北陸新幹線敦賀以西ルートスレ★334
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※全スレ
北陸新幹線敦賀以西ルートスレ★331
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1637500317/
北陸新幹線敦賀以西ルートスレ★332
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1638072323/
北陸新幹線敦賀以西ルートスレ★333
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1638683703/ 「北陸中京新幹線」は、北陸新幹線敦賀～新大阪間の検討ルートのひとつとして名乗りを上げたけれども選定されなかった。
その後の動きはない。
https://www.itmedia.co.jp/business/articles/2112/03/news058_6.html 米原から乗り入れが最適と考えているようだがの、論拠は？
これ↓の何処に書いてあるの？
https://www.mof.go.jp/about_mof/councils/fiscal_system_council/sub-of_fiscal_system/proceedings/proceedings/zaiseia300514.htm
葛西の発言の全文引用
〔 葛西委員 〕 12ページに「安易な補正予算」というところがありますが、
そのとおりだと思うのですけれども、安易な補正予算というのは
安易な本予算のつくり方と表裏一体になっておりまして、
本当は厳しい歳出削減をやりたいと思っているけれども、
政治的な圧力、その他色々あって、なかなか切りきれないので、
それを補正予算という形で膨らませて、
来年のときには既に既成事実にしておいて次につなげようという、
何かある種のテクニックなのだろうと思うのです。
ですから、ここでもって安易な補正予算だけを取り上げておくと、
問題は先送りで、当面逃げたという話になってしまいますから、
どうせ書くなら、補正予算は安易にやってはいけないということと同時に、
本予算の歳出削減等については、より厳しい判断基準で踏み込むべきということを
書いておかないと、片一方のほうで穴があいているような話になると思うので、
そのような書き方をされたらどうでしょうか。
一例を挙げますと、先程話題に出ていましたが、整備新幹線、
敦賀以降のところなどは本当に役に立つのか。
私、鉄道の人間としてみると極めて懐疑的です。
九州新幹線も同様ですし、北海道新幹線もそうです。
それはなかなか言いにくいところではあるのですが、
他にもそのようなものはいっぱいあるだろうと思います。
その辺のところについてどう考えるのかというのは、
両方塞いでおくというのが一番簡単なやり方なので、
それがよろしいのではないかと思います。 建議の本文は起草委員の担当、ヒラの臨時委員の葛西氏(経営のプロかどうかもちょっと)の意見？
https://www.mof.go.jp/about_mof/councils/fiscal_system_council/sub-of_fiscal_system/report/zaiseia290525/04.pdf
(2)生産性向上に向けた中長期的な課題と今後の方向性
3 既存ストックを最大限活用した最適な交通ネットワークの構築
イ)道路料金の活用
…
ロ)他事業間の連携による既存ストックの能力の最大限の活用
…
このような他事業との連携により最適な交通ネットワークを構築し、既存ストックの効用を高める取組を更に強化していくべきである。
ハ)整備新幹線の整備の在り方
整備新幹線については、昨年秋の建議等を踏まえ、他の公共事業同様、新規投資にあたっての費用便益分析の徹底、民間資金の最大限の活用、 既存ストックを最大限活用した最適な交通ネットワークの構築といった観点から、具体的な整備の在り方を検討すべきである。
〔資料II-3-9 参照〕
まず、将来の建設費が上振れしないよう、その丁寧な見積もりを行い、 慎重に費用対効果を評価すべきである。
〔資料II-3-10 参照〕
……着工時においても改めて精査を行い、B/C が確実に1を上回ることが見込まれることが必要である。
次に、民間資金の最大限の活用という観点からは、整備新幹線の貸付料の前提となる需要は、実績が予測を上回る結果となっていることをしっかりと受け止める必要がある。特に、北陸新幹線ではJR 各社において見込みを超える収入を上げている。
その延伸である北陸新幹線の未着工区間は、(一部略)、根元区間34の整備新幹線による受益を含め、
貸付料を最大限確保して整備すべきである。
〔資料II-3-11 参照〕
最後に、交通ネットワークの整備水準は飛躍的に向上しており、今後 整備する区間においても、リニアやフリーゲージトレインの実現を見据えつつ、既存ストックを最大限活用した最適な交通ネットワークを構築することが重要である。
例えば、現状では2系統から成り立っている新幹線の運行システムについて、リニア後を見据えた長期的な視点に立って、
直通運転が可能となるような全国的な幹線鉄道ネットワークを構築することで、利便性を向上し、投資効果の最大化を図るべきである。
〔資料II-3-12 参照〕
4 社会資本整備の透明性の向上… BやCに恣意的な係数掛けたのは試算とは言わないのは、当然ご存じとは思いますが。
>頓挫スレ3>>725
>米原延伸後、リニア全通後の乗り入れまでの間、
>並行で運行する敦賀発着のサンダーバード分を米原ルートの便益から差し引いても、
>米原ルートはB/C1.0超えるよ。
>前に試算したことある。
>なんせ、乗り入れ前のB/Cが2.2、乗り入れ後が同3.3で、B/Cは開業後10年間で計算だから。
>頓挫スレ3>>730
>仮にサンダーバードの3分の1の客がわざわざ敦賀で乗り換えて、遅いサンダーバードに乗りかえるとしよう。
>
>それでも、米原ルートは1.0超えるんだわ。
>だって乗り換えで2.2。乗り入れ後は3.3だから。
>ここから敦賀発着のサンダーバード分をひいてみなよww
結局、米原さんの考える米原ルートのB/Cって、 試 算 し た 数 字 は ？
当然、サンダバ存続時と、全線開業時と、分けて計算してるよね？
ほんとに試算したのなら、B/C = ___ ってズバッ！といえば良いだけ。
計算式の参考資料置いとくね、パワポ部のp4。
https://www.shigaken-gikai.jp/voices/GikaiDoc/attach/Nittei/Nt5982_04.pdf
この資料の数字其々は議論の対象ではなく、単に見易いから、良かったら使ってね。
もちろん、試算されたんだから、それを丸々出して貰えれば終わり。
米原さんは統計学も試算も出来るんだから、折角一度出したその試算をここに書くだけ。
わざわざ書き込みの中で計算する必要も無いのに(毎回間違ってるし)。
あんまり米原さんのこと、嘘つきだの、ファビョってるだの、数字で嘘付く詐欺師だの、言いたく無いし思いたく無いので、
サクッと、B/C = ___ って、根拠を持って穴埋めすれば良いだけ。
若しくは、試算した数値をどっかブログにでも記事にしてるなら、URL貼れば良いだけ。簡単。
論破したんでしょ、ぐうの音も出ないくらい精緻な試算結果とその積算根拠を詳らかにしてねよろ〜 とりあえず米原さんは、米原ルートになると、自動車の自動運転が進む根拠をどうぞ。
ちなみに、一番有用なのは、高速や専用道200km圏内で、通常の経路だと遠回りで、
発着地双方とも自家用車の普及が高く、人流物流とも活発な、中京ー北陸エリアになるけど？
自動運転が進むと、鉄道での高速移動は、選択順位が今以上に下がるけど？
あと、財政破綻しても自家用車やトラックに充填するエネルギーが
今まで通りに輸入できて、新幹線のシェアを奪う根拠も教えて欲しいですー。 こちらの宿題の提出もよろしく。
北陸/北回り新幹線が、米原経由で大阪と名古屋両方結ぶ計画だった1次ソース未だー？
湖東経由(≠米原経由)で進んでいたのは分かるけど、何処に建設目的に中京方面って書いてあるの？
見つけられなかったから、よく知ってる米原さん、どのテンプレに書いてあるのか、引用してね？
これから米原さんのお仲間どんどん増えるんだから、後輩の知識向上のためにも、ソース貼らないとね？ 小浜京都フル美山東回り・京北・松井山手経由(138.9km)
敦賀～(32.6km)～東小浜～(64.1km)～京都～(17.5km)～松井山手～(24.6km)～新大阪
https://railway.chi-zu.net/168005.html
小浜京都フル美山中回り・京北・松井山手経由(140.6km)
敦賀～(32.6km)～東小浜～(65.8km)～京都～(17.5km)～松井山手～(24.6km)～新大阪
https://railway.chi-zu.net/169931.html
小浜京都フル美山西回り・京北・松井山手経由(143.2km)
敦賀～(32.6km)～東小浜～(68.4km)～京都～(17.6km)～松井山手～(24.6km)～新大阪
https://railway.chi-zu.net/74658.html
上記3ルート比較
https://railway.chi-zu.net/169922.html
詳細ルート発表まではまた変更出てくるが
美山町知井の新幹線問題を考える
https://miyama-no-shinkansen.net/
を参考にしたらブレた。 1．小浜京都フル堅田・松井山手経由(139.5km)
敦賀～(32.9km)～東小浜～(42.8km)～堅田～(21.5km)～京都～(17.5km)～松井山手～(24.6km)～新大阪
https://railway.chi-zu.net/168004.html
2．小浜京都フル堅田・彩都経由(137.7km)
敦賀～(32.9km)～東小浜～(42.8km)～堅田～(21.5km)～京都～(26.2km)～彩都～(14.2km)～新大阪
https://railway.chi-zu.net/44156.html
3．小浜京都フル堅田・高槻経由(134.8km)
敦賀～(32.9km)～東小浜～(42.8km)～堅田～(21.5km)～京都～(20.4km)～高槻～(17.1km)～新大阪
https://railway.chi-zu.net/153336.html
4．湖西フル新志賀・高槻経由(118.8km・最短ルート)
敦賀～(27.7km)～近江今津～(24.8km)～新志賀～(28.8km)～京都～(20.4km)～高槻～(17.1km)～新大阪
https://railway.chi-zu.net/153324.html
5．湖西フル堅田・東海道新幹線乗入経由(建設距離82.0km、総距離121.1km)
敦賀～(27.7km)～近江今津～(32.7km)～堅田～(21.5km)～京都～(39.1km)～新大阪
https://railway.chi-zu.net/153899.html
6．湖西フル新志賀・松井山手経由(123.5km)
敦賀～(27.7km)～近江今津～(24.8km)～新志賀～(28.8km)～京都～(17.5km)～松井山手～(24.6km)～新大阪
https://railway.chi-zu.net/169006.html
7．湖西フル堅田・松井山手経由(124.1km)
敦賀～(27.7km)～近江今津～(32.7km)～堅田～(21.5km)～京都～(17.5km)～松井山手～(24.6km)～新大阪
https://railway.chi-zu.net/169014.html
8．湖西フル堅田・高槻経由(119.5km)
敦賀～(27.7km)～近江今津～(32.7km)～堅田～(21.5km)～京都～(20.4km)～高槻～(17.1km)～新大阪
https://railway.chi-zu.net/153330.html
車両基地は
松井山手ルート・彩都ルートなら松井山手・彩都それぞれに車両基地併設
高槻ルートなら梅小路改造
乗り入れルートなら
構造上鳥飼と梅小路改造だが東海車両の一部が近江今津留置になる。 小浜亀岡フル美山東回り・新彩都経由(121.6km)
敦賀～(32.6km)～東小浜～(40.3km)～京北～(16.2km)～亀岡～(17.3km)～新彩都～(15.1km)～新大阪
https://railway.chi-zu.net/167163.html
小浜亀岡フル美山中回り・新彩都経由(122.1km)
敦賀～(32.6km)～東小浜～(40.8km)～京北～(16.2km)～亀岡～(17.3km)～新彩都～(15.1km)～新大阪
https://railway.chi-zu.net/169955.html
新彩都は大阪モノレール彩都線の乗換駅＋車両基地併設となった。
美山が建設自体反対ならこのルートも完全にないよな。 小浜舞鶴フル(京都まで140.4km)
敦賀～(32.6km)～東小浜～(35.5km)～東舞鶴～(41.8km)～園部～(30.5km)～京都
https://railway.chi-zu.net/34057.html
かつて西田が提唱していたルート
ここから京都府南部を通って新大阪だったが、
このまま行ったら伏見の水脈切るルートになって、
伏見酒造組合は激怒だった。
となると
1．スイッチバックする
2．園部～千里中央～新大阪の短絡線を作る
のいずれかだった。
当初は天王寺といっていたがJR西が「新大阪にしてくれ！」と激怒になり変更。
福井県からは「舞鶴までは行き過ぎだ！」と言われていた。
その上小浜線全線重複のため、小浜線全線が3セク化の可能性があった。
滋賀県3ルート(米原・湖西・小浜京都の堅田経由)と現行ルートがダメなら、
このルートになってしまう現実もある。 米原さんが全体をかえりみず
欲に駆られてるのはよくわかったよ
法令改正とリンク切れくらいたまには確認すれば？
https://www.mlit.go.jp/report/press/tetsudo07_hh_000203.html
鉄道事業法(令和3年4月1日改正)の体系
https://www.mlit.go.jp/common/001428507.pdf
(植物等の伐採等)
第二十二条の二 鉄道事業者は、植物若しくは土石が鉄道線路その他の輸送の安全の確保に必要な鉄道施設として国土交通省令で定めるものに障害を及ぼし、若しくは及ぼすおそれがある場合又は植物若しくは土石が当該鉄道施設に関する測量、実地調査若しくは工事に支障を及ぼす場合において、やむを得ないときは、国土交通大臣の許可を受けて、その植物を伐採し、若しくは移植し、又はその土石を除去することができる。
２ 鉄道事業者は、前項の規定により植物を伐採し、若しくは移植し、又は土石を除去するときは、あらかじめ、その植物又は土石の所有者に通知しなければならない。ただし、あらかじめ通知することが困難なときは、伐採若しくは移植又は除去の後、遅滞なく、通知することをもつて足りる。
３ 前条第三項から第十一項までの規定は、第一項の規定による植物の伐採若しくは移植又は土石の除去について準用する。 あくまで努力義務で、直通を強要する法的根拠は、ない。
（乗継円滑化措置等）
第二十二条の三 鉄道事業者は、利用者の利便の増進を図るため、他の運送事業者その他の関係者と相互に協力して、
連絡運輸、直通運輸その他の他の運送事業者の運送との間の旅客の乗継ぎ又は貨物の引継ぎを円滑に行うための
国土交通省令で定める措置を講ずるよう努めなければならない。
２ 鉄道事業者が他の鉄道事業者に対し旅客の乗継ぎに係る前項の措置であつて鉄道施設の建設又は改良によるもの（以下「乗継円滑化措置」という。）に関する協議を求めたときは、当該他の鉄道事業者は、
当該乗継円滑化措置により鉄道施設の有する機能に著しい支障を及ぼすおそれがあるときその他の国土交通省令で定める正当な理由がある場合を除き、これに応じなければならない。
３ 国土交通大臣は、鉄道事業者間において、その一方が乗継円滑化措置に関する協議を求めたにもかかわらず他の一方が当該協議に応じず、又は当該協議が調わなかつた場合で、
当該一方の鉄道事業者から申立てがあつたときは、前項に規定する正当な理由がある場合に該当すると認める場合を除き、他の一方の鉄道事業者に対し、その協議の開始又は再開を命ずることができる。
４ 前項の規定による命令があつた場合において、鉄道事業者間の乗継円滑化措置に関し、
当事者が取得し、又は負担すべき金額その他の乗継円滑化措置に関する取決めの条件について当事者間の協議が調わないときは、
当事者は、国土交通大臣の裁定を申請することができる。
５ 第二十二条第六項、第七項及び第九項から第十一項までの規定は、前項の裁定について準用する。(一部略
第二十二条の四 国土交通大臣は、鉄道事業者が鉄道線路又は停車場の建設又は改良を行おうとする場合において
当該鉄道線路又は停車場の建設又は改良に関連する乗継円滑化措置を講ずることが経済的かつ合理的であるとき
その他利用者の利便の増進の程度、建設又は改良に要する費用等を考慮して特に必要があると認める場合には、
鉄道事業者に対し、乗継円滑化措置を講ずべきことを勧告することができる。
２ 国土交通大臣は、前項の規定による勧告をした場合において、当該勧告を受けた者が正当な理由なくその勧告に従わなかつたときは、その旨を公表することができる。 米原さんが260億っていうから、それを根拠に弾くと、米原ルートでも33年かかるよねって話が、
どうやって国税引っ張ったら、5年で建設(工事のみ)出来るのでしょう？
米原ルートになったら(ならないけど)、どこからお金が湧いてくるのか、ソース出してね？
ちな、東海はリニア全線建設後、(財投以外)7兆円＋αの返済＋東海道の修繕おかわりまで投資する余力は無いぞ。 米原さん自分で言ってるのに、ボケちゃってまあ。
> >>60
> 頭の悪い小浜厨には理解できないんだな。
>
> 将来の貸付料債権を担保に借金して、建設費に使ってしまったら、
> 開業後に残った借金はどうやって返すんだよ！？
>
> 貸付料分がない代わりに、余計に税金で返すんだろうが。
>
> 税金800億円の3分の1の260億円では、3兆円には全く足りない。
> 貸付料は3兆円の建設費の借金の金利分にしかならない。
> 足りない分を京都府やらが払うのかね？ 小浜舞鶴箕面フルルート(151.3km)
敦賀～(32.6km)～東小浜～(35.5km)～東舞鶴～(41.8km)～園部～(32.9km)～千里中央～(8.5km)～新大阪
https://railway.chi-zu.net/71999.html
敦賀～(32.6km)～東小浜～(35.5km)～東舞鶴～(41.8km)～園部～(30.1km)～箕面萱野～(11.3km)～新大阪
https://railway.chi-zu.net/55846.html
東小浜から東舞鶴へ引っ張った場合、
どちらかになる可能性が高くなるが。 米原フル(建設距離43.6km、総距離150.7km)
敦賀～(17.3km)～余呉～(18.5km)～長浜～(7.8km)～米原～(27.9km)～新近江八幡～(16.4km)～南びわ湖～(23.8km)～京都～(39.1km)～新大阪
https://railway.chi-zu.net/154282.html
北陸中京新幹線長浜ルート(建設距離41.8km、総距離102.3km)
敦賀～(17.3km)～余呉～(18.5km)～長浜～(41.4km)～岐阜羽島～(25.1km)～名古屋
https://railway.chi-zu.net/69535.html
https://railway.chi-zu.net/180565.html
米原フル＋長浜短絡線経由名古屋ルート
https://railway.chi-zu.net/154285.html
米原厨は最終的にこうなってもよかった？
この場合
・長浜と米原で全停車、
・名古屋行きは長浜で特急料金分断かつ乗務員交代を必ず実施、
・京都方面は米原で特急料金分断かつ乗務員交代＋通過待ちを必ず実施
・越前たけふ～京都・新大阪各停便乗り通しの場合、精神的にきついことになった
・小浜京都フル作らないなら別途若江線＝琵琶湖若狭湾鉄道の建設＋大阪～若江線＝琵琶湖若狭湾鉄道経由～西舞鶴の特急運行も必要になった
残された可能性は北陸中京新幹線長浜ルートだけ作るしかなくなった。 【不正発覚】国交省、基幹統計データを無断書き換え 2013年から建設受注が過大計上、GDP上振れか 書き換えは年1万件 今年3月に終了★6
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1639540700/
これは明らかに小浜京都ルートのB/C 米原は以下についてエビデンスを出すように
650 名前:名無し野電車区 :2021/07/15(木) 16:15:04.89 ID:jWULoX81
>>648
京都はリニアは求めたが北陸新幹線は求めたことはない
小浜京都ルートが出てきてから求めているのは、国政とJR西のデキレースに 調子を合わせているだけ
928名無し野電車区
2021/07/17(土) 07:57:31.35ID:RotaMLrt
なんせしらさぎが廃止されると、
北陸ー名古屋間は日本トップクラスの高速バス路線になるからwww
その頃に署名運動や反対運動が起きてももう遅い。
321名無し野電車区2021/07/28(水) 07:57:13.92ID:Sz++Vrs5
小浜京都ルートは政治だけで
個人でホームページ作ってる人もいない。
世論調査も小浜京都ルートに反対。
環境調査でも住民は米原ルートに変えるべきと書いている。
鉄道専門誌も小浜京都ルートは政治の暴走とも。
404 名前:名無し野電車区 :2021/07/28(水) 22:03:00.65 ID:BFRUlhJP
>>397
リニアはアベノミクスの成長戦略にも盛り込まれたまごうことなき国策
成長戦略に北陸新幹線の「ほ」の字も出なかったけどなw 121 名前:名無し野電車区 :2021/08/02(月) 18:37:06.22 ID:cdrY8Z+E
>>119
関ヶ原はすごい。
北陸より気温が低かったり、雪が多かったりする。
82 名前:名無し野電車区 :2021/08/09(月) 11:37:04.02 ID:Mj7pjMGa
>>81
その小浜京都ルートが政治の暴走だとか、各方面から批判されてるわけだよね。
ザハ案も高すぎると各方面から批判されて見直しになった。
826 名前:名無し野電車区 :2021/08/20(金) 23:35:18.41 ID:z4CDHieu
>>825
京都へ行くには関空よりセントレアの方が早く到達できると京都新聞に書いてあった。
羽田の方がむしろ便利な、ような気がしてきた。 571 名前:名無し野電車区 :2021/08/23(月) 06:29:57.88 ID:A3gCnyEQ
そういえば羽田空港の国際化も民主党政権交代の産物だ。
自民党は過去の成田空港への約束を守らないといけない立場だった。
365 名前:名無し野電車区 :2021/09/28(火) 17:06:21.64 ID:5vIC1rnD
>>364
北陸の希望としては
1位 米原ルート
5位 小浜京都ルートだが、財政破綻や増税は嫌
ランク外 敦賀止め 不便すぎる
460 名前:名無し野電車区 :2021/09/29(水) 19:05:27.23 ID:Ug3idvPl
>>457
その1兆円分、府民と国民が増税で貧乏になるがな。
工事費は、東京のゼネコンと全国を転々とする職人さんと、
海外に払う資材費や燃料費で消えていくがな。 、
京都に残る金なんかわずか。
大赤字や。
小浜厨は税金○食やから、
1兆円は他人が払う金やと思ってる。
728 名前:名無し野電車区 :2021/09/30(木) 21:45:47.79 ID:QVACUvbw
>>725
米原延伸後、リニア全通後の乗り入れまでの間、
並行で運行する敦賀発着のサンダーバード分を米原ルートの便益から差し引いても、
米原ルートはB/C1.0超えるよ。
前に試算したことある。
なんせ、乗り入れ前のB/Cが2.2、乗り入れ後が同3.3で、B/Cは開業後10年間で計算だから。
759 名前:名無し野電車区 [sage] :2021/10/01(金) 20:33:22.36 ID:INH+3xKM
>>757
実際、井戸がいくつもが枯れてる。
今度は市街だけじゃなく、周辺部の山や沢、池にかかるから、
もっともっと広範に枯れるね。
一度枯れたら、二度と元に戻せない。 >>19
ふむ、建設コスト増やしてるからC側の改ざんという主張で良いかな？ >>21
はるか使えばはるかの方が早いじゃん。
まあどっかの筋じゃ早いのかもしれんが。
はるか使ってもセントレア行く半額で行けるんだよなあ。
快速でも数分しか変わらんし、こっちは金額的には1/3だ >>22
そりゃ貯蓄に回るよな。税金逃れるにはそれしかない。まあ雀の涙にも20％掛かるがな >>26
貯蓄に回ったらまた国債で吸収しないと
小浜京都ルートが捗るね >>27
受注増やしてるんだからC増やす方の改ざんですね〜
19は「明らかに」小浜京都ルートだと言ってるので、どういうことでしょうね〜 敦賀～京都(運賃＋自由席特急料金と所要時間)
湖西新志賀 _81.3km 1,520円＋1,870円＝3,390円 24分
湖西＿堅田 _82.0km 1,520円＋1,870円＝3,390円 25分
小浜京北東 _96.7km 1,690円＋1,870円＝3,560円 29分
小浜＿堅田 _97.3km 1,690円＋1,870円＝3,560円 30分
小浜京北中 _98.5km 1,690円＋1,870円＝3,560円 30分
小浜京北西 101.0km 1,690円＋2,640円＝4,330円 30分
米＿＿＿原 111.7km 1,690円＋2,860円＝4,540円 39分(長浜・米原全停車＋米原で乗務員交代のため)
小浜＿舞鶴 140.4km 1,690円＋2,640円＝4,330円 43分＋α（園部全停のため)
湖西フルの場合、
敦賀～近江中庄は新幹線に平行して湖西新線(仮)を新設して、
運賃が値下げになる上、次のような過程を踏む事になる。
現行のサンダーバードは2,890円、51～53分
↓
湖西新線経由サンダーバードで2,720円、47分
↓
湖西フル近江今津暫定で3,000円、40分＋α
↓
京都開業で3,390円 21～24分に。
小浜京都フルの場合、
敦賀～京都で100km切れるかが特急運賃の分かれ目になる。
米原フルの場合、
途中に余呉駅・長浜駅が出来るのと米原の会社運賃分断により、
小浜舞鶴フルよりも高くなると言う結果に。 名古屋～福井
樽見越前池田 117.7km 36分 表定200km/h
＿＿長浜敦賀 151.5km 46分 表定200km/h
樽見越前池田 117.7km 30分 表定233km/h
＿＿長浜敦賀 151.5km 39分 表定233km/h
樽見越前池田 117.7km 23分 表定303km/h
＿＿長浜敦賀 151.5km 30分 表定303km/h
表定速度200km/h計算だと
長浜敦賀ルートでも全通過で46分かかる上に、
長浜全停＋乗務員交代で50分近くになる。
表定速度233km/h計算でも
長浜全停＋乗務員交代で40分超えてしまうのは確定だが
北陸中京新幹線樽見越前池田ルート
https://railway.chi-zu.net/52184.htm 現行ルート
新松京小敦武福芦加小金高富
阪井都浜賀生井原賀松沢岡山
●━●━━━●━━━●━● かがやき
●○●━●━●━━●●●● つるぎ・はくたか
●●●●●●●●●●●＝＝ らいちょう
堅田経由の場合
新松京堅小敦武福芦加小金高富
阪井都田浜賀生井原賀松沢岡山
●━●○━━━●━━━●━● かがやき
●○●●━●━●━━●●●● つるぎ・はくたか
●●●●●●●●●●●●＝＝ らいちょう
湖西新志賀高槻経由の場合
新高京新今敦武福芦加小新金高富
阪槻都志津賀生井原賀松白沢岡山
●━●━○━━●━━━━●━● かがやき
●○●━●━━●○━●○●●● つるぎA・はくたかA
●○●━━●━●━━●○●●● つるぎB・はくたかB
●●●●●●●●●●●●●＝＝ らいちょう
●●●●●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝ びわ 南びわ湖開業済みでの米原経由
新京南新米長余敦武福芦加小金高富
阪都琵近原浜呉賀生井原賀松沢岡山
●●━━●●━━━●━━━●━● かがやきA(新大阪～長野)
＝＝＝＝＝＝＝●━●━━━●━● かがやきB(敦賀～東京)
＝←名古屋●━━━●━━━●━●
●●━━●●━●━●━━●●●● つるぎ
＝←名古屋●━●━●━━●●●●
●●━━●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ ひかり
●●●●●●●●●●●●●●＝＝
＝←名古屋●●●●●●●●●＝＝ しらさぎ
●●●●●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ こだま
南びわ湖開業済みで米原決定した世界線だったらこうなっていたかもしれない。
あとは、
関西側からの需要がある上越妙高にかがやき停めるかどうかの問題もでてくる。 湖西フル・小浜京都フル共通京都駅予想
●高架東海道乗り入れ方式
11 北陸新幹線金沢方面(新大阪方面から)
12 北陸新幹線金沢方面(折り返しor梅小路出入庫専用)
13 北陸新幹線金沢方面・東海道新幹線名古屋方面
14 東海道新幹線名古屋方面
15 ◇山陽新幹線 新大阪方面(東海道・北陸共通)
16 ◇山陽新幹線 新大阪方面(東海道・北陸共通)
●地下直行方式
11 東海道新幹線名古屋方面
12 東海道新幹線名古屋方面
13 東海道新幹線新大阪方面
14 東海道新幹線新大阪方面
15 ◇北陸新幹線金＿沢方面
16 ◇北陸新幹線金＿沢方面
17 ◇北陸新幹線新大阪方面
18 ◇北陸新幹線新大阪方面 米原フルルート米原駅予想
10 東海道新幹線 京都・新大阪方面(北陸から)
11 東海道新幹線 京都・新大阪方面(名古屋から)
通過線
通過線
12 東海道新幹線 岐阜羽島・名古屋方面
13 ◇北陸新幹線 長浜・敦賀・金沢方面 ・湖西フル新線(新志賀経由)＋高槻経由の118.8km
・敦賀以南3セクなし
・敦賀～京都(東山付近)は320km／h運転対応
・敦賀～近江今津～東山付近はほぼまっすぐ建設
・敦賀～近江今津は先行開業
・敦賀～近江中庄に平行して湖西在来新線建設
・小浜からルートが外れるためJR西運営の若江線(近江今津～上中)建設＋上中以西の小浜線改良
・近江今津～京都は京都以遠のルート決定後に建設開始、近江今津～京都開業後に新志賀駅開業とする。
・京都～新大阪開業後に高槻駅北陸新幹線ホーム開業とする。
・車両基地は梅小路を改造して使用
・かがやきの一部は京都開業後も近江今津停車便あり
・東海道新幹線の南びわ湖駅(草津線交点)・新近江八幡駅(近江鉄道交点)は開業済み
・京都～松井山手は在来線の京南新線を新設
・小浜舞鶴方面は近江今津乗換に変更
・北陸新幹線から南びわ湖・米原・名古屋方面と亀岡方面と松井山手方面は京都乗換
・新大阪・近江今津～芦原温泉の運賃＋特急料金が割安に
・北陸新幹線新白山駅(現加賀笠間駅)は追加設置決定(京都からの距離の関係で需要が見込めるため)
・完成マップはhttps://railway.chi-zu.net/156831.html
・詳細停車駅はhttps://chart.chi-zu.net/3064.html
こんな条件での完成状況見てみたかった。
この条件だったら近江今津は大化けだったが、
敦賀～近江今津～上中の建設費は
JR西＋福井県＋若狭地域市町村＋高島市でどうにかなるが
近江今津～京都の建設費がJR西だけで賄えない場合、
JR西と滋賀県で揉めることに… >>14
第二十二条の四 ２の「正当な理由」には、
ダイヤの乱れの全国への波及防止も当然含まれる
米原乗り入れが実現できない理由の一つがこれ
他には
「JR東日本の収益が減る（これは乗換でも乗り入れでも同じ）」
