（福井...
この記事は2016年12月の前だから、愛知県は米原ルートを支持、要請してた様子。 大村秀章 2017.6.2
https://twitter.com/ohmura_hideaki/status/870585900836691968?s=21
今日の中部圏知事会議では、北陸新幹線の整備と併せて北陸・中京新幹線も進めていくべきという議論になりました。敦賀と米原を結ぶルートを強化して東海道新幹線と結ぶものです。北陸と中京の連携を強化して日本経済をリードする中部圏の力を強くしようとする構想です。しっかりと取り組んで参ります
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) Ｂ/Ｃ＝１．０５ とされた敦賀－新大阪は、
Ｃが約１．４倍（金沢敦賀と同じ）、
コロナ禍以降のＢが０．８倍にとどまるとすると、
Ｂ/Ｃ＝約０．６となり建設できない。
Ｂ/Ｃ＝２．２ とされる敦賀－米原は
Ｃが約１．４倍、コロナ禍以降の
Ｂが０．８倍にとどまるとしても、
Ｂ/Ｃ＝約１．２５となり建設できる。 サンダーバードは現在
代表的編成が
9両 、定員546人
https://www.westjr.co.jp/company/ir/library/fact/pdf/2013/fact01.pdf
北陸新幹線が
１２両編成、定員計９３４人
特急車両の1.75倍ある。
コロナ禍での減少や人口減少を加味すると、2040年頃には
新幹線サンダーバードは現行と同じく毎時2本で足りてしまう。
それでも定員は今の特急の1.75倍ある。
せいぜい、一番混む時間帯に1本追加か。 サンダーバードは現在
代表的編成が
9両 、定員546人
https://www.westjr.co.jp/company/ir/library/fact/pdf/2013/fact01.pdf
北陸新幹線が
１２両編成、定員計９３４人
特急車両の1.71倍ある。
コロナ禍での減少や人口減少を加味すると、2040年頃には
新幹線サンダーバードは現行と同じく毎時2本で足りてしまう。
それでも定員は今の特急の1.71倍ある。
せいぜい、一番混む時間帯に1本追加か。 財政難の京都市「なぜ今、地下鉄に新車導入？」 市民から疑問の声
https://maidonanews.jp/article/14447147
京都市が市民サービス削減へ 財政難で
敬老乗車証見直し、職員給与もカット
https://mainichi.jp/articles/20201229/k00/00m/010/053000c
>高齢者向けの敬老乗車証の利用料見直しなど市民サービスの削減や、
市主催のイベント事業を2021年度は原則休止・公費負担ゼロとすることなどが柱
京都市、財政改革計画を公表 独自事業を縮小へ
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUF1015M0Q1A810C2000000/
敬老乗車証制度は交付年齢を70歳以上から75歳以上に引き上げ、50億円超投じていた事業費を軽減する。
手厚く補助していた保育関連の事業でも歳出を削減。保育士の処遇改善のため交付している1園あたり約2400万円の助成金や、
入所児童1人当たりの保育料を平均3万2千円から2万3千円に軽減する経費などの支援制度を一体的に見直す。
歳入面では市所管施設の使用料や手数料は値上げを検討する。 「修学旅行援助金」も乳がん検診費用の助成も廃止に 財政難の京都市、避けられぬサービス低下
https://www.kyoto-np.co.jp/articles/-/536469
子どもがいる生活保護受給世帯に支給する「修学旅行援助金」の廃止が決まった。１９８２年に始まった制度で、修学旅行先での「小遣い」として小学生に２千円、中学生に２５００円を支給してきた。２０１９年度の対象者は７１７人。市は廃止理由について、家計が苦しい小中学生の保護者に学用品代や修学旅行代などを補助する就学援助制度があるためと説明する。
３０代の女性が乳がん検診を受ける際の超音波（エコー）検査の費用助成も廃止となった。一般的にエコー検査には５千円程度かかるが、希望者は１３００円で検査が受けられ、市がその差額を負担していた。１９年度は２０２１人が受診し、うち１人でがんが見つかっている。廃止で８２０万円が捻出できるというが、受診者が減って発見の遅れにつながる懸念がある。
子育て・教育関連では、障害のある中高生を放課後に預かるタイムケア事業の実施施設を５カ所から２カ所に減らし、８８０万円を浮かす。放課後等デイサービスが充実して利用者が年々減っているためで、新年度中には残る２カ所も閉鎖する予定という。
市立２１図書館の図書購入費は例年合わせて約２億円を確保してきたが、３７０万円をカットする。年間約８万冊の書籍を購入しており、単純計算で約１６００冊が買えなくなる。図書購入費削減は近年避けてきたが、市教育委員会は「２％分の削減なので大きな変化はないだろう」とする。
文化の分野では、市指定文化財の修繕費補助について、予算額を２割カットして４千万円にする。２０年度に創設した文化財の防火整備に対する補助金も同様に２割減となる。市は「申請状況によっては１件当たりの補助額が減る可能性がある」としている。 北陸新幹線「亀岡に新駅、再検討を」京都・亀岡市議
2020年9月10日
https://www.kyoto-np.co.jp/articles/-/356466
福井県小浜市から京都駅周辺－松井山手（京都府京田辺市）－新大阪を結ぶ北陸新幹線小浜ルートに対し、京都府の亀岡市議会一般質問で９日、公明市議が地下水への影響を想定しルート再検討を要望するよう訴えた。
亀岡市は４０年以上、駅整備を求めてきたが、２０１７年、政府与党がルートから外した。亀岡に駅ができれば街作りへ大きな影響が考えられ、捨てられぬ願いが地元国政与党から噴出した格好だ。 >>54
環境影響評価を見ても、
京都市民の意見は米原ルートを待望だらけだが。 ルート見直しの勢いは止まらない
小浜京都ルートは失敗だったね。
ルート見直し不可避 ◆小浜京都ルートは、財政状況を無視していると批判してたら
→ コロナ禍で、赤字国債の発行額は東日本大震災の2012年度の177兆円を超える263兆円超に。
国の財政破綻確率50～100%。
京都市は10年以内に財政破綻しかねないことが発覚。
京都市は経営健全化団体に陥ることが確定。
◆小浜京都ルートは、地下水枯渇や環境保護を無視していると批判してたら
→ 宝ヶ池で小浜京都ルートの調査を行ったところ、
地下の配水管を損傷してしまい、京都市内5000軒が断水。
トンネル工事で、貴船・鞍馬の沢や深泥池、東山、白川の沢が枯れるおそれが。
◆小浜京都ルートは、費用便益比(B/C)1.0を満たしていないと批判してたら
→ 北陸新幹線 金沢ー敦賀間の事業費が現時点で40%以上増加。5000億円増加。
コロナ禍で利用客も長期的に減少。
◆小浜京都ルートは、開業後に現サンダーバードの2.4倍の利用者数と過大予測してると批判してたら
→コロナで社会のオンライン化が進み、利用客が長期的に減少へ。
需要はコロナ前にはもう戻らない。
◆小浜京都ルートは、世論を無視していると批判してたら
→さて、何が起こるでしょう～？？ 出てきたルート再検討をまとめると
敦賀～小浜～舞鶴～亀岡（ただし南丹市を経由しない為るり渓付近)～松井山手～新大阪 北陸新幹線小浜(京都と亀岡2ルート)の比較
https://railway.chi-zu.net/46813.html
北陸新幹線東小浜(京都3ルートと亀岡2ルート)の比較
https://railway.chi-zu.net/46945.html
北陸中京新幹線 越前大野ルート
https://railway.chi-zu.net/62861.html
独立行政法人鉄道建設・運輸施設整備支援機構
http://www.jrtt.go.jp/02Business/Construction/const-seibi.html
整備新幹線建設の考え方
・民営化後のJRの判断を尊重（JRの同意）
・JR負担は、受益を限度とした貸付料のみであり、建設費の負担はない（第2の国鉄は作らない）
（※受益とは、新幹線を整備する場合の収益と新幹線を整備しない場合の収益の差）
・並行在来線の経営分離についての地方公共団体の同意、JRの同意等基本条件を確認のうえ着工
・費用対効果等を算定し着工を決定
・財源については、貸付料等収入の一部を充てた後、国が3分の2、地方自治体が3分の1を負担
全国新幹線鉄道整備法
https://elaws.e-gov.go.jp/search/elawsSearch/elaws_search/lsg0500/viewContents?lawId=345AC1000000071_20150801_000000000000000 テンプレ見る限りもうこのスレッドの意味なんて無いでしょ。議論なんてするつもり無いの丸分かり。小浜ルート頓挫スレに吸収で何の問題もない >>54
柿が熟して落ち来るの待ってるんだよwww >>63
だって誰一人、小浜京都ルートで着工と思ってないからね >>63
小浜厨が罵倒、レッテル貼り、強弁、騙ししかできなくなっちゃったからね。 >>65
必死でそればっかり書いてる時点で微塵もそうなってない証拠なんだよなー
決まった事なら誰もわざわざ書かないだろ >>67
ルート見直しをいろんな人が言い始めたね。 東は東京まで繋がったのに南は敦賀で分断となれば北陸経済は低迷する。
小浜京都ルートは完成が250年後。
米原仮設新幹線を3年で完成させ北陸経済を活性化させるべき。
あたりまえだが小浜京都ルートが完成したら仮設新幹線は解体撤去。 福井は石川、富山は当然として、近畿、東海に迷惑をかけてはならない。
雷鳥が武生に停まると鯖江も停めろと言い出す。
スーパー雷鳥が武生に停まると鯖江も停めろと言い出す。
サンダーバードが武生に停まると鯖江も停めろと言い出す。
優等列車を新設する意味がない。
福井を通過するだけの人にとっては迷惑極まりない。
社内放送で武生の次は福井ではありませんと車掌が言わなくてはならないのは異常。 >>64
リニアが新大阪まで出来てスジが空くまで待つんだろうなｗ >>63も>>67も
ひょっとしたら72も
単発IDの同一人物だろう >>73
残念、前の2人とは違うよ
ワッチョイ導入すればすぐわかる話だしｗ 小浜京都フル美山東回り・京北・松井山手経由(138.9km)
敦賀～(32.6km)～東小浜～(64.1km)～京都～(17.5km)～松井山手～(24.6km)～新大阪
https://railway.chi-zu.net/168005.html
小浜京都フル美山中回り・京北・松井山手経由(140.6km)
敦賀～(32.6km)～東小浜～(65.8km)～京都～(17.5km)～松井山手～(24.6km)～新大阪
https://railway.chi-zu.net/169931.html
小浜京都フル美山西回り・京北・松井山手経由(143.2km)
敦賀～(32.6km)～東小浜～(68.4km)～京都～(17.6km)～松井山手～(24.6km)～新大阪
https://railway.chi-zu.net/74658.html
上記3ルート比較
https://railway.chi-zu.net/169922.html
詳細ルート発表まではまた変更出てくるが
美山町知井の新幹線問題を考える
https://miyama-no-shinkansen.net/
を参考にしたらブレた。 1．小浜京都フル堅田・松井山手経由(139.5km)
敦賀～(32.9km)～東小浜～(42.8km)～堅田～(21.5km)～京都～(17.5km)～松井山手～(24.6km)～新大阪
https://railway.chi-zu.net/168004.html
2．小浜京都フル堅田・彩都経由(137.7km)
敦賀～(32.9km)～東小浜～(42.8km)～堅田～(21.5km)～京都～(26.2km)～彩都～(14.2km)～新大阪
https://railway.chi-zu.net/44156.html
3．小浜京都フル堅田・高槻経由(134.8km)
敦賀～(32.9km)～東小浜～(42.8km)～堅田～(21.5km)～京都～(20.4km)～高槻～(17.1km)～新大阪
https://railway.chi-zu.net/153336.html
4．湖西フル新志賀・高槻経由(118.8km・最短ルート)
敦賀～(27.7km)～近江今津～(24.8km)～新志賀～(28.8km)～京都～(20.4km)～高槻～(17.1km)～新大阪
https://railway.chi-zu.net/153324.html
5．湖西フル堅田・東海道新幹線乗入経由(建設距離82.0km、総距離121.1km)
敦賀～(27.7km)～近江今津～(32.7km)～堅田～(21.5km)～京都～(39.1km)～新大阪
https://railway.chi-zu.net/153899.html
6．湖西フル新志賀・松井山手経由(123.5km)
敦賀～(27.7km)～近江今津～(24.8km)～新志賀～(28.8km)～京都～(17.5km)～松井山手～(24.6km)～新大阪
https://railway.chi-zu.net/169006.html
7．湖西フル堅田・松井山手経由(124.1km)
敦賀～(27.7km)～近江今津～(32.7km)～堅田～(21.5km)～京都～(17.5km)～松井山手～(24.6km)～新大阪
https://railway.chi-zu.net/169014.html
8．湖西フル堅田・高槻経由(119.5km)
敦賀～(27.7km)～近江今津～(32.7km)～堅田～(21.5km)～京都～(20.4km)～高槻～(17.1km)～新大阪
https://railway.chi-zu.net/153330.html
車両基地は
松井山手ルート・彩都ルートなら松井山手・彩都それぞれに車両基地併設
高槻ルートなら梅小路改造
乗り入れルートなら
構造上鳥飼と梅小路改造だが東海車両の一部が近江今津留置になる。 小浜亀岡フル美山東回り・新彩都経由(121.6km)
敦賀～(32.6km)～東小浜～(40.3km)～京北～(16.2km)～亀岡～(17.3km)～新彩都～(15.1km)～新大阪
https://railway.chi-zu.net/167163.html
小浜亀岡フル美山中回り・新彩都経由(122.1km)
敦賀～(32.6km)～東小浜～(40.8km)～京北～(16.2km)～亀岡～(17.3km)～新彩都～(15.1km)～新大阪
https://railway.chi-zu.net/169955.html
新彩都は大阪モノレール彩都線の乗換駅＋車両基地併設となった。
美山が建設自体反対ならこのルートも完全にないよな。 小浜舞鶴フル(京都まで140.4km)
敦賀～(32.6km)～東小浜～(35.5km)～東舞鶴～(41.8km)～園部～(30.5km)～京都
https://railway.chi-zu.net/34057.html
西田が提唱していたルート
ここから京都府南部を通って新大阪だったが、
このまま行ったら伏見の水脈切るルートになって、
伏見酒造組合は激怒だった。
となると
1．スイッチバックする
2．園部～千里中央～新大阪の短絡線を作る
のいずれかだった。
当初は天王寺といっていたがJR西が「新大阪にしてくれ！」と激怒になり変更。
福井県からは「舞鶴までは行き過ぎだ！」と言われていた。
その上小浜線全線重複のため、小浜線全線が3セク化の可能性があった。
滋賀県3ルート(米原・湖西・小浜京都の堅田経由)と現行ルートがダメなら、
このルートになってしまう現実もある。 小浜舞鶴箕面フルルート(151.3km)
敦賀～(32.6km)～東小浜～(35.5km)～東舞鶴～(41.8km)～園部～(32.9km)～千里中央～(8.5km)～新大阪
https://railway.chi-zu.net/71999.html
敦賀～(32.6km)～東小浜～(35.5km)～東舞鶴～(41.8km)～園部～(30.1km)～箕面萱野～(11.3km)～新大阪
https://railway.chi-zu.net/55846.html
東小浜から東舞鶴へ引っ張った場合、
どちらかになる可能性が高くなるが。 米原フル(建設距離43.6km、総距離150.7km)
敦賀～(17.3km)～余呉～(18.5km)～長浜～(7.8km)～米原～(27.9km)～新近江八幡～(16.4km)～南びわ湖～(23.8km)～京都～(39.1km)～新大阪
https://railway.chi-zu.net/154282.html
北陸中京新幹線長浜ルート
敦賀～(17.3km)～余呉～(18.5km)～長浜～(41.4km)～岐阜羽島～(25.1km)～名古屋
https://railway.chi-zu.net/69535.html
米原フル＋長浜短絡線経由名古屋ルート
https://railway.chi-zu.net/154285.html
米原厨は最終的にこうなってもよかった？
この場合
・長浜と米原で全停車、
・名古屋行きは長浜で乗務員交代を必ず実施、
・京都方面は米原で乗務員交代＋通過待ちを必ず実施
・越前たけふ～京都・新大阪各停便乗り通しの場合、精神的にきついことになった
・小浜京都フル作らないなら別途若江線＝琵琶湖若狭湾鉄道の建設＋大阪～若江線＝琵琶湖若狭湾鉄道経由～西舞鶴の特急運行も必要になった
残された可能性は北陸中京新幹線長浜ルートだけ作るしかなくなった。 敦賀ニートのエネルギーは一体どこから出てくるのだろう。
この情熱を仕事に活かせればええのに。 ・越前たけふ～京都・新大阪各停便乗り通しの場合、精神的にきついことになった
これはどう言う意味？ 710 返信：名無し野電車区[sage] 投稿日：2021/10/01(金) 13:30:14.77 ID:XjjDrEp3
>>627
スレ立てられるくらい嫌われてるのにお気の毒
鶴亀氏の人気に嫉妬してて草 米原ルートの乗り換えB/C2.2は
小浜京都ルートのB/C1.05と同じく、国交省の数字。
米原ルートの乗り入れ3.3は国交省より
滋賀県がはるかに厳しめに見た数字
https://www.pref.shiga.lg.jp/file/attachment/31648.pdf
2016年11月のルート決定時の自民党PTの会議では、どんな議論や比較検討が行われたのだろうか？
数兆円もの税金がかかる事業で、沢山の国民の利便にも直結する。
にもかかわらず、会議は非公開で不明。
出席していた議員に説明してほしい。
北陸新幹線敦賀・大阪間整備検討委員会メンバー（2016年ルート決定時）
https://miyama-no-shinkansen.net/issue/background/ 805 名前：名無し野電車区[sage] 投稿日：2021/10/02(土) 12:00:10.34 ID:VKIjQoUi [9/38]
>>800
リニア全線開業後に、米原経由を他に付け替える可能性があるよな
冬季降雪の影響は最小限にしたいはずなので
次は熱海付近のバイパスか
あのへんも雨などでよく止まる
811 名前：名無し野電車区[sage] 投稿日：2021/10/02(土) 12:13:21.21 ID:RxbgvAQB [6/8]
>>805
金があるなら、
東海道新幹線の名古屋ー京都間は新線にして、北陸新幹線は旧線を譲り受けて改良した方が、小浜京都ルートより安い。
ワイも同意
やっぱ米原派は現実をよく見えてるよな 862 名前：名無し野電車区[sage] 投稿日：2021/10/02(土) 16:35:44.12 ID:peqxM+tE [1/3]
お金持ちになれない人は
まさかを想定できず
楽観シナリオのみで
自分の都合の良いピンポイント比較しか出来ない人
だそうだ
863 名前：名無し野電車区[sage] 投稿日：2021/10/02(土) 17:09:58.66 ID:VKIjQoUi [26/38]
>>862
米原厨ってそのものじゃないかｗ
京都の財政破綻を予見できない小浜厨ｗｗｗ 【社会】３０年度末の新大阪延伸「ハードルが高い」 新幹線めぐり県が認識 [凜★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1633073063/
そういえばニュー速にもスレ立ってたけどこのスレと違って全く小浜推進派がいないというｗｗｗ
やっぱり小浜ニートが一人で頑張ってるだけだったようだなｗ 650 名前:名無し野電車区 :2021/07/15(木) 16:15:04.89 ID:jWULoX81
>>648
京都はリニアは求めたが北陸新幹線は求めたことはない
小浜京都ルートが出てきてから求めているのは、国政とJR西のデキレースに 調子を合わせているだけ
928名無し野電車区
2021/07/17(土) 07:57:31.35ID:RotaMLrt
なんせしらさぎが廃止されると、
北陸ー名古屋間は日本トップクラスの高速バス路線になるからwww
その頃に署名運動や反対運動が起きてももう遅い。
321名無し野電車区2021/07/28(水) 07:57:13.92ID:Sz++Vrs5
小浜京都ルートは政治だけで
個人でホームページ作ってる人もいない。
世論調査も小浜京都ルートに反対。
環境調査でも住民は米原ルートに変えるべきと書いている。
鉄道専門誌も小浜京都ルートは政治の暴走とも。 404 名前:名無し野電車区 :2021/07/28(水) 22:03:00.65 ID:BFRUlhJP
>>397
リニアはアベノミクスの成長戦略にも盛り込まれたまごうことなき国策
成長戦略に北陸新幹線の「ほ」の字も出なかったけどなw
600 名前:名無し野電車区 :2021/08/01(日) 11:35:38.60 ID:UcKnWxjP
>>587
京大のF教授は工学部で、文系的な教養に乏しいことは各方面から指摘されている。
121 名前:名無し野電車区 :2021/08/02(月) 18:37:06.22 ID:cdrY8Z+E
>>119
関ヶ原はすごい。
北陸より気温が低かったり、雪が多かったりする。
82 名前:名無し野電車区 :2021/08/09(月) 11:37:04.02 ID:Mj7pjMGa
>>81
その小浜京都ルートが政治の暴走だとか、各方面から批判されてるわけだよね。
ザハ案も高すぎると各方面から批判されて見直しになった。 826 名前:名無し野電車区 :2021/08/20(金) 23:35:18.41 ID:z4CDHieu
>>825
京都へ行くには関空よりセントレアの方が早く到達できると京都新聞に書いてあった。
羽田の方がむしろ便利な、ような気がしてきた。
571 名前:名無し野電車区 :2021/08/23(月) 06:29:57.88 ID:A3gCnyEQ
そういえば羽田空港の国際化も民主党政権交代の産物だ。
自民党は過去の成田空港への約束を守らないといけない立場だった。
365 名前:名無し野電車区 :2021/09/28(火) 17:06:21.64 ID:5vIC1rnD
>>364
北陸の希望としては
1位 米原ルート
5位 小浜京都ルートだが、財政破綻や増税は嫌
ランク外 敦賀止め 不便すぎる 460 名前:名無し野電車区 :2021/09/29(水) 19:05:27.23 ID:Ug3idvPl
>>457
その1兆円分、府民と国民が増税で貧乏になるがな。
工事費は、東京のゼネコンと全国を転々とする職人さんと、
海外に払う資材費や燃料費で消えていくがな。 、
京都に残る金なんかわずか。
大赤字や。
小浜厨は税金○食やから、
1兆円は他人が払う金やと思ってる。
728 名前:名無し野電車区 :2021/09/30(木) 21:45:47.79 ID:QVACUvbw
>>725
