西九州新幹線12
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●このスレでは主に2022年開業予定の西九州新幹線 武雄温泉・長崎間の話題を扱います。
●下品なレスや罵倒などは禁止。安全・快適に運行しましょう。
「2022年秋に西九州新幹線が開業します」
https://www.jrkyushu.co.jp/train/nishikyushu/
西九州新幹線は、「全国新幹線鉄道整備法」に基づく昭和48年の「整備計画」により整備が行われている福岡市と長崎市を結ぶ路線であり、現在は武雄温泉・長崎間の整備を進めています。
武雄温泉・長崎間は、線路延長約66kmをフル規格（標準軌）により整備し、武雄温泉駅で博多・武雄温泉間を運行する在来線特急列車と同じホームで乗換を行う「対面乗換方式」により、2022年度秋頃の開業を予定しています。
開業予定駅
佐賀県：武雄温泉、嬉野温泉
長崎県：新大村、諫早、長崎
※前スレ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1634310047/ このスレ立てる意味がある？
延々と何度も説明されたフル規格推進派のデマを訂正するだけのスレじゃない
賽の河原に石を積み上げるようなものだよね >>1乙！
ﾃﾚｯﾃﾚｰﾚｰ ﾃﾚｯﾃﾚｰﾚｰ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
―――― と(´･ω･`) ￣￣￣￣
￣￣￣ ――――‐/ ⊂_ノ ―――＿＿ ――
―― ./ ／⌒ｿ
￣￣ -'´ ￣￣￣
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
新スレに儂登場！ もともと西九州新幹線(長崎駅～武雄温泉駅)の区間についてであって武雄温泉駅以東についてはスレ違いなんだな >>2
フル反対派が嘘を百回書いて真実にようとするスレじゃないの？ >>2
推進派とか反対派とかじゃなくて未着工区間の話をこのスレで持ち出すなって
スレの注意事項にも書いてあるだろ
何度教えても日本語が理解出来ない奴だな
それが理解できるまでお前はこのスレには書き込まなくてよろしい >>5
調子のるから相手すんなって
荒らしにエサやって何がしたいんだ >>6
未着工ではなく整備の予定がない区間だろ？
俺では無くフル規格派に言えば？
>>5
フル規格推進派が客観的定量的データを基に何かを書いているのを見た記憶が無いのだが
そもそもスキーム丸無視でデマと誹謗中傷しかしていないよな？
違うと言うならば根拠法やスキーム、定量的データを基に何か言ってみろよ >>8
お前のこのスレの最初のレス番号が何番か見てみろカス >>9
精神障害者、もしくは知的障害者、またはただの気違いが何を言わんとしているのか意味不明
誰か解読出来る？ 法的、手続き的な正当性を持ってフル規格の妥当性を主張する
→傾聴に値する
佐賀県が主張するデメリットを上回るメリットを提示する
→傾聴に値する
デマ、誹謗中傷、知的障害による意味不明なレス
→ゴミ フル規格新幹線の軌間と車幅
狭軌在来線車両の軌間と車幅
比率的には変わらないんだよね
で、狭軌は標準軌の74%程度だから単純に300km/hの74%程度=220km/hでの運用は[新幹線規格の路盤.曲率であれば]の条件で実現可能
なので、新幹線鉄道規格新線での“主たる区間を200km/h”の条件は十分にクリア出来る >>8
全幹法を無視しているのはフル反対派の方だろ？
整備計画は福岡市～長崎市と昭和48年に決定されたまま変更されていませんよ キチガイチョン崎妄想スレというのも定着してきたようだね。高みの見物w >>13
具体的に法学的な見地で、6者合意で定められた区間以外の整備を強要できる根拠を示してみて？
今までにそれが出来た人はいないけど
それが出来るなら多少は建設的な議論が出来るかもしれないよ？ 武雄で分断は素直に残念だな。
大村線を全線電化して博多から長崎まで直通運転してほしい。
急ぎの人だけ乗換てって感じで。 >>15
六者合意より法律の方が上位だから
新鳥栖～武雄温泉を永久に整備しないなんて全幹法に反することは書けないから書いてないだろ？
勿論、新鳥栖～武雄温泉を整備するには新たな合意が必要だよ 整備計画≒整備するなら国が補助しますよ
的なもの
運営主体.沿線自治体が拒否すれば着工出来ないもの、です >>17
全幹法第一条はお題目であるけれど、上分のどの部分が現状に対して法学的な見地から反していると主張している訳かな？
何ら具体的な提示もなくだろ？と言われても答えようが無いのだが >>12
その理屈で行けば車輪幅50cmの100km/hの鉄道の爆誕だな ブルネルゲージで450km/h、
ブライトシュプールバーンならリニア超えか。 新鳥栖～武雄温泉駅区間が全幹法第一条に反しているという根拠まだー？？？ 仮に法に違反しているとあくまでも主張するのならば、国交省を訴えないのは何故？ >>10
まっさらなこのスレをまず最初に誰が荒し始めたのかすら理解出来ないなんて随分と都合の良い脳ミソしてるんだな >>24
荒らしているのはデマ誹謗中傷印象操作を続けている連中では？
たまには事実と根拠に基づいたレスをしてみたら？
で、法的見地における根拠はまだ？
>>25
佐賀爺ってなんだ？
お前の脳内に住んでいる生物？ >>20
車幅65cmで縦横比と重心も現用鉄道規格に準じれば可能でしょうね
もちろん、路盤曲率も考慮する必要がありますし ちなみに全幹法
何処を読んでも“造らなければならない!”とかは書いてませんから >>31
具体的な反証は何も出来ずに意味不明な佐賀爺という言葉を繰り返すしかない気違い… >>25
>>31
こっちは爺じゃない幼稚マンのほう
爺と幼稚マンと4線マンは見分けつくようにしといたほうが釣ってて楽しいぞ まぁ長崎県民はアホだから。乗り換えがお似合い。自業自得。アホの象徴。臭いものには蓋をするべきだからちょうど良し。ピッタリ。 このスレの住民にいまさら佐賀爺の説明いらんだろ
語るに落ちてることに気づかんのかなwwくっさww まともな事は何一つ言えずに意味不明な言葉を繰り返すしか能がない知的障害者と言う事だな >>36
安心しろ
大多数の長崎民は、高くて武雄乗換の新幹線には乗らずに、安くて福岡直行の高速バス使うから >>28
そんな。軌間7mな超音速鉄道の夢が…。
超光速は地球のサイズ的に無理っぽいけどさぁ。 >>32
上りは全列車博多行（武雄温泉で車両交換）だな。 ここまでフル規格クレクレ派のまともなレスは一つもなし >>16
そんな2度やり直しなんてできないから慎重にってことで佐賀は対応してきたのに
長崎がさっさと進めたから。国のお金使ってもらってるんだから1度しかできない、やりなおしはできないよ。 他県の自己主張がはいってこないこのスレがいいと思って九州＋沖縄各県を表してみた。
温泉県、潟県、明太県、ちゃんぽん県、くまもん県、薩摩芋県、南国県
宮崎だけ出てこなかった。南国とか主張してるけど沖縄の方思い出して負けるし。
そういえば長崎も南蛮貿易、宮崎はチキン南蛮で南蛮が共通なのね。
シーガイアからとってガイア県とか？ で､毎回佐賀爺佐賀爺言うけどコイツがそうだと断定しないよな
また佐賀爺佐賀爺言い出してるなーと見てると､明らかに別人3人くらい居る時あるんだが
もはや言ってる本人も解らないんじゃないか? >>44
見てて悲しくなるから止めて差し上げろ
まぁとりあえず天孫降臨で神話の地で良くないか? >>29
フル派に言わせると､書いてなくても推察しなければいけないらしい
一方､都合の悪い事は明文化されてないから駄目となるらしい
なんだろうな､このダブスタ屑鉄は >>47
やっぱりないのか。そしてガイア県でも良くないと。
なら地鶏県だな。 中卒ペンキ屋は佐賀爺と同じ扱い受けるの嫌がるが実際は佐賀爺より中卒ペンキ屋が書いてる内容の方がはるかに低レベル しょうがねな、
お前ら、しょうもない言い合いしてから
俺が…おさめてやるよ
6者合意がある以上、理は佐賀にあるんだよ
だからね、長崎が何言っても屁理屈にしかならんのよ
俺達も鬼じゃないから、謝れば許さんでもないよ >>50
いや､自分が外野からパッと見で良く知らないだけだから､訪れてみたら何かあるんでは?
己の限られた主観だけで判断するのは､何処かの実質知名度ランキングみたいで愚かしいと思える
もっとも実質九州盟主の福岡を明太県呼ばわりなら地鶏県でも良いとは思うけどw 40万人しか居ないクソ都市長崎に全フル化とか異常
100万人超えてから検討すればいい
今の日本や佐賀に、長崎土人に贅沢させるほどの余裕は無い 中卒ペンキ屋は学歴コンプレックスがひどくてすぐに法律っぽいことを言いたがるが学歴が低いもんだからすぐに間違いを指摘されてボロが出る
しかし精神年齢が低いから間違いを間違いと認めず自分が正しいと言い張り恥の上塗り >>53
福のふくはふくよかをイメージするから明太の太と相性がいい。あと昔から福岡（九州？）の女性は
明るく元気で活発な人が多いと言われるし、ロングが主流の中ショートヘアが昔から多かったのも印象的。
地鶏は東国原英夫のお陰で全国で地鶏と聞いたらピンとくるんでは？
干潟のがたは佐賀に似て語呂がいいのとその海苔とかも全国で有名だし、干（ひ）までつけると
肥後＝熊本を思い出す人もいる可能性があるので、2文字で潟のみ。
ちゃんぽんは食べ物もあるけど色いろなものがまじりあった文化というのも長崎ぴったり。 >>34
前提としてID無しは壊れたフル派だから違う
あと､老婆心から言わせて貰うと誹謗中傷云々書くのなら､もう少し言葉選んだ方が良いと思われ
取り敢えず､送信する前に落ち着きなされ >>54
今の日本に、ナマポはトレンドとほざく穀潰しを食わせる余裕はない
働きもしないくせに他人のカネを貪るな
カネがないなら3.8兆のうちでやりくりしろ >>44
マンゴー県くらいにしとけw
暴力パワハラ淫行クソ野郎におんぶに抱っこの県など正直どうでもいいけど >>60
マンゴーも沖縄だろうｗ
沖縄マンゴーは毎年送られてくる（つまり産地特有の地元では安価）けど
宮崎マンゴーなんて食べた回数数知れず。
沖縄はマンゴーに関わらず南国の甘い果実がいっぱい。 >>57
そいつは荒し行為をすることが目的の佐賀民だから何を言っても無駄だぞ >>19
全幹法第1条を主張しているのは別人だよ
>>23
整備計画を変更せずに、「永久に」整備しないと言い切ったら違法になるが
関係者でそう言い切った奴は居ないから
>>29
ちなみに、S48にフル規格の建設の指示が行われて、それを今はJRTTが引き継いでいるので
現在も新鳥栖～武雄温泉のフル規格の建設の指示を受けている状態が継続しているよ >>63
すまんが､その48整備内容で｢フル規格にて(若しくは明らかにフルを指す)｣の文言を見つけ切れんのだが､誘導して貰えると助かる
どっかで見落としたかなとは思うが､ハナから全文見返すと目が疲れる >>8
他の整備新幹線は全て全線フルになったとか
疑いようもない事実を書いているのだが
どういう話を求めているんですか？ なし崩しフルを狙って頓挫してる自覚はあるらしい。糞長崎にりに。 >>64
「○○(動詞)+きれん」になる言葉ってどこの言葉だっけ？たしか唐津方面だった？ >>64
建設を指示されているのは新幹線鉄道
新幹線鉄道の定義は、主たる区間を列車が二百キロメートル毎時以上の高速度で走行できる幹線鉄道 >>70
その文言だと、特別な手心裁量がないと全体の半分もの距離を在来線活用なんて暴挙は完全に不可だな
佐賀は国交の恩情に感謝しないとだね >>63
S48年の建設指示に対して“運営主体”であるJRQがこれを拒否したので、当該指示は既に無効ですよ?
旧全幹法から新全幹法に改正されて、有効なのは“整備計画”としての指定だけでは?(長崎-武雄温泉間は改めてJRTTに建設指示が発令された) >>70
誰がどの法律に則り「建設を指示」してるの？ ちなみに、旧全幹法は“国有鉄道に対する指令”に値する法で、国鉄清算が法的に為されたので旧法の幾つかは効力を持たない(成田新幹線等)
で、旧法で整備計画に指定された路線も“運営主体の意向.沿線自治体の意向”の再確認が求められて、西九州新幹線に関しては運営主体のJRQが[旧法での指定ルートである早岐経由では“全額国費負担”でも採算合わない]として運営を拒否→長崎県知事(当時)が佐世保の反発を恐れて佐賀県知事(当時)経由で短絡ルート案を提案→JRQ[短絡ルート案でスーパー特急整備の場合の試算]を公表→運営主体.沿線自治体.国交省の協議合意を以て[諫早(後に長崎)-武雄温泉間]を新幹線鉄道規格新線としての建設着工をJRTTに指示
だからね 拒否したら失効ってアホだw
拒否した事実はどこにあるんだw >>71
S48年に建設の指示をされてから武雄温泉～諫早の着工まで30年近く経っているのだから
新鳥栖～武雄温泉のフル規格着工が何十年先になっても違法にはならないが
永久に整備しないと言い切ったら違法になる
>>72
整備計画は、筑紫平野で鹿児島ルートと分岐して、佐賀市附近を経過して長崎市までと定めているだけで
早岐という言葉は出てこないので、早岐経由を拒否しても、西九州ルートを拒否したことにはならない
>>73
国土交通大臣が全幹法第8条に基づきだろ？
いや、当時は運輸大臣か >>78
S48建設指示に於いて早岐経由が指示されている >>75
日本国有鉄道改革法等施行法により失効したのは成田新幹線だけだよ >>79
そんな細かいところまで指示されてないよ
ていうか、整備計画に書かれている内容以上のことは指示されてない >>78
あと、全幹法は“～しなければならない”とは書いてないので新幹線鉄道整備を拒否しても何等の違反も罰則も無い
新全幹法の在りようは[新幹線鉄道整備により全国に高速鉄道網を構築し、以て国民の利益と資する為に“国が積極的に関与”する]為の法
民間鉄道事業者の設備投資に国が関わり補助する為!と言って差し支えないかと >>78
＞国土交通大臣が全幹法第8条に基づきだろ？
武雄温泉以東の在来線にFGT走らせるというのは違法なの？ >>81
[筑紫平野で鹿児島ルートと分岐して、佐賀市付近を経由して長崎市まで]
で、どうやって建設指示が出来るのかを詳しく解説していただきたい
建設を指示する為には詳細なルートを決定することが不可欠かと思いますが?いかがでしょう? >>80
国鉄時代に出された建設指示等は失効してますよ(指示先が消失) >>83
武雄温泉以東のフル規格整備の期限は定められてなく
フル規格を整備するまでの間、在来線にFGTを走らせるのは自由だよ
ていうか、在来線を走る車両について全幹法の制約は受けない
>>82
全幹法で建設を指示されているのはJRTTで、指示したのは国土交通大臣だから、それ以外の者は関係なかったな
佐賀がJRTTや国交省に永久に整備しないと言わせたら違法になると言いたかったが
罰則がない以前に、法律を理解していたら国交省がそんなことを言う訳ない
協議の結果、どうしてもそう言わないといけない状況になったら、整備計画を変更するかな？ >>70
え?それだと､そもそもフル規格じゃなくてもokでは?
それに｢主たる区間｣って､整備目的が長崎>佐賀なら､ぶっちゃけ鉄路としては繋がってる以上､もう今度の開業で条件満たしてしまうぞ
そうでなくても>>75な状態なんだから､根本的に計画の見直し･精査がなされないのがおかしく見えて来る歪な案件
やっぱり改めて色々おかしいし､当面塩漬けで良いよ 結局、「長崎に、もっと情を持って接しろ」という阿保発言に尽きるんだろ >>84
建設の指示内容は、整備計画の内容そのまんまだよ
>>85
国鉄に出された建設の指示は、承継を繰り返し、今はJRTTに引き継がれています >>69
普通に佐賀全域で使うけど？
しきれんよ、しきれんけん、しきれんごとなった（なっとう）けんとか。
最近の佐賀の広告や交通安全の電光掲示板とかの方が、福岡の会社に依頼してるのか
「よかろうもん」推しで博多色強い。
佐賀だとよかろうもんはかなり怒った口調。よかろうも、よかろうが、とかが普通だし。 >>87
スーパー特急で200km/hジャストでの営業運転が認められるならスーパー特急でも良いかも知れないが
いずれにしても構造物はフル規格と同一になるな >>91
長崎ー武雄温泉間だけ新幹線規格の構造で作ればよい。
そこを200km/hで飛ばせばいいでしょ。
FGTみたいに。 >>92
武雄温泉～長崎が新鳥栖～長崎の主たる区間になるのか分からないし
新鳥栖～肥前山口を触らずに新鳥栖～肥前山口を含めて新幹線鉄道を建設したことになるのか分からないし
大町～高橋の複線化が新幹線鉄道の建設になるのかも分からない スーパー特急は
もどきの特急はくたかが狭軌の北越急行ほくほく線で在来線改良であり整備新幹線予算補助７０％を使わずに実現している以上
時速１６０ｋｍまでで茶を濁せば在来線改良扱いで整備新幹線予算は出せない
ミニ新幹線も同様であり
他に標準軌だが特急スカイライナーも在来線改良で時速１６０ｋｍを実現しているので
時速１６０ｋｍで茶を濁せば、在来線改良扱いで整備新幹線予算は出せない
財務省の頭の固さとお役所対応で、時速２００ｋｍ必須
最低で時速１７０ｋｍとかで認可してもらうか
百歩譲って時速１８０ｋｍぐらいになりそうだな
時速１３０ｋｍのミニ新幹線→財務省「時速１３０ｋｍなんか普通の在来線特急だろうがｗｗ、新幹線扱いなんかできるわけない、国民に説明がつかない、在来線改良でやれ！」
（時速１３０ｋｍ、踏切区間で制動距離６００ｍの壁）
時速１４０ｋｍは青函トンネルの特急白鳥と特急スーパー白鳥で通常信号で実現済み
（通常信号の壁、増圧ブレーキで踏切あり区間でも制動距離６００ｍ以内停止可能が実現できる可能性が見込める上限時速１４０ｋｍ、青函トンネルは踏切なしで長大トンネルで人動物侵入不可特認、しかも長い直線で緩い下り坂を利用し加速）
スーパー白鳥は７８９系の力にものを言わせて上り坂でも１４０ｋｍ、白鳥は４８５系のオンボロ国鉄型だが下り坂を利用し時速１４０ｋｍ
時速１６０ｋｍへの在来線改良（特につくばエクスプレス、総武線京葉線など既に高架踏切なしで爆走準備ができている通勤路線）→財務省「利用者は多く費用対効果のＢＣも高いが、それでも在来線改良ではくたかとかスカイライナーと同列にしかできん、まだ速度不足で整備新幹線予算は出せない！」
（高速信号と在来線改良の壁）
時速２００ｋｍ到達→財務省「どんな方式で線路幅が標準軌だろうと狭軌だろうと十分な平均速度と所要時間短縮が実現できれば、スーパー特急だろうと整備新幹線予算出す！（当然）」
ここまで到達しないと財務省が新幹線予算をくれないｗ >>89
新法のだが一応
第九条 建設主体は、前条の規定による指示により建設線の建設を行おうとするときは、整備計画に基づいて、路線名、工事の区間、工事方法その他国土交通省令で定める事項を記載した建設線の工事実施計画を作成し、国土交通大臣の認可を受けなければならない。これを変更しようとするときも、同様とする。
２ 前項の工事実施計画には、線路の位置を表示する図面その他国土交通省令で定める書類を添附しなければならない。
と定めてある。つまり、建設指示を出すには“建設するルートの詳細の決定”が必要です で、西九州新幹線に於いて建設指示が出されたのは長崎-武雄温泉間のみです スーパー特急の場合は
費用は二重投資もいいとこで
標準軌を完成している段階からスラブを取り除き
工事費１４００億円追加に５年程度の歳月が必要
つまりＢＣ算出は今の３０００億程度の総事業費にさらに１４００億円追加で費用４４００億円
そうするとＢＣがギリギリ１．０に達しているだけのスーパー特急では、当然１．０を割り込むのは明白
たとえ０．８や０．９でも０．５よりはましだとして財務省が判断して変更しなくてはならない
フリーゲージトレインも国産フリゲを現状性能暫定投入で無理矢理にでも運行させれば
特に保線費用がかかってＪR九州が拒否するだろうし、それを整備新幹線予算で補正するなら、BCが１．０を下回る >>92
武雄以西を狭軌にし､武雄まではちょっと速い特急として､武雄から長崎間は本来のスーパー特急として走るって解釈でok?
その中で更に最速便設定したら結構イケそうではある
って言うか､当分今の(政治的にも法的にも)歪な状態が続く位ならそっちの方が断然潔くて良い
輸出も視野に入れて787･885の代替え更新と併せてベース開発すれば一石二鳥だし､オプション次第では全国何処へでも持って行けるな >>94
ああ、通称で言ったら通じないのね
>>91のスーパー特急は、新幹線鉄道規格新線に変換してくれ >>95
建設の指示は、整備計画と同一の内容で
細かい内容は建設主体が決めて国土交通大臣の認可を受けるの 武雄温泉～新鳥栖は普通の在来線特急なんだから時速１３０ｋｍ止まり
国土交通省がフリゲ失敗のお詫び特例措置で政令変更し、増圧ブレーキを搭載して
制動距離６００ｍ以内停止を条件に踏切あり区間でも時速１４０ｋｍがせいぜい
それ以上は座席にシートベルトで高速バスみたいになり
レールブレーキ（渦電流式レールブレーキ）で時速１６０ｋｍで制動距離６００ｍ以内停止で踏切区間も運行
トイレなどは清掃時の座席回転装置を改良して移動するときに掴まれるようにして行くしかない
最後は踏切全廃、高架化となって
道路側をアンダークロスかオーバークロスさせるしかなく
線路は地平でも金網で覆うなど人動物侵入防止の厳重体制が必要
結局、現有車両では無理、長期掛かるから無理
踏切あって高速走行は危ないからだめとか
話が進まない >>101
そりゃ現有車両は新車両までのあくまで繋ぎでしょ
長期ったって先の不透明なFGT実用迄より格段に短いだろうし
その上で｢新車両来るまでは馴染み深い車両で申し訳ないけど､暫くお待ち下さい｣で対外的にも問題無いと思うし､先鞭を付ける事で今後の整備の在り方にも幅が出るから､高速化は望むがフルまではって自治体的にも選択肢が増えるのはプラスでしょ >>96
平成13年12月に建設の指示をされたのは武雄市～長崎市のみですが
昭和48年11月に建設の指示をされたのは筑紫平野の分岐点～長崎市の全区間ですよ
ちなみに、平成13年に武雄市～長崎市の建設の指示をされた理由は
JRQが早岐経由に意見したこととは関係ないよ >>102
それいうと、どの車両でも次の新車両のつなぎでしょ。
しれっと書いてる高速化を望むのも整備新幹線の資料と長崎ぐらいしか高い金払って不便になるのを
望んでない。佐賀はもちろん長崎でも普通に利用する住民は望んでない。
望んでるのはより安全で利便性が高まるのが優先で、速度に関しては現状維持を望むだけ。 高架橋を活用して狭軌に戻して、160㎞/hで走る特急かもめのが受けるのにな
スカイライナーに負けない特急を売りにすればいい >>105
何度もガイシュツだけど狭軌にするなら標準軌のスラブ軌道壊して作り直し
グレードダウンには財務省が金を出せないと言ってるから1400億佐賀負担
さらに160km/hでは新幹線といえないので国が負担した建設費も佐賀に請求で やると仮定するなら嬉野温泉駅～武雄温泉駅をやるだろう
あとはイジる必要がない >>106
そこはFGT作れない国交省の責任でなんとかするしか無い。 国土交通省ではお金を管理しておらず使う側なので無理金を管理する金庫番は財務省と会計検査院
その金庫番の財務省が国民目線で時速200キロ時短と
追加費用かけるなグレードダウンするなと名言してる以上
スーパー特急も十分性能が必要
それより佐賀空港経由で空港玄関口強化と福岡空港負担軽減で佐賀空港シフトをするのが現実的だな >>111
それやるならまず空港と佐賀駅の直通ルートの交通機関を考えなきゃ 必要無いだろ?佐賀民の利用(来市民の利用)は想定してないルート案なのだから
だからこそ在来線現状維持と並立出来るわけだし >>112
便利で快適なリムジンバスをご利用ください >>114
>>114
肥前鹿島駅前←→嬉野温泉駅なんかは所要時間10分そこそこだからそのパターンありそうだよね >>113
それは県議会の中で県職員が自己判断で勝手に「距離が離れているので並行在来線の指定を受けない"可能性がある"」と答弁しただけでJRとしては経営維持は要請があったとしても組織票を盾に拒否だろ
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOJC216BS0R21C21A0000000/ >>117
金払う者にだけ読ませるシステムとってる記事を転載するとか著作権の侵害だろ
もっと創り手に敬意を払え
コンビニで買わない本を立ち読みしてる貧乏人とかなかば泥棒みたいなもんだぞ >>116
もちろん、並行在来線指定はJRQ側にあるけれど。ただ、並行在来線指定して分離するならフル全通は認めないのが佐賀の立場だし?