「JR西日本の収益が減る」
「JR東海・JR西日本（東海道山陽新幹線）の遅れ回復を阻害する」
など
これらが正当な理由にならなければ、数万人～数十万人に影響が及ぶ 1．小浜京都の京北経由(現行)
石川3(金沢・小松・加賀温泉)、福井5(芦原温泉・福井・越前たけふ・敦賀・東小浜)
京都2(京都・松井山手)・大阪1(新大阪)
2．小浜京都の堅田経由
石川3(金沢・小松・加賀温泉)、福井5(芦原温泉・福井・越前たけふ・敦賀・東小浜)
滋賀1(堅田)、京都2(京都・松井山手)・大阪1(新大阪)
3．湖西(新志賀(びわ湖バレイ付近)経由)高槻
石川4(金沢・新白山・小松・加賀温泉)、福井4(芦原温泉・福井・越前たけふ・敦賀)
滋賀2(近江今津・新志賀(びわ湖バレイ付近))、京都1(京都)・大阪2(高槻・新大阪)
4．小浜亀岡
石川3(金沢・小松・加賀温泉)、福井5(芦原温泉・福井・越前たけふ・敦賀・東小浜)
京都2(京北・亀岡)・大阪2(新彩都・新大阪)
5．小浜舞鶴箕面
石川3(金沢・小松・加賀温泉)、福井5(芦原温泉・福井・越前たけふ・敦賀・東小浜)
京都2(東舞鶴・園部)・大阪2(箕面萱野or千里中央・新大阪)
6. 米原(ルート決定時点で既に南びわ湖開業済みの場合)
石川3(金沢・小松・加賀温泉)、福井4(芦原温泉・福井・越前たけふ・敦賀)
滋賀5(余呉・長浜・米原・新近江八幡・南びわ湖)・京都1(京都)・大阪1(新大阪) >>29 >>27
国交省が、政治の都合のいいように
数字を改竄していた >>37
乗り入れの絶大な効果に対して
ダイヤの乱れの波及はわずかなもの。
金沢で系統を分けてもよい。 >>19
いまファミマから出てきたんだけど、これ朝日新聞の一面だったんだね。トヨタのEVを差し置いて。
だから界隈が朝からウキウキ騒いでたのか。納得。 ♪も～い～くつね～る～と～ぜんせんか～い～ぎょう～？
孫と一緒に見るとは思ってもみなかった！ >>41
国交省が改竄をする組織であることがわかった。
他にも埃が出てこないかな。 【国交省】「すべての数字を消す」国が指示 消しゴムで書き換えた統計データ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1639529316/
日本のGDPをかさ増ししたい
小浜京都ルートのB/Cを >>46
JR西ではない。
小浜京都ルートがおかしいと言ってる。 小浜京都ルートに関わると不幸になる法則
京都市が財政破綻危機
JR西が巨額増資に追い込まれる
国交省がデータを無断書き換え
次はどこだろう？ >>40
東海道から見ればちっぽけな需要
米原乗り入れは夢のまた夢 >>50
ちっぽけな需要なら
リニア後に輸送量が半減すれば
なおさら北陸新幹線は乗り入れられる。
自民党PTの議員が乗り入れ案を検討しなかったのは、
小浜京都ルートに都合が悪かったから。 >>51
意味不明
東海道に対してちっぽけな需要ということは、
敦賀以西延伸自体の否定につながる
つまり米原乗り入れは実現しない
>>52
乗換については既に検討はされていて、
B/Cが0.7の路線と同程度の整備効果しかないことがわかっている
さらにJR東区間の利用者減少を伴うから、
本来はBのマイナス要因として考慮すべきで、
建設区間以外の区間のコスト増もCのプラス要因として考慮すべき
乗り入れてもせいぜいB/Cが0.9程度の路線と同程度
どうやっても米原ルートが実現されることはない >>55
それが理想だ
湖西側でほぼ地上に出ずに敦賀～京都を
最短距離で結ぶのが良い
対名古屋も同様で、福井～名古屋の直線ルートが妥当
名古屋～長野が特急しなのから移るのでJR東区間の客は減らない
福井が難しいなら越前たけふ～名古屋でもOK
米原経由では中途半端で、JR東区間の客を減らすだけに終わる 最短距離が実現しないなら敦賀止めでよい
それぐらい敦賀延伸時の状態はスペックが高い 大阪府によると、統計を取り始めた１９５０年度以降、大阪は東京に次ぐ２位の座を守ってきた。
府幹部は「ショッキングだ。大企業が中心の愛知と、中小企業が多い大阪の違いが出てしまった」と語った。
新基準でさかのぼると、愛知は０７年度には大阪を上回っていた。
リーマン・ショックで製造業が低迷した０８～１２年度は大阪が２位に戻ったが、１３年度からは愛知が２位を維持していた。
http://www.asahi.com/articles/ASL395647L39PTIL01L.html
こんな斜陽村には北陸新幹線もリニアも要らん
ヤクザな大阪土民は図に乗るな >>28
貯蓄よりは国債の方が率は良いから買わないと(笑) >>57
サイコパスはB/Cを勉強してから書き込もうな >>59
愛知県も大阪府も共存共栄。
北陸新幹線も共存共栄の米原ルートが良し。
みんなが思ってること。 >>61
国債は小浜京都ルートみたいな馬鹿事業に使われるなら、返ってけえへん。
貯蓄なら国債以外でも運用される。
東密は国債はもう買わん言うとる。 国債買ったらあかん理由の一つが
小浜京都ルート計画やな >>55
>>57
湖西フル新志賀・高槻経由(118.8km・最短ルート)
敦賀～(27.7km)～近江今津～(24.8km)～新志賀～(28.8km)～京都～(20.4km)～高槻～(17.1km)～新大阪
https://railway.chi-zu.net/153324.html
でいいのでは？ 乗り入れなしでも米原を理論武装できないようでは所詮は机上の空論だな >>62
費用対効果の本来の意味を知らない
サイコパス米原に明日はない
>>63
遠回りで運賃料金の高い米原ルートにメリットはない
>>64
敦賀止めで十分
米原ルートのような無駄な路線を建設しなければよい
>>65
敦賀止めで十分
>>67
米原への我田引鉄が小浜京都と同じだと気づいてないんだろうね
敦賀止め派から見ればどちらも我田引鉄なのにｗｗｗ >>68
じゃあ、費用対効果の定義を説明してみろ
サイコパス
というと、
黙り込むか、頓珍漢な答えが返ってくるか。
だからお前はサイコパス。
さあ、答えてみろ >>66
近江今津はともかく、他の駅はいらない
で 869 名前：名無し野電車区[sage] 投稿日：2021/12/05(日) 04:28:19.29 ID:4nbetg28
2021/11/3付けの読売らしいけど見た人いる？
https://pbs.twimg.com/media/FFvVdljaQAESkrW.jpg
> 国土交通省内からは「延伸計画は政治決断で進んでいるが、難工事も予想され、
> 計画倒れに終わる可能性もある」（幹部）との声も漏れる。 無謀な北陸新幹線延伸は中止を
http://yamane-tomofumi.jp/activity-diary/2258
副市長）新幹線に関しましては、先ほどの通り、費用等については今論じられる段階にないと、いうことを重ねて申し上げたいと存じます。
そのうえで一般論としてですけれども、投資的経費については、あー例えば、下水道の大規模管渠のように市民の安心安全に資する、あるいは将来の市民生活の豊かさを税収増につなげるためのよすがとなる、ま、こういった観点から、今のうちから手を打っておかなきゃならないもの、おーこれについては、しっかりと考えてまいりたい、そういう立場でございます。
>あの全くまともに答えられないってことなんですよね。
ですからあのーそういうまあよく分かんないような答弁でですね、何百億かかるかわからない、ひょっとしたら１千億円以上いくかもしれない、ま、今そういう事業に足を突っ込んだらですね、みなさん方が言っておられるこの「行財政改革計画」そのものが吹っ飛ぶんじゃないですかってことを私は言ってるわけですよ。 https://www.city.sapporo.jp/shimin/shinkansen/index.html
札幌市は、平成25年11月15日から北海道と協議を進めてきた北海道新幹線
〔新函館北斗・札幌間〕の札幌市域内の建設費用のうち、
札幌市が負担する費用については、12月24日、北海道が負担すべき負担金の5割を負担することに同意しました。
都道府県負担分の一部について、市町村に負担させることができるとされ、
新潟県では、上越市、糸魚川市、妙高市が負担しています。
https://www.pref.niigata.lg.jp/sec/koutsuseisaku/1192465856684.html 京都の街頭で署名活動してる。
978 名前:名無し野電車区 :2021/11/28(日) 15:19:34.63 ID:KaqVrmdX
https://www.kyoto-minpo.net/archives/2021/11/27/post-27443.php
京都の街頭でも、延伸計画ストップの署名活動してる
宛先は総理大臣と知事
署名がどれくらい集まるかよりも、
この計画が京都府民に知られることの影響が大きいと思う
知られないうちにコッソリ進めるのが難しくなる 乗り入れは、JR東海の利益を害しないという条件付き合意で足りる。
今後の人口減少は確定している。
人口動態は嘘つかない。
リニア開業と長期的な人口減で、北陸新幹線の東海道新幹線乗り入れは可能。
リニア開業後に、人口減少のペース次第で、
「北陸新幹線が米原から乗り入れする時期が多少前後するだけ の違い。」
今後の北陸新幹線のスケジュール
2033 米原延伸 折り返し運転
2034年頃 財政破綻
2037 リニア開業
以後、時宜をみて乗り入れ開始。
京都、新大阪、名古屋に直通運転。
日本の人口はどんどん減っていく。
日本の人口動態
総人口は、2050年には9,515万人となり、約3,300万人（約25.5％）減少。
2050年は、2005年と比して
生産年齢人口は約3,500万人減少の4930万人。
若年人口は約900万人減少の821万人。
高齢人口は約1200万人増の3764万人。
高齢化率は約20％から約40％に上昇。
我が国における総人口の長期的推移 - 総務省
https://www.soumu.go.jp/main_content/000273900.pdf 小浜京都ルートは時間的にも早くない。
距離も米原ルートとほとんど変わらない。
小浜京都ルートは大深度地下ホームの不便性ゆえに＋5分ー7分とすると、
米原ルートより遅くなってしまうか、ほとんど変わらないか。
小浜京都ルートは総コストも高い。
受益者負担の原則に反して、
北陸新幹線を利用もしない国民に2兆円の増税。 北陸新幹線 環境影響評価方法書の意見概要
http://www.pref.kyoto.jp/shingikai/kankyoka-02/documents/05-3.pdf
>本ルートは環境影響にとって最悪のルートである。従ってこのルートは中止すべきである。
別ルートの敦賀～米原に変更し、環境影響の負担を少なくすべきである。
事業費からみても、莫大な費用がかかり、米原ルートに変更し事業費の低減を図るべきである。
>土壌汚染、地下水漏出等のリスクが高い本ルートについては、慎重に手続きを進め、大幅な見直しを図っていただきたい。
現計画も含めて国民的な議論の上、再度最適なルート選定をやり直していただきたい。
>別ルートの計画と、その予算や影響も提示されなくては、現行の計画に妥当性や必然性が見えてこない 小浜京都ルートに関わると不幸になる法則
京都市が財政破綻危機
JR西が巨額増資に追い込まれる
国交省がデータを無断書き換え
次はどこだろう？ with/withoutの観点で考えれば、
米原ルートは整備する価値がないことが一目瞭然
敦賀止め以下の面がある米原ルートのB/Cが
1を大きく上回るのは算出方法がおかしい >>81
料金が2社またぎ分あがろうとも
米原ルートのコスパと建設費の安さ、利便性、B/Cの優秀さは全く崩れない。
環境保護や水資源保護にも合致。 >>82
＞with/withoutの観点で考えれば、
具体的にどういうことか
説明してみろ
サイコパス小浜
また頓珍漢かダンマリで逃げるか >>78
米原駅で停車か乗り換えを強いられる米原ルートと小浜京都ルートの時間がほとんど変わらない根拠は？ >>83
せめて米原ルート同士の試算の比較をまともにできる資料持ってきてくれ。 >>82
お前、>>69の費用対効果の説明もせずに逃げてるじゃん
はよ説明しろ
サイコパス
サイコパスは費用対効果の定義、
B/Cの理解してから書き込むように。
それまで書き込み禁止。 志賀・蓬莱～京都・大阪で通勤していたが、
新志賀＝びわ湖バレイ付近に北陸新幹線の駅が出来て、
新志賀が最寄り駅になることが発覚した場合、
京都・大阪の会社って新志賀～(北陸新幹線)～京都・新大阪の定期認めてもらえた？ >>85
上りは米原停車としても、
下りはガラガラの北陸新幹線へと
高崎みたいに通過も考えられる。
速達便の乗務員は福井で交代。
そうすると、大深度地下ホームの不便性ゆえに所要時間がプラス5～7分かかる不便な小浜京都ルートよりも、
米原ルート下りの方が小浜京都ルートより便利で早くなる。
しらさぎが、米原ルートは小浜京都ルートより断然早くなるのはいうまでもない。 >>83
利用者からは料金の高さと乗換えが必要になったことで嫌われ、
事業者であるJR西からは自社の利益にならないからと嫌われ、
同じく事業者であふJR東海からはダイヤ乱れの原因になるから嫌われ、
建設地の自治体である滋賀県からは在来線の三セク化の可能性から嫌われる。
米原ルートを進めるにはこれらを解決しないといけない。 >>85
小浜京都ルートは
山陽新幹線に直通できないことも不便。
新大阪で乗り換え必須で、時間がかかる。
●小浜京都ルート
名古屋直通、リニア連絡 ×
東海道新幹線との直通 ×
山陽新幹線との直通 ×
財政制度等審議会 ×
政治 ◎
住民 ×
世論 ×
財政 ×
環境 ×
B/C>1.0 ×
天意 ×(洪水、豪雪、宝ヶ池で配水管損傷)
時の運 ×(コロナ発生)
京都市が財政破綻寸前
JR西が巨額増資に追い込まれる
国交省がデータを無断書き換え
〇米原ルート
名古屋直通、リニア連絡 ○
東海道新幹線との直通 ○
山陽新幹線との直通 〇
財政制度等審議会 〇
政治 ×
住民 〇
世論 〇
財政 〇
環境 〇
B/C>1.0 〇
天意 〇（長野の洪水でしらさぎは連日満席、豪雪のため新快速が余呉で立ち往生）
時の運 〇（コロナ発生でもB/C余裕） >>90
増税2兆円と
小浜の100倍のしらさぎ利用者の便を
ゆめゆめ忘れるな。 >>89
COSMOS系のシステムと、COMTRAC系のシステムの切り替えを無停車で切り替えるシステムはまだ開発されてないよ。 >>92
米原ルートはお金積めば解決できるのか？
そもそも小浜京都ルートはB/C1超えてるから社会的にはリターンのある投資。 >>94
建設費が40%以上も増加してるのに？
アセスで京都中心部を遠回りして、建設費も所要時間も増えるのに？
コロナで長期的に利用客減少なのに？
車の自動運転が進むのに？ >>94
【不正発覚】国交省、基幹統計データを無断書き換え 2013年から建設受注が過大計上、GDP上振れか 書き換えは年1万件 今年3月に終了★6
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1639540700/
これは明らかに小浜京都ルートのB/C バカが朝元気なのは、話題がリセットされるからなんだな。
スレ立った後すぐもそうだ。 しかもコピペが古い。自分では見てないから、リンク切れにも気付いてないし。 >>85
>>89
米原フルの場合
米原・長浜でデルタ構造になるから、
米原・長浜両方全停車で時間かかると見る。
湖西高槻フルルートだと、
京都が大深度地下ホームでも湖西高槻フルルートの方が完全優位
(敦賀～京都が21～24分なので)
現行の小浜京都の京北経由でも敦賀～京都30分で米原が敦賀～京都39分なので、
大深度地下ホームだとしてもまだ小浜京都の京北経由の方が早くなる。 >>96
計算上の建設費はお前さんが言うほど増えないよ。
あと年々建設費が増えるのは当たり前の話で、何のために割引現在価値計算上してるんだと言うことだな。
てかさ、ほんと都合の良いところしか回答しないな、お前さん。
>>97
建設費を水増ししてたということなら、Cが過大になってたってことだけど、これが明らかに小浜京都の件だというソースある？ >>64
貸し渋り&脳死状態で住宅ローン（それも最近はじり貧）の銀行に何が出来ると思ってるの？ >>83
実態との乖離を感じざるを得ないんだよなあ 東海信者は欠陥米原ルートをゴリ押しするな
全ての関係知事が小浜京都ルート支持で米原支持者無し
米原ルートは国土強靭化に寄与しない （国土強靭化年次計画）
米原ルートは日本海国土軸を形成できない （国土のグランドデザイン2050）
米原ルートは九州、四国、山陰新幹線と接続できない（地方創生回廊中央駅構想）
米原ルートは乗り入れの可否、時期が不明
米原ルートは遠回りで、二社跨ぎ料金
米原でダイヤネックが発生
米原ルートは需要が増えても増便できない
米原ルートは貨物に対応できない
米原ルートは遅れが全国波及
米原ルートは北陸で雪が降ると米原の手前で雪落とし遅れが発生
米原ルートはJR西日本の新幹線が飛び地になる
米原駅は1時間に2本しか停車がなく乗り換え駅として不適切
米原駅から新大阪以西に直通する列車が無い サンダバがないと実現しない米原ルート
葛西氏や政治に縋るしかない米原ルート
小浜派の出すソースが集合知米原さん
その他宿題いっぱい、米原さんモーニングルーティンいつもご苦労さまー あと100年くらい待てるなら米原ルートでなく小浜ルートでやればいいw 合意形成が不可能な米原は1000年経っても完成しないけどなw >>101
詭弁は見苦しいぞ
小浜厨
何のために現在価値化してるか
全くわかってないのは小浜厨 >>102
国債買うよりは、貯蓄した方がマシだな
小浜京都ルートに無駄な3兆円バラマキするような国債を買うよりは。
小浜厨、怖いわ
小浜への我田引鉄のために、国債買えとまで言い出した。 >>103
小浜厨は具体的に数字で出せないのにw？
これだけは言える。
小浜京都ルートはB/C1.0を大きく割り込んでる。 小浜京都ルート、四面楚歌で苦しい。
そして小浜厨は見苦しい。 >>109
どこの銀行に預けるの？まさか日本銀行券でタンス？ ここで小浜厨が無理やり強弁しても意味ないぞ。
公共事業は、
税金を払う国民が合意し、
財政が許し、
規則(B/C)を満たし、
環境が認めなければできない。
世論見てみろ。
小浜京都ルートに反対が60～70%だ。 与党PTが決定した事を支持する小浜派を厨房呼ばわりはないだろ。俺はもったいないから敦賀どめでいいと思う敦賀どめ派だけど米原推しだけは米原厨と思う。 >>108
確かに、お前さんの考えてることは「全くわかってない」ね。
>>113
国民の合意は具体的にどうやって得るんでしょうかねー？ >>57
湖西が亀岡ともども予選落ちしたのは、希望する府県がゼロだったから。 >>116
政治が世論や財政、環境無視して、暴走してるのが
小浜京都ルート 世の中の60～70%が反対してる公共事業なんて見たことがない。
北海道のスーパー林道みたいに、悲惨な結果をもたらすのかね。 >>119
共産党系新聞調べというのが抜けてるぞ
日本自然保護協会
日本野鳥の会
日本共産
JR東海労
リニア中央新幹線研究会
リニア市民ネット東京
リニア新幹線を考える東京・神奈川連絡会
リニア新幹線を考える麻生・多摩の会
リニア新幹線を考える中原・高津の会
リニア新幹線を考える宮前の会
リニアから住環境を守る田園調布住民の会
リニア中央新幹線を考える町田の会
リニア新幹線を考える相模原連絡会
リニア・市民ネット山梨
リニアから大井川の水と自然を守る小笠・掛川の会
大井川の水を守る６２万人運動
リニア新幹線を考える静岡県民ネットワーク
静岡県リニア工事差止訴訟の会
南アルプスとリニアを考える市民ネットワーク静岡
南アルプスを未来につなぐ会
飯田リニアを考える会
ストップ•リニア!リニア新幹線沿線住民ネットワーク
東濃リニアを考える会
春日井リニアを問う会
リニアを考える愛知県連絡会
こんなに反対団体が多い鉄道も見たことない >>103
そりゃそうだろう
米原ルートの費用対効果で、
建設区間以外のコストを考慮していないんだから >>118
選挙で連戦連敗の負け犬のくせに何が世論だよw
こんなところでグダグダ負け惜しみ言ってないで
さっさと米原ルート実現党を立ち上げて立候補しろよカスw 米原ルートに賛成は、何パーセントなんでしょうね？
これこそ、米原さん調べてね、オバマーも敦賀止派も、要らない数字ですし。 >>107
福井県は小浜線の三セク化に反対してるから合意不形成だな >>122
争点になって選挙に意味なし
南びわ湖駅が争点になった滋賀県知事選
リニアが争点になった静岡県知事選
は
着工直前で計画段階では争点になってない >>125
来年の京都府知事選は着工直前だから楽しみだね >>118
国民の合意具体的にどうやって得るのかな？ >>104
殆どの国民から見たら
小浜京都ルートも米原ルートも不要
敦賀止めで十分
西九州新幹線も不要 四国新幹線も不要
山陰新幹線も不要 全部不要
車や高速バスや特急列車や飛行機で十分
これ以上、日本に新しい新幹線は要らん >>121
線路貸しなら‥
というJR東海の発言を理解してない時点でアウト
誰がJR東海に乗り入れ時の費用を負担するんだ？
利用客か？
JR西日本だと国が間接的に負担してる状態になって成り立たないってわかってない！ >>130
福井県が県内の空港の旅客利用を捨てた件については？ >>131
貸すとしてもメンテナンスコストは？
成り立たないことが提案されたぐらいのもんだろう 東海は新規乗り入れはお断り
既存の乗り入れも出来るだけ解消
これが一貫した方針 >>134
そして主要な流動に該当しない流動は
極力隅に追いやる
米原経由北陸の流動なんてまさにそれだ
米原停車ひかりが名古屋で長時間停車するようになったのもそれかｗ >>127
合意を得る方法を知らない奴に聞いても無意味ｗ >>117
亀岡は京都を通らないのが致命的だった
湖西は京都への最速ルートだから再検討の余地がある
滋賀県の負担ゼロにする方法があれば再浮上がありうる >>92
東海道新幹線の利用者と比べると
スズメの涙ほどのしらさぎ利用者
敦賀延伸でとどめを刺されるから心配無用
乗り入れも乗換もない
下手すると小浜以下の存在に転落する >>115
そのとおり
そうならなければ困るような客が、
そうならなくてもよい客より2桁少ないからなｗ >>137
敦賀を経由地小浜市附近とみなすかまたは、
リニアの南アルプス経由と一緒に経由地変更を諮問するかが必要だね >>110
出てる数字の根拠がねぇって問題だけど、お前には一生分からねえだろうからなぁ >>109
S&P500かVTI全力買いしてて、どうぞ >>134
東海信者にとってはそれが一番大事
小浜厨はそれをわかってない >>109
国債買ってるの半分は日本銀行だから、預金しても国債買ってもあまり変わらないぞ。 >>146
国債を乱発し過ぎたせいで円の価値がどんどん棄損してる
デフレ時代は金利が付かなくても銀行に預金→塩漬けで問題なかったが、外貨預金や金プラチナみたいな現物資産を考えざるを得なくなってきてるな >>126
2031年に着工できれば御の字
来年はまだ環境アセスも終わってないでしょ
京都の知事選で北陸新幹線が争点になるのは福井県で着工された後だから、まだ十年は先だよ >>146
意味が全くわからない。
小浜厨が理解できてないのがわかる。
これでは我田引鉄に走る間違いを犯すのもわかる。 このスレ、米原派がいないと
罵倒と誤魔化し、詭弁のオンパレードで低レベル化してしまうな。
まさに3兆円 小浜京都ルートの本質そのものに陥ってしまう。 小浜厨のレス見ても罵倒と誤魔化ししかない。
みんな、簡単に喝破してしまう。
バレてないと思ってるのは
裸の小浜厨と政治だけ。 >>149
国民の預金を使って国債が買われている構図だって事だよ。
国債購入の大半は日本銀行と市中の銀行。 >>151
その短いレスの中で、しれっと3兆円と根拠のない話を混ぜ込めるのは、ある意味才能だと思うよ。 >>153
さっきは日銀だったのに、
市中の銀行に主体を変えるんだな。
しかし、日銀と民間の銀行とでは
国債を買う意味合いは全く異なる。
小浜厨は意味がわかってない。
我田引鉄のために国債買えとかいうんだから、もう我田引鉄の末期だな。 >>154
なんだ、薄っぺらいひねくれ小浜厨か。
それなら、わかってないのも当たり前。 ひねくれ小浜厨は、
必ずさいごにひねくれるから、誰かすぐわかる。
小浜でも、性格がひねくれてるので有名だっただろ。
見る人が見れば、あいつだとわかるはず。 >>154
3兆円は根拠のある話だが。
ひねくれ小浜厨は、木を見て森をみずの、小さなイチャモンつけしかできなくなってる。
ひねくれもんにはピッタリだな 笑 >>153
機関投資家の生命保険や年金の運用
国債を買うぐらいしか運用先がない
本来これだけ低金利なんだから北陸新幹線の敦賀以西が有望な投資先と判断されてるんなら小浜京都も自前で建設できる筈
B/Cもインチキと投資家から信用されてないんだろうな マイバラーさん悔しくて朝から発狂ですか
いつの時代も負け組は哀れだねぇ
負け惜しみの一つも言いたくなるよね
お気持ち、お察しします 新松京小敦武福芦加小金高富黒糸上飯長上佐軽安高本熊大上東
阪井都浜賀生井原賀松沢岡山部魚越山野田久井中崎早谷宮野京
●━●━━━●━━━●━●━━━━●━━━━━━━●●●
・全車指定席になる（料金アップ米原と変わらず）。増発の余地がない。
・大阪－東京のグランクラス乗りとおし客で、事実上東京－金沢かがやき減便。
・本数、定員が限られ、東海道新幹線不通時は役に立たず。
・山陽直通不可能。何のための新大阪山陽ホーム併設？
・金沢－指定－新大阪乗換－リニア指定－名古屋（料金アップ）
・京都の北陸地下駅－東海道地上駅は上下乗換工事困難（乗換15分以上）
・小浜－東京直通は設定されない。（生鮮食料品は関東に運べず） >>161
負け組ーコロナで先行きが全く不透明になってしまった小浜京都の事ですね
わかります >>155
> >>153
> しかし、日銀と民間の銀行とでは
> 国債を買う意味合いは全く異なる。
変わんねーよ。
民間の銀行に円を供給してるのは日銀。
国債の保有高は以下。
https://www.mof.go.jp/jgbs/reference/appendix/breakdown.pdf
お前さんがどう詭弁を弄そうが、国民の預金から国債が買われている構図は変わらない。 >>158
マイバラー係数（笑）以外の根拠出してみろって。 北陸新幹線の新大阪延伸「2030年末までに全線整備」沿線都府県が決議
2021年11月10日 6:00 京都新聞
この日、同盟会の新会長に就任した福井県の杉本達治知事は
「一日も早い全線開業を実現するためには、
沿線が一丸となって運動を展開していくことが不可欠だ。
自治体、経済界など全ての力を結集しながら活動を進めていきたい」
と抱負を述べた。
現実はこれなんだよ
米原ルートは利用h差にとって敦賀止めの不便で欠陥ルートで
合意スキームも満たせない机上の空論
5年前に政府与党PTで正式に廃案が決まった「過去の話」
米原味噌が負け惜しみの強弁で駄々をコネても「無駄」
ネット上で精神勝利を繰り返しても「無意味」 >>166
で、国債を乱発し過ぎて日銀の信用が落ちる
日銀の信用が落ちれば円の価値も落ちるのは当たり前
コロナで各国ともインフレ圧力で物価の上昇も止まらないから金利の引き上げに向かってるしな >>168
地元自治体の首長が「別に急いでないからゆっくり造れば良いよ」
と言うわけないだろw
社会人ならわかりそうなもんだけどな 国債をほとんど使っていない北陸新幹線を諸悪の根源のように叩いて米原に我田引鉄しようとする東海信者
最低だよ
国債を心配しているなら他にやることあるだろう
まずはセントレアの第二滑走路を批判してこい
あれこそ無駄と見えの象徴だ >>166
国民の預金で国債買わないと、預金の行き場がないんだけど？ >>172
預金の金利なんて付かないんだから銀行で塩漬けにしておけばよい >>171
東海信者は基本的には北陸新幹線なんてどうなろうが知ったこっちゃない
っていうスタンスだが万が一にも乗り入れの可能性がある米原は避けたい
これがわからない小浜厨は東海信者を理解してない >>172
だから貯金しようが直接国債買おうが変わらんと言う話なんだが？ 休刊日以外は毎朝大暴れしてる早起き氏だけど
9時になったら何してるんだ？
スマホ禁止の図書館とか？ >>176
一応短時間とか嘱託で働いてるんやろ、知らんけど >>174
ただ個々に居る米原さんはJR東海に絶対の信頼を寄せる信者なのよねえ >>163
現行ルート
新松京東敦武福芦加小金高富黒糸上飯長上佐軽安高本熊大上東
阪井都小賀生井原賀松沢岡山部魚越山野田久井中崎早谷宮野京
●━●━━━●━━━●━●━━━━●━━━━━━━●━● 最速達
●━●━━━●━━━●━●━━●━●━━━━●━━●●● 速達
湖西高槻フルルート
新高京新今敦武福芦加小新金高富黒糸上飯長上佐軽安高本熊大上東
阪槻都志津賀生井原賀松白沢岡山部魚越山野田久井中崎早谷宮野京
●━●━━━━●━━━━●━●━━━━●━━━━━━━●━● 最速達
●━●━●━━●━━━━●━●━━●━●━━━━●━━●●● 速達
・最速便は上野通過
・速達便は上越妙高・高崎・上野・(湖西の場合は近江今津)停車あり
・小浜→東小浜
・湖西高槻フルに限り、京都からの距離の関係で新白山開設 >>178
そうじゃないよ
JR東海に対して願望を持っているだけで、
JR東海が困ろうと何をしようと知ったことではない
こういうのはJR東海にとって迷惑なだけ >>22
おなじライターの記事。
米国が100兆円インフラ投資へ、世界に逆行する日本の悲しき現実
なぜ日本では財政出動が効果を発揮しないのか？
2021.11.15（月）
加谷 珪一
https://jbpress.ismedia.jp/articles/-/67693 >>171
1行目の「北陸新幹線を諸悪の根源のように叩いて米原に我田引鉄しようとする」
これが米原厨の本質
米原厨以外は、すべてそれを見抜いている >>170
高度経済成長期ならまだしも、没落まっしぐらの今に何で新幹線が要るんだよ
政財界の老害どもは昭和にドップリのジジイばかりのようだなｗ
少子化と人口減が酷いのに新幹線とか愚かすぎる話だ
四国3県に劣る裏日本没陸は特急で我慢しとけや >>181
東海信者なら東海の体質は百も承知だしな
乗り入れに対して全くやる気がないのは誰の目にも明らかで、
乗り入れを主張＝東海信者の可能性はゼロっていうのはバカでもわかる
小浜厨はバカなの？
それは知らんw >>180
東京－金沢のかがやきが最大17往復のところ、
それを延伸して東京－新大阪にすれば、
東京－北陸の指定可能座席が少なくなるだけ。
福井の停車時間は限られ、越前ガニを東京に直送できない。
全車指定席というデメリットは金沢－新大阪にも波及する。
全車指定席なら米原経由で全車指定席直通しても同じ。
新大阪－米原は完全な線路貸しで、JR東海とは競合しない。 >>189
線路貸しというのまずあり得ない。
米原で乗務員全員交代。 >>190
JR東海と自民党、JR西、国土交通省、福井県庁と
公式の話し合いもなく、勝手に決めつけるのはどうか。
現状では自民党、JR西、国土交通省、福井県庁の話など、
5chと変わらない。
JR東海と正式な話をすることは、猫の首に鈴をつけるようなもので
自民党、JR西、国土交通省、福井県庁はネズミ。 >>180
東京大宮間の問題で本数増やせないのは、大宮発増やせば解消するね。 現行ルート
岡相姫西新新松京東敦武福芦加小金高富黒糸上飯長上佐軽安高本熊大上東
山生路明神阪井都小賀生井原賀松沢岡山部魚越山野田久井中崎早谷宮野京
＝＝＝＝止●━●━━━●━━━●━●━━━━●━━━━━━━●━● 最速達A
●━━━●●━●━━━●━━━●━●━━━━●止＝＝＝＝＝＝＝＝＝ 最速達B（Q7)
＝＝＝＝＝●━●━━━●━━━●━●━━●━●━━━━●━━●●● 速達A
●━━━●●━●━━━●━━━●━●━━●━●止＝＝＝＝＝＝＝＝＝ 速達B（Q7)
湖西高槻フルルート
