【183/281/283/261】北の特急PART56【785/789】
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【183/281/283/261】北の特急PART55【785/789】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1632480208/l50?v=pc
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured 2021年4月1日時点での特急形気動車
■札幌運転所〈札サウ〉
●キハ261系1000番台【52両】
・ST-11xx編成(2両×9本=18両):1101〜1106・1116〜1118
・ST-12xx編成(2両×9本=18両):1201〜1206・1216〜1218
・キハ260形1300番台(16両):1301〜1308・1336〜1343
■苗穂運転所〈札ナホ〉
●キハ183系【38両】
・キハ183形(19両):1501・1503・1505〜1507・1551・1552・1554〜1556・4558・4559・8563〜8566・9560〜9562
・キハ182形500番台(14両):502・508・7551〜7562
・キロ182形500番台(5両):504・505・7551〜7553
●キハ183系5200番台「ノースレインボーエクスプレス」【5両】
・キハ183形(2両):5201・5202
・キハ182形(2両):5201・5201
・キサハ182形(1両):5201
●キハ183系6000番台「お座敷車」【2両】
・キハ183形(2両):6001・6101
●キハ261系0番台【14両】
・SE-1xx編成(2両×4本=8両):101〜104
・SE-2xx編成(2両×3本=6両):201〜203
●キハ261系5000番台「はまなす」「ラベンダー」【10両】
・ST-51xx編成(2両×2本=4両):5101・5102
・ST-52xx編成(2両×2本=4両):5201・5202
・キハ260形5300番台(2両):5301・5302
■釧路運輸車両所〈釧クシ〉
●キハ261系1000番台【4両】
・ST-11xx編成(2両×1本=2両):1119
・ST-12xx編成(2両×1本=2両):1219
●キハ283系【29両】
・キハ283形(11両):11〜21
・キハ282形0番台(5両):4〜8
・キハ282形100番台(4両):108〜111
・キハ282形2000番台(5両):2005〜2009
・キロ282形(4両):3・5・6・8
■函館運輸所〈函ハコ〉
●キハ261系1000番台【72両】
・ST-11xx編成(2両×9本=18両):1107〜1115
・ST-12xx編成(2両×9本=18両):1207〜1215
・キハ260形1300番台(27両):1309〜1335
・キハ260形1400番台(9両):1401〜1409
●キハ281系【27両】
・キハ281形(8両):1〜6・901・902
・キハ280形0番台(4両):1〜4
・キハ280形100・900番台(10両):101〜110・901
・キロ280形(4両):1〜4 川端ー十三里の線路を1から作っとけば
札幌ー釧路最速3時間半切りも狙えたのにな 作っといたところで重大インシデント発生→スピードダウンって流れは変えようが無い
費用対効果が認められないところにカネ掛けてどうするよ
夢見事ばっか言ってないで現実を見たら? 串内〜新得と直別〜上厚内に短絡線作る&信号場を廃止して棒線化の方が効果がある。
3時間半どころか3時間狙えるけどそんなことしても客はそれ程増えない。 いや石勝線作る際にケチらなければなーと思ったから
あそこだけ減速前から速度制限かかってる感じだし 新幹線開業以降のJR北海道の冬の弱さは異常
東北とか北陸のがまだ強いレベル
露天駐車で車輪凍っちゃうんですよ〜(テヘペロ)
雪なんて100年以上の付き合いだろうに >>7
串内新得間に短絡線はかなりの勾配になるぞ。
今のあの線形でやっと12‰に抑えてるから。
20‰に許容すると貨物に補機つけないといけなくなるしなあ。 ↓ アナログどさんこ千葉爺
/\___/ヽ
//~ ~\:::::\ < 特急列車の乗務員は普通列車乗務もするのだよ〜♪
. | (・) (・) .:|
| ,,ノ(、_, )ヽ、,, .::::| < 仕業変更で分身の術は不要だな〜♪
. | `-=ニ=- ' .:::::::|
\ `ニニ´ .:::::/ < その為に試運転を実施してるのだな〜♪
/`ー‐--‐‐―´\ 北海道新幹線が粛々と札幌まで延伸工事していますが、
別にブザマー君に対するイヤミではありません。
6 261-1000って防音がしっかりしてるのかね
ちゃんと乗ったことないから分からん まさか連投(笑)するためだけに東区に引っ越したのか
狂気の北海道愛!!
僕、北海道好きだけど君には流石に敵わない。
11 >>17
オマエを売り飛ばしてやろうか?
値段は198円で十分だろ 来春以降の北斗
最速でも3時間半越えるのかよ。
4時間越えてるのもあるしアホすぎ 最早所要時間増加に対して何の躊躇も無いというか、早く新幹線来てくれ! 現時点で3:30切ってんのはかろうじて3:29の1本だけだし今さらねえ 下り宗谷が2時間遅れでまだ剣淵あたり走っているとは・・・
札幌到着はだいたい1時か。
乗り換えできなかった方々は皆タクシーか? てか藤城線回りじゃなくなったり白老停車とかもあるけど北斗の減速っぷり酷くね?2Dを遅くしたのは261に置き替えて遅くなるんじゃ印象悪いからかな
流石にチンタラ走りすぎ 3:30でも表定90だから気動車特急なら最速
4時間越えは東室蘭で分断した方が速い 午後の宗谷とか上りしかねーんだからどっちでもええわw JR北海道の保線が悪くなったのはいつ頃からなのか
2008年のスーパーおおぞらの動画見た限りでは悪くなさそうだったが >>21
札函間4時間超えとかウソ書くなよ
まぁ3:59かかる奴もいるから五十歩百歩と言われそうだがw
>>25
5D/14Dがはまなす/ラベンダー編成で代走できちゃうくらいだし
今更261置き換えで遅くなったところで一般の客は気にしないよ
道新あたりは重箱の隅つついて叩くかもしれんがw 今夜はオホーツク3号もサロベツ3号も終点にはおよそ深夜2時着かあ、皆さん乙です >>30
出力セーブさせてるから遅いんじゃね?
281・283消滅=振子特急廃止によりカーブでの減速を余儀なくされるから
セーブ解除で加減速向上させてカーブ減速分をカバーするしかないだろうね。
札幌〜東室蘭は130km/hにさせないと客が都市間バスに流れるし。
札幌〜帯広・釧路だと特急と都市間バスの差が40分前後だから完全に奪われた感が出ちゃってるしね。
しかも、列車はトイレはあっても自販機がないし。都市間バスは下車休憩有るからね。 >>23
なのに接続する新幹線は盛岡まで各駅停車www
せめて停車駅極限まで減らした新幹線(上野は停車でよい)とあわせろよ… >>33
そもそも曲線通過速度もセーブしてるでしょ
あとダイヤが寝すぎな面もあるし >>33
261-1000と281/283がそれほど変わらない サロベツ1→宗谷に(北斗運用を休んで整備中なはずの?)ラベンダーが登板
いよいよネタ切れな? >>37
261-0次第余裕の無い両数だからな。
思い切って函館で留置されている789を無理矢理にでも
気動車化改造しないといけないんじゃ・・・。 >>33
なんかもうみんな130km/h神話に幻想持ちすぎw
JR特急が客を減らしたのはスピードダウンしたからじゃなくて
高速が延伸して大半がマイカーへ逸走したからなのよ
120km/hにスピードダウンして他の交通手段へ流れて減収したところで
無理して130km/hを維持するためにベラボーな保守コスト掛けるよりは安上がりってことでしょ >>39
まあ130km/hといっても常に130km/hで走行してる訳ではないんですけど理解してるんだろうか…
(大体直線でも123〜125程度がほとんど) >>40
そのくらいは知ってるよ
だいたい今の261だって常時120km/h出してるわけじゃないし
281/283に至っては明らかに流して走ってる
その昔、札函間3時間切りやってた便は本当に130km/h出しっ放しだったらしいけど 昨年261系おおぞら3.2号に乗ったが、速度計アプリで120か出たのはほんの数秒。あとはコンスタントに
100~110位だった。 そもそも減速前も現在もスジが立ってる列車はそうないからねえ
砂川・美唄停車後のSWA(Sカムイ)は余裕少なかったらしいけど >>41
120km/hまで落ちたら130km/hまで引っ張るの繰り返しだったし。
>>43
エアポート直通で美唄・砂川停車開始した時は80分45秒で
停車前より30秒ぐらいしか延びてないからね。
721系は札幌〜空港は785・789-1000と同じ所要時間だったけど
721系は6両だったので極端に遅延してなければ札幌〜北広島は120km/hで流してた記憶はあるけどね。 1 水星虫 ★ sageteoff 2022/01/09(日) 08:09:42.89 ID:/RZxMfyP9
特急がオーバーヒートで峠を越えられず
http://www3.nhk.or.jp/lnews/sapporo/20220109/7000041957.html
※NHKローカルニュースは元記事が消えるのが早いので御注意を
8日、オホーツク海側の遠軽町を走行中のJR石北線の特急列車がエンジンの不具合によって、
峠の坂を登れなくなるトラブルがあり、乗客は近くの駅でタクシーに乗り換えて移動しました。
JR北海道によりますと、8日午後8時すぎ、JR石北線の網走発札幌行きの特急オホーツクが、
遠軽町を走行中、ディーゼルエンジンがオーバーヒートを起こしたため、峠の坂を登れなくなりました。
この列車は4両編成で、いったん、坂を下って、オーバーヒートを起こした3号車のエンジンを
15分間冷やした上で坂を上り始めましたが、
再びオーバーヒートを起こしたということです。
現場は遠軽町から上川町に向かう北見峠にある傾斜の急な区間で、列車には
残りのすべての車両にもエンジンが付いていますが、3号車のエンジンの出力なしでは
峠を越えられないと判断し、遠軽駅まで戻って運休したということです。
列車には、47人の乗客が乗っていて、ケガはなく、JRは、
遠軽駅からタクシーで、代行輸送を行ったということです。
01/09 06:44 >>50
苗穂の車両だから救援機関車出して苗穂へ持って行って原因究明かと。 >>47
「落ち葉で登れない」は、よく聞くが、特急ディーゼルが登坂できないとは珍しい事態。 >>47
本当なら261-1000の面目躍如だな
短編成化どころかプッシュプルの客車だもの。 >>39
その通り。そのうち四国とかは高いツケ払うことになるよ
徳島口で起きていることはその先駆け 四国はなるべく少ない両数で回すためってのもあるでしょ
ランニングコストはともかくイニシャルコストは大して変わらん >>45
別に車両トラブルで急停車したとかじゃないのに怪我人はいないとか、NHK札幌の報道局員は白痴馬鹿なのか?
それで怪我したとかいう客がもしいたら、スーパーモンスタークレーマーだろが。 >>45
なんでいったん坂を下ったの?
その場で冷却して3号車のエンジン切れば登れたんじゃ・・・
まああのグリーン車が原因の気もするけど
仁山周りになってからグリーン乗ったらエンジン音がやばかった >>59
氷点下で積雪してる25‰の峠の途中から発車て通常時でも普通に考えて無理だろ・・・
しかも3号車ならグリーン車じゃないし。
ついでに対向のオホーツク3号に乗ってたけど上越信号場の発車すらかなり苦労してたわ。 >>57
そうじゃないだろう
車両トラブルでやらかした前科があるからこそ「またか!」っていう視聴者の動揺を避ける為に言っている
それだけJRの信頼が失墜してるって事だ >>61
JRの信頼とか関係ねーよ
車両トラブルよりはるか昔から言われてるマスコミの常套句だ
だいたい飛行機が緊急着陸した時でもフツーに「けが人はいませんでした」って付け加えられるからな >>61
>それだけJRの信頼が失墜してるって事だ
「それだけ」じゃなくて「元から」でしょう
それがどの都市間も乗車率に現れてるでしょう >>59 記事が不明瞭なので何ともだか、不可思議だね? オーバーヒートしたのはキハ182-508だそうな…
非リニューアル車だし中間車はダブリ気味だからこのまま廃車だろうな? >>45
キハ261だけになるとこういうお笑いもなくなってつまらなくなるのう ていうかキハ261の7次車の置き替え対象ってキハ183・281・283(1・2次車)じゃなかった?
3次車以降については言及されてない気が >>69
Wikipediaの記事にはそう書いてあるな
両数的には183や281も全部置き換えられるか怪しい気もしなくはないが 今日まともに動く特急は札旭間だけかな?