すり合わせの一案としての空港経由案でしか無いわけで >>121
だから、空港ルートでも佐賀駅ルートでも在来線分離される可能性は同じとして
新幹線の駅は佐賀駅が良いのか佐賀空港が良いのかを考えないとね
結局、もしも新幹線を作るとしたら佐賀駅ルートが望ましいが
JRQが在来線分離を引っ込めないから、佐賀が全線フルに合意しないということで良いだろ >>113
誰が利用するの？
って聞こうと思ったが、福岡空港の代わりに佐賀空港を利用した奴が新幹線に乗る想定か
まあ、有り得ないな 佐賀県はフルが本当に要らないから佐賀駅にフルが来なくて良いよーっていう意思表示。
Qがどうせ分離しないなら佐賀駅経由にしたいのも勿論わかってるだろう。
おバカ県民は相変わらず空港ルートに期待してるみたいだが。 長崎負担型佐賀通過ルートに期待している
有明海横断ルートを作ることを思えば
JRQが在来線と新幹線の両方を持つことに伴う損失分を長崎が負担してもお釣りが来るそうで >>125
だから、長崎が負担するわけ無いやろ
西九州の建設費の上振れ分の負担を拒否し、PTからの佐賀の建設費負担の提案をキッパリ断ってるだろ >>126
二つ返事で受け入れる話ではないが
現状は八方塞がりだから、金が掛かっても県民の利便性が上がる選択肢があるなら、検討の余地がある >>127
長崎は、県民の税金を他県に使うのはおかしく、出来ないと断ってるのにか >>123
まぁ、発案者のJRQ先代社長からして[空港行政との一体化モデル]として認識みたいだし
>>122
佐賀駅利用者以外の需要創出の一案としての空港経由案だからね?在来線分離の可能性を残したままの全通着工は拒否されるだけ=フル全通は在来線現状維持前提なので分離される可能性は考慮する必要が無い >>128
だから自県の利益のために、佐賀県に金出して不便になれと恫喝するのか？ >>127
山本幸三先生が言うには企業が払うプランがあるそうなので佐賀県は払わなくていいんですよ >>128
＞県民の税金を他県に使うのはおかしく、出来ない
佐賀だってそうだよねえ
長崎のために税金使うのはおかしいわ >>128
長崎が断ったのは、あくまで佐賀駅ルートであって
http://railway.chi-zu.net/165226.html
このようにすることで長崎も負担を断る大義名分がなくなり
払わざるをえない万能ルートである >>131
まずルート全体を全幹法から外さないといけないね。
さらに在来線の処遇でJRQが拒否るんじゃね？ >>135
全幹法の下でもJRQの単独事業として建設は可能だよ? つか、佐賀全通過して西九州新幹線の採算性はどうなの?って問題もあるよね?
長崎単独の需要で新幹線を維持出来る程の採算性があるのかと… >>135
企業が「寄付」という形でならいけると思いますが 佐賀は、国土交通省も長崎もJR九州も新幹線をタダでくれないとわかると
こんどは一般企業に新幹線を寄付しろと集り始めたぞ >>137
柳川大川付近から新規ユーザー獲得したら何の問題もないな 佐世保ルートと一部共用すればいい
佐世保は大きく化ける可能性大だぞ >>138
今のスキームの下、佐賀の負担を肩代わりするということなら並行在来線問題がつきまとう。
スキーム外なら全額寄付で作って在来線を切れない。
そもそもそんな寄付したら、株主から訴えられる可能性が高い。
フツーに考えたらダメでしょう。 >>139
佐賀県｢新鳥栖･武雄間にそんな厄介の種なんか別に欲しくないです｣ >>128
だから、佐賀通過ルートで、佐賀のメリットを無くすんですよ
>>129
いずれにしても、佐賀駅利用者は新幹線を利用したいと思わないのかって話だよな
そして、佐賀駅起点だと新幹線である必要性がないという話をするなら、空港起点でも>>123の話になる 民間資金で佐賀県負担なしと並行在来線経営分離なしは
山本委員長がサガテレビに出演して佐賀県民に提案した最終手段なんだから
最終手段が不可能ならリレー永久確定
その山本委員長は選挙で苦戦し落選や比例で復活当選なら、それだけ選挙区の支持がないということだし >>140
長崎単独.長崎とJRQ.JRQ単独なら…
久留米接続に佐賀通過分を負担拒否した福岡が、柳川-久留米間の建設費負担するとは思えない >>143
寄付なので当然税金の控除対象になりますよ >>142
全幹法から外したら在来線切れなくなるよ?
並行在来線分離って“新幹線を望むなら営業主体の要請に沿って在来線分離を受け入れること”っていう全幹法の規定で実施されるものだから
特に、長崎本線佐賀鳥栖は長崎諫早間より高収益区間だからね。全幹法での切り離し以外では[切り離す根拠が無い]のが実情で >>145
だから…
佐賀空港経由案は佐賀民の利用を想定したものでは無く[在来線特急利用の佐賀民以外に新幹線需要を産み出す]為の方策ですよ。発案者からしてそういう認識 なお…
佐賀民からすれば新幹線は“博多から乗るもの”なので…
在来線が現状維持されると“毎時3～5本”の頻度で博多特急が利用出来る
新幹線になるとこれが毎時2本に減便して、佐賀からの時短効果は15分程度
博多からは毎時5本以上の新幹線が東方面に出てるので、多大な財政負担と利便性低下(減便)=デメリットに対して“時短効果等のメリット”が皆無なんですよね >>145
その前に佐賀駅(新幹線が通ったと仮定)から新幹線でどこ行くんですかねぇ
大半の人は本州へ渡るなら､一旦新鳥栖へ出てさくら･みずほ使うか､博多に出て博多発で選り取りみどりの西日本使うでしょ
そもそも島内移動なら鹿児島･宮崎方面以外はわざわざ新幹線使う様な距離でも無い
ビジネスなら多少需要あるかもだが､毎回新幹線駅前に取引･商談先が軒を連ねてるなんて都合の良い話は無いから､出先廻りで小回りの効く足も兼ねて社用車利用か､最寄り在来線駅利用からのタクシーやレンタカーが主
元々佐賀の立地的に必要性が低いんだよね
県内だって長崎みたいに狭い平地にひしめき合ってる訳でもないし >>152
だから、結局、新たな需要というのは
空港に新たな交通機関ができるというだけで、それが新幹線であることは望まれてないってことですよね JR九州が並行在来線の分離を諦めれば、簡単にできんじゃねえか？ >>155
望まれる云々じゃなくて､新幹線じゃなくても良いって事でしょ
本当にどうしても新幹線通さなきゃならなくなったとして､それをどう利用すればハレーションを最小に抑えつつ有効利用出来るか >>157
新幹線じゃなくても良いと言うより、むしろ在来線や西鉄の方が良いだろ
結局、在来線分離に関係するという判断なんじゃないの？ >>156
それが出来るんならとっくの昔に全通してるよw >>155
空港に新たな交通機関、ではなくて“佐賀駅利用者以外に新幹線需要を創出する事で新在並立の可能性を模索”する為の方策
だから、佐賀空港経由案は“福岡空港との一体運用在りき”の提案
福岡空港利用者の一部を佐賀空港利用に移行させて、佐賀空港-福岡の移動に新幹線を利用して貰う計画です >>149
佐賀の物乞い行為を拒否しただけで久留米の発展の為の出費を拒否した覚えはないな >>160
佐賀空港発着と福岡空港発着で、航空運賃の差が新幹線の運賃・料金以上になるものだろうか？ >>153
毎時3～5ってそれ他県の新幹線塞き止めてる恩恵じゃん
別にクロスシートにこだわらんでロングシートの準急でいいでしょ
どうしてもクロスシートがいいならLE-CARⅡを準急で運用でも良いわけだし 上下分離に伴って肥前鹿島発の博多行き特急が新たに設定されるんじゃなかったっけ？
それがあれば新幹線は佐賀全素通りで何も問題なくね？ >>160
でもここのスレの佐賀にタダで新幹線クレクレ派は佐賀駅の乗車客数がないと採算が合わないって言い張ってるぞ？
よほど佐賀駅に通して欲しいんだろうな
佐賀から博多みたいな短距離を新幹線に乗って何が嬉しいんだろうな 佐賀のせいにするのは諦めろよw
もうすっかりバレちゃってるんだからw 佐賀空港利用者は別に新幹線に乗りたいといってるわけじゃなくて、
佐賀駅利用したいから佐賀駅までの便利な交通手段を確立しろって言ってるのであって、
求められてもいないのにつくったって、どうせ大都会の人は佐賀駅を利用しない。
以前聞いた話では、東京から羽田などを利用して佐賀を目的地として来る人の
9割が福岡空港を利用すると出ている。もちろん目的地が福岡なら100％福岡空港。
逆に羽田や成田を利用する東京以外の東京周辺地域の人が佐賀を目的地とする場合は約半分以下は
佐賀空港を利用してるという。まあ一度の来訪で行くときにも1つの交通機関だけでなく
東京周辺地域の人は羽田や成田に行くまでがまずプチ観光で佐賀空港まで飛行機で行くとか、
東京の人はすぐ近所の羽田から一旦福岡に飛んで佐賀迄の旅順をプチ観光みたいな感覚で
飽きないように各々日程を工夫してるってことはありえるが。 長崎新幹線を作った人がどうしても秘密にしたいのは
「佐賀のせいでリレーになったわけではない」ことが長崎県民にバレること
佐賀に新幹線が作られようが作られまいが、このタイミングで作り始めれば
リレー運行長期化になることがわかっていて、それでも強行して作ってしまった
そして来年、武雄まで開通した後、長崎県民に吊るし上げられるのを死ぬほど恐れている
だから、わざと佐賀に喧嘩を売りまくって
佐賀のせいでリレーになったんだと長崎県民に対するアピール活動をしているのが現在の状況
別に本当に佐賀に新幹線が出来る必要はなく、自分が生きてる間だけ逃げ切れればいい
自分が死んだ後にどれだけ長崎県民が苦しもうが知ったことではないというスタンス 情を持って接しろｳﾜｰﾝ‼︎｡ﾟ(ﾟ´Д｀ﾟ)ﾟ｡ >>169
そう、これが真実
佐賀のせいにしないと自分達の愚かな判断が明るみになる >>168
それぞれの立場に立った旅行者の気持ちを考えてない、これは長崎が佐賀県民の立場になって
考えてない西九州新幹線事業とも共通するところがあると思うが。
羽田などまで来るのも時間を使ってあとは佐賀空港につき次第宿直行、福岡空港を利用するのは、
他にも多忙な人など乗り遅れも他の便や地下鉄からＪＲという交通手段もある方を選ぶとかは、
より遠くから来る人で時間通りに来れるか分からない人ほど融通の利くそっちを選びそう。
佐賀空港で行こう帰ろうとしててもし時間通りにいかず乗り遅れれば他はないだろうし。 >>169
リレーでは困る者は全線フルの方が良いから工事を止めたりしないんだよ
在来線活用が単なる御希望ではなく、最後まで全線フルを突っぱねることを知っている者(＝佐賀県)が
その旨を関係者に伝えて、初めて計画をスーパー特急に戻すことが検討されるんだよ 現状リレーか佐賀県がメリットを感じる条件のフル規格しかない
身を切る提案をさっさとしなさい なし崩しを狙ってやる事はやった、あとはリスカブス戦法ってことか。さすがクズ長崎戦法だわw >>174
リレーで困る者ってその沿線民は最初から料金提案とかは了承したから新幹線誘致したんでしょ？
何に困るの？時間で困るの？佐賀県民は普通列車だってずっと乗ってれば博多方面なら乗り換えなしで
着くけれど（熊本方面とかなら乗り換え必須だけど）、乗り換えることで快速とかにのれたりすると
速いから別に困るとかなしに、速く着ける方に乗り換えるのは自分の意思で決めたことであって困るとかないよ。 >>169
フル推進派は、他の整備新幹線は全て全線フルになったとか
疑いようもない事実を書いているのだが
どういう話を求めているんですか？ >>178
ＪＲ九州になって一度0になったからね。ＪＲ九州に聞いてください。
（国土交通省のいうように）在来線を残しつつフルを望んでくださいって。 >>145
なんで、佐賀駅通過でメリットが無くなるのか
鳥栖、武雄等の新幹線を望んでいる所に繋がる
佐賀駅は元々要らないと言ってるのに無い事は大した問題では、ないだろ
新鳥栖から乗ればいいだけ >>177
普通列車に乗り続けるか快速に乗り換えるかみたいな選択肢はなく
武雄温泉で乗換しか選べなくなるから、その例えは当てはまらないな
>>179
他の整備新幹線は、全てJRになった後に全線フルになっているし
多くの区間は在来線が分離されているよ 首都圏（京阪神もだが）の新幹線の並走有無に関係なく
新線３セクで
埼玉高速鉄道（距離は離れているが東北新幹線と並走）
東葉高速鉄道（千葉県なので新幹線は成田新幹線含め無関係）
北総鉄道（千葉県だが、成田新幹線遺物関係で京成スカイライナーが部分的に走る）
他にも京阪神でも運賃がべらぼうに高い３セクはいくつも挙がる
こういう運賃べらぼう３セクにされたら地域が疲弊するのは明白
勤務先の福岡の会社がそんな高額な通勤定期満額の通勤手当を出せるわけがない
自腹ならただでさえワーキングプアなのに生活が立ち行かなくなり、福岡県に会社付近に移住されて佐賀県は衰退が明白だしな
それを避けるにはリレー永久しかないのが現状 たまに出てくる最後まで知ってるって何なの？
佐賀県が知ってるわけないだろ。 >>180
線路は繋がるけど、新鳥栖・武雄温泉発着の新鳥栖～武雄温泉の新幹線経由の乗車券・特急券は発券されないよ
嬉野温泉に停まるのは武雄温泉～長崎の区間運転の新幹線のみで
嬉野温泉発着の新鳥栖～武雄温泉の新幹線経由の乗車券・特急券も発券されない >>181
え、向かいに快速が停まってるーと気づいて時間的に乗り換えることができる人なら
（足が不自由、気づくのが遅れて間に合わなかった、満員だったetcじゃなければ）
十中八九乗り換えるのでは？乗り換え手間でしょって言われても別に手間じゃないし。
そして武雄までついてリレーに乗りたくないんだったら普通に乗れば？
〇〇ちゃんとこはあれを買ってもらったってー。だから僕も～同じもの当然もらえるべきだし～～なんて
なんてこと、こどもじゃあるまいし通用するとでも？
福山雅治が言うよね「よそはよそ、うちはうち」って怒られたって。
佐賀地方でもそういう教育の仕方の方が理解と共感できるわ。 >>184
お前、それで佐賀が建設許可を出すと思うのか >>183
えっ？、自分が全線フルに同意しないことを佐賀自身が知らないんですか？ 長崎県民は長崎県民のワガママな立場でしか物が見れないアホだからな。合意は無視して文句言ってるアホww
アホだからリレーなのよ。 >>185
だから、長崎・諫早～博多を乗り換えなしで行く選択肢が無くなったんだって
手間というほど手間じゃないと感じる奴もいるだろうが
長崎・諫早～博多を乗り換えなしで行きたいと思う奴も結構いるの
そして、全線フルになったら再び長崎・諫早～博多を乗り換えなしで行けるようになるの >>186
佐賀は、武雄温泉・嬉野温泉・新鳥栖を含めて、新鳥栖～武雄温泉の新幹線は不要なんでしょ？ >187
どうなるかなんて佐賀県が知ってるわけないだろ。 >>189
自業自得、自分で決定させたやん。
賛成できないなら、新幹線事業推進に熱心に反対しておくべきだったな。
特急を存続させろーって。乗り換えなしの可能性のある事業を推し進めるなーって。
第一に死守しなければいけない所を見誤って、更に先に進んだことを優先させて目もくれなかった自分らの起こした業の仕業の所為じゃん。 >>191
へー、自分が全線フルに同意しないことを佐賀自身が知らなかったんだ >>192
だから、リレーにしたくてリレーを選んだんじゃなくて
全線フルの方が良いから、永久リレーになるリスクを承知で全線フルに賭けたんだよ >>190
佐賀県として、新幹線は要らないとしてるが、
鳥栖、武雄、嬉野等は新幹線を希望してる
反対の理由は在来線の分離、建設費の負担だが、これを長崎が出しくれるならメリットとなるんじゃない >>193
そんなの当たり前だろ。
今の状況で佐賀県がフルに同意してないだけだろ。 >>194
それな そして全額ベットした賭けに負けた そしてノーカンノーカン叫んでるのが長崎 >>194
あーわかった。長崎はキリスト教の教えが強いから、普通の日本にある仏教と神道の教えを
半々に持っている、これの特に仏教の部分が少なくて遠いんだ。仏教の教えには
高確率で欲・煩悩に塗れれば地獄に落ちるという教則がある。だから自業自得はすごい馬鹿にされる。
だから元々から真面目に欲を絶っていきなさいって教えが浸透してる。だからそういう強欲な日本人は少ないのよ。
欲深い中国人とかキリスト教の多い韓国人とかの考えの方が主流の土地なんでようね。それでとんずらこいた（わっはっは） >>196
何だ、まだ佐賀が同意する余地が残っていたのか 外国の文化の考えじゃ、負けた時はもう負けでしょ。
気軽に挑戦してアホな死に方をする。楽しいだろうね、人生。 >>174
＞在来線活用が単なる御希望ではなく、最後まで全線フルを突っぱねることを知っている者(＝佐賀県)が
全線フルと御希望の人たちは、自分に決定権がないのに楽観してたってこと？
単にアホなだけじゃ？ >>153
＞在来線が現状維持されると“毎時3～5本”の頻度で博多特急が利用出来る
その頻度で運行されているのは、朝夕のラッシュ時のみ
日中は2本/h
しらっと嘘を言うのが佐賀なのか？ ずっと長崎にかんじる違和感は、「よそはうち、うちはうち」って考え方なんやね。
そりゃ福山雅治も長崎を見限って出ていくわｗ >>166
タダで新幹線クレクレなんて、長崎民しか言ってないかと…?
佐賀の主張はあくまでも[在来線現状維持なら新幹線建設の協議に応じる]だし
“タダでも要らない”が、違う捉えられ方してるようで(ワザとかもだけど) >>200
JRが在来線維持するとかまだ佐賀県がフルに同意する余地はあるんじゃないの。 >>168
発案者曰く[佐賀空港を福岡空港より早くから遅く迄運用し、福岡目的の利用者に“より早い始発便.より遅い最終便”を提供し、その連絡手段として新幹線を利用して貰う]という構想らしい >>194
じゃ、自業自得だね?賭けに負けたわけだから >>200
在来線現状維持。散々、言われてること
ただし、それはJRQが拒否してる
つまり詰み >>211
現状で福岡→羽田の朝一便は7：00発
6：20に佐賀空港駅に到着するとなると
6：00に博多発の新幹線に乗る
あんまり利便性は良く無いな >>215
発案者=JRQ先代社長がどういう試算をしてたのかは定かでは無い >>169が真実なんやろ？
違うんだったら何故にフル推進派は反論しないの？
図星だからか？ >>217
何度も何度も同じ事を繰り返し書き込むから、飽き飽きしているんですよ >>195
武雄市、嬉野市等は新幹線を希望しているが
佐賀県としてはそれらの声を無視して全線フルを拒否している
武雄市、嬉野市等にメリットがあっても佐賀県は金を出さないと言っていて
長崎が代わりに負担するなら佐賀のメリットを極力下げたもので検討することになる >>221
新鳥栖ー武雄が繋がる以外に佐賀にとってのメリットは無い
佐賀駅は、北ルートや空港ルートの試算を頼む位に不要と考えてるだろう
街を潰してまで必要とは思えんな
だから、長崎が金を出しくれるのは、メリットにしかならず、大歓迎だろうね >>222
>>184の対応をしても残るメリットはやむを得ないな
新大村～武雄温泉を枝線にするとか、新鳥栖以外に繋いで建設距離を延ばすのは誰得だから 武雄市も“在来線現状維持”前提でのフル全通希望なんだけどね?