岡相姫西新新高京新今敦武福芦加小新金高富黒糸上飯長上佐軽安高本熊大上東
山生路明神阪槻都志津賀生井原賀松白沢岡山部魚越山野田久井中崎早谷宮野京
＝＝＝＝止●━●━━━━●━━━━●━●━━━━●━━━━━━━●━● 最速達A
●━━━●●━●━━━━●━━━━●━●━━━━●止＝＝＝＝＝＝＝＝＝ 最速達B（Q7)
＝＝＝＝止●━●━●━━●━━━━●━●━━●━●━━━━●━━●●● 速達A
●━━━●●━●━●━━●━━━━●━●━━●━●止＝＝＝＝＝＝＝＝＝ 速達B（Q7)
これだと？ >>192
上野発でもいいよ
現に臨時は上野発がある 西でさえやる気ないのに、無関係な東海がなんでやる気あると思うんだか サンダバも金土日祝は50本に復活するね
しかしコロナはまた東京などで増加に転じてきたが 北陸新幹線小浜(京都と亀岡2ルート)の比較
https://railway.chi-zu.net/46813.html
北陸新幹線東小浜(京都3ルートと亀岡2ルート)の比較
https://railway.chi-zu.net/46945.html
北陸中京新幹線 越前大野ルート
https://railway.chi-zu.net/62861.html
独立行政法人鉄道建設・運輸施設整備支援機構
http://www.jrtt.go.jp/02Business/Construction/const-seibi.html
整備新幹線建設の考え方
・民営化後のJRの判断を尊重（JRの同意）
・JR負担は、受益を限度とした貸付料のみであり、建設費の負担はない（第2の国鉄は作らない）
（※受益とは、新幹線を整備する場合の収益と新幹線を整備しない場合の収益の差）
・並行在来線の経営分離についての地方公共団体の同意、JRの同意等基本条件を確認のうえ着工
・費用対効果等を算定し着工を決定
・財源については、貸付料等収入の一部を充てた後、国が3分の2、地方自治体が3分の1を負担
全国新幹線鉄道整備法
https://elaws.e-gov.go.jp/search/elawsSearch/elaws_search/lsg0500/viewContents?lawId=345AC1000000071_20150801_000000000000000 >>147
立憲共産党を一言で纏めると財務省になる。
財務省「リベラルサヨク(パヨク)が言うように、安倍の通貨発行でハイパーインフレになる！刷った円で一律１０万円給付や減税は不可能！」
円高マンセー外国人パヨク(ジムロジャーズ、ジョージソロス、ウォーレンバフェット)
「さあ我らがグローバル資産家が貯め込んだ円を円高で富ますのだ」
円の価値毀損？残念ながらないわ。 >>188
マイバラーは東海信者からも忌み嫌われる存在とφ(．．) >>199
コロナで世界経済が疲弊してる現在、これまでなら安定資産と考えられてた円高に振れるのが常識だったわけ
なら実際はどうだろうか？
ずっと円安基調、物価も上昇してる
それはなぜか？
答えは簡単で国債は乱発し過ぎたせいで円の信用度が落ちたから
残念ながら日本経済は衰退してるんだよ 日本の場合は、物価や税金が高いんじゃなくて、みんなの給料が安いんです、きっと。 >>203
少子高齢化が進んで既に衰退期に入ったのに、いつまでも高度経済成長期やバブル期の過去の栄光から脱しきれないからだよ
これだけ生産人口が減って高齢者が増えれば社会保障費の負担がのしかかるのは誰が考えたって理解できる筈
そうなれば税金だって上げるしかないし、物価が上昇するのも当たり前
これまでの常識はもう通用しない >>196
東海は
東京ー大阪の高速鉄道に特化した企業だからね
北陸は最初から眼中になく北陸新幹線に関与する気はさらさらないし乗り入れなんて論外
小浜京都に決まって「これで面倒に捲き込まれ ずに済む」と安堵してるんじゃないの >>202
1ドル113円程度でずっと円安基調と言えるのか？
せめて150円くらいまでいかないとそうは言えないのでは？ >>159
小浜京都ルートにこれだけ反対が強いことからして、
国民の方が政治より優秀。
小浜京都ルートの無駄を見透かしてる。 >>161
小浜厨はもう煽りか、イチャモンかしかできなくなった。 >>162
その通り。
佐賀県は3セクなしの方向で話が進んでいる。
北陸新幹線の場合はさらに2兆円の税金の削減や、
北陸ー名古屋、東海道新幹線、リニアの利便性向上という超巨額ボーナスもある。 >>166
小浜厨は全くわかっていない。
民間の銀行が国債を買うのは資金運用のため。
日銀が国債を買うのは実質財政ファイナンス。禁じられた行為。
小浜京都ルートはまさに禁じられた行為の一環を成してる。 >>167
小浜京都ルートB/C1割れの根拠となる事実を、必死に誤魔化そうとしても無理だぞ
魔人くん >>168
一年中これしかやってないよなw
世論や財政や環境を無視して
政治にすがるしかない小浜京都ルートwww
いつから政治が国民より偉くなったのだろう >>208
小浜派は、環境アセス中。
いちやもんはマイバラーさんの特権ですよ。
>>209
佐賀は佐賀空港周りの1兆円ルート検討中じゃなかった？
税金の無駄とは言わないの？ >>169
その通り。
小浜厨はそのことが理解できないか、
小浜京都ルートに都合が悪いので
触れないww >>212
で、国民が公共事業を具体的に選定する手段はどうやるの？ >>171
小浜厨は最低だ。
そうやって嘘を繰り返す。
整備新幹線は税金で造る。
日本の財政は火の車で、毎年毎年、大量の国債(借金)を発行して成り立ってる。
なんで東海信者連呼の小浜厨はそんなに嘘つくん？ >>172
民間銀行はこの数年、国債の保有残高をどんどん減らしてる。
つまり手放してるが。 >>174
東海信者連呼の小浜厨はアホだから、
米原派を東海信者と勘違いしてる。
小浜京都ルートがいらんから
言ってるんだっつーの >>176 >>177
なんでお前ら、そんなにジジイの生態に詳しいんだww
昼間から一日中書き込んでる小浜厨こそ、ニートかジジイなんだろ >>178
まともな人間なら、
JR東海のまともな対応をイメージする。
小浜厨はひねくれた我田引鉄厨
↓
●小浜京都ルート(小浜厨)
システムの連携 × (できないでほしい)
名古屋直通 × (論理的帰結)
東海道新幹線直通 × (論理的帰結)
山陽新幹線直通 × (論理的帰結)
リニア × (失敗してほしい)
車の自動運転 × (失敗してほしい)
米原ルートより2兆円の税金がさらに必要なのことには黙る
◯米原ルート
システムの連携 ◯(葛西さんの提言)
名古屋直通 ◯(論理的帰結)
東海道新幹線直通 ◯(論理的帰結)
山陽新幹線直通 ◯(論理的帰結)
リニア ◯ (大成功)
車の自動運転 ◯(技術は進展する) >>219
うお、リアルタイム爺さんだ！
土曜日くらい休めよ。 >>182
結論や論拠が課金しないとみれない。
こんなリンクを貼る時点で思考が欠落している。
いかにも小浜厨らしいwww >>222
リンク切れを平気で貼ってる奴が偉そうに言うことではないな。 このスレ、見れないリンクが半分以上だから今更珍しくもない。
ところでけさはテレビのほうが面白いぞ。 >>220
そんな自己中なコピペを何回も貼れる貴方がそうなのでは？（ワラワラ） >>176
大暴れ？
ただの独り言に過ぎん。
大暴れと言われるほどそんなに影響力ないぞ。たぶん。
わかる人にわかればよろしい。
米原派のレスが実は効いてるから、小浜厨も必死になって嘘や強弁を繰り返してるとか？
まさか？
小浜京都ルートにここまで世論が大反対してるのは、
地道に反対の署名活動したり、
ビラ配ったりしたり、
動画やHP作ったり、勉強会開いたり、
議会で反対したりしてる人達の立派な成果。
拍手で讃えたい。 >>227
北陸を寒波が直撃してるだろうが！
大阪を放火犯が直撃してるだろうが！ >>187
B/C面で考えると、
←やったほうがいい 米原ルート
>>> B/C1.0の壁 >>>
小浜京都ルート →やってはいけない
米原ルートは造った方がよいことを、B/Cが指し示している。
B/Cが条件を満たすのは
米原ルート(乗り入れ)
米原ルート（乗換)
の二つのみ。
便益面で考えると、
米原ルート(乗り入れ) > 小浜京都ルート > 米原ルート（乗換) >>> 便益ゼロ=敦賀終点・永久乗り換え
敦賀終点・永久乗り換えは便益ゼロ >>230
人の不幸は大好きさ♪ってか？（ワラワラ） >>189
＞>>180
＞東京－金沢のかがやきが最大17往復のところ、
＞それを延伸して東京－新大阪にすれば、
＞東京－北陸の指定可能座席が少なくなるだけ。
その通り。
大宮ー東京間が逼迫していて増発できない以上、東京ー新大阪間を直通させてもあまり効果はない。
大宮ー関西は1日1便程度の需要しかないことがわかったしwwwwwww >>190
速達のみ、福井でダイヤ改正でもいいんじゃないか。
そうすれば、
米原ルート下りの所要時間は、小浜京都ルート経由より5分も短くできる。 >>192
大宮ー関西は1日1便程度の需要しかないことがわかったwwwwwww
新参の小浜厨はこのことが理解できないwww >>235
寒波はともかく、どんだけ広範囲放火されてんのさ？f(^ー^; >>197
新幹線車両になると、定員が1.7倍になるから、それだけで新幹線化後の増加需要をさばいてしまう。
これから大幅な人口減社会だしね。
コロナによるオンライン化の長期的な影響もある。
第一、誰が税金払うの？
人口が減って、老人だらけの社会で。 >>197
【社会】「お一人様の高齢者」急増、生活は厳しい…人口減少ニッポンの恐ろしい行末
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1638695391/
こういう事実は
小浜厨が一番身近によくわかってるだろうに。
税金を何兆円も無駄遣いしてる場合じゃないんだよ。 >>231
米原乗換の米原ルートでは、大阪方面への利用者目線では、
敦賀止めに比べて
・乗換はへらない
・所要時間は6分程度減る
・料金は二千円以上上がる
って感じなので無価値なのよね。
ソースはこちら。
https://toyokeizai.net/articles/amp/149744
新大阪〜敦賀で、
所要時間 1時間13分→1時間7分
料金 4170円→6560円
それでもBが高いなら事業者便益と中京方面の便益だろうから、
北陸新幹線としてやろうとか言わずに、北陸中京新幹線としてやれば良いと思うよ。
ってか、大阪方面にタカろうとせずに単独でやれよ。 >>197
数日前に、毎年100万人、人口が減少していくニュースが出てただろ。
2020年における年齢毎の人口のピークは71歳。約210万人。
昨年産まれた赤ちゃんは86万人であることがわかっています。
その差は124万人。
これからたった1年で人口が100万人減少していく未来が待っている。 >>236
233で、大宮〜東京の逼迫のせいと言っておきながら、
需要がないと話をすりかえてるね。
天然でやってる？わざとやってる？ >>200
ひねくれ魔人は
煽りしかできなくなってる。
皆から見透かされてるぞ。 >>220
何をもってまともかは知らんがJR東海にとって社是は東京ー大阪の高速鉄道を安全且つ確実に運用する事
最初から一体運用してる山陽新幹線以外の乗り入れはリスク以外の何ものでもない
それを支持してるのが東海信者
乗り入れを可能と考えてる米原厨の考えとは相容れない
小浜厨はバカだからこんな簡単な図式すら理解できないらしい
ひょっとすると小浜厨は実は乗り入れできると考えてて恐れてるのかも知れんなw >>204
その通り。
小浜厨は現実を無視して
ただ小浜に2兆円我田引鉄やれと言ってるから、叩かれるのも避けられない。
小浜京都ルートが世論から大反対されるのも必然。 >>213
はいはい、イチャモン魔人くんのレスは中身がないから読んでも意味がないな。
ただの誤魔化し。 >>215
さて、どうなるか、ワクワクしてみてようぜ。
政治も小浜京都ルートに対する世論の反対をかなり気にしてるようだしwww >>243
そのへんも爺さんの口癖だったのか。もはやお前のためのスレだな。 >>224
もうそういうイチャモンつけしか
小浜厨はできなくなった時点で
小浜厨は詰んでいる証拠。 >>225
過去に皆が見て公知の事実になってる。
図書館行けばタダで見れるぞ。 >>242
大宮の需要と
東京の需要を混同させる魔人 >>244
＞ひょっとすると小浜厨は実は乗り入れできると考えてて恐れてるのかも知れんなw
その通りだよ。
小浜厨は本心は米原ルート乗り入れが可能だとわかってる。 >>249
まさか。
自分が書き込まなくとも、スレは順調に日本一クラスの鉄道スレの座を保ってる。 >>246
レッテル貼りしてないでさー、
佐賀県が出してきた佐賀空港ルート案は税金の無駄って言わないの？
>>247
世論をどうやって公共事業の是非に結びつけるのかを早く教えてよ〜
>>250
これに対する指摘？
↓
>>182
結論や論拠が課金しないとみれない。
こんなリンクを貼る時点で思考が欠落している。
いかにも小浜厨らしいwww
>>252
その滋賀県も、米原乗入は現実的でないと言ってるけど？
https://bunshun.jp/articles/-/5155?page=1&;_gl=1*qlm3ll*_ga*Zk5yaVQ0ZUhLNmJiSmR1WnFhQ2pRM0RudVRkYlFvMUdQLUc2Y09PRHN4ZDFuT0dzb2FXMm9YaGhDdDlVSklDVA.. >>255
やっと読み終えたのか。ご苦労さま。
今日は寒いから、体調に気をつけろよ。 >>253
東京〜大阪間の需要の一部に大宮以北からの需要が含まれてるからね。間違いではないよ。 ひねくれ小浜厨魔人
民間銀行による国債購入と
日銀による国債買い入れの違いはわかった？w >>256
＞その滋賀県も、米原乗入は現実的でないと言ってるけど？
＞https://bunshun.jp/articles/-/5155?page=1&;_gl=1*qlm3ll*_ga*Zk5yaVQ0ZUhLNmJiSmR1WnFhQ2pRM0RudVRkYlFvMUdQLUc2Y09PRHN4ZDFuT0dzb2FXMm9YaGhDdDlVSklDVA..
これわざわざ公言するのって、三日月知事個人のメンツの問題でしかないよねえ。今後の県政、どうするんだろう。 >>258
米原ルートで十分なのよな。
群馬や大宮の需要も。 >>254
東海信者的には乗り入れはノーだが、乗り入れが可能ならわざわざ小浜京都を造る理由はなくなるからな
小浜厨は乗り入れが可能と一番考えてて、火消しに躍起になって何の関係もない東海信者を米原厨のレッテル張りをしてるんだろうね >>258
それでいて、米原ルートの方が便益も大きい。
費用対効果のコスパはもういうまでもなく、
米原ルートが優れる。 >>258
結局、小浜京都ルート3兆円を主張してる住民ってのは小浜しかいないのよな。 >>260
>東海道新幹線は16両、北陸新幹線は8両。それが同じ線路を走れるかというと難しい
理由づけからして、リニア前の話だな。
山陽新幹線なんか短編成がガンガン走ってるよ。 >>262
小浜厨は乗り入れ可能だとわかってるよ。
小浜厨も物理的には乗り入れは可能だと、しばしば認めてる。
この前はリニア開業前でさえ、東京駅で直通できると言ってたし。
リニア開業前の東京駅でさえ乗り入れられると小浜厨が強くいうわけだが、
リニア開業後の毎時1～2本の米原乗り入れなんかはるかに容易www >>265
短編成を走らせる方向に進むなら、線容量は逼迫したままだねぇ。
リニア後の確約を与えなかった東海さんの思惑とは一致しますが。 >>266
終端駅である東京駅の乗り入れと途中駅で全停駅ですらない米原駅の乗り入れは全然ダイヤ的な制約違うけど？ >>267
たしかに平成22年段階では、国交省はリニア需要予測を今の東海道新幹線並みと見ている。したがって東海道がだいぶスリムにできそう。
https://www.mlit.go.jp/common/000144961.pdf
問題は、これだけの客数をさばく座席数を東海が提供できるかどうかなんだよね。とくに電力供給能力として。
これからあぶれた分は、東海道のぞみを使うほかない。飛行機はすでにパンパンだし。
だから「需要」予測でしかないんだけど。 東海の見解
https://linear-chuo-shinkansen.jr-central.co.jp/sp/faq/
中央新幹線計画について
なぜリニア中央新幹線を建設する必要があるのですか。
日本の大動脈輸送を担う東海道新幹線は、開業から半世紀以上が経過し、鉄道路線の建設・実現に長い期間を要することを踏まえれば、将来の経年劣化や大規模災害に対する抜本的な備えを考えなければなりません。
このため、その役割を代替する中央新幹線について、自己負担を前提に、当社が開発してきた超電導リニアにより可及的速やかに実現し、東海道新幹線と一元的に経営していくこととしています。
リニア中央新幹線開業後、リニア中央新幹線・東海道新幹線の運行体系はどうなりますか。
リニア中央新幹線と東海道新幹線の運行体系については、それぞれの輸送特性を最大限発揮でき、かつ、相互の補完性などを考慮しながら、開業時期の経済情勢や他の輸送機関の動向を踏まえて、開業が近づいた時点で決定していきます。
要するにリニアは東海道の代替ではないし、提供席数も未定。 不便な乗り換えで速達性を損ない不要な停車駅まで増えて
運賃増加にまで繋がる無駄な会社股ぎや
冬季にダイヤが乱れやすくなる東海道新幹線と
非リレーて接続する
米原ルートは利用者にとっては不便すぎて全くの問題外
それならまだ敦賀でのリレー方式乗り換えの方が
最短距離の湖西線を走り同一会社間同士での
リレー接続で多少の遅れなら待つことが可能で
座席も完全に確保され運賃も安く大阪駅まで乗り入れられる点でメリットがある
米原のような安かろう悪かろう粗悪ルートほ
何があろうが作るか価値か無い
また米原は合意スキームが得られずチャック不可能
５年も前に廃案が確定した終わったルートなので
いまさら見苦しく蒸し返す意味も無し
敦賀以西においては乗り換えがなく
圧倒的な速達性と利便性を誇り利用者に便利で
地元自治体や運行主体の合意スキームを満たせる
小浜京都ルートが選択採用されたのは
当然至極の結論だということ
いまだに現実を受け入れようとしない
一部の恥知らずな米原厨がネットでいくら暴れても
現実社会には何の影響力もなく無駄な抵抗だよ 言っとくけど合意スキームは
米原厨が言うような議員を缶詰にしたら解決するとか
そんな簡単なことじゃないから
世間知らずで頭の悪い米原厨には理解できないかもだけど >>269
リニアはクエンチが怖い。
今のところ実験線で一度も起きてないと言うことだが、逆にそれが怖い。 リニアに改良型試験車両が登場！最新技術を徹底解説
枝久保達也
ダイヤモンドオンライン
2020-04-13 04:50
https://diamond.jp/articles/-/234426?_gl=1*1t65ulw*_ga*X09JT0RMLXB1X0RQN2E1NE9tVTBsUkpMZkNHbDhKLS11THNSQzE0U002MDlrdFpKc2s5VkYxYTQ4WmpKVG9DdA..
全長は約24m（中間車）、全幅は約2.9m、東海道新幹線「Ｎ700系」車両の全長25ｍ（中間車）、全幅3.4ｍと比較すると、車体はひと回り小さい。東海道新幹線の普通車は1列5席で定員1322人（16両編成）だが、リニア中央新幹線は1列4席で定員約1000人（16両編成）となる予定だ。
今回の改良型試験車両の最大の特徴は誘導集電方式の全面採用だ。これはスマートフォンのワイヤレス充電などにも用いられる技術で、線路上のコイルと車体のコイルの電磁誘導作用を利用して、非接触で電力を供給することができる。
リニア定員約1000人。東海道定員1322人。 >>273
飛行機は墜落が怖いから乗らないという理屈と同じだね。 >>272
そんな事を言いだしたら福井県だって小浜線の三セク化に反対してるし、詳細なルートが決定して事業規模次第では京都の負担できませんと言いだしかねない
合意スキームは小浜京都も米原と同等、むしろ規模が大きい分だけよりハードルは高い >>273
クエンチって知らなかったから調べてみた
https://toyokeizai.net/articles/amp/398766?display=b&;amp_event=read-body
クエンチとは、超電導磁石から発生する磁力が急激に低下する現象です。超電導リニアは超電導磁石から発生する磁力によって浮上や推進を行っているのですが、クエンチが起きると正常な走行ができなくなる可能性があります。
超電導磁石が使われているのは超電導リニアだけではありません。医療機器のMRIや私がメーカー勤務時代に化学分析で使っていたNMR（核磁気共鳴装置）にも超電導磁石が使われていますが、MRIやNMRではクエンチが起きています。国内の病院の約12％でMRIのクエンチを経験しているというデータもあります。
MRIでの対策
https://www.washimi-seikei.com/blog/2591/
でも、「何らかの原因」で超電導状態が保てなくなった場合、大電流が急激に電気抵抗を受けてしまい、すべて熱に変換されてしまいます。この熱によって液体ヘリウムは気化してしまい、ヘリウムガスになります。気化したヘリウムガスは約700倍に膨張すると言われており、周りの酸素が急激に減ってしまいます。これをクエンチと言います。
万が一、検査中などにクエンチが起きてしまい(ほぼ100%近い確率でありませんが)、検査室内の酸素濃度が低下し、患者さんが酸欠にならないように速やかに検査室から移動させなければいけません。また、毎日のチェックで酸素濃度が低下することのないように監視をしています。
クエンチが起きてしまった際にはMRI室の排気管から大量の煙が出ます。火事による煙と間違えてしまわないように消防に連絡や周りに住宅に注意喚起が必要となり、ワシミ整形外科のMRI安全管理マニュアルにちゃんと記載しています。 JR東海の場合
https://linear-chuo-shinkansen.jr-central.co.jp/sp/faq/
クエンチは克服したのでしょうか。
超電導磁石が不安定になる「クエンチ」は、宮崎実験線で確認されていた現象ですが、車両の走行に伴う振動に起因して発生することが明らかになっておりました。そこで超電導磁石を振動に強い構造とすることにより、これまで山梨リニア実験線においてクエンチ現象を起こしたことは一度もありません。
また万が一、クエンチ現象が発生して、車両を浮上・案内させる力がなくなった場合でも、さまざまな安全装置で車両本体とガイドウェイが接触することを防止しており、車両本体が損傷することはありません。また、自動的にブレーキが作動し、安全に停止できるシステムとなっています。これらの対策について、人工的に模擬クエンチを起こしての確認も完了しており、安全に全く問題はありません。このように、クエンチは克服したと考えています。 >>275
超伝導リニアは初物だからね。
飛行機のように安全性がかなり確保されてるものとは違う。
それにクエンチはNMRではよく起こる事象。 リニアの定員は800人だよ
東海の言うように新幹線と合わせて需要が増えるなら、東海道の空き筋は生じないよ
よっていくら頑張っても乗り入れは無理だよ >>279
クルマの自動運転しかりなんだけど新技術なんてやってみなきゃわからんわけで、それでやらなければ技術なんて一向に進歩しない
新幹線だってトンネルどんや雪害を克服して今があるんだし
まあ初めから需要がないのに設備投資だけは膨大は貨物新幹線はどこもやらないだろうけどw >>281
のぞみからもあるけどリニアがターゲットにしてるのは羽田ー伊丹の航空便からの乗客だからね >>279
クエンチ自体は超伝導状態から常電導状態になる事象のことだから、微振動だけじゃなくてコイルの劣化なんかでも起こるんじゃないかね？
あとは、高頻度で運行した時にどうなるか。 >>282
新幹線かどうかは別にして、貨物鉄道の新規幹線は需要もあるし構想もあったよ。 >>283
それだけはない
いま現に飛行機使ってる乗客数自体が少ないから、仮にリニアが満席知らずだとしても大半は新幹線からの移行。
https://i.imgur.com/6EMzXLF.jpg >>284
「起きても問題ない」というのがJR東海の見解だから、問題ないんじゃね。 >>288
問題ない＝安全に停止できる
ならその通りなのかもしれん。
問題ない＝運行に支障はない
は論理的にあり得ない。 飛行機だって落ちるかも知れないって普通に考えられてたしな 全国に新幹線網を作って貨物を全面的に新幹線化する
これこそ先進国のやるべきことだね >>281
2010年のL0系発表当時は定員800人だったけど、 >>274で定員1000人確保に成功した。
とはいえ運行本数毎時8本では、のぞみ移行分にすら足りないんだよね。 >>275
飛行機は自動車より事故率や死亡率が低いという実績がある。リニアは未知数 >>289
誰も主張してない論理とやらを持ち出さなくていいよ。 >>276
3セク反対なんか地元はどこでもとりあえずいうもの
そんなことも知らないお子ちゃまか？
福井県も京都府も関西広域連合も中部圏会議も小浜京都ルートを早期に完成しろというスタンスで一致
政財界や地元自治体の支持を失い頓挫確定して完全終了した米原と一緒にすんな >>290
飛行機黎明期の事故。
https://www.wikiwand.com/ja/%E8%88%AA%E7%A9%BA%E4%BA%8B%E6%95%85%E3%81%AE%E4%B8%80%E8%A6%A7_(1959%E5%B9%B4%E4%BB%A5%E5%89%8D)
出たての技術とは事故がよく起こるもの。
>>294
ごめん。288の意図が知りたいんだが、起きても問題ないっていうのはどう言う意味？ >>266
滋賀県知事で元JR西日本社員の三日月ですら
米原乗り入れは現実的ではなかったと認めたのにバカじゃなかろうか
非現実的な米原乗り入れを前提にしないと
まともに反論ができない時点で米原の負け >>292
それは東海の嘘
実際の定員は
1 14
2 60
3 48
4 60
5 52
6 39
7 33
8 39
9 52
10 60
11 48
12 60
13 52
14 60
15 52
16 24
753人
程度でしょ >>296
運行じゃなくて、事業遂行に問題ないってこと。 >>291
日本の面積は米国や中国の4%しか無くて、新幹線多杉だから減らせ
30年も経済成長しないくせに、せっかちな国民や高速道路や新幹線ばかりでウンザリするわ
極小国家のくせに急ぎすぎだ >>299
なるほど、そう言うことね。
理解しました。 >>302
それは、日本より高速鉄道の距離の長いドイツ、スペインに言うべきだな。 小浜京都ルートで決まったんだよ精神病院行けよ妄想性障害の朝鮮人 >>304
狭いのに高速化も延伸も不要なのが日本の新幹線だ
新幹線や高速道路が少ない頃のが景気良くて、国も経済も成長してた現実
長野開業以降の約25年は、大都市に人やモノや金（企業）をひたすら集めただけだなｗ >>306
高度経済成長前、東海道新幹線前の方が良かったと言うことですね？ >>295
バカだなあ
滋賀県だって北陸本線と湖西線の並行在来線なし
地元負担を軽減すれば拒否する理由はどこにもないだが
京都は環境問題含めて難題が山積だけどな >>308
滋賀県にそんな接待する理由なんて有るか？これまでの整備新幹線でスキーム通り働いた各県から猛烈な反発が来るぞ >>293
リニアも実験では１度もないというだけでもそれなりの実積だろ。
そこまでいうなら、新しい乗り物は全て実用化出来なくなる。
確率の低いリスクまで重要視しだしたら無人新幹線なんて絶対に出来ないだろうね。 >>309
便益のないところに通そうとすると、
そういうことが起こり得る
これまでの整備新幹線では、
通過する地元にも便益はあったから、
それと同列に語るのは適切ではない >>261
本数が少ないうえに3社跨ぎするぐらいなら
東京経由するだろｗ
当然リニアができたらリニア経由 >>240
米原乗り入れであっても、
料金が上がることに違いはないな
無価値なのは言うまでもない >>308
バカだなぁ
福井県は北陸新幹線小浜京都ルートを欲しているので
敦賀以東や他県の整備新幹線自治体と同じく3セク化を受け入れる素地がある
これは小浜京都松井山手ルートの早期整備を求める京都府も同じ
事の本質は福井県の取引材料の無い米原絶対阻止、小浜ルート以外認めない姿勢なのに
無関係な滋賀県の問題を引き合いにしているところがTHEバカ >>310
山梨実験線でもクエンチ発生の情報あり。
1999年に発生しているようです。 滋賀は負担してまで新幹線不要
福井は小浜経由が必達
京都は京都駅経由が必達
西と東海は東海道新幹線へ乗入拒否
小浜京都ルートしか解決しない。 議員も政治パーティのネタとしていいものを探し出したと感心する。
北陸新幹線が来るのでリニアも来るかもという希望を地元京都に与えたし、
福井では女性総理候補、稲田議員に恩を売り、
三セク問題棚上げで滋賀に恩を売り、
敦賀乗換に不満のJR西にも恩を売る周到さ。
財務省やR東海はもともと言うことを聞く相手ではないので無視。
仮に小浜京都ルートがなくなっても10年先の話だし、
とりあえず次の選挙も安泰。 >>319
京都府には松井山手という餌まで与えた完璧なルート、それが小浜京都ルート
結果全ての関係府県や運行主体が同意し、諸手を挙げて賛成し
北陸や関西の政財界のみならず中部圏会議までも早期の完成を要求している
面倒な乗り換えや会社跨ぎもなく利用者にとっても良いことづくめ
まさにここしかないパーフェクトな落としどころ >>316
京都府知事ははっきりと「便益と負担に大幅な不均衡がある」と言ってるんだが
滋賀県は東海道新幹線の南びわ湖駅ですら便益がないと拒否した
松井山手？釣り合わんよw やっぱり雪に弱い在来線。
サンダーバード、しらさぎの新幹線化が急務。
【鉄】無責任運転手、ＪＲ高山本線の線路上に軽自動車放置してどっか行く。所有者とは連絡ついてる模様 雪の影響か
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1639794767/ >>323
世論調査で松井山手はいりませんが多数。 >>325
米原ルートで京都駅は通る。
京都はそれで十分。
北陸もそれで十分。
政治屋や利権絡み以外の誰が小浜京都ルートを望んでるんだ？ >>323
京都府知事が2017年3月の松井山手ルート決定時に
歓迎するとの声明を出していたことを知らない無知か
そして現在でも小浜京都ルートの早期整備を国に要求している >>329
しかし、世論調査で小浜京都ルートに60～70%が反対。
世論と政治、どっちが偉いのかね
誰が金出すのかね？ 政治屋？ そもそも京都にすれば府民や市民の足になる地下鉄でもなし、せいぜい毎時1本北陸の為にすぎないローカル新幹線に何で付き合わなければならないのか
まああの一筋縄ではいかない煮ても焼いても喰えない京都
課題を克服する目処が立たない限り着工しないと言ってるぐらいだからこの先一波乱も二波乱もあるよ >>320
そのトラブルはいわゆるクエンチ現象によるものではないとする
サイトの記事を見た覚えがある。記者の知識不足が要因とも。
その記事を検索してみたが、ちょっと見つからないね。
クエンチが１００％起こらないは言えないが、それは鉄道は
脱線の危険があるから走らせるなと言うことと同様のレベル。 >>329
その後に「便益と負担に大幅な不均衡がある」
と言ってるのを知らないのか
小浜京都ルートは支持するが負担はやだよ
という意味
条件闘争はこれからでもの別れに終わればこの話はご破算
京都にすればご破算になっても困らない >>330
選挙結果は小浜京都ルート反対を公約にしていた議員が
小浜京都ルートの早期開通を公約にした候補者にボロ負け
選挙の争点になっていないというならそれこそが本当の民意
これから争点になるという負け惜しみ妄想でもまた垂れ流すんですか？
ちなみに米原ルートを支持する政党や支持者は皆無（笑） >>333