今月下旬にラブパス(駄目なら北フリー)でお邪魔予定だが予定計画するだけ無駄のような気がしてきた
特に乗り鉄とか絶対計画通りいかねーなw >>71
そうなると「かよえ〜る」利用者は有効期間の延長させるのかと。
ま、すずらんの運休列車出しているのに
261-1000で札幌〜東室蘭に臨時特急ってあまりにも無謀なようだけど。
なんとなくかよえ〜るの有効期間延長をしたくない魂胆丸見えなんだが。 >>69
それは281の方が先に置き換えられそうな時期の情報じゃなかった? 国鉄時代なら意地でも動かした気概がもうないね
ポイント不転轍ならまだしもワイパー不具合とかアホすぎる 今日の上り宗谷は天塩中川始発。
しかもライラック48運休だから旭川以南の最終特急を兼ねている。
下りサロベツ1、天塩中川で断念したのか。 昨日は新千歳空港と千歳線が夕方から雪まつりで大混乱だったな。 >>43-44
Sカムイが減速する前の、美唄・砂川停車で80分だった当時
札幌から快速エアポートに変身するSカムイの到着を札幌駅ホームで待っていると
夏場でも定刻から1分、冬場なら2分以上遅れて到着することはザラにあったから
ダイヤの余裕はかなり少なかっただろうと思うよ
Sカムイの789系1000番代は、あの京成スカイライナーのAE(2代)と性能を単純比較しても
下の画像にあるように、起動加速度が0.4km/h/s高いのに
高速域での加速度も、ほぼ同じか0.1km/h/sくらい低いだけという非常に高性能な特急電車だし
785系にしてもそれに準じる性能はあると思うけど
そういう高性能車両をもってしてもギリギリのダイヤだったということだからね
https://pbs.twimg.com/media/EU0V6UJUUAAhPGW?format=jpg&name=orig 4007Dは261代走、4011Dは283代走になる模様。 261と283は交互に代走を前提としたダイヤを組んでいるのか? 現状最速走らせたらどっちが早いの?
停車駅とか同じで
120出せる261
110だけど振り子で通過の283 >>82
変わらんと思うよ
283は振り子は停止して無いけど、曲線通過速度は減速前より10km/h下げているし。
261も本則よりも多少は早くカーブを通過できる。 じゃあもうお荷物みたいなもんか283
好きな気動車特急車両だけに残念やな
引退前にキロ2両含む11連で130km/hリバイバルとやらんかな? 3連休、7両で満席だったおおぞら
もうそれ以上増結されることはないのかしら… >>82-83
変わらないと思うけどね。
とかちで本来261-1000で充当させるところに
当時は空気バネ振り子を作動させていてそれが故障したことにより
283(最高110km/h)で代走させても遅延出なかったしね。 最速の12号が283→261でも所要が増えない辺り性能差はほとんど影響しないんだろう。 >>91
余裕時分を持たせているからだと理解した方が無難かも。 >>91
余裕時分を持たせているからだと理解した方が無難かも。 てか4005Dとか千歳線でgdってるだけで結構速いからな >>94
率直に言えば13Dと4008Dの到着時間を早めればいいんだけどね。
130km/h運転時、3連休で今でいうLOVE 北海道パスが使用できれば
3連休の最終日に札幌に17時台に到着する列車から満席になってたからね。
13Dは函館14:00で4008Dが釧路13:30・帯広が15:00頃で
札幌がどちらも17:15〜40到着だったら便利いいけどね。 >>97
オホーツクに使って欲しくて仕方がないんでしょw 例え283に置き換えたとしても、ボローツクの汚名は残ったまま 3次車〜5次車の置き替えについては言及されてない
1年で廃車にするのに行先表示機を更新した >>101
281だって先長くはないのにLED更新した。 >>99
261-1000(苗穂謹製)になるんでないの 281の置き換えは先送りして来年度の261は石北線に入れるんじゃね? >>102
それだと1・2次車のLEDを更新しなかったのは何故?という話になる >>105
19年度中に離脱させて速攻で廃車にする予定だったから。 JR運休の直接運休列車名を指していない記事タイトルで
なぜか2種類両方とも入ってる石北特急の列車名
18日、オホーツク海側で大雪 24時間降雪量40センチ JR91本運休
https://www.hokkaido-np.co.jp/article/634483 ところで今日の73Dからオホーツク/大雪にラベンダー編成入る予定だけどいきなりウヤ? 内地にいて詳しくは分かんないけど、宗谷本線てまだ除雪済んでないの?
1週間ぐらい連続で運休してる気がする。 ダイヤ改正ごとに鈍足特急になってるけど、青函連絡船時代に戻りつつあるね。 >>109
南稚内〜稚内てなかなか再開しないのは高架橋の積雪で機械除雪できず手作業だからか? >>111
稚内駅の先っぽでドン詰まるから雪かきがゆるくないんでない? >>110
去年改正前にそれを書いたら
「たいして変わってないだろ」
「クレーマー乙」
みたいな擁護厨のレスがついた オッサンしか覚えてる人いないと思うけど
86年秋に183-500がやってきてキハ80と交代したわけだ
あの時、追われる側の80系はボロだったけど、エンジン不調で登れないとかトンチンカンなことはなかった
国交省から指導が入ってもおかしくないと思う
こないだ乗ったらシートが(側は張り替えてあるけど)登場時と同じでビックリしたわ N183が120km/h運転を始めた頃が、函館−札幌間最速3時間29分で運転した。
130km/hになった時は、停車駅を増やして、3時間25分に。
現在は、北斗2号が3時間29分運転だっけ? 札幌出てしばらくしてサロベツを追い越すスーパー北斗が懐かしい。
事故がなければ285で下り仁山経由でも所要時間増がなかっただろうな。 2月になると北斗おおぞらの増結終わるのな
冬季で一番需要ありそうだがそうでもないのか? 鉄道の恩恵はないとこだけどガリンコIIIも今シーズンはダメみたいね >>96
4003Dを10分前倒しすればよい
そうすれば4008Dも札幌に17時50分頃につく
あと4005Dと4007D、4008Dと4010Dの間に一往復とかちが設定可能 >>186
10年前でも停車駅を増やしたら281や283でも3時間20分かかるS北斗もあった
停車駅を削るべき
1時間に1本走っているうずしおやしなのやしおかぜややくもでも停車駅にばらつきがある >>122
以前はまさに4005Dと4007Dの間〜4008Dと4010Dの間にとかちあったんだけどね。
261導入前に帯広日帰りした帰りに乗ったけど往復とかち割得きっぷ使うなら丁度良かった。確か減速減便体制になってから廃止されて、
その後帯広日帰りした帰りは4010Dだと遅いからトクダ値の割引率低くても4008Dで帰って来た。 帯広は駅周辺で時間潰せるスポットがないから困る
六花亭でケーキ🍰食うくらい >>125
当時(減速運転前)のスーパーおおぞら10号(今の8号)と
スーパー北斗13号って札幌到着する時間が17時台だから使い勝手良かったしね。
スーパーおおぞら10号なんて釧路が13:25で帯広が14:55,札幌着が17:17位だったから
釧路で昼食取って丁度いい時間帯だったし、スーパー北斗13号も14:13あたりで
札幌が17:30頃だったから使いやすかったしね。
だから3連休で使えるフリーきっぷが販売されていた時は真っ先に連休最終日の
5013Dと4010Dが指定席販売開始数時間で満席だったし。 昨日一昨日は雪晴れが美しくて乗りも撮りも満足だったな。
釧路に泊まって朝の音別行きタラコ40に乗ったら貸切り同然だし
濃密な良い2日間だった。先週予定してたのがドカ雪でぶっ飛んで
一週延期したのが幸いした。
道北方面はまだズタズタなのと、鹿・熊・氷落下の千歳線運休の影響はあったが。 冬眠用の穴を見つけられずに彷徨っている熊は稀にいるらしい。
精神状態はかなり不安定で危険なんだって。 >>119
一昨日合流した友人が乗った、おおぞら5号はトマムで平日にも関わらず
100名近い下車だったそう。バスが何台も並んでたって。7両運転だったとのこと
283系の方は昨日も6両になってたな。 >>134
261は31日まで7両
283は6両と7両の隔日?らしいよ
で1日から全て5両w >>135
なるほどありがとう。
18日に道内入りしたけれど運休だらけ
今日は7両なのかぁ・・帰って来ざるを得なく残念。
一昨日は根室本線キハ40の方に集中して283は昨日しか >>137
自分のことじゃないと思ったが、よくIPとID見てね。
そこに一度も書いたこと無いよ。
確かに千葉県民だが搭乗券と283系G乗った画像UPしようか?
まだ書くようなら登録させてもらう。
ちなみに熊と”衝突”じゃなく”発見で安全確認のための停車で遅れ”
19日も何本も遅れや運休があったが、サッポロビール庭園付近氷塊は
快速エアポートも北斗もとかちも影響大だった。
長めの休み取ってまだ釧路にいる友人は、週末はSLぶっ壊れたDLを撮るのか
根室本線に戻るか悩み中だと。 >>134
おおぞら7号に乗って、見ていたが
トマム駅にバスは5台止まっていたが、1台だけ10名程度しか利用がなさそうだった せめて261の内装は変えてくれないかなあ
1次車ができてからもう15年経つんだし 19日だったら、とかち3号が例の氷塊で運休してないか?
おおぞら5に南千歳の飛行機客を振替して混んだ可能性がある
着日から滑りたい客は昼には着きたいから >>140
261のグリーン、ビニールレザーは最悪だな
身体納まり悪く、可動枕はハンカチでも挟まなきゃ落ちるw
テーブルは位置が低い
普通車の新タイプ座席で充分と思った
あらゆる部分に東の安っぽさ臭だらけだしな そういや最近乗った261Gは革張りじゃなかったな
やっぱ革はなあ 革じゃないシートが最新ロットのやつだな
革は拭けばきれいになるうちは手間がかからないけど
ヘタり始めてからが悲惨だからな おおぞらに乗っていたら、後部運転室に警察官が一人で鍵を開けて入っていった。
本州人からするとあり得ない事だと思った。 >>145
上りか?
釧路から1匹乗ってくるからな
まぁそこは普段誰も居ないけど
まさかポリの休息場所だとは思わなかったがw
車掌は中間車両でドア操作してるし いいなぁ
あの高台かつ個室の運転室がどういう構造になってるのかすごい気になる。 283の乗り納め行きたいが入線までどちらかわからないのか。 >>149
そうなんだな、危うく10号だから261になるとこだった。ありがとう >>146
下り
帯広から釧路間。
多分、その復路だと思う。
運転室に入ったと思ったら、5〜20分位で出てくる。
なんで、忍び鍵持っているんだ?
入る意味ある? 2月後半にフリーパス使って稚内、網走、釧路、函館行くのはリスキーかな。調べても運休率とか出て来ないし鹿グモも多いからタイトな予定組むのは止めた方が良いのかもな。 植苗で、鹿と接触した貨物列車の連結器が外れ
昨日の北斗13号は、6時間30分遅れ、24時20分頃札幌駅に到着 貨物がアホみたいに急ブレーキで止まったんでしょ!
そんなことするから線路は削れるし、脱線したり、連結器が限界を超えて外れるんだよ 今にして思うと
正月明け、6日間フリーパスで乗って運休ゼロだったのは幸運だったわ
低気圧でほぼマヒしてた最終日も
なぜか自分が乗る予定の札幌→旭川と富良野線だけが定時運行してて富良野観光もスムーズに
最終便で旭川空港から悠然と帰還できた 3月以降
6Dが札幌8時43分発になるから
4003Dと札幌発を入替れば
折返しの4008Dも17時50分くらいに札幌に着く
石北線系統の札幌発時間を少し前倒しすれば13時すぎにとかちが設定可能
あと苫小牧方面も1002Mと6Dの間が少し空くので北斗が設定可能
20Dと22Dの間や1010Mと1012Mの間にも特急を設定すべきだ ラブパス買うタイミングを窺っているけど、まんぼう→緊急事態宣言とか言われたら発売中止だよな
買えるマックス先までの分一度買うかな?
売った後は使用中止とはならんだろ
つーか何割くらい売れてるかにもよるが、まだ公式ないということはまだ5割くらいとかかね おおぞら7号に乗っている
サッポロビール庭園あたりで急激に減速し(いつもか)、長都は徐行で通過、そして千歳手前の高架上でストップ
千歳駅構内のポイント不転換らしい
後続の北斗も札幌駅でポイント不転換らしく本日中の東京行き新幹線には乗り換えできないとのこと
あちこちワヤだな >>158
前回のラブパスは2か月半で予算終了で売り切ったけど
今季はまだ売れ残ってるのか
意外だね そりゃ夏(休み)の期間と冬(本番)じゃ俺みたいな物好きしか使わんだろw >>158
39千葉フリーが発売済みはそのまま使えよって言ってるから大丈夫だろ
てか回収するにもどうにもならんだろ?一回入鋏(穴)入れちゃえば払戻し不可なんだし >>158
俺もそれ考えたけど、利用開始日変更すんのにまたJR北の駅に行かないとならんのがなあ。 利用日変更とかそんな融通効かすかね?
ワイは無いと見てるねいくらでも後付けでルール変更出来るし
マルスで出せないから手書き修正だろ?糞めんどそう >>165
前回の販売終了後の対応がそうだから
勿論自戒不可MV指定発券不可 わざわざクソ寒い今時期の北海道に行ってオミクロン感染するリスク大なのに、ここでコロナ感染リスクツアーを綴ってる温暖な道外の馬鹿キモ鉄ヲタ野郎どもは知的障害なんだろうかな。
軽症で済む若い奴らじゃなくて、40〜60代オッサンジジイどものくせに。
どうせ仕事の責任が無い非正規かフリーターか、無職かナマポ野郎どもか。 何か宗谷だけよく日にち跨ぎ報告多いんだけど他はそうでもないんか? 宗谷本線の過酷さだな。
道東はドカ雪少ないし、たまに北斗も
トンデモ遅れやるが。
石北はその前に運休w 音威子府周辺の鹿グモでよく遅れるね。
石北は急制動による車輪フラットで運休が殆ど。
最近は40に余裕できたから代走よくあるが乗り鉄的にはプラスかもね。 昨日の札幌行き宗谷は58分遅れでした。
ノース代走 >>174
キハ40だと加速度が0.85km/h/sだからNないしNN183よりは時間かかるんでね。
>>175
ノース代走で58分遅延するかな?