嬉野はそもそも在来線が無いから…
でも確か、肥前鹿島までバスで10分程度だっけ?の事情からやっぱり“在来線維持”を打ち出してるよね? グーグル先生で調べたら23分やで
だいたい25分や >>224
"条件に"なんてしたことはないな
そうやっていつもいつも嘘ばっかり書いてると本当のことを書いても信じてくれる人が誰もいなきなるぞ 金子農水相就任で山口知事詰んでるな
佐賀には米（農）と海苔（水）しか強みが無いのにどっちも抑えられてしまってる
こないだのように被害妄想に走るしか方策がなくなるけど、
金子さんは長年来の水産族なので、また同じように論破されてしまう >>225
Googlemapだと表示された時間より1～2割ほど早く到着することが多いから何とも言えんけど
嬉野のどこを出発して肥前鹿島駅に向かうかだよね
逆向きに鹿島市の人口密集地になってる高津原あたりから駅舎予定地の嬉野病院横の道の駅地点までだと13分表示になるね 10分そこらなら西鉄久留米から陸自の駐屯地くらいまでしか進めんな
田舎は得だのう >>228
肥前鹿島駅から嬉野温泉駅までの車移動で検索した時が23分や
バス移動ならもっとかかる >>224
嬉野の場合は、市役所がある塩田への配慮も必要
元々は鹿島市や江北町と一緒になって徹底抗戦していたし 武雄市と嬉野市の商工観光団体の幹部らによる会議が25日開かれ、九州新幹線・長崎ルートの全線フル規格整備を訴えようと、「県民会議」を設立する方針を決めました。 25日武雄市で開かれた会議には、武雄と嬉野両市の商工会議所や商工会それに観光協会や旅館組合の会頭・会長らが出席しました。 会議では、九州新幹線・長崎ルートの全線フル規格整備を訴えて『フル規格促進佐賀県民会議』を設立する方針を全会一致で決めました。 嬉野市商工会 小原健史会長：「どうしても、何がどうあってもフル規格で西九州ルートをつなぎたい、強い思いがありまして」 会長には嬉野市商工会の小原会長、副会長に武雄商工会議所の溝上会頭などが就任し、早ければ来月中にも設立を目指す考えです。 今後、並行在来線の本数維持や、フル規格建設費の国費負担増額などを関係機関に働きかけるとともに、県内の他の地域にも参加を呼びかけていくということです。 >>231
徹底抗戦ってそもそも塩田にJRの駅自体が無かったんだけど…
だいたい旧嬉野町と旧塩田町ではヒエラルキーが格段に違う
塩嬉市や塩嬉市にならなかったのは何故なのか理由を考えてみろ >>233
そら嬉野の名前を市名に付ける代わりに市役所本庁舎を塩田に持ってきたということだわな
新津和野町と同じ方式(こっちも町役場は日原にある) >>232
普通の日本人が読めば「何がどうあってもフル規格で西九州ルートをつなぎたい、余力があれば在来線も維持して欲しい。」だよね
>>224は根っからの嘘つきだからこれを"前提"と言い張る
それとも日本語の翻訳が苦手な半島人なのかもね >>235
一部の人がどう思おうとそれは自由です。
それが叶うかはわかりませんが。 >>237
？？？
この前の豪雨で本庁舎が浸水したから移転という話だろそれw
フルごり押し派が嘘吐きなのは理解できたわw >>234
嬉野庁舎も塩田庁舎も本庁舎って呼んでもいいけどメイン機能は嬉野庁舎だよ？
塩田庁舎はまだピッカピカに新しかったから塩田庁舎も本庁舎として一部活用してだけ >>239
嬉野市は2庁舎体制だから塩田だけでなく嬉野にも本庁舎があるのにそんな理由で塩田の名前を捨てていいのか？w
そんな密約があったとしたら嬉野管内一本化じゃなく塩田管内で一本化するはずだがこんな易々と塩田管内撤退を許していいのか？w 祐徳稲荷～鹿島～塩田～嬉野間に祐徳バスあるじゃん
新しい交通機関はバスを1時間に4本走らせても積み残すようになってからどうぞ >>246
嬉野市は2庁舎体制だから塩田だけでなく嬉野にも本庁舎があるのにそんな理由で塩田の名前を捨てていいのか？w
そんな密約があったとしたら嬉野管内一本化じゃなく塩田管内で一本化するはずだがこんな易々と塩田管内撤退を許していいの？w 被災地の人っておかしいよね。防災に予算当てないで防災対策しないで
観光にはお金使って呼び込んで、無償のボランティアや募金頼りにする。 >>248
爺は佐賀平野の水害は予定調和だって言ってるが？ >>249
爺ってなんなん？それ私が発信したけど、爺とか特定できてないじゃん。 お互いにコテつけて議論を重ねてみてはいかがだろうか 嬉野以外新幹線ルートと離れた所ばかりの話だが、これ↓
https://saga-pref.note.jp/n/n6d2ac3367587
佐賀のちゃんとあるいいところをよく見つけてるよな。自分の住んでる所だから
ちゃんと佐賀を深く知ろうと思って
佐賀巡り経験してないと到達できないっていうか、
ここまで網羅しつくせば佐賀通というか、佐賀県民が自分の県のいいって思って住んでる部分を
説明するの難しいけれどどれも正確にわかってるって気がする。
佐賀空港とか佐賀県内の駅とかに戻ってきたときに青々とした田園や鳥や虫の音や気配や
飛来姿にほっとするというか、空気がいっぱいすえて全部地平線と自然の営みの見える安心感とか。 >>253
https://saga-pref.note.jp/
どの記事も弱小タウン誌フリーペーパーのweb版みたいな印象の記事ばかりだね https://toyokeizai.net/articles/-/464785
ロンドン・キングスクロス駅とスコットランドのエディンバラ・ウェイバリー駅間
650km 4時間45分 12600円
佐賀博多を50kmぐらいとしたら高速鉄道とやらはどれぐらいだろうか。
50km970円ぐらいで22分程？実際は佐賀博多は60kmぐらいでだから、
贔屓目に見てもこの区間と特急の時間で普通の料金なら同等以上って感じだな。
鉄道のLCCいいなｗ >>255
新幹線の時代よりもこっちの時代の方に来て欲しい。 ミニ新幹線なら複線３線軌（または複線４線軌）でフリゲと同等以上の性能を
当然、佐賀県負担はフリゲ以下にすることを条件に国が妥協すれば終わりなんだけど
なんで国側で国土交通省が財務省に頼み込んで
フリゲの代わりにミニ新幹線の複線４線軌の特別予算をくれと説得できないんだ？
時速１７０ｋｍとか出すので何としても整備新幹線予算をくれと言えばいいだろうし
時速１６０ｋｍまでなら特急はくたかと特急スカイライナーがあるので在来線改良で示しがつかないので
時速１７０ｋｍと高架化踏切廃止と複線４線軌で橋架け替え回避と中心維持して走行位置を１ミリ単位までフリゲと同じにして
あくまで速度上昇時短は最優先、それを時速１６０ｋｍを少し超える程度にし、日本初の４線軌長距離採用（分岐器は知らん、狭軌と標準軌で分離するとかやればいい）
橋は当然、全ての架け替えを回避するしかない >>255
過去スレでは何度も既出ではあるが
一部自治体が不採算路線をJRに押し付け続けてるせいで幹線路線の値下げがいつまでたっても実現しない
不採算路線やJRが切りたがってる路線はさっさと分離か廃止させて経営をスマート化させるべき >>259
新たな建設費用とか出したくないしね。佐賀県の為に使いたい。
どうせ跳ね返ってくるし税投入かよ。今の空港だって負の遺産のために
どれだけ赤字を補填し黒字化するためにサンライズパークつくったり観光振興したり
利用者来訪者増やすために借金のために借金重ねて火だるまになってる状態。
さらに大きい箱物つくればそれに見合うために必死に動員増やさないといけないし
そんな無理して迄不便にすることない。 長崎ー武雄温泉間は長崎空港に接続する高速鉄道なだけでこの区間で完結するべき
だってそれ以上の効果が期待できないんだからさ >>253
そういうステマ紛いとも受け取れる記事の書き方って全く好きじゃないな >>262
ステマっぽいけどこれは別に過剰じゃないな。必要十分な表現。
これをいいと思うかどうかはその人の大事にしてる価値観かで優先上位にくるかどうかじゃない？
普通は道が走りやすいとか書かないだろうが本当だもんね。朝焼けから夕焼けまで全部見えるし。
上下の高低差が少ない所の特徴だと思うよ。あと山やビルとかの陰にもならないし。
だから、佐賀市中心部はちょっと不便。いきなり見えない所からの飛び出しとか怖いし。 >>263
https://www.profuture.co.jp/mk/column/25817
問題なのはアイコンは佐賀県広報広聴課になってるのに記事の内容が佐賀とは直接的には利害関係がない第三者が書いてるかのような文面になっていること
もしもこの記事が県が発注を出してたり原稿料が支払われてたりするのであれば地方新聞紙面やタウン誌旅行誌の誌面でやるならまだしも何のカテゴライズも存在しない広大なネット空間の中でやるなら「※これは広告です。」くらいの注釈でも入れとかないとフェアじゃないと感じるな
アイコンが佐賀県広報広聴課(佐賀公式)となってるからいいじゃないかって意見もあるかもしれんが実際そこまで確認しない人も居るだろうからせめて文末にでも記事の管理者として再度管理者名は告知すべきだと感じる
あくまで県庁案件だと仮定しての俺の主観的な感想ね >>264
君の感想は分かったが、そもそも佐賀県の公式NOTEでしょ、これ。 財務省の頭はおかしい、選挙で給付金をばら撒くのは
税金の無駄使いだと言うがはっきり言って整備新幹線
に多額の税金を使う事自体が無駄使い。 >>266
そんなことは投稿者をタップした者ならみんなわかってることで、
要はそれでも県庁主導で投稿されたものだと気付かない>>253が悪いのか、それとも253のように勘違いするように紛らわしい文面にして投稿している投稿者及び筆者が悪いのかって論点だろ？
まあ一番最悪なパターンは県主導で書かれた投稿だってことは253自身も気付いているのにスレ民を騙してやろうって考えて>>253のように「見つけてる」とか「佐賀巡り経験して」とか書いてるなら253はかなり悪質だね。
さすがにそれは無いと思うけど。 >>264
初めて書き込んだのここ最近だけど、最初の投稿時に
またいつも爺は～とか言われたぞ。既に爺と呼ばれてた人がいたらしい。
更にすぐまた別の人を爺呼ばわりに戻ったけど。
>>264
東京のテレビ番組とか全部ステマやんｗ
そういうのわかってて差し引いて読んでるけど、うまく表現してるなって感心したんだし。
まあわからない人には誤解させることもあるのかもしれないが。 （訂正）
>>264
初めて書き込んだのここ最近だけど、最初の投稿時に
またいつも爺は～とか言われたぞ。既に爺と呼ばれてた人がいたらしい。
更にそのすぐその後ずっと別の人を爺呼ばわりに戻ってるけど。 再訂正
>>265
初めて書き込んだのここ最近だけど、最初の投稿時に
またいつも爺は～とか言われたぞ。既に爺と呼ばれてた人がいたらしい。
更にそのすぐその後ずっと別の人を爺呼ばわりに戻ってるけど。 爺の特徴丸出しで爺みたいな嘘をつかれましてもねぇ… >>269
佐賀にいい話があるととにかく否定しないと気が済まない人なんですね。 東京のメシは日本一うまいって言うけど別に普通としか思わない。
っていうか佐賀の家庭料理ｗ材料は数多安く手に入るし冷蔵庫もでかいし、
九州の飲食店や家庭料理の方がうまい。唯一ウヌッとなるのはこっちじゃ地元産のない
バターやチーズ（は量や種類）や生クリーム（？）やホタテなど大きな魚介類のある北海道のみ。 >>278
いつも思うけど、会話してない相手がいきなりURLだけ差し出して誰が見るかよ。得体の知れない気持ち悪さだ。 なぜ佐賀の家庭料理から九州まで話を広げるか
佐賀の家庭料理に自信がないのだろう >>278
都道府県ランキングと市町村ランキングの不一致が面白いな >>279
笑われてる側の一人が見なかったとしても笑ってる側の多数が見ればそれでOKなんだろうなと思う >>279
痴漢行為とおなじ。
そうなのか、痴漢鑑賞でもしてろｗ >>283（訂正）
痴漢行為とおなじ。
そうなのか、痴漢鑑賞でもしてろｗ >>277
＞東京のメシは日本一うまいって言うけど
和食・和菓子は地方産も美味しいけど
洋食・多国籍料理・洋菓子の類は
東京で食べるのが美味しいね 洋食・多国籍料理・洋菓子の類は東京で食べるのも美味しいなと感じるけど
洋食は地方も劣ってないしそもそも向こうの金を出せばあるけど美味しいものを、
普通の価格以下で食べれるし、多国籍料理は材料の手に入りやすさで東京なんだけど
今はクックパッドとか家庭料理レシピが発達してるから一度食べて味がわかるものは
大抵つくれるし、洋菓子のレベルも佐賀含め周辺地方も大分上がってる。
佐賀では2～30年前からレベルの高いケーキ店あるし、10年前にレベルの高いベーカリー店舗ができたのを筆頭に
今では地方規模の住民の菓子需要を満たすには北部九州津々浦々回ってれば飽きず色んな味が楽しめる。
元々佐賀はシュガーロードとして洋菓子作りの歴史は古いし、創業者創業の地としてグリコ、森永、
竹下製菓、リョーユーパン、フランソワを全国や九州に輩出している。 >>287 >>286
東京の良さはいいものを探さず見つけ出せる情報整理のすごさとあまり平面移動せず
集約させてることではないかな？図書館の書架のようにわかりやすい陳列状になってる。
街といてはそういうところがすごいけれど、本来の混雑の10分の1以下の体感に向上してたり。
どんなに発展させても、料理をたくさんの種類つくってシェアできるメリットはあるけど、
パイの分け合う人数が多いことには変わりないから、ひとつひとつがちまちましている。
料理の中でもおいしい部分には群がるのは当然なので、おいしいものは腹いっぱいはたべられないのがデメリット。 >>277
東京より佐賀の方が飯がうまいなんてあるわけないだろ
イカれてんのかと思ったわ
普段から工場で加工された食材を各店舗に配送したのを火を通すだけで提供する系の店とか料理の下積みの経験もしたことないのに自己流でただ脱サラで飲食店始めてみました系の店ばかり行って狭い視野で判断したらそう感じるのかもしれんが
それに産地で喰う飯の話をしたいんだったら烏賊なんて佐賀で食うより宮城で食ったほうが旨いし和牛にしても山形や岐阜で食ったほうがうまいだろ
米も新潟で食ったら最高だぞ
北海道も幅広い分野で美味い食材出荷してるだろ
ホルホルするピントがかなりズレてる気がするぞ？ >>288
洋菓子店は25年前ぐらいからある、ちょっと高いけど昔からケーキがレベル高いお店・・ヒデシマ
以前開成店とかあったけど、今は修業したのれん分けした人になってるのかな？？
パン屋は10年以上前から一新した若宮１号点Kusukusuができたあたりから、全体的に低価格でレベルが上がってきた気がする
とにかく東京の人の感覚でしょっちゅういくような金さえあればいっぱいあるからｗ
http://sagarich.jp/Sagashi.html >>288
出たわクックパッド信者
クックパッドは株でコロナ暴落からのリバで儲けさせてもらったからあまり悪く言いたくないけど
クックパッドなんて素人が投稿したレシピを素人が読んで素人が調理してどうやったら美味い物が出来上がると思ってんだ？そんなだからハチミツ事故とか起きるんだぞ
たまには本物を食って己の愚かさを反省しろ >>288
＞あまり平面移動せず
その代わり、立体移動が大きいけどね
高架ホーム→２Ｆ改札→ペデストリアンデッキ→地下通路→１F出口
と移動したら
東京はどこに地面が有るか分からん。と言われた。 >>289
>>290
ステマじゃないぞ。ただ、たまたま佐賀のいい店ばかり紹介してんなーって思って載せてみた。
みやき町のひろやの"極"(きわみ)食パンもいいぞ。 >>291
クックパッドは一つの例で、別にそれだけじゃないってのは知らないの？
イーレシピやあいにくレシピ利用したことないけどDELISH KITCHENや
NHKや企業や料理教室やYoutubeとかにもプロの料理とかめちゃんこあるぞ。 >>294
でその動画を見ながら素人が手元にある機具を使ってスーパーで買ってきた食材を使って作ったら美味く出来上がると思ってるのか？
1度店で食べた料理を自分の舌コピで作った料理が美味いって言うんだからバカ舌なのは疑いようがないけどな
俺も食事毎に美味しかったです有難うと言う気持ちで食事をしているがお前が言ってるのはそんなことじゃないよな
佐賀は東京含め他所よりも飯が美味いのかどうなのかが論点なんだから東京の美味しい店で出されてる料理よりも自分が舌コピで作った料理の方が美味いって言ってることに気付いてんのか？ >>295
多国籍料理なんてめったに食べるものじゃないからな。
多国籍に入る料理がわからないがスペイン系とか生春巻きは好評だったりするけど、
そもそも慣れ親しんだ味つけじゃないとって家族の方が多いから、自分が食べる物でつくれれば十分かな？
例えば台湾料理は本場でも合わなかったとか言うし、東南アジア系は結構不人気だな。
タイは春巻きとビーフンぐらいはぎりぎり食べれるものあるけど。
全員で嗜好が一致して食べようってならないからそういう産業があまりないのだろうな。
外国人自体も少なめだし。 佐賀が長崎ー武雄温泉の新幹線を容認したのは長崎への観光客を嬉野や武雄まで引っ張ってくる鉄路が欲しかっただけだよ長崎空港にも接続してるし
フルでもスーパー特急でも何でも良かった鉄路で繋がりさえすれば
それ以上は求めてないのよ >>298
それでいいんじゃないのかな
政府国交JRがそれで許してくれるならね
どうせ長崎は自県内はそろそろ完成で他県が国交と揉めてる姿をクスクスせせら笑いながら眺めてるだけの高みの見物だし 在来線の複線化を整備新幹線の予算で出来るのが1番のメリットだった >>298
それは嘘ニダ!!
現に武雄と嬉野､鳥栖にあるのは新幹線駅ニダ!!
と､いつものアホがわめくんですねわかります
どう育ったらこの理解力の無いヒトモドキが出来るんだろうな >>274
以前何故か自分も爺呼ばわりされた事あるけど､そもそもその時々で爺スキー的に目障りなレス入れてて､尚且つ多人数で叩けそうな奴をそう呼んでるだけじゃないのか?
結局あれかな､集団イジメの対象に誘導したいみたいな心理だけで､自分では断定せずに周りを煽動するみたいな､こすっからい思考
気持ち悪いですな >>299
＞政府国交JRがそれで許してくれるならね
FGT失敗させた国交省がなんだって？ >>299
長崎フル信者｢た･･高見の見物ぅぅw ﾃﾞｭﾌﾌﾌﾌﾌwwwww｣
その他｢おい､例のキモいのがコッチ見てんぞ｣
なるほどこうだな >>297
イカはイカでもスルメとかになるのじゃなくてケンサキイカだからな
だが、まじでやばいな。中国、韓国、台湾人にイカとか海のうまいものを食わせたら
節操もない商売敵になってしまっていかんなｗ
呼子はかなり長崎に近いから、確かに呼子のイカ食べに行っても今日は長崎産のとか
よく聞くからほとんど長崎でとれたものっぽいね。
http://abchan.fra.go.jp/digests2020/details/202079.pdf 呼子にイカ食べに行った知り合いが店の対応が悪いし高いし美味くもないしもうイカねーって言ってたな
観光地あるある
イカシュウマイは美味しかったってよ >>307
イカシュウマイ好きなら言うけど、今年竹崎カニを売りに来てて2度食べたんだけど、
太良町のカニシュウマイもおいしかったよ。お土産にも良さそう。
いつからあるかしらんが、太良町はその昔中国らへんから開拓民がきた土地らしいから
上海ガニみたいな感覚なのかもな。 >>111
そのルートはJR九州初代社長石井氏の提案＋
佐賀県からも出されたものである。
揉(も)めていては時間の無駄だから、
早急(さっきゅう)にそこに決める必要がある。
また、筑後市からもそうされている。
筑後船小屋からの分岐で市の活性化＋
佐賀空港も経由できるとも説明がある。 >>303
判別できてないヤツが爺レッテル張ってる時が最近はあるけど
基本的に爺の論理や性格は極めて特徴的だよ
バラすと爺が対策を模索していた経緯があるのであえて伏せとくが つーか俺自身がその「わかってないヤツ」から爺レッテルを貼られたしな >>304
国交省の本音はFGTを開発する必要は無かったんだよ
FGT失敗したらフルにしたら良いし、運良く開発できたら
佐賀を説得する手間が省けるわ、くらいにしか考えてなかった
責任があるとしたら佐賀を説得できない責任か
佐賀を説得できる保証がないのに、FGT
実現前にスーパー特急から変更した責任か >>307
去年だったか､客足は変わらないのに結構な不漁で確保が大変だったらしい
あと､シーズンによって提供されるイカの種類は違うからな
店選びもそうだが､好みのイカが出る時期に再訪してみてはイカが? >>316
店の対応が悪いからイカねーっつてんのに行くわけないだろうが
アホなんか？気持ち悪い >>316
店の対応が悪いからイカねーっつてんのに行くわけないだろうが
アホなんか？気持ち悪い >>306
アイツら資源や節度と言う概念がないからな
消費し尽くすと他を探して荒らし廻る
やったもん勝ちの目先の利しか考えて無い
おや?w >>317
ソイツ､全店複数回各シーズン廻ったのかスゲーな
だったら仕方ない
って言うか､知り合いが行ったはずなのに何故お前が連投するほどキレるw
たった1回で､かつハズレ引いたからと全体に否定的なら､色んな所で人生損してるな
おそらく1回カステラ選びで失敗したら2度と口にしない人なんだろう >>320
307と317は別人だよ
いつもIDコロコロしてる佐賀人にはわからなかっただろうが >>321
IDとか気にしなかったら同じ人かと思ったけど同じ人じゃなかったらなおさら理解できないだろ。
店選びも提案してるのに317の対応は理解できない。 >>314
古川前知事がかなり前のめりだったのもあってそれもあるが、スーパー特急からFGTへの提示は、
メリット見出すために頑張ったような気もしなくもない。その時はわぁってなるようなところまでなかったし。
金は出せや、リレー（つまり現状の特急）よりわずかに遅くなるわで。
また、JRも最初から在来線分離の方針を変えることがない方針で仕組んでるのも国交省は読めなかったのでは？ >>320
1回切りじゃなくて、これだと慢性的に不足してるのもありえるよ。
まだ今より多かった時期でもそれだから。むしろ食えればラッキー？になりつつあるのかもしれない。
けれど、イカシュウマイは常にあるんだけどな。違う種類なのかな？ >>314
フル派には、約束や契約の概念が無いってことか。
ひでえ話だ。 >>325
数分の差なら、乗り換え無しの方がメリットがあるよ
>>327
FGTを実現させる約束や契約はしてないし
在来線活用以外を協議しないという約束や契約はしてないよ >>328
いや、スーパー特急とリレー対面乗り換えは博多～佐賀は時間同じ。
FGTだけわずかに（博多～佐賀間はー２分くらい）短縮。 >>328
「数分の差なら、乗り換え無しの方がメリットがあるよ」
長崎が時短しろ時短しろってうるさいから、てっきりとにかく1分でも速くを佐賀もって思われたのかもしれない。 武雄乗換えって自由席→自由席の場合、武雄から乗ろうとする客の方がかもめからの乗換え客より先に席を取れるんだよな >>328
国はFGT開発を約束したんじゃないの？ リレーかもめは全席指定席にして欲しい
ついでの途中駅ノンストップ
これで社内の静寂性は保てる
自由席客や長崎ー佐賀の客は「みどり」に任せればいい >>331
新八代は新八代で乗り降りする客なんて大したことなかったからスルーされてたけど、武雄温泉は普通に周り温泉街だしそれは致命的だな言われてみれば >>329
>>325の「リレー（つまり現状の特急）よりわずかに遅くなる」は何の話だったの？
>>330
FGTの導入断念したのは、リレーの方が所要時間が短いからだったのか
>>332
開発行為は約束したけど、実現することは約束してない、というかできないだよ >>334
これも開業してからしかわからないことの一つだが、
もともと肥前山口で長崎と佐世保で分岐して、長崎方面からだと肥前山口からしか
両方の利用者が合算されなかったんだし、それでも別に普通に運行に支障もなく
指定席もとらずに自由席で乗れる状態だったのに、
肥前山口～武雄が肥前山口ぐらいの利用者数になる程度でしょ？
空きがあったからこそ合算させて、無駄な空気輸送区間を減らしたんじゃないの？だから大丈夫だと思う。 >>333
無茶言うな
せめてリレーの乗換えが済むまで武雄からの乗車は待機してもらうとかだろ
停車時間を考えると無理そうだが >>335
ごめん勘違いしてたわ。リレーよりわずかに遅くなるのは博多～長崎間で＋1分。 繁忙期は全席指定にして自由席は立ち乗りのみにする
乗車率200％の対面ホーム乗換えとか停車時間内に指定席まで辿り着けなさそうだけど新たな遅延の原因になるんだろうな >>331
今は、かもめの約18分後にみどりが走るようになっているが
順番を逆にしたらみどりの方に多く乗ってもらえるかな >>336
あっそういえば、鹿島方面も特急を残すし肥前山口でも降りるし。 >>326
烏賊なんて佐賀で食うより宮城で食ったほうが旨いし和牛にしても山形や岐阜で食ったほうがうまいだろ
米も新潟で食ったら最高だぞ？ 有明海沿岸道路が建設できたから、
佐賀空港経由新幹線のそれも可能だと推測する。 >>342
なんだ、佐賀って凄いんだな
4県分の美味い物があるんだ
それに、忘れているがタモリも絶賛の小城羊羹がある
これは確実に日本一だ >>335
＞開発行為は約束したけど、実現することは約束してない、というかできないだよ
その前提で、リレーで開業、FGTできたら利用の6者合意をしたのであれば、結果永久リレーになるってことだね。
FGTができないことも考慮済みでの合意なわけってことだから。 >>339
それをするなら、全席指定で
自由席客は「みどり」に誘導の方が良いだろ >>344
北海道どころか農水産ジャンルは宮城1県にすら完全に負けてるという事実 >>345
六者合意では、FGTの先行車や量産車の導入時にアプローチを作ることは合意されているが
先行車や量産車が導入されなければFGT絡みで何もすることはないし
FGT以外の協議を禁止する合意もない >>346
さすがに新幹線盗られた佐世保民がブチ切れるよ 在来線を整備新幹線の予算で複線化出来るってことが佐賀県のメリットだった >>348
＞FGT以外の協議を禁止する合意もない
協議しなければならない合意もない。 武雄温泉以東は全て未定。未定だから
佐賀:在来線分離してまで新幹線は要らない←すごく正当な言い分
長崎:フルで繋ぐべき←すごく我が儘な言い分 >>344
佐賀ごときがとらやに勝ってると思い込んでるとか身の程知らずも甚だしいし
佐賀が和菓子で京都東京大阪に太刀打ち出来ると思い込んでる時点で完全にアホ
https://vokka.jp/19346 >>342
横レスだが､各々のトップを持ち出さなきゃ勝てないと認めてる様にしか見えないな
そう言う意味では宮崎牛が出て来ない辺りで御察しだけどね
別に佐賀の食材を無理に持ち上げるつもりは毛頭無いけど､平均以上のスペック持ちが普通に他より値頃で頂けますってのは､かなりお得
喧騒から離れて落ち着いた開発されまくってない環境でゆっくり温泉に入って食を楽しみつつ､これまた屈指の日本酒を頂く(焼酎派は少し寂しいだろうが)
しかも下戸にも菓子と茶と言う選択肢
なんだかんだで今回JR九州は嬉野と武雄と言う良い牌を手に入れやがったな >>351
へー、前もって未来の協議内容を決めておかないといけないんだ
佐賀が協議に応じるかどうかは自由だと言うなら、そうだよ
でも実際に幅広協議に付き合っているし
六者合意で永久リレーが決まるのではなく、佐賀が合意しないことで永久リレーになるんだよ >>326
それな
最近は昔に比べて仕入れが大変らしい