その程度の基本賛成、条件闘争発言で無理だと断定するなら
福井県が何があろうが断固拒否する米原ルートは
絶対に天地がひっくり返っても100億兆％ありえないことに気付け
そしてそれは利用客にとって不便な敦賀乗り換えの恒久化を意味する >>328
釣賀止め以下の存在に金を出す意味はない
敦賀延伸の状態でも敦賀乗換だけで済む >>327
最後にはJR東が出てきて拒否して終わり
乗り入れの前提となるシステム連携すら実現不可能
ちょっと考えればわかることをわからない方がおかしい >>335
相変わらずバカだな
滋賀と京都与し易しはどちらか
しかも
米原ルートと小浜京都ルートでは事業の規模も天と地ほどの差がある
滋賀県は並行在来線なしと地元負担の軽減だけで話が付く
京都府や京都市の課題は克服できんよ
そもそもローカル新幹線にすぎんのに小浜京都はオーバースペックだったんだよ >>330
世論調査の結果に従うのもよい
延伸反対だから敦賀止めに向かう
反対派にとっては小浜京都も米原も同じ >>330
新幹線を使いもしない老人アンケートを世論と呼び、
日本を動かしている政治家や財界の要望を暴走と呼ぶ
そこまで無茶苦茶言って言って何がしたいんだ？
東海信者は >>338
念のためだが、米原ルートでは敦賀止め以下の結果になる
滋賀県と調整するのならば湖西ルート一択 >>340
少しは理解しろよｗ
米原厨は東海信者にあらず
東海信者なら敦賀止めか小浜京都の2択
つまりあんたと同じだｗ 金があるなら北陸から関西も名古屋も直線的につなげばよい
それができないなら敦賀止めで十分
建設による便益が期待できるのは上記しかない
小浜京都は怪しいし米原は論外 小浜京都ルートのような、ここまで反対が多い公共事業はみたことがない。
汚職や談合、費用便益比(B/C)の粉飾で、
組織の廃止や自殺者、逮捕者が出たスーパー林道ぐらいか。 >>331
869 名前：名無し野電車区[sage] 投稿日：2021/12/05(日) 04:28:19.29 ID:4nbetg28
2021/11/3付けの読売らしいけど見た人いる？
https://pbs.twimg.com/media/FFvVdljaQAESkrW.jpg
> 国土交通省内からは「延伸計画は政治決断で進んでいるが、難工事も予想され、
> 計画倒れに終わる可能性もある」（幹部）との声も漏れる。 新聞記事より
北陸経済連合会、全線開業京都に働きかけ
今が大阪延伸に向けた正念場だ！
北経連は北陸新幹線敦賀ー新大阪の２０２３年春の着工や、３０年ごろまでの大阪延伸を求めている
３０年ごろまでの大阪延伸を求めている
３０年ごろまでの大阪延伸を求めている
３０年ごろまでの大阪延伸を求めている
力強い援軍でうらやましい限りだわ！ >>332
ソースが欲しいね。
ヘリウム管の亀裂は宮崎実験線と理由は違えどクエンチの十分な理由になり得る。
鉄道の脱線、飛行機の墜落とクエンチを同列にするつもりは毛頭ない（安全に着地できるであろうから）けど、運行に支障はあるでしょう。
歴史が浅い分初期はリスクが大きいとは思うよ。 >>344
東北新幹線の東京大宮間にくらべれば可愛いもんだ。
あとは成田空港闘争とかな。 >>332
これ？
https://shizuokakeizaishimbun.com/2021/01/06/rinia68/
ただ、筆者が紹介している山梨日日新聞の見出しは「クエンチで車両停止」となっているが、記事をよく見ると「液体ヘリウムを供給するステンレス製の管の接合部に長さ約１㌢の亀裂が入っていた」とあるから、この亀裂の結果として、クエンチ現象は起きたが、これはクエンチではなく、何らかの他の原因による亀裂の発生がクエンチを招いてしまったと考えるべきだろう。その後、実際の原因が何かは報道されていない。
筆者は、１９９９年の事故がクエンチだと思い込んでいるから、ＪＲ東海は実際にはいまもクエンチを克服できていない、と判断している。ふつうに考えれば、「亀裂」とクエンチは別のものである。もっと突っ込んで取材をした上で、結論を出すべきだったのではないか。
同書では、ＪＲ東海がクエンチを克服できていない証拠が２０年も前の新聞記事のみである。これでは首をかしげてしまう。 >>349
クエンチの克服
https://linear-chuo-shinkansen.jr-central.co.jp/sp/faq/
クエンチは克服したのでしょうか。
超電導磁石が不安定になる「クエンチ」は、宮崎実験線で確認されていた現象ですが、車両の走行に伴う振動に起因して発生することが明らかになっておりました。そこで超電導磁石を振動に強い構造とすることにより、これまで山梨リニア実験線においてクエンチ現象を起こしたことは一度もありません。
また万が一、クエンチ現象が発生して、車両を浮上・案内させる力がなくなった場合でも、さまざまな安全装置で車両本体とガイドウェイが接触することを防止しており、車両本体が損傷することはありません。また、自動的にブレーキが作動し、安全に停止できるシステムとなっています。これらの対策について、人工的に模擬クエンチを起こしての確認も完了しており、安全に全く問題はありません。このように、クエンチは克服したと考えています。 >>338
府知事のはオーバースペック反対じゃなくて、便益負担不均衡反対なのでは？ >>350
つまりJR東海にしてみれば、クエンチ発生はありうるけど克服できてるというのが一貫した言い分。
その記事中の見解ともぶれてないよ。
https://i.imgur.com/p6l5m8X.jpg >>352
んで記事にあるとおり亀裂の原因を調べた結果、
これまで山梨リニア実験線においてクエンチ現象を起こしたことは一度もありません。
という見解に至ったんでしようね。 >>347
https://toyokeizai.net/articles/-/398766?page=5
この記事にも例の「クエンチ」について触れているね。
オレが見たのはJR海関係者のインタビュー記事だったと
思う。かなり昔だから消えてしまったのかもしれない。
東海道新幹線も初期故障に悩まされたそうだ。 >>354
「クエンチについては、山梨リニア実験線で実験の目的上、意図的に起こしたことはあるが、意図せずに起きたことは1度もない。また、1999年の新聞報道については、車両が停止するトラブルは起きたが、その後の調査で原因は冷却材の配管の亀裂による真空度の低下に伴う温度上昇が発生し、磁力が低下した事象であり、超電導磁石のクエンチではなかったことが判明した」。
言い切ってるんだな。こういうのは記事にしないのが新聞というわけか。 >>351
京都の思惑は別にあると見るべき
あの西田が小浜京都で手を打ついうのはどうにも解せない
小浜京都が早晩行き詰まるのを見越した上でまたぞろ小浜舞鶴を持ち出すんじゃないか
米原に決まってしまえば全てがTHE END
それだけは避けたかったと見るべき >>356
行き詰まりまで行く前に、地方負担の難色ポーズに合わせて隠し球を用意してあるんだろう。
それは西田？の手柄にもなるし、譲歩を用意させた府知事の手柄にもなって双方ニコニコ。 凍結はなく路面に油…45台の多重事故
北陸道の敦賀トンネル内、6人重軽傷
2021年12月18日
https://www.fukuishimbun.co.jp/articles/-/1458442
高速道路は危ない。
安全な高速鉄道が求められている。
もちろん関西も名古屋も両方向に。 >>358
病院に行ったら放火されるかもしれないから行くのやめますか？ >>356
いきあたりばったりの迷走だった。
最初は学研都市狙いだったのが、B/Cが足りなくて変更。
そしてまた小浜京都ルートもB/Cが足りないことが発覚。
世論も環境も財政も小浜京都ルートに大反対。 >>359
雑居ビルを避ければ、まだ被害は小さかったかもしれない。
冬季や悪天候時の高速道路が危険なことは、誰しも容易に予測しうること。
豪雪で、在来線が滋賀県余呉で立ち往生したのも、ほんの3年前のこと。 >>358の記事より
>トンネルに入って500メートルほどで立ち往生し、そのまま4時間以上待たされた。
北陸道の長さ4kmのトンネル内で、雪で8時間立ち往生という体験談も読んだことある。
米原ルートにせずに、
高速バスが1日400台も走ったら、
必ずスリップ事故や大事故、立ち往生による大問題が発生する。 >>311
便益が無いなんて主張自体が認められないわ ルート選定の際に小浜舞鶴ルートを残したことが、
結果的に米原ルートを落とすことにつながった
小浜舞鶴ルートを基準に、小浜京都ルートと米原ルートを比較する
小浜京都ルートは、小浜舞鶴ルートに劣る面がなかった
米原ルートは、小浜舞鶴ルートに劣る面があった
それで小浜京都ルートに決定するとなったら、
反対する者はいないともいえる
ちなみに、落とされたのは米原乗換だが、
米原乗り入れであってもなお、小浜舞鶴ルートに劣る面がある
これでは将来的にも米原ルートになりようがない
西田もよく考えたものだ >>362
名古屋方面は1時間1本のバスで十分
バスでなんの問題もない >>363
現行スキーム上で滋賀県を通すこと自体で
費用が便益に見合わなくなる
便益についてはないと言ってもいいぐらいに小さい
現行しらさぎに米原で新幹線乗換と名古屋方面発着以外の客が
どれだけ乗っているか知っているのか？ｗ
米原駅で見ていればわかる
そんなのは1列車当たり数人
数えるまでもなく無視できる需要 現行の整備新幹線スキームは曲がり角に来ている
北陸は敦賀止め
西九州は永久リレー
無事に完成するのは北海道だけｗ
ちなみに、北海道が無事に完成するのは特殊事情による
並行在来線を維持する選択肢が事実上存在しないからだ
（新函館北斗～長万部を国が持つようなことになりかねないが） >>365
実際には、福井～名古屋だけで毎時1本以上の増便が必要
コロナ前のしらさぎの福井～名古屋の利用者が1日両方向で1200人
片側600人をバスで運ぶには、1日15本以上のバス増便が必要
コロナ前で1日8往復だったが、毎時2本程度運行されれば十分になる >>366
固定資産税も全て放棄するなら可能かもしれませんね 本日の運行状況
東海道新幹線 上りひかり58号 40分遅れ
下りひかり647号 32分遅れ
北陸本線 しらさぎ 通常通り運行
北陸新幹線 通常通り運行
東海道新幹線に乗り入れると雪のたびにグダグダになる >>366
あとそんな便益無いところに新幹線通さなくても良いよねってのもある >>368
通常バスは満席になると1号車、2号車と増車される
その程度だと今のまま増車で対応
コロナ前の大阪ー四国の日曜午後など毎時3台が普通
それにJR系、私鉄系とあった しらさぎ11号はひかり647号を待たずに発車
まもなく次の米原ひかりが名古屋を発車
阿鼻叫喚の米原駅の予感
いや客少ないから問題ないか >>370
そのとおり
そして、米原経由の北陸客は米原で足止め、救済手段もない
こんな寒い時に米原で待たされるなんて地獄だ
これは経験した者でないとわからない
>>371
そのとおり
北陸～関西は1970年代に米原経由でなくなっているわけだし、
米原ルートにしたら明らかに劣化になる >>372
まあそうだろうね
まあ、バスを毎時2本ぐらいにしておくと、
鉄道を使おうなんて気もなくなるよ、ってことでｗ
>>373
待たないのは当然
実はしらさぎは北陸新幹線金沢乗換の主要列車でもある
米原で阿鼻叫喚でも福井を過ぎれば状況は落ち着く
この傾向は敦賀延伸でより強くなることだろう >>362
そんな時には運行を見合わせればよろしい
って、そんな簡単なこともわからんでどうするのかｗ >>358
米原経由の流動は主要な流動ではない
不要不急の移動は控えるべき
>>360
その主張で米原への我田引鉄を企んでも通用しない
主張が通るのは敦賀止めのみ
>>361
そんな時には移動しなければよい
JR西は積極的に計画運休するような会社だ
天候が荒れていないときに移動することを心掛けるべき >>348
成田に比べたらちっぽけなもんだ
…成田って閣議決定から55年たってるけど
まだ完成してないんだよなｗ 米原厨は小浜京都ルートの反対派から
小浜厨と同様に扱われる運命ｗ
理由は簡単
我田引鉄の域を出ないから
我田引鉄でないというなら、敦賀止めを主張すべき >>367
北海道新幹線も中止でいい
日本はクソ狭いのに新幹線過剰国家になった
中国の4%しか面積が無いのに、老人ほど巨大国家気取りでウンザリだわ >>347
でも技術自体は1980年代の技術の延長線上だな
よく実現しようという気になったもんだ >>380
そうなんだろうけども、北海道のほうは反対者がいないから
スムーズに建設されてしまうんだよねｗ
北陸や西九州は途中で終わるだろうけど…
整備新幹線もそこで終わりだ
北陸新幹線は敦賀延伸で役割をほぼ達成する
つまり福井～首都圏を北回りにして終わり
敦賀乗換は湖西線がハイスペックなので当面このままで十分
対米原は客が少ないので軽視してよい >>351
便益負担不均衡反対か…
京都の場合はそれなりに便益があるから、
ある程度の負担は致し方ない
しかし滋賀だと便益がないに等しいから、
費用負担ゼロにするぐらいしか落としどころがない
京都が費用負担NGになったら敦賀止め確定だな >>308
滋賀県には事実上便益がないってわかってないんでしょｗ
現に、滋賀県～北陸3県の鉄道での流動は絶望的に低い
ちなみに滋賀県でも京都に近いほど京都に出てサンダバ利用が増える
普通・新快速の本数が変わる草津～野洲あたりが境界かと >>383
そこは >>357で行くと思う。
便益を事実上増す手を打つから、スキーム通りの負担は府ないし広域連合で飲んでくれよと。 >>385
それだと小浜京都ルートのままで進むことになるな >>364
京都府に舞鶴回りを推させた奇策、いったい何手先を読んでたんだか。 >>386
小浜はそのままじゃないと京都も困る。北陸が遠くなるから。
ではどうやって京都の便益を負担に見合うよう増し増しにするかというと、
・松井山手にリニアを持ってくる
・美山から枝線を舞鶴に伸ばす
・京都市内の地下区間を市営地下鉄に線路貸しする
みたいな、整備新幹線外の事業をあてがうことになるのでは。 ちなみに
草津→金沢 明日の18時10分発で調べたところ…
なんと、米原からしらさぎ利用の選択肢は出てこなかった。
18時36分発 京都方面行き新快速→京都でサンダバ41号に乗換
18時23分発 敦賀行き新快速→敦賀でサンダバ41号に乗換 >>388
東小浜～東舞鶴（or西舞鶴）の高速化もあるのでは？
そこが10分でも早くなれば、京都まで1時間以内になるんだし あんなガラクタ、そもそもJRが始末したいだろう。ほとんど福井県内にある線路だし、東小浜から舞鶴地区アクセスなら高速バスの方が便利でしょ。 >>391
たしかにそのほうがいいかもしれないなｗ ちなみに、草津～金沢の普通運賃は、米原経由も湖西経由も4070円
やはり草津付近が分水嶺と言えそうだ
特急料金も200円ほどしか変わらないし 草津付近で京都経由が十分あり得るというなら、
北陸新幹線のルートは米原ルートにする意味はないな
滋賀県民の過半数には意味のないルートになる
小浜京都でも米原よりはまし
金がないなら敦賀止めでよい >>383
京都の便益ってなんだ？
https://www.youtube.com/watch?v=mi9KulkwCZI
・北陸新幹線は不採算路線になる
・地下鉄よりも莫大な負担なのに、地下鉄みたいに市民の足にはならない
・リニア時代になると今の新幹線は特急みたいな位置づけになり価値を持たなくなる、リニア誘致する奈良に負ける >>362
工事で京都市内で地盤崩壊して建物が崩れたら犠牲者出るが、それを無視して建設することは許されない >>395
今でも京都～北陸はそれなりの流動がある
まあ、どちらかというと観光客が入ってくるほうが多いだろうけどね
それでも滋賀県のように便益が実質的にないのよりはあるほうだｗ
理由をつけて北陸側の負担が増えるようにするのが妥当だろう >>396
それはどのルートでも同じだよな
主張するなら敦賀止めで！ >>395
北陸新幹線が不採算路線とかありえんだろ。 >>396
なるほど。
土砂崩れで死者の出たリニアは、残念だけど工事中断しないといけないな。 >>399
不採算路線なら敦賀止めにするしかなくなるよなｗ
>>400
リニアも機能するかどうかわからないな
名古屋駅付近では一生懸命工事してるようだけどｗ ヤバい
新名神でも9時間通行止めだ。
しらさぎの新幹線化を早くしてくれ
国が財政危機やから、北陸新幹線は一番安い米原ルートでな。
新名神で車立ち往生し9時間通行止めも…三重県北部を中心に平野部でも積雪 寒気の影響は19日も続く見込み
https://news.yahoo.co.jp/articles/be580791c3d1b3bb8a3ff75b333be1240aefc1a3 参考事項として2022年3月ダイヤ改正情報
琵琶湖線の日中に、米原発着の新快速（10月まで長浜発着だったもの）が
草津発着に変更されるとのこと
これで滋賀県民が新幹線米原駅をより使いにくくなる
米原が鉄道の要衝だったのは1970年代前半まで
関西～北陸の特急が通らなくなってからは衰退の一途
今は普通列車でさえ徐々に減便
今年3月からは、はるかも来なくなった
なんでそんなところに北陸新幹線を？
どう考えてもありえない論理構成だｗ >>402
そういう時は東海道山陽新幹線のダイヤも乱れるから無意味
数千億円も無駄に使うぐらいなら敦賀止めを受け入れろ 金がないと言いつつ米原への我田引鉄を企てる米原厨は
どう考えても常軌を逸している
整備効果のないものに税金を投じるのは問題
ルートの一部のみ建設するような事例であっても、
建設区間外のコスト等も考慮したB/Cを算出しておくべき
そうでないと意味のないルートが建設される 2022年3月ダイヤ改正情報の続き
米原着最終のこだまが1本後になって23時01分着になる
しかし在来線接続は発車を繰り下げないと実現できない
まさか米原から接続なし？
詳細は2月までわからないままのようだ >>395
さすがにこいつが言うことは妄想が激しすぎるし、大昔の成功例ばかり言って現実をわかってない。
新幹線の駅があれば街は栄えるとか、じゃあ米原は？
それと、さすがに新大阪関空をリニアというのは草すぎる。 >>398
敦賀止が次善の策
>>400
その通り。見切り発車で勝手に工事を始めたJR東海が悪い。自業自得 マイバラーのあたおかさがよくわかるスレだな
昨日は新幹線あって助かった 米原ルートは混乱時は何の役に立たないよ
乗り入れ運転中止とかだと車両運用に支障出るし
何のために東海がN700系に統一したかわかってないだろうなｗ >>402
大丈夫
あと数年したらしらさぎなんて誰も覚えていない 来年の雪解けの春に京都南丹市美山にでも出向いて、反対派の生の声でも聞きに行ってくるかな！
美山町知井の新幹線問題を考える・・・検索 >>413
反対派に友達いるから紹介してやるぞ
俺は賛成派と言ってある >>413
マジレスするとその前にカンバほしいそうだ >>410
金沢止。敦賀延伸が既に大失敗。福井市延伸が限度。福井県が馬鹿。 京都府内の反対運動は詳細ルートが公表されてからが本番でしょ
特に京都市内は敷地の小さい家が多いから巻き込まれる人が相当な数になる可能性大だし >>411
かえって混乱を増大させる
>>416
金沢止めは富山～関西・中京の鉄道利用を減少させた
利用的には金沢止めでなく富山止めにすべきところだった
金沢まで延伸してしまった以上、敦賀延伸はやむなし
しかしその先に延伸する理由は乏しい >>418
そういう話もあるか。関西から富山までそのままサンダーバード運行してりゃ良かった。わざわざ割高な新幹線に乗り換えんわな 北陸新幹線を米原から乗り入れる際は、
東海道新幹線の先・後とは関係なく、
空いたスジに乗り入れるのだから、
東海道新幹線の遅れと関係なく運行できる。 >>421
遅れを戻そうとしてる時に、空いてるスジ？なんか色々お話になりませんなあ >>403
北陸新幹線 米原駅が開業後は、
琵琶湖線や北陸線沿線から接続しやすいようにダイヤが組まれる。
そんな当たり前のことさえ、サイコパスは思考が及ばないのか？
かなりきてるな >>404
新東名が9時間通行止めになっても、
北陸道で50台の多重追突事故がおきても
高速バスが止まっても
東海道新幹線は平常運転。
鉄道の安定、安全がうかがえる。
しらさぎは毎日7000～1万6000人もの利用客がいるのだから、高速バスでは厳しい。
新幹線だから、大量の利用客を安全に運べる。
新名神で車立ち往生し9時間通行止めも…三重県北部を中心に平野部でも積雪 寒気の影響は19日も続く見込み
https://news.yahoo.co.jp/articles/be580791c3d1b3bb8a3ff75b333be1240aefc1a3 >>405
米原ルートなら、2兆円も増税を減らせて
なおかつ、サンダーバードもしらさぎも両方とも新幹線化できる。
小浜京都ルートでは、3兆円も税金がかかって、サンダーバードのみ。 >>411
リニア後だから問題なし。
東北新幹線や上越新幹線に
山形新幹線や秋田新幹線、北陸新幹線が乗り入れてることをどう説明する？
北海道新幹線もそう。
九州新幹線も山陽新幹線に乗り入れてる。 >>412
高速バスがまた高速道路で立ち往生？
平時にも北陸ー名古屋が断絶？
北陸ー東海道新幹線やリニア沿線も？
小浜厨は常識がなさすぎる。 >>416
敦賀延伸はもうしちゃってるから、もうどうにもならんよ。
そうすると、米原まで残り45kmを残して、
関西、名古屋の三代都市圏まですぐなのに、
600kmの未成線を造るわけ？
敦賀以北の新幹線の売上も下がってしまうよ。
関西、名古屋の利便性はいうまでもない。
だから、米原ルートがB/C3.3と超ハイコスパなんでしょ。
最後の最重要ピースだから。 >>417
なんせ世論の60～70%が小浜京都ルートに反対だからね。
その間にリニアが名古屋開業し、どんどんできてくる。 >>421
その通り。
秋田新幹線や山形新幹線が東北新幹線に乗り入れ、
北陸新幹線が上越新幹線に乗り入れるのと同じ。 >>422
リニア後はそれが可能になる。
現に今、今現在の東海道新幹線より密集してる東京ー大宮間の東北・上越新幹線でそれをやってる。 >>430
要らん物は要らん。敦賀乗換で確定。敦賀まで延伸したのが愚策。馬鹿な福井県民が悪い。 >>436
北陸新幹線はもともと米原経由。
もともと米原経由だったのを、
50年前の昭和の我田引鉄で敦賀で分岐させる計画にしたのだが、
時代的にも経済的にもあわないから、
元の米原経由に戻すだけ。
これでサンダーバード利用者もしらさぎ利用者も困らない。 >>419
どちらでもない
もう少し若い移住組
移住する前から知っていた
彼らはこの問題に他府県の人が、活動やネットで首を突っ込んでくるのは嫌ってる
特にお前みたいな米原ルートに我田引鉄したいだけのよそ者東海信者は嫌いだろうな
京都府民が知らない間に決められたのが問題（そんな事ないのだが）で、京都府民にもっと知ってもらい、京都府民でどうすべきか考えたいと思っている
繁華街でチラシを配っていると、この場所でやられるとうちの会社が反対と思われるからここでは止めてくれとか、あるイベントに参加してそこで活動しようとしたら、内容を提出した途端、そのイベントに協賛している会社の意向ということで参加を断られたり、それぞれ京都を代表する会社だけど、企業側からは嫌われている
だから、活動を純粋な京都府民で行い政治的な色眼鏡で見られたくないそうだ >>437
サンダーバード利用者は乗り換え場所が変わるだけで料金が高くなり雪が降ると米原で取り残され、困ることばかり ●「小浜市付近」の経緯
ttp://toyokeizai.net/articles/-/98080?page=3
>ところで、なぜ北陸新幹線は小浜市経由とされたのか。在来線は米原駅を起点としているのに不思議な話である。
>与党の検討委員会でも質問されたが、国交省は回答できなかったという。
>北陸への新幹線誘致活動が始まったのは1960年代だ。当初、福井県も含めて沿線の自治体や政治家は「米原ルート」を推していた。
>しかし、1972年になって、中川平太夫福井県知事が突然「小浜ルート」を主張し始め、田中角栄首相に直談判を繰り返す。
http://arc○hive.fo/vojTc
>もともと、米原ルートが有力で、北陸新幹線の沿線各都府県が６７年に結成した建設促進同盟会の冊子にも
「東京から長野、富山、滋賀を経て大阪に至る構想」と書かれ、
滋賀県も同盟会に参加していた。
>７３年の福井県議会会議録でも、議員が「政府や関係機関に強く印象づけられている敦賀から米原へのルート」と発言し、
当時の中川平太夫知事が「米原へ出るのは図面でも慣行でもそうだ」と応じていた。
>ところが、５期務めた中川知事が７２年ごろから小浜案を主張。知事をしのぶ「中川平太夫傳」などによると、田中首相に陳情を重ね、
>田中氏も同書への寄稿で「中川君は度々早朝から私邸にきて『若狭回りこそ福井県発展の第一歩だ』と力説。
>７３年９月１２日、ヒザ詰め談判にきて『ここで若狭ルートを決めて貰（もら）わないと帰らない』というのだ」と振り返っている。 ●時系列と東海の反応
-米原が最優位（2013年3月29日）
https://www.nikkei.com/article/DGXNZO53341700Z20C13A3LDA000/
https://www.kouiki-kansai.jp/data_upload/1364462148.pdf
https://www.kouiki-kansai.jp/data_upload/1364462301.pdf
https://www.kouiki-kansai.jp/data_upload/1362710126.pdf
＞（※13）会見で山田社長は「中央リニアが開業すれば、東海道新幹線（のダイヤ）に多少の隙間（余裕）ができる。」
「線路貸しといった形で東海道新幹線に入ってきてもらう仕組みは当然考えられる」 と述べた（H22.12.9日経新聞）。
-JR東海柘植社長の記者会見 （2016年12月7日）
http://www.sankei.com/west/news/161207/wst1612070104-n1.html
＞柘植氏は、リニア中央新幹線が将来的に大阪まで延伸開業すれば、東海道新幹線のダイヤに余裕が生じるとの見方に対し、
＞「可能性としてはあり得るだろうが、相当先の話なのでその時点の状況分からない」とした。
http://www.nikkei.com/article/DGXLASFD07H4I_X01C16A2L91000/（2016年12月8日）
＞ また、複数の延伸ルートが検討されている北陸新幹線が
＞東海道新幹線と乗り入れる場合の技術的課題に関する協議については、
＞「我々から主体的に動く考えはないが、国や政府からの指示があれば、やるべきことをやる」と述べ、
＞ルート決定後にJR西と協議する可能性を示唆した。 >>441
リニア後はサンダーバードもしらさぎも順次京都、新大阪、名古屋に直通。
小浜京都ルートで３兆円もの税金を浪費するより、
米原ルート約０．９兆円で、受益者負担の方が圧倒的に総コストも安い。
当たり前だね。
リニア後の空いた東海道新幹線に毎時1～2本乗り入れるだけで、
既存ストックを最大限活用できるのだから。 ＞葛西 敬之 東海旅客鉄道(株)代表取締役名誉会長
http://www.mof.go.jp/about_mof/councils/fiscal_system_council/sub-of_fiscal_system/report/zaiseia290525/04.pdf#page=139
＞例えば、現状では、新幹線の運行システムは、開発時期等が異なる２つの運行システムの系統から成り立っているところ、
＞リニア後を見据えた長期的な視点に立って、運行システムの連携した運用によって、
＞直通運転が可能となるような全国的な幹線鉄道ネットワークを構築することで、
＞利便性を向上し、投資効果の最大化を図るべき。 >>438
わざわざ都会から移住してきたような層は、もともと桃源郷のような地への憧れを金と時間を注ぎ込むことで満たしたような異端児だからな。
たとえ実害がなくても哲学として賛成はしないだろう。それが生きている証だから。
おふくろさん騒動みたいに、本人がこの世を去るまで社会が寄り添うのが正解なんだろうか？ -財政制度等審議会 財政制度分科会（平成30年5月14日開催）議事録
https://www.mof.go.jp/about_mof/councils/fiscal_system_council/sub-of_fiscal_system/proceedings/proceedings/zaiseia300514.htm
＞一例を挙げますと、先程話題に出ていましたが、
＞整備新幹線、敦賀以降のところ（注：平成30年なので小浜京都ルートのこと）などは本当に役に立つのか。
＞私、鉄道の人間としてみると極めて懐疑的です。 >>438
＞彼らはこの問題に他府県の人が、活動やネットで首を突っ込んでくるのは嫌ってる
つか、自分も他府県から移住してきてるくせに偉そうだな ＞先程話題に出ていました
ってことは、財政制度等審議会でも、
小浜京都ルート問題がいろいろと話題になってたのかね。 鉄道事業法22条の2
鉄道事業者は、利用者の利便の増進を図るため、
他の運送事業者その他の関係者と相互に協力して、
連絡運輸、直通運輸その他の他の運送事業者の運送との間の
旅客の乗継ぎ又は貨物の引継ぎを円滑に行うための
国土交通省令で定める措置を講ずるよう努めなければならない。 >>438
＞繁華街でチラシを配っていると、この場所でやられるとうちの会社が反対と思われるからここでは止めてくれとか、あるイベントに参加してそこで活動しようとしたら、内容を提出した途端、そのイベントに協賛している会社の意向ということで参加を断られたり、それぞれ京都を代表する会社だけど、企業側からは嫌われている
つまりそれが府民の民意なんだよ。 北陸新幹線敦賀－新大阪間の建設計画に関する質問主意書
提出者
衆議院議員 前原誠司
https://www.shugiin.go.jp/internet/itdb_shitsumon.nsf/html/shitsumon/a204144.htm
>何故建設費用が最小であり費用便益比が最も高かった米原ルートが採用されず、小浜・京都ルートが採用されたのか、市民から疑問の声が多く寄せられている。
>そこで整備新幹線の着工五条件（安定的な財源見通しの確保、収支採算性、投資効果、営業主体であるＪＲの同意、並行在来線の経営分離についての沿線自治体の同意）に照らし合わせ、
政府として、今回の小浜・京都ルート及び松井山手を経由するルートが採択された理由を示されたい。
> 一方、いわゆる大深度地下使用法に基づく建設では、新大阪駅の地下四十メートル以深にトンネル・駅が設置されることになるが、大阪市の発表している南海トラフ巨大地震の震度想定において、新大阪駅付近は震度六の揺れが想定されている上、液状化の発生しやすい地点が多数存在する。
地震でトンネルに破損が生じると、大量の地下水の浸水の可能性も想定されるところであるが、このような可能性に対する乗客・乗員の安全確保について、政府の見解を伺う。 中部圏知事会議
北陸・中京新幹線の検討、関係各県が調整へ
2017/6/3
https://mainichi.jp/articles/20170603/ddl/k25/010/668000c
中部圏知事会議（会長・大村秀章愛知県知事）が２日、大津市で開かれ、北陸と名古屋市を結ぶ「北陸・中京新幹線」の実現可能性を検討するため、関係する各県で事務調整を始めることで合意した。
他の新幹線との乗り入れや接続を念頭に、運行区間は最大で富山市から名古屋市まで約３１４キロの構想。今後、協議会などの組織を設置する。
中部と北陸を結ぶ鉄道網充実を 愛知県知事「敦賀―米原は重要」
https://www.nikkan.co.jp/articles/view/393878
2016/7/26
【名古屋】愛知県の大村秀章知事は２５日、中部地域と北陸地域を結ぶ高速鉄道網の充実を国に要請することを明らかにした。北陸新幹線の将来の大阪延伸を見据えて敦賀（福井...