始発駅から定刻より遅延して遅延分数拡大しなければ大したモンだけど。 遅れってのはその列車の走行だけじゃなく対向列車の
行き違い遅れで遅れマシマシもあるし
函館本線や千歳線のポイントだのなんだので
石勝線や石北・宗谷まで引きずることよくあるよ。 まーたノースレインボー代走入って筬島付近でシカと相撲とったのかw
シカも食い物なくて線路に出てくる回数ハンパないな そうみたいだ
ttps://www.youtube.com/watch?v=bR_FvemqHjQ >>177
JR北の場合、くだらないことで遅れる。
屋根の除雪しないで出庫して、新札幌で側灯が確認できなくて遅れたり。
等、等 鈍足化著しい道東方面と思ったけど、札幌釧路間では
一応まだ高速バスに対して30分〜1時間程度の優位性は保ってんだな。
まあ、価格面ではバスが六割(対定価)ぐらいで設備面もアレだけど。 >>179
線路脇は1メートルの雪壁なってるから逃げ場なく大きくない鹿はそのまま切れ目ある迄線路を走行するしかないわw
最後は逃げ切れずドン ラブパス、昨日から販売停止か
あてにしてた人、真っ青だろうな〜 予測出来たでしょう
予定が1ヶ月以上先なら御愁傷様だけど
ワイは今日買うつもりでしたが多少上乗せしてもゲットした方が確実だと思ったからオクで手配した
迷ってたら道フリーになるところでしたよ >>186
販売停止する方が悪い
こっちは数ヶ月前から計画してたんだ
今更自粛とか絶対出来ん
ってことでこれからAIRDOでお邪魔させて頂くぜwあー楽しみ 3月にあわよくばと思っていたが仕方ないので道フリに切り替えるか。 補助金事業なんだから当たり前
っていうか発売停止判断が遅すぎる おおぞら6号で、南千歳に15分遅れで着いた。
5分前に定刻出発した、普通ほしみ行に長都あたりで追いついて、ノロノロ運転。
ビール庭園で追い抜くと思ったら、北広島まで付いていった。
そんなことしてたから、新札幌は25分遅れに膨らんだ。
ビール庭園って退避不可なんですか? >>184
自分はLCC+サッポロ冬割で買い付けと指定交付に行った。
費用1万掛からなかったから損はしなかったかと。 明日の降雪による減便をさっさと決めているが、明日ってそんなに天気悪いか? 今は「運休させとけ、後は知らん」だからね
https://youtu.be/dqEXolWCi3M
9分40秒〜
この当時の情熱はどこへやら… >>190
>>194
JR北海道の障害、遅延、トラブルの80%は人災。
防げたはずの障害。
輸送事業者として低レベルすぎる >>197
千歳は雪だが、こんな雪じゃ関東でも平常運行レベルだわ 普段埃被ってる某機大活躍
やっぱCタイプよなwDしねw 富良野〜新得の事実上廃線決まったな。時期は来春か今年夏から秋頃か。
これで都市間バス以外で狩勝峠越えも消滅か。 >>194
「今日は、車がスピンしませんでした。2回しか。」
「冬の大渋滞。間違えたのは道ではなく、交通手段でした。」
「今日も課長は朝からすべりっぱなしでした」
「孫の帰省。今の冬は、3時間しかいてくれませんでした。」
とか他にもいっぱい車を煽りまくってたのにあの頃のJRは一体どこへ行ってしまったのやら。 「除雪に時間がかかるから運休します」
「即座に対応するため運休します」
毎度の「ポイント不転換」
これでもツイッターは「JRさん、頑張ってください!」ばっかだもん
道新は叩かないの? もう既に283の撮り鉄が沢山いるなぁ
コイツら乗ってこなけりゃ良いけどw >>203
なんか、JRや航空がどれだけ粗末なミスでトラブっても、「仕方ない」だの「運転手も人間だから・・」といった緩い風潮になってきているよね。
絶対にミスをしない、健康管理も万全の現業員さんも多く居るのに、気が緩んでしまうだけだと思う。 >>204
ごめん、音別Sカーブで撮った後グリーン車特等席(1-1のとこね)乗ったわ
今月2往復乗ってるが、オール261ならもうグリーン車は乗れんなぁ
あの落ち着かない座席なら普通指定を得だ値で乗るのが相応しい。 >>203
お前は、JR北海道が、冬場に事前の運休決定を増やすようになった経緯を知らないようだな
確か10年ちょっと前の冬だったと思うが
雪で列車が駅間で立ち往生したことに対して
道新が、もっと早めに運休の決定をするべきだったという内容の批判記事を繰り広げたことがあって
その直後、JR北海道が、道新の批判を受け入れる形で「雪の際は事前の運休決定を増やすようにします」という主旨の発表をしたんだよ
それ以降、その言葉どおり、JR北海道は雪の時の運行に慎重になり
列車を前もって運休させることが多くなった
つまり、現在のJR北海道が雪による運休が多いのは
道新が叩いたことの結果なんだよ
「道新は叩かないの?」じゃなくて、早めに運休決定しろと道新が叩いたから今のJR北海道があるんだよ
わかったかい? なるほど
道新にいじめられて拗ねちゃったのか
企業としてマトモなテイをなしてないのね >>209
「道新は叩かないの?」と、道新にJR北海道を批判するよう望むような書き込みを
>>203で自ら書いておきながら
今になってそういう書き込みをするのは、態度が矛盾しているよ ともかく、ポイント不転換や露天駐車で車輪凍結はアホすぎだと思う。
今吹雪の中の米沢線乗ってるけど、東北の列車の方がよっぽど強いと思う。 >>211
先日も、数日止めてあった785系。屋根からの氷柱だらけ。
そのまますずらんに運用に投入し、氷柱で側灯が確認できないyoとか言って、新札幌で除去作業、15分遅れ
アホ過ぎる、ああ、アホ過ぎる。呆れた。 >>206
やっぱ明日までの増結狙いなん?
2月に入ると所定5両になるからなぁ >>208
あたり。1号は眩しいのでD、6号で帰りはAが定番です。
>>214
7両が来れば大吉、6両でも中吉だったわけです。
ひとまず来月は石北か宗谷の雪がマシになってる事祈ろうかと。
マンボウ解除までは大人しくしますけど。 メディアに叩かれてもしょうもないミスやトラブルは増えている、なんでだろう 283系のグリーン車、5番A、D席って、特等席かな?
グリーンが混んで増結してる頃ならアレだけど、2名がけ席の方が良いと思う。
どうせ、隣なんか来ない。 >>217
まん防中は空いてるだろうが
12月、平日なのに2人がけで隣に来られた。
通路側の客は帯広で空いた1人がけに移ってくれたが、いつ混むかわからんのよね。 ガチ走りする列車っていうか区間は
旭川〜名寄のみだろうな
他は全てチンたら走ってるような気がする それくらいスジ余裕あっても遅れるからw
交換駅変更してもなかなか回復出来んからなぁ
置き換え進めば261-1000は中速域加速力重視で回復はしやすくなるはず 遅れ
・札幌 14時15分 発 釧路 行き 特急おおぞら7号 : 約1時間10分 遅れ
・札幌 15時52分 発 帯広 行き 特急とかち5号 : 約2時間5分 遅れ
・札幌 17時29分 発 釧路 行き 特急おおぞら9号 : 約30分 遅れ
何これ?とかち5号とおおぞら9号は山手線並みの間隔で走ってるのか? 札幌駅も雪に弱くなったね、ポイント多いから石勝線みたいにシェルター設置必要だな。 16時30分頃深川駅に到着しました
上り特急軒並み運休でした
仕方ないから席確保の為に旭川へ向かったけどまぁ正解で18時まで列車はありませんでした
但しガチで正解だったのは深川16時40分頃に来た岩見沢行き普通に乗って鈍行で札幌へ向かえばもう着いてたっていうね
ライラックの方はまだ美唄だしw >>205
俺の勤め先、シビアでクソ厳しい人沢山いる業界だからこーゆー緩い会社皮肉抜きで憧れる。 来週、ラブパスで回る予定たけど、札幌圈がグダグダ過ぎて計画通りいくか不安だな。
タイトに組まず余裕持たして練り直すか。 札幌のホテルで上下入を某してるが凄いな
車輪凍結で全く動きませんとか本当にあるんだなw 15日~18日迄札幌へ行きますが、新函館北斗からの特急北斗は運休や遅延有りますか?例年の冬場の場合。また、新函館北斗駅で東北、北海道新幹線からの乗り継ぎ12分では厳しいでしょうか?特急北斗号 >>230
遅延はあり得るけど新函館北斗の段階なら折り返し車両なので
函館運転所で予備(留置)車両による車両組成出来なければ最初から遅延するけどね。
函館運転所で予備・留置編成組成出来ても途中駅で遅延する可能性は否めないが。
乗り継ぎは12分あれば可能だけどね。 >>231
有り難うございます。
新幹線が15:01着北斗15号15:13
新幹線が遅れたら厳しいですよね?
1本後16:30着北斗17号16:56
札幌20:35着なら余裕なのでこの切符手配検討中です。札幌に着いた時点で店はまんぼうで閉まってるので、函館北斗駅で駅弁購入します。 新幹線が遅れるのは余程の事がない限り無いと思う
ワイは新幹線の遅延は考慮しないあったら事故で諦める 日本語だが?w
これ理解出来ないとか相当だろwww
遠軽で足止め中
信号駄目なら手旗代用でどうにかならんのか? やっぱ手旗信号でやるみたい
関係者ここ見てんのか?
素人が指摘するくらい簡単な事なのに何やってんの? >>233
新幹線は回復運転で時間戻すので大丈夫です。けど、初見の駅で駅弁や飲み物購入するのに12分だとギリギリでは無いですか? >>237
実際初見なんですか?
新函館は位置的には12分で買い物余裕
アホでもわかるわかりやすい所に売店あるし
ただ呑気に商品選んでる暇は無いと思う >>232
心配なら13B→13D乗り継ぎが安全だろう。
これなら乗り換え時間が30分以上あるし。 >>233
一番怖いのは逆で上りだね。
得に午後便は大幅遅れたら東京へ行けなくなる可能性高い。
運行情報で大幅遅れた場合乗継可否の表示あるね。本日新幹線に乗り継ぎできませんと表記で落胆も。 >>228
先月末、ラブパス2枚使って、12日間回ってきた。
ほとんどトラブルなし。
特急宗谷を予約していたら、ノースレインボーが来て、ちょうど1号車の後ろの席を予約していたから、前展望が最高だった。 >>242
それはツイてるね。道北は20日すぎまで結構ガタガタ
道東は18日まで荒天で19からずっと快晴だったな。
それからもう一波来てまた札幌圏がグダグダだなぁ >>235
遠軽到着前の車内自動放送で、
「まもなく遠軽。停車時間は僅かです。〜中略〜遠軽では3分停車します。
ホーム上の自動販売機をご利用の方は〜」って、いい加減、何とかならないのかな 遠軽って「わずかです」って言うっけ?
帯広や東室蘭と同じでその行がなかったような。 >>239
有り難うございます。はやぶさ23号〜北斗17号のグランクラスとグリーン車手配しました。
帰りは、札幌発北斗4号(6号)はやぶさ28号です。 >>246
北斗は新幹線を待つ。最終は必ずと言って良いほど。
新幹線は北斗を待つのは15分位まで? 結局大雪4号って動いたの?
ウヤったんなら71Dを北見打ち切りにした意味w
流氷物語は乗れんわ散々でしたね
ただ4729Dに物語の車両ぶら下がってたから車両自体には乗れたが 国交省そろそろ呼び出した方がいいのでは?
トラブルが多すぎる >>223
単線区間で続行運転できるのかな?
占冠でおおぞらがとかちを追い越したりして >>250
占冠で追い抜くんだったら新得まで引っ張った方が無難じゃね?