漁業後継者や漁場の問題､色々あって長崎側で水揚げされた物の比率が増えてると思いますと聞いた
因みに焼売用のイカは､主にサイズや脚の欠け､耳や本体の傷等でハネられた物が供される
燃料代も上がってるだろうから大変だな
次回行く時は､もっと感謝して食すとして､一夜干しうめえw >>353
京都の羊羹は見た目が派手やかでうまそだったが、小城羊羹の伝統を守り素朴な見た目で味だけで勝負してるな
東京の虎屋の羊羹は、タモリが小城羊羹の方が美味いと言ってたし、俺が
食べたのはスーパーで売ってるのと変わらなく、小城羊羹とは比較にならず、東京の人はこんな物を有難がってるのかと思ったよ 小城羊羹もあの外側カッチカチは好みが分かれるところだろう
きっと東京の人なら干からびた羊羹出されたと言う >>335
開発行為は約束したけど実現することは約束してないとかそんな詐欺みたいなこと言うのか？
そんなこと言うんだったら開発行為約束したなら断念せずに続けるしかないだろ。
開発やめる前に佐賀県に合意もらったの？ >>357
開発導入での合意だから、開発失敗.断念時にどうするのか(再協議するのか?)を決めておく必要はあったかと
まぁ、それすると開業遅れに繋がるから嫌がったのかもね >>357
永久リレーになるのは既に6者合意があるからだ
必死になって佐賀県に責任をなすりつけるな >>363
小城羊羹には、カチカチと柔らか奴があるよ
俺は、柔らか方が好きだな >>365
だから、研究の作業を受け持ったが、成功させて実用化させる約束はしていないしできない
>>367
そりゃ、失敗したら全線フルなんて、前もって決められる訳ないだろ >>368
六者合意に失敗したら永久リレーという合意はないし
FGT以外を協議したらいけないという合意もないよ 食い物の話でもっと佐賀のイカれ具合を白日のもとに晒して欲しい >>372
別にそれを否定してないけど？
ただ、全ては佐賀のさじ加減で、全線フルに同意する義務もなければ
六者合意に新たな協議に応じなくて良いという合意もない
全ては佐賀の自由で、全ては佐賀によって決まる 西九州新幹線が来年完成すると長崎県が6者から外れる可能性が高いことくらい 「頭お菓子い人特有の万能感」でリクエストに応える佐賀人 長崎県、ＪＲ九州、国土交通省、鉄道・運輸機構、国土交通省、与党検討委員会よりも！
佐賀県、引いては山口祥義佐賀県知事はその上に立つ唯一にして孤高の存在！大明神！
佐賀県のぉぉ小城羊羹はぁぁ日本一ィィィ！ビシィ！
ってか >>371
だからFGT以外を協議しなければならない合意もない
あと合意はあくまでもリレー開業 >>379
国交が「佐賀との協議開始は諦めま～す」って言ったら
佐賀は「ごめんなさいごめんなさいごめんなさい協議やりますやりますすみませんでしたごめんなさい協議してください」って言い出したもんな
そこかり数えて協議もはや4回目まで終了
4回目ではついに全フル化まで示唆www
反対派は悔しくてこのスレで暴れまくる始末ww 反対派も在来線をJR九州が管理
現状の本数を確保
工事費用を長崎県か企業が負担
佐賀駅の工事費用を佐賀県が負担
なら文句ないと思いますよ。
早く決まって欲しいと思います。 何だよまだ食いもん引きずってんのかw
>>378
>>360みたいに郷土愛全開は流石にちょっと引くが､まず両者ともベクトルの違う物で較べるのがナンセンス
代々中央御用務めあげの老舗中の老舗の羊羮が不味い筈もなく､一方今日まで地域伝統の中で愛され続けて来た小城羊羮もまた然り
研鑽洗練され､口中に至福の甘味をもたらした後は意外とスッと綺麗なあと口の虎屋
独特のシャリッとした食感からほろほろ溶け出し､しっかりした甘味の後に幸せな余韻を残し､どこか郷愁の残る味わいの小城羊羮
どちらも充分レベルは高い訳で､後は好みの問題だろ
オレらはその旨い物を自身で選べる訳なんだから､争う事こそ滑稽
逆に相手のこのレベルの品を卑下する発言は､職人さんにもそれを愛する顧客にも失礼過ぎる
無理に較べる事なく､ただ誇れば良い >>383
片田舎の地産地消品が御用品より上で日本一だって言い放つんだからマジでどんびきだよね…
小城羊羮なんて佐賀福岡西南部人以外で特に九州民以外は誰も知らないと思う… >>384
駄文を読んで貰えて有難いが､それでも出て来るその発言にドンドンドン引き雨霰 >>389
この>>277っていつもスレ違いでしかも今回は東京だけどよその地域に敵意むき出しなだけでなく見当外れな佐賀マンセー話でスレを荒らして行くよね
仕方ないから検証してあげたら>>277が恥ずかしいおもいしただけでしたってオチにいつもなるんだけど あの人は今 小室圭さん（40歳）
2031年、秋篠宮家の長男・悠仁さまの結婚記者会見。 それをテレビで見つめる男がいた。
25歳で将来を嘱望され秋篠宮家の長女・眞子さま(当時)と婚約内定会見をした、小室圭さんだ。
「あの頃は若かったですね（笑）」若き日を回想する小室圭は、どこか寂しげだ。
「未だに当時の夢を見ることがあるんですよ。ニューヨークを股にかけ、俺が弁護士として活躍する夢を」
小室さんは30歳の時NY州の弁護士試験を受けたが不合格。その後4年間受験し続けたが
結局合格することはなく、勤務先の弁護士事務所から解雇通告を受けた。
今はラーメン屋を営む傍ら、NYの日本語学校の講師を勤めている。
暖簾の屋号の文字は秋篠宮さまによるものだ。「いらっしゃい」。グランド・セントラル駅から歩いて3分。
「ラーメン 佳代」のえび茶色の暖簾をくぐって店内に入ると白いタオルを
頭に巻いた小室圭さんと母、佳代さんの元気な声に迎えられた。
「去年の4月にオープンしました。暖簾の『佳代』という文字は秋篠宮さまに左手で書いていただいたものだし、開店に合わせてヤフコメや5ちゃんねるでも取り上げてもらった。
おかげで、日本から足を運んでくださるお客さんが多かったのはうれしかったですね」
小室さんは本当に嬉しそうに、僕たちに語ってくれた。
とはいえ、その分、プレッシャーも大きかったという。
「ラーメンは飛行機に乗って本場・日本まで食べ歩きに出かける時代でしょ。
ボクが修業した三田の老舗『二郎』のものは味のブレが特徴だから、NYに3店舗ある一風堂のようなラーメンが普通だと信じ込んでるニューヨーカーにはモノ足りないようなんです。
それで怒られちゃったこともあるけどそれも修業のうち。Let it be、Let it beです」
かつてのライバルで国際弁護士の湯浅卓について尋ねると…
「知ってます？俺は論文コンテストで優勝してるんですよ？」と、おどけ
「俺も試験さえ受かればって…歯がゆいですけど」
「今はもう弁護士に未練はありません。今度はこの、ラーメン屋で全米一の王子になれるよう、がんばるだけなンだわ！」
（写真）ラーメンを手に持つ小室さん >>386
何か間違えてる部分があったなら何が間違えてるのかわかりやすく俺に教えてくれ >>370
すげえな
国交省も国土交通大臣も国に責任があると明言している案件について、気違い論理で無理やり擁護しようとするとこうなるんだな >>353
西九州線新幹線との関連性を詳しく解説して欲しいな >>357
いや、国が関係者全員が合意したFGTの導入の約束を果たせなかったから、半永久的リレーになるんだよ
国自身が責任を認めているのに佐賀県という一地方自治に責任を擦り付けようとするのは何故なのかな？ >>395
それは>>277発なんだから>>277に言うべきだろ >>349
なんで？
今だって「みどり」の自由席に佐賀客は乗ってくるでしょ >>397
解った
とにかく、誰が誰であれ、西九州ルートと食べ物は無関係なので、今後は食べ物関係のレスは一切禁止することをここに宣言する 長崎の視点でしか見れないアホなんだよ。んで長崎視点だから、長崎県民。長崎県民はアホと印象付けたいか、単なるアホかのどちらかw >>399
虎屋より小木羊羮が勝ってて日本一だなんてあり得ないだろ？京都の羊羮は見た目だけで味は小木羊羮の方が上で小木羊羮が日本一だなんてあり得ると思う？
結論が出ないまま終われるわけなかろう ちなみに、これまでの経緯を理解出来るなら佐賀県は[長崎本線の改良としての武雄温泉迄の新幹線には同意したけど、あくまでも“武雄温泉以東は在来線活用”としての同意]によって着工したことは明らかで
元々、営業主体たるJRQが“短絡ルートにスーパー特急での整備”を提案して[西九州新幹線整備]は着工したわけだしね 羊羹はスレチだし、食の嗜好は千差万別
二郎が至高という奴も居れば二郎は豚の餌以下という奴も居る
食でマウンティングする奴が低俗なのは確かで >>404
しかも地産地消品で果敢にも御用職人や古都京都に挑んで行くんだからな
さすがにクレイジーとしか言いようがない 食のことで平気で嘘をつく奴は当然に他の事でも平気で嘘をつく奴の可能性っていう判断材料にはなるかもね >>379
別にそれらを否定してないけど？
>>394
実用化できなかったのは国の責任だよ
確約や契約ではないと言ったんだよ
>>396
六者合意でFGT導入の約束はしてないよ
試作車や量産車を導入する義務は盛り込まれてないし、それらが導入されない限りFGTに関して何もすることはない
FGTの開発を断念したのは国の判断だよ
それを補正するために可能な整備は全線フルだが
全線フルに応じるかどうかは佐賀の自由で、佐賀が合意しないことで全線フルを導入できない >>410
？？？？
「六者合意で永久リレーが決まるのではなく、佐賀が合意しないことで永久リレーになるんだよ」ってどういうつもり、意味で書いたの？
一般的な日本語話者の解釈では、リレー開業、及び終わりの見えないリレーに関しては全ては佐賀県の責任、6者合意にはなんら意味はなく佐賀県以外にはリレー開業/継続の責任は全く無い、という主張としか読めないのだけれど
日本語を解する人なら誰でも理解出来るように、具体的に、根拠を示しながら、その主張の詳細を解説してくれるかな？ >>411
六者合意に基づいてリレー開業後、全線フルになればリレー解消が可能だが
全線フルに合意するかどうかは佐賀の自由で、佐賀が合意しないことにより永久リレーになる
責任に関しては
スーパー特急からFGTに変更した責任、FGTの開発断念した責任は佐賀以外(国交省)にあるが
リレー開業を決定した後FGT開発断念した現状において
全線フルにしてリレー解消できるかどうかは、佐賀の同意に掛かっていて他者では解決できない >>407
御用だろうが不味い人には不味い物
古都といえども“古いだけ”も数多あり
他人の嗜好にケチつけたりマウンティングする貴方は下劣の域 >>412
なんか勘違いしてないか？
前提として、合意はFGTまでしかない
全線フルの合意は当然ないし、合意より手前の協議も開かれていない
そして協議するためにはFGTの計画が不可能になった点について六者で公式にコンセンサスを得る必要がある
それもなされていない
故に暫定措置としてのリレーになり、FGT失敗報告が公式に共有されるまではその状態が続く
佐賀がフルに合意するとかしないとかの前の段階なんだねー >>412
？？？
当該区間のフル規格のみが半永久的リレーの解消を行える唯一の方策なのか？何故にフル規格整備に限定しているのか？
まあ、どのような方策を模索しようが今後数十年はリレー運営が確定している訳だが
取り敢えず、佐賀県には全く、何の瑕疵も無いという事実には同意出来るんだよね？
言いたい事は、佐賀県が同意しない限り、当該区間においてはフル規格での整備を行う事は出来ないと言う至極当たり前の話しだけ？
それとも何らかの責任が佐賀県という自治体にあるとお考え？ >>414
勘違いしているのはそちらだろ？
現在現に国交省と佐賀で幅広協議が行われていて、それを見守っている状況だが
全線フルが合意される気配はない
最終的には六者合意を得ることになるが、佐賀が全線フルを導入する見込みがない状況で
六者協議を始めても進展は期待できない >>412
元々、スーパー特急で整備計画が始まったわけで、スーパー特急からFGTによる新在直通を提案し計画変更したとしても“導入に失敗したら元に戻す”のが整備の在り方として本筋かと
導入に失敗したから全線フルで!って、開発計画としては完全に筋違いなんだよね
で、計画変更を推進した側が“変更した計画の失敗時の事後策”を決めてなかったのが全ての元凶
スーパー特急だろうがFGT新在直通だろうが“武雄温泉以東は在来線活用”として計画が策定されて、それが合意の条件になったのだからね
FGT導入失敗したらフル全通で!っていう構想を提示しての合意では無い以上、武雄温泉以東のフル全通計画は完全にゼロベースからの協議になる。長崎-武雄温泉がフルだから!ってのは完全に無関係 武雄温泉リレー運用の責任は[失敗した場合の事後策を定めずにFGT導入計画を推進した]すべての関係者に等しく存在する
但し、佐賀は“永続的にリレーでも構わない”との立場でもあるので、リレー運用の責任は[合意関係者の中でフル全通を求めてる側]にあると >>415
フル整備は着工から12年後の完成らしい
着工までの年数によって何十年にもなることはあるが
後半については、同意しないことは佐賀自由ということを否定してないよ
ただ、佐賀が合意しないことを六者合意に定められている訳ないし
言っていることは至極当たり前のことだが、佐賀の判断で決まることを六者合意で決まっていると言う奴がいるからさ >>413
東京や京都に喧嘩を売りまくってる>>277や>>360の内容を棚にあげてそれか？w
さすが佐賀イズムw >>419
長崎新幹線整備における長年の協議、政治的な調整については佐賀県が当該区間における在来線活用が大前提であった事には国交省でさえ異議を唱えていないのだが…寧ろ佐賀県が今までギリギリの決定を重ねてきた事に対して敬意を表明している
6者合意に至るまで、更にはその後の経緯を全く知らない人なのかな？
ともかく、佐賀県には何ら瑕疵が無い事には同意しているんだよね？
そこだけははっきりしようよ
もしも意義があるのであれば法的/手続き上の根拠をもって問題点を提議すればよろしい （合意はないが）もっとおらが長崎に情を持って接しろ！！だよ >>417
1つ目の段落については、全幹法の手続き的に逆戻りは容易ではないので
逆戻りする可能性が0でなければ、スーパー特急からFGTに変更すべきでなかった
2つ目に段落については、開発に失敗したら全線フルと事前に定めようとしたら合意を得られないから
失敗するまで全線フルにする腹積もりだったことは黙っておくしかなかった
在来線活用というのは佐賀が合意した理由であって、在来線活用しか提案しないという約束はしていない
3つ目に関しては、ゼロベースでの協議というのは否定していない
ただ、開業する飛び地新幹線の存在自体を無視して協議することはできない >>420
個人の嗜好だろ?何処が喧嘩売ってるの?
むしろ東京偏重.京都偏重のマウンティング思考が気持ち悪いわけで >>419
着工から12年ってのが言葉のトリックだよね
じゃあ着工までに何年かかるんですかと >>423
>合意を得られないから黙ってた
のなら、合意形成の協議が詐話だったわけですよね?
詐話で合意形成したのだから“飛び地新幹線”も自業自得では? >>423
失敗したらフルは合意を得られないとわかってたなら実際に思ってた通りフルの合意は得られず国の思ってた通りになったと言うことか。 >>421
佐賀が在来線活用を御希望で、国交省もその希望に沿う形でスーパー特急やFGTを提案して合意形成してきたが
やむを得ず希望に沿えない事態になっても、全線フルに応じないとは思ってなかったのだろう
最後まで全線フルに応じないと国交省が認識していたら
FGTの実用化が完成する前にスーパー特急から変更するようなリスクのある選択はしなかっただろう
だから、合意しないことは佐賀の自由と言っているのだから、合意しないことに瑕疵はないね
ただ、リレー解消を解消できるかどうかが佐賀に掛かっていることは否定できないだろう >>424
最も特徴的なのが>>360の
>東京の人はこんな物を有難がってるのかと思った
ってのがこれこそ最高にマウント取りにいってるし猛烈に喧嘩売ってると思うけど… >>426
失敗した時のことを事前に決めなかっただけで
成功した時の合意に詐話は無いよ
>>427
失敗する前から言ったら成功した時の合意も結べなかったが
失敗した時に言えば全線フルに合意してもらえると思っていたのだろう >>428
＞やむを得ず希望に沿えない事態になっても、全線フルに応じないとは思ってなかったのだろう
単にアホなだけでしょ。 >>406
佐賀牛だろ、佐賀牛そのものｗ
シシリアンライスやマジェンバとか作っていってるけどぶっちゃけそういう創作物は
見たままの味でそんなでもないし、佐賀どこでもあって皆食ってるものは佐賀牛としかｗ
料理してるかと言えば怪しいがｗ料理せんでもうまいのよ。
色々特定の味付けするより、新鮮で状態のいいものを素朴な味付けで食べるの方が好きな気がする。
基本農水産系は何でもあるよｗあの特産品ならあそこでつくってるとかね、作れない種類はない（北海道だけは負けるけど）。
玉ねぎ、海苔、米、酒用の麦類、日本酒（天山、鍋島、鹿島）、温室みかん、桃、イチゴはさがほのかに、お茶は嬉野茶、豆腐は温泉湯豆腐、
大豆米野菜、白石ならレンコンやアスパラや最近ならアボカド、伊万里は梨、南部は古賀トマト、柿（干し柿）は大和松梅、ビワは多久納所、
唐津は宮島醤油やラムネ、小城ならサイダー、ジュースならJAビバレッジ、年から年中食べ飽きるものなく何かある。
あれなら佐賀のあそこでつくってるというのが出てくる。産地とか限定しなければどこでも出てくる。
豚ならさくらポーク、鶏ならありた鶏やみつせ鶏、うなぎは神埼吉野ケ里、ふぐもスッポンも養殖してる、
鯉刺身は小城、三瀬は鴨と蕎麦が有名、神崎はそうめん、牛乳もグリコとＪＡ合弁で作ってるからうまい。
干潟が栄養たっぷりで逃げないし、太陽を沢山浴びてるからどの農産物も栄養豊富で濃度が濃くてうまい。
豊穣な大地と広大な平野部で日照量が多いから、りんごでも作ってるし桜桃でも何でも品質を問わなければ
素人でもどんな農産物でもつくれるｗ地形からいく日光の量だと愛知や兵庫を農地にした農家と同じぐらいのものは作れる。 >>428
いや、だから佐賀県は今までの数十年間、当該区間は在来線活用を「大前提」としてきて、国交省もそれに題する反論は一切無い
少なくとも1つ中学生程度の日本語を解するならば、FGTが頓挫しようが何をしようが佐賀県がフル規格での整備には同意しないという事は理解出来るよね？少なくとも「大前提」であるのに想定出来ないとしたら、幼稚園生以下かな
そして、永久リレー状態を解消する唯一の手段としてフル規格での整備に拘るのは何故？
国交省でさえ、名目上は5方式のフラットな協議を前提としているのに
少なくとも整備新幹線スキーム上はフル規格での整備はもっとも実現の可能生低いプランであるという事がこの問題に関心がある国民のコンセンサスではないかと思えるが >>423
はい、屁理屈おつ
というか結局要約すると「詐欺にかけようとして失敗して発狂してる」だよね、それ
そこで無理に正当化しようとするから2つ目、3つ目の段落のように支離滅裂なおためごかしになる >>433
あと、表に出てくる数字となる本当の農家はそれでも2割、あとの8割は趣味や自家消費でつくってる、
プロ並みの人は直売所にも出してる、というのが統計に出てる。
北海道と佐賀は鎖国されても（いろんなものを食べたくなるという欲求を考慮しても
様々な種類のものがほぼすべてあるので）食料は持つと思う。 >>434
日本語の話じゃなくて前例として
他の整備新幹線では全て全線フルになっているというのは疑いようのない事実で
佐賀がメリットが皆無の初の事例であると共に、最後まで全線フルを拒む初の事例になりそう
他の整備新幹線では、当初の断り方が佐賀程じゃなかったという情報があれば
佐賀は異なるということが当初から予想できたと考えられるが、他の整備新幹線での当初の断り具合の情報が少ない
六者合意に基づいてリレー開業した時点で永久リレーが確定するわけではないという説明として
国交省の腹積もりも含めて全線フルだけを挙げたが、唯一の方法とは言ってないよ
5方式のうち、リレーを解消できるのはリレー以外の4方式
更にFGTは導入断念していて、開発作業再開が物理的には可能だから5方式に含まれているが、実用化は期待薄だろう
スーパー特急に改軌することも物理的には可能だが、整備新幹線事業として認められるのかは懐疑的
フルに限らずミニでもリレー解消できるし、在来線が分離される心配もないが
六者のどこもミニを推しているところが無いね ともかく、佐賀県は幅広い協議においても、過去に合意に至ったスーパー特急、FGTならば同意出来ると明言している
FGTに関しては低速での運用すら提案さえしている
これらの方策を国にが拒否しているのは運営コストや今までの投下資金を踏まえての完全なる自己都合であり、佐賀県に対してフル規格での整備を求める根拠は何一つとしてない
これらの事実を踏まえて、リレー運用の長期化を佐賀県の責とすることは明らかに事実と異なると断言する他ない >>437
交渉の「大前提」であるのに、過去に於ける他の事例は全くの無関係
法治国家であり、契約社会である日本の事業において、国家が公的な契約/合意よりも前例を重視される事はあってはならない
誰にでも理解が出来る理屈だと思うが >>392
答えが解らなかったなら仕方なかぁ
>>384で使ってる表現文言自体が如何な物かって事
オレの駄文を読んで理解出来て同調出来るなら､まず使わないでしょ
供される場所柄､まず見た目の雅さが尊ばれる京菓子(勿論美味しい)､格式と何処までも研ぎ澄まされた逸品を目指す虎屋の羊羮
派手さや格式･知名度こそ及ばないものの決して味ではひけを取らず､大多数の庶民の傍らにあり続けて愛される小城の羊羮
各々職人の技と年月をかけて守られて来た物を不当に卑下したり､素直に公平な評価が出来ないのは互いにとても失礼だし､悲しい事じゃないのかな?
要は折角それらを直接自分の意思で選択出来るんだから､お互いグダグタ言わずにお気に入りを享受出来る事に満面の笑みで幸せを感じてろよ
折角現代日本に生まれて旨いもん食ってるのにマウントだ何だとギスギスしてちゃ､御先祖様達に逢わせる顔が無ぇわ
以上､長文･スレチすまん >>406
名物は佐賀牛と書いたが鰻がうまいんじゃないだろうか？
名産地などどこかで食べたもので佐賀の分厚い鰻より同等以上ってなかったから。
まあこれも例外に漏れず決まった味付けで素材そのままのおいいさに近いけどなｗ >>370
実用化する約束はできないとはどう言う事なの？ >>440
きみのお友達の>>441が来たぞ
どうする？ >>439
国交省が心積もりを決める上で参考にしていると言っているだけで
交渉自体はゼロベースであることは否定してないけど？
公的な契約/合意と言っても、六者合意で試作車や量産車を導入する義務は盛り込まれてなく
導入されない限りFGTに関して何もすることはないし、FGT以外の協議を禁止する合意もない
在来線活用は佐賀の御希望かつ佐賀が合意した理由であって、国交省は在来線活用しか提案しないと約束していない >>445の訂正
いや、国交省の心積もりは、前例に関わらず常に全線フルで
佐賀がメリットが皆無の初の事例であると共に、国交省にとって全線フルの交渉の失敗となる初の事例になりそう >>439
筋としちゃそうなんだけど､全くの無関係でもない
自分の責を問われたくないから過去の事例を引き合いに出して逃げ道作っておかなきゃ心配なんだろう
まぁ長崎は甘い見通しと稚拙な逃げ道でギャンブルに負け､外野から佐賀の劣勢を祈りながら大人しく見てるしかなくなったけどなw >>443
実用化が成功するかはやってみないと分からないから、事前に約束はできないだろ >>445
そうだね
で、在来線活用するとの約束はどうやって守るの？
約束していないとか、義務はないとか逃げ回ってるけど、約束したことは守らなくてはなるまい？ >>446
えーと、あなたは国交省の人間で、その発言は根拠があるものなのかな？
それとも個人の妄想に過ぎない？
少なくとも公的に国交省は佐賀県の国交省に対する「大前提」発言に対しで何らか異議を唱えていないし、心積もり云々と言う発言は何処で見られる？
あと、リレー運営が長期化するのは佐賀県がフル規格の整備に同意しないためであるという根拠を示してくれないかな？ >>447
きみのお友達の>>441が来たけぞ
どうする？ >>444
そういえば以前唐津の竹屋っていううなぎ屋に行きたいと
県外の知人のリクエストで行ったけど味は覚えてないな。食べる場所の風情がよかった気がする。
その帰りに鳴神温泉ななのゆに寄って（ぬるぬるだよ）値段も手ごろでスーパー銭湯感覚で来れそう、
何度も来たいな～とか思いながらその後行ってない・・・。 >>448
国交省も国土交通大臣も全面的に責任を認めているのだが(責任を取るとは言っていないが)
国が責任をもって導入を推進する、と明言した上での合意形成、つまりは国と地方自治体との公的な契約であったが、事後になってからやってみないとわからなかった等という戯言と、その失策ツケを一地方自治体に押し付ける事が許されるとでも思っているのだろうか？ >>442
いやソコじゃ無ぇ･･･
ソコじゃ無ぇんだよ旦那ぁ(滝涙
>>444
何か色々と世の不条理を感じたんで､塩辛と炙り海老をアテにｽｰﾊﾟｰﾑｰﾝ引っ掛けて寝るから話し掛けんでくれ >>454
きみのお友達の>>441がせっかく来たんだから何か語りかけてあげなよ？ 西九州新幹線は武雄温泉〜長崎で整備完了しFGTで運航するというのは決定事項。
それにも関わらず、武雄温泉〜新鳥栖にフル新幹線やミニ新幹線を作ろうとするから話が進まなくなる。 >>449
在来線活用しか提案しないとか約束してないと認識しているけど、いつか約束したの？
国交省が提示して合意したスーパー特急とFGTの共通点というだけでは、在来線活用の約束にならないよ
>>450
他の整備新幹線の前例から国交省の考えを推測したものですよ
国交省の考え(希望)と、佐賀と公的に合意した内容が一致するとは限らないからね
佐賀が在来線活用を希望するのは佐賀の自由だから意義を唱える必要はないし
失敗した時には合意してもらえると考えているとか、失敗する前から事前に佐賀に伝える内容じゃないし
根拠については、リレー開業に至った責任は国交省にあるとしても
リレーを解消することは佐賀にしかできないと言っているのだが、佐賀以外でリレーを解消する方法があるの？ 解消する必要があるんですか？
解消させる意義があるんですか？ >>458
佐賀が納得するような、リレー解消案を提案することは佐賀で
なくても出来る。 佐賀県民がリレーを解消したいのならリレーは解消され、佐賀県民がリレーを解消しない判断を下せばリレーが継続する事になる。
全ては佐賀県民の判断次第。 >>453
だから、あくまで「導入を推進」なんだよ
実用化の成功を約束しているんじゃないんだよ
成功を約束してはないが、失敗の責任は認めているが
かと言って、結局、他の整備新幹線に影響しない範囲で、佐賀に便宜を図る方法が無かったみたいね >>455
薄情だなー
折角オススメされてるんだから､何かレス返してあげなよw
自分は呑みながらこのままカキコせずに生暖かく見守る事にするw
ツマミ要らんなぁwww >>460
佐賀が合意できる範囲は狭いし
JRQの協力が得られるものもなく、他の整備新幹線に影響しない範囲で便宜を図れるものもなかったみたいね >>463
スレ違いレスポンス禁止を解禁してくれたってことか
早速バリバリ返事書かせてもらうぜっっｗ >>458
つまり、国交省の役人、歴代国土交通大臣は小学生にも劣る知能の持ち合わせしか無かったとあなたは妄想している訳だね