この記事は2016年12月の前だから、愛知県は米原ルートを支持、要請してた様子。 大村秀章 2017.6.2
https://twitter.com/ohmura_hideaki/status/870585900836691968?s=21
今日の中部圏知事会議では、北陸新幹線の整備と併せて北陸・中京新幹線も進めていくべきという議論になりました。敦賀と米原を結ぶルートを強化して東海道新幹線と結ぶものです。北陸と中京の連携を強化して日本経済をリードする中部圏の力を強くしようとする構想です。しっかりと取り組んで参ります❗
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) リニア開業 静岡県内に恩恵は ＪＲ、新幹線増便を示唆
https://www.at-s.com/sp/news/article/shizuoka/915788.html
金子社長は４月の会見で「リニアができれば（ダイヤに）相当余裕ができる。静岡県の方にメリットを早く感じてもらいたい」と述べた。ただ、「確定的なことを申し上げて、やっぱりできなかったというのは良くない」と加えた。
ＪＲのリニア開業後の想定は「航空機需要の取り込みや新規需要で名古屋までの部分開業時に運輸収入が５％増、大阪までの開業時には１５％増になる」
「ウェブ会議に輸送が代替されることを頭に置いて見定めないといけない」としながらも段階的に回復し、７年後の２８年度までにコロナ前の水準に戻ると予想した。 >>451
JR東海という会社は民営化以来一貫して、新規乗り入れ拒否、既存乗り入れ解消を会社の方針として実施している
連絡運輸は行うが直通運輸はしない >>438
＞だから、活動を純粋な京都府民で行い政治的な色眼鏡で見られたくないそうだ
ならば、元西宮市民で自治労連あがりの鞆岡とかいうジジイと訣別するしかない。
18から30年京都に住んでる泉健太は、共産党と訣別した。
しがらみある政治家ですらできるんだから、その友人にもできるはず。 >>457
リニア前はね。
それに山陽新幹線が直通してるよ。 政治と税金を払わされる国民の世論、
どっちが偉いのかな？
世論の60～70%が小浜京都ルートに反対。
さらに国や京都市は財政破綻寸前。
環境も小浜京都ルートに反対。
住民も反対してる。
自然も反対してる。
費用便益比(B/C)もほぼ確実に1.0割れてる。
●小浜京都ルート
名古屋直通、リニア連絡 ×
東海道新幹線との直通 ×
山陽新幹線との直通 ×
財政制度等審議会 ×
政治 ◎
住民 ×
世論 ×
財政 ×
環境 ×
B/C>1.0 ×
天意 ×(洪水、豪雪、宝ヶ池で配水管損傷)
時の運 ×(コロナ発生)
〇米原ルート
名古屋直通、リニア連絡 ○
東海道新幹線との直通 ○
山陽新幹線との直通 〇
財政制度等審議会 〇
政治 ×
住民 〇
世論 〇
財政 〇
環境 〇
B/C>1.0 〇
天意 〇（長野の洪水でしらさぎは連日満席、豪雪のため新快速が余呉で立ち往生）
時の運 〇（コロナ発生でもB/C余裕） ●小浜京都ルート(小浜厨)
システムの連携 × (できないでほしい)
名古屋直通 × (論理的帰結)
東海道新幹線直通 × (論理的帰結)
山陽新幹線直通 × (論理的帰結)
リニア × (失敗してほしい)
車の自動運転 × (失敗してほしい)
米原ルートより2兆円の税金がさらに必要なのことには黙る
◯米原ルート
システムの連携 ◯(葛西さんの提言)
名古屋直通 ◯(論理的帰結)
東海道新幹線直通 ◯(論理的帰結)
山陽新幹線直通 ◯(論理的帰結)
リニア ◯ (大成功)
車の自動運転 ◯(技術は進展する) >>459
国鉄時代から乗り入れている部分だけ残っている
それも車種限定
新規の九州新幹線の乗り入れは拒否
儲けることしか考えていない東海は、利用者は二の次
効率化、低コストを阻害する異端物を極端に嫌うからな >>462
今の混雑してる東海道新幹線で乗り入れさせるわけがない。
リニア後の話。
なおかつ、これから人口がどんどん減っていくからね。
毎年100万人ぐらい。
高齢者が一学年200万人ぐらいに対して、出生は100万人をとっくのとうに割ってる。 >>462
大阪乗り入れしているワイドビューひだも、HC85系だかに車両がかわるけど
あれは乗り入れ継続するんだろうか？ >>463
それをふまえたうえで、小浜京都に決まったというのが大きい。
想定外だったのはコロナ禍だから、その線で攻めたらどうでしょう。 >>464
ワンハンドル化したんだっけ？
そうすると西の運転手は運転できないから、乗り入れ解消かもね
大阪からひだに乗っても、新幹線で名古屋経由でひだに乗っても着くのは同じ時間
特例運賃でなんとかなる >>465
全く踏まえてないだろ。1973年に当時の知事が、田中角栄に直談判して密室で勝手に決めた。原発の見返りで。
こんな昔の計画に、今でも縛られる必要は無い。 >>467
沿線全都道府県首長、経済団体からの要望を受けての決定
それを無視する米原ルートは政治の暴走どころでは済まない独裁政治 >>463
なら、北陸新幹線も要らんな
2046年ごろだと今より人口減ってるし、サンダーバードで十分
北陸新幹線厨は昭和感覚が抜けない老害だらけでウンザリだわ
そんなに新幹線が欲しいなら、お前らが子だくさんになってから要求しろ >>468
角栄に縛られなくなったから、京都駅直結が実現したという理解なんだけど間違ってますかね。 マイバラーさんがどんなに喚いても、米原ルートでは大坂方面の利用者に利便がないことは明らか。
米原乗換の米原ルートでは、大阪方面への利用者目線では、
敦賀止めに比べて
・乗換はへらない
・所要時間は6分程度減る
・料金は二千円以上上がる
って感じなので無価値なのよね。
ソースはこちら。
https://toyokeizai.net/articles/amp/149744
新大阪〜敦賀で、
所要時間 1時間13分→1時間7分
料金 4170円→6560円 >>471
京都駅通過は後から追加した話。小浜経由が根本的に過ち 米原厨の願望叶えるためには
・東海道新幹線への乗り入れ
・東京ー大宮の逼迫対策
の両方を叶えないといけない。
そのためには、
・システム統一（ソフト、車両、路線・通信）
・東京駅、米原駅の直通対応
・車両基地での全車両保守対応
は必達。これは米原ルートだけでなく、コロナ禍で利用者減少した新幹線網の効率的な運用に役立つ。
出来てほしいという願望を願う前に、外堀を埋めるために直通課題を解決させたら？ >>423
>>433
遅れた時の話してたんじゃないの？会話のデッドボールやめれ >>464
廃止になるって噂だねえ。その分西からの何の乗り入れが減るか分からんが >>465
全く踏まえてないから
大問題になってる >>469
小浜京都ルートは
最初にして最後の砦
政治にすがるしかないよな
しかし、政治権力には時間と規則の縛りがある。
いつまで小浜京都ルートが生き残っていられるだろう。
世論の60～70%が小浜京都ルートに反対。
さらに国や京都市は財政破綻寸前。
環境も小浜京都ルートに反対。
住民も反対してる。
自然も反対してる。
費用便益比(B/C)もほぼ確実に1.0割れてる。
●小浜京都ルート
名古屋直通、リニア連絡 ×
東海道新幹線との直通 ×
山陽新幹線との直通 ×
財政制度等審議会 ×
政治 ◎
住民 ×
世論 ×
財政 ×
環境 ×
B/C>1.0 ×
天意 ×(洪水、豪雪、宝ヶ池で配水管損傷)
時の運 ×(コロナ発生)
〇米原ルート
名古屋直通、リニア連絡 ○
東海道新幹線との直通 ○
山陽新幹線との直通 〇
財政制度等審議会 〇
政治 ×
住民 〇
世論 〇
財政 〇
環境 〇
B/C>1.0 〇
天意 〇（長野の洪水でしらさぎは連日満席、豪雪のため新快速が余呉で立ち往生）
時の運 〇（コロナ発生でもB/C余裕） >>470
まずは3兆円小浜京都ルートの白紙撤回、見直しから。 東京駅ー福井駅
かがやき 2時間55分 1万6000円
米原経由 3時間25分 1万4600円
金沢ー新大阪
かがやき 1時間25分 1万100円
サンダバ 2時間25分 7600円
30分短縮に1400円、60分短縮に2500円も払うコスパ悪い新幹線ｗ
1時間あたりの手取りが2500～2800円以上ある奴はそんなに居ないのにな
夫婦2人＆中学生の子供2人なら1万円超える出費だぞ >>482
米原ルートは6分短縮に2500円で、さらにコスパ悪いのはどう思う？
https://toyokeizai.net/articles/amp/149744
新大阪〜敦賀で、
所要時間 1時間13分→1時間7分
料金 4170円→6560円 >>483
じゃあ、新幹線自体白紙だな
湖西線の高架を遊ばせるわけにも行かないし、一般利用者からしたら新幹線は金掛かり杉
政財界の老人やJRのスパイは新幹線よこせとうるさ杉
手取りが増えづらい世間一般の事も考えて欲しいわ 昨日米原ルートがダメなことが証明された
米原の積雪17センチで東海道新幹線は40分遅れ
しらさぎはその程度の雪だと定時運行、米原駅の接続はめちゃくちゃ
新幹線化してもこんなのが続くなら米原は欠陥ルート 小浜京都ルートで決まったんだよ精神病院行けよ妄想性障害の朝鮮人 >>479
踏まえていないのはお前だけ
踏まえている者は単に中止を希望する >>463
東海道新幹線沿線の人口が減るよりも、
北陸新幹線沿線の人口が減ることを心配したらどうだ
どう考えても敦賀止めで十分 >>467
暴走してるのはあんただけ
>>469
独裁政治とは言い得て妙だなｗ >>451
米原乗り入れは例外規定によりJR側が拒否して終わり
法の趣旨に反するルートだから当然だが >>436
北陸中京新幹線は米原経由だとB/Cが1を下回る >>430
米原延伸は既開業の約600ｋｍの価値を落とすだけの愚策
米原につなぐぐらいなら敦賀止めのほうがまし
それは昨日の雪でも証明されている
米原での接続は保証されない アメリカから石油の90％を輸入しながら、
反民主主義ナチスと同盟したためにアメリカに禁輸され、
アメリカに宣戦布告した日本。
JR東海から車両開発のすべてを依存しながら、
反財務省勢力と手を組んだためJR東海に乗入拒否され、
JR東海に宣戦布告した北陸新幹線。
反米主義の日本と同様、反米主義の北陸新幹線はいずれ滅びる。 マイバラーさんも無理して虚勢を張っているだけでしょ
内心では不採用となり完全終了していることを知理解している
ただそれを認めたくないだけ >>480
米原ルートは
運賃 × （試算が最大）
運用 × （乗り入れ専用の車両必要 現時点ではなし）
システム × （COSMOSとCOMTRACの接続必要）
時短効果 × （遠回りになる分高速化の効果はわずか米原駅での乗務員交代必要）
事業費 ◎ （マイバラーの唯一のよりどころ）
名古屋方面の接続 △ （スイッチバック運転必要かつ名古屋駅の折り返しが現実的でない）
反対運動 ◎ （落選済みなのでそもそも反対運動が起こらない）
こんな感じでしょうｗ >>496
米原ルートしかないとしても国交省が認可しないで終わりだなｗ >>426
遠回りになるのはまともな新幹線化ではない
敦賀止めのほうがまし 将来と言うか近未来
リニア新大阪まで開業
北陸新幹線、小浜ルートで新大阪まで開業
山陽新幹線、新大阪地下ホームへ乗入れ
って事になったら
大阪地下ー博多の列車を、ＪＲ東海の影響を受けずに設定できるから
山陽新幹線はCOMTRACから離脱して
九州新幹線のSIRIUSのような連携しているが独立した運用システムになるかもな
そうすると
北陸新幹線は山陽に乗り入れできるなら、東海道にも乗入れ出来るんだ。
と言っている米原の主張がまた1つ崩れるわけだ 米原厨はJR各社の営業区域というものを理解していない
だから実現不可能なことをいつまでも主張し続ける 小浜というか若狭は畿内に近いから北陸と違って新幹線より在来線を選ぶかもそれんな >>483
米原ルートはリニア後に乗り入れだから、もっと早くて安くなるけど。
あと税金2兆円の差額を忘れちゃ駄目だぞ
小浜厨 >>485
空いてるスジにいれるだけ。
今年は寒いからあれだが、
年に何回もないことのために、
一年365日、
北陸ー名古屋、東海道新幹線、リニアを不便にする方が無駄。
もちろん九州新幹線全線の建設費を上回る2兆円の差額は別にして。 >>488
2040年には、北陸の人口もものすごく減ってるからなあ。
もちろん日本の人口も。 >>490
残念。
小浜厨は条文が読めないwww
理解できないwww
鉄道事業法22条の2
鉄道事業者は、利用者の利便の増進を図るため、
他の運送事業者その他の関係者と相互に協力して、
連絡運輸、直通運輸その他の他の運送事業者の運送との間の
旅客の乗継ぎ又は貨物の引継ぎを円滑に行うための
国土交通省令で定める措置を講ずるよう努めなければならない。 >>503
365日、関西北陸を遠回りさせて高い料金払わせる方が異常
名古屋がやりたきゃ自分やれ
リニアで東京から北陸行きは米原が主流になるんだろう
なら大丈夫だ
関西の邪魔をするな >>491
しらさぎ単独の北陸中京新幹線も
サンダーバード単独の小浜京都ルートも
費用便益比(B/C)1.0を下回るから
建設はできません。
しらさぎとサンダーバード両方を新幹線化できて、リニア後の空いた東海道新幹線を活用できる米原ルートだからこそ、
費用便益比(B/C)1.0超を満たせる。
米原ルートはなんと費用便益比(B/C)3.0を叩き出せる。 >>505
東海は乗り入れ中止を進めている
新規の乗り入れは断っている
東海は連絡さえすればいいと考えているでしょう
ひだの乗り入れも中止かな >>495
いや、小浜厨がむりやり我田引鉄して強弁してるようにしか見えない。
米原派は正当性があるから、
虚勢はる必要なんかないんだよ。 >>507
サンダーバードに迷惑かけてB/C稼いでいるだけ
関西も北陸もそんなもの不要
名古屋で作ってください >>509
やら必死で毎日米原米原と喚き倒さなくても待ってれば？
必死なのは正当性がないからでしょ >>496
現実はこれ
政治と税金を払わされる国民の世論、
どっちが偉いのかな？
世論の60～70%が小浜京都ルートに反対。
さらに国や京都市は財政破綻寸前。
環境も小浜京都ルートに反対。
住民も反対してる。
自然も反対してる。
費用便益比(B/C)もほぼ確実に1.0割れてる。
●小浜京都ルート
名古屋直通、リニア連絡 ×
東海道新幹線との直通 ×
山陽新幹線との直通 ×
財政制度等審議会 ×
政治 ◎
住民 ×
世論 ×
財政 ×
環境 ×
B/C>1.0 ×
天意 ×(洪水、豪雪、宝ヶ池で配水管損傷して断水)
時の運 ×(コロナ発生)
〇米原ルート
名古屋直通、リニア連絡 ○
東海道新幹線との直通 ○
山陽新幹線との直通 〇
財政制度等審議会 〇
政治 ×
住民 〇
世論 〇
財政 〇
環境 〇
B/C>1.0 〇
天意 〇（長野の洪水でしらさぎは連日満席、豪雪のため新快速が余呉で立ち往生）
時の運 〇（コロナ発生でもB/C余裕） >>496
これも貼っとく。
●小浜京都ルート(小浜厨)
システムの連携 × (できないでほしい)
名古屋直通 × (論理的帰結)
東海道新幹線直通 × (論理的帰結)
山陽新幹線直通 × (論理的帰結)
リニア × (失敗してほしい)
車の自動運転 × (失敗してほしい)
米原ルートより2兆円の税金がさらに必要なのことには黙る
◯米原ルート
システムの連携 ◯(葛西さんの提言)
名古屋直通 ◯(論理的帰結)
東海道新幹線直通 ◯(論理的帰結)
山陽新幹線直通 ◯(論理的帰結)
リニア ◯ (大成功)
車の自動運転 ◯(技術は進展する) 北陸新幹線の新大阪地下駅がなんで山陽新幹線と直通できるの？
山陽新幹線が地下駅にするなんてお前らの妄想でしょ 米原ルートに正当性はない
全ての関係知事が小浜京都ルート支持で米原支持者無し
米原ルートは国土強靭化に寄与しない （国土強靭化年次計画）
米原ルートは日本海国土軸を形成できない （国土のグランドデザイン2050）
米原ルートは九州、四国、山陰新幹線と接続できない（地方創生回廊中央駅構想）
米原ルートは乗り入れの可否、時期が不明
米原ルートは遠回りで、二社跨ぎ料金
米原でダイヤネックが発生
米原ルートは需要が増えても増便できない
米原ルートは貨物に対応できない
米原ルートは遅れが全国波及
米原ルートは北陸で雪が降ると米原の手前で雪落とし遅れが発生
米原ルートはJR西日本の新幹線が飛び地になる
米原駅は1時間に2本しか停車がなく乗り換え駅として不適切
米原駅から新大阪以西に直通する列車が無い https://pbs.twimg.com/media/FFvVdljaQAESkrW.jpg
> 国土交通省内からは「延伸計画は政治決断で進んでいるが、難工事も予想され、
> 計画倒れに終わる可能性もある」（幹部）との声も漏れる。
> 京都市は地元負担ゼロを主張 https://www.facebook.com/photo.php?fbid=4579267518820512&;set=p.4579267518820512&type=3
京都府民
敦賀どめ 41.5%
小浜京都 29%
ルート見直し 18.4%
滋賀県民
敦賀どめ 36.6%
ルート見直し 26.5%
小浜京都 25.6% >>514
すでに設計業務がJR西日本コンサルタンツに概要設計業務が発注されておりますが >>507
サンダーバードを分断して、しらさぎの新幹線を狙う不届き者 >>513
山陽との直通必要ない
新大阪までで十分なのに何言ってるんだかｗｗｗｗ
これだからマイバラーはｗ >>496
小浜厨はまた嘘書いてる。
小浜京都ルートと米原ルートはほとんど距離は変わらないよ。
むしろ、大深度地下ホームの不便さゆえに、小浜京都ルートの方が下りは5～7分ほど時間がかかるんだが。 >>498
何と比べて遠回り？
米原ルートと小浜京都ルートはほとんど距離は変わらないが。 >>499
かもな
かもな
小浜京都ルートだと、山陽新幹線には直通できないもんなw >>501
需要としては、道路が向いてる。
田舎は現地の足が無いから。 >>508
鉄道会社の垣根を超えた相互直通運転が
世の中の流れだがね。
小浜にいると知らないんだろう。 >>510
わかる？
しらさぎ単独の北陸中京新幹線も
サンダーバード単独の小浜京都ルートも
費用便益比(B/C)1.0を下回るから
建設はできません。
しらさぎとサンダーバード両方を新幹線化できて、リニア後の空いた東海道新幹線を活用できる米原ルートだからこそ、
費用便益比(B/C)1.0超を満たせる。
米原ルートはなんと費用便益比(B/C)3.0を叩き出せる。 >>511
米原派は正当性があるから特に変わらない。
最近、とくに必死なのは小浜厨に見えるんだが。
特に京都で反対の署名運動が行われて、
世論調査でも60～70%が小浜京都ルートに反対になり、
国交省内でも、小浜京都ルートは計画倒れの評がでてから。 >>527
でも東海は乗り入れ解消、新規乗り入れ拒否しかしてないね >>511
焦ってるのは小浜厨に見えるんだが、
気のせいかな？
小浜京都ルートに関わると不幸になる法則
京都市が財政破綻危機
JR西が巨額増資に追い込まれる
国交省がデータを無断書き換え
次はどこだろう？ >>516
国交省内部でも、小浜京都ルートの評判は散々なことがみてとれる。
もちろん、政治が官僚を押さえつけるんだろうけど。
小浜京都ルートにはこれしかないから。 >>519
まずは小浜京都ルートの見直し、白紙撤回から。 >>521
分断しないよ。
サンダーバードの利便を騙りながら、
実はサンダーバードが通ってない小浜に我田引鉄したいだけでしょ。 >>522
山陽新幹線との直通も重要だなあ。
サンダーバードの利用客がどこから来てるか、新参のひねくれ小浜厨は知らないw
●小浜京都ルート(小浜厨)
システムの連携 × (できないでほしい)
名古屋直通 × (論理的帰結)
東海道新幹線直通 × (論理的帰結)
山陽新幹線直通 × (論理的帰結)
リニア × (失敗してほしい)
車の自動運転 × (失敗してほしい)
米原ルートより2兆円の税金がさらに必要なのことには黙る
◯米原ルート
システムの連携 ◯(葛西さんの提言)
名古屋直通 ◯(論理的帰結)
東海道新幹線直通 ◯(論理的帰結)
山陽新幹線直通 ◯(論理的帰結)
リニア ◯ (大成功)
車の自動運転 ◯(技術は進展する) >>530
新規に乗り入れ申請って、どこかあったの？
具体的にあげてみて。 >>530
世の中の流れはこれ。
鉄道事業法22条の2
毎時1～2本しか走らないガラガラの線路を、
新規に大都市圏に通すような余裕は
今及びこれからの日本には無い。
鉄道事業法22条の2
鉄道事業者は、利用者の利便の増進を図るため、
他の運送事業者その他の関係者と相互に協力して、
連絡運輸、直通運輸その他の他の運送事業者の運送との間の
旅客の乗継ぎ又は貨物の引継ぎを円滑に行うための
国土交通省令で定める措置を講ずるよう努めなければならない。 >>530
小浜2万人に2兆円の我田引鉄やってる余裕は今の日本にはない。
京都にも大阪にもない。 >>537
ではなぜ東海は乗り入れ解消、新規乗り入れは全てお断りしているの？
答えろよカス >>539
新規に乗り入れ申請って、どこかあったの？
具体的にあげてみて。 >>502
少なくとも安くなる根拠は全くないし、乗り入れも今のところできる根拠はないな。 >>540
東京駅の東北新幹線への乗り入れ申請、米原駅での北陸新幹線乗入れ申請
確か「到底不可能」「将来のことはわからない」と言ってお断りでしたよね。 >>523
小浜京都ルートと米原ルートはほとんど距離は変わらないよ
↓
実際は米原ルートは遠回りｗｗ >>535
＞サンダーバードの利用客がどこから来てるか、新参のひねくれ小浜厨は知らないw
サンダーバードの利用客は何処から来ているのですか？ >>515
殆どの国民から見たら
小浜京都ルートも米原ルートも不要
敦賀止めで十分
西九州新幹線も不要 四国新幹線も不要
山陰新幹線も不要 全部不要
車や高速バスや特急列車や飛行機で十分
これ以上、日本に新しい新幹線は要らん >>546
東海道新幹線開業前
飛行機と車で充分だ。と考えていた人は少なくない
君は昭和30年代で止まっているのかな？ 小浜京都ルートで決まったんだよ精神病院行けよ妄想性障害の朝鮮人 >>547
7年前の今頃も北陸新幹線は長野止まりだったけど、何か困った事あったか？ｗ
碓氷新線は潰す、車輌は水没、コロナ流行で金沢延伸は実質5年で終わるわと北陸新幹線は酷すぎ
敦賀延伸も白紙で良いくらいだ >>526
なるほど
名古屋も田舎だから車が向いてるな >>534
実際、事実上米原乗り入れは不可能なんだから分断だろ。
何か？米原経由で大阪まで全線建設するか？(笑) >>537
乗り入れしなきゃいかん文言一切無いよね？
しかも、「小浜はこれで乗り入れマストって勘違いしてる」って高笑いしてたのは貴方じゃないのかね？(笑) 私の利益の為の事を人の為と嘘をつくと、人とコミュニケーションできなくなります。 >>551
それでも金沢延伸は妥当
しかし金沢以西は現状のサンダーバードで充分
敦賀延伸は必要なかったな
今後却って不便になる >>244
乗り入れなんか出来るわけごないだろ
常識的に考えて
JR東日本、西日本と東海が利害関係や軌道の違いを乗り越えて
みなで協力して相互直通をするという妄想
絶対にないと断言てきるわ
それに敦賀異性ルートはもう決着済みだ
スキームも世間知らずな米原厨が言うような
議員を缶詰にしたら解決するなんてことはあり得ない >>553
米原ルートは利便性が敦賀止め以下の
粗悪劣化ルートだからな
作る必要が微塵もない >>541
税金2兆円を考えても、
しらさぎの利便性を考えても
米原ルートが明らかにはるかに得。
乗り入れ可能な根拠もたくさん。 >>558
小浜京都が頓挫やむなしとなれば乗り入れなしでも米原ルートで建設するだろ
福井県と地元選出の国会議員のメンツを立てる為に
新幹線は政治マターで利便性が悪かろうが採算性が無かろうが関係ない
合理的に考えれば金沢以西なんてサンダーバードで充分
それを強引に造ってるだけなんだから >>541
＞（※13）会見で山田社長は「中央リニアが開業すれば、東海道新幹線（のダイヤ）に多少の隙間（余裕）ができる。」
「線路貸しといった形で東海道新幹線に入ってきてもらう仕組みは当然考えられる」 と述べた（H22.12.9日経新聞）。 >>541
リニア開業 静岡県内に恩恵は ＪＲ、新幹線増便を示唆
https://www.at-s.com/sp/news/article/shizuoka/915788.html
金子社長は４月の会見で「リニアができれば（ダイヤに）相当余裕ができる。
静岡県の方にメリットを早く感じてもらいたい」と述べた。
ただ、「確定的なことを申し上げて、やっぱりできなかったというのは良くない」と加えた。 >>541
今後の人口減少は確定している。
人口動態は嘘つかない。
リニア開業と長期的な人口減で、北陸新幹線の東海道新幹線乗り入れは可能。
リニア開業後に、人口減少のペース次第で、
「北陸新幹線が米原から乗り入れする時期が多少前後するだけ の違い。」
今後の北陸新幹線のスケジュール
2033 米原延伸 折り返し運転
2034年頃 財政破綻
2037 リニア開業
以後、時宜をみて乗り入れ開始。
京都、新大阪、名古屋に直通運転。
日本の人口はどんどん減っていく。
日本の人口動態
総人口は、2050年には9,515万人となり、約3,300万人（約25.5％）減少。
2050年は、2005年と比して
生産年齢人口は約3,500万人減少の4930万人。
若年人口は約900万人減少の821万人。
高齢人口は約1200万人増の3764万人。
高齢化率は約20％から約40％に上昇。
我が国における総人口の長期的推移 - 総務省
https://www.soumu.go.jp/main_content/000273900.pdf >>543
到底不可能はリニア前の話。
わからないも、過去の社長が
「線路貸しといった形で東海道新幹線に入ってきてもらう仕組みは当然考えられる」 と述べた（H22.12.9日経新聞）。
と述べている。
今の金子社長も
金子社長は４月の会見で「リニアができれば（ダイヤに）相当余裕ができる。
と述べている。
そして葛西さんがまさにこう述べておられる。
＞葛西 敬之 東海旅客鉄道(株)代表取締役名誉会長
＞例えば、現状では、新幹線の運行システムは、開発時期等が異なる２つの運行システムの系統から成り立っているところ、
＞リニア後を見据えた長期的な視点に立って、運行システムの連携した運用によって、
＞直通運転が可能となるような全国的な幹線鉄道ネットワークを構築することで、
＞利便性を向上し、投資効果の最大化を図るべき。 >>544
小浜京都ルートと米原ルートはほとんど距離は変わらない。
むしろ、大深度地下ホームの不便さゆえに、小浜京都ルートの方が下りは5～7分ほど時間がかかる。
米原ルートの方が早い。 >>559
工事費が安くても、当初の目的の方面に対して利便性がない落選ルートが再選されることはないよ。
そんなに必要なら、北陸中京新幹線で主張すべきだし、単独で着工条件満たせないなら諦めなされ。 東海道新幹線への乗り入れるムリだが京都市内への乗り入れもムリ筋
京都にそれだけの便益がない
ならば
・敦賀以西は凍結
・米原ルート（乗り入れなし）
・小浜舞鶴ルート
の三案で綱引きになる
京都は小浜舞鶴を推すだろう
小浜舞鶴なら便益があるし山陰の強力な政治力のバックアップも期待できる >>549
だいたい149kmと153kmぐらいかな。
4kmは時速285kmの新幹線で、所要時間55秒ぐらい。
大深度地下ホームの不便さゆえに、
プラス5～7分として
米原ルートの方が早いんだよな。
そういえば、小浜京都ルートの2016年のB/C1.05は
大深度地下ホームから改札や乗り換えまでの所要時間プラス5～7分を
B/Cに算定してあるんだよな？ >>567
小浜京都が頓挫やむなしとなれば福井は米原を推すと思うよ
唯一受け入れられないのは敦賀止め >>554
条文の読み方が小浜厨はわかってない。
しかも今の規定を
厳しい財政や環境を考慮して、もっと強めることもできる。 >>557
それは小浜厨の常識w
言い換えれば、我田引鉄したい欲だよなw >>558
嘘つくな。
便益面で考えると、
米原ルート(乗り入れ) > 小浜京都ルート > 米原ルート（乗換) >>> 便益ゼロ=敦賀終点・永久乗り換え
敦賀終点・永久乗り換えは便益ゼロ
B/C面で考えると、
←やったほうがいい 米原ルート
>>> B/C1.0の壁 >>>
小浜京都ルート →やってはいけない
米原ルートは造った方がよいことを、B/Cが指し示している。
B/Cが条件を満たすのは
米原ルート(乗り入れ)
米原ルート（乗換)
の二つのみ。 >>567
米原ルートは
関西方面ももちろん利便性があるのは当然のこと。
小浜厨はだんだん嘘や強弁が目立ち出した。
またいつものパターンだ。 >>567
しらさぎ単独の北陸中京新幹線も
サンダーバード単独の小浜京都ルートも
費用便益比(B/C)1.0を下回るから
建設はできません。
しらさぎとサンダーバード両方を新幹線化できて、リニア後の空いた東海道新幹線を活用できる米原ルートだからこそ、
費用便益比(B/C)1.0超を満たせる。
米原ルートはなんと費用便益比(B/C)3.0を叩き出せる。 >>568
京都市街や豊かな自然環境を壊さないためにも、米原ルートが使える。
北陸新幹線 環境影響評価方法書の意見概要