米原延伸後、リニア全通後の乗り入れまでの間、
並行で運行する敦賀発着のサンダーバード分を米原ルートの便益から差し引いても、
米原ルートはB/C1.0超えるよ。
前に試算したことある。
なんせ、乗り入れ前のB/Cが2.2、乗り入れ後が同3.3で、B/Cは開業後10年間で計算だから。
759 名前:名無し野電車区 [sage] :2021/10/01(金) 20:33:22.36 ID:INH+3xKM
>>757
実際、井戸がいくつもが枯れてる。
今度は市街だけじゃなく、周辺部の山や沢、池にかかるから、
もっともっと広範に枯れるね。
一度枯れたら、二度と元に戻せない。 >>90
北陸の希望は小浜京都だから勘違いするなよ味噌作 >>81
えっこのアホみたいなコピペって敦賀ニートがやってるの？マジやべえな
無能な働き者っていやあねえ >>92
その北陸は小浜京都がとん挫した時敦賀止めで良しとするのかね
米原でもいいからとにかく東海道新幹線には接続したいと思うのではないのか
小浜民は東海道新幹線が日本の大動脈って事を理解してないから「新幹線に乗って事がないんだろうw」って言われるんだよ 誤字脱字は米原さんの十八番、『乗って事がないんだろう』、
あ、変換ミスも。
揚げ足取りもキリがないので、宿題の提出よろしく。
ところで、北陸/北回り新幹線が、米原経由で大阪と名古屋両方結ぶ計画だった1次ソース未だー？
湖東経由(≠米原経由)で進んでいたのは分かるけど、何処に建設目的に中京方面って書いてあるの？
見つけられなかったから、よく知ってる米原さん、どのテンプレに書いてあるのか、引用してね？ ニュー速+に貼ってあったリンクから来ました。
北陸新幹線すごい大もめなんすね。
このスレも最初から読んで問題がよくわかりました。
ニュー速+にも書きこんで広めた方がいいですね。 >>96
ここは嘘つきと自演の部屋だよ
お前もそうか
なるほど 【鉄道】高～い！北陸新幹線敦賀駅 地元児童が見学（福井県） [愛の戦士★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1632888155/
今頃来られる方、これ見てここ来たのかな？相変わらず瞬殺されるxxさん、勢いもないし、もうすぐ落ちると思うけど。 ああ失礼、北陸新幹線と全然関係ないスレにリンク貼ったバカがいたってことね、さーせん、ご自由に。 北陸の発展を止めないために米原仮設新幹線は１日も早くつくったほうがよい。
250年後小浜京都ルートが完成したら解体撤去することを自民党PTで決定し、閣議決定までを一気に進めたほうがよい。 米原仮設新幹線は250年後小浜京都ルートが完成したら解体撤去は速やかに行わなければならない。もし民主党に政権交代などしてしまったらそのまま存続していまう可能性がある。
それを許さないためにも解体撤去ではまず橋脚を爆破解体、トンネルも爆破して埋める必要がある。 >>101
>>102
米原ルート推しの恥だ。やめろ >>105
米原ルート推しだけど、リニアが新大阪開通して乗り入れが確約出来るまで敦賀どめで我慢と思ってるよ。 リニアは相模原リニアと飯田リニアに分かれ全通はない >>106
もうみんな米原推しになったな
小浜厨は船に乗り遅れるぞ 高木・稲田恐るべし。
ttps://www.shinkalion.com/onair/
福井は原発といい、北陸新幹線といい、土建業が強いな。
熊谷組の発祥の地だし。 米原脳ではひとり、ふたり、みんな
数が数えられない 昭和が残ってるな
意識はまだ昭和だから、経済も人口も右肩上がりだった時代のまま
アップデートがない いますぐ着工しても15年後
2031年に着工したら25年後
敦賀延伸を見てもわかるように予定より遅れるのが当たり前だから上手くいっても30年後
果たして30年後の北陸の人口を考えた時、小浜京都ルートの新幹線は必要だろうか >>114
小浜厨はゴキブリのように増えるから大丈夫じゃね（適当） 舞鶴が見直し言及するなら奈良もするだろうな。
リニア来なさそうだし。 >>114
いつ出来ようと小浜ルートの相対的な米原ルートに対する優位性は変わらない >>121
つるぎのままでいいだろ
はくさんだとはくたかと混同するしらいちょうだと4文字に収まらないから
しらさぎはありえないだろうなｗ 新大阪発
新幹線サンダーバード
名古屋発、米原発
新幹線しらさぎ
で間違いない。 米原仮設新幹線が完成したら
新大阪ー富山 らいちょう
西鹿児島ー金沢 スーパー雷鳥
名古屋ー富山 しらさぎ
東京ー米原ー金沢 きらめき
250年後小浜京都ルートが完成したら路線解体とともに全列車廃止 >>125
東海道新幹線の列車名は
「かな3文字」しか使えないと言う都市伝説 西鹿児島ｗ
ブルートレイン時代なんだろうな某福井人は >>128
キモいと言えば、小浜厨にゴロゴロいる
>>122とかw 小浜厨がこのスレで嘘つきまくってるぞ
【社会】３０年度末の新大阪延伸「ハードルが高い」 新幹線めぐり県が認識 [凜★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1633073063/ ニュー速+でやりあうと、
いつも逃げてくのは小浜厨
正しい情報を貼られて負けるからwww 敦賀～京都
湖西新志賀 _81.3km 24分
湖西＿堅田 _82.0km 25分
小浜京北東 _96.7km 29分
小浜＿堅田 _97.3km 30分
小浜京北中 _98.5km 30分
小浜京北西 101.0km 30分
米＿＿＿原 111.7km 39分(長浜・米原全停車＋米原で乗務員交代のため)
小浜＿舞鶴 140.4km 43分＋α（園部全停のため) 名古屋～福井
樽見越前池田 117.7km 36分 表定200km/h
＿＿長浜敦賀 151.5km 46分 表定200km/h
樽見越前池田 117.7km 30分 表定233km/h
＿＿長浜敦賀 151.5km 39分 表定233km/h
樽見越前池田 117.7km 23分 表定303km/h
＿＿長浜敦賀 151.5km 30分 表定303km/h
表定速度200km/h計算だと
長浜敦賀ルートでも全通過で46分かかる上に、
長浜全停＋乗務員交代で50分近くになる。
表定速度233km/h計算でも
長浜全停＋乗務員交代で40分超えてしまうのは確定だが
北陸中京新幹線樽見越前池田ルート
https://railway.chi-zu.net/52184.html >>82
駅数多いのと敦賀～南びわ湖で上位種別の通過待ちがあるから 現行ルート
新松京小敦武福芦加小金高富
阪井都浜賀生井原賀松沢岡山
●━●━━━●━━━●━● かがやき
●○●━●━●━━●●●● つるぎ・はくたか
●●●●●●●●●●●＝＝ らいちょう
堅田経由の場合
新松京堅小敦武福芦加小金高富
阪井都田浜賀生井原賀松沢岡山
●━●○━━━●━━━●━● かがやき
●○●●━●━●━━●●●● つるぎ・はくたか
●●●●●●●●●●●●＝＝ らいちょう
湖西新志賀高槻経由の場合
新高京新今敦武福芦加小新金高富
阪槻都志津賀生井原賀松白沢岡山
●━●━○━━●━━━━●━● かがやき
●○●━●━━●○━●○●●● つるぎA・はくたかA
●○●━━●━●━━●○●●● つるぎB・はくたかB
●●●●●●●●●●●●●＝＝ らいちょう
●●●●●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝ びわ 南びわ湖開業済みでの米原経由
新京南新米長余敦武福芦加小金高富
阪都琵近原浜呉賀生井原賀松沢岡山
●●━━●●━━━●━━━●━● かがやきA(新大阪～長野)
＝＝＝＝＝＝＝●━●━━━●━● かがやきB(敦賀～東京)
＝←名古屋●━━━●━━━●━●
●●━━●●━●━●━━●●●● つるぎ
＝←名古屋●━●━●━━●●●●
●●━━●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ ひかり
●●●●●●●●●●●●●●＝＝
＝←名古屋●●●●●●●●●＝＝ しらさぎ
●●●●●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ こだま
南びわ湖開業済みで米原決定した世界線だったらこうなっていたかもしれない。
あとは、
関西側からの需要がある上越妙高にかがやき停めるかどうかの問題もでてくる。 リニア開業 静岡県内に恩恵は ＪＲ、新幹線増便を示唆
https://www.at-s.com/sp/news/article/shizuoka/915788.html
金子社長は４月の会見で「リニアができれば（ダイヤに）相当余裕ができる。静岡県の方にメリットを早く感じてもらいたい」と述べた。ただ、「確定的なことを申し上げて、やっぱりできなかったというのは良くない」と加えた。
ＪＲのリニア開業後の想定は
「航空機需要の取り込みや新規需要で名古屋までの部分開業時に運輸収入が５％増、
大阪までの開業時には１５％増になる」 >>132
このスレにURL貼った瞬間200も伸びてて草生える
完全にここの小浜ニートが出遅れて発狂してるだけじゃんね >>133
小浜厨って世の中はみんな支持してるって言う割には
ホームグラウンド以外では全然なんだよね 米原仮設新幹線が開通すると名古屋から北陸の温泉街は1時間半で結ばれ、下呂温泉や伊勢神宮より近くなる。
観光特需が期待できるので明日にでも着工したほうが良いくらい。
250年後小浜京都ルートが完成すれば撤去解体なので、また下呂温泉に行けばいいだけの話。 >>132
323 名前:ニューノーマルの名無しさん :2021/10/05(火) 01:19:38.70 ID:GY8u+HXR0
>>320
私企業の持ち物が自由に使える前提のプロジェクトとかありえないし
ダイヤが空くからそれがどうしたって話だ
それをどう使うのかはJR東海の勝手だし
これは、正論だな。 >>147
鉄道事業法22条の2
利用者の利便のため、努力しなければならない。
もちろんこの規定によらずとも、
米原まで延伸すれば、
直通した方が利用客が増えて儲かるから、
JR両者とも直通を図るだろう。
お客様の利便は鉄道マンの使命であり、プライドでもあるからな。
我田引鉄したいだけの小浜厨とは違うんです
JR東とは、首都圏と関西・名古屋とで系統を分ければ良いだけ。 >>148
投票するから次の選挙で立候補してくれ。 >>148
東海と西は乗り入れ減っていってるね
鉄道事業法違反か？ >>148
1時間200人程度の名古屋方面のために、北陸関西の利便性を犠牲にする必要はない >>151
サイコパスのあなたとは違うんです！
／三≡≡ヽ
/ﾉ" ＋`ミ､
∥ ﾐﾐ|
∥＿ _＿ ﾐﾐ|
＿ ( )-( 厂ﾚ)
〈O)＼ T￣(＿)￣ ｿ
`/ﾆ///￣| / ｉヽ ｜
(て>ヘ ヽ←―→)／ヽ
(ﾆ(_ﾉ/ /|_＞-/Oﾍ′ |
ヽ二/／ ∥U∥＼ |
／|| ﾍ /(Lﾆｲ )｜|
＼|| // / (二 / /ノ
￣＼//／ `ーイ/ >>152
息子が抜擢されて浮かれすぎw
河野の親父は勇み足だったな 【経済】岸田文雄首相「『科学技術立国』を目指す。研究開発に大胆に投資する」 安倍内閣の「観光立国」から転換 [ボラえもん★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1633412283/
これ影響あるかな？
地方観光地には逆風になるか 直接の関係はないだろうけど、新幹線建設に観光やインバウンドが追い風だったのは間違いなくて予算も通り易かったのが、都合良くとは行かなくなるな 北陸新幹線建設目的は
国土強靭化
日本海国土軸形成
地方創生
だから、インバウンドの動向の影響は受け無い >>148
東北上越北陸と東海道の東京駅での相互乗り入れと
九州の名古屋乗り入れも。 米原仮設新幹線をつくった後、大宮ー新宿(地下)ー品川をつくればよい。
小浜京都ルートはその後でも京都駅問題が解決していないはず。 >>148
例外規定によりJR東が協力しないので実現不可 >>145
新幹線を建設するに値しない程度の需要だ
敦賀止めで我慢しろ 2016年にあなたは予想できましたか？
・東京オリンピックが無観客開催
・ＪＲ東、東海、西がそろって赤字決算
・金沢－敦賀の建設費が1.4倍
・海外観光旅行需要がほぼゼロ >>156
なんで新幹線で国土強靭化になるんだよw
交通インフラで国土強靭化につながるのはせいぜい高速道路網
災害時に新幹線なんて役に立たないからな
敦賀以西で京都に拘ったのは明らかに観光需要
インバウンド需要のあるなしはモロに影響受けるよ >>162
ルート選定時の常識は全く通用しないって事だな >>154
小浜京都ルートなんかに税金3兆円投資するより
米原ルートで数千億円にして、
当初の予定通り、北陸と関西、名古屋、東海道新幹線をつなげる。
節約できた2兆円は京大や阪大などの研究にあてた方がいい。
いまどき我田引鉄って、昭和か！ >>156
国土強靭化って、基本的に防災だよ。
数年前の北陸・滋賀の豪雪で、
滋賀・福井・石川間の北陸線が不通になったことを踏まえ、
サンダーバードとしらさぎを新幹線化すれば、災害に強くなる。
台風で長野車両基地が水没したときも
米原周りのしらさぎが連日の満席になった。 >>158
米原ルートと大宮ー新宿新線を造っても、
せいぜい2兆円弱だもんな。
小浜京都ルート3兆円でサンダーバードのみを新幹線化するより安い。
サンダーバードだけの新幹線化に3兆円って、頭おかしい。
そんな金かける重要性はない。 >>162
金沢－敦賀の建設費が1.4倍
これだけは予想できてたと思うよ。
自民党PTは、もともとB/C1.0を満たせない小浜京都ルートを
むりやり1.0超えさせようとしてた跡がみられるし。
2.4倍も1.05（四捨五入して1.1ｗ）もいかにもな数字だし、
米原ルート乗り換えの所要時間15分もそう。
大深度地下ホームから改札までの所要時間も
便益の算定に無視だろう。裁判したら社会通念に反しそうなやつ。
軽井沢ー長野間も実際の建設費は当初見積りの1.4倍に膨れ上がってるし。 米原ルートなんて国土脆弱化じゃないか
ダメルートは何してもダメだ >>169
北陸ー米原・名古屋間、北陸ー大阪間を強靭化する。
小浜京都ルートでは3兆円もかかって、
後者しか使えない。 むしろ、小浜京都ルートでは
北陸ー米原・名古屋間を断絶してしまう。
中部地方を断絶してしまうわけだ。
小浜京都ルートこそ、国土脆弱化。 米原ルートの場合は個人レベルでしか賛同がない点が致命的
少なくとも滋賀二区で推進候補が出てこない事には話にならない >>172
普通に条文読めばそうなる。
条文の読み方もわからないんなら、憲法や民法の基本書買えって、
アドバイスしてくれてたじゃん。 >>173
米原ルートは暗黙の了解。
これみても米原ルート推しじゃん。
北陸新幹線敦賀－新大阪間の建設計画に関する質問主意書
提出者
衆議院議員 前原誠司
https://www.shugiin.go.jp/internet/itdb_shitsumon.nsf/html/shitsumon/a204144.htm
>何故建設費用が最小であり費用便益比が最も高かった米原ルートが採用されず、小浜・京都ルートが採用されたのか、市民から疑問の声が多く寄せられている。
>そこで整備新幹線の着工五条件（安定的な財源見通しの確保、収支採算性、投資効果、営業主体であるＪＲの同意、並行在来線の経営分離についての沿線自治体の同意）に照らし合わせ、
政府として、今回の小浜・京都ルート及び松井山手を経由するルートが採択された理由を示されたい。
> 一方、いわゆる大深度地下使用法に基づく建設では、新大阪駅の地下四十メートル以深にトンネル・駅が設置されることになるが、大阪市の発表している南海トラフ巨大地震の震度想定において、新大阪駅付近は震度六の揺れが想定されている上、液状化の発生しやすい地点が多数存在する。
地震でトンネルに破損が生じると、大量の地下水の浸水の可能性も想定されるところであるが、このような可能性に対する乗客・乗員の安全確保について、政府の見解を伺う。 >>175
自分のところの選挙区通るのは確実だからでしょ
米原なら通らなくて済むからとしか考えて無さそう
八ッ場ダムの件もあるしね 米原作るくらいなら敦賀から湖西線でリレー特急走らせた方が100倍ましだろ
開業しても乗換駅が変わるだけで
しかも湖西線より遠回り開始跨ぎ運賃加算リレー方式廃止はありえない 米原ルートはマジでただでもいらない
同じ乗り換えなら会社跨ぎ運賃加算なしで
最短距離の湖西線を走り安く乗れて
スムーズなリレー方式で大阪駅まで乗り入れ可能な
敦賀乗り換えの方が100倍ましだ >>173
米原曰く、米原推しの個人のホームページが沢山あるんだからなぁ
検索しても一つも出てこないがｗｗ
>>148
鉄道事業法22条の2
利用者の利便のため、努力しなければならない
利用者のためにならない米原ルートはダメダメじゃん
・運賃、料金は高くなる
・おとくな切符の設定も不可能に近い
・列車ダイヤは東海道に縛られる
・増発も難しい
・米原全停の為、所要時間の短縮度合いが低い
・冬季の遅れに備えて余裕時分をたっぷりとる必要がある
・東海道新幹線利用客にとって、ダイヤを乱すための存在
・新大阪から富山（黒部宇奈月温泉）以東への列車設定は無理
いいとこ何もないじゃん >>171
名古屋ー北陸は1日1700人の流動だろ
断絶とか騒がなくてもバスで十分 >>174
しっかり読みなおした方が良いと思うよ
何を勉強してきたの？(笑) >>178
それって2016年の試算で証明されてるじゃないかw >>166
東海道が運転を見合わせれば米原ルートも止まる
つまり防災には役立たない
長野の水没の際には米原経由の客が無駄に増えて、
小田原や豊橋などの客が迷惑していた
長野で運転見合わせなら越後湯沢や長岡に回せばよい
あの混雑はJR側のミスリードでしかなかった 小浜ルートは憲法違反
アベ信者はしっかり基本書読んどけよ >>190
はいはい
共産党員さん朝からご苦労様です。 西のどこでもきっぷ良さそうだな
米原ルートだともちろん別料金になるけどｗ >>193
違反してるなら訴えれば？
小浜ルートの息の根止められるぜ。
眺めてるだけなら世の中変わらんぜ。 >>195
最終的にはそれもありうるだろう。
裁判は手間も時間もかかるから、
その前にその他の事由で片付けばいいけど。 >>178
同じ乗り換えというところが日常的に新幹線を利用しない小浜民の発想
敦賀では在来線しかないが米原なら日本の大動脈の東海道新幹線がある
この違いがわからないなら新幹線を語る資格はない >>147
自治体の金が自由に使える前提のプロジェクトとかありえないしｗｗｗ
自民党が決めたからってどうしたって話だｗｗｗ
それをどうするかは京都の勝手だし >>169
新幹線と国土強靭化は関係ない
災害に役に立たないからな
災害時に人流は二の次で物資の運べない新幹線の出番はなく、関係があるのは高速道路含めた道路網 必死にニュー速のスレ伸ばしても小浜が劣勢で草生えるｗｗ
このご時世で公共事業とかｗ 名古屋駅でE8系見たいから米原ルートになってほしいです。 北陸新幹線とは無関係な部外者の米原味噌は
どうぞお引き取りください
沿線住民でもないくせに余計な口出しするなよ味噌カス >>202
リニアみたいに受益者負担で西が自前で建設するんならその物言いにも説得力があるが税金頼みでは説得力ゼロ
建設スキームを勉強してから出直して下さいねw やはり米原信者の正体は味噌だったのかw
北陸新幹線敦賀以西は北陸と関西の問題ですので
味噌は黙ってリニアの心配だけしてろw >>199
お前がどう思おうと関係ない
大阪は国土強靭化として北陸新幹線を誘致した
https://hokuriku-shinkansen-osaka.jp/
米原ルートの可能性はゼロ >>203
北陸新幹線も受益者負担だが？
もう一度出直してこい リニアは東海の勝手な営利事業だから国は金を出さなかった
北陸新幹線は国許受益者だから、国も金を出す 小浜民が我田引鉄に必死
小浜京都は頓挫やむ無しで御愁傷様でしたw
敦賀止めでしょうな 斉藤鉄夫国土交通相は、岸田首相から「リニア中央新幹線をはじめとした高速鉄道など地方を結ぶインフラ整備が経済圏の統合を促し、豊かな田園都市国家を支えることに留意し、交通網の整備に取り組むこと」と指示を受けたという。
静岡新聞 >>70
敦賀から米原経由で名古屋直通にすればいい
リニアができたときには、関西は核廃棄物処分場としての役割しかないのは明白
東京と名古屋のルートを確保する方が日本の発展に重要 >>166
そもそも関西を守る必要はない
首都圏と名古屋圏の二大都市圏を死守するのが重要
関西は核廃棄物処分場がお似合い >>207
金を出すが口も出す
コロナで需要は減、建設費は高騰、国も地方も財政はガタガタ
不要不急の新幹線を造ってる余裕なんてあるのかね >>211
リニアは国家戦略だから新大阪まで建設されるよ
国の懐は痛まないし政府の手柄にはできる
こんな美味しい事業はそうそうない >>205
敦賀止めにはならないっていうのは、そういう団体が造れ造れって国会議員を通して国に突き上げるから
小浜京都がルート選定時とは社会情勢が変わってムリとなったとしても北陸の自治体や商工会とか観光事業の団体がああそうですかと簡単に受け入れられるような話じゃない
小浜京都がムリならばせめて米原からでも東海道新幹線に接続する道を模索するのは至極当たり前 せめて米原とか部外者の味噌が何をほざいているのやら
また議員を缶詰とか言い出す気か？
福井県とJR西日本、北陸3県が小浜京都ルートを譲ることは絶対に「無い」 >>197
どうせ新幹線につなげるならのぞみの止まる京都につなげてくれ >>216
京都に繋げれるんならはじめっからやってる
京都には繋げれないが東海道新幹線に接続しようと思ったら米原しか選択肢がない >>215
なら
敦賀止め一択（尻切れトンボの未成線コース）
だが
敦賀止めを西や北陸が受け入れられるかって話なんだが >>217
米原つなげてひかりに乗り換えるくらいなら敦賀どめでいいよ。新大阪からのぞみ乗るから。 >>215
もともと富山、石川は米原ルート希望。
福井も人口の9割は米原ルートが便利。
世論調査してみたらいい。
圧倒的に米原ルートが1位だから。 >>216
米原ルートでちゃんと京都にもつながる。
心配しなさんな。 トクな切符で米原ルートだと新大阪まで別料金払うんですけどその辺米原厨は考えていないだろうなｗ もうコロナでB/Cが悪化しました
で幕引きでいいんでね？
誰も政治屋の責任なんか問わないから。
JR西が増資するほどなんだし、誰もパンデミックは予想できないし。 次は南海トラフ、富士山噴火、
首都圏直下型ときて、
京都と国の財政破綻だっぺ。
北陸新幹線は、米原延伸が財政破綻前に間に合えば御の字。 >>227
米原ルートなどという無駄なものを作り、
財政破綻を招くなんて言語道断
敦賀止めを受け入れろ >>221
アホwww
世論調査したら、敦賀止めが圧倒的多数
誰も自分に関係ない新幹線の建設なんて望まない >>229 >>230
そうか、0円の敦賀終点とは
全くの対局に位置し、
莫大な費用がかかる小浜京都ルートは完全に終わったな。 >>231
それで問題はない
ただし、米原ルートも同様 >>231
小浜に我田引鉄する事だけが目的だからな
小浜京都が頓挫したなら後は野となれ山となれなんでしょ
小浜以外は善後策を考えるから敦賀なんてあり得ない
敦賀から京都にどれだけ時間がかかるか、とか一切考えてないんだろう >>233
あたおかサイコパスくんは
ネタ部門だから
まともには誰も相手にしてない
敦賀終点、永久乗り換えも同じ >>221
米原乗り換えで、いつ乗り入れになるかわからないし、料金が高くなるし、時間がかかるし、雪が降ると接続できないと正しく説明すれば全員小浜ルート >>221
石川も富山も乗り換えなしで京都駅を通る小浜京都ルート支持
2016年12月、関西と北陸3県の支持を得て小浜京都ルートに正式決定したのだ
福井県内の調査でも圧倒的に小浜ルート1位だったことも知らない池沼かな 富山も財界は小浜ルート支持