リレー運営の長期化対策については、佐賀県が同意出来ると明言しているスーパー特急、FGTがあるし、整備新幹線スキーム外であれば国の直轄事業(国民の信任が必要)、JRQの独自事業、長崎県の独自事業化、山本元座長の私案であるクラウドファンディング(個人的には運営も有志で行うべき)もある
スキームに縛られず、フル規格強要派が主張するような収益が彫られる見込みがあるのならばJRQ以外の民間会社が手を挙げるかもしれない
そこそここの問題に関心が有りそうなあなたが、全く瑕疵も責任も無い佐賀県に多大な負担を強いてまで、フル規格整備以外には長期のリレー運営に対する対策が無いと主張するのか、全く理解出来ない >>462
＞だから、あくまで「導入を推進」なんだよ
「導入を推進」というソースは何？ 新鳥栖ー武雄温泉間はフル規格にはならん
長崎県民はFGTが実用化されるのを祈ってろ >>462
あなたが言う国交省の考えは妄想に過ぎないし、仮にそういう考えであったのならば、より責任は重大となる
既に多大な国税、県税を投入している事業なのだから
FGTの導入については実証実験を繰り返して「実用化の目処がたった」として確約している
最終的に多額の国税を投入した技術開発の継続を断念した、これについては1国民として責任の所在を明確とし、然るべき処罰を行うべきであると意思表明をする
それとは別に、技術開発に失敗した、であれば「確約」し、実現していない事に関する自ら責任の所在を明確に表明している政府/国が責任をもって解決すべき事案である事は説明の必要すらないだろう
全く責任が無い一地方自治体が、望まない要求を飲む必然性、正当性は全く存在しない
もし、あなたがこれ以上、リレー運営の長期化は佐賀県がフル規格の整備に同意しないためとの主張を続けるのであれば、知能に問題を抱えて話が通じない方、もしくは与党、長崎県、建築関係者等の利権関係者による職業的なネット工作員等と判断するしかない >>467
国交省との幅広い協議の議事録がその表現だったと思う
佐賀県議会の議事録はもっと厳しい表現が有ったと思うが、今すぐは確認出来ない
私の記憶あればすまない >>466
小学生にも劣るように見えるかも知れないが
公務員が考えることはそんなものだよ
中段については、個人的にはフルで繋いで欲しいし、スーパー特急やFGTは>>437で言ったとおり。
費用についても、他の整備新幹線に影響しない範囲で便宜を図れる方法がないみたいだし
国以外が負担するにしても並行在来線を分離できない方法だとJRQの同意が得られない
という説明のとおり、他に実現できそうな方法がなさそうなので
同意しないのは佐賀の自由だが、佐賀が合意すれば解決すると唱えて続ける
佐賀の自由なんだから、合意しないことが佐賀の責任だとか決して言ってない >>470
そんなの、少なくともFGT導入決定前に言わなきゃ無意味だろ。
FGT断念後に言い出したのなら、見苦しい責任逃れでしかないよ。 >>467
明言したと言っている>>453に聞いてくれ
公務員が言う言葉はそんなものだから信じられる内容だった >>471
佐賀県がメリットをうわまわる多大なデメリットを受け入れて、もしくは国なりが佐賀県が受け容れられるだけのメリットを提示した上でのフル規格整備ならば解消出来るだろう
ただし、何度も説明した通り、佐賀県がフル規格の整備に同意しなくとも、解決する方法はいくらでもある
(基本的には整備新幹線にとらわれず、必要とする、もしくは利益を得る人々が出資運営をすればよろしい)
他にほうほうが無さそうと言うのはあなた個人の感想でしかなく、あなたが長期に置けるリレー運営を解消出来るのは佐賀県がフル規格での整備を受け入れることしかない、と主張するのは自由だが、現実とは乖離しているし、理解も得られないだろう 国交省がJR九州に在来線の管理を言っている以上、在来線の管理は最低限やる方向だよ >>458
佐賀県はリレーでも合意できると言っている
積極的に解消しなければならない義務も必要もない >>476
全幹法上、リレーという整備方式はない
佐賀はリレーを解消する責任がある >>461
佐賀県はリレーかFGTかスパ特なら合意できると言っている
現行合意だとFGTが完成するまではリレーだから、解消したいのなら解消したい側が提案すればいいだけ >>478
関係者合意は法律に優越しないし
FGTが失敗したらずっとリレーという合意もない >>471
だから佐賀県は現行合意の通りやれと言っているのだから、合意を破りたい側が提案しないとw >>477
そんな責任があるのはFGTを開発する国だ >>479
そもそもFGT開発が失敗したという事実もないわけだが？
失敗したというのなら関係各位に対して正式に公文書で通知した上で、建設の是非も含めて一から議論のやり直しだなw フルを推してる古川康が武雄と嬉野で負けたな
民意としてはやっぱり新鳥栖ー武雄温泉のフルは要らないんだ >>485
マジか、どんどん失政が露わになってきたからなあ。
在来線残せなかったら知事やめるとか言っておきながら辞めたけど、
代わりに自分の秘蔵っ子の樋渡を対抗馬に出して山口に負けた実績あるせこいやつだけどなｗ
今度は市長選と日にち近かったから投票してないけどｗ >>479
あのね、もう何百回も言われたと思うけれど、6者合意はリレー開業する、
いずれFGTが完成したら投入、なんだよ
だから、現状は国交省の複線化外し以外は合意通りに進んでいる訳
どうやら国交省はFGTの開発断念、導入断念を正式な手続きを踏んで通告していないようだから
法律云々は全国新幹線鉄道整備法の第一条を指しているのかもしれないけれど、現状がどのように反しているのか、法学的に語ってごらん？ >>484
ゴリゴリにまず第一にフル推ししながら、（）書き程度に付け加えた在来線残せなかったら
知事やめるとか言っておきながら
が正解か。ちょっと訂正する。それを免罪符にフル推ししてた人。 >>484
他人を批判するなら白票でもいいから投票しろよ
情けない >>477
全幹法には“整備しなければならない”等の文言は無い ミニ新幹線はどこも推す理由がない
佐賀県は狭軌複線を単線並列にされて複線を単線にされる
財務省は頭がかたくて在来線速度で時短できないので整備新幹線予算を出せない 佐賀はGoogle Earth原口選んだのか
知事は国会議員から詰められなくて良かったな >>464
なんだ。たた無能なだけか。
ここでもいくつか出てるのに。 そもそもミニ新幹線の場合は新鳥栖アプローチしか整備予算出ないだろ?在来線併用区間はJRQの事業で佐賀県が補助の形しかとれないはず あと、ミニ新幹線車両は定員.座席配置の関係からN700系車両の代替運用が不可能なので、恐らくは山陽直通を拒否されるかと(JRWもミニ新幹線車両は持ちたくないだろうし) > 在来線併用区間はJRQの事業で佐賀県が補助の形しかとれないはず
国費は出ない。補助は佐賀県以外でも、市町村なり長崎県だろうが民間企業でも出せる >>496
ここで出ている案は、JRQが納得しないか、JRQが協力しないか、他の整備新幹線の絡みがあるか、長崎が拒否するか
いずれかに該当するのだろう >>500
そうかなぁ。公式に検討されてるじゃないけど、
フルにして駅いっぱい作る案とか。 そだね。
だけど、具体的な問題点の指摘はあんま無い >>501
主枝の南北新幹線道ではない端枝に、新幹線を特急代わりに使うな。 山本幸三がいなくなったから岸田がZの意向を受けて長崎新幹線完了を宣言するかもな。 >>504
クソ田舎に無駄な複々線より、なんぼかマシ。
複線でも特急どころか鈍行にも使えそうな線路容量だし。 >>497
どこからそんな話が出てきたんだ？
財務省がーって奴か？
ミニ新幹線の暫定整備計画が決定されれば、改軌費用は整備新幹線事業として出せる >>500
長崎県がフルの建設費負担する案は長崎県が拒否してもメリットあるんだからいいと思うけど。
メリットがあっても拒否するならいよいよ作る必要ないだろ。 ここのスレの佐賀って昨夜の選挙特番の太○光さんみたいでとてもカッコいい >>508
長崎にメリットがないとは言ってなく
佐賀にもメリットがあるとか、本来は佐賀が負担すべき額だから、負担できないという話だったかと >>511
でも、佐賀のメリットって何も説明出来ないんだよね。そもそも佐賀は“フル規格新幹線は要らない”を最初から貫いてるわけで、武雄温泉以東のフル規格整備費用は“佐賀が負担すべきもの”では無いんだよね >>507
改軌したところで“新幹線”じゃ無いから。在来線改軌予算を出す法的根拠とか言質って有ったっけ? 県民性云々とかは言いたくないが、不正報告虚偽申請般若心経北朝鮮に権力を持たせ続ける辺り、政治的には何が何でも利権再優先のヤバい地域である気がする… >>513
全幹法附則第13項に書かれているね
「第13条及び第13条の2の規定は当該新幹線鉄道規格新線等の建設に関する
工事に要する費用の負担その他必要な措置について準用する。」 >>512
突き詰めると、メリットよりもデメリットが大きいことをメリットがないと表現しているっぽいんだよね 谷川を勝たせる猿の村に新幹線は不要
死にかけ老人に投票とか、村ごとくたばれよチンピラ長崎 >>512
武雄温泉と嬉野温泉は西九州新幹線の本線からはじかれて西九州新幹線武雄支線になるから佐賀としては全くメリット無いよね。。 >>518
だから、メリットがないと言っているがメリットは存在する訳で
佐賀にもメリットがあると長崎が言うのも間違ってない 佐賀にメリットが無い と言っている人に聞きたいのだが
1．メリットはあるがデメリットの方が多いからメリットが無い と言っているのか
2．メリットそのものが無い と言っているのか
どっち？ >>522
1だと思ってたけど。
2で佐賀県にフル受け入れろはさすがにないと思う。 とりあえず嬉野の住民だろ？？お前以外常識の範囲だが‥ >>520
例えるとイタリアの中のバチカン市国ぐらいだよね。 佐賀のメリットは元々無視できるほど少ないから無くしても問題はないので
費用負担等は長崎負担型佐賀通過ルートで検討し
あとは、デメリットをなくして佐賀に同意してもらえるよう、JRQが在来線維持することを期待するだけか >>523
ちょｗｗおまｗｗｗ
お前はメリット無いって今まで散々言ってたじゃんｗｗやっぱりメリットあるんじゃねえかよｗｗｗ
やっぱただの嘘つきだったかｗｗ >>529
＞佐賀のメリットは元々無視できるほど少ないから
で、その無視できるくらいの少ないメリットって何？ >>515
改軌(或いは増設)は建設に含まれるのかな?と疑問
まぁ…関係者の誰もが望んでない方式だから採用は無いだろうけど >>529
佐賀のメリット無くすとか簡単に言ってるけど、佐賀のメリットを無くす為には、武雄温泉駅に0番ホームを増設して嬉野温泉駅と武雄温泉駅に停車する編成は武雄温泉駅終点折り返し運行編成のみにするくらいしか策は無いんじゃないかな？
まさか、せっかく完成させた嬉野温泉駅を廃駅したり、武雄温泉駅を在来線専用に戻したりするのは今となっては無理だと思うよ。 >>532
新幹線鉄道直通線(ミニ新幹線)の定義を考えれば新線は有り得ないわけで
それの建設とは改軌や増設を指していると解釈される メリット、デメリットの話をするから、おかしな事になる
佐賀の反対理由はメリットが無いじゃなくて、金が無い事
いくら、メリットが有っても金が無いとどうにもならない >>536
金がないわけないだろ
少なくともフリーゲージトレインには合意しており
フリーゲージトレインはアプローチ線が異常なほど巨額になり
ミニ新幹線の複線３線軌作れるぐらい
もちろん武雄温泉で終わりではなく、新鳥栖も追加するので２か所で２倍の金額になる
それでも合意したのは金を出せないことではなく
並行在来線を経営分離されて垂れ流しになったり、べらぼう高額運賃で県経済の首が回らなくなることなど、最悪のシナリオを避ける
本当に金がないならＳＡＧＡアリーナなんか作らないしｗコロナ給付金で鐘作るｗとか県民に批判されることはしないよｗ
だから新幹線なんかより優先順位が高い物が山ほどあるから、新幹線をケチってそっち方面には潤沢に使うんだろうよ >>536
佐賀にはメリットが無い。と何度も言っていながら
メリットってなに？ と聞くと
メリット、デメリットの話をするから、おかしな事になると答える
なら最初から「佐賀にはメリットが無い」と言うなよ
おかしな事をしているのは「佐賀にはメリットが無い」と言っている佐賀派と言う事だろ
佐賀は北朝鮮 名言だな >>536
金だけ、メリットだけに限らず、
「なんもな課」だぞ。 長崎県民の程度が再確認出来たなww
「メリットは無いって言うな」だってwww >>541
都合が悪くなると話を変えてるｗｗ
おれが聞きているのは
「佐賀のメリット」って何？ と言う事なんだが アホに従う必要あるか？「佐賀県にメリットは無い」とこれからも使ってあげるよ >>537
佐賀は、反対理由として負担が大きすぎるとしか言って無いが
>>538
何か、分かってないな
俺は、皆がメリット、デメリットのズレた事を言ってるから
佐賀が言ってる金が無いのをどうするかを考えないといかんよと言ったのだよ >>544
「佐賀県にメリットは無い」と言う真意は
「メリットはあるがデメリットの方が多いからメリットが無い」と言うことだろ
だからメリットって何？ と聞いているのだが >>544
自分にも世の中にも嘘をつき続けて自分の心は苦しくないの？ フル規格
建設費最低でも数百億、北陸新幹線福井みたいに４割上昇する懸念もあり、５割増し覚悟
フリーゲージトレイン
アプローチ線は巨額だが
建設さえしてしまえば１円も追加費用は掛からん
少し高くてもイニシャルコストを導入してしまえば、狭軌複線を維持できるので少なくともミニ新幹線の単線並列よりは格段に高性能で安い
単線と比べて複線なので上下交換タイムロスがない（軌間変更タイムロスは大きいし、武雄温泉だけでなく新鳥栖も軌間変更なので２か所）
しかも車両はどんなに高額になっても関知しない契約（ＪＲ九州負担）ｗ
どっちに金出すか？ってなれば
明らかにフリーゲージトレインだわな フル規格
建設費のイニシャルコストに加え
並行在来線を経営分離されるのでランニングコストが永久に掛かるｗ
フリーゲージトレイン
建設費のイニシャルコストはミニ新幹線の複線３線軌作れるぐらい巨額に膨れ上がるが
維持費用のランニングコストは０円で、長い目で見れば数年以内にミニ新幹線の単線並列より条件が良い
なので好条件で熱望したが失敗したｗ
それでリレー永久になったｗ >>547
仮に長崎が全フル化されても博多乗り換えは確実なんだよな
山陽区間は6連お断りだし、長崎は8連だと輸送力過剰だから全便博多発着になるオチ
昔の新八代同様、対面乗り換えなら3分で済むから時間使わないけど まじめに、メリットってなんだろうな
時短を真っ先に挙げられるが、車両に乗る時間だけじゃなく、本数減での待ち時間を足すとかえって長くなるケースも無視できない
だとしたら時短というメリットは実際は「ない」、と言える
他にメリットはあるかな、県内の建設業者に仕事が行く？
でも谷川建設が手を伸ばしてるだろ
メリット掠め取ろうとしてない？じゃあ佐賀県のメリットになるの？
やっぱり「ない」んじゃないか？ >>551
博多まで16両編成ののぞみを時間何本も運転していることと比べたら
長崎まで8両編成を運転することは大した問題ではない
鹿児島ルートでも、熊本以南は6両でも足りるくらいしか乗ってない >>547に追加
佐賀駅ルートの場合だった
新大阪～佐賀 15分程度の短縮
佐賀空港ルートの場合(在来線が減ってない場合)
新大阪～佐賀 短縮なし
新大阪～武雄温泉 15分程度の短縮 >>555
そんなところに新幹線作って何運ぶんだよ？ >>556
山陽新幹線の広島以西や九州新幹線の熊本以南でも空気を運んでいるのに
何で西九州新幹線にだけ目くじらを立てるんだ？ >>553
ホームが8連対応に出来ないから九州新幹線と一緒にしても無駄ｗ
JR西も8連が増えて嫌がるし、全フル化しても博多のぞみのリレー号になるオチ >>558
博多駅のホーム容量に余裕が無いからさ
博多止の増加は許されず、こだまと直通になりそう まぁ、リニア後も東海直通系は16両残るとしても、山陽完結系統はN700s置き換え完了で短編成化はするだろう
西九州新幹線の山陽直通はリニア新大阪開通後には可能になるのでは…(それまでに全通してるか疑問だけど) 長崎新幹線が佐賀駅を豪快に通過していく様を早く見たい！ >>561
新大阪分断を増やすことを認めるかは東海次第だが
リニア新大阪開通後は新大阪のホーム容量に余裕ができるな >>564
東海は短編成多頻度運行に移行すると思われ… 佐賀はいつまでも国家自治体民間運行会社総出の大プロジェクトを妨害続けて何がしたいんかね
今回の総選挙でもまた民共議員しか選ばなかった県のようだがこんな県の議員に比例で3議席も与えてやる必要ないぞ 利権議員と土建屋と公共事業頼みの観光市に
金掛かるだけのバブル新幹線なんていらん。 現実路線に舵を切れば佐賀経由で作れる所から作ってできるだけ早く全線開通を目指すしかない。
佐賀県の航空写真をみると新鳥栖から佐賀までは田んぼばかりで佐賀駅の東側は佐賀線跡地、高架化前旧線跡地、JA所有地など用地取得が比較的容易であり、一方西側は戸建て住宅地をはじめ地権者が細分化され困難であることがわかる。
とりあえず新鳥栖佐賀を先に作ってリレー区間を佐賀武雄温泉に短縮する形であれば鳥栖佐賀の在来線を全通までの間当面JRQで維持するという条件で佐賀県民って長崎を説得できるし、リレー区間が減への速達化も可能である。佐世保は佐賀乗り換えになるがこれは全通しても武雄温泉乗り換えなのでやむをえない。
佐賀までであれば佐賀駅だけを16両対応で建設しのぞみを延伸することで博多駅、山陽新幹線、新大阪駅の容量問題を回避することができる。
博多駅にはむしろ余裕ができるのでその分で新鳥栖停車の各駅停車便を走らせることも可能になる。 佐賀にフル通すために約束反故にしたり、
長崎は常に自分ところだけはフルだけ見て佐賀が何も進めなくてもどうなろうが
ハナっから興味なく着手したんだから、
佐賀は常に自分ところだけはフル要らね貫いてて大丈夫です。
それで部分的に開通目指す約束して作り始めれば約束には責任があるから
先に作っちゃってするしかなくなった長崎とやってることが一緒になってしまう。
FGTの時は約束してなかったフルを容認することになるし、
次に途中で拒否すれば長崎を批判できなくなる。最初からやらないほうがまし。 >>566
あの谷川だって大村地区では負けとるけどな離島の票で何とか逃げ切った >>568
お前のその案だと佐賀県も沿線自治体も有田佐世保も拒否だから話にならん >>568
16両編成を投入するにはJRC(JR東海)の承認が必要で、先ず不可能です >>566
今の時代、整備新幹線は似合わないから諦めろ
人口も税収も減る一方で建設費は高騰
敦賀延伸とか酷いし、佐賀が反対するのは当たり前体操
国策云々言う奴はアベノマスク配布（政府の意向）も賛成してたんでしょうなｗ >>574
アベノマスクなんて在庫確保や配布に手間取っただけでアベノマスクを批判してるのなんて立共信者とマスゴミに踊らされてるアホくらいのもんだろ
あの時期に一般民が転売ヤーから糞みたいなボッタクリ値でマスク買わされてた事実を無かったことにしようとしてるみたいだが
さすが佐賀だ >>565
ところが、リニアの輸送力が小さいようで、1時間あたり1000人×8本らしい
16両編成新幹線に換算すると6本分で、各停や中央線沿線の需要を差し引くと、多く見積もっても5本分
現在、東海道新幹線では、のぞみ12本、ひかり2本、こだま3本の17本運転されているが、5本引くと残り12本
16両編成×12本を12両編成×16本の多頻度運転にして利便性を上げるのはありだが
8両編成だと時間24本運転は無理だし、東海は統一を重視するから、8両編成で東海道に乗り入れることはできない
結局、16両のままで、増発の余力を更に持たせると予想しているけどな >>576
政令指定都市でもなく、高松にすら劣る所に新幹線とか佐賀以外の都道府県も疑問視するわ
40万人割れ寸前でビジネス客も多いわけじゃない
こんなオワコン村に何で全フル化せんといかんのだろうな？
長崎が福岡や神戸並みの大都市なら話は別だけどな >>578
これだから池沼は、整備新幹線は大都市の為にはない
整備新幹線法は地方都市と東京または大阪を結び｢寂れた地方｣を活性化させる為に創られた法律
大都市とか中小都市とか関係ないが、一応 採算性が無いと造れない
整備新幹線5線は造ることが選ばれた路線
基本計画線は造るのは不適格と判断された落第路線 >>573
JRQが16両編成を所有しなくても、西所有の16両編成が乗り入れて
代わりにJRQ所有の8両編成が山陽区間に多く乗り入れたら問題ない
上記のように西所有の16両編成に限定すれば東海所有車が関わらずにできるが
おそらく東海の方から、西車に限定すると運用が面倒だから東海車が乗り入れて構わない運用を提案してくる
その場合、東海車が乗り入れてもJRQから見ると西車が乗り入れた扱いとし
東海と西との間では、JRQの区間でも西区間に乗り入れたとみなして、西車が東海区間に多く乗り入れて調整する 需要で言うなら首都圏、次に京阪神の通勤路線の爆速高速化が最優先だしな
特に千葉県なんか総武線京葉線ともに高架踏切なしなんだから、車両を既存車両ですら時速１６０ｋｍ可能
１６０ｋｍで足りないなら１７０ｋｍ以上に出せる改造工事をするのが最もＢＣ効果が高くなるし
次につくばエクスプレスあたりか、常磐線高架化
次に京阪神の内の東海道山陽新幹線と並走しない方面
北海道新幹線の札幌市１９０万人とか２００万人に迫る大都市ならともかく、４０万人の長崎市じゃ人口少な過ぎ
当然、２０万人強の佐賀市中心に佐賀県では県全体で観光客激増効果などはないので拒否するのは当然だな >>581
博多ー長崎間は、東京ー日立間と同程度なのに新幹線とか要るかね？
長崎から先は海だから伸ばしようがないどん詰まりだし。 >>583
現行、16両編成は“東京-博多”を基本に一部が東京-広島.岡山で運用されてる。なので、16両編成を佐賀まで延伸するには“東海も巻き込んだ大幅なダイヤ改正”が必要
西だけで完結させるには16両編成延伸では無理なのです >>581
地元の暮らしとして不便がないことが大事であって生活の足をつぶしてまで
長崎みたいに観光のためじゃないでしょ。 >>587
なんで？
博多に到着した16両編成が博多総の代わりに佐賀に行くだけだよ >>577
恐らく200番台のぞみ(東海完結のぞみ)は廃止。これが時間4本程度あるわけで
空いた筋をやり繰りして短編成ひかり.こだまの増発があるのでは?と予測
東海としては可能な限りリニアに移行してもらいたいわけだしね >>590
東海道完結のぞみは廃止で、のぞみは定期も臨時も山陽直通のみ
代わりにひかりを増発というところまでは大きく変わらない予想と思われるが
リニア開通後も東海道の編成統一は継続するだろうというのと
リニアを満席にしたいのは否定しないが、輸送力が多くないので、常時ほぼ満席になって
多客期は、リニアに増発余力がないから新幹線側で輸送力を確保することになりそう >>581
普通は表向き、観光地にみんな行きたいでしょうから延伸しようというのは、
他の人を思いやった用途を発案してるだけで、そういう風に言うからにはそもそも根っこに
本来は自分は帰省や旅行に出かけたり県外への行き来に沢山利用したいって思ってる時に
更に利用者増が見込めることを提案するために出る言葉だよ。
自分も使いたい、だから普及させたいが他の県の人にもこういうメリットがあるでしょってね。
だけど、長崎は本当に目的が観光（人が来てくれて利用してくれること）目当てだけ。
自分の所が目的で自分のためにだけやってる。そりゃ自業自得の総スカンだわ。 リニア開通後は静岡停車のひかりをそのままのぞみに格上げして終わり。
のぞみが停まって嬉しい静岡
のぞみ料金が取れて嬉しいJR
まさにWin-Winだ。 >>591
プログラムを組み直すことにはなるが
博多行、広島行、岡山行、新大阪行の4つに割り振っていたのが
佐賀行、博多行、広島行、岡山行、新大阪行の5種類になるだけだ
いずれにしても、東京－新大阪のダイヤグラムを変更する必要はない
東海道内の駅の発車標に佐賀の文字が表示できるように変更するのも大掛かりじゃないし >>586
東京は混むから嫌がるみたいね。遠くからやっときたのに混む、
それなら成田空港利用するよな。
博多はそんなに混まないし複雑ではない。迷うこともない。
人数的にもちょうどいい。 >>598
開業による経済効果について、長崎県は、停車駅や列車の本数が決まっていないことを理由に「利用者数や経済波及効果は試算できていない」としている。
おいおい… >>599
記事中でも指摘されているように、武雄乗換の孤立新幹線では効果は期待できない
下手したらマイナスかも これんな状態で佐賀にメリットとか言ってたんかいねえ？
少なくとも数十年リレーが続くのは納得ずくのはずなのに。 たぶん試算はしてる
それで客が高速バスや観光バスに逸走してマイナスの試算になり
公表できない
開業してやっぱり鉄道の利用客が減るなら
武雄行新幹線はないほうがまし、短期廃止、損切りになるだろう >>589
一時間に二本の16両のぞみを博多→佐賀にするだけで
汚物や汚水を回収処理する設備や検収設備を新たに新設し
人員を配置させる必要があるよ
どこが設備建設の費用負担してどこが維持運用するの？ 全線フルにならないと佐賀にもメリットは少ない
せいぜい嬉野に駅とホテルができるくらい >>604
佐賀が負担した分、乗り換えでホテル宿泊する人増えるからまああるだろ。
googleレビューでは嬉野は１～２万円台～で☆４以上いっぱいあるけど（不便さ上乗せなのか？）、
武雄だと５～７万台のところしか４以上はないけどｗ、便利だと利用する人増えるだろう。 >>603
検収設備は設けない前提だよ
博多駅12番のりば折り返しがあるように、同様に博多総での検収の必要はないが
ホームを空けるために博多総に回送している列車を佐賀に延長するのだから
汚物や汚水を回収処理する設備は博多駅並のものが佐賀駅に必要になるし、車内清掃員も必要になるな >>608
一体どんだけでかい駅作るんだよ
佐賀駅にそんな土地ないぞ？ >>609
ホーム4線の駅でも、汚物や汚水を回収する設備や清掃員と乗務員の詰所は作れるだろ
いや、ホーム2線＋引上線1線の方が良いか
駅を拡張する土地がないから、地下になるかも ミニ新幹線の複線4線軌条で中心維持
運休なし全額国負担しかない
財務省が頭かたくてミニ新幹線は時短にならずアウトだが
踏切廃止、複線維持（単線並列ではない）、フリゲ失敗の代替措置で線路を狭軌複線を維持したまま標準軌複線追加
青函トンネルはフル規格サイズなので3線軌でも狭軌は左右どちらでもずれられるが
長崎本線は普通の在来線の車両限界で橋などを掛けかえるわけには行かないので中心維持して4線軌
これならフル規格より格段に早く開通できるし、どうせ全額国負担なら少しでも財務省説得で在来線改良でも時短効果が高い方法を取るしかない
国策重要なら青函トンネルと同じ土俵に上げれば良い
佐賀県にとってはフリゲと同等以上のものが国側全額負担で運休せず作れるという文句なし満額条件で２つ返事で熱望するだろうし 踏切廃止は高架にして
休日1日だけ運休切り替え工事とか
超短期運休だけで済ませるか
道路を立体交差にする
これなら佐賀県負担なし
フリゲ同様に狭軌複線維持、さらに軌間変更タイムロスなし、完全満額回答だし
これで無理ならリレー永久が不可避 >>609
佐賀の需要を考えれば16両編成は必ず必要 >>607
京都は名古屋乗り換え推奨だろう
新横浜利用客は品川乗り換え推奨になるのかな?