http://www.pref.kyoto.jp/shingikai/kankyoka-02/documents/05-3.pdf
>本ルートは環境影響にとって最悪のルートである。従ってこのルートは中止すべきである。
別ルートの敦賀～米原に変更し、環境影響の負担を少なくすべきである。
事業費からみても、莫大な費用がかかり、米原ルートに変更し事業費の低減を図るべきである。
>土壌汚染、地下水漏出等のリスクが高い本ルートについては、慎重に手続きを進め、大幅な見直しを図っていただきたい。
現計画も含めて国民的な議論の上、再度最適なルート選定をやり直していただきたい。
>別ルートの計画と、その予算や影響も提示されなくては、現行の計画に妥当性や必然性が見えてこない >>575
流石にこれは利便性があるとは言わない。
https://toyokeizai.net/articles/amp/149744
新大阪〜敦賀で、
所要時間 1時間13分→1時間7分
料金 4170円→6560円 >>576
小浜京都ルートでB/Cは満たせるから東海信者は邪魔しないでくれるかな
米原ルートなど意味ないんだから
全ての関係知事が小浜京都ルート支持で米原支持者無し
米原ルートは国土強靭化に寄与しない （国土強靭化年次計画）
米原ルートは日本海国土軸を形成できない （国土のグランドデザイン2050）
米原ルートは九州、四国、山陰新幹線と接続できない（地方創生回廊中央駅構想）
米原ルートは乗り入れの可否、時期が不明
米原ルートは遠回りで、二社跨ぎ料金
米原でダイヤネックが発生
米原ルートは需要が増えても増便できない
米原ルートは貨物に対応できない
米原ルートは遅れが全国波及
米原ルートは北陸で雪が降ると米原の手前で雪落とし遅れが発生
米原ルートはJR西日本の新幹線が飛び地になる
米原駅は1時間に2本しか停車がなく乗り換え駅として不適切
米原駅から新大阪以西に直通する列車が無い >>578
小浜厨、嘘は良くない。
二社またぎ加算はだいたい1000円だ。
2兆円の増税より総コストははるかに安い。
さらにJRが小浜京都ルートより1000円高く取れることで、税収として国民に返ってくる。 米原ルートの方が、建設費も2兆円も安くて、利便性も高いのに、
JRも小浜京都ルートより米原ルートの方が1000円たくさん収入が増えるという不思議。
この理由はなんだろう >>581
乗り入れなんてJR東海が認めるわけないよ
by東海信者 >>580
国交省の試算結果なんだけど、マイバラーさんにとっては国交省も小浜厨に見えるんだね。
>>581
乗り入れは非現実的と、滋賀県知事すら言ってます。
どうしても乗入れを主張したいなら、技術的な話だけではなく利害関係のある各事業者や自治体が合意形成できるスキームが必要だけど、そんな話あるの？ >>580
おまえが嘘だろ
2兆円の増税などない
ということは小浜京都ルートでいいということで了解した >>582
東海方面で稼いでるんだろ。
北陸中京新幹線として主張してください。 >>584
小浜京都ルートが頓挫して米原ルートになったとしても東海にすれば米原から乗り換えてもらえば良いだけだからね
リスクゼロでメリット大
乗り入れを拒否する「方便」何ていくらでもあるんだし >>586
西にしても何時になるやらわからない小浜京都より確実に実入りになる米原の方が良いかも知れんぞ >>587
これまでも乗り入れを拒否してきた実績あるしね。
>>571
どう読むのが正しいの？ >>586
答えは、米原ルートが無駄な新線建設を無くして、効率化してるから。
これからますます人口が減少して、
財政も破綻状態なのに、
大都市圏に長大路線を建設とか
計画自体がイカれてる。 >>586
大都市部の無駄な長大路線に
エネルギーを食っちゃって
増税で国民を疲弊させるのが
小浜京都ルート >>586
他の新幹線はみんな乗り入れ。
小浜京都ルートだけが異常なことしてる。 >>588
西にとって本当に実入になるとは言い難いよ。
米原〜新大阪間の運賃、特急料金をJR東海に持ってかれる分の機会損失を新規需要分が上回る保証はないからね。 >>589
東海にすればリニアで手一杯で北陸新幹線どころじゃない
厄介事に捲き込まないでくれる？
って言うのが本音だろう >>593
西は建設費出さない。
金出すのは国民。 >>595
国民が出して作ったものを西が返済する
結果的には西が出す >>594
東海にしてみれば、
リニア遅延で財務が厳しいところに
北陸新幹線の収入が助かるといったところ。
国民も東海もウィンウィン。 >>593
ただ敦賀までもう造っちゃたから
いつまでも敦賀止めというわけにもいかないでしょ >>590
B/C計算の結果に別案との比較は無関係だけど？
>>592
これまでCOSMOS系とCOMTRAC系の相互乗り入れはひとつもないね。 >>596
小浜厨はまだ所有権と賃借権の違いが理解できないんだ 笑
採算が取れないものに民間企業は投資できません。
取締役会や株主総会の承認を得られません。
なぜなら、投資すれば損をしてしまうから。
民間企業が北陸新幹線に投資しても元がとれません。
だから、国民の税金で造るんです。
従って、所有権は国、JRTT、実質的には国民にあります。
JRはそれを賃借して、
その対価を激安の貸付料で払うんです。
所有権とは別です。
JRが金を出すと言うなら、
まずは元が取れない鉄道の所有権に金を出し、
それとは別途、賃借権の対価として、相応の貸付料を払わねばなりません。 >>597
北陸新幹線の収入なんてリニアの建設費を考えたら焼け石に水、雀の涙
余計なコストもかかるし >>598
案が復活するなら湖西じゃないか？
国交省の試算だと、下記の通り米原ルートは実にコスパが悪い。
toyokeizai.net/articles/amp/149744
新大阪〜敦賀で、
所要時間 1時間13分→1時間7分
料金 4170円→6560円
これなら、湖西線の高速化（特に北側）にお金をかけた方が良いし、今は亡きFGTの復活を目指した方が良いな。 >>600
小浜京都の詳細なルートが決定して事業内容が発表されたら西の株主が小浜京都ルートに反対するシナリオもあり得るな >>602
小浜京都が頓挫したらゼロベースに戻るんだから、あらゆる可能性があるよ
京都市内の乗り入れが頓挫の理由なら、京都は小浜舞鶴を主張するかも知れないんだし >>600
相応の貸付利用を払うし、最後は差額で買い取るよ 東海信者は何故ここまで必死でJR西日本を邪魔しようとするんだろう
おまえらはリニアマンセーしていればいいよ
他の会社に迷惑かけないでくれ >>606
北陸新幹線をゴリ推す土人はJR西の社員か政財界の老害かよ
福井～敦賀の利用者は米原経由のが安いのに、かがやき直通させろとか愚か杉る
いいか、東京駅ー福井駅は30分差で1400円も差額が付くのだ
30分ノンビリしながら1400円の弁当喰う方が有意義なのに、それを無視する北陸新幹線信者 >>606
小浜厨はマジもんのバカなんだなw
東海信者からすれば聖域の東海道新幹線に北陸の汚物が混じればグレードが下がる
米原ルートはノーサンキュー
乗り入れ？そんなもん許せるわけないだろ！
小浜京都でも何でも好きにすれば良い
アッチ行けシッシッ >>610
敦賀以西は凍結
敦賀ー京都、大阪はサンダバ
敦賀ー米原は新快速
が落とし所 >>607
罵倒しかできなくなっちゃった小浜厨
数字や根拠を示さないと。
示せないから、罵倒や嘘や強弁しかできないのが小浜厨 >>612
実際にそうなるだろう
…というか
敦賀～米原は通過駅ありのリレー快速だろう >>610
そもそもかがやき自体が朝、夕1数本しかない。
敦賀から空気を運ぶわけにもいかんでしょ。
かたや、しらさぎ+リニアなら
毎時1本
品川ー福井1時間52分の衝撃 >>614
整備効果のない路線を建設費の安さだけで造ろうとする米原ルート
そんなのは建設に値しない >>616
かがやきは敦賀延伸時にそれなりに増発される
福井～首都圏がほぼ北回りになるんだから当然のことだ
リニアができても値段の高さから利用は限定的
つまり敦賀～米原に新幹線を造ること自体が問題 >>615
そうすると、敦賀と米原で2回乗り換えになって、高速バスに負けるだろう。
そして高速バスが雪道や凍結でスリップ事故。
大雪で立ち往生。
何日間も不通。
小浜京都ルート自体が、北陸の雪や凍結の特性をなんにも考えてなかった。 そもそも米原経由が敦賀延伸後も残ると考えるほうがおかしい
敦賀延伸でネット予約の恩恵が最大限に生きる
福井～東京は1万1千円台が視野に入る
これに対して米原経由は1万4千円台が精一杯
それも紙の乗車券が利用できる間だけ
福井以北の利用者にとっては、米原経由は過去の出来事になる >>617
＞整備効果のない路線を建設費の安さだけで造ろうとする米原ルート
＞そんなのは建設に値しない
なんで、そんな嘘ついて平気でいられるんだ？
だからお前はサイコパスとネーミングされた。
滋賀県や関西連合の試算の数字に
整備効果がハッキリ出ている。
滋賀県の試算
https://www.pref.shiga.lg.jp/file/attachment/31648.pdf
関西連合の試算
https://www.kouiki-kansai.jp/material/files/group/3/1364462148.pdf >>619
非常時なら本数の多い京都に出ることができる
米原ルートでは実現しえないメリットだ >>572
百歩譲っても、アベスガ政権の常識でしかないよな。
岸田さんが聞く耳を持って、前原さんなんかと政策論争したら結果はついてくる。 >>621
滋賀県の乗り入れ試算はインチキ
それをいつまでも使い続ける米原厨こそサイコパスｗ >>619
ヤクザかよ
米原ルートにしないと何が起こっても知らんぞか
名古屋人はバスで十分
立場をわきまえろ >>618
福井県全体で首都圏まで、
往復で1日2000人、
たったの列車2本分しか需要がない。
片道で1日1000人、列車1本分しかいない。
それで敦賀から何本も速達便を走らせると？
せいぜい朝夕しか走らないだろうよ。
あとは金沢まで各駅停車。
敦賀から空気輸送するわけにはいかない。
かたやしらさぎは、名古屋圏、東海道新幹線、リニアと安定した需要があるので、
毎時1本。
リニアと接続で1時間52分の衝撃。 >>620
敦賀延伸後のしらさぎ需要は1日6900人。
これがしらさぎ需要のいちばん底の時期。
北陸新幹線 敦賀延伸後の需要
https://i.imgur.com/ktv9ZMv.jpg
https://i.imgur.com/jigTp8t.jpg
国土交通省 交通政策審議会 陸上交通分科会 鉄道部会
「収支採算性及び投資効果の確認」に関する参考資料（2012/4/3) P.18
https://www.mlit.go.jp/common/000207279.pdfより
以上は敦賀延伸時の最低の時の数字。
2028年頃以降のリニア開業後には
これが1日あたり8000人ほどに増える。
リニアブームで1日8900人に増えてもおかしくない。
しらさぎが新幹線化されると、金沢ー名古屋が1時間10分で結ばれる。
さらにサンダーバードが新幹線化で2.4倍に増えると仮定するなら、
しらさぎは仮に控えめに2倍になるとして、1日16000人の利用者がみこまれる。
なお、東海道線内が遅いしらさぎは、既に高速化されたサンダーバードより時短効果は大きい。
富山、石川、福井がすべて名古屋と1時間半以内で結ばれる。
サンダーバードは既に鉄道のシェアが高い一方で、
しらさぎの方が伸びしろも大きい。
現在の陸路移動における鉄道の比率
中部 北陸 14% しらさぎ、ひだ
近畿 北陸 25% サンダーバード >>628
金沢を境に対大阪と対東京の流動が入れ替わるから問題ない
全く空気輸送にならない
米原に繋ぐとその流動を崩すので不便になるだけ >>622
平時に、小浜京都ルートだと
北陸ー名古屋、東海道新幹線沿線、リニアが断絶する。
小浜だけのために、
2兆円の増税して、
京都に遠回りして、大深度地下ホームから乗り換えて、料金も時間も手間も払えというキチガイ >>590
米原ルート自体が無駄な新幹線
>>592
COSMOSとCOMTRACの乗り入れは例がない
東京でできないことを、建設費をかけてまで米原でやるわけがない しらさぎは風前の灯火
1 あずさ、かいじ、富士回遊 八王子～相模原 13.2 113% 32%
2 ひたち、ときわ 我孫子～土浦 11.0 121% 30%
3 ひたち、ときわ 土浦～水戸 9.6 125% 28%
4 マリンライナー 児島～宇多津 8.6 110% 43%
5 かもめ、みどり等 鳥栖～肥前山口 7.1 89% 24%
6 サンダーバード 京都～敦賀 7.0 99% 25%
7 ソニック 小倉～行橋 6.7 111% 35%
8 踊り子・サフィール踊り子、湘南 横浜～熱海 5.7 139% 57%
9 あずさ 甲府～上諏訪 5.6 99% 27%
10 ひたち 原ノ町～仙台 5.5 103% –
11 カムイ、ライラック、オホーツク、宗谷 札幌～岩見沢 4.5 89% 42%
12 ひたち 水戸～高萩 4.5 126% 31%
13 はまかぜ 姫路～寺前 3.5 88% 37%
14 しおかぜ、いしづち 多度津～伊予三島 3.2 119% 36%
15 北斗、すずらん 東室蘭～苫小牧 3.1 93% 38%
16 しらさぎ 米原～敦賀 3.1 141% 30%
17 くろしお 和歌山～箕島 2.9 91% 36%
18 わかしお 東京～蘇我 2.7 92% 40%
19 ひたち 高萩～いわき 2.6 122% 37%
20 しなの 名古屋～多治見 2.6 108% 24% >>587
米原乗換は舞鶴経由と同レベル
国交省試算ではそうなっている
つまり建設の意味がないルート
>>601
さらにダイヤ乱れのリスクが高まるしね
それに無駄なランニングコスト
JR東海にとっていいことは何もない 地方創生
国土強靭化
日本海国土軸形成
地球温暖化対策
運送業働き方改革
これらの課題の答えは小浜京都ルート >>625
十分に合理的に予測しうること。
つい先日も北陸道で40～50台の多重衝突事故があった。
富山や金沢から名古屋に行くにも、4時間近くかかってキツく危ない高速バスは敬遠する人が結構いる。
冬季ならなおさら。
>そうすると、敦賀と米原で2回乗り換えになって、高速バスに負けるだろう。
>そして高速バスが雪道や凍結でスリップ事故。
大雪で立ち往生。
何日間も不通。
>小浜京都ルートの計画自体が、北陸の雪や凍結の特性をなんにも考えてなかった。 >>634
その試算の米原乗り入れは前提が間違っている
それをいつまでも主張する奴はサイコパス >>627
小浜厨、
嘘、強弁、騙し、サイコパスの次はレッテル貼りか。
いつものパターンだな。 >>637
そういう時は移動を控えればよろしい
それが理解できない米原厨はサイコパスｗ >>639
いつものパターンって
ここのスレが6年間くらい同じ話をぐるぐるしている痴呆米原老人介護スレなんだから同じに決まってる >>630
それも米原ルートで十分こなせるんだよなあ。
サンダーバードも毎時1～2本しか走らないんだから。 >>632
田舎に住んでる小浜厨が
新幹線の超プロより、新幹線のシステムに詳しいんだ？
へーwww
＞葛西 敬之 東海旅客鉄道(株)代表取締役名誉会長
http://www.mof.go.jp/about_mof/councils/fiscal_system_council/sub-of_fiscal_system/report/zaiseia290525/04.pdf#page=139
＞例えば、現状では、新幹線の運行システムは、開発時期等が異なる２つの運行システムの系統から成り立っているところ、
＞リニア後を見据えた長期的な視点に立って、運行システムの連携した運用によって、
＞直通運転が可能となるような全国的な幹線鉄道ネットワークを構築することで、
＞利便性を向上し、投資効果の最大化を図るべき。 >>633
小浜はどこにもないけどな
こんなデータもある。
米原ルートは日本一の特急輸送量 特A
JR特急利用者数ランキング2021年新春版
https://tabiris.com/archives/jrlte2021-ny/
特A しらさぎ＋サンダーバード 敦賀ー米原 13.0万人（米原ルート）
1 あずさ・かいじ・富士回遊 八王子～相模湖 12.0万人
2 ひたち・ときわ 我孫子～土浦 10.4万人
3 かもめ・みどり 鳥栖～肥前山口 9.6万人
4 ひたち・ときわ 土浦～水戸 9.2万人
5 サンダーバード 京都～敦賀 9.2万人 （←小浜京都ルート）
6 ソニック 小倉～行橋 7.7万人
7 マリンライナー 児島～宇多津 7.3万人
8 ひたち・ときわ 水戸～高萩 4.4万人
9 しらさぎ 米原～敦賀 4.0万人 （←重要）
10 カムイ・ライラック・オホーツク・宗谷 札幌～岩見沢 3.9万人 >>643
東京駅でホームを返すのが嫌さに出来ませんと言ったから
今更出来るとは言えない東海 >>641
新ネタを書けないカスは、あぼーん。
これでだいぶスッキリする。 最新版はこちら
1 あずさ、かいじ、富士回遊 八王子～相模原 13.2 113% 32%
2 ひたち、ときわ 我孫子～土浦 11.0 121% 30%
3 ひたち、ときわ 土浦～水戸 9.6 125% 28%
4 マリンライナー 児島～宇多津 8.6 110% 43%
5 かもめ、みどり等 鳥栖～肥前山口 7.1 89% 24%
6 サンダーバード 京都～敦賀 7.0 99% 25%
7 ソニック 小倉～行橋 6.7 111% 35%
8 踊り子・サフィール踊り子、湘南 横浜～熱海 5.7 139% 57%
9 あずさ 甲府～上諏訪 5.6 99% 27%
10 ひたち 原ノ町～仙台 5.5 103% –
11 カムイ、ライラック、オホーツク、宗谷 札幌～岩見沢 4.5 89% 42%
12 ひたち 水戸～高萩 4.5 126% 31%
13 はまかぜ 姫路～寺前 3.5 88% 37%
14 しおかぜ、いしづち 多度津～伊予三島 3.2 119% 36%
15 北斗、すずらん 東室蘭～苫小牧 3.1 93% 38%
16 しらさぎ 米原～敦賀 3.1 141% 30%
17 くろしお 和歌山～箕島 2.9 91% 36%
18 わかしお 東京～蘇我 2.7 92% 40%
19 ひたち 高萩～いわき 2.6 122% 37%
20 しなの 名古屋～多治見 2.6 108% 24% >>640
へー、北陸ー名古屋、東海道新幹線沿線、リニアは、1年中、移動を差し控えろと。
さすがは敦賀や米原の大都会にでたら買い物しなきゃと考える
サイコパスだけあるwww >>645
リニア開業前の東海道新幹線はパンパンだから、東京駅で乗り入れはさすがにできない。
小浜厨はリニア前でもできると言い張ってたけどwww リニアはこのまま消滅だろう
リニア開業、2029年以降にずれこみへ 国の中間報告に静岡県は不満表明 水問題でJR東海との溝深く
東京新聞 >>648
これ、いつの数字かも書いてないし、
リンクも貼ってない。
小浜厨はいつもこうなんだが、
リンク先の情報を見られると
騙せなくなるからw
著作権侵害の意識も小浜厨には無い。 >>649
滋賀県の乗り入れ試算はデタラメ
何度指摘されても治らない米原厨はサイコパス
>>651
非常時のみ移動を差し控えるべき
これはどこの誰についても同じ
しかし米原厨は建設しろと強弁する
サイコパス以外の何物でもない >>650
また小浜厨は嘘をつく。
新幹線車両になると、定員が1.7倍になるから、本数が同じでも、2040年代の新幹線化後の増加需要をさばいてしまう。
さらにこれから大幅な人口減社会。
コロナによるオンライン化の長期的な影響もある。
第一、誰が税金払うの？
人口が減って、老人だらけの社会で。 >>654
しらさぎはもはや米原経由の首都圏連絡列車ではない
その証拠に土曜日のダイヤ乱れではさっさと出て行った
金沢での乗換を重視した結果に他ならない
それがわからない米原厨は時代錯誤 >>655
プロの試算のどこがデタラメなのか、
敦賀や米原に行ったら買い物を張り切るwサイコパスくん、詳しく
いくらイチャモンつけても、本質は変わらない。
滋賀県や関西連合の試算の数字に
便益や費用便益比ハッキリ出ている。
これが各ルートの数字だ！
滋賀県の試算
https://www.pref.shiga.lg.jp/file/attachment/31648.pdf
関西連合の試算
https://www.kouiki-kansai.jp/material/files/group/3/1364462148.pdf >>657
そういえば、始発から朝10時までは、
サンダーバードよりしらさぎのほうが
金沢発の本数が多い。
しらさぎ、すげーわ >>636
地方創生は別のやり方でやればよろしい。 >>660
もうすぐサンダバは50本体制に戻るから、それから比較してみてくれ >>653
リニアは今日も建設中
計画段階の敦賀以西は凍結で問題なし >>659
米原ルート同士を比較して辻褄の合わない試算結果をデタラメと言わず何というのか。 >>666
はいはい、木を見て森を見ずのイチャモンつけ。
小浜厨にできることはそれが玄界灘 リニアスレより引用
これ、小浜京都ルートへの批判としてぴったり当てはまる。
新幹線の料金と貸付料が50年維持されるなんて想定はおかしい。
小浜京都ルートは莫大な不良債権を生み出す。
24 名前:ニューノーマルの名無しさん [sage] :2021/12/20(月) 12:00:05.39 ID:9IIhXb5S0
運賃が高すぎる。
新幹線ですら値下げする時代に、東京大阪15000円なんて昭和の運賃水準をこの先数十年間続けることが採算の前提なんて、頭がおかしいだろ。 >>668
それなら割引計算の利率を下げるべきだね。
年利4%を計算に見込むのはおかしいという話になる。
現実には運賃は緩やかな上昇傾向なのでおかしくはないんだけどね。
>>667
具体性がないねぇ。 ¤リニアスレ賛成派の代表、臭隠蔽ってこんな奴
リニア中央新幹線 6
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1639144045/
646 名無し野電車区 sage 2021/12/20(月) 00:10:31.42
だろうか文章見てオナニーしてる反対派って気持ち悪い
647 名無し野電車区 sage 2021/12/20(月) 00:10:48.42
ササもオナニーしてたか
【Bルートよもう一度】リニア問題こじれたのは静岡県のせいじゃない！お前らのせいでしょ？★5
0298 名無し野電車区 2021/01/19 02:53:18
>>296
新幹線が嫌いなお前の方がうんこ >>579
殆どの国民から見たら
小浜京都ルートも米原ルートも不要
敦賀止めで十分
西九州新幹線も不要 四国新幹線も不要
山陰新幹線も不要 全部不要
車や高速バスや特急列車や飛行機で十分
これ以上、日本に新しい新幹線は要らん >>669
世界的にも割高となっている新幹線の料金値下げは、
高速道路の無料化や車の自動運転化との比較から予想されうるもの。
金利との関係で定められている社会的割引率とは関係ない。
将来発生しうる貸付料の絶対額が、新幹線の料金値下げによって減少することにポイントがある。
貸付料の絶対額が減少し(例えば30%減など)、
その後に、今の割引率で現在価値化するということには全く変わりはない。 東京ー福井
米原経由･･･実質508km、1万4600円、3時間25分
かがやき･･･実質530km、1万6000円、2時間55分
1万歩譲って金沢まではともかく、敦賀への延伸は無駄そのもの
福井土人はJRと稲田に洗脳されてコスパの良し悪しも解らなくなったか？
30分我慢して1回だけ乗り換えれば1400円浮くのにバカだなｗ >>674
30分しか変わらないなら、
おそらくは一筆書きで料金を下げるだろう。
しかも、かがやきは本数がない。 >>674
米原経由は敦賀延伸後に料金が上がる
つまりどちらも1万6千円前後 >>659
滋賀県や関西連合は試算のプロではない
特に滋賀県の米原乗り入れはデタラメ
何度指摘されても理解できない米原厨はサイコパス >>664
そして敦賀延伸後にしらさぎは廃止もありうる状況 >>675
北回りはネット予約での値引きに期待できる
しかし米原経由ではそれほど下がらない
敦賀延伸後にどういう結末になるかは明らか
一筆書きで料金を下げるのもありだろう
しかしそれもリニア名古屋開業での運命 >>580
会社跨ぎは実質分断合算
会社境界付近での軽減措置はあるが、
それ以外の措置はない >>581
米原ルートは遠回りであることに違いはない
運賃料金が高く、整備効果が疑問視される
それに、乗り入れはJR東の反対により半永久的に実現しない
JR東にとって、米原乗り入れ拒否は自社の損失回避に結び付くからだ
強行したら鉄道事業法の趣旨に反する >>628
米原経由は敦賀延伸時にしらさぎが廃止されうる
所詮その程度の流動
>>629
それは金沢延伸前の試算
金沢延伸後の試算を持ってこない限り
意味のある意見とは認められない
（長野経由の流動が予想を大きく上回っているため）
それに、リニアブームはあっても北陸には無縁
米原経由の割高感で値段を聞いた瞬間に関心が失せるｗ >>631
物事の比較を完全に誤っているなｗ
常に流動の多い北陸～関西を犠牲にして、
米原方面を便利にするなどありえない選択
敦賀延伸時にしらさぎが廃止されるのを楽しみに待つことだなｗ >>643
葛西は整備新幹線に出す金を絞れと主張している
乗り入れがあるとしても現時点で対応可能な東京一択 >>642
毎時2本しかいらないなら、敦賀止めで十分
米原ルートなんて国賊レベルの対応だ
整備効果は舞鶴経由と同様
乗り入れても小浜京都ルートに劣る面がある
つまり米原ルートになる選択肢はない
小浜京都ルートが凍結されたら基本は敦賀止め
再検討で最短の湖西ルートがあるかどうか >>680
北陸新幹線 東側で証明されてる。
2社またぎは約1000円加算されるだけ。
受益者負担の原則にも合致。
使いもしない国民が、
3兆円÷1.2億人=一人当たり2.5万円。
4人家族で10万円の増税(ᵔᴥᵔ) 使いもしない全国の家庭が
小浜京都ルートのために
4人家族で10万円も負担は高すぎる。 >>686
お前はなにも理解していない
2社跨ぎは分断合算と同レベル
北陸の場合は計算がやや特殊で、
他の会社跨ぎはすべて分断合算と同等
米原ルートを作ってもそれは崩れない
料金表のベースが違うから特殊な対応も不可能
たぶんそれもわかってないんだなｗ >>687
敦賀止めなら負担はゼロ
米原ルートを主張するお前は
小浜厨同様でしかない
むしろここまで強硬なのは小浜厨以下ｗ >>686
そんな嘘で騙して我田引鉄する東海信者
本当は一人当たり年間800円の税金で日本海回りの東海道新幹線ができる♫
素晴らしいのが小浜京都ルート♬ 米原房≒東海信者 だと思うよ
東海信者にしてみれば
東海道新幹線の足を引っ張る米原乗り入れ案はNGだろ >>673
まず、正規料金の国際比較をすると新幹線は必ずしも国際的に高くない。
航空便のような割引価格で比較すると確かに新幹線は高い部類に入るが、その競合相手が自動運転という珍説を、お前さん以外に唱えてる人はいるのか？ >>691
ここの東海信者は西のやることにケチつけたいだけだから、言ってることに整合性なんて無い >>693
東海信者じゃないと思うけどなー。
名古屋人や米原人でもないと思う。 よく出る言葉が葛西、リニア、名古屋、しらさぎ
そして西嫌い
東海信者確定 >>695
東海信者なら東海道新幹線の価値を下げるようなことは主張しない
単なる西嫌いと見るべき
西嫌いだからリニアも東海道新幹線も引っ張り出す
しかし実態は米原ルートとは縁のないものばかり >>694
名古屋人なら北陸へは車で行くことを考える
鉄道で米原経由なんて少数派
米原人なら米原の不便さはよくわかっているはず
北陸新幹線なんていらないから
東海道新幹線の停車数を増やせと主張するはず
米原厨は上記のいずれにも該当しない 今の政治は日本沈没
北陸新幹線小浜ルートは京都沈没
座布団くれよ！ 談合、総務省接待事件の犯罪者葛西を崇拝している時点で東海信者 >>691
米原にするために乗り入れって言ってるだけで、乗り入れに全く本気じゃないから >>571
ではどちらの小浜が正しいんだい？どちらも正しくないと言うなら、そんな玉虫色なものに託すなんて無理なので米原乗り入れは無しって事で >>690
敦賀延伸後の名古屋-福井は運賃が変わらないとして ￥3080(ここは固定)
北陸新幹線としらさぎ乗り継ぎの場合特急料金が2,250+1,190=3,440
東海道新幹線と北陸新幹線を組み合わせると2,250+630+2,360=5,240
全部自由席にした場合￥1,840+930/1,840+600+1,760になるけど
大して所要時間変わらんのに料金爆上げで使うやついるのか？ レベル。 >>571
誰が強めるんだ？
国は小浜京都に決定して推進しているし
こちらの流れの方が決定的なんだが
現実を見ずに自分に都合の良い机上の空論で
乗り入れタラレバ垂れ流しても意味ないぞ
東日本、西日本が自社の利益損ねてまで
軌道の違う東海と相互直通運転なんて常識的に考えてまずない
福井県が小浜京都ルートを放棄して
米原ルートを認めることも絶対にありえない >>703
だから車に逃げるという話