貧乏人相手のアンケートなど意味なし
県北陸新幹線対策連絡協議会と北陸新幹線建設促進県民協議会は三日、富山市大手町のＡＮＡクラウンプラザホテル富山で合同決起大会を開き、金沢－敦賀間を二〇二三年度までに確実に開業することを盛り込んだ六項目を決議した。
対策連絡協議会の会長を務める新田八朗知事はあいさつで「開業以来、乗車人員が高い水準で推移。新型コロナウイルスの影響で厳しい状況が続く。敦賀への開業、大阪への延伸は欠かせない。着工の条件が早期に解決するよう、今後とも政府、与党に働きかけていく」と語った。
大会には田畑裕明衆院議員や県議、各協議会の関係者ら約百五十人が参加した。 （長森謙介） >>238
北陸のその手のおっさん連中が小浜京都で早く造れっていうのは当たり前
小浜京都で話が進んでるんだから
問題は京都に機運がないこと
で、小浜京都がどうにもならないとなったら今度はその北陸のおっさん達は手のひらを返したように米原でもいいから北陸新幹線を東海道新幹線につなげろ！となるわけ >>237
コロナ前だしな
希望に夢を膨らませてたんだろうね～
その後奈落の底に突き落とされるわけだけど >>239
>で、小浜京都がどうにもならないとなったら今度はその北陸のおっさん達は
>手のひらを返したように米原でもいいから北陸新幹線を東海道新幹線につなげろ！となるわけ
妄想お疲れ
既に政界、財界共に正式に決まった
小浜京都ルート完成に向けて動き出しているのだ
落選、廃案が決まった敦賀止め以下のゴミルートは終わった話 >>241
文盲かしら
話が進んでると書いてる
ただ進展はどうだろう
未開通区間のスレがあれだけ過疎ってるのは何の進捗のアナウンスがない、全く進展してない何よりの証拠 >>239
根本的に見誤っている
そのまま見誤っていろ
人生その方が楽だ、とりあえずは
後で泣くけどどうせ北陸新幹線にお前は乗らないだろ >>237
乗り換え無しで京都に行けるルートを支持したのであって、
小浜を通ることを支持したわけでは無いw
西九州のスキーム変更がらみで湖西が通れることになったら
みんな手の平ひっくり返すw >>243
根本的に見誤ってるのは小浜だけどな
コロナで社会情勢が一変したんだよ
家に閉じ籠っててはわからないだろうが >>244
じゃあ、米原ルートで乗り入れなら
全て解決だ。
リニア後に人口減少とあわせて乗り入れで、2兆円ゲッツ！！ >>245
サンダーバードはグリーン車は残りわずかが多くなってきたし満席便もちらほらある
しらさぎは見事にグリーン車も普通車も○が並ぶけどな
コロナで一変したのはビジネス需要メインのしらさぎだけみたいだな >>248
サンダーバードはすごく減便してるけどなw
なお、サンダーバードもしらさぎも
米原ルートは生かせる。
比較するべきは、小浜需要1日100人としらさぎ7000人。
3兆円と9000億円。 >>248
小浜厨の我田引鉄妄想よりも
数字が一番はっきりでる。
JR特急利用者数ランキング2021年新春版
https://tabiris.com/archives/jrlte2021-ny/
1 あずさ・かいじ・富士回遊 八王子～相模湖 12.0万人
2 ひたち・ときわ 我孫子～土浦 10.4万人
3 かもめ・みどり 鳥栖～肥前山口 9.6万人
4 ひたち・ときわ 土浦～水戸 9.2万人
5 サンダーバード 京都～敦賀 9.2万人 （←重要）
6 ソニック 小倉～行橋 7.7万人
7 マリンライナー 児島～宇多津 7.3万人
8 ひたち・ときわ 水戸～高萩 4.4万人
9 しらさぎ 米原～敦賀 4.0万人 （←重要）
10 カムイ・ライラック・オホーツク・宗谷 札幌～岩見沢 3.9万人 >>249
しらさぎより本数も両数も多いレベルに復活したけどな
しらさぎはガラガラ空席列車しか無い
廃止でオッケー >>252
いや、しらさぎの名称廃止には反対。
北陸新幹線の各駅停車列車の名称に残すべき。 >>252
米原ルートはサンダーバードもしらさぎも両方使える。
比較するべきは、
小浜の需要1日100人と、しらさぎ7000人。
3兆円と9000億円。
環境破壊も段違い。 サンダバのグリーン車は向こう１ヶ月上り下り平日も含めほぼ毎日△便がある
コロナ前でもこんな事は無かった気がする
大阪発8時台は時間2本になったが9時台も2本にすべきだな
しらさぎは余裕で全て○だね
新幹線接続があるから動かしてるけど、本当はいらない列車だろうな >>239
乗り入れ無しで湖西京都止めと米原止めどっちか選ぶなら
のぞみが停まり近鉄地下鉄に乗り換えられて京阪や阪急も近い前者を選ぶ。 >>257
また話を逸らすw
サンダバに余裕で負けるしらさぎは敦賀延伸時廃止もありうる >>254
>比較するべきは、
>小浜の需要1日100人と、しらさぎ7000人。
そんな比較をしているのはお前だけw
さっさと負けを認めることだ >>256
乗り入れ無しで敦賀止めと米原止めどっちか選ぶなら
1回の乗換で大阪へ行ける前者を選ぶ。 >>244
それはそうかもしれないな
滋賀県が反対しないなら、それが最も現実的 >>247
米原乗り入れは運賃料金が高くなるから客が逃げる
極論すれば敦賀止め以下
建設費をかける価値はない 小浜だって、交通の便が良くなれば、アメリカの民主党関係者が聖地巡礼にたくさん訪れるハズ。 >>254
普通で当たり前のことが、小浜厨にはこの文章が異常に感じてるようだ
小浜経由だとしらさぎの客がどう動けばいいのか言えてないだろ？ >>265
敦賀延伸では何ていうの？
その結果を見てからしらさぎ復活かバス増便か考えればいい >>259
米原ルートはサンダーバードもしらさぎも両方使える。
比較するべきは、
小浜の需要1日100人と、しらさぎ7000人。
3兆円と9000億円。
環境破壊も段違い。
小浜に特急はこない。 >>260
北陸新幹線 敦賀延伸後の需要
https://i.imgur.com/ktv9ZMv.jpg
https://i.imgur.com/jigTp8t.jpg
国土交通省 交通政策審議会 陸上交通分科会 鉄道部会
「収支採算性及び投資効果の確認」に関する参考資料（2012/4/3) P.18
https://www.mlit.go.jp/common/000207279.pdfより
以上は敦賀延伸時の最低の時の数字。
2028年頃以降のリニア開業後には
これが1日あたり8000人ほどに増える。
リニアブームで1日8900人に増えてもおかしくない。
しらさぎが新幹線化されると、金沢ー名古屋が1時間10分で結ばれる。
さらにサンダーバードが新幹線化で2.4倍に増えるように、
しらさぎは仮に2倍になるとして、1日16000人の利用者がみこまれる。
なお、東海道線内が遅いしらさぎは、既に高速化されたサンダーバードより時短効果は大きい。
富山、石川、福井がすべて名古屋と1時間半以内で結ばれる。
サンダーバードは既に鉄道のシェアが高い一方で、
しらさぎの方が伸びしろも大きい。
現在の陸路移動における鉄道の比率
中部 北陸 14% しらさぎ、ひだ
近畿 北陸 32% サンダーバード >>259 >>260
サイコパスあたおかは
小浜京都ルートに反対すべき >>261
リニア後の米原からの乗り入れはほぼ確定してる。
乗り入れの時期が前後するだけ。
人口動態は嘘つかない。
今後の北陸新幹線のスケジュール
2033 米原延伸 折り返し運転
2034年頃 財政破綻
2037 リニア開業
以後、時宜をみて乗り入れ開始。
京都、新大阪、名古屋に直通運転。
日本の人口動態から見て、日本の人口はどんどん減っていく。
日本の人口動態
総人口は、2050年には9,515万人となり、約3,300万人（約25.5％）減少。
2050年は、2005年と比して
生産年齢人口は約3,500万人減少の4930万人。
若年人口は約900万人減少の821万人。
高齢人口は約1200万人増の3764万人。
高齢化率は約20％から約40％に上昇。
我が国における総人口の長期的推移 - 総務省
https://www.soumu.go.jp/main_content/000273900.pdf >>263
貧乏人サイコパスは敦賀から新快速に乗れ。
普通の人は、
米原経由で新大阪、京都、名古屋に直通の新幹線サンダーバード、新幹線しらさぎに乗る。 >>265
小浜厨は論理破綻している。
ニュー速+でも小浜京都ルートの不都合な事実を世間に知られて負け戦。
小浜厨、議論にも負けて劣勢と評されるwww >>271は沿線の住民じゃないから運賃に無頓着なんだろうなｗ
乗客になる可能性も少なそうだ >>273
小浜厨は条文読めない。
憲法も知らない。 >>274
金がないなら新快速に乗れ
特急料金もいらないぞ 金がある人は受益者負担で特急料金を払いましょう。
税金乞食は駄目 ＞＜ Ｂ/Ｃ＝１．０５ とされた敦賀－新大阪は、
Ｃが約１．４倍（金沢敦賀と同じ）、
コロナ禍以降のＢが０．８倍にとどまるとすると、
Ｂ/Ｃ＝約０．６となり建設できない。
Ｂ/Ｃ＝２．２ とされる敦賀－米原は
Ｃが約１．４倍、コロナ禍以降の
Ｂが０．８倍にとどまるとしても、
Ｂ/Ｃ＝約１．２５となり建設できる。
最新のB/Cで判断しよう 自民党 近鉄と言えば、高市氏が選ばれてたら事業見直しで
京都でミニ新幹線の近鉄線直通が実現しただろう。
大阪難波や橿原神宮前から金沢経由東京行きミニ新幹線アーバンライナーが設定されたり。 >>280
B/C＞１．０は公共事業のルールだからね。
必ず守られなければならない。
しかも
●自民党内の反応
北陸新幹線考
http://www.taro.org/2017/03/%E5%8C%97%E9%99%B8%E6%96%B0%E5%B9%B9%E7%B7%9A%E8%80%83.php
> 現在、北陸新幹線の敦賀以西のルートに関する議論がされている中で、国土交通省をはじめいくつかの試算が示されたこともあり、行政改革の視点から以下のポイントについての申し入れを行ったところです。
>①現時点の試算及び着工段階の両時点において費用対効果を測る指標であるB/Cが１を確実に超える必要があること。
>②コストについては過去事後的に建設費が大きく上昇した事例が散見されることから、あらゆる可能性を考慮してもB/Cが１を超えていることが必要。 >>280
財政制度分科会（平成30年4月25日開催） 資料２ 社会資本整備
https://www.mof.go.jp/about_mof/councils/fiscal_system_council/sub-of_fiscal_system/proceedings/material/zaiseia300425/02.pdf#page=21
＞○ 直近の整備新幹線事業（（独）鉄道建設・運輸施設整備支援機構）において、
＞事業評価のプロセスが十分に機能せず、適切なコスト管理が行われていない状況が認められる。
＞○ すべての公共事業分野において、評価プロセスを検証し、事業評価の実効性を高めるとともに、
＞適切なコスト管理を徹底すべき。 米原曰く
小浜ルートを作ると
・生命、自由及び幸福追求に対する国民の権利が侵されるんだぁ
・健康で文化的な最低限度の生活を営む権利が侵されるんだぁ
すげぇなぁ小浜ルートｗｗ >>284
うぷぷぷぷｗｗｗｗｗｗ
嘘つき着説が条文読めないの、丸出しｗｗｗｗ B/Cが1を超えるのは必要である
しかしそれだけでは十分ではない
それがわからないのが米原厨 >>286 >>287
あたおかサイコパス小浜の文章、丸出しｗｗｗｗｗｗｗ >>275
それだけではない
ネット予約で値引きされる余地もない
米原ルートは利用者に便益に見合わない負担を強いる劣化ルート
敦賀止めのほうがはるかにまし 小浜京都ルートはB/Cが1を下回って建設できない
米原ルートはB/Cが1を上回っても他の理由により建設できない
敦賀止め一直線！w >>270
>リニア後の米原からの乗り入れはほぼ確定してる。
証拠もないのに嘘ばかりつくな >>295
リニア後の米原からの乗り入れはほぼ確定してる。
乗り入れの時期が前後するだけ。
人口動態は嘘つかない。
今後の北陸新幹線のスケジュール
2033 米原延伸 折り返し運転
2034年頃 財政破綻
2037 リニア開業
以後、時宜をみて乗り入れ開始。
京都、新大阪、名古屋に直通運転。
日本の人口動態から見て、日本の人口はどんどん減っていく。
日本の人口動態
総人口は、2050年には9,515万人となり、約3,300万人（約25.5％）減少。
2050年は、2005年と比して
生産年齢人口は約3,500万人減少の4930万人。
若年人口は約900万人減少の821万人。
高齢人口は約1200万人増の3764万人。
高齢化率は約20％から約40％に上昇。
我が国における総人口の長期的推移 - 総務省
https://www.soumu.go.jp/main_content/000273900.pdf >>295
東名阪の主要な需要がリニアに移るんだから、その分、東海道新幹線は空くに決まってる。
その空いた分を
東側は静岡で毎時2～3本程度増便、
西側は米原から毎時2～3本程度乗り入れがちょうどいい。
これから人口は大きく減っていくわけだから。
リニア開業 静岡県内に恩恵は ＪＲ、新幹線増便を示唆
https://www.at-s.com/sp/news/article/shizuoka/915788.html
金子社長は４月の会見で「リニアができれば（ダイヤに）相当余裕ができる。静岡県の方にメリットを早く感じてもらいたい」と述べた。ただ、「確定的なことを申し上げて、やっぱりできなかったというのは良くない」と加えた。
ＪＲのリニア開業後の想定は「航空機需要の取り込みや新規需要で名古屋までの部分開業時に運輸収入が５％増、大阪までの開業時には１５％増になる」 >>274
沿線の住民なら多少は金銭感覚あるしな
米原ルートになったら客が逃げる
これは2016年の国交省試算でも数字に現れている >>295
サンダーバードは現在
代表的編成が
9両 、定員546人
https://www.westjr.co.jp/company/ir/library/fact/pdf/2013/fact01.pdf
北陸新幹線が
１２両編成、定員計９３４人
現特急車両の1.71倍ある。
コロナ禍での減少や人口減少を加味すると、2040年頃には
新幹線サンダーバードは現行と同じく毎時2本で足りてしまう。
それでも定員は今の特急の1.71倍ある。
せいぜい、一番混む時間帯に1本追加か。 >>298
大きく人口が減るなら、北陸新幹線の延伸自体が不要
敦賀止めを受け入れろ >>299
良識ある人間なら
関係ない人間含めて、2兆円も税金払わされるのを申し訳ないと思う。
できるだけ費用がかからないルートを選ぶ。
これだから税金乞食は
税金は他人が払うもんだと思ってやがる。
民度の差。 >>297
2016年に小浜ルートが確定した時に
5年もすれば米原ルートに変更になるんだｗｗ
って嘯いていた米原ｗｗ >>302
そんな嘘でなにが民度だ？
民度最低は米原ルートに我田引鉄したい東海信者じゃ無いのか？
ほら図星だろ >>305
米原真理教
米原式精神的勝利方
勝ち組米原
缶詰米原etc
二つ名が次々と出来るね >>302
前段：それなら敦賀止め一択
後段：鏡の前に立ってみろ
>>304
米原厨は東海信者にあらず
真の東海信者は、米原乗り入れのような異質なものを否定する >>300
大きく人口が減るなら、北陸新幹線の延伸自体が不要
敦賀止めを受け入れろ >>298
JR東海のリニア開業後の想定には、
北陸方面の流動は含まれていない
資料にも示されていない
リニアで空いた筋には、新規需要等で新たな客を運ぶ筋が確保される
JR東海は、北陸発着のわずかな客のために
米原乗り入れのような不規則な対応はしない >>305
あたおかはその通りだな
北陸の人口が減れば、北陸新幹線の敦賀延伸自体が不要になる
つまり米原への延伸も行われない
米原厨は、自分で自分の首を絞めていることに気づいていないようだ
小浜京都ルート憎しで、物事の本質を見失っている >>303
2016年に米原ルートが非選定になったという事実を
受け入れられないだけだと思うが
まあ、我田引鉄に我田引鉄で対抗してもどうしようもない
唯一の現実的な解は敦賀止め >>311
選択肢は敦賀止め一択
それ以外の主張は認めない >>297
東海道沿線より北陸沿線のほうが人口の減り幅が大きいから、
かりにリニアが開通しても、北陸新幹線の延伸は行われない
敦賀止めを受け入れろ >>310
本質を見失うは間違い
一時も米原厨は本質を見たことがない
要するに浅はかなガキがそのままジジイになっただけのゴミ
こう言うと罵倒だーと涙流して悔しがるだろうけど
ゴミでしか無い >>315
「物事の本質にたどり着けていない」が正しいのか B/Cが1を超えていれば常に建設される、は誤り
世間には、B/Cが1を超えていても実現していない事業はいくらでもある
「B/C>1」は必要条件であるが十分条件ではない
これさえも理解できないのが米原厨だ
だから立場の異なる者の理解を得ることができない >>316
本質がわかる人なら、こんなところで全人生賭けて朝から晩まで米原米原言ってるはずがない >>313
そもそもだが
敦賀止めを決定するって事はあり得ない
結果として
着工できず敦賀止めの状況が続くか、小浜京都案を廃案にして別ルートにするか
のみ
わざわざ
未来永劫、敦賀以西建設する事はありませんと決定する必要はどこにもないからな と、深夜2時近くまでIDコロコロして罵倒してた、
サイコパスあたおか小浜厨w 小浜厨とサイコパスあたおか小浜厨が罵倒しかできないのはわかってる。
罵倒しても無駄だぞ
相手にしてない
罵倒に相手する気もナッシングww 論理性も幼稚すぎる。
人口減少は、(リニア開業とあいまって)乗り入れ可能な枠が確実に空きますよという話であって、
人口や需要がほとんどなくなるという話ではない！ >>309
＞JR東海のリニア開業後の想定には、
＞北陸方面の流動は含まれていない
結局コレ。 北陸新幹線≒第3東海道新幹線
中央新幹線≒第2東海道新幹線
こう考えると敦賀～新大阪・敦賀～米原とも必要だと分かる
新幹線否定論者は緊縮財政で弱らせて日本を外資に買わせたい売国奴だろ
将来的に高速公共交通網を持たない国は落ちぶれるというのもある
世界的に自動車(特に自家用車）への規制は強くなりつつあるから サイコパスあたおか小浜厨くんは
気質がサイコパスそのものなんだが、
オツムがかなり弱いゆえのサイコパス的言動もある。
このスレに唯一のサイコパスはこの子しかいない。
本人も気づいてるはず。 >>325
そりゃ、今現在は公式には小浜京都ルートなんだから、書かれないのは当たり前。
(やはり予想通り、ルート見直しが各方面から提起されてるわけではあるが)
>>325は頭弱いだろww
ましてや東海道の流動に比べたら、北陸方面のわずかな流動ww
その図に三重や新宮方面の流動が描かれてるか？
>>309のサイコパスはその図を見せてみろww >>326
単純に小浜に我田引鉄したいだけだと思うw >>329
敦賀～新大阪に駅は不要
京都は米原から東海道新幹線に乗り入れれば足りる >>330
＞京都は米原から東海道新幹線に乗り入れれば足りる
結論はそういうことだよな。
世の中の結論はこれで一致。 >>326
半世紀前ならね
交通インフラ整備なんてのは開発途上国のやる事で日本ぐらいインフラが整備されてるんなら
過剰投資にしかならず、やるにしてもリニアぐらいパラダイムシフトになるものでないと意味がない >>332
人口密度や輸送量を考えるとかなり貧弱なんだが
特に貨物輸送が弱すぎる >>328
＞ましてや東海道の流動に比べたら、北陸方面のわずかな流動ww
しらさぎの惨状みてたら、わかるよなw >>332
まさに50年前の黴の生えた計画にすがる小浜厨。
稚内に新幹線敷く計画の時代はとっくに終わったんですよ。お爺ちゃん。
ソ連も共産主義もとっくに崩壊しました。
最後は数字の粉飾だらけだったとか。
小浜京都ルートのB/Cも事業費も環境破壊もソ連のような粉飾にならないようにね。 >>334
小浜はその1日7000人の70分の1もないんだがw
小浜発着の若狭ライナーさえ、
1日50人しか利用者がいなくて廃止された。 >>333
貨物列車よりトラックの時代。
いちいち積み替えしなくても、どこにでも行けるんだから、トラックの優位性には敵わない。
新聞輸送列車もトラックにすると、コストは半分になるとか。
それでも道路の渋滞で列車が使われてたのが、高速道路の整備で渋滞が減り、新聞輸送列車も廃止された。
小浜も高速道路が整備されたでしょ。
1日100人程度の少量の需要には車だよ。 >>335
＞まさに50年前の黴の生えた計画
それ米原ルート
小浜京都は21世紀になってから出てきたルート
そう言えば
ブーメラン民主党じゃなくてブーメラン米原って二つ名も有ったな >>338
変形で小浜経由であることには変わりない
2兆円も余計に税金かける必要ない >>337
＞1日100人程度の少量の需要には車だよ。
米原ルートで建設した場合
米原駅での利用者増は０人じゃね？
誰も利用しない米原ルートｗｗ まさに50年前の黴の生えた計画にすがる小浜厨。
稚内に新幹線敷く計画の時代はとっくに終わったんですよ。お爺ちゃん。
ソ連も共産主義もとっくに崩壊しました。
最後は数字の粉飾だらけだったとか。
小浜京都ルートのB/Cも事業費も環境破壊もソ連のような粉飾にならないようにね。 >>335
？
小浜京都＋米原なんて過剰投資にしかならんと言ってるんだが
日本語読めます？ >>343
その文章、意味がわからないよ
両方とも造るのが無駄なのか、
どれも無駄なのか。
文章が下手だって自覚あります？ >>337
トラック万能なんて昭和脳の老害
こういう化石のような人間がまだ生きているんだね
労働面でも環境面でもそんな時代は終わりなんだよ
俺は敦賀～新大阪は駅無しの最短がいいと考えている
小浜は近江今津～上中の新線で対応するのが一番いい >>345
トラック輸送は減らすべきだが、新幹線建設は不要。そんなんより在来線の速度向上した方が、貨物列車の速度も上がる。 >>342
ソ連とか稚内とか新聞とか、爺さんはお前だろ。 小浜京都ルート完成までの繋ぎとして米原仮設新幹線をつくればいいだけの話。
250年後に小浜京都ルートが完成したら撤去すればいいだけの話。 >>346
貨物列車の速度向上は旅客列車ほど簡単ではない
もちろん貨物列車の速度向上も必要だが
世界的に見ても貨物列車の最高速度は160km/h程度なのだ
速度向上もいいが日本でもこういう列車が必要
https://www.youtube.com/watch?v=jdIzRFOaTCY >>347
50年前の我田引鉄の黴より
はるかに影響大なんだがww
田舎の無知な爺さんは知らんよなwww >>345
新幹線と貨物は用途が違うってだけでしょ
新幹線は人のみ都市間を数珠繋ぎに大量高速移動、高コストは甘受する交通機関の中でも極めて特殊な存在
個別の目的地に運べない、コストも高い新幹線にトラックの代わりが務まるはずもない >>351
当たり前。
>>345は具体性が欠けてる。
小浜厨は全体的にこれ。 ・湖西フル新線(新志賀経由)＋高槻経由の118.8km
・敦賀以南3セクなし
・敦賀～京都(東山付近)は320km／h運転対応
・敦賀～近江今津～東山付近はほぼまっすぐ建設
・敦賀～近江今津は先行開業
・敦賀～近江中庄に平行して湖西在来新線建設
・小浜からルートが外れるためJR西運営の若江線(近江今津～上中)建設＋上中以西の小浜線改良
・近江今津～京都は京都以遠のルート決定後に建設開始、近江今津～京都開業後に新志賀駅開業とする。
・京都～新大阪開業後に高槻駅北陸新幹線ホーム開業とする。
・車両基地は梅小路を改造して使用
・かがやきの一部は京都開業後も近江今津停車便あり
・東海道新幹線の南びわ湖駅(草津線交点)・新近江八幡駅(近江鉄道交点)は開業済み
・京都～松井山手は在来線の京南新線を新設
・小浜舞鶴方面は近江今津乗換に変更