ただし、帯広でおおぞらに接続させるための普通列車が必要だけど。
あとは特急券の規定見直しは必要だけどね。
今回の大雪で仮にとかちを新得で後続のおおぞらを待避させておおぞらから
とかちに乗り換えて十勝清水・芽室まで利用とする場合は
特急券別途購入ナシでいいように特例設定していいけどね。
(おおぞらは十勝清水・芽室は通過させる前提でだけど。) >>236
ほんと、最近のJR北海道は素人以下のことを平気でやっている。
そのせいで、「何やってんの?」って思うトラブルを何度も目撃している。 「冬に強い」のアドバンテージをことごとく放棄してるからね
最後のカードなのに、これ捨てたら本当に何もなくなるぞこの会社は
今後は「自社で除雪できません」を廃線戦略の切り札にするんだろうな 運行情報にも「懸命な除雪作業を…」とアピールするようになったな。 ここ最近の除雪のケチさ加減を見てるとこの間出した決算も経営責任回避できるギリギリまで粉飾してて実際に動かせる運転資金がほとんどないんじゃないかと疑いたくなるな 人手不足過ぎて馬鹿学生でも入社できるようにしたからこうなるんだろうな。
太平洋戦時中、士官不足で増やしまくった結果、以前よりどんどん質が落ちてったようなもん。
挙句、安月給では余程やる気ある奴以外頑張らないだろうし。 北斗号261系グリーン車にPC用コンセントが有るのは承知ですが、スマホ充電も可能ですか?また、すべての座席に有るのでしょうか? >>260
窓側に二口分あるタイプもあるから窓側を抑えておいた方がいいよ
便宜上PC用と書かれているだけで勿論スマホの充電もできる >>257
ホントこれ
わざわざ画像付きで「ね、しょうがないでしょ」とアピールする一方で
運行情報は大量のテキストベタ貼りで客をイラつかせて煽るスタイルは凄いとか言いようがない >>261
有り難うございます。グリーン車の窓側手配して有ります。 >>262
最近は、JR北に限らず、お情けちょうだい的な広報が多くなった気がする。 15日~18日迄札幌へ行く予定でしたが、感染拡大が収まらない為延期です。
本県茨城県も本日過去最多1139人となりました。 >>265
そんなこと、いちいち報告しなくてよい。 まんぼうでも遠方への旅行止められる仕事がある
公務員だけでなく民間でもな
ウチも明けるまで自粛という強制だ 英語の後の何語か知らんが要らんから
うるせーし長いし
札幌出て新札幌着いてまだ案内してるって異常苦情無いのかね? 今は外国人いないから無駄だよね
元から英語だけで十分だけど
オホーツク乗った時、当たり前だけどこれがなかったから183の数少ない利点かなとも思ったり オホーツクに自動放送入ってキロ9も消えたのって18年夏だっけか >>272
オホーツクの中国語放送のほうが中国語のアナウンスらしくて好き。 すずらんの室蘭発車後の自動放送の忙しさは世界屈指だと思う。 >>274
自動放送の忙しさなら、堺筋線の天神橋筋6丁目が
世界一。なにせ超早口。 まじで?
今月
大雪2回、オホーツク1回乗っけけど自動放送ゼロだったわ
故障してたんかな? >>276
それなら逆にアルプスの牧場がオルゴールで流れるから鉄的にはプラスかと。
自動放送なってから鳴らさなくなったし。 we will soon make a briaf stop at Sapporo.
passenngers changing for the Hakodate・Chitose・Gakuentoshi line
and nanboku subway line・Toho subway line.please trancefer at this station. たしかにオルゴールはよく鳴ってたわ
遠軽で「自販機で飲み物買ってもいいけど乗り遅れるなよ」を毎度やたらと強調してた
たぶんグリーン車故障で連結せずだったから肉声放送だったのかも
関係あるかしら? 各位旅客您好。本次列車是特急オホーツク号開往網走站。停車站是岩見沢、美唄、砂川、滝川、深川、旭川、上川、白滝、丸瀬布、遠軽、生田原、留辺蘂、北見、美幌、女満別、終点是網走站。持有指定席特急票的旅客,請対号入座。持有日本鉄路通票和北海道鉄路周遊券而没有兌換指定席車票的旅客,請利用自由席。在車廂内不能指定座位。自由席是後面的車廂。本次列車是全程禁煙列車。使用手机通話時請前往車廂之間的連接走道。為了不打擾其他旅客,在車内交談時請放低您的音量。祝您旅途愉快。謝謝您。 キハ283系は過走行が祟って寿命を縮めたか?
行き過ぎた軽量化で強度が低かったのもあるかと
10系客車や209系の悪夢再来ともいえる
キハ281系より新しいのに先に全廃される予定 >>283
運転開始から四半世紀、最終製造から21年経ってんだ
あれだけ酷使したんだから、もう充分だろ(´・ω・`) 209だって当初の想定より長持ちしているんじゃね? >>283
いいNoだな
それよりどうせ全廃なら釧路の栄町公園にでも展示しとけ 実際もう満身創痍であったのは感じるよ。
最高110キロでも結構なガタツキと揺れ。振り子台車の問題か
傾きの前後の直線でガタガタするんだよね。 これは12月撮影でドカ雪前
https://xxup.org/kH4k7.mp4 先程旭川から来たライラック札幌駅到着。ライブカメラより。 今週283乗り回したけどそのガタガタとか揺れがわからんのだが?
ワシが鈍感なだけか訴えてる奴が神経質なのか知らんが
因みに乗ったのはキハ283-17他先頭車のみ 最高130km/h運転のころの昔の話をもとに言ってるからさ
今でも261よりはうるさくて揺れるがね >>285
それ以上に785のuシートの方が・・・。
最上級はキハ285だけどな。 札幌駅構内雪酷いな。高架だから機械除雪して投雪できないから高架上雪が溜まっていく一方だよな。
明日特急乗るけど心配なってきた。 ノッチオフした時にエンジンの音止まったかな?って思ったら軽く唸り出すのは283の特徴っていうか
これぞ283って感じでワシは好きだけどな
しかし訪問神タイミングで訪れたみたいだ
一週間遅かったらおおぞら1~6の1往復完全にアウトだったわ >>288
釧路から283乗ったとき、下からの突き上げと微妙な横揺れがずっと続いてて気分悪くなり、車両移ったら少しマシだった。高架でもそうだったから老朽化が激しいんだろうね。
折り返し261乗ったら快適そのものだった。 >>296
札幌駅のライブカメラ、つべで観たら終わってるわ
>>297
車両個体差の老朽化らしい
296のTwitter動画でも車番で揺れるのと違うの書いてる人がいる
しかし弁当食えない揺れ動画は吹いた >>298
弁当動画、まさにこの揺れだったわ。引退もやむを得ないね。 札幌駅は11時くらいにホームから客を締め出し(改札出ろ)
で12時過ぎに全方面全列車が終日運休と発表
なお北公式の運行情報はいまだに更新されず
運転見合わせ区間は留萌線のみとアナウンスしてる >>296
雪抱えて立ち往生したら手作業だから時間掛かるね。
こりゃ明日も厳しいか。 こわい、こういうの苦手だ
脱線の前兆か?って思っちゃう 札幌駅では11時45分に「本日 札幌発着の全列車運休」を決定してるのに
1時間たっても北公式の運行情報には反映されてないって・・・ >>301
抱えた雪自体を退かすのはそんな時間かからんぞ?あくまでもそれだけならな
先月29日黒松内でH100が似たようなことやらかしたが速攻で終わったし 札幌圏祟られてる年だな。
北西の強風が入ると石狩湾から千歳近くまで吹き抜ける。
昔屯田に住んでたがブリザードって言葉のまんまだった。 国からコロナでもらった金も無条件に回せないだろうから運転資金ショートしないか心配になるレベルだな 千歳駅で北斗1号ととかち4号が並んで止まっているらしい。 各地を早朝に出発した特急約10本が軒並み札幌近郊で足止めされている。
北斗1号ととかち4号は、千歳駅から大型バス5台手配され、バス代行が始まったらしい。 おおぞら9号は追分、とかち5号は千歳から折返し運転するみたいだね。 北都交通の新千歳空港行きバスの待ち列がエグかったな 流れぶった切って申し訳ないが283系の最終運用は3月11日の4009Dだよな?
きっと4012Dは261系に運用変更するよな? >>321
次の日の4001Dから261系じゃん
どうすんだろね?(´・ω・`) >>323
事前に送り込みすると思うぞ
まぁ金曜になればGの位置でわかるか >>321
2007年の789-1000と261-1000がデビューした改正の前日、この日まで781だったすずらんに785系がフライング運用されてたし、
とかちに283が入ってて側面表示はステッカーで対応してた。 >>325
四国2000系最終の時は、岡山に滞泊したのは2000系で、ダイヤ改正後、初日の南風1号は2000系だった。 >>314
道外から旅行なんかで来てた能天気馬鹿どもはザマみろだな >>329
先週堪能した俺は勝ち組やな
各市割も現存OKでしたしw 雪まつり開催されててピークの3連休にこうなってたら阿鼻叫喚だったなw 今回は、JRに対する懐疑の目が向けられてるね。
昨日から札幌は晴れているのに、なんでJRは動いていないんだ?と
除雪完了次第運転するようなやる気は感じられず、早々に明日も終日運休を決め込んだから 人力で除雪してるところを一生懸命アピール
それもいいけど
ラッセル車動かしてるとこ取り上げてもらった方が
いいと思うんだけど いくら何年間に一度の豪雪でも、金のないJR北海道に、目一杯合理化の名目で人員削減をさせた結果だろう 本日(2/7)、札幌圏では昨日の集中的降雪に伴う除雪作業を行っているため、
終日、列車の運転を見合わせています。
除雪作業を懸命に行っているところですが、作業に時間を要しているため、
明日(2/8)についても、始発より運転を見合わせます。
手稲〜札幌〜新千歳空港間を優先して作業を進めていますが、
現在のところ、運転再開のめどは立っておりません。
お客様にはご迷惑をおかけいたしますことをお詫び申し上げます。 >>332
コロナの支援金あるのに何で使わないんだとか思ってそう。
JRが自由に直接使える金ではない見せ金が大半だけど、利用者にしてみればそんなの知ったことではないからなあ。 今晩宿取ってるけど明日もダメなら身動き取れなくなるわ。 >>335
いやマジで何してるのか本気で疑いたくなるレベル DE15のラッセルヘッドを特急車両に付けたら爆速除雪できるのに 1100人体制で除雪しても追いつかないのならもうお手上げよ 流石に言いたい放題言われたせいか、反論することになったみたいだね
ttps://www.jrhokkaido.co.jp/CM/Info/unkou/pdf/afa4e95b0bd1fa2f5c080ce4b98bfa70.pdf 札幌圏だけの雪害なのに特急を全面運休にするのは公共交通機関の役割放棄してるだろ。
全列車とは言わんが、2、3本くらい走らせても罰は当たらんだろうに。 経営破綻した時の事前シミュレーションになってるな
もう3月まで運休していいよ >>344
普通列車も走れないのにどうやって特急列車を走らせのか? 札幌だけの雪害なんだから北斗を函館〜苫小牧だけでも走らせろみたいな事を言いたいのでは 苫小牧〜札幌間の輸送はどうする?
代行バス手配できるの? >>349
札幌〜苫小牧と言うよりは地下鉄代行で新札幌か大谷地まで行ってもらって
そこから苫小牧まで代行バスじゃね? >>343
思わず草生えたわ
千歳線優先で不公平とかにも答えるけど旭川方向も酷すぎるわ。 無駄にホームが多いから、除雪も大変。処方薬
三面六線にしろよ。
あとは上屋をかけて夏は発電、冬は融雪。お助け 千歳線みたいに数分おきに列車が通るなら、運休するより走らせた方が雪がたまりにくいって説はどうなの? そうだ!ムダにホームが多い。
札幌駅程度の発着数なら3面6線もあれば足りる。 >>354
俺もそう思うんだけど
定刻通り走らせたらの話なw 名鉄名古屋駅レベルのオペレーションなら1面2線で余裕でさばけるよな
客がついてこれるか知らんけど 札幌にブルサンが居れば
各線路一回強引に通せば除雪終わるだろうな
そもそも直流だから走れないがw >>357
つくづく、札幌駅は10線必要とか言ってる北の職員を、名鉄名古屋駅に研修に行かせた方が良いと思ってた。
札幌駅の倍近い旅客を2線で捌いてる >>358
中央本線沿線の大雪の時にブルサンが南松本と小淵沢で雪をどかそうとして脱線してるんだが
あんときゃ除雪に使ったEF6437も脱線して関連スレがお通夜の雰囲気だったな >>360
あー小淵沢で確かにやっちまってるな
土合で前に雪抱えた状態で停止から強引に押していってるのみていけるかも?とか思ったわw >>359
札幌駅から追い出しても設備が貧弱過ぎて逃げる先がないから詰まるだけだぞ
ホームが大量にあるのは留置線代わりなんだよ 国鉄時代なら起きえなかった事案やね
この謝罪風脅迫文書だけいち早く開示する能力は
各社の広報は見習うべきだと思う 客が走らせろと怒鳴るも不安を感じた当直助役が運行を拒否、結果的に大惨事を回避するやつか >>348-349
言葉足らずですまんな。
函館-苫小牧とか帯広-釧路とか朝夕1本くらい走らせてもいいと思うんだよ。
決して多いわけじゃないが全員が札幌に行くわけじゃないんだから。 >>365
客目線だと、運休で足止め食らってる状況そのものが大惨事なんだよなあ >>362
発想を変えよう。留置させない。
折り返しは特急のみとし、他は本線、千歳です札沼でスルー運転する。
空いた線路は新幹線に転用塊商業利用する。 函館や釧路の車両使って途中折り返しは出来なくは無いだろうが、給油や検査の関係で無理なのかもしれない >>363
「謝罪風脅迫文書」、意味不明ですき
今回の豪雪は仕方ないにしても、露天駐車からの凍結運休なんて弛んだ事やってたんだから、今回利用者から叩かれた事は多少は薬になったと思う。
来冬頑張ろうな >>369
とかち・おおぞらは南千歳〜帯広・釧路、
北斗で苫小牧or東室蘭〜函館で運出来れば良い方だけど。 JR北海道が「除雪に時間がかかる理由」を説明。人力作業で掘り出して 留置車両が多すぎて
タビリス 2022年02月08日
https://tabiris.com/archives/sapporo-gosetsu2022/ なかなか復旧しないから
心よりお詫び申し上げます。
と付け加えたなw 人員削減しなきゃ叩かれるし、したらしたで緊急事には足りない
行政スリム化同様厳しいわな キハ183も苗穂に帰れなくなったから全滅なったわ。
ラベンダーしか動かず。 オホーツクの旭川〜網走は臨時40代走みたい。
明日も同様なるかと。 343にあったPDFは消してなかったことにするようだ >>377
比較しちゃうと、これでは、余程じゃないとね
先月より運休が酷い状況になってるから、
利用者も言いたくなる気持ちも分からないでもないけど
これが蓄積されると、高速バスに利用者が取られかねない さんざん経営改善という名のコストカットを強要されればそうなるよ >>386
札幌市内の大渋滞が無ければバスに流れるが、バスも動かないんだから変わりは無い サロベツ1号運休の救済で後続普通利用し、名寄で稚内行きを待たして接続取ったみたいだね。
あと石北線特急はラベンダー以外40臨時代走祭り。 明日の運転まだ決まらないな。
明日から三連休で道外客増えてくると思うけど空港でまた混乱だろうね。 1月の三連休に行っといてよかったわ
オミクロンの影響もまだ控えめだったし 2月跨ぎで行ったワイもや
札幌冬割もギリだし1週間遅かったら札幌から抜け出せんわ(鉄道で) 今年はちょっとの差で、なんともない日と
ズタズタと天地の差だからなぁ 上り北斗が12号の1本のみとか
自指各1両最低でも増結しとけよ(自由は特例で3両)
まぁどうせ所定の5両なんだろうけど
で牛牛でまた叩かれるw 3月11日の4009Dは261系なんだな(´・ω・`) ということは283系は2本とも釧路ではなく札幌で運用終了ってことか
まさかの札ナホ転属かな?(´・ω・`) ここ最近苗穂運転所に283が出入りしているらしいけどもしかして? 3/11の4001D3号車がきっちりA席だけ埋ってんの草。 >>406
ぶっこわす設備は何も釧路だけじゃないからね。 >>409
一足先に廃車されたサウ車なんて五稜郭で重機の餌になったもんなぁ >>408
JR北としてはトンネル内全焼の黒歴史の車両、残さずにさっさと解体したいのでは?