ちなみに米原ルートになっても現状より料金が1000円以上上がるから、
時間短縮の割に客が増える効果は小さいってこと
米原ルートは既に詰んでいる >>693
東海信者は西なんか相手にしてない
西は舎弟ぐらいにしか思ってない
意識するのは東だけ
ようは
小浜厨はJR東海の事も東海信者の事も何もわかってない
裏日本の僻み 米原厨は滋賀県知事の三日月が
敗戦の弁で乗り入れについて語った一言
「現実的ではなかったですね」
この意味を理解した方が良い >>699
それは葛西信者だろ
小浜厨はとことんバカだなw >>704
東海信者も同意
乗り入れなんて認められないし米原ルートは迷惑でしかない
北陸は小浜ルートで勝手にやればよい
こっちはリニアで手一杯なんだよ >>688
サイコパスはなんでそんな嘘つくんだ？
東北新幹線 JR東のみ
大宮ー仙台 321km
運賃 5720円 特急券 4300円
北陸新幹線 JR東ーJR西
大宮ー黒部宇奈月温泉 327km
運賃 5720円 特急券 5290円
距離がほぼ同じ区間で、2社またぎ分の990円しか料金は変わりません。
ハイ、サイコパスを論破。
サイコパスはなんでそんな嘘つくんだ？
サイコパスは基本スルー。
やっぱりサイコパス。全く信用できない。 >>690
一人当たり年間800円の税金だと、年間1000億円。
おかしいな。小浜厨は年間800億円の主張を変えたのか？
それから、北海道、長崎、北陸で800億円だと、一つあたり260億円。
30年で7800億しかないぞ。
3兆円の建設費には全く足りないんだがww >>704
×国
○与党PT
国が小浜京都に決定した事実はない
政府＝与党ではない
明確は線引きがある
福井県が放棄しなくても京都府の課題が克服できなければ建設は不可能
これは長崎新幹線の佐賀県と同様
小浜京都が頓挫すればあらゆる可能性がある
凍結を余儀なくされるぐらいなら米原ルートで妥協する可能性は充分ある
福井県が認められないのは敦賀止め
鉄ヲタの屁理屈と政治の世界は別物なんだよ >>707
滋賀県の資料をそのまま抜粋してみたけど、資料内の米原ルート同士の整合もとれてないし、現実的じゃないよね。
乗換無しになると、駅の費用が一つ減ってて、乗換時間分がまるまる減ってる。
つまり、米原駅にかかるコスト及び停車時間が考慮されていない。
運賃も難の前提もなく通算方式になってて、とても現実的とはいえない。
これが、マイバラーさんの言うプロの仕事ｗ
米原ルート(米原駅乗換有り)
概要 敦賀駅から長浜周辺の中間駅を経由して米原駅にて東海道線と合流するルート（米原にて乗換）
概算建設費 駅間 3,416億円
概算建設費 駅部 206億円 (2か所)
その他 419億円
総計 4,041億円
新幹線運賃 併算方式（10,340円）
所要時間 緩行 ： 116分45秒 速達 ： 100分00秒（乗換時間5分含む）
米原ルート(米原駅乗換無し)
概要 敦賀駅から長浜周辺の中間駅を経由して米原駅にて東海道線と合流するルート（直通により乗換なし）
概算建設費 駅間 3,416億円
概算建設費 駅部 103億円 (1か所)
その他 642億円
総計 4,161億円
新幹線運賃 通算方式（8,740円）
所要時間 緩行 ： 111分45秒 速達 ： 95分00秒 >>692
高速道路の発達で、
房総半島や四国の在来線特急が、
高速バスに負けて衰退していることをみれば一目瞭然。
車の自動運転化や高速道路の無料化が進めば、新幹線の利用客もまた減ることは予想がつく。
また、相対的に安くて便利なこれら移動手段が現れれば、
新幹線は値段を下げて対抗する方向に圧力がかかる。
そうならないという小浜厨のひねくれ君こそが我田引鉄の珍説だろwww 国は国交省を中心にリニア事業を成長戦略の柱に据えて強力に推進してるんだが、小浜厨はリニアは失敗するとか言ってなかったっけ？
まあ小浜厨のダブスタ、二枚舌は毎度の事だから驚かないがw >>703
そもそも小浜京都ルートになると、
しらさぎは敦賀乗り換えと米原乗り換えの不便さと、運賃の高さを嫌われて、
房総特急みたいに高速バスに負けて廃止されてしまうだろう。
そして冬季に雪や凍結でスリップ事故、何日間も不通、高速道路で立ち往生で自衛隊出動。
そもそも年末年始やお盆の需要に、高速バスでは対応できない。
一時期の需要のみでドライバーやバスを大量に用意しておくことはできない。
大量輸送は鉄道だ。 >>704
小浜京都ルートを推進してるのは
国じゃなくて、自民党PTの議員だろ。
https://pbs.twimg.com/media/FFvVdljaQAESkrW.jpg
> 国土交通省内からは「延伸計画は政治決断で進んでいるが、難工事も予想され、
> 計画倒れに終わる可能性もある」（幹部）との声も漏れる。
鉄道事業法22条の2の規定を強化すべきという声が、財政や環境、世論の方から強まれば、その方向に流れる。
自民党PTの議員なんて、ごく一部に過ぎないし、期間限定だから。 >>715
つまり、北陸自動車道や名神のような高速道路が無料になり、
自動運転の車が安価に大量供給されて、
車のエネルギーも安価になれば、高速鉄道の地位が脅かされると言いたいの？
現実的？ >>716
滋賀県も滋賀を含む関西広域連合も
次いで言うと中部圏会議においてまで
政府与党PTか正式決定した小浜京都ルートの
早期整備を要望している現実を直視して下さい >>715
鉄道、特に新幹線は人口の多く経済的に豊かな所しか収益が上がらない
北陸は絶望的に人口が少ない上に今後減少が確実なんだよね
新幹線の収益が見込めるのは仙台、新潟ー東京から東海道新幹線と山陽新幹線、首都圏中京圏関西圏のリニアぐらいなんだよな
最近中国ーラオスの新幹線が開通したが既に負の遺産と言われてるし >>704
前原議員の質問所に対する国の答弁をみても、
小浜京都ルートは国がやってるというより、あれは政治がやってることだからというスタンスが見える。 >>716
乗り入れに本気なら、こんな適当な試算はしない。
滋賀県の資料をそのまま抜粋してみたけど、資料内の米原ルート同士の整合もとれてないし、現実的じゃないよね。
乗換無しになると、駅の費用が一つ減ってて、乗換時間分がまるまる減ってる。
つまり、米原駅にかかるコスト及び停車時間が考慮されていない。
運賃も何の前提もなく通算方式になってて、とても現実的とはいえない。
米原ルート(米原駅乗換有り)
概要 敦賀駅から長浜周辺の中間駅を経由して米原駅にて東海道線と合流するルート（米原にて乗換）
概算建設費 駅間 3,416億円
概算建設費 駅部 206億円 (2か所)
その他 419億円
総計 4,041億円
新幹線運賃 併算方式（10,340円）
所要時間 緩行 ： 116分45秒 速達 ： 100分00秒（乗換時間5分含む）
米原ルート(米原駅乗換無し)
概要 敦賀駅から長浜周辺の中間駅を経由して米原駅にて東海道線と合流するルート（直通により乗換なし）
概算建設費 駅間 3,416億円
概算建設費 駅部 103億円 (1か所)
その他 642億円
総計 4,161億円
新幹線運賃 通算方式（8,740円）
所要時間 緩行 ： 111分45秒 速達 ： 95分00秒 >>705
金沢、富山ー名古屋まで
高速バスで4時間かかるのが、
新幹線なら1時間半。
劇的に短縮される。
既に十分高速化されていて、鉄道のシェアが高いサンダーバードと違って
しらさぎは大幅な時短と高い安全性、シェア向上が望める。 >>723
国交省は冷静に見てて小浜京都が今後いかに難題が待ち受けてるかを理解してるから及び腰
京都市内なんてすんなり行くわけないからね
環境アセスで既に躓いてるのに >>721
その人達は所詮他人事なんだよ
別に反対する理由もないからな >>707
ソースは？
それ、リニア前の話だよ。
リニア前はさすがに乗り入れられないだろう。
小浜厨はリニア前でも東京駅で乗り入れられると主張してるのはわかった。 >>719
現実逃避も甚だしいな
整備新幹線のルートは政府与党PTにおいて決定
されるのが常識
お前がどういうトンデモ解釈しようが屁理屈垂れ流そうが
PTが2017年の松井山手ルート採用した時点で
北陸新幹線の全ルート確定と全てのメディアが報じたし
それが政府や自治体、関係者の認識なんだよ
5ちゃんのザコが屁理屈コネてそれは誓うと言い張っても無駄
お前もし万が一与党PTか米原に決めていたら
「こればまだ正式決定じゃない」
とでも主張していたのか？
自分の胸に聞いてみろよ負け犬 >>709
米原ルートは
東海にしてみれば、
リニア遅延で財務が厳しいところに
北陸新幹線の収入で助かる。
国民は2兆円の税金が削減できる。
関西も莫大な税金負担を大きく減らせる。
名古屋も北陸も便利になる。
国民も東海も地域もウィンウィン。
小浜以外、みんなWindows >>729
国の建設の認可が下りてなければ小浜だろうが米原だろうが正式な決定ではない
そんなのは常識 >>725
敦賀延伸で名古屋〜金沢は2時間になるからこれで充分だな。 >>714
はいはい、
木を見て森を見ずをイチャモンつけ乙。
プロのコンサルの仕事に
小浜厨が
全体としてイチャモンつけたければ、
それ、サマリーだから、
詳細を滋賀県や委託先のコンサルに問い合わせたら。丁寧に説明してくれると思うよ。 >>728
ソースてググれぼすぐ出てくるだろ
このスレにいてそんな有名な話も知らないとは
本当に恥ずかしい奴だな
東海と東日本が利益や軌道の違いを乗り越えて
相互直通運転て夢見る夢子ちゃんかよ
あと合意スキームも議員を缶詰で解決か？
どこまで脳内お花畑なんだかな、呆れる >>717
小浜厨さんの願望はこれだから。
●小浜京都ルート(小浜厨)
システムの連携 × (できないでほしい)
名古屋直通 × (論理的帰結)
東海道新幹線直通 × (論理的帰結)
山陽新幹線直通 × (論理的帰結)
リニア × (失敗してほしい)
車の自動運転 × (失敗してほしい)
小浜京都ルートは米原ルートより2兆円の税金がさらに必要なことには黙りこむ
◯米原ルート
システムの連携 ◯(葛西さんの提言)
名古屋直通 ◯(論理的帰結)
東海道新幹線直通 ◯(論理的帰結)
山陽新幹線直通 ◯(論理的帰結)
リニア ◯ (大成功)
車の自動運転 ◯(技術は進展する) >>730
米原ルートは新大阪〜敦賀で、
所要時間 1時間15分→1時間7分
料金 4170円→6560円
この程度なら湖西線北側の線形をよくした方が良い。
料金がここまで上がるだけのメリットが8分の時短とか、少な過ぎる。 >>734
いちやもん？
いえ、資料の信憑性の問題です。
三日月も「現実的ではない」とカミングアウトしてるしね。 >>720
高速道路は2065年の無料化となってる。
米原ルートなら2033年の開業から32年、
小浜京都ルートなら2040年の開業から25年で高速道路は無料化だ。
50年の貸付料とか取らぬ狸の皮算用しつなかったか？
そもそも今ある国道も、もともとは有料だったことを小浜厨はお忘れなく。 >>721
これでしょwww
政治 ◎
●小浜京都ルート
名古屋直通、リニア連絡 ×
東海道新幹線との直通 ×
山陽新幹線との直通 ×
財政制度等審議会 ×
政治 ◎
住民 ×
世論 ×
財政 ×
環境 ×
B/C>1.0 ×
天意 ×(洪水、豪雪、宝ヶ池で配水管損傷)
時の運 ×(コロナ発生)
京都市が財政破綻寸前
JR西が巨額増資に追い込まれる
国交省がデータを無断書き換え
小浜京都ルートのB/Cは？
〇米原ルート
名古屋直通、リニア連絡 ○
東海道新幹線との直通 ○
山陽新幹線との直通 〇
財政制度等審議会 〇
政治 ×
住民 〇
世論 〇
財政 〇
環境 〇
B/C>1.0 〇
天意 〇（長野の洪水でしらさぎは連日満席、豪雪のため新快速が余呉で立ち往生）
時の運 〇（コロナ発生でもB/C余裕） >>735
脳内お花畑なのはお前も同じ
与党PTの決定で全てが決まるんならとっくに憲法改正だって出来てる筈だし原発だって米軍基地だって造り放題
与党の立場は所詮政策「提言」にすぎず実現するかは全く別の話
難題が山積してる小浜京都が頓挫する可能性は充分過ぎるほどあるし、頓挫すればあらゆる可能性があり米原ルートで建設する可能性だって充分にあり得る
社会人ならそんなのは常識のはずなんだがw >>722
その通り。
鉄道は大量輸送に向いてる。
しらさぎは新幹線化で2兆円の税金削減。
増税回避。
小浜は道路整備。
なんでも適材適所ってものがある。 >>739
国の借金がー
と言いながら高速道路の無料化は為されると言うのは二枚舌にも程があるな。 >>724
だから、滋賀県かコンサルに聞きなよ。
いくら木をみても
米原ルートのB/Cの高さと
便益の大きさという
大きな森はゆるがないから。
ひねくれ君という人間の小ささが透けて見えるようだよ。 >>726
実際、無理だと思ってるだろう。
B/Cをリークすれば終わり。
あるいは、コロナでB/Cみたせませんでした
なら、誰も傷を負わない。
それが国のため。国民のため。 >>744
その資料を担いでる以上、お前さんが適切に説明できないと説得力がない。でおしまいだね。
その資料に説得力持たせたいなら、お前さんが滋賀県に問い合わせてみたら？
ちなみに、三日月知事は「現実的でなかった」って言ってるけどね。 >>733
敦賀や米原で乗り換えの手間と心理的抵抗が壁になる。
そもそも小浜京都ルートになると、
しらさぎは敦賀乗り換えと米原乗り換えの不便さと、運賃の高さを嫌われて、
房総特急みたいに高速バスに負けて廃止されてしまうだろう。
そして冬季に雪や凍結でスリップ事故、何日間も不通、高速道路で立ち往生で自衛隊出動。
そもそも年末年始やお盆の需要に、高速バスでは対応できない。
一時期の需要のみでドライバーやバスを大量に用意しておくことはできない。
大量輸送は鉄道だ。 >>735
ソースも出せないなら、さようなら。
信用に値しないし、
ソースもみないでコメントはできない。 >>737
はい、小浜厨の嘘でーす。
東北新幹線 JR東のみ
大宮ー仙台 321km
運賃 5720円 特急券 4300円
北陸新幹線 JR東ーJR西
大宮ー黒部宇奈月温泉 327km
運賃 5720円 特急券 5290円
距離がほぼ同じ区間で、2社またぎ分の990円しか料金は変わりません。
なんでそんな嘘つくんだ？
小浜厨は自分で調べられないのか？ >>738
ハイハイ、いつもの木を見て森を見ずのイチャモンね。 >>747
同じクチでこの試算の米原ルートを主張しなければ、実にごもっともと言えるんだよなぁ。
米原ルートは新大阪〜敦賀で、
所要時間 1時間15分→1時間7分
料金 4170円→6560円 >>743
今も世界トップクラスに高い高速料金で、順調に債務は減ってるよね。 >>746
ハイハイ、木を見て森を見ずをイチャモン。
イチャモンつけたいなら、滋賀県かコンサルに聞きなよ。
いくら木をみても
米原ルートのB/Cの高さと
便益の大きさという
大きな森はゆるがないから。
小枝しかみない、ひねくれ君という人間の小ささが透けて見える。
小枝ひねくれ君だな。 >>751
はい、小浜厨の嘘でーす。
東北新幹線 JR東のみ
大宮ー仙台 321km
運賃 5720円 特急券 4300円
北陸新幹線 JR東ーJR西
大宮ー黒部宇奈月温泉 327km
運賃 5720円 特急券 5290円
距離がほぼ同じ区間で、2社またぎ分の990円しか料金は変わりません。
なんでそんな嘘つくんだ？
小浜厨は自分で調べられないのか？ >>749
ソースをどうぞ。
toyokeizai.net/articles/amp/149744
国交省が小浜厨だという主張で良いかな？ >>741
与党PT以外の何で決まると言うのか
お前のレスは現実を直視出来ない負け犬の遠吠えそのもの
合意スキームが得られず不便な米原ルートは
もはやありないから
議員を缶詰にしたら解決なんてありえない
社会人なら常識ですよ、脳内お花畑さん
負けて悔しいからと負け惜しみの強弁で
虚勢を張りたい気持ちはわからないでもないけどね >>754
現行サンダバと国交省の米原ルートの比較なので、嘘でも何でもないよ。
米原ルートは新大阪〜敦賀で、
所要時間 1時間15分→1時間7分
料金 4170円→6560円 >>755
米原厨に言わせると政府も財界も国交省も地元自治体も運行主体も、
自分の意に沿わない存在全てが小浜厨ってことになるからな
バカバカしいにも程があるね >>756
バカだな～
小浜京都が頓挫すれば再度「与党PT」でルート選定するだけ
それで上手くいけば着工、またまた頓挫すればそのまま凍結するか再度ルート選定するだけ
小浜京都なんて（仮）にすぎんよw >>758
逆
与党PTの決定が全てでもう変更される事はないと信じこんでるのが小浜厨
事情が変わればいくらでも変更される
コロナで社会情勢も激変してるしな >>716
米原にするための方便でしょ。米原になりさえすれば乗り入れなんてどうでも良いと思っている。実際ゲロった奴居たしな >>736
こういうのを酷いレッテル貼りって言うんだぜ(笑)
> >>717
> 小浜厨さんの願望はこれだから。
>
> ●小浜京都ルート(小浜厨)
> システムの連携 × (できないでほしい)
> 名古屋直通 × (論理的帰結)
> 東海道新幹線直通 × (論理的帰結)
> 山陽新幹線直通 × (論理的帰結)
> リニア × (失敗してほしい)
> 車の自動運転 × (失敗してほしい)
> 小浜京都ルートは米原ルートより2兆円の税金がさらに必要なことには黙りこむ
>
> ◯米原ルート
> システムの連携 ◯(葛西さんの提言)
> 名古屋直通 ◯(論理的帰結)
> 東海道新幹線直通 ◯(論理的帰結)
> 山陽新幹線直通 ◯(論理的帰結)
> リニア ◯ (大成功)
> 車の自動運転 ◯(技術は進展する) >>753
根拠薄弱だって言ってんのよ。
そしたら信じて疑わない方が、根拠を確認してきっちり広めるのが普通。 >>761
そこまで米原に拘る理由はよくわからないな
米原の可能性は小浜京都頓挫→福井県や地元選出の国会議員のメンツで乗り入れなしでも東海道新幹線に接続するっていう大義名分でやるケースぐらいなのに >>765
マイバラーに聞いてくれ。五年以上壊れた蓄音機のように、こんなことやってる奴らの思考回路なんて常人に理解できるかよ 米原ルートは欠陥ルート
全ての関係知事が小浜京都ルート支持で米原支持者無し
米原ルートは国土強靭化に寄与しない （国土強靭化年次計画）
米原ルートは日本海国土軸を形成できない （国土のグランドデザイン2050）
米原ルートは九州、四国、山陰新幹線と接続できない（地方創生回廊中央駅構想）
米原ルートは乗り入れの可否、時期が不明
米原ルートは遠回りで、二社跨ぎ料金
米原でダイヤネックが発生
米原ルートは需要が増えても増便できない
米原ルートは貨物に対応できない
米原ルートは遅れが全国波及
米原ルートは北陸で雪が降ると米原の手前で雪落とし遅れが発生
米原ルートはJR西日本の新幹線が飛び地になる
米原駅は1時間に2本しか停車がなく乗り換え駅として不適切
米原駅から新大阪以西に直通する列車が無い >>760
整備新幹線のルートは現実的に与党PTで決定されるものだ
敗北者が現実逃避の負け惜しみで虚勢を張りたい気持ちもわかるが
ここまでしつこいと精神異常者だと思われても仕方がない
タラレバにタラレバを重ねたような妄想の上に
議員を缶詰にしたら合意スキームも何とかなるなんてトンデモな主張は
恥の上塗りにしかならないと忠告しておく >>766
それでも小浜京都がベストかと問われれば首を捻らざるを得ない
北陸新幹線の細い需要の為に京都市内に乗り入れるのは正気の沙汰とは思えない
長崎新幹線の佐賀県やリニアの静岡県以上に揉めるのは火を見るより明らか
京都に便益が無さすぎる
穏当に小浜亀岡あたりにできなかったものなのか（今ではもう遅いが） >>769
京都には、東京口でいうところの大宮のように、日本海側への玄関口として機能してもらうことになる。
これをメリットと言わずして何と言おうや。 >>768
議員を缶詰云々はともかく建設スキームは建設する為の方策にすぎないから抜け道はいくらでもあるよ
小浜京都にしても福井県がどうしても小浜線の三セクに反対なら西は飲むかも知れないし京都の地元負担にしても北陸が肩代わり（長崎新幹線でも同様の打診はあった）するやも知れん
それは滋賀県でも同様
金科玉条のように崇め奉るものではない >>769
亀岡って京都までの所要時間考えたら、高槻に北陸新幹線大阪駅が出来るようなもんだからなあ。 >>770
日本海側の将来が薔薇色ならね
今度、人口減少でますます衰退していく未来しか見えないんだけど >>772
あくまで北陸ー新大阪を直結させるという意味
でも京都に便益がないんだよな
今の建設スキームでは米原にせよ小浜京都にせよいずれも難しい
新幹線の利便性を放棄して建設スキームだけに拘るなら小浜舞鶴しかないのかも知れない 西田がそこまで見越してると考えるのはさすがに穿ち過ぎか 北陸新幹線小浜京都ルートで夢が広がるね京都
京都の南北問題解消♪
京都ー舞鶴 2時間→28分
空港問題解消♪
京都ー関西空港 1.5時間→28分
そして地下鉄併設でバス問題解消♪
おまけに7兆円の公共工事で財政再建
その後も固定資産税が永久に入る
こんな美味し話はないね♪ リニアに対して国は東海に丁寧に説明しろというだけで何もしないし、専門家会議も匙投げたし
リニアで大阪までというのは無理な情勢になってきた
小浜京都ルートを早く作らないといけないね >>715
北陸新幹線が値下げをするとしたら、東海道新幹線と競合させてシェアを奪おうする時だろうね。
可能性は低いだろうけど、実施したら面白いと思う。
その為には北陸新幹線の高速化と途中駅ノンストップ便が必要になるだろうね。 >>777
のぞみの2時間半がリニアで1時間に短縮されるから価値がある
北陸新幹線で東京ー新大阪まで乗るような物好きは鉄ヲタ系YouTuberぐらい
あっ小浜京都なら50年以上先になるから、もうYouTubeもなくなってるかもねw >>776
夢じゃなくて悪夢だな、工事による環境破壊で
舞鶴と短時間で結ばれようが、そんなのは舞鶴市民にしかメリットが無い >>780
リニアは環境破壊が酷いから悪夢だけど北陸新幹線はほとんど破壊しないから夢
日本海と太平洋側の格差是正は日本政府の責務 >>776
公共事業で財政再建w
さすが小浜厨は昭和脳のジジイwww >>778
北陸新幹線は北陸の為のローカル新幹線
シェア争い？
わざわざ遠回りする酔狂な客なんていないよ
羽田ー伊丹だってあるのに >>781
鉄道（特に新幹線）は人口が少ないと成立しない
日本海側に新幹線が成り立つ程の人口がいない格差是正？日本にそんな悠長な事言ってる余裕があるわけないだろ >>778
>>781
裏日本人は北陸新幹線を過大評価しすぎw
所詮ローカル新幹線にすぎないのに >>785
首都圏と関西圏を含めた数字でしょ
わざわざ首都圏と関西圏を東海道新幹線じゃなく北陸新幹線を利用する乗客がどれだけいると？
そういうのは「数字のマジック」というんだよ >>755 >>757
これ、乗り換え案じゃん。
乗り換え案ということを書かないで隠さないと、
小浜厨は米原ルートに対抗できないわけだ。
乗り換え案だってことを書かないで、
隠すあたりに、
ひねくれ小枝君の人間的な小ささを感じるよ。 >>758 >>737
乗り換え案の料金だってことを隠したり、
小枝で森を隠そうとしたり、
誤魔化しはやめたら。
ちっちゃいよ。ひねくれ小枝君。 >>760
その通り。
議員は期間限定に過ぎない。
しかも規則に縛られる。 >>781
京都の自然環境と財政を悪化させるクソ新幹線だろ
北陸新幹線も工事中止でいい
四国にすら劣る裏日本はいい加減にせい >>764
小枝で森を隠そう、誤魔化そうとしても
ひねくれ小枝君の誤魔化しはバレバレだから。
君は普段、そうやって誤魔化して生きてるんだろうが、周囲は見透かしてるぞw
世間はそんな馬鹿じゃない。 >>791
敦賀延伸時に敦賀以西の建設は無期限延期
事実上の凍結だな
そもそも小浜京都は無理筋だった
ちょうどコロナで良い言い訳ができた >>787
東海道新幹線の途中駅の利用者は結構いるぞ。
それに大阪方面に行くのにワザワザ都内に出るのは面倒というのもある。 >>788
乗入れなんて主張してるの、今やマイバラーしかいないよ。
滋賀県ですらもう諦めている。 今のところ乗り換え案しかないでしょ
それを隠している米原こそ悪質 >>794
で、わざわざ北陸をぐるっとまわって大阪へ
そんな奴いねえよw >>781
大深度地下の工事は、水脈の破壊や地表の陥没の危険あり 東海道新幹線から3%流れてくるだけで14,000人/日
北陸新幹線にとってはいい小遣い稼ぎになる だね
数％の物好きや観光で膨大な需要
おまけに長距離 この需要は拾いに行かねばならない >>803
東海にとっては端数でも西にとっては貴重だからな >>802
小遣い程度の需要の為に小浜京都は明らかにオーバースペック
乗り換えアリの米原で充分 >>805
それだと大阪方面の旅客に便益がなさ過ぎるから没だね。
米原ルートは新大阪〜敦賀で、
所要時間 1時間15分→1時間7分
料金 4170円→6560円 >>803
パッと思いつく限りだと、修学旅行の団体利用、浦和レッズ応援列車なんかの団体利用はありそうだね。 群馬と京都に縁があるとは思えないが
高崎と彦根は同じ井伊直政が作った城があるという事で縁がある >>767
殆どの国民から見たら
小浜京都ルートも米原ルートも不要
敦賀止めで十分
西九州新幹線も不要 四国新幹線も不要
山陰新幹線も不要 全部不要
車や高速バスや特急列車や飛行機で十分
これ以上、日本に新しい新幹線は要らん それ、高崎経済大学の入試問題(日本史)に出たらオモロイで >>811
それ、高崎経済大学の入試問題(日本史)に出たらオモロイで >>797>>800
東京⇔東海道⇔京都⇔北陸⇔東京
普通にありだろ、このルートなら >>811
群馬も井伊直政、
横浜も彦根藩主の井伊直弼の縁がある。
やはり米原だな。 >>815
一筆書きルートね。
関東からの京都観光には実に優れたルートだね。 >>815
三大都市圏の名古屋が抜けてる。
東京⇔東海道⇔名古屋
名古屋⇔北陸
東京⇔北陸⇔関西
このルートなら普通にあり。
この二つを同時に満たせて、
さらに2兆円もの税金カットできるのが米原ルート。
リニア後に乗り入れで誰も文句なし。
文句ある人はいない。 >>817
2兆円の価値なし
北陸⇔名古屋
北陸⇔東海道新幹線沿線
北陸⇔リニア沿線
も満たせない
全て満たせて、
さらに2兆円もの税金カットできるのが米原ルート。
リニア後に乗り入れで誰も文句なし。
文句ある人はいない。 >>819
大阪〜北陸の利便性を確保できない米原ルートはお呼びでない。 >>774
速達も全停なのに便益が無いってのもなあ
亀岡になってたらその全停が怪しくなるし、余計に京都には便益なし
舞鶴も北京都の便益をどうしても上げたいってのなら話は別だが、どう考えても速達性で劣るので便益としては下がるねえ >>418
石川県・福井県が新幹線欲しがっていたから仕方が無いが、
敦賀延伸決定のタイミングで
・近江今津まで延伸
・在来線加賀笠間駅付近に新幹線の新白山駅新設
・敦賀以南3セク無し＋敦賀～近江中庄に湖西在来新線新設
・小浜舞鶴方面は近江今津からの若江線新設と上中以西の小浜線改良で対応
で決定していたらどうなっていた？ >>804
そう東海さんは、大阪米原なんてニッチな需要には興味ないの。大阪東京間フルで乗ってもらうのがターゲットなのよ >>809
今時あれかもしれんが、群馬県立女子大学よりお見合いで箔の付く大学は京都にはいっぱい有るぞ >>818
東京、大阪、福岡じゃなかったっけ？(笑) >>821
小浜亀岡ルートだったら、
新大阪開業時に最速達は新大阪～福井無停車の可能性あったんだよな。
ただし、敦賀～新彩都暫定開業で、
新彩都にて大阪モノレール彩都線に乗り換えが長期間続く可能性もあったんだよな。
あと
1．湖西フルで敦賀～近江今津暫定開業
2．小浜京都フルで敦賀～東小浜～堅田or比叡山坂本暫定開業
だったら？ 京都ー新大阪に2本目の新幹線とか、横浜ー品川に新幹線通すのと変わらん
首都圏ですらこんな愚策はやってないのに、平気で2本目を通す気の関西地区ｗ
大阪は横浜に1つも勝てないヤクザ村のくせに贅沢じゃ
維新を支持するチンピラ土民は現実を直視しろ >>809
知らんがな。京都府民の安全を侵してまで建設する必要は皆無 >>819
税金はどのルートでも年間800億円で変わらないから小浜京都ルートが正解ということになる >>753
便益の大きさ
実は米原ルートは小さいんだよね この頃は昼でも伸びるんだな
この時期の大学は冬休みだっけ？ あ～あ、２５年間も敦賀で乗り換えしないといけないのか～
これでは敦賀止って言われても仕方が無いな！ 米原ルートは
環境アセス × （余呉や木ノ本とかでやってない）
運賃 × （試算が最大）
車両 × （N700SとW7の性能を満たした車輛がない）
運用 × （ダイヤ乱れたときに支障が拡大する）
所要時間 × （東小浜は通過できる便が設定できる、しかし米原は乗務員交代が発生するので全便停車かつ遠回り）
3セク化 × （長浜市が不便になる）
事業費とB/C比でしか優位に立てなかったので落選したルートなんだよ 【経済】京都市営地下鉄とバス“運賃10％値上げ必要”答申案まとめる
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1640090904/
小浜京都ルート、終わった。