・北陸新幹線から南びわ湖・米原・名古屋方面と亀岡方面と松井山手方面は京都乗換
・北陸新幹線新白山駅(現加賀笠間駅)は追加設置決定(京都からの距離の関係で需要が見込めるため)
・完成マップはhttps://railway.chi-zu.net/156831.html
・詳細停車駅はhttps://chart.chi-zu.net/3064.html
こんな完成状況見てみたかった。
この条件だったら近江今津は大化けだったが、
敦賀～近江今津～上中の建設費は
JR西＋福井県＋若狭地域市町村＋高島市でどうにかなるが
近江今津～京都の建設費がJR西だけで賄えない場合、
JR西と滋賀県で揉めることに… >>351
時代錯誤の米原ジジイはそろそろくたばってもいいぞ
お前の時代はとっくに終わってる
みんなと話が噛み合わない昭和脳 京都市内へは
北からより東から入るルートが良いかもね 北陸3県と京阪神の時間短絡という本来の目的のからすれば
湖西線回りがベストなんだよな
まだ小浜当たりの土地買収もしてないようだしいくらでも変更可能だろ >>357
原発利権と土建屋のザ・昭和の小浜厨に言われても説得力ゼロなんだがw >>351
低コストの高速鉄道網が必要だな
TGVは参考になる >>352
定期的に現れる貨物新幹線君でしょ
彼の脳内では新幹線で宅配するらしいw >>361
いや京都に乗り入れてその先は桂川 淀川沿いだ >>362
日本の国土には高速道路網が向いてる
地元の要望も高速道路網の整備だし対面2車線の箇所も多い
限られた予算の使い道としては当然道路網の整備が優先される >>365
ドライバーがいないんだよなー
Co2排出トラック規制が始まるんだよなー
いつまで全自体の古いインフラに頼ってるんだよ
自動運転？
トヨタみたいに盲目の人がいたら轢いちゃうよな
テスラみたいに交通事故現場が認識できず高速で突っ込んじゃうよな >>365
山がちで人口が平野に張り付いている日本は道路は向かないんだよ
学校できちんと勉強しなかっただろ
道路は費用のわりに輸送力がないから貧乏になる日本には無理
維持できなくなる地方の高速道路が廃止になる日も近い
EV化で世界的に車の価格が高騰して1人1台なんて絶対無理になるから >>351
東海道みたいな混んでる線路に割り込むわけじゃないから問題ないでしょ。貨物なら都心のターミナルを目的地にする必然性もないし。
まあ最初は青函トンネルを通過する列車で始めることになるだろうけど。 米原厨って東海道との直通を夢見てるけど東海道系のCOMTRACと東北系のCOSMOSとの運行管理システムの接続は絶対無理だと思う
そもそもCOSMOSが開発された時期は東日本と東海の関係が超険悪になった時期だし将来いくら技術が進歩してCOMTRACとの接続は出来ないようにするのは簡単だと思うし >>369
東海道をCosmos化すれば可能だけど、東海は絶対やらないだろう
昭和な集中司令室の路線壁パネルいい加減ダサいんだけどな >>367
頭大丈夫？
お前は地方の道路事情全くわかってないだろ？一人一台の車は当たり前なのになったのも平成以降くらいだぞ。
昔は地方でも一家一台しかないところが多かった。
EV社なんて日本で普及するわけがない。
トヨタがやる気ないからな。
高速道路は車両通行以外にも災害時の避難や、緊急時のヘリポート代用にもなりうる。
むしろ日本みたいな災害の多い国こそ道路が必要で、鉄道なんて災害時には全く役立たずだから。 >>370
COSMOSとCOMTRACの接続は考えるだけ無駄
航空機代替と超高速通勤電車を共存させるようなものだから >>371
数十万円で買える中国製か何かのEVが幅を利かせて、
トヨタは今の地位ではいられなくなる 近鉄ってフリゲ特急や第三軌条直通特急を検討してるくらいだから
当然北陸新幹線直通特急も検討してるだろうね。
過去にも複電圧車特急を運転してたくらいだし。 >>373
アスペか？
EVが高くて一人一台は無理とか言ってる反論で言ったつもりなんだがな。
EVの価格破壊は俺もそうおもうが、さすがに関税かけて対抗するからそれはないと思うぞ。
中国の自身の首を絞めるだけ。
中国だってこのまま安泰なわけないからな。 >>372
増発すれば直通の必要は余りないと考えてるけど、
直通するなら走行中に切り替えるとか考えないで、米原駅（か長浜駅）ホーム上で切り替えすれば良いのでは？
東日本←→北海道ではCOSMOSとCYGNUSと接続してるから出来ないことは無いと思う。 >>377
偉く曖昧な言い方だなぁ。まあ直通に本気じゃないんだろう。米原ルートは却下しかない 米原厨って試合終了後も結果に納得出来ないと騒いで会場に居座った韓国人みたいだ
恥ずかしくないのかな >>371
頭がおかしいのは貴方ですよ
自家用車の国アメリカですら公共輸送に力を入れる時代
昭和脳の老害には理解できないでしょうね
災害時の避難もヘリポートも立派な国道のバイパスで十分
山間部に投資する時代は終わったのです
地方の道路を維持するためには高速道路を諦めるしかありません
そうでないとあちこちで橋が落ちたり土砂崩れが起きて通行不能になります >>379
試合が国民の監視監督下で公開の上、
公正に知力を尽くして行われてないってのが問題として一つある。
他にも問題は山積みだけど。
これからの日本の将来を占う試金石だろう。
小浜京都ルートが通るようなら日本の未来と民主主義は暗い。 金沢を境に北陸新幹線を東西に分け、西北陸新幹線をJR東海の管轄、
東北陸新幹線をJR東日本の管轄にして列車の運行系統を金沢で完全に分断すれば
信号系統や指令･制御云々の問題はクリアできる。
JR西日本に補償金を3000億ぐらい積めば北陸からの撤退に応じると思う。 宇佐美賢一（京都市会議員 日本維新の会）
@usamikenichi
北陸新幹線の経費は京都市の行財政改革計画には折り込まれていないことを改めて本日の委員会で確認。
今後、新幹線の是非の議論は必要だが、仮に中止しても収支不足の数字はかわらない。
ごちゃ混ぜの批判にご注意を。
11:25pm ・ 6 Oct 2021 ・ Twitter for iPhone 北陸新幹線で京都駅を通らないルートは収益性に問題あるのか？ 目的地に配送するには結局トラック頼み
荷物の積み替えの手間や人手にかかるコスト
荷主にすればスピードは二の次で配送料が最優先で新幹線の貨物なんてお話にならんよw >>385
誰も鉄道で宅配しろなんて言っていないんですけど
読解力がないというか書いていないことを勝手に想像する危ない人間ですね
適材適所というようにそれぞれの交通機関が役割分担すればいいのです
時代遅れの頭が悪い人は書き込まない方がいいと思いますよ
これは私の親切心からの忠告です >>388
>>387に具体的な答えが書いてある。
>>388は具体性がない机上の空論。 >>384
都道府県負担分の一部について、市町村に負担させることができるとされ、
新潟県では、上越市、糸魚川市、妙高市が負担しています。
https://www.pref.niigata.lg.jp/sec/koutsuseisaku/1192465856684.html
政府案による追加工費2658億円のうち、福井、石川両県の地方交付税の措置を除く実質負担分は計133億円に抑えられる見込みとなった。
福井分は約80億円で県のほかに、
駅ができる福井市、あわら市、越前市、敦賀市も負担する。
https://www.asahi.com/articles/ASNDK4RKZNDJPISC010.html >>388
なんでトラックが日本の物流の8割を支えてるかわかってる？
ようは適材適所になってるわけ
新幹線の貨物が入る余地はないだろw 経緯や現在の状況が全くよくわからない部外者が、地図上なら延伸する部分だけ見るんじゃなくて総距離で見ても速達面考えても
より直線的な湖西ルートが良さそうだと思ったが、支持の多い米原ルートの方が途中で遠回りせず名古屋に行ける
分岐を含む上、下↓こういうのを見ても、福井より西側は近い間隔でまっすぐ大阪や京都にいけるルートが
緊密に分布していて他に山陰線や福知山線があって便利だが、
東の石川富山方面は途中で途切れた鉄路が多く、南方に行けるルートの間隔が広いため大きいのを作るなら
こっちを優先して米原ルートがいいかなと思う。しかも、関西から観光に行くとしたら立山や黒部や石川とか
観光地が多くあるのはこっち側の県だし、福井の奥はまた京都・兵庫に戻るしこういう府県の栄えてない側を
通る人なんてたかが知れてるのでは？マイナーな鉄道や車移動でも誰も怒らないと思う。
https://www.jr-odekake.net/route/detail.html#lat=75.73730278940474&;;lng=-66.181640625&zl=5 >>375
新幹線を走ると耐久性に問題あるから頓挫して在来線の近鉄で活用しようというのに新幹線はないよ。 【社会】JR福井駅西口の駅前南通り再開発、北陸新幹線延伸の2024年春の開業断念 [凜★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1633593658/
オバパンマン！新しいスレよ！ >>392
確かに、京都から西側は福知山線や舞鶴線など、日本海側から南に進む線が多いが、
福井から東側は高山線までずーっとないわな。
高山線も距離が長く、貧弱だし。
米原の北陸線が遮断されれば、北陸は雪に閉ざされる。
だからこそ、米原を通る北陸線を新幹線化して強化するのが重要。
地政学的に重要なところなんだよな。
東海道線や東海道新幹線が通るぐらいに。 >>375
近鉄が新しい中期経営計画を発表しました。前回に掲載されたフリーゲージトレイン計画が消えた一方で、夢洲直通特急構想は維持されました。
https://news.railway-pressnet.com/archives/24206 味噌がどんな屁理屈コネようが米原が敦賀止め以下の糞ルートである事実と
スキーム上永遠び着工不可能な落選、廃案ルートである現実は変わらない
北陸新幹線は政府主導のもと、北陸、関西沿線自治体の支持を得て
利便性速達性最強の合理的な小浜京都ルートを選択したのだよ
沿線住民でもない部外者の負け犬米原味噌は黙ってリニアの心配だけしてろ 小浜厨は罵倒しかできなくなった。
罵倒しかできなくなったら負け。 近鉄奈良～富山のミニ新幹線はやってほしい。
富山では京阪特急に乗り継ぎだ。 >>381
その立派な国道すらない山岳地帯がまだ山ほどあるんだがな。
新潟中越地震で山古志村が孤立したことをもう忘れたの？
山古志村みたいな限界集落は見殺しにしろと？ >>383
東海信者は北陸新幹線が欲しくて欲しくてたまらない事を隠さなくなってきたな >>400
山古志村持ち出して脅しか
米原ルートも落ちるところまで落ちてるな >>398
完全決着済みの話を未練がましく蒸し返しては
議員を缶詰にしてスキーム解決とかいう現実逃避バカは
罵倒されて当たり前ですw
沿線住民でもない余所者部外者は
無関係な北陸新幹線に口出しせずに黙って味噌でも舐めてろw 罵倒しかできない小浜厨は
小浜京都ルートに正当性はないんですと
自ら認めている。 罵倒しかできない小浜厨
罵倒だらけの小浜厨
罵倒しかできなくなったら終わり >>395
米原につなぐと、米原で行く手を阻まれる
そんなこともわからないようでは、
敦賀以西延伸を語る資格はない 敦賀ー米原間が不通になれば、
東側は高山線か、糸魚川まで行かなければ南下できない。
しかも高山線は貧弱。大糸線も貧弱。
米原ルートは日本海側と太平洋側とを結ぶ要(かなめ)。
自民党PTは日本全体のネットワーク、中部のつながりを見落としていた。
長野の洪水も、北陸の豪雪も、高山線の豪雨も、今思えばこのことを示していた。 >>409
しらさぎ、米原はすぐにパンクしてサンダバ京都に回ってきた
脆弱な米原は使い物にならないことが証明されたね >>409
米原で足止めを食うことが想定できない奴w クルマや住宅など高額商品を買うと言っている客が、
銀行や出資者を批判したり、代替案はないと言っているなら
こいつ危ないな（買う気がないな）と思うのが普通。
胸に手を当ててよく考えてみることだ 東海道が止まったら北陸も止まる
米原ルートに意味あんのか？ >>414
そんなことは滅多にない。
それよりも1年365日、常に
北陸と名古屋、東海道新幹線、リニアを断絶させてしまう方が損失が大きい。 323個目になってもいまだ小浜京都ルートの良さが誰も分からない。
おそらく250年かかっても誰も分からない。 >>391
貨物列車は余裕のできた在来線でいいでしょう
私はどこにも貨物列車を新幹線で運行しろとは書いておりません
荷物の積み替えを自動で行う等の研究はかつて行われていました
今こそ実用化に向けて再挑戦して欲しいものです
もちろん品物によっては高速輸送が求められるものもあるので新幹線もいいとは思いますが
>>400
人口の多いところと人口の少ないところで投資内容は変わります
もし人口の少ないところに過剰投資して国家が傾いたら日本中が不幸になります
残念ながら人口の少ない地域は優先順位が下がります
国として行うのはそのような地域から都市部への移転支援でしょう
これからの日本に山間部まで潤沢に投資するのは不可能です >>342
まさに50年前の黴の生えた計画にすがる米原ｗｗ
21世紀の今は小浜・京都・松井山手の新ルートですよｗｗ Akihiro Yasui
@akihiroyasui_
今日いってきました！
京都で計画中の北陸新幹線の地下トンネル延伸工事を題材にした外山亮介さんの写真展。
10/17まで三条両替町ビルで開催中なのでぜひ訪れてみてください！
京都の地下で何が計画されどんな影響が予測されるのか。
延伸は必要なのか。
まずは知ることから。 >>417
しょっちゅうあるというなら
最近だといつあったんだ？
しょっちゅうあるなら
すぐ答えられるはずだよな 8/28 飛来物
9/1 雨量規制
9/2 雨量規制
9/4 車内確認
9/8 安全確認
9/16 台風14号
9/17 台風14号 一部運休
9/18 雨量規制寸前
9/20 ホーム転落
9/21 車両点検
10/2 飛来物 >>420
2019年の春、東京から京都市右京区京北に移住してきた。
茅葺の家が点在する、日本の古くからの暮らしが残る地域。
http://kyotographie.jp/kgplus/2021/exhibitions/52/index.html
これですね！ >>422
一時停止や徐行なら、北陸新幹線だってどこだってあるじゃん。
そうじゃなくて、完全に止まったことがあるかと聞いてんの。
ないじゃん。全然ないじゃん。 小浜への我田引鉄のためのごまかしは
そろそろやめたらどうだ
みんなが小浜京都ルートに反対している 時代が変わっても整備計画をそのまま進めようとする昭和の脳みそ
それは小浜厨 >>415
1日数千人の下のほうのために
無駄に税金を使うことは許されない >>416
かといって米原ルートにする意味もない
敦賀止めで十分 >>418
すると、北陸新幹線を小浜や米原に延伸するのは
不適切ということだな
敦賀止めで十分 >>427
北陸新幹線は米原ルートで名古屋まで直通すると、1日あたり1万5000人の利用が見込まれる。
かたや小浜は1日わずか100人しかいない。
これに2兆円も余計に税金かけるの？ >>416
www
250年かかっても誰もわからんよなあwww
みんな小浜京都ルートに反対だもの >>419
50年前には、まだ北陸～関西の優等列車は米原経由だった
しかし数年後にそうではなくなった
米原ルートは時代に逆行するのと同じ
敦賀止め以下
そうだよな >>428
お前も支離滅裂のオンパレードじゃなくて、>>416さんみたいに面白いこと言え
サイコパス >>432
新幹線は在来線みたいに何本も敷けないんだ。
高速道路が米原経由なのと同じ。 >>430
敦賀止め以下なのは間違いない
米原ルートでも1兆円弱の無駄 >>434
だから敦賀止めにすればよい
無駄な米原ルートの建設は不要 >>431
小浜京都ルートは妄想レベルだから自然に凍結される
無駄な政治プロセスを省略して敦賀止めがベター >>424
乗り継ぎに影響あるだろう
米原ルートだと
米原で路頭に迷うのかよ >>438
奴は乗ったこともないだろうからわかるわけがない
米原で足止めを食えば痛感するはずw >>438
一時停止や徐行レベルならほとんど影響ない。
北陸新幹線は毎時2～3本しか走らないガラガラスカスカ状態。
リニア後は乗り入れだから、なおさら利用客には影響ない。
米原駅で調整もできる。 >>439
サイコパスは米原駅や敦賀駅を通ったついでに買い物を連呼するような田舎もんだからなwww
自宅の周りに買い物するところさえないんだろうwww >>437
IDコロコロして、
小浜京都ルートにも反対、
米原ルートにも反対の
コウモリは嫌われる。 小浜京都ルートの良いところ
そろそろ教えてくれないかな。誰でもいいから。 米原ルートのデメリットは事業費以上だから選ばれなかった
それがわからんようじゃこのスレにいる意味はないよ >>445
サイコパスはそんなんばっかりw
はっきり言えないということは
それだけ米原ルートが優れているということ。 あたおかでサイコパスな米原さんがどうかしましたかｗ >>440
ホーム転落は長時間停止
台風は運休
他の全ても米原で接続不能の可能性あり
ダメだよなやはり米原じゃ
三日に一度はトラブル発生 >>440
お前のできるはできた試しがない
その結果がお前の糞のような人生
誰が信用する？ >>440
つまり北陸新幹線の敦賀以西の延伸はない
我田引鉄もほどほどにしろ >>446
2016年の国交省試算で敦賀止め以下であることがばれたw >>448
夏の熱海の土石流があった日もそうだ
止まる原因は熱海付近なのに東海道全体がストップ
その結果、名古屋～新大阪に数時間列車が来ない状況が生じた
米原で足止めを食ったら地獄だ
タクシーを呼んでも来ない（もともと少ない）
現地付近で荒天なら計画運休で在来線は動かない
これは一度経験しないとわからない
足止めを食うなら敦賀のほうが数段まし >>449
5年も同じことを書いていて、同調者が現れないんだ
察してやりなよw >>443
京都や新大阪に乗換なしで行ける
運行が東海道新幹線の状況に左右されない（特に雪の日）
全区間がJR西日本なので、米原のように会社跨ぎによる料金上乗せがない
名古屋方面へ行くのなら敦賀延伸時点と変わらないが >>445
米原乗り入れに関しては、JR東が協力しないから実現不可
自社の利益を削ってまで実現するようなことではない
強要したら鉄道事業法の趣旨に反する
そうだよな >>443
京都や大阪から観光客を呼び込める
インバウンド客も呼び込める
金沢が新潟に勝てる 名古屋の人はネットで愚痴をたれずに
米原経由で電車を使って北陸観光に行って
JRにアピールしなければ話にならんぞ >>408
米原の罵倒はきれいな罵倒なんやろ、知らんけど >>696
国交省に陳情しないとなにも始まらないよ
小浜ルート頓挫して棚ぼたとか夢見ても仕方なし 【岸田内閣】鈴木俊一財務大臣「財政健全化の旗は降ろさない。プライマリーバランス(PB)黒字化目標も堅持する」
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1633613842/
ますます米原ルートへ >>459
陳情するのは小浜京都が頓挫後の「北陸の国会議員」だけどな
新幹線は政治マター
鉄ヲタの便利不便で決まるようなもんじゃないんだよ >>458
当たり前じゃん
小浜厨には人権なんぞない >>460
× 米原ルート
○ 敦賀止め
財政健全化なら敦賀以西延伸自体を止めるはず >>463
不便すぎる極論。
財政健全化をはたしつつ、利便性と投下資本の回収を図る。
これが米原ルート。 >>461
いつからこの国は
議員が世論を無視して好き勝手やれる国になったんだ
北朝鮮や中国じゃないんだから
小浜厨は中国共産党か 【緊縮派】「このままでは国家財政は破綻する」矢野康治・現財務事務次官が“バラマキ政策”を徹底批判
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1633645031/
もう小浜京都ルートは無理だね。
京都市の財政からしても。
国の財政からしても。
米原ルートで北陸ー新大阪、京都、名古屋直通を図れるかどうか。
選挙が終わったら、そろそろ現実モードの米原ルートに切り替えてほしい。
理由はコロナでB/C満たせませんしたでいいから。 >>465
議員が勝手にやれないから小浜京都も頓挫するんだよ
ただ地元の要望を実現する為に動くのもまた議員の仕事
地元からの要望が小浜京都だったから小浜京都を選定した
ただ
諸般の事情で実現が不可能となれば善後策を模索するのは当たり前 >>466
それはムリ
小浜京都が本当に頓挫するにはまだ相当時間がかかる
少なくとも2031年より前に廃案はない
米原ルートが議論の俎上に上がるのはその先
中国や北朝鮮のように党が勝手に決めるわけにはいかないからプロセスが必要なんだよ >>468
いや、もっとずっと早く見直しになる。
現に小浜京都ルート見直しも既に公に提起されてきてる。
2031年は財源の話であって、世論や財政、環境、B/C、地方自治からみた期限ではない。
約15年ごとの政権交代もありうる。
2031年まで待ってたら、国の財政破綻で今から50年は敦賀終点になってしまう。その後米原延伸開業だろうな。 >「最近のバラマキ合戦のような政策論を聞いていて、やむにやまれぬ大和魂か、もうじっと黙っているわけにはいかない、ここで言うべきことを言わねば卑怯でさえあると思います。
表現にワロタw
これ、ホントだ。
議員も京都に振り回されてないで、
今いうべきことを言わないと、
莫大な税金の無駄になってしまうよ。
環境破壊もそう。
世論の無視もそう。 北陸、関西の経済界が小浜ルートを支持している以上、議員としては小浜ルートを選択せざるを得ない
ただそれだけ 世論>>>経済界
利権絡みの政治は終わり。
企業も日本や京都市の財政が破綻すれば、結局は企業も増税されて苦しむことになる。 >数十兆円もの大規模な経済対策が謳われ、一方では、財政収支黒字化の凍結が訴えられ、さらには消費税率の引き下げまでが提案されている。まるで国庫には、無尽蔵にお金があるかのような話ばかりが聞こえてきます」
>財源も不確かな財政楽観論を諫めようと、「文藝春秋」11月号に論文を寄稿した。財務事務次官と言えば、
>霞が関の最高ポストのひとつ。在任中に寄稿するのは異例のことだ。
>「今の日本の状況を喩えれば、タイタニック号が氷山に向かって突進しているようなものです。
小浜京都ルートがまさにこの象徴。 >>474
小浜への我田引鉄のために
他人の皮をかぶって、他人に責めを負わせるのはやめようや >>462
おっ選民思想まで持ってやがんよ。米原信じてたらここまで行けるのかwwwwwwwww >>475
年間800億円の整備費で、日本が沈没するとデタラメな主張で米原ルートに我田引鉄しようとしてもムダ
北陸新幹線関西が望んでいるのは小浜ルート >>469
それが中国や北朝鮮の発想
右から左に簡単に変えれるわけじゃない
自民党が勝手にルートを決めれるんなら変更だって簡単にできるんだが、そんなアホな事はあり得んからなw
関係する沿線自治体や西の合意を得られない事には何も進まない
その自治体にも色んな思惑や考えの人が混在してて意思統一を容易じゃない
昔の大野みたいな政治家はもういない >>480
その通り
決定前に関係自治体、JRTT、JRに数度のヒアリングをしている
最後はヒアリングでは無く小浜京都ルートで良いかと言う念押しだろう
関係者全員の合意の上に決定したのが小浜京都ルート
これ以上ベターな決定は無い サンダーバードは土日の席かなり埋まってるな
しらさぎはガラガラだけど
この差はなんだろう >>484
どこでも切符の威力か？
上越妙高から博多南まで乗り放題だからな
指定も6回まで取れるし 北陸新幹線は南側ルートで大阪側基点は河内磐船 長池 貴生川 米原 敦賀
で結べばいい。 北陸新幹線は敦賀どまりで30年コース