E351系みたいに 283系を使った、リバイバル北斗ツアーとかやらないかな?
札幌→函館の片道でも良いから 状況が許せば今すぐにでも壊したいものを
だましだまし後1ヶ月何とか生き長らえさせている現状で
更なる余計な仕事を科すとは思えない。 >>399
グリーン車が1号車なってるから261だね。3月11日。 >>343
https://web.archive.org/web/20220207151548/https://www.jrhokkaido.co.jp/CM/Info/unkou/pdf/afa4e95b0bd1fa2f5c080ce4b98bfa70.pdf 19Dと21Dの充当がダイヤ改正を機に持ち変えになってんな。
3/12以降は19Dが281で21Dが261の模様。 えきねっとで調べたら3月11日のおおぞら1号は所定の5両編成だった。最終日なのだから何故増結しないのか。 >>416
っていうか281.283共に朝イチの下り(上り)、最終の上り(下ろ)に充当され
しかも日中2本連続って乗り鉄にはちょっと嫌らしい配置だよ
そんなん気にしてるのは鉄だけだろうがw 車両が目的なら乗りたい奴は立ってでも乗るわけで
案外、当日いきなり自由席1両になったりしてな JRの立場になって考えて、283延命して何かメリットがあると思うの? YouTubeの動画でもわかるがキハ283系は車体が金属疲労で変な音してるよな
軽量ステンレス車体の弊害ともいえる
四国でも2000系が早期廃車になってるがこれより古いキハ185系は廃車が余剰1両のみで老朽廃車がまだ発生してない >>421
皆無でしょう。ただ路線バスみたいに再利用出来るパーツは取り外して
外枠部分だけ解体のような気がするけど。 >>422
運用の違いもあるでしょ
2000系はまあまあ過酷な運用してるし
30年くらい保てば十分だと思うけどな そもそも四国の2000系に比べたら、運用的にはぬるすぎるレベル
強いて問題があるとすれば、唯一無二の台車しかない
281なんて置換える必要性すら感じないレベルの健康体だし 要は札函や札釧を2往復/日したくらいでは
四国の足元にも及ばないってこと
気候は別として >>422
今日乗ったけど自分とこの車両は小刻みな揺れなく快適だったよ。 >>416
6Dの折返しが13D
8Dの折返しが21Dになるのか
個人的にははやぶさ15or17を新函館北斗行にして15Dを繰り上げて欲しい
そうすれば22Dに折返せる キハ183系とキハ281系を併用していたころは
速達列車のスーパー北斗をある程度時間帯で
まんべんなく配置する必要があったけど
今の去勢ダイヤじゃそんな必要もないもんな 四国の場合振り子でなければ話にならないくらい線形が悪いのも影響あるかな?
北海道や九州は振り子を使うメリットはあるもののなくてもそこまでの影響はない感じだし 上り最速の2号は281にしたい
ただ、少しでも苗穂での整備時間を確保するために前日の運用終了を現行の21号から前倒しして19号にしたのではないかと
261なら函館車に不具合発生しても札幌車で代走可能だけど281はできない
もっともこれは2号のスジが281じゃないと維持できないという条件がつくけど >>425-426
四国の2000の過酷な運用って、
宇和島ー岡山ー松山ー岡山ー宇和島 翌日 宇和島−松山4往復
だったかと思うが、
1日あたりでは、札幌ー函館2往復とか札幌ー釧路2往復
のほうが距離が長いのでは? >>434
走行距離以外の要素も考慮しての話なんじゃないの?
極端な話だが走行距離だけで決めたら平日朝しか稼働しないことも多い首都圏の通勤電車が長持ちするのかという話になるし 距離以外の要素を含めたら北のがよっぽど過酷だと思うが。 >>425-426は、往復云々の話を持ち出してるところを見ると
四国のほうが運用距離/日が長いと思って書き込んだんだろう 283「釧路まで2往復運用って俺を過労死させたいのか」 281「すでに経験した身からいうと死にかけたよ
1.5往復運用になって少し軽くなったけど」 函館−札幌間、318km
札幌−釧路間、348km
宇和島−岡山間、311km
岡山−松山間、214km
宇和島−松山間、97km 四国と北の決定的な違いは、予備車の数。
四国は極端にギリギリ、北は倍以上保有する傾向。それでも北はトラブルからな 予備車といっても基本編成に必須の車両も予備がたくさんあったわけではないしなあ
何か不具合があるとグリーン車無しバリアフリー対応車無しで
グリーン券保有客は普通車をゆったり使ってもらい
車販は客室の片隅にカーテンを引いて座席を車販準備スペースにして
寄せ集めで代走してたくらいなんだし 283が問題なのは長大トンネル通過、車輪転削を怠った結果の異常振動等による車体ダメージの蓄積なんだよな
特に異常振動は推進軸脱落による脱線事故の原因にもなったわけだし 整備する体力も知恵もないから、予備車を沢山持ってないと回せん JR北海道はディスクブレーキを忌避する傾向があるが北海道新幹線札幌開業時に困らないか?
キハ281系試作車で実験した事があるが滑走多発で散々な結果だった
キハ82でも踏面剥離を起こしてた 283は走る環境が過酷すぎた
石勝線はともかく根室線はもう…
130億かけて工事してアレとか泣きたくなるわ >>444
それ以上に技術を継承出来る人員が定年退職で退職して
受け継いだ技術職が3Kなどの理由で退職してしまう負のスパイラルがあるのかと。
>>446
池田〜釧路のうち豊頃〜新吉野、庶路〜新富士間以外は線路地盤がね。
常豊信号場付近や馬主来沼付近は・・・。 札幌駅のポイントがある個所はシェルターつけてもいいだろ
シェルターの費用がかかるとか言って
結局運行できなくて収入確保できないよりマシ >>446
在来線の限界が露呈した事例ではあるわな
あれだけやって池田〜釧路が5分程度しか縮まらなかったんだから
283開発するより281ベースの耐寒性能強化バージョンで良かったレベル
>>448
今回みたいな60cmの積雪に耐えられるレベルのもの造るとなったら100億でも足りんだろ
しかも造った後も維持費で億単位のカネが飛ぶのは確実 >>449
追記
>しかも造った後も維持費で億単位のカネが飛ぶのは確実
ここでいう億単位は1年で億単位の意味ね >>448
石勝線の信号所にシェルター付けるんだから、それより高頻度の札幌駅にシェルターがついて良いと思う。
ホーム減らして、分岐も減らして >>451
ホーム減らすのは線路容量カツカツなので無理です
分岐減らすとホームの柔軟な運用ができず遅延しやすくなります 線路容量カツカツというか、1閉塞の区間を汽車時の長いまま高架化しちゃったからね
電車も711系と特急車だし、高加減速の車両なんて考慮していなかった
本州目線で見たらやる気のないJRに思えるが、今から改良しようとすると線路造り変えるレベルだからまあ無理 >>453
今の北に信号システムを更新する余裕もないし、必要もないから現実には無理なんだけどね。
ただ、シェルター設置にはスペースが無いから、線路から作り変えないとならないかも。 線路容量がカツカツでホームが減らせないとは、ワケわかめちゃん >>450みたいな現実論を無視した以上妄想ヲタばかりだな >>455
新函館北斗〜札幌間は殆どトンネル区間です 上野東京ラインの東京駅なんかと比べたら2面4線でも十分じゃないのか >>441
283の世界一奇天烈な台車をお守りできるならやってみればいい
そういうレベル
スペインのタルゴの台車はいいのか?
そりゃ伝達系がないからに決まってるだろうに >>460
Alvia用の120系や130系はM台車ありますけど それは失礼。ICE-Tみたいな黒歴史にならなかったのは凄い
操舵や軌間可変があっても保守に手間かからないのは何故だろうね >>458
東京駅に長く止めない事で実現できているね。
品川や上野があることも大きいと思う。
トラブル時に、札幌の場合、新札幌や白石、手稲で打ち切るわけにはいかないし。
いよいよ政府からの支援も打ち切られ、運転資金確保のため、
札幌駅のホームを削って、商業ビルを建てるような事になれば、やるかも? 地元と話し合いが合意に達しないと
路線廃止できないって法的な本拠あったっけ?
死に体の民間企業でこんな縛りあったら本当にかわいそう
無気力除雪には全く同情できないけど >>466
国が100%株式持つ民間企業ね
死に体の民間企業でも数百億単位で補助金が転がり込んでくるとか有り得ない
民間企業というより公社
JR北海道の場合は株主である国が認めるかどうかよ 383系の自己操舵台車の方がメンテ大変なんじゃないの?
そこは流石JR東海ってとこなんだろうけど。 >>469
JR東海も383系は面倒がってる。
車両共通化と線路メンテ省力化のため、
しなの快速化の発言が出るくらい。 >>470
そしたら、今の東海に空気バネ振子車両導入しようとしても
メンテナンスを面倒くさがって「入れたくね」って言うのがホンネなのかと。 >>469
キハ283系とは比べるまでもないよ。
383系の方が圧倒的にメンテ楽だし、効果も小さい。
https://www.jstage.jst.go.jp/article/sicejl/56/2/56_87/_pdf
そもそも専門用語だとキハ283系は“自己操舵”ではなく“半強制操舵”方式に分類され、
カーブでオーバーステアへと強制的に操舵されるようになってる機構。
対し383系は操舵というより受動的に車軸の向きが変わるだけの機構。 >>450
カネがかかってもやるしかないこともある。
札駅改良は必要不可欠。
問題は資金なんだと思う。
大鉈を振るえる政治家と鉄道マンが出てこないと、ダメだと知りつつ現状維持、衰退しかない。まるで国鉄清算事業団末期みたいだ。
内地も北海道よりは緩やかだと思うけど、衰退が進行中だ。 てか261-0って車両の価格が安いよな
1両あたり1.6億だろ?
これは儲け出ねえわ >>441
予備の少なさは、281や283は当初は余り変わらなかったのではないかと。
281投入後は、281が27両で、7両編成3本使用で予備は6両。
130km183が25両て、6両編成2本使用で予備は13両。
北斗は、120km 183が、1往復だったけど、130km 183は1往復半、281は1往復半が2本と2往復1本だった。 >>475
確かにキハ283系が出揃った最盛期は、予備が少なかった。
それでもキロ282ベースで6運用に8台在籍していた。
好評なグリーン車2両に増結したり、頑張っていた。
四国だったら予備は1台だと思うが 先日、なかの人に聞いたけど283系の石北線へのショートリリーフでの投入、本当に検討されてるらしいぞ
何ヵ月か前に通達があったってさ
ここはなかの人、居ないんだな なったらなったでそんときには改めてその状況を楽しめばいい 決定事項ではなく検討を通達してどうするのか
バカなのか キハ261(1000含む)の車体傾斜がまだ使用されてた頃に
乗ったことある人いる?