いずれにせよ、乗り換えの手間を大幅に上回る時短効果が期待出来るなら、それを忌避するビジネスマンは居ないだろうからね 本来なら
トンネルや橋など主要構造物を含めて通常在来線サイズの車両限界（ミニ新幹線サイズ）に抑えて建設費を浮かせて
浮いた分の建設費を道床の軌道を標準軌専用スラブ軌道ではなくPC枕木か４線軌を可能なスラブ軌道（青函トンネルのような枕木の代用品になるスラブ軌道）にするべきなんだが
それを逆のことを長崎が強引に決定したのでフリゲ失敗でリレー永久になった
４線軌にできれば車両がミニ新幹線かスーパー特急で爆走もできたし、財務省だって時短名目で予算出しただろうに >>605
乗り換えでホテル宿泊する人などほぼいないよ
あくまでそこが目的地の一つじゃないと >>618
その理屈だと他県の電波でテレビ観たりラジオ聴いたりしてる佐賀県民は他県に似てくるのかよ 島原市民だが、福岡系長崎系熊本系同時に見れるのに
わざわざサガテレビを選んでは見ないかな >>622
佐賀の人が福岡人ぶるのって福岡の電波の影響だと思うわ
長崎県に近いエリアの人は気性も近いと思うし >>622
何言ってんの？って感じで同等の薄くて軽いウケ狙いで返しただけやんか。
>>625
ブリたくない。何か幼稚だし。佐賀県人です以外言ったことない。 島原は乱の後、佐賀藩から多くの移住者がいたから、ルーツは佐賀にある人は多いんじゃないかな
>>625
佐賀県民が福岡ぶるって具体的な事例は何？佐賀県民の大多数が福岡ぶっているのかな？ 佐賀の人（の一部）が福岡人ぶるのは有名な話かと
関東で働いてた時に同じ職場に居たしな
だいぶ爺さんだったけど、仲は悪くなかったよ
子供の頃は食糧無くてよくムツゴロウを捕まえて食ってたそうです 小学生でもわかる創作童話～佐賀県民も分かる人は分かるだろうけど、これからは啓蒙が大事ね～
（間違ってる所もあるかもしれないけど、ニュアンスで読んで）
JRQ：運転士にも不満なクネクネした長崎本線が不評だから新しい路線作りたいよ。
JRQ：そうだそれを整備新幹線の枠組みで作ればラッキーだ。長崎に聞いてみよう。
長崎：前々から言ってる新幹線は？
JRQ：そうですよねー。大村経由でしようかと思って。佐賀の説得が大事だけど。
JRQ：佐賀は新幹線要る？在来線なくなるけど新幹線にしようと思って。
佐賀前知事：検討します。長崎には自分の関係者知り合いが多くて迷惑にならないように協力しなければいけない。
JRQ：こういう風な計画だけどどうかな？
佐賀前知事：新幹線いいと思います。佐賀をもっと有名にしないといけない。三者合意に調印して条件を整えるよ。
JRQ：佐賀いいだそうよ。進めよう。
長崎：大阪までの時間や観光効果が絶大だぜー。しかも費用負担は佐賀が殆ど。もうこれは勝ち確だな。
～～～～～～～～～～～～～～～～
１期２期３期後（提示、許可、提示、許可、提示、許可）
佐賀前知事：新幹線いいと思いますよ。ただ県民の世論が批判めいてきたから、在来線を残すことを約束してもらえれば。
JRQ：ちょっと難しくなるから同意に加わった武雄から先をしてみよう。武雄から先を新ルートにするから鹿島なくなるよ。
佐賀前知事：在来線住民反対あるんですよねー。
武雄：要る！協力して盛り上げるからうちを通してー。嬉野さーーん❤仲間にはいろー
佐賀前知事：一応すすめるところは進むことに同意しますね。立派な新幹線を長崎に協力して作りたいです。
在来線を分離したら僕の引退をかけてますので佐賀県の住民はご安心を。
僕には相当の力がありますので、決して分離するとは････
鹿島市長：分離すれば辞める！
JRQ：営業を終了し分離しないことには始められないので、とにかく沿線住民の許可をもらって
作ります。このあともまだ維持を色々考えてますので。
前佐賀知事：取りまとめます。
佐賀沿線住民：そうだね、始めなきゃ止まったままになる。
JRQ：やっぱり試算がよくないので廃線にします。
～～～～～～～～～～～～～～～～ >>613
佐賀.長崎の需要を足しても6両編成で余るか…と >>632
新知事：新幹線要らない！今後も在来線を維持しろ！
JRQ：無理。
JRQ：わかった。今後23年～25年は残します。
新知事：合意。
JRQ：さて次の区間、武雄からについて。
長崎：フル
JRQ：長崎がフルというので佐賀もフルになるんですが。
新知事：武雄からこっちは新幹線にはさせん！新幹線いらない。
JRQ：そうだよなー。高規格鉄道でもいいのでは？
新知事（以下佐賀）：佐賀頷く。在来線を残す事が第一条件ですが、そういうのはより改良していくことは必要だと思ってますよ。
JRQ：新幹線の件だけど大村ルートで高規格鉄道はどう？
長崎：断固フル！
JRQ：でも佐賀がうんと言わなくて
長崎：佐賀？フルで説得だよ。俺が国やお願いしたり佐賀に参っていろいろ根回しに回るから。
JRQ：長崎が絶対にフルというけれど佐賀は？
佐賀：在来線残して欲しいから反対。
JRQ：新幹線の件だけど大村ルートで高規格鉄道はどう？
佐賀：断固フル！スーパー特急なんて新幹線ってブランドついてないからヤダ！フル！
JRQ：佐賀は？
佐賀：ま～ぶっちゃけ最初から新幹線要らないんですよ～。でもフルとかよりはいいですよ、でも金が。。
JRQ：新幹線っていう名前の枠内でフリーゲージトレインあるらしいよ。費用負担なし。在来線生かせる
佐賀：おーすごいですね。検討します！ >>619
本格的な横槍が入る前に既成事実作って､なし崩し狙ってたのがバレバレだからな
自分で架けた梯子外して降りれない状態→高見の見物(誰か助けて) >>635 つづき
JRQ：長崎さんフリーゲージト・・・・
長崎：フル！！
JRQ：長崎さんあのぅフリーゲージトレインってスーパー特急とはちがって正真正銘の新幹線で新幹線という呼称なのは間違いないんですよ。
長崎区間がフルなのはうそじゃないです。
長崎：おれはフルなだけだから、フル進めるぞ。後は好きに勝手にしろ。おれは長崎のフルだけ見つめている～早く進めよう。
JRQ：あの人はフルしかだめね、フリーゲージトレインできるかわからんが、まあ先に着工しちゃおう。佐賀から工事着工許可出たし。
：ういーーーん
JRQ：高架化できたよ～
国交省：フリーゲージトレインできません
長崎JRQ：顔を見合わせる。ラララ（聞いてないフリ）ミニ新幹線かフルかしかなくなったよー（口笛）
佐賀：フルならば反対しますよ！まああとは合意してるのリレーだけだしアホはほっとこう。
スーパー特急に戻す案に戻さないのかをJRQに提案したけど長崎が断ったそうだし。
長崎JRQ：黙々と長崎武雄区間架線に線路とフル規格で作る。
佐賀：（いつも佐賀の意思確認抜けとんのジャー。あいつらは信用ならん。）
フルにしてしまったな、リレーしか許可しません。
長崎：佐賀は蛮族だ～～朝鮮だ～
長崎JRQ国交省：佐賀もフル
長崎：勝手に佐賀のスキーム申請出そ
国交省に注意→国交省が佐賀と対話
国交省：JRQ在来線を残してフルにしなさい
JRQ:無理！
（完）リレー決定 >>631
聞いた事がないな
鳥栖や唐津付近の人達は福岡と経済圏を共にしているという意識が強いかもしれんが
で、福岡ぶるって具体的に何を指しているの？明太子大好きアピールするとか？
有名な話ならば多数のエピソードがあるよね？ >>635
訂正
佐賀→「長崎」：断固フル！スーパー特急なんて新幹線ってブランドついてないからヤダ！フル！ >>625
認知度の低さから福岡の横とかは言ったり､鳥栖とかだと自虐ネタ的に福岡の植民地とか言ったりするけど､わざわざ福岡ぶる事はないな
逆に謎の多さが会話のネタにすらなる >>638
電波で入ってくる福岡の情報を元に、福岡出身のフリをするんだよ
理由は俺にはわからない
帰省するのにネットで良いホテル探してくれっつーんで
場所を聞いたら佐賀市だったので実は佐賀人だと判明 AZができたばかりの時に予約取れたんで喜んでたよ
いつ予約しても定額だからね 金掛けるべきところとケチるべきところが逆だからな
普通ならトンネルとか橋とか構造物の内の特に金が掛かる部分を車両限界絞るだけでもかなり浮く
逆に手戻りだのなんだの言うなら、線路自体を狭軌標準軌どちらも対応できるPC枕木かスラブ軌道にすればいいのに
断面はフル規格で標準軌専用スラブ軌道にしてしまってフル規格しかダメというごり押し
さらに財務省までミニ新幹線は時短にならずダメ
佐賀県だってミニ新幹線の単線並列は複線を単線に悪化されるのでダメとして
ミニ新幹線は誰も望まない最悪の方式になってしまった（東京直通を県民が熱望し、バブル崩壊直後で金も潤沢だった山形秋田が変わり者なだけ、しかも主要な奥羽本線などは単線でも行けるほど輸送密度低かったわけだし）
佐賀県はすべてがミニ新幹線と真逆で、複線が絶対に必要な輸送密度に博多直通は既に在来線特急のかもめに加えてみどりとハウステンボスでできていて、県民も山陽新幹線新大阪直通なんか望んでおらず、バブル崩壊から３０年も経過して県にも金がない（そんな金あるなら別のことに使う）
だから観光も通勤も一緒に便利にできるフリゲ（高額なアプローチ線）やスーパー特急みたいな効率良い方法でなければ投資もできないだろうし
このまま平行線でスキームでリレー永久になってしまう これは俺はネット情報でしか知らないが
松雪泰子も若い頃福岡人ぶってたとかで
結束の強い芸能人の福岡県人会の人から相手してもらえないそうだが真偽は不明 >>642
それは福岡民ぶってたんじゃなくて､福岡通ぶってたんじゃないか?
やたら都心部事情に詳しい埼玉民みたいな >>642
福岡は韓国人と同じで人（佐賀）のものを自分のもの発祥にするからやだ。
福岡に来たら福岡の人・福岡の物・福岡発祥・という。 文化的なものって、普通は持ってない方がパクるんじゃないの
まぁ、とにかく俺は実例を生身で体験して、佐賀人についての噂と照合できてしまってますので
他人がどう思うのかはどうぞご自由にだが 博多ラーメンも本当の発祥は久留米ラーメンだしね。今では本元より自分のものにして威張ってる。
福岡のソウルフードという、ブラックモンブラン竹下製菓、マンハッタンリョーユーパンは佐賀が創業。
サザエさん、まあ小さい頃に移転したけど佐賀の土壌の両親から生まれたでしょ。 ID:B0lrkRBx みたいなアタオカ取り込んでると反対派も一枚岩ではないな
佐賀県内の反対派もせいぜい鹿島～佐賀駅周辺民の一部のノイジーマイノリティだけだろ
さっさと北側ルートか現佐賀駅ルートで同意しろ
Qは在来線みどり・ハウテンと快速まで維持しろ では､一個人の数少ない事例をさも全体がそうであるかの様に言うのはやめないとな
要らん軋轢の元だし､場所によっちゃ(面白半分でも)一旦広まると先入観アリアリなんで否定･説明するのが面倒 在来線はJR九州が管理
佐世保～博多特急は現状維持
佐賀～博多快速1本/h
工事費用は長崎県負担
佐賀駅の工事は佐賀県負担
これくらいの条件なら佐賀県は反対したいよ >>642
福岡出身のフリをする佐賀出身者なんて芸能人以外で知らないな
そんなに有名な話ならば一人くらいは俺の周りにもいてもおかしく無いと思うのだが
何にせよ、西九州ルートとは全く関係無いが ・すぐにはバレない九州外で
・ある程度深く付き合って
やっと判明したからね
そんなに沢山の人と深く付きあう事も少ないだろうし
西九州ルートと関係ないのは同意 熊本～長崎にしてたら成功してた
（ソース）
旅行総合研究所タビリス
メディアローカル路線バスの旅紀行番組
「バスVS鉄道 乗り継ぎ対決旅」第8弾 熊本城～平戸城を分析する。甘い罠に気をつけて！
ニュー太川、ゆる軍曹
2021年5月8日
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「ローカル路線バスVSローカル鉄道 乗り継ぎ対決旅」の第8弾が放送されました。太川陽介率いるバスチームと、村井美樹率いる鉄道チームが、熊本城～平戸城で競う企画です。勝負を分析してみました。
なお、以下はネタバレ100%です。あらかじめご了承ください。（文中敬称略）
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乃木坂とNGTが対戦
「ローカル路線バスVSローカル鉄道 乗り継ぎ対決旅」は、ローカル路線バスを乗り継ぐチームと、ローカル鉄道を乗り継ぐチームが対決するテレビ番組です。
2021年5月5日に放送された第8弾では、「ルイルイ」こと太川陽介率いるバスチームと、「鬼軍曹」こと村井美樹率いる鉄道チームが、熊本県・熊本城～長崎県・平戸城で乗り継ぎ対決しました。
バスチームのメンバーは、太川陽介、高山一実（乃木坂46）、岩橋良昌（プラス・マイナス）の3人。鉄道チームのメンバーは、村井美樹、中井りか（NGT48）、とにかく明るい安村の3人です。乃木坂46とNGT48のメンバーが両チームに分かれて対決するのも注目点となりました。
バスチームが使っていいのはローカル路線バスのみ。鉄道チームが使っていいのはローカル鉄道のみです。ただし、両者とも1万円までタクシーが利用でき、今回はそれに加えてフェリーも1万円の範囲で利用可とされました。
第8弾のスタートは熊本城で、ゴールは平戸城。グリーンランド（荒尾市）、史跡料亭花月（長崎市）、ベイサイドハウスモア（時津町）、有田ポーセリンパーク（有田町）の4箇所のチェックポイントを経て、1泊2日でのゴールを目指します。先にゴールしたチームが勝ちとなります。
バスVS鉄道対決旅第8弾
Ⓒテレビ東京
バスVS鉄道対決旅第8弾
Ⓒテレビ東京
水バラ ローカル路線バスVS鉄道 乗り継ぎ対決旅8 春の九州 熊本・熊本城～長崎・平戸城
【出演】太川陽介、高山一実、岩橋良昌、村井美樹、中井りか、とにかく明るい安村
【放送日】2021年5月5日(水) 18時25分～21時54分（テレビ東京系列）
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バスチームの実際ルート
まずは、ルイルイ率いるバスチームが実際に旅したルートをおさらいしてみましょう。時刻表上の定刻をわかる範囲で確認しました。番組ではっきり示されなかった時刻は筆者による推定で、距離はGoogleマップにより測定しています。*はチェックポイントです。
▽1日目
熊本城二の丸駐車場10:58→11:19桜の馬場・城彩苑→徒歩0.4km→熊本桜町バスターミナル11:30→12:39玉名駅前13:22→14:02あらおシティモール→徒歩0.9km→グリーンランド*→徒歩0.9km→あらおシティモール15:26→15:32桜山団地上→徒歩5km→16:45長洲港17:15→フェリー1,350円→18:00多比良港→タクシー17.3km、5,420円→愛野18:50→19:17諫早駅前19:38→20:49長崎駅前/長崎駅前南口20:55→21:02思案橋→徒歩0.4km→史跡料亭花月*→徒歩0.4km→思案橋→長崎駅前 2日目
長崎駅前07:08→07:51ことのうみ→徒歩0.3km→ベイサイドハウスモア*→徒歩0.3km→ことのうみ09:26→10:18大串10:55→11:09西海橋東口11:16→11:38早岐田子の浦11:51→12:16有田駅前12:30→12:45戸矢北→徒歩2.7km→有田ポーセリンパーク*→タクシー7.6km、2,330円→伊万里口14:48→15:32佐世保駅前16:30→17:58猶興館高校入口→徒歩0.7km→平戸城
バスチームの平戸城ゴールは、18時10分頃だったようです。
※Googleマップの表示ルートは目安です。実際のルートとは異なります。
鉄道チームの実際ルート
つぎに、鬼軍曹率いる鉄道チームが実際に旅したルートをおさらいしてみましょう。時刻表上の定刻を示しています。番組ではっきり示されなかった時刻は筆者による推定で、距離はGoogleマップにより測定しています。
▽1日目
熊本城→徒歩1.0km→段山町11:18→11:24上熊本11:50→12:30荒尾→徒歩4.1km→14:08グリーンランド*15:20→徒歩4.1km→16:20荒尾16:38→16:46長洲→徒歩1.8km→17:12長洲港17:15→フェリー1,350円→18:00多比良港→徒歩0.6km→多比良18:35→19:25諫早19:40→20:13長崎/長崎駅前20:23→20:34思案橋→徒歩0.4km→史跡料亭花月*→徒歩0.4km→思案橋→長崎22:34→22:44道ノ尾→タクシー3.6km、1,780円→ヤスダオーシャンホテル
▽2日目
ヤスダオーシャンホテル06:50→徒歩4.7km→ベイサイドハウスモア*08:55→徒歩+タクシー1,090円、計4.7km→時津港（ヤスダオーシャンホテル）09:40→高速船2,250円→10:05長崎空港→タクシー1,570円+徒歩2km、計5.1km→10:52竹松10:58→11:40早岐12:39→12:51有田→徒歩1km+タクシー3.8km、1,210円→有田ポーセリンパーク*14:37→徒歩4.6km→15:46有田15:51→16:14伊万里17:03→18:09たびら平戸口→タクシー750円+徒歩、計4.4km→平戸城
鉄道チームのゴール時刻は18時30分頃で、バスチームに20分ほど及びませんでした。
ということで、第8弾はバスチームの勝利に終わったわけですが、両者のとったルートについて、検証してみましょう。なお、タクシー代の概算はNAVITIMEのタクシー料金検索に依拠しています。
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バスチームの検証 >>639
また修正が見つかったので
JRQ：新幹線の件だけど大村ルートで「スーパー特急」はどう？
「長崎」：断固フル！スーパー特急なんて新幹線ってブランドついてないからヤダ！フル！ 食い物しかないオワコン長崎の分際で全フル化とか不要不急の事業 旅行とか披露宴の良し悪しってさ、結局食べ物なんだよな 長崎の観光地は平戸・佐世保・九十九島・離島・島原・雲仙で長崎市を外れて上下にある。
長崎市はそこから鉄道以外で移動しようとすれば長崎市内の大渋滞で一向に進めないからどこへも行けない。
長崎市についてもそこからの移動が不可能、これが事実。 >>631
結局のところ、このスレにおけるあなたの主張は「自分の職場に福岡県民のフリをした佐賀県民がいた」という個人的な経験と、佐賀県民が福岡県民のフリをするのは有名な話しであると個人的には考えている、というだけなのか >>666
片手落ち
観光目的だと熊本～長崎～佐世保ルートが必要だった こっちもスレチだって認めて話を収めようとしてるのに
まだ引っ張るんだ
必死だなぁ >>666
原爆展示、原爆投下予定地点の眼鏡橋、軍艦島、教会、ただの坂、平和記念像
陰鬱シリーズのことか？ 自分の身近に自称福岡人が居たら
カマをかけてみるのもいいかもしれないね >>670
福岡県人は福岡愛が異常だからな。あそこの国のホルホルと一緒。 >>668
なんだその謎ルート、暇人か？修学旅行か？
例えば福岡発着でどういう箇所を巡るつもりなん >>673
福岡は実態が伴った地元愛だからな
佐賀のは実態を伴わないただのあそこの国のホルホルと一緒
>>253が一連で書いてた内容とか読んでて情けなくならんのか
佐賀なんて福岡市内どころか久留米より遥かに下 >>676
ここ西九州新幹線スレなのに、いつものごとく熱くなりすぎなんだよ。スレチ、ていうのわからんのか？ 国交省の担当職員、今月も協議だめそうだな。先月の予定もダメだったしな
>>646
それ、埼玉出身のはなわの昔のネタ。松雪から猛抗議受けたと何度も謝ってた
松雪一族は、公的な企業もやってたりで鳥栖商工会の役員やってたりもする
若い頃から、帰省すると商工会やらにも挨拶に来るほど 6AX+LFfl>>
福岡の人が陰湿にガジンとか言って虐めるからじゃない？排他的で。
佐賀の人はそんなことしないからなー。身内じゃなければ虐め、そうでなければいいけど
ってなもんなら、特に佐賀だとてなもんなら、必然的に身を護るために佐賀であることを隠すんじゃないのかね？
かーわいそ。 しかし、すげー引っ張るな（汗）
はなわの例の歌は「佐賀出身なのを公表してない」で
実はそれすらオブラートに包んだ表現だったっつー話なんだが
繰り返すが真偽は不明 >>684
はなわはエセ佐賀人だから。公表しないで。 松雪泰子が福岡県人会の中心的人物、大吉にインタビューを受けた時の話
https://www.j-cast.com/2018/04/14326156.html
この微妙な雰囲気と表現で察せられると思うが はなわの歌がブレイクしたおかげで
開き直る雰囲気が作られたけど
おそらくそれまではまぁまぁ触れてはいけない腫れ物的な話題だったのかもしれない
松雪にとっても一般佐賀県民にとっても >>685
東京に出てからは佐賀県出身って言ってるってことは、東京の人はそこの辺
器が大きく迎え入れてくれたってことでしょ。
それを福岡の人に憧れてるんだって、ホルホルやな～ >>688は>>683
だから何か話が食い違ってかみ合わないんだよね。福岡の人って。 何か誰かが言ってたけど、福岡の地は福岡の地を本部とかにして商売するなら
大いに受け入れるけれど、よそものは徹底的に県民全体で排除するとかあったなｗ
それが福岡の者になればみんな兄弟みたいな家族みたいなものですっごい熱烈に贔屓してその企業を愛してくれるとか。
ま、異常(笑) >>690
いいねしといたわ
でもたぶんその前の雑誌モデル時代の話だよ つーか俺も大概しつこく見えるだろうな
もうこの話題切ります 財源関係は国土交通省だけではどうにもならず、財務省が金庫番で担当（そのほかに会計検査院と総務省もいる）
与党ＰTの山本委員長が佐賀県負担軽減策として
総務省とやりあって地方交付税交付金を見返りに増やす→総務省が佐賀県を特別扱いできずアウトｗ
線路使用料ローンの期間を延ばしＪＲ九州負担→ＪＲ九州が拒否
最後の手段で山本委員長私案で民間資金クラウドファンディング→詳細不明だが並行在来線はＪR九州が経営分離せず運営なのでＪR九州が拒否、山本委員長自身が今回の衆院選落選で消滅ｗ
リレー永久と佐賀県の要求を鵜呑みにして佐賀空港経由（福岡県の協力を得て筑後船小屋か、新鳥栖に無理矢理つないで途中に吉野ケ里公園にでも駅を作るか）しかないと思う
それが無理ならミニ新幹線の複線４線軌を民間資金だけで行い、保線維持費も民間資金をＪＲ九州が内部留保で貯金して数十年単位で十分維持できる体制が必要
佐賀県負担なし、フリゲ同等以上性能にすることができるのは、ミニ新幹線の複線４線軌条だけ 全国規模で福岡の評判が下がるような事をしでかすのって大概が佐賀出身の現新参福岡人だからね
ご時世的に出自が語られることは少ないけどだいたいそう 財務省「バラまきはいかん。緊縮財政」
>>683
長崎市の観光サイト「ナガジン！」
>>692
ないない。俺は久留米だけど福岡、北九、筑豊、筑後でバラバラ
筑後は佐賀県と組むことあるし、北九は関門で下関などの山口県西部とも組むし 鳥栖とか神埼郡のやつらってオレ久留米って嘘つくやつ多いよね。。。 >>697
福岡の出身のタレント同士が街ブラしながら福岡の住民にも話しかけて巻き込んで、
「福岡って実はこういうとこない？」って話してたから事実。2人で話した後同意しあって
そこらへん歩いてる住民にも確認、住民も「福岡って知ったらすごく応援する！」って言ってたｗ
ないとか言われても、こっちがあるからｗそれで辻褄あうし。
福岡県民なのに普通言うような話じゃないけどさ、ずっっと前から思ってて・・・から打ち明けタイムで。
竹山だったかな？あと大吉？よく覚えとらん。 牧瀬里穂は俺が高校の頃にブレイクしたけど、高校の同級生の兄貴が牧瀬里穂の小中の同級生だったり世代も近かったし、みんな佐賀の人間と知ってた
それだけにテレビで福岡の地元ネタとか振られるたびに曖昧な答えしかできないのが見て取れてハラハラしながら見てたわ
タモリが同じ福岡だからってかわいがって、いいともでガンガン福岡ネタ振るから胃に悪かった 佐賀が悪くて悪くて仕方が無いんだろうな
この件に関しては佐賀には全く非はないんだから、こういった悪口を言うか出鱈目を言うしかないからな
>>695
佐賀県は空港ルートを要求した事は無い筈だが？
単に国が佐賀駅ルートを前提に話をしていたから、フラットな協議をするためには北ルートと空港ルートの試算も必要と要望しただけ >>695
ミニは100%ありません。関係者だけでなく乗り入れ予定のJRWが拒否しますから >>701
にほんごだと わるくてわるくてしかたがない は あまりつかわれません
にほんごでおーけー >>703
にほんご を よめないようだから おしえてあげるね
これは
けいようしの「にくい」のれんようけい「にくく」にせつぞくしをつけて 「にくくて」とよむんだよ
べんきょうに なったかな？ >>704