サンダバもしらさぎも廃止
関西新快速と中京新快速で新幹線アクセスすれば何の問題も無い
30年後リニアが新大阪開業してからゆっくり考えればいい
もちろん開業できなかったらオシマイDEATH ！！ 北陸新幹線という名前が駄目
東海道新幹線(北陸ルート)に改称すべき 小浜京都ルートに決定したのち、福井県は調子にのって北陸中京新幹線敦賀ー米原の早期建設を求めたが一瞬に消えた。
おそらく小浜勢力から「黙っとれバカ野郎！米原つくるなんて言えば小浜京都なんて要らないって話になるだろー。もともとでたらめで要らないものを作らせるんだから」
という圧力があったのでしょう。 >>490
でもどちらが先に欲しいか、一つしか無理になったら小浜ルートというのが判断
米原はあくまであわよくば
あっさり取り下げちゃった どちらのルートにしろ
オレは開通を見る事なくあの世行ってるわ 世間に国の財政破綻が知られてきたね。
これで京都と国の財政破綻セットだ。
【緊縮派】「このままでは国家財政は破綻する」矢野康治・現財務事務次官が“バラマキ政策”を徹底批判 ★5
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1633661641/ レイターの典型である小浜厨にも、財政破綻がわかってきたか >>471
滋賀県の環境破壊を肯定する者が言えたことではない 現役の財務事務次官が意を決して投稿して警告している。
次は議員がルート見直しで答える番だろ。 >>475
米原ルートは目的地に向かう前に別の氷山に突進するルートｗ
敦賀止めが最も安全で安心
無駄な出費もない >>497
>>495から41秒でID変えて書き込んだのか
あたおかサイコパスにしては早いじゃないかwww >>481
年間の支出は同じ
つまり、財政危機なら延伸自体を中止するしかない
この観点において、小浜京都も米原も違いはない >>491
米原ルートを先に造ったら
小浜京都ルートが不要なのがバレてしまうから。
いや、みんな気づいてる。
バレてないと思ってるのは欲深い政治屋だけw
裸の王様 >>486
その切符で米原に行ったら事実上行き止まりになるからなｗ >>501
1レスごとにIDを変える精神病
サイコパスあたおか >>494
敦賀打ち切りでいいよな
敦賀で打ち切るべきだ
財政を守るために敦賀で打ち切ろう
ようこそターミナル敦賀 どんどん増税が進むぞ
我田引鉄費にあてるつもりかね
【増税】「金融所得課税、20％から25％へ一律引き上げが適当」 岸田派・山本幸三氏が見解
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1633662964/ >>504
米原の財政破綻は正義
小浜の財政破綻は悪
ってサイコパスの人ですか？
正義は敦賀打ち止め一択 >>505
小浜京都ルートが論外という点では
意見は一致。
あとは、敦賀終点にした場合の
敦賀以北の新幹線の売上減少、
乗り換えの不便。
これに対して、米原延伸してリニア後に直通した場合の
売上増加、
税収増、
乗り換えの不便の解消
との比較。
常識的には米原延伸だろうな。 >>511
事業費の違いを無視してダブスタとは
小浜厨はアホですか >>509
破綻主義者は外患誘致
米原財政破綻を目論むアカは国外追放 あたおか米原厨はどうやったら乗り入れできるか考えたことないだろ？
無理だと思うから米原ルート反対してるんだ >>512
米原サイコパス
北陸新幹線は敦賀打ち止めしかあり得ない >>502
在来線で米原経由が湖西経由になったのは無視かｗ 政治がちゃんと機能してない現状のままでも、
首都直下型地震や南海トラフ地震で
財政破綻の危機が来て
小浜京都ルートは終わるんだろう。
既に京都は財政破綻が来た。
そんな気がする。
小浜京都ルートは何やってもついてない。
反対の流れができてる。 >>510
米原でも財政破綻
小浜でも財政破綻
敦賀打ち切りしかあり得ない
延伸は破綻主義外患誘致アカの手先 もう面倒くさいから両方作れば。
喧嘩両成敗。
整備新幹線が全て片付いてから基本計画路線をやればいいだけ。
基本計画路線のなかでも北陸中京新幹線は四国山陰よりはハードル低いだろ。 >>512
米原サイコパス
年間の出費は変わらないのだから、
財政破綻なら凍結以外なくなる
凍結＝敦賀止め >>517
コロナに直下地震に財政危機
整備新幹線は何やってもついてない。
反対の流れができてる >>519
小浜厨はそれが狙いかもな。
韓国がよくやるみたいな条件設定だww
小浜京都ルートなんていらないよ。
両方造る必要なんか全くない。
莫大な税金の無駄。 >>522
その様子ではリニアも危なそうだ
環境破壊のおまけまでついてくる >>521
自分の文章がおかしいことに気づくまい。
サイコパスあたおか
だからお前はサイコパスあたおかと名付けられて、図星だからそんなに気にしてるんだ。 サイコパスあたおかのネーミングは図星。
図星だから、かなり気にしてる様子w 敦賀終点 永久乗り換えの
サイコパスあたおかは
小浜厨にも
米原派にも
喧嘩を売っているコウモリ >>524
そういう片方を否定するやり方が一番人間として最悪。
野党のやり方がそれ。
自分の気の食わないものを徹底的に攻撃してたらいつまでも決着がつかない。
そもそも本当に米原ルート作りたい気があるのか？
ただの攻撃ネタが欲しいだけで、米原ルートが本当に作って欲しいのかは二の次にしか思えないよ。 米原の財政破綻は正義
小浜の財政破綻は悪
こんな幼稚園児でもおかしいと判る詐欺的文句が通用すると思ってるなんて
米原ｻｲｺﾊﾟｽはアタマおかしい >>529
いちいちID変えるサイコパスあたおか精神病がなにおゆ～ww >>530
この1時間で敦賀止めを主張したのは3名以上 >>535
年間の支出は同じ
財政危機なら延伸自体を中止するしかない
小浜京都も米原も違いはない >>536
IDコロコロあたおかサイコパスだらけwww
単発IDで恥ずかしくないのか？w
あとは北陸新幹線をちゃんと理解してない間は勘違いもやむを得ない。 >>538
また内容がおかしいことに気づかない
サイコパスあたおか サイコパスあたおかのせいで
またスレが伸びる
スレが世間に注目される 今後の内閣はこれが基本になるだろう。
【岸田内閣】鈴木俊一財務大臣「財政健全化の旗は降ろさない。プライマリーバランス(PB)黒字化目標も堅持する」★2
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1633659730/ >>535
財布がカラのくせに6世代売ってくれ7世代は諦めるから
なんて言ったら当然追い返されるわ
アタマおかしい子扱いで >>543
整備新幹線は敦賀で終了が基本であり結論だな >>543
岸田総理はリニア、新幹線をしっかり整備しろと言う指示も出したね >>547と>>548
矛盾。
両者のバランスを取るには中道をゆけ >>548
そりゃ総理がリニア、新幹線？てきとうにやれば良いよ
とは言わないw >>550
小浜京都だと3兆円
年間800億円で完成に何年かかるの？ >>543
財政健全化なんて言っているようじゃ失われた40年は確定
このまま失われた50年になる可能性も高くなった
緊縮財政でわざと国を滅ぼそうとしているだろ
このスレの人間も自民や維新は売国政党ということが理解できたと思う 比較すべきで無いものを引き合いに出して、勝ち誇る事に意味があると思うなら、永遠にやってろ
米原厨 >>553
それ、北海道と長崎も入れてだから。
まずは米原仮設ルートを建設し、
250年後に小浜京都ルートを着工の裏付けだ。 >>555
負け罵倒する事に意味があると思うなら、永遠にやってろ
小浜厨 >>556
これは脅しのつもりか？全く効果がないが、
お前が小浜ルートが怖い事はよくわかる。 宿題の提出よろしく。
北陸/北回り新幹線が、米原経由で大阪と名古屋両方結ぶ計画だった1次ソース未だー？
湖東経由(≠米原経由)で進んでいたのは分かるけど、何処に建設目的に中京方面って書いてあるの？
見つけられなかったから、よく知ってる米原くん、どのテンプレに書いてあるのか、引用してね？ 250年ってのがよう分からん
あたおかな意見だからかな まじめな話小浜京都ルートのコスト削減は検討されると思うよ。
敦賀と京都を直接結ぶという肝は残して、
それが小浜を通らず湖西から京都に入ることになるのか、
京都から先は不要不急として凍結することになるのか。 >>477
と選民思想バリバリの小浜カスが申しておりますｗｗｗｗｗ >>551
すげールートになりそうｗｗｗｗｗｗ
まさかのスイッチバックとか？ >>565
>>75を参照
(R1東山トンネル付近から>>76と共通ルート) 車の自動運転で、
自宅から目的地まで、
ドアツードアで行けるようになったら、どうなるか？
新幹線の利用客は半減する。
まずは高速道路と主要国道が自動化運転されるだけでも、世界は一変する。
小浜京都ルート3兆円なんて、
車の自動運転化の未来を考えてない税金の無駄遣いとしか言いようがない。 >>567
物流は新幹線へ
旅行は新幹線に
これが今の流れ
ヨーロッパを見てみろ どこでもきっぷだと米原－新大阪間の新幹線は別料金
米原厨はその点理解しないとｗ そういえば、東海はJR間通し運賃も止めたがってるから米原ルートはとてつもなく高いものになるだろう 【問題】
5年前はB/C=1.05であったが、
5年後にはBが8割しかなく（B'とする）、
Cは1,4倍（C'とする）になってしまった。
このとき、B'/C'の値を求めなさい。 >>564
選民思想のワールドチャンピオンがよく言うよ 名古屋駅でE8系が見たいので米原ルートが良いです。
乗入れは無理そうなので東海道新幹線名古屋～京都造り直しで
空いた線路を通ってきてほしいです。 >>566
京都駅以西のカーブ キツくないですか？
市街地ですが 大深度地下ですかね？ では、先生。
このようにB/Cが1.0を割っているにもかかわらず、数字を粉飾した場合にはどうなるのでしょうか。
過去に似たような組織的事例や事件はないのでしょうか？
またその場合の結末や法的責任、判例があれば教えてください。 間違い
現在のBCは1.05です
そんなこともわからないのか？ 2008年に緑資源機構が廃止されましたが、この緑資源機構が林道のB/C算定において、杜撰な処理をしていたと記憶しています。
緑資源機構は、2007年に林道整備業務の受注を巡って、機構側主導による常態的な談合疑惑が発覚しました。
2007年5月18日に農林水産大臣の地元事務所関係者の損保代理店社長が自宅で自殺。
また、5月28日には農林水産大臣が議員会館で首つり自殺。
翌29日には、同疑惑に関連して捜査を受けていた前身の森林開発公団理事で同機構にも強い影響力を持っていた人物が自殺しています。 >>575
空いた線路は老朽インフラなので解体される
作り直すとB/Cが1を割るから実現不可 小浜ルートは敦賀以西の建設期間が長くなる
つまり敦賀での乗り換え期間が長すぎて、結局はどうでもいいルートになる運命 >>582
それでいいんじゃないの？
いずれ北陸の人口が減って、延伸の必要もなくなる 北海道 「山のみち」事業
様似・えりも区間
https://sapporo1.com/NC/katudou/2009/2009-01-08.doc
北海道の大規模林道に対する林野庁の費用対効果分析結果がいかに矛盾に満ちたものか
核心の部分は
様似・えりも区間における費用対効果分析結果で、道路建設の投資額（事業費・維持管理費）71億9700万円に対し道路がもたらす効果額（木材生産便益など8項目の便益）は82億600万円。投資効率1.14で費用対効果があるとの結論だった。
問題は便益の中の木材生産便益（69億9700万円、総便益額の約85％）と
森林整備経費縮減等便益（7億6300万円、総便益額の約9.3％）である。
これは隣接する様似区間と比較すると矛盾がはっきりする。
様似区間は投資額83億7200万円、効果額116億7900万円、投資効率1.40。木材生産便益（38億1200万円、総便益額の約33％）と森林整備経費縮減等便益（72億9900万円、総便益額の約62％）である。
様似・えりも区間と
様似区間は、
森林等の状況（森林面積・累計別の森林面積・資源別の森林面積）もそこで行われる大規模林道の事業量（受益面積・森林蓄積・人工林率・道有林率・開設林道の延長と幅員）も非常によく似ていて大差がない。
それなのに様似・えりも区間の木材生産便益は様似区間の約2倍（1.84）もあり、森林整備経費縮減等便益は約1／10（0.10）しかない。その根拠が明らかにならないのである。
↓
最終的に
2009(平成21)年11月12日の道議会で、当時の高橋知事が道内の大規模林道建設の事実上の中止を答弁。
これにより様似・えりも区間を含む道内の3路線7区間が未成林道となりました。 北海道の大規模林道問題
北海道の山奥に
理不尽な超大型公共事業の手が伸びている．
https://city.hokkai.or.jp/~kagami/Daikibo/Daikibo_menu.html
2008年の時代でさえ、北海道で
「平取・えりも線」工期1983年～2015年の予定で、事業費約563億円が中止になっている。
今のネットによる監視がさらに進んだ時代に
ましてや京都北部や市街地で、
事業費も桁違いの3兆円。
こりゃ無理だ >>587
米原ルートはB/C1.0を余裕で超えますよ >>469
＞現に小浜京都ルート見直しも既に公に提起されてきてる
ソース宜しく >>571
北陸新幹線をJR東海の管轄にすれば問題解決。 >>569
貨物新幹線の話がしたいなら自分でスレ立ててそこでやれ
いい加減うざい >>574
0.8(C')÷1.4(B')×1.05＝0.6 となる。
2016年で粉飾ながら1.05だったとき、
「経過地：京田辺市附近」の変更整備計画を
官報告示しておけばよかったが、
さすがに5年前の数字をもとに、いまさら
変更整備計画を告示することはできないだろう。
5年も何やっていたんだ！ 責任問題になる。
【教訓】ちゃんとした法手続きが大切 >>591
理由も説明できないのでは駄目です。
国民の巨額税金がかかっているのですよ。
>>572 >>577に反論してください。
北海道の先例もあげられています。
ネットでみんなが注目していますよ。 >>594
私も2016年時点の数値でさえも、
担当者を呼んで
内訳や算定根拠、経緯について
再度きちんと確認してもらいたいと思います。 >>576
松井山手は向かうので大深度地下で確定では 近鉄が大阪難波～近鉄奈良～京都の特急を発表した。
京都で近鉄線と北陸新幹線を直通するミニ新幹線の発表も時間の問題だな。
https://www.asahi.com/articles/ASPB865SKPB8PLFA001.html >>587
マジレスすると敦賀で止めるのが一番不経済
米原でも新大阪でも構わないから繋げないと今までの投資が無駄になる 貨物新幹線で米原ルートはあり得なくなるもんな
どんどん米原ルートを潰していこう
これからの新幹線は物流も切り離せない BCの説明欄に、全ての便益を計上していないと書いてある
残念だねー これからのインフラ公共事業はB/Cの基準撤廃するつもり？ 小浜京都ルートはB/C0.6未満と思われ。
京都の環境破壊の補償費用は極めて高い。
土砂処分費用も熱海の事件を受けて、これまで以上に高騰。
公称143kmは伏見を避ける前のものだから、京都駅を東西に抜けるとなると、さらに5～6kmは距離が延びる。
建設費も増加する。 そこにこれ。国と京都の財政破綻危機。
【緊縮派】「このままでは国家財政は破綻する」矢野康治・現財務事務次官が“バラマキ政策”を徹底批判 ★7
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1633676588/ >>590
レスが早すぎてよ
2～3日 留守にするとあっという間に進んでいるからなぁ
もっとも言っているのは十年だっても変わらんが 湖西フル新志賀・高槻経由(118.8km・最短ルート)
敦賀～(27.7km)～近江今津～(24.8km)～新志賀～(28.8km)～京都～(20.4km)～高槻～(17.1km)～新大阪
https://railway.chi-zu.net/153324.html
このルートのB/C値はどうなっていただろうか？ >>568
自分で粘着してるバカって自己紹介してて草生えるｗｗｗ
やっぱり鶴亀アンチは異常者だらけだなｗ >>573
負け組の遠吠えが気持ちいいなぁおいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>608
>>75は京都滋賀府県境付近は通るが、滋賀県側には突入していないが >>598
近鉄が新しい中期経営計画を発表しました。前回に掲載されたフリーゲージトレイン計画が消えた一方で、夢洲直通特急構想は維持されました。
https://news.railway-pressnet.com/archives/24206 【緊縮財政】矢野財務次官の「バラマキ的な政策論」批判は麻生前財務相のお墨付き
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1633667517/
・「国庫には無尽蔵にお金があるかのような話ばかり」
・昨今のバラマキ的な政策論議は、実現可能性、有効性、弊害といった観点から、かなり深刻な問題をはらんだものが多くなっている。
お前のことだぞ。小浜京都ルート。
バラマキ、実現可能性、有効性、弊害。
深刻な問題をはらむ。 >>611
アホみたいなS字カーブにいちいちツッコミ入れないとダメなのか？ 【経済】京都市、地下鉄11%・バス9%運賃値上げ軸に 案公表 「経営健全化団体」脱却狙う
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1633740056/
どんどん値上げしまーす。
小浜京都ルートに3兆円も税金浪費してる場合じゃないね。
国もヤバいし、京都もヤバい。 >>619
税金3兆円でもないし、新幹線は京都府の予算
デタラメな批判しかできない部外者東海信者 >>620
ほとんど全部税金だ。
こんな元のとれない事業に金出す奴はいない。 >>620
都道府県負担分の一部について、市町村に負担させることができるとされ、
新潟県では、上越市、糸魚川市、妙高市が負担しています。
https://www.pref.niigata.lg.jp/sec/koutsuseisaku/1192465856684.html
政府案による追加工費2658億円のうち、福井、石川両県の地方交付税の措置を除く実質負担分は計133億円に抑えられる見込みとなった。
福井分は約80億円で県のほかに、
駅ができる福井市、あわら市、越前市、敦賀市も負担する。
https://www.asahi.com/articles/ASNDK4RKZNDJPISC010.html >>620
京都府の人口の約6割を、京都市民が占める。
京都市が財政破綻しそうなのに
同じ税金で運営してる京都府が
こんな馬鹿げた税金の無駄遣いすることを
京都市民が許すとでも？
京都にたかるな
小浜厨 >>620
北陸新幹線延伸「再検討・中止」４５％（2018年4月4日）
京都府知事選世論調査
http://www.kyoto-np.co.jp/top/article/20180404000100
＞８日投開票の京都府知事選に合わせて京都新聞社が実施した世論調査で、北陸新幹線の敦賀－大阪延伸計画について聞いたところ、
＞巨額の費用への懸念などから「再検討」や「中止」を求める声が半数近くに達した
富山県 世論調査 米原ルート要望が半数近く
「米原」トップ４５．８％
敦賀以西ルート 2016.08.24
https://webun.jp/item/7304352 >>620
北陸新幹線 敦賀ーー大阪ルート 「延伸必要ない」 ３６％
京都新聞社が１４～１６日に京都府と滋賀県の有権者を対象に実施した参院選の世論調査で、
府内を縦断する北陸新幹線延伸の是非について尋ねた。
京滋とも「延伸は必要ない」が３６％
と「現在のルートで整備すべき」を上回った。
年代別では２９歳以下で
「現在のルート案」を推す人は
京都２１．２％ 滋賀１４．７％の反面
「必要ない」と答えた人は
京都４４．７％ 滋賀３９．８％に上った。
３０代も同様の傾向だった。
京都新聞２０１９年７月１９日 >>620
北陸新幹線 環境影響評価方法書の意見概要
http://www.pref.kyoto.jp/shingikai/kankyoka-02/documents/05-3.pdf
>本ルートは環境影響にとって最悪のルートである。従ってこのルートは中止すべきである。
別ルートの敦賀～米原に変更し、環境影響の負担を少なくすべきである。
事業費からみても、莫大な費用がかかり、米原ルートに変更し事業費の低減を図るべきである。
>土壌汚染、地下水漏出等のリスクが高い本ルートについては、慎重に手続きを進め、大幅な見直しを図っていただきたい。
現計画も含めて国民的な議論の上、再度最適なルート選定をやり直していただきたい。
>別ルートの計画と、その予算や影響も提示されなくては、現行の計画に妥当性や必然性が見えてこない。 >>620
https://www.google.com/url?q=https://www.city.sapporo.jp/shimin/shinkansen/index.html
札幌市は、平成25年11月15日から北海道と協議を進めてきた北海道新幹線〔新函館北斗・札幌間〕の札幌市域内の建設費用のうち、札幌市が負担する費用については、12月24日、北海道が負担すべき負担金の5割を負担することに同意しました。 83 名前: [sage] :2021/10/09(土)
まあ、日本のどこかで破綻するとこうなるでという生きた事例がいるよね
夕張とか
そこにあの京都が加わるとは
87 名前:2021/10/09(土)
地方と同じく首都圏もこれでインフラ崩壊だな
水道橋が落ちたりトンネルが崩れたりは偶然起きたりはしない
いろんなものが崩壊へ向かっている
財政がヤバいのは京都市だけじゃなく、
国もヤバい。
いや、もっとヤバい。国の財政がヤバい。
3兆円小浜京都ルートに税金バラマキしてる場合じゃない。全くない。 >>621
貴方が住んでいる自治体の警察・消防は廃止します
元が取れるどころか大赤字なので >>617
指摘されると癇癪たてて罵倒ばっかりしてる上から目線の人が何言ってんの？普段生きづらいやろなあ >>620
京都府の財政に不要不急の新幹線を充てる予算があるんなら京都市助けてやれよ >>629
ホンコレ。それ分かってないやつが米原とか言うんだろうなあ >>632
何がホンコレだよw
京都市民にとって北陸新幹線はなくても困らないが、警察や消防なくて生活できんのかよ >>629
参考までに警察や消防が黒字とはどういう条件なのかね >>627
札幌市は、札幌市内の分の半額を負担するのか。
京都市は負担できない。
京都府民も反対。 >>629
元が取れないから、
税金を使うという話だぞ。
北陸新幹線もそう。
小浜厨は勘違いしてる。 >>632
北陸新幹線は税金で造ってない
というアホに
元が取れないから税金で造ると言ってるんだが。
小浜厨はアホだな >>635
www
小浜厨は反省しろよ
おバカ厨と呼ばれちゃうぞ わずかな負担で1兆円の公共工事が降ってくるのに断る奴がいるか？ 財政規律最優先なんでしょ。突き詰めればそうなんですわ。なんで自分だけ助けられるって思ってんだ？ 自分の必要なところには金をだせ
自分の必要ないところには使うな
それがマイバラーの正体 >>640
国も受益者だからお金を出す
嘘つき東海信者 >>647
だからといって湯水のように使って良いって話じゃない
コロナで社会情勢も変わったしな >>648
東京一極集中で良いなら、それでいいんじゃないか >>649
年間800億円が湯水
東海信者は嘘つくのも大概にしろ >>643