技術的にはイマイチらしいけど乗り心地はどうだったんだろ >>484
とかちで乗ったことあるけど今のキハ283よりはまともだった。
所詮空気バネだから故障が多くて今のような台車にしたんだけどね。
多分このままの状況だと都市間高速バスに流れるだろうね。
車内販売も無ければ東室蘭・帯広で1分15秒ぐらいの停車時間あっても
まったり自販機で飲料買えないし。頻繁に来るのは車掌の車内検札ぐらいかと。 >>484
昔スーパー宗谷に乗ったときはコンプレッサーの音が頻繁に鳴ってうるさいという印象が強く残ってる
残り心地は何も記憶にないから悪くはなかったんじゃないかと >>486
JR東なら自ら関連会社でバスに参入して鉄道撤退する流れよな
あやめやさざなみみたいに
成田空港連絡も格安バスに参入したからN'EXも時間の問題 >>478
それをやるなら、札幌に所属していて解体された283系を使っているだろう。 >>484
261系0番は、低速ではカーブで沈み込むような感じがした。
8600系や2600系はエアーの音とちょっと不快な傾きが感じられるが、キハ261系はそんなことは無かった。 >>486
まあその都市間バスにもJR北海道バスが参入しているけどね >>488
房総は東関東道(鹿島)&海ほたる館山道(木更津以南)ではスピード価格で詰んでるでしょ… 特急「やくも」への新型車両の投入について
西日本旅客鉄道 2022年02月16日
https://www.westjr.co.jp/press/article/2022/02/page_19445.html
https://www.westjr.co.jp/press/article/items/220216_03_yakumo.pdf
>新たに開発・実用化した、国内初となる「車上型の制御付自然振り子方式※」による乗り心地の向上
>※車上の曲線データと走行地点のデータを連続して照合し、適切なタイミングで車体を傾斜させる(当社、鉄道総合技術研究所、川崎車両の共同開発)
2022年2月社長会見
1.営業・輸送概況
2.特急「やくも」への新型車両の投入
3.「DISCOVER WEST mall」開設
西日本旅客鉄道 2022年02月16日
https://www.westjr.co.jp/press/article/2022/02/page_19452.html
https://www.westjr.co.jp/press/article/items/220216_07_kaiken.pdf
>今回新たに開発・実用化した、国内初となる「車上型の制御付き自然振り子方式」を採用します。
>あらかじめ曲線区間に入るタイミングで車体を傾斜させ、滑らかに遠心力を打ち消すことで、現在の「自然振り子方式」と比べて、乗り心地が大きく向上します。
この振り子装置はJR北海道の次世代車両ではお目にかかれないんだろうな。採用するメリットがデメリットに比べて小さすぎる。 でもこの新振り子制御って、JR北海道と無関係じゃないんだよな。
以前は完全な車上型ではなく、GPS併用で実用化を目指してた。
https://www.rtri.or.jp/rd/division/rd41/rd4120/rd41200102.html
ここに書いてある「GPSと曲率照合等を併用した地点検出システム」ってのがそれで、
JR北海道が開発協力、ハイブリッド車体傾斜への適用を目指していたのだが。
今回JR西日本が実用化させたのは、GPSも不要になった最新型。 今日の4001Dと返しの4006D
えきねっとでみたらGなしのモノクラス
5両で指定は3号車のみ
なんだこれ >>462
黒歴史はICE-TDですがな。
ICE-TとICE-TDは見た目そっくりだけど、
中身は全く別物。
ICE-Tの中身はまんまイタリアのペンドリーノ。
ICE-TDは車体傾斜作ったことないシーメンスに任せた結果、派手にやらかしちゃった強制振子気動車。 >>498
あーだから指定とGが入れ替わる1号車と2号車が選べないのか。
購入済みの場合は交換用の席が決められている対応か。
ありがとう。 明日の石勝特急全滅だが、そんなに一日中荒れるのか? 荒れるのは夜からだな
朝イチからウヤ決め込むのは明らかに怠慢 >>501
こいつ首都圏の台風計画運休も怠慢といって叩いてるクソ野郎だなw
そうに決まってるwwww 運休でもフリーきっぷ延長しないってのはどういう了見?
半分補助金もらってるのにこの対応は不正受給とも解釈できるね 企画乗車券は券種毎に効力が違うから券面やスリップ記載以上の事はしないものだ。
そもそもHOKKAIDO LOVEきっぷは今新規に買えんよな。
補助金は「きっぷ購入の補助」なんだから旅行の有無は関係ない。 先日の札幌全滅の時はラブパスの延長したらしいいけど?
そういう書き込み見ただけで本当かどうかは知らん 安いきっぷにはその分制約も多い
18きっぷも天災など利用者自身に非がない理由で遅延運休しても救済は一切ないし 「HOKKAIDO LOVE!6日間周遊パス」JR北海道公式webチラシ(PDF)より転載
・払戻しは未使用で、有効期間終了前に限り発売箇所で取り扱います(払戻手数料1,580円)。
使用開始後は、列車の運休や遅れによる払戻しはいたしません。また、有効期限の延長もいたしません。
・有効期間の変更は未使用で、有効期間終了前に限り発売箇所で取り扱います。なお、ご利用期間内での変更に限ります。
>>505
運休による期間延長は無い、が正当な取り扱い。
支社や駅長の判断で個別に便宜を図ることはあるかも知れないが、あくまでイレギュラーな対応。
先の札幌大雪運休は2日間以上の札幌都市圏路線の全面運休、
代替交通機関も地下鉄と市電以外は実質運休状態だったので企画乗車券にも特別に便宜を図った可能性はある。
まあ、目的地が〇〇なので継続乗車でお願いしますと言えば運休日数分は有効期限超えてても使えたとは思うが。 1部区間が廃止となる函館本線と根室本線の残る区間の線路名称についてそろそろ真剣に考えた方がよいのでは。例えば札幌小樽間は小樽線。札幌旭川間は旭川線。滝川富良野間は空知線。新得釧路間は石勝線に編入。釧路根室間は花咲線を正式名にする。 昨日は一運用代走で今日は全滅
キハ283のお名残り乗車を予定した人には
厳しい週末になりましたなあ
まだ満席マークがついてるのは最終日のグリーンくらいだけど >>510
最終日の運行は貫通扉の窓から風景を撮影するヤツいそうだけど。 >>509
国土交通省・JR北海道「そんな事真剣に考えてるヒマがあったら収入を増やす方法少しでも考えろやハゲ」 UHB天気予報によると、道央は明日までに50センチ積もる予報だと。
当たれば明後日のアホ祝日まではまたJR北全滅になるだろうな。 ちなみにこういう時ってラッセルとかも休み?
吹雪は収まりましたが、本当に何もしてなかったので今週いっぱい運休しますとか言われそうで不安。 キハ283で思い出すのは
窓際に置いた缶ビールが揺れで倒れたこと
283のグリーン車に乗って飲む酒は最高でした 最終日のおおぞら12号の261代走のほうがひどくない? 夜行があった頃はガンガン昼夜問わず除雪して何時間遅れても運休にはしなかった思い出があるが、それでもこんなに降ったら無理だったかな 千歳線、今日中の再開は厳しそうね
変に再開チラつかせるよりも予定通り運休続ければいいのに。
メリハリが中途半端なんよ 今年だけで終われば良いのですが。
残す所は投資が必要ですね。新千歳空港、室蘭、旭川までは安心して利用したいです。札沼線も。 来月の連休に札幌行く予定だけどその頃でもまだ引きずっていそうで さて国立大入試に間に合うかな
内地から北大を受けに来た連中は
さっそく試される大地の洗礼を受けるわけだ 北海道の産業として教育は有望だと思います。
内地から見れば憧れの地なんだね。
雪国の人間は都会に憧れるけど。 >>528
昨今の堕落が無ければごく一部のクレーマーからしか叩かれんかったろうに...
やっぱり社長の謝罪は必要だったと思う DE15-1533(旭)
ノロッコラッセル
旭川 ⇒ 苗穂
作業中に厚別駅で立ち往生
排モで救出されたらしい 大量退社の影響とかでもう運営する力がないのかもしれんね。
人も少ない、機器も老朽化、とりあえず運休。
頑張れとかお疲れ様ですとか表向き言ってても、怒る気力もなく諦めの境地で見てる人が多いのかも。 札幌市は来年度除雪態勢を強化するでしょう。JRは体力ないからそのまま?
市民からは理解?を得られてるようですけどね。 >>533
主な除雪戦力の老朽化著しいDE15はまだまだ10両以上残存しているし、部品の調達が厳しくなってきてるなど保守も困難になってきてるなか、今後も大雪の度に運休が酷くなっていくだろうな。
オレンジバーミリオンがオンボロポン国鉄型を全面置き換えまで、少なくとも10年はかかるわな。 週末に気温急上昇で融雪による浸水や洪水の懸念あるけど大丈夫か?
札幌で10度近くなるみたいだし。 どうせ動かせないなら…
広報戦略として、
わざわざ無能モーターカー使って「ほら見て!雪が重すぎてできないんです、仕方ないのね、ボクちゃんもお手上げなの」なシーン切り取ってアピールするよりも
キヤ291が働いてるとこ動画で切り取ってアピールした方がいいと思うのよ
あくまで広報戦略の話よ
運転再開なんてどうでもいいからさ 石北線とかを颯爽と除雪するキヤ291試運転の動画付けたらこんなに順調なら早く再開しろって一層叩かれそう 昨日は再開見通し判断早すぎたな。
発表するなら除雪作業終わって確認列車走らせてからにしないとね。
進捗状況で見切り発車したらやっぱり駄目でしたなり混乱。
そりゃ島田出せ!と叫ぶわw こういう時のグリーン車ってどうするんだろう
普通運用のエアポ編成uシートみたいに自由席として開放? >>547
過去に車内発券のみでグリーン席営業した事例が有ったはず https://www3.nhk.or.jp/sapporo-news/20220304/7000044062.html
JR釧路運輸車両所「3月11日で釧路管内での定期運行を終了します。ご乗車をお待ちしています」
マジでこれで石北の置き換えやるのか? 令和になって末端路線の普通はヨンサントオ並みの改正ぶりなのに肝心の特急と札幌圏がボロボロでなんの意味も無いという。 >>551
もしかしたら183の方が状態が悪いのかも?
かと言って石北線に新車は入れられないからなぁ…
究極の選択という訳で283を…いう感じじゃね?281も入るかもねw >>554
西のやくもの381引退とつながっているのかな
Qも長崎新幹線ができたら783や787の一部が退役しそうだし、四の2000や海の85や東の255、651も退役が近づいている
そろそろポスト261の開発を始めているのかな
北斗の一部に投入して捻出した分でオホーツクや宗谷を置き換え
一部の785も置き換えかもしれない >>553
いらない高速道路ばかり作る国交省が悪い
東北や北信越や中国や四国や九州でもいらない高速道路のせいで鉄道が存続の危機になっている
地方の高速道路は取り壊すべき オホーツク、大雪の183はここにきていちだんと老朽化が進んだ気がする
内装こそギリギリで保っているが外装はいたる所剥げ落ちてるし、峠越えのエンジンの唸りも相当激しい
車両不具合による運転中止も去年あたりから目に見えて増えた
最近ラベンダー編成の大雪に乗った時は明らかに快適だったから、やはり車両は新しくしてほしいところ 183の体質改善車両は急ごしらえでエンジンを交換した結果北斗では何とか使えたけど、オホーツクでは使い物にならなかった可能性はあるな。
ギア比の問題かエンジンの問題か知らんけど勾配区間には弱そうな気がする… >>554
未だに汽車時代の低いホームが大半の石北線にステップ無しの283を入れて
40cmの段差を容認するか?ってのが一番の問題 >>202
ですな。
いや、ほんとに冬こそJRだったようにおもう。 >>545
マスゴミだろうな。社長名知ってる奴なんてほぼいねぇし。
あほなマスゴミの操作にもウンザリ
道新の言いなりなJRだがな。
無責任。 >>551
釧路管内ってつけてるのに意味があるのか! 学習能力があるのなら天気予報を元に先週から予測出来たよな そのオホーツクが今日はヘッドマーク外れちゃうし
6両編成も走ってるだと どう考えたって183の方が状態悪そうでしょ
283は揺れが激しいと言っても前からこんな感じだったし 連日運休でお名残乗車の葬式鉄の神経を逆撫でするスタイル
好感持てます 葬式鉄の葬式はまだですか?
火葬場へ直行でも構いませんよ >>558
7両と4両じゃ編成出力が違うからね。
石北、常紋だと尚更厳しいだろうね 183系には頻繁に代走やってるけど283系って代走はそれほど無いよね?
経年35年の酷使さらた北海道の特急車両ってこと考えると283系に変えたほうがまだ使えるんだろな(´・ω・`) オホーツク故障で網走に留置されたまま
今日の午後からは運休、札幌発1号はモノクラス運転とかめちゃくちゃだな >>569
いや、正直言って283より183の方が乗り心地は良いw >>576
帯広も釧路も快晴だな。
昨夜ちょっと降雪あったけど。
何故夕方まで運休にしたかわからん >>578
いきなり運休すると283葬式鉄や根室本線40葬式鉄が路頭に迷うからじゃないか? 迷って遭難して熊や鹿のエサになっとけばよかったのに おおぞら1号の運休に文句言ってたヲタがいたが、JR北海道だ。逆転ホームラン級の「なにか」が最終日にあるかもな。
以前の宗谷みたく、札幌帰るだけでシカさんと3回相撲取るとか?