横からだが、相手に伝わり易い表現も大切だと思うな
「憎」という字も有るんだからさ >>704 ちょっと調べてみました
悪い＝にくい
と使っていたのは万葉集の奈良時代800年頃から1200年と古語のようです。との事
さすが吉野ケ里遺跡のある佐賀ですね、じかんの流れが止まっていますか >>707
佐賀も邪馬台国があった場所は本当は纒向だったってさっさと認めてしまえば楽になるのにね >>704
これは俺も横から同意で、憎いを悪いと書くのは間違いではないというだけで不適切だと思う まあ本質はそこではなく、佐賀県に対してはとにかく悪し様に言わないと気がすまない連中がいるという事実であり、漢字の用法ではない 口の悪さでこのスレの佐賀人に勝てる気はしないけどな >>714
まあ、言わんとすることはよくわかる
ただ、>>704が見苦しかっただけ >>711
老眼は画数が多い字は潰れて見えるので自分がタイプした読みでしか判断出来ないからどっちの字になるかは運次第なのに
それについていつまでも適切だ不適切だと論じてるやつがアホ
時代は老眼も個性として受容しようという世の中になってきている >>719
だとしても、それに対する言い訳が>>704ですからね
これは恥ずかしい >>713
だから、漢字としては間違ってないが
人に伝えるという観点では不適切 >>724
汚いもん見せんなよ
佐賀ってこんなやつばっかだな 日頃あれだけ口汚いのに、自分らが悪口言われてると思いこむと
瞬間沸騰で被害者意識全開になる県民性 >>716
大丈夫､長崎フル派教の品の無さと頭の悪さは折紙付きだよ
佐賀なんて足元にも及ばない >>698
自分は鳥栖だが､周りでは聞いた事ないぞ
神埼も知人や同僚が多いが､聞いた事もない
因みに近県の人に佐賀ですか?と聞かれて(主に文化圏の違いから)鳥栖ですと言う事はよくある
取り敢えず､いい加減話題を繰り返すな 鳥栖同士で喋ってて相手がいきなり自分は久留米だとか言い出したら滅茶苦茶ビビるだろうなあ…(笑) 衆院選の佐賀選挙区では全て野党候補が勝った事だし、佐賀県知事選挙も恐らく現職が勝つだろうから益々全線フル規格化は遠のいた。 >>699
俺さぁずっっと気になってた事があるんだけどさ。福岡県民の俺が言うのもなんだけど
それでも絶対誰かに聞いて欲しいことがあるんだけど、福岡県民って福岡の人って聞くと
大喜びで歓迎するところあるよねー。もちろん他の地域も多少はそういう所はあるけど
福岡は飛びぬけている。
あーわかるー。福岡の人って言った時の県民愛がすごい。
大吉くんもそう思ってた？やっぱりそうだよねー。でもたまたまこの２人だけかもしれないから
そして元々他県だった人が福岡に住んだり福岡の人になったりして出るようになったら
すっごい愛されるとかいうこともあるよね？
あるある（苦笑）いやー経験ありますよー。僕も、本当に。
大吉君も元々他県出身だったからね。思ってるのは自分だけかと思ってたけど、他にもいると分かってよかった。
他にも、他県民の企業や店とかが新しく入ってきたりしたら地元の店をみんな一体となって守ろうとして、なぜか。
強い反発と抵抗をする。
地元愛が強すぎるんですよね。ずっと頷く(笑)だから、地元の人が地元で何か商売するにはすごく良い土地だと思いますよ。
だけどそれもあとで本部が福岡に移動とかなったりして
福岡の店って認識したらまた手のひらをくるっと返す。その変化が激しい。
そうそう(笑)
そこらへんにいる福岡の人にも聞いてみよう。あのおばちゃんに。
あー竹山さんと大吉さんー。
質問
（拍手して）そうそう、ありますー！それまで全く興味なかった人芸能人さんとかでも
福岡の人って聞くとこりゃ応援せんばってなるー、好きになったりもする。
俳優さんで芝居をするとかなったら出かけてそのうちハマってたりね。
ありがとうそれが聞けたらよかった。ばいばーい。
緘口令が敷かれてたような部分、よく放送ＯＫしたな(笑)
竹山は意外と正直 >>731
二期続けてだし佐賀には是非とも立共のシンボル的な県になって欲しいよね 佐賀県は野党系の候補が強いから与党が勝てない。
与党が勝て無いという事は国と対峙する事になるから、佐賀県ではいつも国政がらみの事はうまく進まない。 ＞福岡県民って福岡の人って聞くと大喜びで歓迎するところあるよねー
北九州や筑豊の人も喜ぶのか？ >>732（訂正）
俺さぁずっっと気になってた事があるんだけどさ。福岡県民の俺が言うのもなんだけど
気になって眠れないこともあるぐらい絶対誰かに話したいことがあるんだけど、
福岡県民って福岡の人って聞くと大喜びで歓迎するところあるよねー。人だけでなく福岡のもの全部。
頷く
もちろん仕事で色々まわってるし、他の地域も多少はそういう所はあるけど
大体は多少そういうのありますよねー。地元の人ですし。
福岡は飛びぬけている。全国的に見てもトップレベルだと思う。というか自分は全国で１番だと思う。それも２位以下を引き離して断トツ。
あーわかりますー。福岡の人って言った時の県民愛がすごい。
福岡県民は福岡が好きすぎる。大吉くんもそう思ってた？やっぱりそうだよねー。
すごいのわかりますよー。
そして元々他県だった人が福岡に住んだり福岡の人になって出るようになったら
すっごい愛される人になってるとかいうこともあるよね？
あるある（苦笑）いやー経験ありますよー。僕も本当に。
大吉君も元々他県出身だったからね。思ってるのは自分だけかと思ってたけど、他にもいると分かってよかった。ここで確かめられて。
あと、県外の企業や店とかが新しく入ってきたりしたら、なぜか強い反発と激しい抵抗をする。
地元の同業者の店をみんな一体となって守ろうとする。
ずっと頷く(笑)地元愛が強すぎるんですよね。
だから反対に、地元の人が地元で何か商売するにはすごく良い土地だと思いますよ。 >>736（訂正つづき）
だけどその県外の企業や店があとで本部が福岡に移動とかなったりして
福岡の店って認識したらまた大歓迎にかわる。手の平をくるっと返す。その変化がすごく激しい。
そうそう(笑)そうですよねー本当。
でもたまたまこの２人だけかもしれないから、
そこらへんにいる福岡の人にも聞いてみよう。あのおばちゃんに。
質問
（拍手して）そうそう、ありますー！福岡の人や芸能人大好き！！
それまで全く興味なかった人芸能人さんとかでも
福岡の人って聞くと好きになる。こりゃ応援せんばってなるー、大好きになったりもする。
俳優さんで芝居をするとかなったら出かけてそのうちハマってたりね。
ありがとうそれが聞けたらよかった。
それで用件は？えっ要件はそれだけ？
それだけ。ばいばーい。 >>735
芸能人、お店、企業のことじゃ？彼らが誇れる象徴と感じやすいところ。 >>732
広島の会社だとか三重発祥とか千葉本社の会社とかの出店に狂喜乱舞し地元の商店街なんかはことごとく滅ぼしてしまう佐賀には理解出来ない概念だろうね >>740
広島以外しらないが、ただ良い悪いは地元関係なくあるだけだし、
狂喜乱舞とかする火病っぽい土地柄ではないですそれは福岡だけ。 立民、世代交代の動き加速 代表選、大串氏も出馬検討
https://news.yahoo.co.jp/articles/6594bb196e4d3172a589c53ed955b313f6a1cfb1
自分は選挙区違うけどいつもこの人に投票してたな。（多分できたよね？）
真面目に頑張ってやってるし、立憲民主で唯一優秀な人だよね。でも以下はクソ。
まあ、自分は野党へは自民の暴走止める役としての役割を希望してるからだったけど。
一番いい人が代表になれば大きく変わるかなとも思ったけど、以下がクソだからな。
自民党は以下に優秀な人もいるけど。 っていうか、佐賀の野党はマシだと思う。
佐賀県の（新幹線）反対意見がマトモなことと同じで。
自民はどっちでもない。嫌なのは嫌、普通なのは普通。 自民＝無駄が多い。→努力目標：特に自分の身（利権）から、無駄を極限まで減らせばいい。
野党＝不足が多い。→努力目標：足るが十分ならばいい。要る所をくまなく満遍なく全て平均値にまで足りればいい。 昔は共産党員だろ、って言われると多少は嫌がる素振りだったのに
余程衆院選で負けたのが痛いようだな >>744
選挙区違ってどうやって投票すんの
怖いんですけど >>748
多分何年か前に廃止されたニュース見て、衆議院は今回からできないけど以前はできてた。
基本均すのが目的なので。そういうのが今はもう大事だと思ってる。
自民も調子乗ると良いことないので入れたことないな。 >>750
立候補は、住民票が無いどころか、縁もゆかりも無い選挙区から出られるけど
投票は別の選挙区に対しては出来ないだろ？
別の選挙区の候補者の名前を書くのは投票者の自由だけど、無効票になるよ >>751
この辺りに該当するのかな？
https://www.soumu.go.jp/main_content/000264118.pdf
https://www.soumu.go.jp/main_content/000264119.pdf
とにかく佐賀県では一応は選挙区から選ぶがベースだけど、何か人数の関係で
もしくは県内であれば投票可能だった。新聞や投票所に（なお～詳細）みたいに書いてる程度で
全国区ルールではない（全国区ルールでは区内に入れるのがルール、
多分小選挙区など１人当選のみの県とか？だと適用してるみたいで佐賀県はそれをしてた）
から、あまり気づいたり知ってる人は少ないかも。 >>750
そんなことが出来てた何か痕跡を示してみろよ
佐賀って本当に嘘ばっかだな
まじで怖いんですけど >>753
田舎には田舎の変則ルールがあるんだよ。
自民が不利だと判断したのか廃止されたがな。 >>754
なんで自治体議会選挙の改正文のPDFを添付してんの？
そしてどこにそんな文が書かれてんの？
まじでこのひと怖いんですけど >>755
改正文を見れば改正前も確認できるが
PDFに投票者が選挙区を決められるような特例は書かれてなく
ID:2ghhEkEJが境界の学区で、選挙区の再編で別の選挙区になったというならわかるが
それは選挙管理委員会が決めたことでID:2ghhEkEJの意思によるものではないな それっぽくソースへのリンクを貼るけど
リンク先の文章は読んで（読解できて）なくて
議論に勝利しているのは自分だという雰囲気を醸し出そうとする
いつもの佐賀爺ですね >>756
なんで自治体議会選挙の改正文のPDFを添付してんの？
そしてどこにそんな文が書かれてんの？
まずそんな制度があった痕跡を示してみろよ 佐賀は農協や漁協の力が強いのに何故選挙になると与党は勝てないのだろうか？
与党は農協や漁協と対立しているの？ >>757
小選挙区が減ったことで区割りが変わったとかも理由にあったのも。
今まで応援してた人やその地域のために尽くしますってやってきた議員が
区割りで変わったら混乱するからとかで。両方の理由でとかで、まあよくわかんないわ。理由はよくわからん。
でもずっと大串に投票してたからなぁ。それが可能なルールだったし。
2000年代から1区も2区も、区域が２度結局変わってるからそれが許可される期間が長引いたとかもあるかもね。
https://www.soumu.go.jp/main_content/000238463.pdf
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BD%90%E8%B3%80%E7%9C%8C%E7%AC%AC1%E5%8C%BA
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BD%90%E8%B3%80%E7%9C%8C%E7%AC%AC2%E5%8C%BA
長崎島根鳥取高知辺りは可能性あるのではとは思ってたが、長崎はやってなさそうだった。 >>761
忘れたわｗそんな昔のこと掘り返しても。
ＴＰＰやオスプレイとか最近は新幹線とかも（これは特に自民するはずの住民か？）、色々あるんじゃないの？
農協とも民主が政権取る前まではやってたけど、形的にはあれでも
中央の自民と佐賀の自民が最初に対立までしてた気がする。 >>761
あえて諸々の事情を取り繕わない言い方をするが、
漁協はゴネたいので共産系と同調してしまう
農協には選挙の行方を左右するくらいのキングメーカー感があって、助成金くれる方の味方をする あの人は今 小室圭さん（40歳）
2031年、秋篠宮家の長男・悠仁さまの結婚記者会見。 それをテレビで見つめる男がいた。
25歳で将来を嘱望され秋篠宮家の長女・眞子さま(当時)と婚約内定会見をした、小室圭さんだ。
「あの頃は若かったですね（笑）」若き日を回想する小室圭は、どこか寂しげだ。
「未だに当時の夢を見ることがあるんですよ。ニューヨークを股にかけ、俺が弁護士として活躍する夢を」
小室さんは30歳の時NY州の弁護士試験を受けたが不合格。その後4年間受験し続けたが
結局合格することはなく、勤務先の弁護士事務所から解雇通告を受けた。
今はラーメン屋を営む傍ら、NYの日本語学校の講師を勤めている。
暖簾の屋号の文字は秋篠宮さまによるものだ。「いらっしゃい」。グランド・セントラル駅から歩いて3分。
「ラーメン 佳代」のえび茶色の暖簾をくぐって店内に入ると白いタオルを
頭に巻いた小室圭さんと母、佳代さんの元気な声に迎えられた。
「去年の4月にオープンしました。暖簾の『佳代』という文字は秋篠宮さまに左手で書いていただいたものだし、開店に合わせてヤフコメや5ちゃんねるでも取り上げてもらった。
おかげで、日本から足を運んでくださるお客さんが多かったのはうれしかったですね」
小室さんは本当に嬉しそうに、僕たちに語ってくれた。
とはいえ、その分、プレッシャーも大きかったという。
「ラーメンは飛行機に乗って本場・日本まで食べ歩きに出かける時代でしょ。
ボクが修業した三田の老舗『二郎』のものは味のブレが特徴だから、NYに3店舗ある一風堂のようなラーメンが普通だと信じ込んでるニューヨーカーにはモノ足りないようなんです。
それで怒られちゃったこともあるけどそれも修業のうち。Let it be、Let it beです」
かつてのライバルで国際弁護士の湯浅卓について尋ねると…
「知ってます？俺は論文コンテストで優勝してるんですよ？」と、おどけ
「俺も試験さえ受かればって…歯がゆいですけど」
「今はもう弁護士に未練はありません。今度はこの、ラーメン屋で全米一の王子になれるよう、がんばるだけなンだわ！」
（写真）ラーメンを手に持つ小室さん 佐賀県は賛成派も反対派も、在来線を犠牲にした全線フル規格化は有り得ないというのは一致している。
長崎県は長崎市やその周辺地域以外は無関心。
もう、永久リレーで整備終了が既定路線では無いのだろうか。 JRとしても在来線を残しながら新幹線を運行するのは相当なコストがかかるから、案外リレーの方が都合が良いのかもしれない。 >>762
どこにそんなことが書かれてるの？
選挙行ってないのがバレたくないからって嘘を重ねても恥ずかしいだけだよ？ >>761
その農協や漁協の恨みを自民が買ってるからだよw
諫早湾干拓とかTPPとかのせいでなw
で、ここに今度は長崎ルート新幹線まで加わったとw >>770
それでも事前の予想より自民健闘かな？全国的にそうだけど
まあ、何十年も谷川を当選させるところとは違い、佐賀県は古川樋渡を叩き落とした程度の政治に関する関心はありそう ID:2ghhEkEJに釣られてついつい選管に電話で問い合わせてしまったわい
選管委員の人もID:2ghhEkEJのことをちょっと小バカにしたような内容を喋ってたが心の中では「そんな荒唐無稽な嘘に騙されたおたくも…w」って多分思ってる感じだったわい >>767
新幹線を廃止してはいけないという法律も合意もないので
武雄長崎新幹線が大赤字なら廃止するだけのことだしな >>774
そして在来線も永遠にＪＲ九州が面倒を見る。と言う訳でも無いしな >>766
長崎県内にも新幹線の反対派が4割近くいるのは本当だろうな
離島や沿線市町村以外はロクに効果無い市、費用負担だけ重くのしかかる
賢い奴は長崎は第二の青森・長野になると覚悟しとる >>773
100％あり得ないときっぱり言われたわい
小バカにして笑われながらのう >>778
赤字路線は上下分離という法改正はされそうだけどな >>776
離島は新幹線で博多までの時間が短くなる事は大歓迎だぞ
出かける時の移動時間が本土に住んでる人以上に惜しいからな
もちろん離島への旅行客も然りだ
選択肢が増えるのはいい >>778
赤字新幹線は廃止になるんだ
でも
赤字在来線は自由に廃線して良い決まりはないんだ
二枚舌ｗｗ >>781
佐賀県内特急沿線の人は選択肢減るんから問題なんだが 在来線が消えて無くなるわけでもなかろうもん
Qにしろ三セクにしろ暫くは無くならないよ 長崎は博多に行くのに武雄で乗り換えろ
でも佐賀は博多直通特急がないとダメ しつこいキチガイ長崎県民だぜ
日本のゴミ長崎県民。ゴミがしゃしゃり出てくんな、クセーんだよ >>786
誰もそんな事を主張していないと思うが、イマジナリーフレンドがそう囁くのかな？
佐賀県は現在有効である6者合意に則ってリレー開業の順美をしているだけで、その他スーパー特急、FGTでも合意出来ると表明している
佐賀県が乗り換えろと言ったソースは？ 佐賀って中国と韓国の間で他国に嫌がらせするのが生き甲斐の某国とそっくりだな 自分が悪いのを認めた上で八つ当たりしてるに過ぎない哀れ長崎 佐賀は鉄道を維持したいならマイカーばかり乗らないでもっと電車に乗れよ
ふだんマイカーばかり使ってこんな時だけ在来線の利便性をイジしろといわれてもな
長崎にいやがらせするのが目的としか思えない 乗らなくてもJRが維持するわけだから、乗る乗らないは自由だよ。馬鹿なの？ 馬鹿なの？って、馬鹿でなければこんな馬鹿な事は書けない 長崎県はリレーでも新幹線関連の工事とそれに伴う地価上昇に重きをおいている
リレーになってもフル規格の方がインパクトが大きいと思っての6者合意なんだろう >>787
六者合意は、リレーで開業することだけで
それをずっと続けるという合意は無いよ
FGTを実用化する義務は無く
FGTの先行車や量産車が導入されない限り、アプローチを建設する必要もないよ 全国の在来線は全て上下分離にするのが一番問題無い
負担できなければ廃線 >>799
改めて合意が必要だし、合意しないのは自由だが
六者合意は合意しない根拠にならないので念のため >>782
仮に赤字新幹線になって、JR九州が長武新幹線を廃止することになった場合、他のJRが代わりに担当することは法律上は可能？ >>784
なくならんろうが、線路や駅舎は一般社団法人佐賀・長崎鉄道管理センターの管理になって、
維持管理費は佐賀と長崎がこれからずっと負担し続けることになるんだが。
それは、赤字負債は負担するという県の負担義務が増えただけの事業。
変わってないみたいに言うけど大いに変わってるよ。プラマイマイだわ。 >>786
博多直通より山陽直通に拘ったのは長崎。結果として博多直通も頓挫しただけ
>>794
肥前山口-鳥栖は黒字ですが?佐賀-鳥栖は長崎-諫早より利用客多くて、その大半は博多迄の利用客ですが?(長崎諫早は当該区間客) >>805
Qのままの方が減便廃駅が進むやも知れないが >>806
福岡頼りを自慢すんなよ
鳥栖までで稼げないのか >>806
多分その言い方じゃいかんと思う。
佐賀～博多までの利用じゃなくって、佐賀と佐賀県内の駅の利用、鳥栖と佐賀、鳥栖と熊本方面、
博多までの福岡と鳥栖、博多までの福岡と佐賀。
このぐらい別れてることをいわないと。
それぞれで総括して県内と県内からと、九州内の新幹線接続の駅ぐらいまでと。 ID:5VnGl6CQ＝1uBij1a9かな？
その人（たち）多分福岡の人。･･･ろうもんって言うのは先ず博多よかろうもん弁。
佐賀も言う時はあるけど、たまにしか言わんよね。あえて強調する時しか言わん。
ろうも、ろうが、って言うのをよく使うが佐賀。 >>809
絶対博多まで行ってるわけじゃないから、～区間ぐらいにしとかないと。 >>810
それか、よかやん、よかやんね、よかやんもう。 >>801
もう何言ってるか自分でも分からなくなってんじゃない？ >>802
一度合意したら、二度と新たな合意をしないなら、スーパー特急で合意したままで良かったのに
実際は、スーパー特急からFGT(で開業)に変更する新たな合意をして、更にリレー開業する新たな合意をしているよな 今着工して来年秋に完成しますけど
何かまずいなら普通は工事を止めてペンディングですよ
リレーで営業しても問題ないということですよ >>814
合意変更を提案するのは自由だけど受け入れられなければ今の合意が続くだけだろ。 リレー特急開業後＆コロナ患者減少で旅
客が少し戻った場合の佐賀駅の列車本数
日中帯・鳥栖方面
通過 2本/h リレー特急
特急 2本/h みどり・ハウステンボス・鹿島特急
普通 2本/h 鳥栖行き
こんな感じかな？ 民主主義の根幹である選挙制度について平然と越境投票が出来るなどと荒唐無稽な嘘をついて公平公正な選挙の妨害を企むやつの言うことなんて誰も信じない >>814
6者全員がね
佐賀も国が責任を持つという事で合意したが
で、何が言いたいわけ？ >>822
国が責任を持つ？
六者合意のどの部分を言っているの？ >>823
国交省との幅広い協議の議事録を読んでごらん
あと、前国土交通大臣の発言も
それくらい自分で検索出来るよね？ あと佐賀県議会の議事録にも国交省の役人が責任を痛感しているとの発言があった筈 >>824
六者合意のことを言っているんじゃなかったの？ 負け長崎の叫びってとこだろ
新たな合意の可能性もあるし、もう合意は無い可能性もあるとか当たり前の事をずっっっと言い続けてるキチガイ >>828
リレー開業の合意をしただけで、永久リレーが決まっているみたいなことを言う奴がいるからさ >>827
FGTに変更変更する時に国が責任を持つと明言しているんだけど
で、結局何が言いたいわけ？？？ >>829
基本的にはリレーか佐賀県にメリットがあるフル規格のどちらかでどれも無理なら辞めるまである
あと僅かにFGTもある >>831
>>828も、新たな合意の可能性もあると言っているぞ
>>830
六者合意に盛り込まれてないし、国は謝罪したみたいだが何か便宜を図る訳じゃ無いしな >>833
確かに責任を痛感していると言うだけで、責任をとろうとはしていないな、いつも通り口先だけ
で、何を主張したいのか全然解らないのだが？ >>832
それは今の現状から考えている話で、六者合意＋FGT導入断念で決まる内容を超えているな
>>834
言っているのは、六者合意に永久リレーと書かれている訳でもなく
他の要素なしに六者合意だけで永久リレーが決まるわけでもないということだけだけど？ >>835
佐賀が納得出来ない限りはリレー運用継続 国交省が解決策として自信をもって議題に出したのが複数種類の環境アセスメントだった時の「それじゃないだろ」感 >>836
現状を打破する方法は別途議論すれば良いが
取り敢えず、六者合意＋FGT導入断念だけで永久リレーが決まっているわけではなく
他の要素が存在することを言っている
>>837
だから、リレー運用継続するのは、佐賀が納得できないからであって、六者合意で決まっているわけではないんだよ >>835
＞他の要素なしに六者合意だけで永久リレーが決まるわけでもないということだけだけど？
他の要素
•FGTはできないとされている。
•佐賀県は在来線の維持をもとめている
•JRQは在来線を切り捨てたい
•ミニ新幹線は誰も望んでいない
•スーパー特急は長崎県が拒否するだろう
•開業を中止する動きはない
結果、リレーが続くか、史上初の営業新幹線の廃線かのどちらかになるしかない。 佐賀県が納得するかもしれないのは
経営分離なしフル、しかも佐賀空港経由で佐賀空港活性化と観光客と通勤住民生活を分離する方法
観光客と住民（特に佐賀市民）を分離する住観分離
ミニ新幹線の性能で複線４線軌運休なし全額国費負担のフリゲ完全同等以上条件
この２択だろうな
いずれにせよフリゲと同等以上条件で佐賀県にも十分な利があり
観光客は誘致できる利点があるが、通勤生活需要には悪影響をさせない
そんな条件になるのは、それぐらいしかない。
土地を買収するだけで１０年コース、さらに工事に１５年コースでリレーが永久に続くのが良いか？
何としても土地買収なし運休なしでフリゲと完全同等以上条件で複線４線軌でミニ新幹線を引くか？の２択だと思う
それならモデルケースとして複線４線軌の社会実験にするのが一番良いということになる。 >>835
それはまあ、永久リレーとは明言されていないよな
ただし、現状はJRQが音を上げないうちは半永久的にリレー運行するしかない訳で
そして、それは佐賀には全く非は無いという点には同意出来るんだよね？ >>839
佐賀が納得出来る提案を出せない以上は最終的な合意が営業の条件になるよね?