売上と利益が区別できない
サイコパスあたおか脳 >>646
小浜京都ルートと米原ルートの建設費が同じならな。 >>651
年間800億を北海道と長崎と北陸で割ると、260億円。
3兆円には100年以上かかるな。 >>636
警察・消防グッズを売るなど副業で大儲けする場合くらいだろ
どんなに単体では赤字でも運営しなければいけないものもあるという例えも分からんゴミばかり
砂防ダムや海岸の消波ブロック設置事業なんかもそれ単体では赤字だろうが 赤字黒字でしか語れない人間が増えてから日本は没落した 投資しても返ってこないものに企業や個人は金出さない。
従って、北陸新幹線は税金で造る。
建設費3兆円はほぼ税金で出すんだぞ。
わかったか。小浜厨w >>658
バラマキや我田引鉄したから、
国の借金がたいへんなことになって、
増税だらけで国民が困ってる。 >>653
小浜なら出せなくて米原なら出せるとか言ってる方が乞食でしょ >>660
小浜京都ルート B/C 0.5～06
行ってはいけない事業 >>657
小浜ルートは作る必要性が無い
お前馬鹿にされてんのが分からんのかwww >>663
小浜京都ルート 税金3兆円
B/C 0.5～0.6
米原ルート 税金9000億円
しかし、米原ルートはkmあたりの利用客が多いので、B/Cも高く、
貸付料による投資回収も金利を上回る可能性が高い。
税金乞食は金額のでかい3兆円オバキョウ 国家全体を見据えて東京～大阪を結ぶ高速鉄道が最低3本は必要
北陸新幹線を単なる地域の乗り物としてしか理解していない人間は考えを改めよ >>666
小浜京都ルートがB/C1.0を超えてるという理由を説明してください。
小浜厨は昨日はダンマリで逃げちゃったみたいだけど。
【問題】
5年前はB/C=1.05であったが、
5年後にはBが8割しかなく（B'とする）、
Cは1,4倍（C'とする）になってしまった。
このとき、B'/C'の値を求めなさい。 >>669
リニアと高速道路で足りる。
飛行機もある。 >>669
お前にはそれを判断する能力も資格も無いんだなw 米原派が財政破綻するぞと警告しても、
意味が理解できずにいた小浜厨。
今や、総裁選でも財務事務次官も
財政破綻を重要な議題にする中、
茹で蛙の小浜厨、今どんな気持ち？ >>669
本当に必要ならとっくにできてる
リニアは東京ー大阪1時間で東海道新幹線とは次元が違うし 東海信者に良心はない
どんなに嘘を吐こうと
米原に我田引鉄できれば良いのだ
わかったか >>679
リニアはなぜ頓挫してるの
不要だもんな >>681
小浜はリニアが今日も建設中なのも知らないんだな
小浜京都ルート（仮）とは違うんだよw >>630
下から目線の底辺が必死だね
生きづらいのはお前みたいな底辺だろバーカ >>682
決定と言う言葉は見るが仮と言うのは見たことない
これも東海信者の妄想 着工済みのリニアと、計画段階の小浜京都の違いもわからない小浜厨
山積する課題の克服策もないし、計画段階でポシャるでしょw >>632
小浜カスボコボコで草ｗ
生きづらそうｗｗｗｗ >>680 >>681
またまた負け罵倒に
リニアが頓挫と嘘をつき
小浜厨 そういうところだ スフィンクスは敦賀で旅人に尋ねた。
5年前はB/C=1.05(かなり怪しく、また別室で検証とス)であったが、
5年後にはBが8割しかなく（B'とする）、
Cは1,4倍（C'とする）になってしまった。
このとき、B'/C'の正体は？ 【経済】京都市、地下鉄11%・バス9%運賃値上げ軸に 案公表 「経営健全化団体」脱却狙う [凜★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1633740056/30
30 名前：ニューノーマルの名無しさん[] 投稿日：2021/10/09(土) 09:55:03.15 ID:9DnfE0Fl0
小浜京都ルートに3兆円も税金使ってる場合か。
世論は反対だぞ
安くて便利な米原ルートにしとけ。
やっぱり世論は米原ルートやな！ >>684
あくまで「与党PTでの決定」
認可っていつ下りたの？ >>680
わからない
東海信者は米原乗り入れのような異質なものを嫌うのだ
それぐらい勉強してこい 日本の残念なところは国家全体を見て物事を考えられる官僚も政治家も皆無に近いことだ
様い地域のことしか考えない
日本をどうデザインして国全体としてのポテンシャルをどう高めるのか
そこまで考えている人間のなんて少ないことよ
目先の赤字に囚われて緊縮財政にして経済をぼろぼろにしたり鉄道を細切れにしてみたり
もっと長期的で幅広い視野を持つ人間が国を動かさないと日本は20年以内に滅びると思う >>645
自分だけおいしい思いをしようとしてるのは小浜くんでしょｗｗｗ じゃあ米原乗り換えならというと
発狂しはじめるのが米原信者 >>646
自分の必要なところには金をだせ
自分の必要ないところには使うな
それがオバマンの正体 与党PTもコロナがあってラッキーだったな
こんな上手い言い訳はそうそうない
誰も予期できなかったと言われれば、そうですねとしか言えない >>647
東海に利益が流れるのが悔しくてたまらないカス西信者ｗｗｗ >>623
財政破綻を理由にするなら、延伸自体が許されない
敦賀止め一択 >>696
それは米原信者であって東海信者ではない
東海道新幹線に北陸のウンコが混じるのは断じて許さない！のが東海信者 >>638
当然延伸自体が宙に浮く
敦賀止めに向けて一直線
>>639,>>640
元が取れないし、沿線人口も減るから、
延伸自体が宙に浮く
敦賀止めに向けて一直線 >>698
突如起こったパンデミックによって
自民党プロジェクトチームのメンバー議員達には、B/Cの文字が描かれた引き返す黄金の橋が渡された。
実に運がいい人達だ。
財政規律派の岸田首相と財務事務次官にも恩を売れる。 >>654
年間に使う金は変わらない
財政破綻なら年単位でも金は出ない
解決策は敦賀止めのみ
>>659
投資しても返ってこないなら取りやめるのも一案
敦賀止めがベター
>>660
対関西では米原ルートは小浜京都ルート以下（かつ敦賀止め以下）
米原ルートは建設費をかけるに値しない
敦賀止めしか選択肢がない >>671
ならば航空で代替できる米原ルートも不要
ブーメランｗｗｗ
>>673
米原厨個人の試算
>>676
世論であれば敦賀止めに動く
誰も自分に関係のない新幹線の建設は望まない
>>677
実際そうなんだろうが、結果が1未満になる可能性は否定できない
国交省の再試算を待つまでだ 選挙で、自民党候補の対抗馬に全て投票してやろうと思っていたのに、
小浜京都ルートを取りやめたら、
できなくなってしまうではないか。
パンデミックで誰も責任は取らないでいいとしたら、
自民党の人達は実に運がいいな。 >>669
北陸経由で東京まで行く人なんているの？ｗｗｗ
あんな大回りでしかも２社跨ぎの運賃で？ｗｗｗ >>678
理解できていないのはお前だ
投資しても返ってこない敦賀以西延伸に
税金を投入するのは間違い
小浜厨も米原厨も、沿線外から批判される立場でしかない >>712
米原ルートになったら3社跨ぎだからなおさらいないよなｗ
敦賀止めでいいでしょ、敦賀止めで！ｗ >>708
年間の費用は変わらないから出せるとは限らない
財政破綻なら敦賀止め一択 >>673
小浜カスのインチキ試算によると米原ルートは公式な試算が一切ないらしいなｗｗｗ >>697
それは米原厨も同じこと
沿線外に配慮するなら敦賀止め一択 >>680
おやおや、東海のおかげで実現しそうだった小浜ルートだったんじゃなかったのか？ｗｗｗｗｗｗ
相変わらず卑しい西カス信者は罵倒が大好きなご様子ｗ >>681
頓挫してないじゃんｗ
今日も絶賛工事中だよ！ｗ >>716
米原ルートにも2016年時点の試算があるでしょ？
>>670の仮定はあくまでも個人の仮定でしかないが
小浜で数字を盛ってなかったら
その時点で凍結確定だったかもよｗ >>684
またまたすぐにIDを変える西カス信者ｗｗｗ
今日も永久頓挫の妄想小浜ルートにしがみつくｗｗｗ >>720
たしかに工事は進んでるよな
名古屋駅の西側でもどんどん建物が消えている
途中で頓挫したら目も当てられないけどなぁ >>722
ID変えないで書けてるのはあんただけだよｗ >>692
最近の小浜カスの中では東海信者は米原からの利益のために米原ルートを推してることになってるなｗ >>696
20年以上も敦賀乗り入れを押し付ける小浜カスが言えるセリフなのかねそれは >>724
当然だね！ｗ
ID変えずに名前をかえるだけｗ
面倒な工作してる人はバレバレって早く気づいた方がいいよｗｗ >>725
それは小浜厨の誤認だ
本来の東海信者は、米原乗り入れには否定的な態度をとる
小浜厨も米原厨も事実と異なることを書く
それだけ敦賀以西延伸は非現実的ということだ >>726
敦賀乗換は意外と現実的だと思うけどな
対面乗換の次に乗換抵抗が低い上下乗換
それも方向別乗換が可能
それで十分と考える利用者も増えるのではなかろうか
敦賀～名古屋の直通列車が毎時1本あれば万々歳 >>709
さっさと自分のスレへ帰って自分見つめてこいよ 敦賀以西は凍結で十分
新幹線の敦賀発着は毎時2～3本
東京発着が数往復、長野発着が1往復、ほかは富山発着
接続列車は、原則全部を大阪方面、毎時1～2本を米原方面へ
これで凍結しても利用者に過度の負担はかからない >>728
じゃあ僕は米原乗り入れは拒否してないから違うねｗｗｗ >>708
米原が出せるなら小浜も出せる
年間800億円は変わらない >>736
だから20年以上も敦賀止めになるって言ってんじゃん
金の問題だけじゃないんだよ
わかりゅ？ >>737
米原ルートが検討されるのは小浜ルートが凍結され、リニアが新大阪まで開通してJR東海が乗り入れ確約してからの検討になるから20年以上後からの検討になるが？ >>612
フリゲは最高100km/h程度しか出さない近鉄でもダメなのか・・・
一方軌間が同じなら直通車両に前向き、北陸奈良ミニ新幹線もワンチャンあるね。 >>738
何言ってんの路車板で今一番注目されているスレじゃん
もちろん悪い意味で >>739
そうなんだ、じゃあそれでいいよ
別にこっちは無駄な税金使わなけりゃどうでもいいし 敦賀止め連呼の敦賀ニートのカキコばっかり。
つまんね 敦賀～新大阪は最短経路で駅無しでいい
安くなった分で敦賀～米原を建設して京都・名古屋へは米原経由にすればいい
北陸新幹線で東京～大阪がつながれば名古屋や静岡で災害があっても高速鉄道の迂回路は確保できる
富士山が噴火しても大丈夫だ >>746
最近Twitterでも謎スレでも色んな所から呼ばれてて結構辛いｗ
時間がいくらあっても足りないねぇｗｗｗ そもそもリニアができれば東北新幹線の品川乗り入れだって検討しないといけないレベル
リニアが品川始発なのは東海にとっても東日本にとってもデメリットが大きいからな
東海はリニアができれば新幹線の新たな車両開発の必要がなくなるから
東日本と共同で相互乗り入れの研究をする余裕が出てくるし
いつまでも旧時代の常識に囚われているのはただのアホ
N700Sだって16両以外にも対応できるんだから東北乗り入れ対応すれば12両だって可能だしな ある意味東日本がオール2階建てやめたのって新幹線の考え方が東海と似てきたってことでしょ
品川だって東日本が臨時ホーム潰せば新幹線のホームもう１本作れるし
横浜や小田原から東北に直通できるのはメリット大きいでしょ
そこまでできたら当然米原も乗り入れって話も出てくるだろうし
西日本が収入減るんだったらその分東海が何かしら補填すればいいってだけの話 >>733
JR東が協力しないから実現不可能だよｗ >>751
というかリニアができて一番恩恵を受けるのってどうみても東日本なんだよねｗ
これで品川周辺の土地が一気に上がって高層ビルがいっぱい建つだろうし
実際新橋の高架下の開発だって東と東海で協力してやってるし
深沢社長が葛西さんの部下だった人だから今はそこまでいがみ合ってないよ E7,W7,E8
第一編成はすべて川崎重工製
川崎重工を排除して日車に仕事を回した東海とは仕事しない >>750
2016年自民党PTルート( =小浜京都ルート )の見直しはもう不可避だろう。
京都の財政破綻に続いて、国まで財政破綻が膾炙するようになってきた。
B/C も2016年自民党PTルートは満たせない。
自民党にとって幸運なのは、
パンデミックによってルート見直しの大義名分ができたこと。
コロナのせいにすれば、今なら責任もあまり問われない。 >>754
でも西日本は川重でN700S作ってるじゃんｗ
そんなことも知らないの？ https://toyokeizai.net/articles/-/211939?page=3
ただし川重にとって売り上げ面の痛手は小さかった。JR東海向けN700系の製造が減った代わりにJR西日本（西日本旅客鉄道）向けN700系の製造が増えたからだ。さらに2011年の九州新幹線（鹿児島ルート）全線開通を控え、JR九州（九州旅客鉄道）によるN700系の導入も決まった。製造現場ではN700系がひっきりなしに造られていたわけだ。
https://toyokeizai.net/articles/-/211939?page=4
川重が強みを持つはずのJR東日本向けについても安閑としてはいられない。JR東日本は、これまで通勤車両を中心に製造していた子会社の総合車両製作所にもE7系を発注した。JR東海は子会社の日車に数多くの新幹線車両を造らせているが、もしJR東日本も同様の戦略を考えているとしたら、今後はJR東日本向け新幹線でも川重のシェアが減るという状況になりかねない。
東日本も安泰じゃないからねぇｗ 【検証・東京五輪】経費は倍以上に膨張…「ぼったくられたのでは」 赤字のつけ国民に
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1633773061/
例えば、都は当初、新設する競技施設の整備費を１５３８億円と発表した。
これは本体工事だけの金額で、東京都での開催が決まった後、周辺工事を含めた額は３倍と明らかになった。
その後、一部を既存施設に切り替えたが、当初の１・４７倍の２２６０億円となった。
ここでも魔の1.4倍。
小浜京都ルートは当初からB/C1.0超えに難儀して、京田辺経由を松井山手経由に変えたようなルートだから、
数字を小さく見積もろうという圧力があったとみても不思議ではない。
当初の見積もりが2兆1000億円。
実際は1.4倍の3兆円を超えると考えた方が現実的に妥当だろう。 ●https://toyokeizai.net/articles/-/172718?page=4
>「松井山手駅ルート」のほとんどは市街地区間で、北摂山系をトンネルで貫く「北回りルート」より工費はかさむはず。
>なのに、なぜ費用便益比がほとんど変わらないのか。正直、謎だ。
>結論ありきで建設費を調整したとしか思えない。
<1案>北回りルート
距離140km 建設費2兆0700億円 費用便益比1.08
<4案>松井山手駅ルート
距離143km 建設費2兆1000億円 費用便益比1.05 >>756
どの編成作ったんだ？
あほにゃんは本当のアホ？
嘘つき？ てか最近の東日本と東海って色々協調路線に入ってんじゃん
東日本は新幹線を伸ばしても東京のホームが２面４線の時点で詰んでるし
どう考えても東海からホーム１本もらわないと将来さばききれないんだよね
米原乗り換えがどうとか言ってる奴らって高崎や大宮から先に入れなくなりそうな問題って頭の中にあるわけ？
北陸なんて最大毎時５本しかないのにねぇ >>760
Sじゃなくて普通のN700ねｗ
間違えちゃったｗｗｗ
まあそのくらいで怒らなくてもいいじゃん！ｗ >>761
足りなきゃ増やせばいい
足りないのは当面線路ではなく東京駅のホームだけど
臨時が上野発になるくらいだからな >>763
で、増やすって何本まで増やすつもりなの？
上野からは適当に自由席にでも乗ってろって？ >>761
米原乗り入れよりも
大宮ー東京間をどうするかの方が
はるかに差し迫った大きな問題であると。
米原乗り入れはリニアと人口減少で解決できる。
しかし、大宮ー東京間はリニア計画もない。
東海道のリニアにあたる大宮ー新宿新線が優先順位として上なんだね。
財政破綻懸念で厳しいなかではあるが。 https://www.jiji.com/jc/article?k=2021100900460
2021年10月09日18時20分
立憲民主党京都府連は９日、次期衆院選の京都２、４区で候補者擁立を見送ると発表した。２区は、国民民主党現職の前原誠司代表代行との選挙協力を優先。４区は、旧民進党などに所属した元職の北神圭朗氏が無所属での立候補を予定していることに配慮した。 >>765
そういうことだね
もちろん東日本としては新宿乗り入れも視野に入れてそうではあるけど
やったところで採算が合わないし
だって大宮から新宿だけで２兆円くらいかかるでしょあれ
で、バスタ新宿で蓋してしまった時点でどう考えても詰み
今更あれを撤去するなんて考えづらいし
結局北陸上越が犠牲になって高崎～北陸or新潟の区間便走らせるしかないんだよね
座れないよりはマシだろうけど結局米原乗り換えと同じ問題が起きるわけ アフガンでこんな事件がありました、みたいな事を報道しても、そもそも彼らが何のために争っているのか、その本質を知らないと、何も理解できない。
タリバンは社会正義なんかで動いたりしない。常に金で動くのである。
マスコミ報道なんか見てると、ただバカになるだけだ。 小浜京都ルートで決まったんだよ精神病院行けよ朝鮮人 京都の財政がーって言ってるやつ
烏丸線に新車入ったの知らないんだろうな >>765
だったら米原乗り入れなんて無駄な主張してないで、
大宮～新宿の新線か東京のホーム増か、
東京～品川～羽田空港の新線でも主張していればよい
どれも首都圏側の問題解決にはつながる >>767
東京～品川～羽田空港に新幹線作るとしたら
いくらぐらいかかるか？ >>771
で、結局のところ全線開業まで何年待てばいいんだ？ >>753
リニアの件はそうだろうよ
品川については、JR東もJR東海も得るものがある
しかし、米原乗り入れはそうではない
JR東は既存区間の客が減る
JR東海は東海道新幹線の運行に不確定要素が入る
そしてJR西は客単価自体が減る
各社とも敦賀止めのほうがましな状況
北陸新幹線がらみの問題を解決するというなら、
JR東が、東京～品川に新幹線新線を建設すれば十分な話
うまくやれば東京駅の混雑が緩和されるし、
リニア全通後の関西圏～仙台等の新規需要も期待されうる >>772
182 名前:名無し野電車区 :2021/09/26(日) 20:09:20.99 ID:6P4eYcmw
財政難の京都市「なぜ今、地下鉄に新車導入？」 市民から疑問の声
https://maidonanews.jp/article/14447147
財政破綻危機の国と京都市
なぜ今、小浜京都ルートに3兆円計画？
市民から疑問の声 >>772
京都市が市民サービス削減へ 財政難で
敬老乗車証見直し、職員給与もカット
https://mainichi.jp/articles/20201229/k00/00m/010/053000c
>高齢者向けの敬老乗車証の利用料見直しなど市民サービスの削減や、
市主催のイベント事業を2021年度は原則休止・公費負担ゼロとすることなどが柱 >>772
京都市、財政改革計画を公表 独自事業を縮小へ
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUF1015M0Q1A810C2000000/
敬老乗車証制度は交付年齢を70歳以上から75歳以上に引き上げ、50億円超投じていた事業費を軽減する。
手厚く補助していた保育関連の事業でも歳出を削減。保育士の処遇改善のため交付している1園あたり約2400万円の助成金や、
入所児童1人当たりの保育料を平均3万2千円から2万3千円に軽減する経費などの支援制度を一体的に見直す。
歳入面では市所管施設の使用料や手数料は値上げを検討する。 >>772
「修学旅行援助金」も乳がん検診費用の助成も廃止に 財政難の京都市、避けられぬサービス低下
https://www.kyoto-np.co.jp/articles/-/536469
子どもがいる生活保護受給世帯に支給する「修学旅行援助金」の廃止が決まった。１９８２年に始まった制度で、修学旅行先での「小遣い」として小学生に２千円、中学生に２５００円を支給してきた。２０１９年度の対象者は７１７人。市は廃止理由について、家計が苦しい小中学生の保護者に学用品代や修学旅行代などを補助する就学援助制度があるためと説明する。
３０代の女性が乳がん検診を受ける際の超音波（エコー）検査の費用助成も廃止となった。一般的にエコー検査には５千円程度かかるが、希望者は１３００円で検査が受けられ、市がその差額を負担していた。１９年度は２０２１人が受診し、うち１人でがんが見つかっている。廃止で８２０万円が捻出できるというが、受診者が減って発見の遅れにつながる懸念がある。
子育て・教育関連では、障害のある中高生を放課後に預かるタイムケア事業の実施施設を５カ所から２カ所に減らし、８８０万円を浮かす。放課後等デイサービスが充実して利用者が年々減っているためで、新年度中には残る２カ所も閉鎖する予定という。
市立２１図書館の図書購入費は例年合わせて約２億円を確保してきたが、３７０万円をカットする。年間約８万冊の書籍を購入しており、単純計算で約１６００冊が買えなくなる。図書購入費削減は近年避けてきたが、市教育委員会は「２％分の削減なので大きな変化はないだろう」とする。
文化の分野では、市指定文化財の修繕費補助について、予算額を２割カットして４千万円にする。２０年度に創設した文化財の防火整備に対する補助金も同様に２割減となる。市は「申請状況によっては１件当たりの補助額が減る可能性がある」としている。 図書費用370万円カット
とか涙ぐましい
悲惨
離れで
3兆円のすき焼き いただきぃ！ >>784
京都人の話見てから書き込んでますが何か？ >>783
B/Cで考えると、
←やったほうがいい 米原ルート>>> B/C1.0の壁 >>> 小浜京都ルート →やらない方がいい
B/C面では
敦賀終点 永久乗り換えは
米原ルートに劣り、小浜京都ルートよりはマシという位置付けかもしれない。 >>779
車両更新批判してるの共産党じゃないか
紛らわしく毎日新聞の記事載せやがって
相変わらずの東海信者のインチキぶり
40年使用した車両の更新がどこに問題がある
小浜ルートも同じ
批判しているのはなんでも反対共産党
それに乗っかる我田引鉄糞東海信者 京都は学生さんや研究者も多いのに
図書購入費をケチらざるを得ないのはいかんな。
京都はいつから新幹線の街になったん？
それも環境破壊してまで。 >>788
>>778の毎度なニュースでも批判されとるで？
車両の老朽化に伴う車両入れ替えと、財政破綻危機が発覚したのが同じタイミングやったというだけでしゃーないけど。
これから和歌山の水道橋や地下鉄車両の更新のように、過去に構築したインフラの更新費用がかかってくるんだろう。 見直しの結果湖西ルート&京都以西凍結で決着が着く。
しらさぎは富山～敦賀～京都～名古屋という謎ルートで新幹線化。 >>772
あれは寧ろ今さら更新なのがヤバすぎだから >>768
新大阪はどうだろう
北陸が入ってくると多少キツいかもしれないけど
まあリニアができたら余裕ができるだろうね >>774
大井車庫への引き込み線を使うやつ？
あれも候補に上がったけどどうなんだろうね
海底トンネル掘るのに結構お金かかるとおもうけど
あれは新幹線よりも在来線の方が適してると思うよ >>776
＞JR東が、東京～品川に新幹線新線を建設すれば十分な話
それって一番お金かかるパターンじゃんｗ
在来線の線路を新幹線に転用するのかなｗ
仮に用地があったとしても何千億ってお金がかかるよ
リニアだって品川から東京までは作らないし採算が合わないからね >>788
インチキなのはカス西信者だろバーカ
近鉄なんて50年以上使ってるだろｗｗｗ