以前ホントにあったがグリーンの暖房ダウンとか?
感染対策でトイレ以外車内ウロチョロ禁止(自粛要請)とか?(なんでだか行ったり来たりするの居るよな?) >>581
札沼線石狩当別−新十津川廃止のときに道外からのヲタを絶妙なやり方で排除したからな 先週おおぞら1号と14号で乗っておいて良かったわ
駅前の古本屋で欲しい文庫本も手に入ったし(´・ω・`) >>584
行動できない貧乏人に言われたくないな(´・ω・`) 金も行動力も無い、愚痴と揶揄だけの無能の人に言われたくない(´・ω・`) 網走は吹雪収まって、朝から晴れると思うが、オホーツク3.4号以外運休させるみたいだな。 JR北海道でまた計画運休? JRの計画運休はいつごろから始まったのか。
Yahoo!ニュース(鳥塚亮) 2022年03月06日 09時35分
https://news.yahoo.co.jp/byline/torizukaakira/20220306-00285153 キハ40でも代走できる石北線特急
根室線は40で代走したことあったっけ? 昨日のオホーツク4号、3号が鹿と接触で行き違い遅れ約10分遅れ。21時27分頃に旭川駅に着くと思ったら、珍しく定刻運転の特急宗谷21時30分発を先に行かすためか?発着番線を変えたくないのか?旭川駅手前からノロノロ運転。
結局21時31分に旭川に着き
札幌へは更に遅れが伸び、19分遅れの23時12分に到着。
毎度の事だが、なんでこうなるの? 旭川から先で遅れるとか普通は無いよな?
吹雪で徐行してたんじゃね?そんくらいしか遅延の理由が思い付かん 全区間、天気も良く、深夜で普通列車も居ないはずで遅れる理由が無い。
岩見沢22時34分発の手稲行が邪魔したんだろうけど。
オホーツクは110km/hしか出さないし、回復運転なんてしないみたいだ。 2時間ギリギリまではなんとも思わない連中だから
こないだ乗ったライラック、
旭川に帳尻合わせて1時間59分遅れで到着したけど
2時間遅延の場合は〜みたいな案内は一才なかった おおぞらでも南千歳に20分遅れで着いたのに、札幌に30分遅れとかよくある 好きな特急列車に余計に乗れたんだから文句言うなよな >>594
ほとんどの場合、向こうから「料金返金します。」とは案内しないんじゃないか?
北海道は、グリーン車が不具合でつかない時も、何の説明も無いよ。
改札機に飲まれたら、手続きのしようがない。
小田急はチケットレスなら、1時間遅れると自動的に返金になってる。 九州は特急券の車内発券額を事前購入より値上げするのか
首都圏のグリーン車みたいだな
北も追随すんのかな >>598
博多〜門司港エリアのみの話だ
モバイル特急券やホームに自由席特急券売機があり、高頻度運転してるエリアだけ。
九州は遅延も少ないから成り立つが、北には無理だな。 九州のPayPay特急券
駅にあるQRコードを読み込んで、決済画面が特急券替わりらしい。
簡単に不正されそう 指定券みたいな確認ができないデジタルチケットって
アニメーション画面になってて不正対策したりしてるけど
そういうのがないならキャプチャ画面を加工なんていくらでもできそうだね 明日の283のラストラン、
ヲタ共が本来立入禁止の先頭車の貫通扉に入り込んで撮影とかしてそうだけどな。 事故前は散々開放してたくせにああいうの想定してなかったんかね?
であの1発だけで以後似たようなの起きてないし何だかなって思う 新幹線の札幌延伸後、北斗は長万部での連絡特急として残ると思うけど何本設定されるんだろう?
札幌ー東室蘭間は北斗11本+すずらん6本で毎時1本は余裕のダイヤだけど維持は不可能かね 長万部札幌は新幹線使ってほしいから長万部室蘭間の優遇はないだろう 展望窓、いつからか後ろもローブ張るようになった。
「立ち入りご遠慮ください。」だから、遠慮しなければ良いだけの話。 >>606
ついに後続列車にカマ掘られるレベルまで安全性落ちたのかと思ったら、避難梯子がらみの措置みたいね。 >>606
こういう奴がJRの鉄オタ嫌いになるんだ。やくも試運転なくなったのも鉄オタらしい。 >>607
避難はしごは反対側のドアのところだよね? >>603
そんなもんたまたま似たような事故が起きてないだけだろ
こういう奴はクルマ運転すると見込み運転やって事故るタイプw >>611
それそのまんま北の事だろ?
事故ってから対策w 他の提示場によると、来年2023年春から、283系をオホーツク、大雪に転用し、3連モノクラスで繁茂期は最大5連。公式発表でも何でもなく、本当かどうかわかりません。 アナウンスもキハ283型気動車は釧路札幌間のおおぞらから撤退と気になる発言してたしなぁ >>616
オホーツクは3両だときつい
2〜3号のみ261でも使うのかな >>617
移動するかイベント列車的な扱いになるかのどちらかだよね。 まぁ石北転用はヲタの願望がこもったガセでしょ
ステップ無しの振子車両は汽車時代の低いホームが大半の石北線では使えないし
転用するにしても1年間ブランクが空くのは不自然
>>615
そもそもJR北に限らず鉄道が見込み運転してる訳ねぇだろwww 789系が道央転用する時は1年かかったけどな...
あれはJRが事前に公式発表してたけども。 >>617
完全引退だったとしても間違った言葉ではないぞ >>622
789の時は青函ATCを撤去するとか改造が必要だったから事情が異なる 東のひたち→いなほ、あずさ→踊り子も1〜2年かかっている そういや苗場に試運転で出入りした時もモノクラス3連だったな
グリーン車抜きだと自動放送できないとか不都合があるからその辺の改造を1年かけてゆっくりするのかな >>625
それ全部リニューアル改造で工場入りしてたケースなんだが
>>626
炎上事故の後に車両不足でモノクラスで走った実績があるから
自動放送以外は無改造で運用は可能
そもそも車体剛性不足でヨレヨレの283にそこまで時間かけて改造する意味が無い
…つか、スキーでもやりに行くの?>苗場 車体も足回りもガタガタのキハ283と車体ボロボロだけどエンジン換装したキハ183
どっちがマシか キハ283系、一度でも石北線に乗り入れたことあるの?
岩見沢までなら知ってる >>625
もし転用するなら、制御振り子の動作試験とかで、今のJR北の体制なら、最低3年は要するのでは? 振子停止したとかデマあったが実際は最後まで作動してた
鉄道ジャーナルが誤記した事がある
振り子制御切って381系と同じ自然振り子だったのか制御振り子として動作してたのか カーブの前後でエア音が聞こえてたから制御はしてたと思う
角度を抑えただけでは
速度も下げたのもあるだろうが あと転用するにしろ振り子使うなら転用先の曲線軌道強化が必要だろうから可能性は低い
または完全振り子カットかな オホーツクがあまりにも運休するから
網走→旭川で高速バスに乗ろうとしたら、路線自体がなかった…
北見まで出ないと旭川行きバスはないのね >>621
だったら283は北斗で使って捻出した261をオホーツクで使えばいいなw >>633
以下ツイート
キハ283系引退っていうが、窓のポリカーボネートのやつもやったし、側面LED表示器の更新もしたし、自由席は丹頂鶴柄シートからグレードアップ席に交換されてるし、全検出場もしてるし、試運転もしてるし、ホント意味不明なんだよな。 >>638
ポリカーボネートのやつ→いつの話
LED更新→来年引退の281もやってる
GU席→解体された283-900もGUだった
全般検査→車検みたいに期限来たらやるだろ
試運転→解体された1次車も引退直前にやってた ボロボロの183系はさすがに廃車だろ
やはり283系は使うのか 前にキハ183はキハ281より長く走ると予測したことがあるが、それは無いと一蹴されたことがある。
だけど、石北線にもキハ261は走るのだろうか?
ならば、基本番台を第三セクターから1000番に等価交換したほうが良く無いかと思うことがある。 >>641
ならば、733系顔の新形式を札幌〜室蘭で走らせてみたらどうかと思う。
H761系で、2両を指定席、4両自由席の特急として 283は車体がガタガタといってもステンレスだから銅製車体の183よりは痛みが少ないのではないか。それともし転用するのなら振り子機能を撤去するだろう。 キハ283は山線迂回の時みたいに振り子停止すればいいのでは? 状態のいい車両はそれなりにありそうだが。 振り子は止めたほうがいいと思うね
先々月傾いたまま戻らなかったことがある 振り子を使わなくたって振り子台車の面倒なメンテは変わらないし、
かといって空気ばね車体傾斜のように簡単に撤去できるものでもないし。
ましてキハ283は超面倒な操舵台車だし。 ダイヤ改正前の283系の故障によるおおぞらの運休や代走と183系の故障によるオホーツクと大雪の運休や代走、どっちが多かったんだろうね?
その答えが183系と283系のどちらの状態がより悪いのかの答かと思うが
あと183系はさよならキャンペーンやってるのに283系でやらなかった理由って何なんだろうね?
火災事故でイメージ悪いからだけじゃないような気もするけどね(´・ω・`) >>649
オホーツクは281と283の混成になるかもしれない
5編成まかなうには281を1編成入れないといけない 北斗は函館発11時代と14時代、札幌発7時と17時に増発すればよい >>649
183系のさよならキャンペーンって何やってるんですか?!
詳細よろしく >>652
2018年の基本番台引退のときに各地で記念入場券売ったのを指しているんじゃないの? キハ183を車体更新すればいいっしょ
足回りは183 車体は283にすれば解決するわ
あと15年はもつと思う 現役車両で言うと
キハ183 1986〜
キハ281 1992〜2023予定
キハ283 1997〜2022?(1次車は1両のみ)
線形もあるんだろうけど、281の耐寒耐雪強化版くらいにしておけばまだ走れたんだろうな。
言い方悪いけど、時代とはいえ結果的に設計ミスによる大損失だと思ってる。 >>647
振子変位異常は運行開始当初から比較的高い頻度で発生していた事象ですが。 >>650
(281は石北線で運用できる耐寒性能じゃ)ないです どうにせよ283のポテンシャルは全くつかわれないのか。
よれた車体でもオソーツク運用問題なさそうだけどね。
でもなぁ勾配と鈍足にあの5段MTがあわんわな。 NN183、車体はともかく足回りはもう限界に近いんじゃないですかね オホーツクの代走
今後はせめてデクモにすれば?
こないだ倶知安→小樽で乗ったけど、デクモの鈍行って80系の北海より早いよね >>660
重要機器更新車なら足回りよりも車体のほうがヤバい
コストと設計が問題だったんだろうけど、四国の185みたいなステンレス車体になっていればな オホーツクはキハ201にキハ183や283の廃車のリクライニングシートとかでもいいんでないの? デッキ無いから急行料金しか取れない? 373系みたいなのもあるし
何なら九州や四国にはキハ47ベースの改造車で特急料金取ってる奴もある(あった) >>650
キロ1両足らないのかね?
他は5編成分足りてるべ? 苗穂入りしただけで石北投入確定は言い過ぎでは?
手分けして解体かもしれんのに。
投入されても最高速度は183より遅くオソーツク脱却は結局出来ないだろう 1年間あけるのは何らかの改造の他、石北線での試運転や乗務員訓練の為では。実際釧路のH100の一部は昨年夏に配備されてる。 札幌駅やSNSでオホーツクを何度も見てるが、車体の至る所で塗装の剥げやひび割れが目立ち、いくら何でもこれはという感じだった。ステンレスの283の方がまだマシなのでは。 それにしても、283の最終運転時に
立ち入り禁止のはずの貫通扉に前面撮影してたヲタ共っていたのかと。 >>668
H100はただ単に川重の製造ペース上一度に投入できなかったからでしょ
183北斗車の石北転用の時は4ヵ月だった >>671
183は2017と2018の2回に分けて北斗から撤退 単純にキハ261-1000に置き換えでしょ>オホーツク&大雪
何年後になるか知らんけど >>670
立ち入り禁止ではない。
立ち入りご遠慮のお願い。 >>669
車内はそれほど劣化してる感じはしないのですが。
鋼製車体は塗装の傷みや、痩せが古さを感じさせてしまいます。 >>674
新幹線札幌まで来て北斗お役御免でやっとじゃない 10時代の函館はやぶさを44分から20分に変更するとともに北斗15号も30分繰り上げることはできないのかな
あと11時20分のはやぶさを函館延長し北斗の増発、上りも最終新青森行きに接続可能な北斗の増発
15号と10号は新函館北斗で交換するように設定すれば12号や13号が5〜10分はスピードアップ可能
さらに7〜16を261、9〜18を281に変えれば7〜16〜21、6〜13〜新設分、8〜15〜22、1〜10〜新設分と運用が可能 >>665
>何なら九州や四国にはキハ47ベースの改造車で特急料金取ってる奴もある(あった)
九州は、特急だけど、四国のは全車グリーン指定席の普通列車だったんだが。 石北特急のテコ入れ策は北見ー網走をやめて
全便北見折り返しにするしかない
流氷シーズンだけ網走延長
これでじゅうぶん >>683
となると「きたみ」の存在意義がなくなる、オホーツク2〜3を旭川で分割して間合いで特急化するのかな
「きたみ」は名寄線に入る急行「大雪」がルーツで他の「大雪」とは毛色が違う >>669
飛行機や船もそうだがへこみを塗装でごまかすことはある つか、今の特急大雪を全廃して朝晩のオホーツク2往復のみに削減する代わりに
札幌〜網走直通を残す方が自然でしょ
その場合大雪2・3号の客はきたみが肩代わりすることになるだろう 283乗り心地悪いしオホーツクに転用なんかせず廃車になってほしい JR札幌駅よりも2割以上利用客の多い、JR九州博多駅はみどりの窓口は数年前に一箇所に集約。
営業時間も7:00〜21:00に短縮。主要駅はすべてこの営業時間に
対して、札幌駅は、5:40〜23:55。
東京駅よりも長い。
やっぱりJR北海道は儲かって仕方がないんだな? 石北線で使うにしろ新幹線開業まで保たせるのは不可能だろうし >>650
オホーツクは281はNGかと。
函館以上に過酷な温度条件だし天候の急変にも対応できなさそうだけど。
>>687
クラウドファンディングしてナンボかだろうね。
>>688
儲かってはいないでしょ?