佐賀が悪いのではなく、佐賀を納得させる条件を提示出来ないJRQや国交省の責任だよね? >>839
あー、それは違うな
手戻り覚悟でスーパー特急にも出来るし、低速でのFGT運用も出来るし、基金設立して整備新幹線スキーム外でフル規格の工事運用をしても良い
あなたの「佐賀が云々」は明らかに間違っているよ >>842
佐賀空港経由案は佐賀が出した条件では無いよ? >>844
全部納得しない佐賀が悪いニダ！！！！！！！！ >>846
北ルートもだけど、あくまでも議論の叩き台になりうる試算さえしていないから、試算してよ？だからね
たまに佐賀が空港ルートを求めていると勘違いしている人がいるけど >>848
元々はJRQ先代?初代?社長から出てきた案だしね >>845
佐賀云々を先に言ったのは>>837だぞ
>>843
新たな合意により永久リレーを解消できるとは言ったが
佐賀に非があるとは言ってないよ
>>844
FGTを実用化できなかったのは国交省の責任だが
合意できないのはどちらか一方が悪いとは限らないよな >>850
＞合意できないのはどちらか一方が悪いとは限らないよな
合意できない/しない ことは別に悪いことではないな。 佐賀は[選挙区で1議席も貢献せずに貴重な比例議席枠を3枠も食い潰して与党の足を引っ張ろうとばかりする県の主張なんて何も通るわけがない]という現実に早く気がついた方がいいな >>852
そうだね
>>844は、JRQや国交省の責任と言っていたが
合意できないのはとちらか一方にだけ責任があるとは限らないよな >>854
合意すること、しないことは善でも悪でもないからな。
しなければならないと思い込んでることが問題だ。 >>856
別にしなければならないとか言ってないけど？ >>857
「責任」云々言うことの裏には「しなければならない」という考え方が根底にあるのでは？ >>858
いや、どちらか一方にだけ責任があるとは限らない
→どちらにも責任がない→合意しなくてもよい とも取れるよな
>>859
新たな合意により永久リレーを解消できるとは言ったが
合意しなければならないとは言ってなく、合意するしないは自由だよ ここのタダで繋げろ論の長崎県民はしなければ在来線剥がすだの交付金減らすだの言ってるからそいつら向けじゃね ミニ新幹線の複線４線軌しかないと思うよ
財源は財務省が純粋在来線改良で１分も時短にならず最高速度１３０ｋｍまでには整備新幹線予算は出せないので
与党ＰＴの山本幸三委員長提案の民間資金のクラウドファンディングに全額頼る、工事費に加えて維持費も含めてクラウドファンディングで捻出する
土地は１ミリも買収不要（ただし分岐器を狭軌と標準軌で分けるなら最小限、橋は架け替え不要で橋上に分岐器なし）
橋架け替えも全て回避し、踏切などもそのまま維持できる
これによって佐賀県にとってはフリゲと同等以上になって打開策になる
さらに国としてもモデルケースとなり、少しでも維持費も工事費も安くする社会実験ができるし
線路の軌道ダメージとかも実働データ収拾ができる。
４線軌条分岐器などフリゲでダメだった軌間変更機能を線路設備に組み込む社会実験もできる
これ以外に解決策はないよ >>863
＞土地は１ミリも買収不要
1067ミリから1435ミリに間隔を広げるのだから必要だろ >>864
土地買収はいるわけないだろ
線路幅は狭軌で１０６７ミリに対して上に車体が２９５０ミリと３メートル近い巨大車体が走れるだけの車両限界が確保されていて
標準軌の１４３５ミリに変更しても中心と車体位置は１ミリも変化なし
橋もそのまま、踏切もそのまま >>854
いや、合意を履行出来ないのは明らかに国の責任だよ
国自身すらも認めている事をアクロバット擁護はしないでいいよ 金はいかなる方法でも山本委員長の民間資金で佐賀県の負担は極力ゼロにする
そしてフリゲと同等以上の性能をミニ新幹線でやるなら複線３線軌か複線４線軌
ただし複線３線軌だとマイクロ新幹線にでもするか橋全部架け替え不可避で非現実的なので
費用度外視でもよいなら複線４線軌しかない
４線軌にしてミリ単位で走行位置を中心維持で揃えて初めてフリゲと同等以上になる
フリゲと比べて軌間変更タイムロスなし、ホームなどは一切いじる必要なし
分岐器周りが不安だけど、それを潤沢な費用で払拭するしかない >>868
そうだね
六者合意のうちFGT部分を履行できないのは国の責任だね
別にそれ自体を擁護してないよ
ただ、新たな合意をすれば永久リレーを解消できるという話をしている
勿論、合意するかどうかは自由なので念のため >>870
OKOK
そこは互いに認識はズレていないよ
新たな合意が必要なのか、必要であれば誰がどのように譲歩するべきかはまた別の問題だね
個人的にはこの事業に最早一銭たりとも国費を費して欲しくはないが >>870
＞ただ、新たな合意をすれば永久リレーを解消できるという話をしている
タラレバの条件下の当たり前の話をしても意味がない。 スレ内の仮想空間でいくら吠えたところで現実には
・佐賀駅ルートでフル規格
・在来線は上下分離で線路は佐賀県が保有
・地方交付金は微減で許してもらえる
と大人の決着で解決することになるっぽいね >>872
リレー開業の合意をしただけで永久リレーが決まっているみたいなことを言う奴がいなければ
何の前触れもなく書くことはないんだけどさ >>865
外側のレールから368ミリ離れた所にレールを敷設するんだろ
ならばその分用地買収は必要では？ FGTのが便利さだけでなく、珍しさと個性さもあるけどな
長崎土人とJR急襲は没個性なN700（全フル規格）に執着すんな >>876
FGTなら確実に鉄オタがくるよなあ。
アカいだけのN700じゃウケは悪かろう。 >>873
どこが大人の決着だw
それはただのフルごり押し、現行スキームだと佐賀県と沿線自治体の拒否権発動で即刻あぼーんされるだけだw >>874
だからさっさとFGT開発しろやw
そうすれば合意通りFGT走らせられるんだからw 北陸新幹線の福井ー敦賀間が、先にフル規格を受け入れて、あとから特急を残す交渉をJR西として、結局ダメだった。
あの顛末を見てれば、佐賀県としては、フル規格受け入れ前に在来線の分離をしないことや特急を残すことをJR九州と交渉するのは当たり前。
そして、それをJR九州が受け入れるはずもなく、結果的にリレーが続くことになる。 ぶっちゃけ田舎の人は新幹線を
なんでそんなに欲しがるのか
在来線は切り離されて第三セクター化で
値上げされ将来的にバス転換もあり得る
新幹線駅とは速達列車が止まらない駅は
1時間に一本あればいい方だし >>882
新幹線を拒否すれば在来線が安泰、でもない
むしろ高速道路や高規格道路が整備されてるのに
いつまでも在来線にしがみついても鉄道はジリ貧 >>884
だったら新幹線作らずにその金で在来線維持すれば良いだけたろw >>869
JRの新幹線運営（か在来線継続）に必要なお金を永久的に払わなければ、JRの不満も解決しなきゃ
運賃値上げや利便性低下へとして県利用者に跳ね返ってくるから、一度の民間資金だけではだめだよ。
どこにそんな約束できる人間がいる？
民間が軽々と出してくれるなら、JRに佐賀県区間の単なる高架化を出してあげなよ。
そうすれば、例え新幹線じゃなくても踏切無くなれば在来線を更に高速で走ることができてくる。
ついでに佐賀県民も危険な踏切なくなったと喜ぶかも。どっちもwinwin。
乗り換えは、既存の武雄までは変わらないし、元々なかった嬉野駅だけ乗り換えになるだけだから、
佐賀は困らない。困るんなら困る県がやること。佐賀はその資金面は今後一切ノータッチだね。
どっちにしろ佐賀は新幹線に2度も出してるから今後うん10年とそんな予算出せないほど財政逼迫してる。
>>818
朝は小倉行区間快速（鳥栖まで普通）もあるよ。 875
それは３線軌で車体はミニより狭いマイクロ車体にするしかない
導入するのは４線軌だ
中心は維持する 長崎県でも佐世保周辺はみどりハウステンボスを博多直通してもらわないといけないので
佐賀県に肩入れするしかないもんな
もともとスーパー特急は部分的に新線経由にして高速化
フリゲも車両導入で部分的に新幹線経由の約束
それを特急を区間短縮で乗り換えで能登かがり火みたいにされたら死活問題だしな
３線軌条や４線軌条ができないならリレー永久が不可避だ >>886
それは佐賀県だけでなく全ての県に同じように要求しろ
それをせずに佐賀県にだけ在来線維持費をたかろうとするからフルごり押し派はカスだと言われる >>889のレスは例えば>>884とかじゃなくって？ 結局、国やJRがいくらフル規格で整備して欲しいと騒いでも、佐賀県知事の許可が無ければ整備できないのが西九州新幹線。
西九州新幹線に全線フル規格という選択肢は無い。 >>886
現在までの整備新幹線に係る費用負担は佐賀県が鹿児島ルート、長崎ルートあわせて1200億円
対して長崎県は400億円 国交相も総理も広島の人だから嬉野や武雄の駅を廃止して佐賀素通りにしてでもなにがなんでも広島長崎直通にこだわる内閣になりそうだね >>886下
逆に言えば朝の数本と貨物さえ諦めれば、
駅いっぱいフル造って在来線廃止でいい。 全線フル規格にすると地元負担は1000億円程度になり長崎本線も第三セクターになる可能性もある。
そんな事したら佐賀県の財政は冗談抜きで破綻するだろうから佐賀県はフル規格を受け入れるわけにはいかない。 >>896
与党の幹事長に剛腕の茂木さんが就任しちゃったから佐賀ゴネも一瞬でねじ伏せられそう… >>894
内閣がいくら直通にこだわろうと新鳥栖〜武雄温泉は佐賀県知事の許可がなければ着工できない。
最終的な決定権は佐賀県知事にある。 >>744
>自分は選挙区違うけどいつもこの人に投票してたな。（多分できたよね？）
そんなことできないけど？
なぜ嘘をつくなですか？
佐賀には嘘をついてはいけないという文化や恥の概念がないのですか？ >>899
選挙区が違っても、別の選挙区の候補者の名前を書くのは自由だな
無効票になっていても投票者には知らされないし >>898
それはJRQが経営完全分離を求めた場合の話をしてるんだろうけど、そのあたりは線路と車輌を佐賀県の保有にして運行運営をJRQにすれば経営分離にあたらないから大丈夫そうだね >>889
市町村合併と小選挙区定数３→２に減少の２つで、2度選挙区が改変されてる（>>762）。
議員選挙は任期の間は既存のルール適応で、参議院は3年だが、衆議院の場合は４年が適応され、
4年目まで満期なので5年目に入って初めて変えられる。
日本の2000年代は早期解散と短命政権の連続だったから、その期間に沢山の選挙があったのだろう。 >>903
参議院は6年で3年ごとに一部入れ替え選挙なので、ちょうど3年で期限がくるのに対し、
衆議院は4年の満期までつまり5年目の1日手前までが任期と長いので、かかる期間が長かった。 >>903
論点はそこじゃなくて、投票者に選択権があったのかどうかだろ？ >>906
選挙の法律ってまじ難しいぞ。公務員すら解読に四苦八苦してる。
わかりやすく説明してくれた著書読んだり。 >>893
新鳥栖駅と武雄嬉野新幹線も作らなかったらよかったじゃん
根本と先っぽを作って間をゴネるのがダメ >>907
佐賀爺と呼ばれている奴は法律を読んで自分で解釈するのが好きだから
選挙区が新しくなったのに、旧選挙区に投票したとか思っていそうだが
それは公布されたけど施行されてないとか、施行されたけどなお従前が適用されているか何かで
選挙区は旧選挙区のままで、まだ新選挙区になってない期間だった事になるのだが （衆議院議員の選挙区）
第十三条 衆議院議員の選挙区及び各選挙区において選挙すべき議員の数は、別表第一で定める。
２ 別表第一に掲げる郡の区域又 は支庁の所管区域に変更があつても、選挙区は、なお従前の区域による。但し、二以上の選挙区にわたつて、市町村の境界の変更があつたため又は町村が市となり若しくは市が町 村となつたため郡の区域又は支庁の所管区域に変更があつたときは、この限りでない。この場合において、あらたに市となつたものの選挙区の所属については、政令で定める。
（参議院地方選出議員の選挙 区）
第十四条 参議院（地方選出）議員の選挙区及び各選挙区において選挙すべき議員の数は、別表第二で定める。
（地方公共団体の議会の議員の 選挙区）
第十五条 都道府県の議会の議員 の選挙区は、都市の区域による。
２ 前項の区域の人口が著しく少いときは、条例で数区域を合せて一選挙区を設けることができる。
３ 都道府県の議会の議員の任期中あらたに第一項の区域の設定があつた場合において、従前その区域が属していた選挙区の配当議員数が同項の規定による関係選挙区の数に達しないときは、同項の規定の適用に ついては、次の一般選挙までの間、その区域は、なお設定されないものとみなす。
４ 前二項の場合において必要な 事項は、【政令】で定める。
５ 市町村は，特に必要があるときは、その議会の議員の選挙につき、条例で選挙区を設けることができる。但し、地方自治法第百五十五条第二項（（区を設ける指定市））の市については、区の区域をもつて選 挙区とする。
６ 市町村の議会の議員の選挙における選挙人の所属の選挙区は、その住所により定める。
７ 各選挙区において選挙すべき地方公共団体の議会の議員の数は、人口に比例して、条例で定めなければならない。
（選挙区の異動と現任者の地位） >>910
第十六条 現任の衆議院議員、参議院（地方選出）議員、都道府県の議会の議員及び市町村の議会の議員は、行政区画の変更に因りその選挙区に異動があつても、その職を失うことはない。
（投票区）
第十七条 投票区は、市町村の区域による。
２ 市町村の選挙管理委員会は、 必要があると認めるときは、市町村の区域を分けて数投票区を設けることができる。
３ 前項の規定により、投票区を 設けたときは、市町村の選挙管理委員会は、直ちに告示しなければならない。
（開票区）
第十八条 開票区は、市町村の区 域による。
２ 衆議院議員、参議院議員、都道府県の議会の議員及び長並びに都道府県の教育委員会の委員の選挙につき必要があると認めるときは、【都道府県の選挙管理委員会】は、前項の規定にかかわらず、市の区域を分け て数開票区を設け又は数町村の区域を合せて一開票区を設けることができる。
知りたい者が他者の手を煩わせず調べることが筋で、
そんなに知りたけりゃ勉強しろ。まず、内閣よりも上に政令というものがある。
効力の優劣関係 政令と他の法形式の優劣関係は次の通りである。
法律 > 政令 > 内閣官房令・内閣府令・復興庁令・省令 ・外局の規則（規則・庁令）
それで、選挙に関しては選挙管理委員会に任せるとされてる。とても不親切だ。
ろくに分かりやすく説明もしてくれない上に、公職選挙法自体も細かいことはころころ変わる。 >>911
関係ない条文は貼らなくていいから
まず有権者が選挙区をこえて他の選挙区に投票が出来る(有効票)となる根拠を示せよw
関係ないことを長文で貼ったら許して貰えるかもとか佐賀論法炸裂だなwwwww 佐賀爺は論理バッファが異常に少ないから
長文を貼られてもその中の限られた一部しか読解できないよ
概要とか文脈とか法理的なものが理解できない >>914
選挙区をこえてではなくて、佐賀県内に限るだよ。 >>915そうそう。
>>632や
>699や>>736
とかが良い例。私は自分に入ってきた情報の記憶力しかないよ。 >>916
佐賀県内であろうと1区と2区をこえれば選挙区をこえてなんだよwww
じゃあ"佐賀県内なら"選挙区が違って投票しても有効となる>>744根拠を示せよwwwww >>911
佐賀3区が廃止された平成25年の改正に関してはこれかな
附 則 （平成二五年四月二六日法律第一〇号）
（適用区分）
第二条 この法律による改正後の公職選挙法（以下「新法」という。）の規定（中略）及び附則第六条の規定による改正後の（中略）の規定は、この法律の施行の日（以下「施行日」という。）以後初めてその期日を公示される衆議院議員の総選挙の期日の公示の日又は施行日以後初めてその期日を公示される参議院議員の通常選挙の期日の公示の日のうちいずれか早い日（以下「公示日」という。）以後にその期日を公示され又は告示される選挙について適用し、公示日の前日までにその期日を公示され又は告示された選挙については、なお従前の例による。 >>915
>>632、>>635
あと、私は佐賀爺ではなくて、私が最初に10月頃からここに書いたその当時から
別の佐賀爺と呼ばれる人はいたから。 しかも>>911には"内閣より上に政令がある"って書いてあるのが衝撃的だったわwww
内閣より上に政令があったら政令自体は誰が管理するんだよwww >>919
その期日を公示され又は告示される選挙について適用し、公示日の前日までにその期日を公示され又は告示された選挙については････
難しいなｗ理解できん(笑) >>913
技術開発は必ず成功するわけではない
FGTが失敗したのに武雄嬉野に新幹線を作った佐賀の責任は重大 >>909
勘違いとかそんな次元の問題じゃなくて自分が選挙に行ったことがないのがバレそうだから必死にこのスレの住人や多くの人を故意に騙してやろうと悪意をもって書き込みしているのは明白ですよ？ >>923
>>744が書かれた時点で>>744に書かれている制度が現実に存在したのかどうなのかを立証するのはスレ違いではなくなったわけだが >>923
内閣府の所を見ればさらに上まであるのが書いてあるな。
憲法 > 条約 > 法律 > 政令>内閣官房令・内閣府令・復興庁令・省令・外局の規則（委員会規則・庁令）>条例>地方公共団体の規則
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%86%85%E9%96%A3%E5%BA%9C%E4%BB%A4 >>926
その論理はただの執着人。それに今すぐとか焦り待つことをしらないのも朝鮮人と同じ。 >>927
まともな人間に内閣府令のことを内閣なんて呼ぶやつは一人もいないwww
ついでにアホに教えといてやるが内閣と内閣府はべつものだからなw気をつけとけよww >>928
佐賀県内であろうと1区と2区をこえれば選挙区をこえてなんだよwww
じゃあ"佐賀県内なら"選挙区が違って投票しても有効となる>>744根拠を示せよ 佐賀県だけは衆議院選挙で1区内住人が2区候補へまたは2区内住人が1区候補へ投票しても有効となる証拠をID:BIwXQdrSが出すまではこの議論は終われないだろうね >>929
内閣府令（内閣府に係る主任の行政事務について、法律もしくは政令を施行するため、
または法律もしくは政令の特別の委任に基づいて、制定される）は 法律や政令のための細かい法律？
法律になると天皇の承認がいることになる国事行為に該当するものが法律以上？
政令から上は天皇の承認が要り、それより下は要らない？ >>932
まともな人間に内閣府令のことを内閣なんて呼ぶやつはいないことを指摘されて恥ずかしかったのか？www
内閣府令は内閣府令で内閣は内閣
こんなのは普通の大人なら誰でも知ってる常識www 佐賀県高速鉄道公社を設立して新幹線建設と在来線維持を行う。費用は60年償還の公社債を発行し国が全量買い取ることで賄う。
公社債は流動資産であり投資であるため国の負債とはならない。 >>922
引用した第2条には任期がどうとかは書かれてなかったな
市町村合併の関係なら1つ前の改正の第3条かな
附 則 （平成二四年一一月二六日法律第九五号）
（別表第一に掲げる行政区画その他の区域の取扱い）
第三条 新公職選挙法別表第一に掲げる行政区画その他の区域は、平成二十五年三月二十八日（以下この条において「基準日」という。）現在によったものであって、基準日の翌日から一部施行日の前日までの間において同表に掲げる行政区画その他の区域に変更があっても、当該選挙区に関する限り、行政区画その他の区域の変更がなかったものとみなす。ただし、基準日の翌日から一部施行日の前日までの間において同表で定める二以上の選挙区にわたって市町村（特別区を含む。）の境界変更（地方自治法（昭和二十二年法律第六十七号）第二百五十二条の十九第一項の指定都市の区の区域の変更を含む。以下この条において同じ。）があったときは、一部施行日に当該境界変更があったものとみなして、新公職選挙法第十三条第三項及び第四項の規定を適用する。 >>934
内閣府令を知らない大人もいるだろうけど
内閣府令が何かを知らないのに、勝手に内閣と同一視するのは佐賀爺くらいだろうな >>873
君の脳内仮想空間の話には興味無し
ジョークにしてもセンスも無し
どうせなら空飛ぶ電車でも妄想してろ >>924
逆だ
わざわざ準備したのにコケた
逆にコケさせられた可能性も取り沙汰されてたな >>939
新幹線の3倍のコストで在来線速度しか出せず車軸摩耗の問題もあるのを完成したといわれてもな
そんなの評価は商用化失敗だよ >>940
国の責任は重いな。
そのせいでリレーになろうとしてる。 FGTを実用化できなかったのは国の責任だが
全線フルにできないのは佐賀が同意しないからだな
勿論、佐賀が同意しないのは自由なので、念のため >>920
>自分は選挙区違うけどいつもこの人に投票してたな。（多分できたよね？）
そんなことできないけど？
なぜ嘘をつくなですか？
佐賀には嘘をついてはいけないという文化や恥の概念がないのですか？ 佐賀空港リニューアル実施したのは
新幹線を引寄(ひきよせ)したいからだと推定する。
よってさっさとそこ経由に決定すれば
解決→建設→開業→空港活性化。 この嘘つきを取り逃がしてしまったら、一人の嘘つきのせいで佐賀全体が嘘つきとみなされることになりかねないからな。 佐賀空港は県営なので知事裁量で比較的自由に経営しやすいからだろう
案の定、電通経由で芸人がPRに呼ばれている 他の整備新幹線では、全て全線フルに合意されていることは、疑いようもない事実だからな
佐賀にだけ不利な条件を提示しているわけでもないのに、佐賀だけが同意しない
勿論、佐賀が同意しないのは自由なので、念のため 国道34号沿いがオーバーストア状態なことと同じ性質の失敗を
佐賀空港や佐賀県の宣伝過多で繰り返しているような気がするわ
どっちかっつーとコンテンツを育てないと >>943
＞自分は選挙区違うけどいつもこの人に投票してたな。（多分できたよね？）
できるよ
但し無効票としてカウントされるけどね
間違ったことを続ける「真面目な馬鹿」の良い例だね >>950
今は選挙区が違うけど以前はいつもこの人に投票してたな
と言えば間違いではなかったのだろうが
佐賀爺と呼ばれている奴は独自の日本語を使っているから、自分が言ったこととの違いが解らないのだろう >>932
だいたいアホだから憲法内で用いられた認証と承認の違いすら理解出来てないから本来は公布としなければいけない部分を承認なんて書いて自らのアホさをさらけ出してるだけだぞ
承認なんていう典型的な政治行為が出来るのか出来ないのかなんて普通の人間なら秒で理解できる
そんなことより
佐賀県内であろうと1区と2区をこえれば選挙区をこえてなんだから
"佐賀県内なら"選挙区が違って投票しても有効となる>>744根拠を示してもらえるかな？ >>952
それなら(たぶんできたよね？)とはならない
明らかに選挙制度を知らないし、投票用紙記入場所がどのようになっているのかを知らないことからも投票用紙記入場所に立ったことがないことも推測できる 間違いを認めると死ぬ病気なのかな？
ザマーやパヨクにそう言う患者は多いんだよな
ついでに
佐賀派と言われる人たちも誰一人
「それは間違いだ」と訂正しない
お仲間意識なのだろうか？ スレチだろうが、参院比例の「候補者名または政党名を書いて投票」と勘違いしてるんじゃないかな >>956
当該議員が参院比例として立候補した事実は無い
>>956
中の人の人数が１人なだけ >>956
当該議員が参院比例として立候補した事実は無い
>>955
中の人の人数が１人なだけ ここは西九州ルートについてのデマ、誹謗中傷、印象操作について突っ込むスレ
延々と同じ事を書き込む賽の河原 >>942
>>948
例えば、この彼は捏造や誹謗中傷を行っていないだけ、他の頭に障害を抱えている方々よりはマシではあるが、「全線フルが正しい、そうあるべきでる」という印象操作を行っている
現在でも有効な合意はリレー開業であり、仮に半永久的なリレー運用をどうしても避けるべきであるの仮定をしても、その解消方法はフル規格での整備に限られない >>960
別に佐賀からミニなら合意すると言っているなら検討の余地があるが
どうせミニでも賛同されなら、本命のフルに絞って手法を検討すべきと考えている
他の3方式は、リレーではリレーを解消できず、FGTは導入断念された
スーパー特急は、今更手戻りに1400億円掛けることは現実的ではない >>960
佐賀県以外の多くの人にとっては全線フルが正しいし、佐賀県内の一部の人にとっても全線フルが正しい
全線フルが正しくないという人は圧倒的に少ないのは間違いない
このスレに限っては正しくない人の書き込みと誹謗中傷が圧倒的多数を占める >>948
そんなことないだろ
佐賀県は費用負担に見合うメリットないと思うけど
得られるメリットが違うのに同じように負担させられるなら同条件じゃないだろ。 >>948
＞佐賀にだけ不利な条件を提示しているわけでもないのに、佐賀だけが同意しない
滋賀も拒否したんじゃ？ 佐賀が、佐賀空港ルートもダメというなら長洲―多比良ルートしかないな
当面、長洲港―多比良港間はフェリー連絡で高速船を導入してもよい
筑後船小屋―長洲は単線並列、多比良―諫早は改軌してミニ新幹線へ
高速船で運びきれないほど客が増えたら全線フルにして海底トンネル建設
車庫が大村にあるので新大村―諫早間は支線として存続
武雄温泉―新大村間は必要なら佐賀県営鉄道でやってくれや 嘘つきID:BIwXQdrSは今日も嘘がバレて逃走か
嘘から逃走までの一連が典型的な佐賀論法だったな ちなみに、リレーだと大赤字でJRQが潰れると主張する人がいるが、今まで一度もソースを見たことがない
減収とは言ったと記憶しているが
>>961
誰も佐賀県が受け入れる事が出来るメリットを提示出来ないフル規格が最も非現実的
予算さえ確保できれば実現可能であるスーパー特急、低速運用の可能性もあるFGTの方が余程現実性がある
ルート選定どころか、佐賀駅経由以外試算すらされていないフル規格が何故もっとも現実的であるのか？
個人的にはこれ以上国費を費やされるのは勘弁なのでリレー一択だが
>>963
手続き的にも状況的にもフル規格がもっとも正しくない
佐賀以外の国民がフル規格が正しいと考えている定量的な根拠は？
最後の一行は全くの同意 >>962
だから、>>960が「仮に半永久的なリレー運用をどうしても避けるべきであるの仮定をしても」と言うから
その仮定の場合を述べた
>>965
だから、同じ条件で得られるメリットが異なるのであって
国交省が提示した条件が異なるわけでは無いんだって
>>966
確か、正式なルートが決まる前に表明していたんじゃなかったかな
滋賀の場合は避けるルートを取れたので、同様に有明海横断ルートで佐賀を避ければ良かったのにな >>970
だから佐賀県にとっては不利な条件だろ。
得られるメリットが違うから回答が異なるのも当たり前。 970
有明海横断は海なので陸と比べて桁違いなほど巨額で論外
今は大渋滞まで毎週土日に発生している東京湾アクアラインでさえ開通当初は交通量が少なく無駄と叩かれた
長崎市の人口なら片道渡るだけで2万円とかになりそうだな
そんな金が長崎にあるなら代理負担で長崎本線全線買い取って現状以上を数十年維持してもお釣りが来る
熊本県はビタ一文出さないし、リレー永久は地理的に不可避だ >>970
佐賀が金銭的負担をしなくて良いようにするためには佐賀のメリットを無くさないといけないわけで
武雄と嬉野が博多駅に新幹線で繋がってしまえばそれは佐賀には爆益なので
佐賀のメリットを無くす＝武雄と嬉野に存する駅を廃止する となるわけだが実際問題すでに作ってしまった駅を廃止するなんてことは不可能に近いからリレーにするしかないんだよ
駅を廃止する以外に解決法があるとするなら佐賀が満額負担して在来線分離も受け入れるケース
この2パターンしか選択肢は無いね 武雄温泉駅に0番ホームを設け嬉野温泉駅と武雄温泉駅に停車するのは武雄温泉駅終点で長武折り返し運行をする編成のみにする
長崎発の博多新大阪行き及び博多新大阪発の長崎行きは永久的に武雄温泉駅と嬉野温泉駅には停車しないとする
これなら佐賀には反対する者は誰も
いない好きにどうぞ >>961
>今更手戻りに1400億円掛けることは現実的ではない
大日本帝国が戦争に邁進したのも、現代で大規模プロジェクトが失敗しつづけるのも、この思考が根底にあるからから、さらに利権と保身と面子に固執するからだと思う
西九州ルートに関する諸問題も全く同じであると思う 勘違いしてる人が多すぎる
永久リレーってのは「永久にリレーを続けます」って決めることじゃない
リレーで始まったまま、そこから変更する方法が一切無い結果が永久リレーだ アホ長崎論に対して、それなら永久リレーだな、と言っているだけであって、前段を無視してわざわざ「永久リレー」にだけ食い付いてくるのが如何にもアホ。 >>969
旅客心理として全線フルが圧倒的に正しい 佐賀知事が豪勢な体育館を建ててしまったので無くなった袖だよね >>978
では利用する(必要とする)旅客の方々で計画、工事、運営をどうぞ
整備新幹線スキームから逸脱しているので >>980
国体に合わせて半世紀前にできた施設を更新しただけでしょ >>963
ついでに「間違いない」と言い切った根拠となる定理データの提示もお願い >>974、>>975
分かったからだったら佐賀県が既に負担した建設費全部返せ >>982
埋まりそうにもない8000席のね
佐賀県財政ガーとかどの口で言ってんだろうなあの人
おめーが財政を圧迫してる張本人じゃん >>984
佐賀が既に負担した建設費に対する権利を侵害しない為に武雄温泉駅で折り返し運行するわけだが
わかる？ >>986
560億円で圧迫される県財政なのに、最低でも660億円の真水支出は致命的ですな。 自分主導のサンライズパーク事業
知事「佐賀久々の大事業！ワクワクします」
佐賀県手出し500億 事業費600億
自分が主導じゃない西九州新幹線
知事「タダでもいらない！」
佐賀県手出し実質0～600億 事業費6000億
山口祥義はアンチ県益だろ >>989
実質0って何だ？
国交省からは660億円の負担額提示
佐賀県の試算では2200億程の負担だったかな？
6者合意を遵守している佐賀県に対して在来線捨ててまで2200億とか一体何の罰ゲームだよ >>989
＞佐賀県手出し実質0～600億 事業費6000億
ソースは？ 県手出し500億で事業費600億の仕事なんて
穴を掘って埋めてるのとほぼ同じ
県手出し0～600億で事業費6000億の仕事なら
佐賀県経済に数千億が転がりこんでくるようなもの 山口祥義は一体何を恐れてるんだ？
何か不祥事でも隠してるのか？ リレーが近づいて長崎県民が慌ただしくなってきたなw
開業後が楽しみだ^_^
いつまで高みの見物とか言ってられるかな？ >>991
600億のものを2200億って試算出して
結果600億が正解でしたなんてなったら懲戒もんだな スレ民がいくら吠えたところで>>873で決まるだろうね 仕事の話だけではない
新幹線が通れば
佐賀の土地の値段が上がる
鉄道関連施設も固定資産税の対象
税収が上がりつつ、佐賀県民の懐もあたたまる
なぜ佐賀県民が儲かることの邪魔をするんだ？
クソ知事は 暫定開業で長崎が高みの見物客に繰り上がるのがよほど悔しいみたいだ このスレッドは１０００を超えました。
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