金がないなら努力しろやｗ (6 lゝ､●.ﾉ ヽ､●_ノ |!/
| ,.' i､ |}
', ,`ｰ'ﾞ､_ l
＼ ､'､v三ﾂ /
|＼ ´ ｀ , イﾄ､
／ﾊ ` ｀二 二´ ´ / |:::ヽ
／::::/ ', : . . : / |:::::::ﾊヽ
http://twitter.com/ibuki_air
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) で、小浜京都ルートを見直しさせるには次の選挙でどこの政党候補に投票すればいいの？ コロナ対策と称して組合員を定年まで工事現場の警備会社に飛ばし出向させてる悪徳東海の信者がまた騒いでるのか？ とうとう、朝の常連まで離れてしまった。
バカが居着いてしまったからな。うっかり相手したやつは猛省しろ。 >>802
自民党以外。
政党同士が政策を競い合うようにさせないと。
北陸新幹線も、米原ルートや小浜京都ルートその他で公開の議論を尽くして競い合わせたらいい。
財政や環境、世論を踏まえてね。
今はネットでいくらでも情報は出せるのだから。
非公開で勝手に決めるのは勘弁。 >>801
デフレは2014年にはとっくに終わってる。
https://www.stat.go.jp/info/today/144.html
今の問題は物価は上昇してるのに、賃金の上昇が追いつかないこと。
原因は非正規労働者の増加。
中抜きの規制や派遣の制限をしないといけないが、自民党は世論を反映しないから。
北陸新幹線のルート一つ見てもそうだろ？ >>761
>>765
敦賀以西のルートで大宮東京間の話が出てくるのはなぜ？
そもそも日本は東京一極集中でなければ生きていけないの？という話。
米原永久乗り換えで確定すればどうせリニア関西延長断念→米原永久乗り換え59分待ち
(米原停車の東海道新幹線が1時間に1本しか止められないから)。
そういう事態になってもなお東京ガーでは議論できない。
「首都圏以外全部死ね」など論外というのがなぜわからないの？ >>805
自民党は一部の者たちだけで決定し、その決定したことに党内で異論は許さないというスターリン制を徹底してますからね。
党内でしっかりと議論ができる民主的な政党でないとだめですね。 自民党は自由に議論ができず、民主的な意思決定もできない。
その象徴が小浜京都ルート。
まずはその党名の変更をお勧めしたい。 自民党の新党名候補
1 東京共産党
2 大東亜共産党
3 動物農場党 >>809
小浜京都ルートに関しては特にそうかもね。
少なくとも民主という看板は下ろして、
小浜京都ルート 議員専制党に変えたらいい。
専制政治
専制政治とは、支配者身分が、被支配者身分層を独断的に統治する政治である。
専制支配、若しくは専政とも称される。
支配者層と被支配者層とが身分的に分かれていた社会において、身分的支配層が被治者と無関係に営む統治の仕方である。
ウィキペディア >>807
リニアは常識的に新大阪までつなげると思うよ。
既に2014年着工から7年、
新大阪までつなげないと採算は厳しい。
東海道新幹線のバイパスという役割もある。
南海トラフ地震対策としても急務。
リニアが新大阪までつながらないと思ってるのは、小浜厨か常識がない人ぐらいでは。 >>786
便益の面で考えると、2016年の国交省試算では、
小浜京都ルート＞敦賀止め（凍結）＞米原ルート（乗換）
小浜京都ルートのB/Cが1を上回らなければ、
建設に値する路線はないことになる
だから敦賀止め >>805
議論したところで敦賀止め以外はあり得ない
>>806
世論を反映したら敦賀止め一択
「無駄金を使うな」の大合唱で終わる
葛西も「敦賀以降」について述べていたが、
これは、延伸自体に疑問を呈していると思うべし >>802
見直しが凍結の意味であれば、日本共産党
れいわでもいいかもしれない 党名変更
自民党→共産党とネトウヨと仲間たち
日本共産党→日本自民党 >>814
違う。敦賀終点は便益はゼロだ。
便益の面で考えると、実際には
米原ルート(乗り入れ)＞小浜京都ルート＞米原ルート（乗換) ＞ 便益0=敦賀終点（永久乗り換え）
B/Cが条件を満たすのは
米原ルート(乗り入れ)
米原ルート（乗換)
財政破綻なら
敦賀終点(永久乗り換え) >>797
とにかく、リニア開業までに東京～品川の利便性を上げないとね
変なところにボトルネックができてしまうｗ 国や京都の財政破綻、
環境保護の価値の増大、必要性、
世論、利便性
を考えると、
米原ルート(乗り入れ)
米原ルート（乗換)
最悪の財政破綻の場合には
敦賀終点(永久乗り換え)
この3つの選択肢が強弱あれど、存在しているように見える。 >>818
米原ルートでは客が逃げる
国交省試算の、小浜京都ルートにおける敦賀～新大阪の輸送密度が、
米原ルート（乗換）における輸送密度より低いことに注目
新規需要が喚起されなければそんなものだ
現行のB/Cの算定基準に問題がある可能性もある
ちなみに、B/Cは必要条件ではあるが十分条件ではない
十分条件を満たさない米原ルートは結局実現しない >>796
京急などとの競争を考えると明らかにそうだなｗ 自民党案(仮)
小浜京都ルート頓挫後の措置として小浜には米軍基地を誘致。
世界最大のオスプレイ教習所を建設する。小浜住民にはオスプレイ墜落保険を強制加入。 >>821
客が逃げるのではなく、
乗り換えだから、直通より伸びないというだけ。
米原ルートで乗り入れれば良いだけ。
そもそも、米原ルート乗り換えの15分自体が悪意プンプンでありえない。
新規延伸の乗り換えが今の乗り換えより劣ること自体がおかしい。
実際は対面乗り換えにできるのに。
どこの誰がこんな時間設定にしたのだろう？ >>824
それ面白いと思って書いてるの？
頭大丈夫か？ >>799
米原ルート主張するのはアンチ西日本の東海信者と言うのがよくわかりますね
皆さん >>825
何もわかっていないようだなｗ
米原乗り入れはJR東が協力しないから実現しない
自社エリアから遠く離れた米原のためにシステム連携に協力した挙句、
自社エリアの客が減少するような策だ
通常の事業者であれば、このような策には協力しない
やるからにはプラスがないと、株主から白い目で見られるぞｗ
米原乗り入れの問題は、JRの少なくとも3社が絡むこと
調整が困難であるし、実現しても料金が3社跨ぎになる区間ができる
そして大阪～長野などは、リニア中津川経由に一部が流れる
乗り入れでも乗換でも運賃料金には差が出ない
乗り入れのB/C=3.3も料金はなぜか会社跨ぎなしの仮定で計算されていたはず
建設費が約3割でB/Cがその値なら、実力的にはB/Cが1を上回らない可能性もあり
全区間建設した場合の仮定も考えるべきである >>827
アンチ西は当たっている
東海信者ははずれ
東海信者は、東海道新幹線に北陸新幹線のような
異質なものが混ざることを嫌う
順番としては九州直通の名古屋乗り入れなどのほうが先 >>825
営業中の新幹線の路線に、対面乗換にできるような工事など
できるはずがない
ましてや北陸新幹線は他社管轄の路線
JR東海が自社の利益を削ってまで
その手の工事に協力することはあり得ない
協力したら株主から白い目で見られるぞｗ >>828
北陸新幹線 東側と西側で系統分離すればよいだけ。
終わり。 >>825
>そもそも、米原ルート乗り換えの15分自体が悪意プンプンでありえない。
>新規延伸の乗り換えが今の乗り換えより劣ること自体がおかしい。
これも現実を見ていないことのあらわれだな
営業中の他社路線に干渉するような形での工事はあり得ないし、
対面乗換など到底あり得ない
さらに、乗換は2方向になり、かつ対向する流れとの干渉も防ぐ必要がある
乗換時間が15分なのはむしろ良心的と解釈すべき >>831
系統分離の話と、実際の流動とは無関係
実際に新幹線を理解していないことがよくわかるｗ >>830
営業中の路線で高架切替工事とかふつーにやってますが。運休なしで。 >>797
悪いが、米原厨に釘を刺してもらえないか
あんたの話は理解できるが、米原厨の話は低レベル過ぎる >>835
高速鉄道とそれ以外をごっちゃにする低レベルな米原厨ｗ
営業中の「他社路線」に影響を与えるおそれのある工事は言語道断
お前が挙げているのはすべて「自社路線」の話 >>830
サイコパスは
米原や敦賀で乗り換えで
買い物を毎回言い出す奴だから、
自宅周辺に買い物できないど田舎在住と思われ。 >>833 >>834
いちいちID変えなくてよろし なぜ米原厨に同調者が現れないのか
答えは簡単
複数事業者が関与する事業についての理解が全くないから
これじゃ一般人とは話が通じない >>835
サイコパスあたおかは田舎の子だから、そういうことを知らないんだよwww
舞鶴や敦賀が大都会に見える子だからw
乗り換え時に買い物したいんだってw 米原は在来線では流動の谷間
北陸線の敦賀～米原
東海道線の大垣～米原
つまり北陸中京新幹線を米原に通す意味はない
単なる通過地としても遠回りなので不適切 >>840
サイコパスあたおかが四面楚歌だぞ
幼稚な論理を何回注意、叱責されて
論破されても繰り返すサイコパスあたまおかしい >>844
いちいちID変えるな
あたおかサイコパス >>836
>>835に釘を刺されたサイコパスあたおか >>843
面白い奴だなぁｗ
いくらでもあるのは、相手方の同意を取り付けているから
そして、その工事で相手方にもメリットがあるから
米原付近の工事は、東海道新幹線の需要のごくわずかのために、
東海道新幹線の利用者にリスクを負わせることでしかない
そういう工事はJR東海は断ってくる
北陸新幹線米原駅を作るなら、現在の駅の西側に作るしかない
しかし東横インなどがあるから今更無理な話
やはり米原ルートは詰んでいる 実現不可能なプラレールルートを主張し続けるあたおか米原 >>850
こちらは連投規制避け。
サイコパスあたおかのIDコロコロは精神的病。 >>840
米原厨の同調者はうざにゃんとかぐらいだからな
あのスレ見れば足手まといにしかあってないｗ >>854
にゃんの話は一部理解できる
米原厨の話は現実離れしている
同調しているように見えて、単に小浜厨を叩いているだけでは？
約1名の小浜厨は叩かれて当然
西アンチと東海信者の区別がついてないから >>854
レス見てればわかるが、
米原派いっぱいいるぞ。
当たり前だ。
そもそも言ってることが正当じゃないから、地元民の我田引鉄の数にすがろうとする。
ということはサイコパスあたおかは
やっぱり小浜厨www >>855
いちいちID変えるな
精神的病のサイコパスあたおか >>838
このスレがなかったら、わざわざ敦賀へ行かないのかもよｗ
敦賀～米原の実態を暴かれて困るのは米原厨 >>856
米原厨はお前だけ
小浜厨、米原厨とも1人ずつ
あとはただの傍観者
それがこのスレの実態 >>858
全く意味不明だ
サイコパスあたおか
いちいちID変えるな >>859
いちいちID変えるな
サイコパスあたおか 小浜京都ルートの決定以後、早期完成を求める意見が鉄道利用者からは皆無。
利用者から見ても「本当にそのルートで作る気なの？」で時間が止まっているから。 >>864
直訳すると
「都合がわるくなったので僕は思考停止しました」 >>864
B/Cで考えると、
←やったほうがいい 米原ルート>>> B/C1.0の壁 >>> 小浜京都ルート →やらない方がいい
B/Cでみると、
敦賀終点 永久乗り換えは
米原ルートに劣り、小浜京都ルートよりはマシという位置付け。 >>863
どこがだよ
また東海信者の適当な嘘かよ
わかりきってたことだけど川勝勝ったし、リニアはもう大阪側から作るか北陸新幹線敦賀～新大阪を優先した方がええやろ （@sakase_k）
静岡県知事再任でリニア遅れるなら、北陸新幹線を大阪まで早く接続して東海道新幹線の代替ルート確立しようぜ（@enishi55）
京都の方の主張をまとめたときに「リニアはほしいが北陸新幹線はほしくない」だとすると本当に味わい深いのだけど、まさかそんなことは仰って無いですよね彼ら。都として地方と繋がるより東下りが早いほうが良いなんて、冗談にしてもキツすぎる。 （@naoyuki_syan）
リニアが遅れる分、本気で北陸新幹線の大阪延伸に取り組んでほしい。(@osaka_shirokichi)
リニアを後にして北陸新幹線を敦賀～大阪を前倒しして建設した方がいいんじゃない(@syun32210)
個人的には、リニアより北陸新幹線と北海道新幹線の進展の方が、興味大だわ～(≧▽≦) (@asanotchiHONAKA)
リニアより北陸新幹線を大阪まではよ開通させてくれよな～頼むよ～(@_yurun)
リニアよりも北陸新幹線の大阪開業はよ。(@yoyoyo127)
リニアが遅れるなら、北陸新幹線のほうに予算を持ってきて、大阪延伸を前倒しするべきでは(@P_Butter_P)
別経路が必要で、まだほとんど出来てないならリニアでなくてもいいんじゃね、とは思う。北陸新幹線もあるし。(@maabel)
こんな乗客が激減してしまった状況で東海道新幹線の代替ルートとしてのリニアが必要な筈がない。それに地震や富士山噴火など自然災害時の迂回路としては既に北陸新幹線が完成に近付いているのだから、それでいい筈だ。(@nihon_koutei) 嘘はいかんね
アンチ西日本の東海信者よ
リニアが厳しくなった今、国交省としては、もうリニアは諦めてとにかく北陸新幹線を急いで、南海トラフ地震や富士山噴火に間に合わせなければならないのかもな (@tanuo_nogi)
正直リニアはあってもなくてもいいけど、北陸新幹線は1秒でも早く大阪まで伸ばしてくれや (@yakisoba_panaki)
東海道新幹線以外に東京と西日本を結ぶ線はどうしても必要ですよね。
でも、リニアはいろいろと大変そうですね。
ここは代わりに、北陸新幹線の全線開通を先にやりませんかねぇ…。(@keizotakao)
今の経済状況を見るとリニア中央新幹線は不要※なので、現職が勝ったのは良い事でしょう。コロナ禍で東海道新幹線も乗客が減少しており、将来は北陸新幹線も大阪まで延伸。中央アルプスの自然も考えると…。
(@kotoura33)
こりゃリニアより、北陸新幹線全線開通急いだ方がイイな。
南海トラフ巨大地震起きたらどおする？つーか静岡がどうのこうのより、南海トラフ起きたら近畿地方への鉄道が北陸新幹線しか無いと思うんだが？（名古屋はダメだろうから） (@madarus1)
twitterより >>867
Twitterから恣意的に都合のいい意見ばかり抜いてこられてもw
どんな極論もかならずいくらかは支持する人がいるから、
全体の比率を示さなきゃ。
今、世論調査すると、小浜京都ルートに反対が7割近いだろう 小浜京都ルートヤメロ＝辺野古移設ヤメロということなん？ >>868
もっとデータに客観性を持たせてはいかがかね？
小浜厨くん 宿題の提出よろしく。
北陸/北回り新幹線が、米原経由で大阪と名古屋両方結ぶ計画だった1次ソース未だー？
湖東経由(≠米原経由)で進んでいたのは分かるけど、何処に建設目的に中京方面って書いてあるの？
見つけられなかったから、よく知ってる米原くん、どのテンプレに書いてあるのか、引用してね？ >>829
東海信者は東京ー大阪の高速鉄道しか興味ないからな
東海が山陽新幹線以外を乗入れさせるとも思えないし
東海にすれば北陸新幹線なんて眼中になくて小浜京都ルートだろうが米原ルートでもどちらでもいいし米原ルートなら米原で乗り換えて東海道新幹線を利用してもらえばよい
北陸の為にリスクもコストも負う必要はない >>813
リニアは儲からなくていいと東海は思っている。と推測しているブロガーがいるよね >>870
小浜京都で造れるなら良いが現状厳しいでしょってだけ
頓挫廃案となってもオドロキはない
辺野古は普天間基地の返還の落としどころ辺野古しかない
対中国の安全保障を考えた時、米軍の海兵隊基地は必要不可欠
沖縄の言い分もわからなくはないけどな >>874
東京ー大阪の高速鉄道が社是の東海にとってリニアはやるしかないと考えてるんでしょ
それが東海道新幹線を受け継いだ会社の宿命 >>871
小浜京都ルートの決定以後、早期完成を求める意見が鉄道利用者からは皆無。
その前にこちらの客観性を示したらどうだ？
嘘つきアンチ西日本の東海信者よ >>876
そう。リニアが中央新幹線の整備新幹線になると東海管轄が山梨県駅ー三重県駅間になってしまう懸念があるから自前でリニアを建設すると推測している >>875
普天間の移設先は辺野古でなく小浜でもいいんですけどね。
そもそも海兵隊というのは米軍がアジア方面で侵略するための上陸用部隊であって、日本を守るためにいるわけではありませんよ。 >>873
JR東海は普通にそう考えていると思うよ
巻き込まないでくれというのが本心だろう 横綱東海は「どんなふうでもOKですよ」とどっしり構えているだけ。
ただ「老婆心ながら西日本さん、小浜京都ルートみたいな間抜けなルートで大丈夫ですか」とは思っています。口には出さないみたいですけど。 >>866
米原ルートは乗換前提では小浜京都ルート以下かつ敦賀止め以下
B/Cなんて所詮足切り条件なんだから、
小浜京都ルートのB/Cが１を超えなければ、
適切なルートがないので敦賀止めにしかならない >>882
それをいうべき2016年に、JR東海はそうでない態度をとっている
仮にそう思っていたとしても、半永久的に封印するしかない状況だろう >>882
アンチJR西なら間抜けな小浜ルートを応援すべきだ
しかし違う
本当は嫌だから必死で米原ルートをゴリ押ししようとしている >>883
ルート見直しで乗換前提なら米原でも敦賀止めでもなく
のぞみと連絡できる湖西京都止めのほうが有りえる。 >>875
辺野古はグアム移転で解決。辺野古には軟弱地盤があるから完成不能 >>882
JR東海は小浜京都ルートに無駄な税金使うな、馬鹿者
と思ってる。
その税金を納めてるのはJR東海でもあるから。 >>882
無駄な税金を浪費すれば、
企業も家計も増税になって
結局、日本全体が損する。
小浜京都ルート支持は
他人が税金払うと思ってる小浜厨ぐらい。
あとは利権絡み。 >>883
B/Cで考えると、
←やったほうがいい 米原ルート>>> B/C1.0の壁 >>> 小浜京都ルート →やらない方がいい
便益でみると
便益の面で考えると、
米原ルート(乗り入れ)＞小浜京都ルート＞米原ルート（乗換) ＞ 便益0=敦賀終点（永久乗り換え）
B/Cが条件を満たすのは
米原ルート(乗り入れ)
米原ルート（乗換)
のみ
財政破綻なら
敦賀終点(永久乗り換え) 糸冬 米原の場合どうやってホーム作るんでしょうかねー
駅の東側のクロスポイントの先よりつなげばいいと考えてるようだけど
プラレールじゃないんだから過密ダイヤに入り込むこと考えないとな 小浜京都ルートは
財政破綻危機の次は
環境問題がクローズアップされてくるかな。
それとも世論の不支持問題が先かな。 国と京都の財政破綻危機はよーくわかった。
次は環境問題。
環境問題でも小浜京都ルートは詰んでるんじゃないかなーと思う。 >>886
滋賀県が費用負担しなくてもよく、湖西線の3セク化もないなら、
可能性は出てくるかもしれない
それがない限り不可能
過去の「もったいない」の実績を忘れてはならない >>892-893
世論支持、財政破綻、環境問題のいずれも敦賀止め一択
建設しないに越したことはない >>891
奴はプラレールだからできるとしかいわないｗ >>895
B/Cで考えると、
←やったほうがいい 米原ルート>>> B/C1.0の壁 >>> 小浜京都ルート →やらない方がいい
敦賀終点（永久乗り換え）の便益はゼロだ。
むしろ、これまでの新幹線の投資が相当無駄になってしまう。 >>890
そのB/Cは、区間の一部だけしか建設しなくてよいという、
見かけ上のCの低さに基づく
路線の実力は敦賀止め以下
つまり、米原ルートは現行スキーム上は建設してはいけない路線
そんなのに執着していても実現しないぞ
何か他の主張をしたほうが良い >>897
B/Cはあくまでも必要条件
満足したところで、他の条件により建設不可になりうる
特に、JR東の同意を得られる見通しが低いのが問題
運行形態にかかわらず、既開業区間である
高崎～上越妙高間の利用者減をもたらすのが問題
これは運行形態を変更しても解決しない
唯一の解決策は、北陸新幹線既開業区間の高速化のみ
しかし、これにも費用が掛かる
結局、米原ルートではJR東が満足する結論は得られない >>898 >>899
B/Cで考えると、
←やったほうがいい 米原ルート>>> B/C1.0の壁 >>> 小浜京都ルート →やらない方がいい
敦賀終点（永久乗り換え）の便益はゼロだ。
むしろ、これまでの新幹線の投資が相当無駄になってしまう。 米原ルートは乗換でも乗り入れでも実現しない
乗換は小浜京都ルート以下
乗り入れはJR東が協力しない
プラレール思考でもない限り一目瞭然
見かけ上のB/Cは問題解決には何ら影響しない >>901
リニア後の米原からの乗り入れはほぼ確定してる。
乗り入れの時期が前後するだけ。
人口動態は嘘つかない。
今後の北陸新幹線のスケジュール
2033 米原延伸 折り返し運転
2034年頃 財政破綻
2037 リニア開業
以後、時宜をみて乗り入れ開始。
京都、新大阪、名古屋に直通運転。
日本の人口動態から見て、日本の人口はどんどん減っていく。
日本の人口動態
総人口は、2050年には9,515万人となり、約3,300万人（約25.5％）減少。
2050年は、2005年と比して
生産年齢人口は約3,500万人減少の4930万人。
若年人口は約900万人減少の821万人。
高齢人口は約1200万人増の3764万人。
高齢化率は約20％から約40％に上昇。
我が国における総人口の長期的推移 - 総務省
https://www.soumu.go.jp/main_content/000273900.pdf >>900
お前は頭が悪いｗ
B/Cはあくまでも必要条件
それも、敦賀止めと比較しての条件だ
米原乗り入れは、既開業区間（主に高崎～富山）の利用者減を招く
特にJR東区間の利用者減は、米原ルートによってしか起こりえない
たった40数kmを建設するがゆえに、
それまで建設した約500kmを無駄にする愚策だ
国民目線ではまず許容されない >>902
>リニア後の米原からの乗り入れはほぼ確定してる。
証拠がない
>今後の北陸新幹線のスケジュール
実現しないことを書いても説得力がない
>日本の人口動態から見て、日本の人口はどんどん減っていく。
つまり、北陸新幹線の延伸自体がありえなくなる
米原厨こそサイコパス
背景事情に対してそれを悪化させることしか書けていない >>905
リニア開業 静岡県内に恩恵は ＪＲ、新幹線増便を示唆
https://www.at-s.com/sp/news/article/shizuoka/915788.html
金子社長は４月の会見で「リニアができれば（ダイヤに）相当余裕ができる。静岡県の方にメリットを早く感じてもらいたい」と述べた。ただ、「確定的なことを申し上げて、やっぱりできなかったというのは良くない」と加えた。
ＪＲのリニア開業後の想定は
「航空機需要の取り込みや新規需要で名古屋までの部分開業時に運輸収入が５％増、
大阪までの開業時には１５％増になる」 >>904
＞葛西 敬之 東海旅客鉄道(株)代表取締役名誉会長
http://www.mof.go.jp/about_mof/councils/fiscal_system_council/sub-of_fiscal_system/report/zaiseia290525/04.pdf#page=139
＞例えば、現状では、新幹線の運行システムは、開発時期等が異なる２つの運行システムの系統から成り立っているところ、
＞リニア後を見据えた長期的な視点に立って、運行システムの連携した運用によって、
＞直通運転が可能となるような全国的な幹線鉄道ネットワークを構築することで、
＞利便性を向上し、投資効果の最大化を図るべき。
-財政制度等審議会 財政制度分科会（平成30年5月14日開催）議事録