これから続々と値上げや、値上げ。 >>830
毎年税金260億円では3兆円には全く足りませんｗｗｗ >>820
乗れ入れなら、小浜厨も文句ないということで了解した。
米原ルートで誰も困らない。 >>806
それは乗り換え案。
リニア後に米原から乗れ入れなら、小浜厨も文句無いと言うことで了解した。 >>829
大丈夫。
米原ルートなら、京都の環境も破壊しない。
京都の財政的負担も、小浜京都ルート3兆円の10分の1ぐらいと、はるかに安く抑えられる。 >>837のスレより
5 名前：投稿日：2021/12/21(火) 21:50:30.81 ID:bOpdOx+r0
京都の財政悪化が酷すぎるからな
健康保険料聞いたら驚くぞ
14 名前：ニューノーマルの名無しさん[] 投稿日：2021/12/21(火) 21:55:37.46 ID:QYgTWTQP0 [1/4]
10月からバス一日券が600円→700円に引き上げられたよ
運賃230円なので、4回乗らないと元を取れない計算に
25 名前：ニューノーマルの名無しさん[] 投稿日：2021/12/21(火) 22:03:04.70 ID:1OAKzg/P0
東西線みたいなゴミ無くしたら？
31 名前：ニューノーマルの名無しさん[] 投稿日：2021/12/21(火) 22:07:29.38 ID:QYgTWTQP0 [2/4]
有利子負債があるから、いまさらやめるわけにいかないでしょう
35 名前：ニューノーマルの名無しさん[] 投稿日：2021/12/21(火) 22:14:09.29 ID:PmLWAvZm0
財政再建団体になればいい
49 名前：ニューノーマルの名無しさん[] 投稿日：2021/12/21(火) 22:19:41.95 ID:iByt/2d60 [1/2]
140万都市レベルで地下鉄２路線も必要だったかね？
私鉄がないようなとこならまだしも
64 名前：ニューノーマルの名無しさん[] 投稿日：2021/12/21(火) 22:29:37.82 ID:QYgTWTQP0 [4/4]
若い人たちは大津へ移住しているらしいからね
いまマンション建設ラッシュと聞いた
68 名前：ニューノーマルの名無しさん[sage] 投稿日：2021/12/21(火) 22:33:13.89 ID:qmER5Mn90 [4/4]
俺も市内住みだけど子供が高校生になったら滋賀へ移住する。
京都市はもう駄目だよ。
破綻待ったなしだ 終わったのはリニア
東海信者はリニアの心配をしておけ
心配しても終わった事は変わらないから無駄だけど 京都の景気対策としてすぐにでも北陸新幹線の建設を始めた方がいい >>843
滋賀の自然を破壊する米原ルートを主張するご都合主義
米原厨の我田引鉄はあまりにもひどい >>842
運賃料金が高いのは乗り入れでも変わらない
利用者の立場からは固くお断り >>839
専門家でない者の試算は参考にもならない
滋賀県の乗り入れ試算はありえない数字を使ったゴマカシ >>848
2兆円の増税よりも
2社またぎ加算の方が
はるかに総コストは安い。
受益者負担の原則にもそう。
安くしたいなら、新快速や高速バスに乗るという選択肢もあるのだからな。
しかし、増税は選択肢はない。
関係ない国民までもが莫大な2兆円もの増税を課される。
結局は関西とか利用者とか名乗りながら
実のところは小浜に我田引鉄したいだけの小浜厨だってことはバレバレ。 >>836
そもそも米原ルートはB/Cの算定方法がおかしい
整備効果がないのだから実質的な数字は悪く出てしかるべき >>849
サイコパスの頭では専門家には見えないよなww >>850
だったら敦賀止めを主張しろ
米原ルートは小浜京都ルート以上の我田引鉄 >>851
サイコパスよりはるかに賢い人達が作ってるから、そこは安心しな。 >>853
そうだな
お前の考えは
小浜京都ルートは絶対にあり得ない。
米原ルートもありえない、だったな。
ハイハイ、わかった。 実際には米原ルートはどう考えてもあり得ない
事実上B/Cが1未満のルートと等価なのだから >>846
東西線建設の莫大な借金が
京都市民を苦しめている。 これからのCO2の問題を考えると
地下鉄やバスを値上げするより
むしろマイカーや観光バスの京都への乗り入れに課税する方が良さそうだな
具体的には駐車場料金に課金するとか？ 北陸本線の本数を守るためにも米原ルートは作らない方が良さそうだな。
中部地方から北陸への旅行者には北陸本線の在来線を使ってもらって貢献してもらおう >>850
国民が払うのは年間800億円のみ
なら小浜京都ルートでいいね！
当たり前だよね！
2兆円などとだまして我田引鉄しようとしているのは米原ルート主張の東海信者だけだよ >>846
北陸新幹線は無駄な公共事業
人口減少のうえにクソ狭い日本は新幹線過剰国家だ
政財界の老害や新幹線厨はキチガイしかおらんのかよ
日本はアメリカでも中華でも無いからなｗ >>863
公共事業で景気対策の発想がもう昭和そのものw >>860
現実？
いえ、廃案で今ではどの組織も支持していません。 >>852
あの試算が専門家によるものである根拠は？ >>862
北海道、長崎、北陸で800億円だと、一つあたり260億円。
30年で7800億しかないぞ。
3兆円の建設費には全く足りないんだがww
小浜厨、また嘘ついた >>865
B/Cの話をしてるのに、
政治の話に切り替えるのかw
小浜京都ルートは政治にすがるしかないもんな。
他はみんな反対だから。 >>862
東海信者は米原ルートを主張しない
そんな根本的な事すらわかってない小浜厨はバカw >>865
●小浜京都ルート
名古屋直通、リニア連絡 ×
東海道新幹線との直通 ×
山陽新幹線との直通 ×
財政制度等審議会 ×
政治 ◎
住民 ×
世論 ×
財政 ×
環境 ×
B/C>1.0 ×
天意 ×(洪水、豪雪、宝ヶ池で配水管損傷して断水)
時の運 ×(コロナ発生)
京都市が財政破綻寸前
JR西が巨額増資に追い込まれる
国交省がデータを無断書き換え
小浜京都ルートのB/Cは
〇米原ルート
名古屋直通、リニア連絡 ○
東海道新幹線との直通 ○
山陽新幹線との直通 〇
財政制度等審議会 〇
政治 ×
住民 〇
世論 〇
財政 〇
環境 〇
B/C>1.0 〇
天意 〇（長野の洪水でしらさぎは連日満席、豪雪のため新快速が余呉で立ち往生）
時の運 〇（コロナ発生でもB/C余裕） >>870
小浜厨をバカバカいうなよ
かわいそうに
ただの田舎の、頭が回らない我田引鉄厨なだけなんだよ >>869
滋賀県の職員か、滋賀県から委託された業者だろうね。
>>868
話をそらしてるのはお前さん。
廃案で実現できないルートに現実なんてものはない。 >>873
その人達は専門の人達。
小浜厨はその人達を馬鹿にしてる。
馬鹿にして小枝で森を隠して騙そうとしてるけど、森が丸見えやんけ
>>857以下で、
便益や費用、B/Cの話してたのに
小浜京都ルートに都合が悪いもんだから、
政治にすがって話変えたのは小浜厨w >>875
> その人達は専門の人達。
> 小浜厨はその人達を馬鹿にしてる。
なら国交省のこの試算結果に対してマイバラーさんがケチをつけるのはおかしいね。
米原ルートは新大阪〜敦賀で、
所要時間 1時間15分→1時間7分
料金 4170円→6560円
米原ルートはボツで決まり。 東海信者がいくら暴れても、欠陥ルート米原ルートが復活する可能性はないよ
全ての関係知事が小浜京都ルート支持で米原支持者無し
米原ルートは国土強靭化に寄与しない （国土強靭化年次計画）
米原ルートは日本海国土軸を形成できない （国土のグランドデザイン2050）
米原ルートは九州、四国、山陰新幹線と接続できない（地方創生回廊中央駅構想）
米原ルートは乗り入れの可否、時期が不明
米原ルートは遠回りで、二社跨ぎ料金
米原でダイヤネックが発生
米原ルートは需要が増えても増便できない
米原ルートは貨物に対応できない
米原ルートは遅れが全国波及
米原ルートは北陸で雪が降ると米原の手前で雪落とし遅れが発生
米原ルートはJR西日本の新幹線が飛び地になる
米原駅は1時間に2本しか停車がなく乗り換え駅として不適切
米原駅から新大阪以西に直通する列車が無い >>876
それは乗り換え案。
近距離で特急券を米原で分割した場合。
さらに、新しく米原駅ホームを造るのに、今の米原駅よりさらに乗り換えに時間がかかる、乗り換え15分の謎悪意仕様。
米原から直通乗り入れなら
小浜厨も文句なしということでわかったぞ。 いちおう二社またぎ料金の例を貼っておく。
2兆円の増税より、
総コストがはるかに安く、
受益者負担の原則にも合致するのはいうまでもない。
東北新幹線 JR東のみ
大宮ー仙台 321km
運賃 5720円 特急券 4300円
北陸新幹線 JR東ーJR西
大宮ー黒部宇奈月温泉 327km
運賃 5720円 特急券 5290円
距離がほぼ同じ区間で、2社またぎ分の990円しか料金は変わりません。
ハイ、サイコパスを論破。
サイコパスはなんでそんな嘘つくんだ？
サイコパスは基本スルー。
やっぱりサイコパス。全く信用できない。 所要時間の比較はこれ
上りは米原停車としても、
下りはガラガラの北陸新幹線内へ
高崎のような通過も考えられる。
速達便の乗務員は福井で交代。
そうすると、大深度地下ホームの不便性ゆえに所要時間がプラス5～7分かかる不便な小浜京都ルートよりも、
米原ルート下りの方が小浜京都ルートより便利で早くなる。
しらさぎが、米原ルートは小浜京都ルートより断然早くなるのはいうまでもない。 >>878
試算を行った滋賀県知事自身が「現実的ではない」と言った「参考」には何の意味もないよ。
https://bunshun.jp/articles/-/5155?page=1&;_gl=1*qlm3ll*_ga*Zk5yaVQ0ZUhLNmJiSmR1WnFhQ2pRM0RudVRkYlFvMUdQLUc2Y09PRHN4ZDFuT0dzb2FXMm9YaGhDdDlVSklDVA..
それとも、知事は専門家ではないから知事の意見は無視するべきとでも言ってみる？ >>881
COSMOSとCOMTRACのような別システムを、高速走行しながら安全に切り替えるには、どのようにすれば良いですか？
現実的ですか？ >>87
> さらに、新しく米原駅ホームを造るのに、今の米原駅よりさらに乗り換えに時間がかかる、乗り換え15分の謎悪意仕様。
プロや専門家の試算に対して意義を挟むのは失礼にあたるんじゃなかったの？ >>877
東海信者は米原ルートを主張しない
いくら指摘されても直せないバカ
コロナで社会情勢が激変してるのも理解してないんだろうなw >>883
並列で立ち上げて
条件設定しておけばいい。 >>878
小浜厨は乗り入れを恐れてる
乗り入れ可能なら高い建設費をかけてまで小浜京都を建設する理由はないからね
だから東海信者が米原ルートを主張とミスリードさせてるんだろう
本当の東海信者は乗り入れを認めるわけはないんだけどね >>884
木を見て森を見ずはいけないということ。
さらに小枝で森を隠して世の中を騙そうとするのは無理
みんな見透かしてる >>888
だから、ことさらに乗り入れを隠す
そして矛盾する
小浜京都ルートは山陽新幹線に乗り入れられないのがその最たる例 >>886
東海が国に指導されたニュースのヤフコメ見たらリニア中止派ばかりでワロタ
世論はリニア中止 >>887
運行管理システムとの接続確認は、誰がどうやるので？
>>886
決めつけは良くないねぇ。
お前さんのやってることは、プロの仕事という言葉を隠れ蓑にして、都合の良い切り貼りで自分の主観を主張してるだけだよ。
>>889
頓珍漢で返答になってないね。 これは乗り換えアンデス
って、小浜厨は正直に書けばいいのにな。
そうすれば、小浜厨にも多少はまともな奴がいると信用してもらえるのに。
乗り換えアンデスを
隠して騙そうとしてばかり。 >>893
ヒアリングで、いつから乗り入れ可能か東海が答えられなかった時点で、米原ルートは乗り換え前提となり無くなった
米原ルートは永久にない、たとえ小浜京都ルートに変更の必要性が生じても米原ルート以外のルートにしかならない事は確定 >>868
あとはB/C以外の条件さえ満たせれば、小浜頓挫後の米原復活あるぞ。
頓挫スレで大いに語ろう。 >>894
静岡だって建設側のせいでメド立たないのに、リニアは中止してない。
同じように、東海が乗り入れ時期を示せないのは
西や国がはっきりしないから。決して東海が米原に反対してるからではない。西と国のせい。 >>896
西や国のせいにすんな
ハッキリ出来ないのは全て東海の事情と
全ての新規乗り入れを断る東海の方針 >>896
何でも他責な人が米原を推すんだろうなあ >>878
乗換も乗り入れも特急料金の計算は同じ
それを否定する時点で米原への我田引鉄がミエミエ >>890
乗り入れしたところで運賃料金が高いことに変わりはない
つまりこの点はどう転がっても舞鶴経由以下
そんな路線のB/Cが乗換でも2.2になるってことは、
算出の仕方自体がおかしい >>895
B/C以外のうち、運賃料金は変わりようがない
つまり米原ルートが候補に挙がることはない
あるとすれば湖西ルートぐらい
ただし滋賀県の負担をゼロにするぐらいでないと実現しない
>>897
変に手を出して運行乱れが頻発するよりましだよなｗ >>889
木を見て森を見ずとはお前のことだ
都合いいところだけ貼りつければなんでもよく見える
しかしその実態は…
敦賀止め以下の米原ルートを建設する意味はない >>901
米原ルートで西が了承する案が出るとは思えないんだよね。 湖西ルートで滋賀県負担がゼロに出来るなら
西九州新幹線も佐賀県負担ゼロに出来るよな。 >>904
湖西ルートは滋賀県が誘致したから地元負担0は無理
佐賀県は誘致していないから地元負担0が当たり前 >>899
ズバリ、サイコパスは特急を乗り継いだ経験がないんだろうw >>900
乗り入れならB/C3.0以上だぞ
米原ルートスゴいなー
サイコパスの敦賀終点永久乗り換えは、便益ゼロ。無し 佐賀県の場合は負担ゼロだけではなく在来線特急存続も要求しているから、かなり難しい。 >>902
いちいちID変えなくていいんだぞ
いちいちID変えないといけないサイコパスの病気がこわい
大阪の事件もあったし >>903
サイコパスとひねくれの共同作業かw
サイコパスは小浜京都ルートに絶対反対だからな
釘刺しとく >>904
湖西ルートは東海道新幹線乗り入れが前提だから、
それなら米原から乗り入れでいいことになる。 >>907
三日月知事曰く、現実的「ではない」、参考ルートのこと？
乗り換えの有無で、乗り換えの時間を除く時間が全く変わらず、
長浜駅と米原駅のどちらも経由するはずなのに、1駅ぶんしかコスト算定されてない不思議ルート？ >>911
ならねーよ。
全停駅の京都駅と、時間2本しか新幹線の停まらない駅は同等ではない。 >>908
米原ルートは滋賀県の反対もない。
むしろ積極的に誘致していた側。
国民には2兆円の税金削減というメリットもある。
北陸や名古屋、東海道新幹線沿線にはしらさぎの新幹線化というメリットもある。
乗り入れも人口は確実に減っていく。
リニアもできる。
政治以外はほとんど問題がない。
レディゴーの状態。 >>912
不思議なら、滋賀県かコンサルに問い合わせたら。
あれ、サマリーだから。
プロに問い合わせれば、
きちんと詳細を説明してくれるぞ。
というと、ひねくれ君はなにもできないんだよね。 >>912
ひねくれ君、情報開示請求はよ
やるゆうとったやん
お前は嘘こきか >>915
必要ないよ。
知事が現実的でないってカミングアウトしてるんだから。 在来線が三セクになるから関西民めちゃくちゃ嫌がってるし
福井の嶺南は新幹線通ろうが関係ないし
もう福井で工事やめればいいのにと思う
つうかトンネル工事がすごい負担になってるから石川の小松まででよかったと思う
福井県民は待ち望んでるけどメリットよりデメリットのが大きい
小松を始点にすれば石川福井両方にメリットある >>920
根拠なし。文春のインタビューでそんな話はしていません。 161 名前:ニューノーマルの名無しさん [sage] :2021/12/22(水) 01:07:00.83 ID:Qsr1HmFy0
東西線、特に山科～六地蔵間って単年度黒字出せた時期あるのかな
場合によっちゃ東西線は諦めてバス転換も考えなきゃいけない時期なんじゃないか
127 名前:ニューノーマルの名無しさん :2021/12/21(火) 23:47:06.73 ID:sJBroI1Z0
東西線みたいに必要のない路線をつくるのやめい
136 名前:ニューノーマルの名無しさん [sage] :2021/12/21(火) 23:58:58.12 ID:+NdB5su20
令和にバブル期のサービスしてるよな。 どう考えても米原ルートだったのになんで米原ルート潰したかな >>922
理由として、車両の編成数の8両と16両の統一の話してる。
それはリニア前の話。
リニア後は輸送量が半減する。 >>924
政治が我田引鉄したかったから。
しかし、世論の60～70%の猛反対や
財政問題、環境問題、規則違反
もろもろで頓挫しかかってる。 >>914
何度嘘つくんだろうね
一日100回嘘つくのが米原派の東海信者の日課かな
税金はどのルートでも年間800億円のみ >>925
なら、ダイヤは空かないわけだな。
つまりもともとマイバラーの言っていたダイヤの問題は解消しないということになる。 >>924
米原ルートは問題だらけでメリット無しだから
全ての関係知事が小浜京都ルート支持で米原支持者無し
米原ルートは国土強靭化に寄与しない （国土強靭化年次計画）
米原ルートは日本海国土軸を形成できない （国土のグランドデザイン2050）
米原ルートは九州、四国、山陰新幹線と接続できない（地方創生回廊中央駅構想）
米原ルートは乗り入れの可否、時期が不明
米原ルートは遠回りで、二社跨ぎ料金
米原でダイヤネックが発生
米原ルートは需要が増えても増便できない
米原ルートは貨物に対応できない
米原ルートは遅れが全国波及
米原ルートは北陸で雪が降ると米原の手前で雪落とし遅れが発生
米原ルートはJR西日本の新幹線が飛び地になる
米原駅は1時間に2本しか停車がなく乗り換え駅として不適切
米原駅から新大阪以西に直通する列車が無い >>929
前にも書いたけど石川県の小松で工事やめるのが最良だと思うんだよね
福井と関西地方って見えない壁があるんだよ
小松を始点にして新幹線や特急を出せば飛行機とのダイヤ調整で
観光客がかなり便利になるし
福井駅の特急問題も解決する
福井県民は新幹線の設備が見えるたびにすげーすげーって空気になってるけど
見かけだけすごく役に立たない戦艦大和みたいなもんだと思う >>928
リニアができて輸送力が増加しても、東海道のピーク時に必要な輸送力は変わらないからね
北陸新幹線の入る余地なんて全くない 滋賀･･･湖西でも米原でも北陸新幹線に反対
京都･･･環境破壊、財政悪化の京都市（府民の多くが新幹線に反対）
どんなルートであれ、関西延伸は中止だな
ヤクザな大阪土人と北陸土人はゴリ推すな >>932
京都の財政を考えたら一刻も早く小浜京都ルートの着工が必要
1兆円の工事とその数倍の波及効果が京都の財政を救う >>932
金沢延伸までは一応成功って部類には入るし
投資した金も長期スパンで見たら回収できると思うが
福井以西の分はただの赤字になると思う
小松空港とか加賀温泉とかまだ石川に新幹線効果とれそうな場所はあるけど
福井はぶっちゃけ費用対効果に合わないと思う
つうか金沢開業で福井の観光客４割増しになったんだからそれで十分なんだよな >>933
国内旅行は来年回復すると思うし
海外旅行のインバウンドも再来年から少しずつ回復すると思う
京都は今が底なだけで回復すると思うよ >>935
京都の税金問題はコロナ前からあった
コロナが回復したら解決する問題ではない >>936
そうなのか
でも北陸新幹線一番嫌がってるのが京都だからなw
あいつら自分の上に福井県がある事すら知らないからな
福井となんか繋がりたくないと思ってるのが本音だと思う
むしろベルリンの壁でも作ってほしいくらいに思ってる >>936
地下鉄東西線の巨額建設費と借金や、高すぎる公務員給与が原因。
議員報酬も半減でいい。 >>937
福井は原発再稼働するわ、新幹線推奨するわ迷惑過ぎ >>937
誰が京都の電気を使ってるんだ？
電気使うのやめるか自分で作れば >>939
京都滋賀は間違いなくそう思ってるw
福井の分際でって
知事が２代続けて無駄に優秀な人だから
石川県でやめるのがみんなが幸せになれる道だと思うんだけどね
家族で恐竜博物館来るのだって大抵車だしさ >>940
福井出身だけど関西からそう見られてんのは事実だろ
関西ってより北陸三県の結びつきをもっと強化すべきだと思うよ
新幹線で西より東側に目が向くんだから >>942
騙るも何も市民やから。東海も観光客運んできて迷惑 >>943
北陸三県の駅前、繁華街の関西資本率は半端ない
結局関西様が吸い上げていく >>944
京都の事全然わかってない自称京都市民の東海信者 リニア2027年開業断念したね。
先に北陸新幹線が開通することが確定。 >>947
北陸新幹線の敦賀以西は着工すらしてないけどなw >>943
関西はもちろんのこと、
名古屋も北陸三県との結びつきが重要。
さらに神奈川も大阪を超えて人口はNo.2。
東海道新幹線は日本の大動脈。
リニアは日本の新大動脈。
関西にも名古屋にも東海道新幹線にもリニアにもつながる米原ルートにすれば、
京都や大阪の財政的負担も
グッと10分の1ぐらいに抑えられる。
米原ルート乗り入れができるということなら、誰も異論無しということでいい。 >>947
リニア後の米原乗り入れは2037年以降だから、全然困らない。
人口も減って、乗り入れにはますます余裕ができていいんじゃない。 >>949
米原ルートは実質を兼ね備えているから、小浜厨はそんなに恐れているんだろ。 >>952
リニアが新大阪まで開通して米原から乗り入れ確約とりつけたあと米原ルート検討ありえるけどそれまでに小浜ルートで建設開始してるだろうな。 >>953
ないない。小浜ルートが建設開始されたらいよいよ米原厨も終わりだな。
リニアが新大阪まで開通した時点で建設開始されてなく乗り入れ確約出来たら米原ルート検討すればいい。 今はスレ建てられないので、もし誰かスレ建てられる人いたら
申し訳ないですが建ててください。
あと3時間ほど後でもいいなら建てます。
ただ、スレが1000まで消費されてしまいそう。 >>954
JR東海を害しない範囲で乗り入れるという条件付き合意で十分。
保険に2兆円も税金かけて
不便なものをつくる必要はない。
そして国や地方に余裕もない。 >>958
保険てなに？
もうルート決定してるんだけど？
障害があって頓挫したとき。かつリニアが新大阪まで開通しないと検討も出来ない米原ルート >>955
逆に小浜京都ルートに引導が渡される時が迫っていると思うがな。
B/Cの数字が出ただけで終わりじゃないか。
既に世論調査で60～70%が反対。
小浜京都ルートは四面楚歌。 >>955
もう詰将棋の段階にきてると思う。
2021/11/3付け 読売
https://pbs.twimg.com/media/FFvVdljaQAESkrW.jpg
> 国土交通省内からは「延伸計画は政治決断で進んでいるが、難工事も予想され、
> 計画倒れに終わる可能性もある」（幹部）との声も漏れる。 >>957
じゃあ、小浜厨がワッチョイありのスレを別途建てて移ったらどうだ。
小浜厨はこのスレではもともと歓迎されてないし、呼ばれてもないのだし。
前みたいな小浜厨の追い出しになるじゃんwww
小浜厨がみんなからハブられてここから追い出された事件www >>960
小浜厨に説明してやろうか。
まずありえないが
仮に乗り入れなかった時の保険として
小浜京都ルートに3兆円、
差額の2兆円の保険料は高すぎるということ。
しらさぎも犠牲にされてしまうしな。
乗り入れの保険としては
単純に人口減少を待てばいいだけ。
日本の人口減少は確定しているのだから。
保険料は極めて格安。 >>924
国交省が試算したら敦賀止め以下とばれたからｗ >>925
つまり東海道は編成短縮して頻度を確保する
北陸沿線の人口が減るから米原乗り入れはあり得ない >>930
在来線特急車両はどこから調達するのか？
683系もそろそろ置き換えの時期だ
敦賀延伸はその手の問題を解消する最も手早い手段
JR西が運行する限り敦賀延伸は避けられない >>950
米原ルートは敦賀止め以下だから実現しない
>>952
人口が減れば敦賀以西の延伸自体が実現しない
>>953
実質敦賀止め以下を兼ね備えているｗ >>958
その前にJR東の利益を損ねるから無理
乗り入れの前提であるシステム連携ができない >>961
米原ルートは敦賀止め以下であることが発覚した
もし小浜京都ルートが凍結されてルート再検討になっても、
候補に挙がるのは湖西ルートぐらいのもの
>>962
既に詰んでいる米原になることはないｗ >>964
そして北陸の人口が減って
敦賀以西延伸が宙に浮く
敦賀止めを目指すならそれでよい
保険もゼロでよいｗ
ちなみに、しらさぎは敦賀延伸時に歴史的使命を終える
その後考慮する必要はない しらさぎは関西に迷惑をかける事なくバスに移行してくれ
1日の流動 愛知ー北陸 1737人 >>963
もともとここはルートスレで「ルートはもう決定済み」一点張りの小浜厨が来る必要がそもそもないしな
てかここの小浜厨って何の為にいるのかさっぱりわからん
未開通区間のスレに閉じ籠っていればいいのに やましい小浜がワッチョイを嫌がってるって米原さん言ってたんだけど。どうやらワッチョイ嫌がるのはやましい米原さんなのね(笑) >>973
頓挫スレ行けよ。小浜中止が正史なんだろ？お前のなかでは >>972
それなら車やバスで十分だ
不要不急の移動もなしで >>973
米原厨が変なことばかり書くからツッコミ入れてるだけよｗ >>960
そもそも検討の必要がない
2016年に敦賀止め以下がばれているからｗ >>973.
＞てかここの小浜厨って何の為にいるのかさっぱりわからん
米原厨に不都合な真実を教える伝道師 >>963
小浜派どうしで語るだけならワッチョイ必要ないだろw
米原厨と討論するから自演があったらいけないんだよ。 実質米原さんスレだから米原さんの誰かが立てれば良いの。いっぱいいるんでしょ。 米原さんって現実には何もしないのに、どうしてルート変更出来ると考えるのか、
根拠がわからないので見に来てるけど、いつまで経ってもわからない。 21時ごろには自分で言った通り新スレ立ててね、米原さん。
出来なければ、やっぱり米原さんは嘘つき。ルール決めたの自分達なので、立てれて当たり前。 米原さんいい加減法令改正して条文変わったのコピペ書き換えといてね、次貼るとこあるなら。 >>972
ほい。
敦賀延伸後のしらさぎ需要は1日6900人。
これがしらさぎ需要のいちばん底の時期。
北陸新幹線 敦賀延伸後の需要
https://i.imgur.com/ktv9ZMv.jpg
https://i.imgur.com/jigTp8t.jpg
国土交通省 交通政策審議会 陸上交通分科会 鉄道部会
「収支採算性及び投資効果の確認」に関する参考資料（2012/4/3) P.18
https://www.mlit.go.jp/common/000207279.pdfより
以上は敦賀延伸時の最低の時の数字。
2028年頃以降のリニア開業後には
これが1日あたり8000人ほどに増える。
リニアブームで1日8900人に増えてもおかしくない。
しらさぎが新幹線化されると、金沢ー名古屋が1時間10分で結ばれる。
さらにサンダーバードが新幹線化で2.4倍に増えると仮定するなら、
しらさぎは仮に控えめに2倍になるとして、1日16000人の利用者がみこまれる。
なお、東海道線内が遅いしらさぎは、既に高速化されたサンダーバードより時短効果は大きい。
富山、石川、福井がすべて名古屋と1時間半以内で結ばれる。
サンダーバードは既に鉄道のシェアが高い一方で、
しらさぎの方が伸びしろも大きい。
現在の陸路移動における鉄道の比率
中部 北陸 14% しらさぎ、ひだ
近畿 北陸 25% サンダーバード >>973
小浜厨は寄生虫。
他人の税金にたかり、
ルートスレに寄生する。 >>975
早くワッチョイ立てろよ
小浜厨w
小浜厨は口だけで全然なんにもやらないwww
ワッチョイスレ建てろ >>976
ここはルート問題スレだぞ。
小浜厨はルート問題を認めるわけだ。 米原厨
自民が試算をしないのは、乗り入れルートの結果が良すぎるからだ
韓国人
韓国人がノーベル文化賞を取れないのは、韓国語が優秀すぎるからだ
似た者同士ｗｗ >>978
変なことじゃなく、世間に知られたら、
小浜厨が困る事実だよなw
残念。
ここに限らず、世間はみんな知ってるよ
小浜京都ルートが不要なこと。
みんな見透かしてるよ。
その結果が、世論調査で小浜京都ルートに反対が60～70%。
小浜厨の浅知恵なんか、世間に通用しないって。
ひねくれ小浜厨は周囲がよっぽど世間知らずの中で生きてるんだなwww >>973
小浜厨には自信がない。
ルートが後ろめたい。
知られたら困ることがある。
だから、ルートスレにくる。 >>982
過去にみんなからハブられた経緯があるもんな。
小浜厨はwww
で、呼ばれてもないのに、また小浜厨はこのスレに来てるwww >>983
早くワッチョイ建てろよ
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