https://www.mof.go.jp/about_mof/councils/fiscal_system_council/sub-of_fiscal_system/proceedings/proceedings/zaiseia300514.htm
＞一例を挙げますと、先程話題に出ていましたが、
＞整備新幹線、敦賀以降のところなどは本当に役に立つのか。
＞私、鉄道の人間としてみると極めて懐疑的です。 財政破綻が予想されるなら敦賀止め一択
リニアも財政破綻すれば実現不可能
そして、東南海地震等が発生した時点で米原ルートになれば機能停止する
つまり建設すること自体が無駄
北陸新幹線の敦賀以西を延伸したいのであれば、
東南海地震等が発生した後にすべき（小浜京都ルートの京都以南も同様）
そうでないと建設自体が無駄になりかねない
最も懐にやさしいのは敦賀止めだが >>906
東海道新幹線やリニアの乗客が増えて、
北陸新幹線は沿線人口減で利用者減少
つまり敦賀以西の延伸はあり得ない論調に
>>907
「運行システムの連携した運用」の中で、
示されているのは、東京、京都、新大阪の3点
つまり、小浜京都ルートの京都～新大阪に批判的な可能性あり
米原は図にさえ示されていないから対象外
「敦賀以降」はすべてのルートを含むと読むべき
B/Cが1を超えるか否か微妙なルートと、それに劣るルートしかない 米原厨は葛西の発言を明らかに読み違えている
葛西の言い分は「整備新幹線」すべてに懐疑的なものだ
安易な予算を立てるなと書いているわけだから
つまり、葛西の言い分に従えば、北陸は敦賀止めぐらいしか解がないし、
西九州は本来は建設不可、北海道もほぼ同様
この発言を引用して敦賀止め以外の結論を出すこと自体論外だ https://www.mof.go.jp/about_mof/councils/fiscal_system_council/sub-of_fiscal_system/proceedings/proceedings/zaiseia300514.htm
葛西の発言の全文引用（その1）
〔 葛西委員 〕 12ページに「安易な補正予算」というところがありますが、
そのとおりだと思うのですけれども、安易な補正予算というのは
安易な本予算のつくり方と表裏一体になっておりまして、
本当は厳しい歳出削減をやりたいと思っているけれども、
政治的な圧力、その他色々あって、なかなか切りきれないので、
それを補正予算という形で膨らませて、
来年のときには既に既成事実にしておいて次につなげようという、
何かある種のテクニックなのだろうと思うのです。
ですから、ここでもって安易な補正予算だけを取り上げておくと、
問題は先送りで、当面逃げたという話になってしまいますから、
どうせ書くなら、補正予算は安易にやってはいけないということと同時に、
本予算の歳出削減等については、より厳しい判断基準で踏み込むべきということを
書いておかないと、片一方のほうで穴があいているような話になると思うので、
そのような書き方をされたらどうでしょうか。 https://www.mof.go.jp/about_mof/councils/fiscal_system_council/sub-of_fiscal_system/proceedings/proceedings/zaiseia300514.htm
葛西の発言の全文引用（その2）
一例を挙げますと、先程話題に出ていましたが、整備新幹線、
敦賀以降のところなどは本当に役に立つのか。
私、鉄道の人間としてみると極めて懐疑的です。
九州新幹線も同様ですし、北海道新幹線もそうです。
それはなかなか言いにくいところではあるのですが、
他にもそのようなものはいっぱいあるだろうと思います。
その辺のところについてどう考えるのかというのは、
両方塞いでおくというのが一番簡単なやり方なので、
それがよろしいのではないかと思います。 >>910 >>911
財務省 財政制度等審議会の考え
「既存ストックを活用した最適な交通ネットワーク」
https://i.imgur.com/8VfWbMR.jpg
https://www.mof.go.jp/about_mof/councils/fiscal_system_council/sub-of_fiscal_system/report/zaiseia290525/04.pdf#page=139
要旨1
リニアやフリーゲージトレインの実現を見据えつつ、
既存ストックを最大限活用した最適な交通ネットワークを構築することが重要
既存ストックを最大限活用
→まさに米原ルートそのもの。
小浜京都ルートなら、既存ストックを最大限活用とはならない。
リニアの実現を見据えた
→まさに米原ルートそのもの。
小浜京都ルートなら、リニアの実現を見据えた既存ストックの活用とはならない。
京都ー大阪間等の近畿圏における主な交通手段
→なぜ既存ストックの活用のページにこんな資料を載せたか？
京都ー大阪間にはこんなに近接して既存の交通手段があるのに、小浜京都ルートなんていりませんということ。 北陸新幹線敦賀駅延伸が引き起こすこと
https://news.yahoo.co.jp/byline/nakamuratomohiko/20210830-00255685
北陸のある政治家
>「関西地方の政界の混乱と対立、中部地方の政財界の無関心がこういう事態を招いた」
>「現在の人口減少の推移などを考慮すれば、20年後に本当に北陸新幹線の延伸が必要か、現段階では判らない。
>フル規格で延伸するならば、
敦賀から米原に延伸し、リニアが開業した段階で、余裕のできる東海道新幹線に乗り入れできるようにしておくか、
>こだわらないのならば湖西線の高速化で対面ホームで乗り換えるようにするべきだった 北陸新幹線敦賀－新大阪間の建設計画に関する質問主意書
提出者
衆議院議員 前原誠司
https://www.shugiin.go.jp/internet/itdb_shitsumon.nsf/html/shitsumon/a204144.htm
>何故建設費用が最小であり費用便益比が最も高かった米原ルートが採用されず、小浜・京都ルートが採用されたのか、市民から疑問の声が多く寄せられている。
>そこで整備新幹線の着工五条件（安定的な財源見通しの確保、収支採算性、投資効果、営業主体であるＪＲの同意、並行在来線の経営分離についての沿線自治体の同意）に照らし合わせ、
政府として、今回の小浜・京都ルート及び松井山手を経由するルートが採択された理由を示されたい。
> 一方、いわゆる大深度地下使用法に基づく建設では、新大阪駅の地下四十メートル以深にトンネル・駅が設置されることになるが、大阪市の発表している南海トラフ巨大地震の震度想定において、新大阪駅付近は震度六の揺れが想定されている上、液状化の発生しやすい地点が多数存在する。
地震でトンネルに破損が生じると、大量の地下水の浸水の可能性も想定されるところであるが、このような可能性に対する乗客・乗員の安全確保について、政府の見解を伺う。 日本一高い”北総鉄道は値下げできるのか 「やはり難しい」これだけの理由
https://www.itmedia.co.jp/business/spv/2108/06/news046.html
千葉県、千葉ニュータウンを走る北総鉄道は「日本一運賃が高い鉄道」の1つだ。
北総鉄道の高額運賃の理由は膨大な建設費が借金となり、元利返済費用が運賃に乗っていたからだ。
なぜ北総線の運賃は高いのか “円満解決”の方法を考える
https://www.itmedia.co.jp/makoto/spv/
1304/05/news007_6.html
北総鉄道の建設債務はあまりにも負担が大きい。
北総鉄道よりも運賃の高い東葉高速鉄道や埼玉高速鉄道も、その根源は建設債務である。
北総鉄道の借金は民間銀行金利より高い財政投融資であった。
こうした新線建設方式の反省から、つくばエクスプレスでは建設費について自治体からの無利子融資を受けるなど、公的支援が大きくなっている。
【まとめ】
北総鉄道
民間銀行の金利より高い財政投融資による借金で建設
つくばエクスプレス
自治体からの無利子融資
北陸新幹線
税金 >>902
＞リニア後の米原からの乗り入れはほぼ確定してる。
5連投くんは、いつも妄想スタートなんだな。 >>910
＞つまり、葛西の言い分に従えば、北陸は敦賀止めぐらいしか解がないし、
あいつは小浜京都どころか松井山手についても静観してたヘタレだから。
みんなが忘れた頃に整備新幹線そのものにケチつけて見せたけど、国交省の神経を逆撫でしたせいで静岡に救いの手なしというお粗末プレイ。
もうお迎えが来るまで黙るしかないよ。 >>899
そんなに米原にしたかったら、ヤンバダ前原が昔やったみたいに政府与党の合意を政権交代後に白紙撤回したらいいんだよ。
http://www.asahi.com/seikenkotai2009/TKY200910160248.html
前原誠司国土交通相は１６日の閣議後の記者会見で、北海道新幹線札幌―長万部（おしゃまんべ）間、北陸新幹線金沢―福井間などの新規着工を目指す、としていた前政権の合意について、白紙撤回する考えを表明した。 JR東海の“最高権力者”葛西名誉会長が後進に道を譲らない理由
葛西敬之・ＪＲ東海代表取締役名誉会長
週刊ダイヤモンド編集部
2017-03-23 05:10
https://diamond.jp/articles/-/122105?page=2
>僕にしかできない仕事があるし、ある間はやるしかない。鉄道経営や関連事業は、経営者がどんどん変わってもできる仕事です。でも、リニア中央新幹線の話や海外の話は、人が代わると話が止まっちゃうからね。
>民営化を知っている世代と知らない世代。つまり、霞が関型に育った人間と民間企業で育った人間は違うんですよ。僕はこれまで、国鉄時代に日本帝国の官僚として身に付けた素養を経営に応用してきた。国会対応や他の官庁のことを俯瞰的に見る「横軸型」の人間です。今のＪＲ東海で育ってきたのは、一つの事業を深掘りする「縦軸型」の人間。将来的に鉄道がどうなるのか。ＪＲ東海が日本経済、世界経済の座標軸のどの位置に身を置くべきなのか。外から俯瞰する能力が必要な時です。
>私は、横軸型の人間は外から移入するしかないと思う。例えば経済産業省や財務省、警察庁などの人間を採用することで、横軸と縦軸の最適解を作っていけるかもしれません。
財務省… わしも5連投、いや10連投くらいするぞ
財務省は円買いをしている海外の投資家に、「なぜ財政破綻しそうな国家の通貨を買うのか」とインタビューして回ればいい。
それでも自分たちの無能さに気がつかないなら、こういう言い方は適切ではないのかもしれないが、正真正銘のバカである。 >>913
信じられないぐらい偏ってるなぁｗ
既存ストックを最大限活用するなら、
東京乗り入れしかないしｗ
リニアの実現を見え据えてもそうだ
東京～品川を何とかすべき
米原なんて辺鄙なところに金を使ってはならない
京都～大阪間等は、その区間に多数の鉄道があることを示しており、
北陸新幹線をその区間に延伸することに疑問を呈しているに過ぎない
つまり、小浜京都ルートは京都止めにしろということだ >>917
妄想というより幻覚の感じだな
ありえないことがあるように見えているようだｗ >>918
東海道新幹線に悪影響が出なければそれでいいというスタンスでしょ
例の会議に出席させるべきではなかったのかと >>921
失われた30年（or40年）を生み出した元凶でもあるな
日本がここまで落ちぶれた原因の一つだろう >>920
葛西の割にはマトモなことを書いているような
横軸型の人間は組織には必要だが、
内部にいなければ育てるか持ってくるかしかない
今すぐ必要なら持ってくる一手
省庁ならなんでもよいと言っているようにも思える
実際はどうかおいといてねｗ >>919
白紙撤回したところで、敦賀止め以外は実現困難だろうよ >>924
財務省へのごますりという目的以外は順風満帆だと考えてたんでしょ。東海側の思い上がり。 >>926
無理矢理財務省とパイプを持とうとして、功を急いだんだろう。 >>922
小浜は通っても通らなくてもどっちでも良いけど、
奈良県を縦横無尽に走り観光列車に積極的な近鉄の既存インフラを最大限利用して
京都から新幹線の無い奈良へミニ新幹線の直通はやるべき。 >>932
奈良市付近な。
北陸新幹線とリニア接続「ない」 ＪＲ東海、南側ルート延伸で
2017/3/9 19:15経済
https://search.yahoo.co.jp/amp/s/www.sankei.com/article/20170309-I2KX4YIFAVI3LELO4OTNEA6X5U/%3FoutputType%3Damp%26usqp%3Dmq331AQIKAGwASCAAgM%253D
地元の京都府側には松井山手駅で、将来開業するリニア中央新幹線との接続を期待する声がある。ただ、国の整備計画ではリニア中央新幹線は「奈良市付近」を経由することになっている。リニアを営業するＪＲ東海の柘植）康英（つげ・こうえい）社長は同日、大阪市内で開かれた会合で「（松井山手駅は）奈良市付近から、少し離れているのではないか。今の時点で駅について意識することはない」などと述べ、リニアとの接続については否定的な考えを示した。
リニア誘致「京都駅ルート」から「駅」の字消える 京都市の要望書「京都駅にこだわらず」
2020年9月25日 12:16
https://www.kyoto-np.co.jp/articles/-/363662
市リニア・北陸新幹線誘致推進室は「京都駅ルートを求め続けることに変わりはない」とした上で、「京都駅という表現だと範囲が狭い。より幅広く国に検討してもらうため、京都府内への誘致を目指す府の表現に合わせた」とする。
一方、国土交通省の担当者は「（奈良市付近を経由するとした）整備計画に基づき必要な手続きを進めることが適当。（京都市が記載を）変更したからといって国交省としてどうということはない」と話している。 >>921
逆なんだよ
それぐらい海外の投資家は日本や日本の財務省、円を信用してるって事
その信用も何時まで続くかは誰にもわからない
一つ確実なのは奴らは期をみるに機を見るに敏で逃げ足はとてつもなく早い >>917
とりあえず私の前提を認めてから話をしようってスタイルだから仕方ない >>921
ところが財務省は英語版じゃ財政破綻なんてどこ吹く風。日本はそんな風にならないと言いまくってるんだよなあ >>921 >>918
財務省や葛西さんの方が
小浜厨よりはるかに賢いwww >>939
当たり前だ。
国債を買ってもらわなきゃならんのに、悪いこと言うわけがない。
小浜厨は何考えてんだ >>939
小浜厨は、財政破綻は嘘だ、
財政破綻が他人事だと
まーだ思ってるのがよくわかる。 >>944
どっちだろうが財務省なんて当てにならない組織だと考えてます
で質問で返さず答えろよマイバラー 日本の財政は、通貨円の信用と連動している。
財務省の歳入歳出に連動しているわけではない。
よって、財政政策は国債の長期金利に連動させるべき。 >>945
財務省は他省庁や自治体に対しては予算執行の権限で押さえつけ、政治家は税務調査をちらつかせて暗に恫喝、マスコミは軽減税率で黙らせ……という専横を続け、その実マクロ経済には関心がなく、財政均衡を旗印にしておけば省益が保たれるんで好き勝手をしてきた。
という理解であってますか？ >>948
前段は知らんけどやけど
増税ありきでしか考えてないからマクロ経済に興味ないんやろなあとは思う
その割には年金にはマクロ経済スライドを導入する謎の思考回路だけどね ほーんレスないなと思ったらそう言うことか。壊れた蓄音機スレなんて無くなっても良いからどうでも良いけど 立てれねえから勝手にたてといて
文句あるなら規制掛けられる原因作ったやつに言ってくれ >>807
なぜ？って言われてもお前らが米原乗り換えが利便性に深刻な影響を受けるって騒いでるから
東京だって乗り換えしないと本数確保できないぞって警告してあげてるんだが
東京一極集中とか論点ずらしも甚だしい
単純に枝葉のように伸びてるせいで東京に向かうにつれて線路容量が足りなくなるのはアホでわかるだろ
東京コンプこじらせ過ぎて極論に走るバカは頭を冷やしましょう >>819
東海もリニアが品川発着の時点でかなり不利だって分かってるからね
仮にリニアに乗るなら東京～品川の特急料金をタダにしたとしても
あの部分だけを乗る人っていないからねぇｗ >>827
小浜厨はアンチ東海の西信者ということがよくわかりますね
皆さん >>828
だから品川まで乗り入れる可能性があるって言ってるじゃんｗ
なんで今度は東日本が悪者になってるの？ｗ >>836
こちらは米原支持なので釘を差されるのはお前の方だあたおかｗ >>840
単発オバマンｗｗｗ
>>854
やっぱりカス西信者はキモいなｗ
>>891
またまたおバカスのブーメランｗｗｗ >>873>>880
＞東海が山陽新幹線以外を乗入れさせるとも思えないし
＞JR東海は普通にそう考えていると思うよ
＞巻き込まないでくれというのが本心だろう
思えないし・思うよ・だろうのおバカス三段活用ｗｗｗｗｗ
脳内認定でどこにもソースなしｗ
東海の気持ちを勝手に代弁して既成事実化ｗ >>882
空気が読める人間ならこう解釈するのが当然だわな
そして顔真っ赤にして反論するおバカスのバカさ加減ｗｗｗ
>>884
はい「だろう」
>>885
意味不明
>>888
正解！
>>889
ほんとこれ
変に刺激すると静岡みたいにリニアの妨害されかねんからな
大阪人なんてただでさえコンプレックスまみれだし >>910
葛西氏が東海道新幹線以外いらないと思ってるのはその通りだよ
だから敦賀止めどころか長野止めが正解 >>926
＞葛西の割にはマトモなことを書いているような
失礼なことをいうな部落大阪人
ネットで有りもしないことを書かれているだけで葛西氏は普通にキレ者だぞ
お前みたいな低学歴が上から目線で偉そうにするな
どうせ鉄道マニアとして自分の方が鉄道の知識があると高を括っているだけだろうな >>918
つまり西日本に口出しすりとリニアを妨害されるっていう証拠じゃんそれ
本音ではリニアなんかよりも北陸新幹線が欲しいっていう田舎者根性丸出しのバカ大阪人ってことだね
>>940
おバカスは在来線マンセーの貧乏キモヲタだからねぇ >>953
スレ立て乙～
少数派のおバカスでも多人数工作で水増しできるワッチョイなしなのがいいね！ｗｗｗ
ま、僕はそんな小賢しい真似しなくても一人で相手できるけどねー >>918
葛西氏「整備新幹線はいらない」
国交省「なんだと！じゃあリニアに支援せんわ！」
え？つまりこういうこと？
じゃあなんで財政投融資３兆円ももらえたの？
それに静岡の問題って北陸新幹線でも同じ用に水問題出てくるでしょｗ
それとも整備新幹線は国交省が莫大な補償をすんなり肩代わりしてくれるって流れなの？
なんかものすごい建設費になりそうだねｗ だったら長崎新幹線の建設が佐賀で止まるわけねーだろバーカ
もう少し考えて発言しろ知恵遅れ >>953
乙です！ 仕事早！
みんなの役に立つことに、汗かく人を応援します。 なるほど、こいつの理論だとJR九州の社長が国交省にナメた態度取ったから
長崎新幹線の建設がストップすることになったってことか
おいみんなこいつの発言よく覚えとけよｗｗｗ
次スレからテンプレにしようぜｗ >>957
西信者というか、
ただ小浜に我田引鉄したいだけかと。 >>973
いや、西信者だよ
米原だと東海の収入になるのが悔しいから
何が何でも西日本が大阪まで独占することだけが目的
その証拠に米原だと大回りだとほざいていながら
京都から松井山手を迂回することはなんとも思ってないし
ぶっちゃけ小浜じゃなくても西が経営するならどこでもいいってスタンス >>969
リニアには金も出すし口も出す。
口を出したいからわざわざ法改正までして金出したんだから、リニアの主導権奪うチャンスを逃すわけないわな。
もし葛西のへらず口がなかったとしても、静岡みたいなヘマしてたら行き着く先は同じだろ。 >>975
はあ？川勝が勝手に手の平返しただけだろバーカ
マンションに電車を特攻させるヘマなんかしてる馬鹿な会社に言われる筋合いなんてねーわヒトモドキ >>975
と東海に山陽新幹線の借金を肩代わりしてもらって
静岡に止まるひかりを減らしてのぞみを増やしてもらっているのに
平気で恩を仇で返す減らず口しか言えない人間性最悪の朝鮮人が申しております まあフリーゲージ開発失敗してみんなに尻拭いしてもらっている時点でみっともないよねｗ
大阪の人って減らず口ばっかりｗ
実力ないのに偉そうにすると馬鹿にされるだけだよｗ
結局敦賀から先に伸ばせなくなって東海が米原～敦賀を作る羽目になったりしてｗｗｗ >>976
口と金出してるのは、西日本じゃなくて国な。
西日本は山陽で稼いでるから、やるならさっさと新大阪までつなげてほしい立場。リニアのじゃまなんかしないよ。 >>979
で、西日本を盾にして偉そうに口出してるのはお前じゃん >>979
そういうのは東海くらい税金収めてから言い給え
極貧カス西信者クンｗ >>979
＞西日本は山陽で稼いでるから、やるならさっさと新大阪までつなげてほしい立場。
だからなんで言葉の節々に東海を見下す表現が入ってるんだろ？ｗ
君東海よりもとても貧乏でだらしない西日本の立場分かってないでしょｗｗ
東海と比べたら西日本なんて下の下なんだから早く作って頂きたいです、お願いします、でしょ？
なんでやってもらって当然みたいな上から目線なんだろうｗ >>983
別にお金に余裕のあるJR東海様が敦賀まで作ってやってあげてもいいんだぞ？ｗｗｗ >>965
せいぜい富山あたりで止めておくべきだった
金沢まで延伸したものだから、北陸側が調子に乗っていったともいえる
敦賀までは工事がほぼ終わっているから、敦賀延伸までは仕方がないが、
それ以上延伸する意味はない >>978
さすがに最終行のようなことはないだろうよｗ >>984
金に余裕があっても、株主の理解は得られないだろうよ
よって北陸新幹線は敦賀止め確定ｗ >>985
金沢は明らかに森元の権力だね
さすがに葛西氏でも北陸のドンには敵わないんだろう
小沢にしろ田舎に票田持ってる奴は平気でバラ撒くからな >>986
ない「だろう」としか言えないのが苦しいね
きっぱりと「絶対にありえない」って言えるくらい自信持とうよｗ
どうせ根拠はないんだし >>987
嫌だったら株を売ればいいだけじゃん
株主のご機嫌とって右往左往するような会社じゃないでしょ
まあ馬鹿だから社会の仕組みなんて分かってないんだろうけど ていうか東海の株主って個人投資家ばかりじゃないでしょｗ
大株主は銀行とかだよｗ
つまり新幹線やリニアと言った採算が見込めるものにはどんどんお金を使ってもらいたいような人ばかりｗ >>987
IDコロコロサイコパス
議論におされてやんのｗｗｗ ＩDコロコロサイコパスが議論に負けておされててワロタ >>830
>>ましてや北陸新幹線は他社管轄の路線
金沢以西の北陸新幹線をJR東海の管轄にすればいい。
(金沢以東はJR東日本)
米原・敦賀～下関間の貨物の線路使用料を特例的に貨物調整金の対象にしたり
赤字ローカル線を分離して再国有化するなどの補償策を打ち出せば、JR西日本も北陸からの
撤退に応じてくれるはず。 >>970
日本列島の本州の中心地帯で誰がどこを通ろうとも通るしかない地帯の重要度と、
自由がなく開発させられる運命を持つ一帯なのと、ほとんどの人が通過する機会が少ない
長崎・佐賀では全然意味が違うだろう なにげにこの指摘は重要
>>392
確かに、京都から西側は福知山線や舞鶴線など、日本海側から南に進む線が多いが、
福井から東側は北陸線から先、高山線までずーっとないわな。
高山線も距離が長く貧弱だし、
その先は糸魚川までない。
米原の北陸線が遮断されれば、北陸は雪に閉ざされる。
だからこそ、米原を通る北陸線を新幹線化して強化するのが重要。 このスレッドは１０００を超えました。
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