札幌もみどりの窓口は時間短縮はあり得るね。
但し話せる券売機(アシストマルス)増設が条件だろうけど。
監視カメラもそれなりにあるので
記念乗車券(概ね廃止される駅からの乗車で隣駅まで)代わりに
アシストマルスで購入しても回収箱に入ってなければ
逆にキセルと疑われる可能性があるからな。 あるブログによれば、283系は一部車両で構体に亀裂が発生し、直しながら繰り返し運用してるそう。これを知ったらもう石北線への転用はないだろう。 >>660
元北斗用のNNなら、エンジンとミッションを261準拠に更新済みだろ。
国鉄製造のN、特に長年長距離高速運用でこき使った元北斗用のNはなんかはガタガタだろうがな。 >>692
というより、割と初期からキハ283系は構体のドア枠周りに亀裂が発生してると。
開発担当自身がR&M誌に寄稿した記事で書いてることなので間違いない。
https://ci.nii.ac.jp/naid/40007247434
亀裂の程度については書かれてないが、
キハ283系・キハ261系それぞれのメンテナンス上における特徴として、
キハ283系はドア枠周りの亀裂が挙げられているあたり、
当時から何件も発生していて、
経年劣化というより欠陥だったんだろなあ。 札幌旭川間を110km/hで走ったら他の列車との調整が面倒なことになりそう 283系石北線に転用するなら、すでに解体になった車両で、試運転くらいしてるよね。 >>696
そう言えば12月に283に乗った時に途中駅でうまく扉が閉まらなくて中々発車出来ない事があったな… 札幌⇔旭川の間だってスラントが入ってた時とダイヤも弄ってないし、もともと110kmでダイヤ組んでるでしょ? >>701
でも、オホーツクは120km/hで走ってるよ。
スタフにもそう記載されてるし。 >>696
亀裂と言っても、車体の亀裂はよくあること。
台車だと大問題だけど
雨漏りくらいの弊害しかない。
航空機でもある。修理する専門の職人を知ってる。 >>688
他のJRがコロナで大打撃のなか、JR北海道は、赤字が常態化しているから、危機感ないんでしょうね?
東京駅より営業時間が長いなんて、税金で補填されている状況下、全国の人に知れたら良いイメージは持たれないだろうな (讃)高松とか4時過ぎから開いてた気がするけど?
朝イチの特急が6時だから5時40分は妥当だと思うが閉まるのは1時間繰上げでいいよな >>700
キハ283-900だったか、
プラグドアが上手く閉まらなくて結局半ドア状態で帯広から札幌まで走った事があったな
25年位前の話 JR北海道の中期経営計画2023によると261はH100と共に2023年度まで増備が続くらしいので2022年度で北斗の281が置き換えられ、2023年度で183を置き換えるのではないか。 キハ261の増備は2022年度で最後だぞ
2023年度に造る気動車はH100だけ 作りすぎると新幹線札幌開業後に余るという問題があるからな
おそらく北斗用と波動用は現在の半分くらいで済むんじゃないか? 真偽は不明だがグリーンは設定せずにキロ282だけ廃車にするという話を見た >>711
関係者から、(キハ283系の)全部じゃないが、一部は網走の方に行くと聞いたが、グリーン車無しなら、「全部じゃない」と言うのが合うなあ。 >>711
シート・カーテン・表示板・荷物棚は最低でも取り外すだろう。
後は車掌用の案内装置制御盤とドアスイッチだが。 >>696
>>703
その元記事によれば亀裂ではなく
「キハ283系メンテナンス上の特異点」として
「ドア開口部」と「ボルスタアンカ受部」において
「車体外板」に「入疵」とのこと 283もパワーしぼったら延命できそうだが。
オソーツクだと変速機壊れそうか(笑)
回復運転気味の261-1000のっておもったのだが、これって130km Readyだよね。
直4段って120km近くでやっと進段してね?
オソーツクラベンダーって直4入る? 直結段に入ってればまあいいんじゃないの知らんけど
問題のキハ283が何km/hまで変速段で引っ張ってるのかも知らんが 283が直4に入るのは115km/h前後らしいから
今の最高速度じゃ4段目には入りませんね 283系が苗穂に集ってるらしいが工場と運転所のどっちなんだろ? 50km/hで変速→直結1
65km/hで直結1→直結2
90km/hで直結2→直結3
115km/hで直結3→直結4
まあ70km/h以上まで変速で引っ張っていたNN183(非更新)とかに比べたらそりゃね >>723
前みたく苗穂、五稜郭、釧路と分けて解体すんじゃね? 釧路からはもう全部居なくなってるはず。
あそこはキハ40の解体で手一杯なのか >>726
そうか、40の仕事あるから苗穂なのか。納得。
283が石北は変速機いかせそうにないなぁ。
なまじパワーあるから、ぶっ壊れて床下から推進軸飛び出したりしそう(笑)
あの音、ほんとうにおしい。 >>720
最終日に使用した車両と予備編成に使われた車両と2月に回送した車両は大体が運転所の方にいるんじゃないかな? Twitter上の情報を拾った限りではキハ283-11・12・13、キハ282-108・109・2008、キロ282-5あたりが工場入場中っぽい 転用改造するにしても時間は掛かるからね
まだ公式には何も出してないが と項垂れて北の運行状況をチラ見したら
明日乗る予定だった4001Dと74Dが全面運休。
怪我の功名というべきなのか。 キハ182-7556と7558が解体線に置かれたらしいね >>735
検査期限切れなのかねぇ…
エンジン換装済まで解体したら車両足りなるんじゃねえの?
ひょっとして何かのフラグかしら?(´・ω・`) >>735
17日に入った7555と7558じゃなくて?
7556は同日運用中だったからその後ならわかるけど オホーツクの復刻ヘッドマーク、HET顔(色)にはあまり目立たない(映えない)な。 そこのページじゃなくリンク先PDFなんだけど
先頭一両とグリーン一両だそうだから過渡期の混成編成再現になるな 283消えたJR北とか何も魅力ないな
行くことは無いだろう 261が新たに8両、川重から出場したらしいな
行き先は函館か? 281はアレだけ酷使しといて約30年保ったのか
まあ函館ー札幌でしか運用してないしな 261が逞しくエンジンを唸らせながら石勝峠を攻めるのは乗り甲斐を感じるが >>747
3/23発で鷹取→函館でお馴染みのお見合い組成で8両が出発しました。最後の261系甲種になるのかな? 追記
青森信発3/25AM3:10発なので函館着は
朝6時前位かと? 283で狩勝トンネル→新得最高だぞ
社内販売で買った缶ビールひっくり返ったぞ
今から思えば夢みたいだった 283はスーパー北斗の運用に入ってたときもいい仕事してた
線形がおおぞらよりいいのもあるけど、あのスピード感と振り子に揺られながら長万部積み込みのかにめし食べつつ見る噴火湾は最高だった >>755
俺は札幌から苫小牧への通勤に使ってたわ >>756
283は札幌朝7時発の2号から入る運用だったから絶妙な時間帯だよね
さらに最終の札幌行きも283だったから札幌在住の人はお世話になった機会も多いかと
乗るのもだけど、本州から来る寝台特急を室蘭本線で撮るときに走行時間帯が被るから大体一緒に撮ってた 上りも洞爺でトワイライトエクスプレスを抜いていく列車がキハ283だった 今思い出したけど最終の札幌行きも伊達紋別で北斗星4号(旧6号)と交換してたな 運用もスーパー北斗2→7→16→21号と札幌函館2往復と過酷だったよな 今回増備した261はおおぞら用?宗谷かオホーツク用? オールキハ283のスーパー北斗があったらもっと速くなってた?
途中駅が東室蘭だけだと2時間55分で走破できそう
更に遡ったらJR化直後に途中停車駅が千歳空港と帯広だけの韋駄天おおぞらがあった >>763
あまり変わらなかったはず
キハ283は根室本線池田以東の連続する曲線がキハ281だとキツいという理由で開発されたから
函館・室蘭本線ならキハ281のスペックで十分ということになる
それ以上の所要時間短縮を目指して振り子+車体傾斜のキハ285の計画が浮上したわけだが、その後はご存知の通り というか283のスーパー北斗は281と共通運用ではないのだが?
時々281の中間に283が入っている事はあったけどね 283といやキロだけ纏められて入場したみたいだな。
転用されず解体なんかね。 キハ283を伯備線や四国に持ち込んで走行実験して欲しかった
どの程度スピードアップ出来る? 車両だけハイスペックにしたところで相応に軌道が強化されてなければ全くの無意味 >>765
函館方面なら+40km/h(R600)で走れるから差はあるでしょ >>770
函館本線のR300以上なら振り子効果は変わらない
根室線はR200があったり緩和曲線がほとんどないSカーブがあったりで281では客がゲロってしまうので、振り子中心点を1900mm(だったっけ?)まで下げる対策と自己操舵台車を開発した 根室本線はかなり揺さぶられそうだな
伯備線と同等? >>770
あれって盛って言ってたんだよなあ。
実際には半径600mでも限界速度は126.7km/h(=本則+36.7km/h)で、
半径631m以上から130km/h可能になる。
嘘とは言い切れないんだけど、
国鉄・JRの曲線通過速度ルールをちゃんと知らないと騙されてしまうところ。 >>773
なるほど
まあ実際その速度で運用はなされてない訳だしね 金がある1980年代のうちに池田白糠新線建設しておけばよかった
そうすれば281でよかった 江差線木古内以東は青函トンネル開業時にカントを限界まで上げてたが道南いさりび鉄道転換時にカント下げてる
カントを上げると保守が大変みたい カント不足よりカント超過の方が面倒だし危険だからね。
江差線木古内以東は、
以前は特急・急行列車が本則+5だったが、
今は旅客列車が本則、大多数を占める貨物列車は本則−5。
たとえば半径400mでカントが100mmもあると、
本則−5=70km/hでは2.9mm超過になる。
実際には貨物列車が制限速度いっぱいで走ることなんて稀だろうし、
仮に60km/hなら24.4mm超過。
80〜75mmぐらいがちょうどいい。 オホーツクのOKマーク仕様と復刻塗装車の組み合わせも似合いそう というか283は半強制操舵台車履いてるんだし
車体の重量も45tまでは許容しても良かったのでは
そうすれば車体剛性も確保できた気がする その場合は車体重心が高くなってしまって転覆限界が低くなり、
曲線での走行性能もキハ281系と同程度に落ちていたかと。
最大6度傾斜の振子も低重心化とあわせて振子中心位置を低下させねばならないので無理。
もっとも、スーパーおおぞら・とかち専用でキハ281系と同じ曲線通過速度で運用するだけだったなら、
必要なのは操舵台車や耐寒耐雪強化、先頭部分の低重心化くらいだったんだよなあ(※キハ281系の先頭車は普通に重心高すぎた)。
函館方面の更なる曲線高速化や140km/h運転も視野に入れて、
キハ281系の完全な上位互換って位置付けで作ったからこうなった。
ただ、そこまでやっても転覆限界の底上げは難しくて、
半径600mでの限界速度はキハ281系123.9km/hに対し、
キハ283系126.7km/hという程度の向上でしかない。
JR東海383系みたいに別方向から限界の限界を突き詰めていれば、
もう少しは引き上げられたかもしれないけど。 >>778
その組み合わせは現役時代にあったよ
まだヘッドマークが幕式ではなくオリジナルの外付け型だったけど >>782
確かにあったな
あとスーパーとかち色とイラストマークの組み合わせもあったはず 283がどうなるかは5月21日発売の鉄道ファン7月号でおそらくわかるはず。もし廃車なら年度末の3月末の可能性が高い。 その前に公式発表するんでないかな。
お漏らしはぼちぼち出てるが、幸い皆SNSにはボカしてしか書いてない。 >>784
廃車にするのに、来年まで保管するわけねーだろ >>778
OKマークになってからだとN183当初の塗装の先頭車は代走でしか入らなかったからレアだね。
>>783
ガキの頃イラストマークの時代スーパーとかちと微妙に塗り分けの違うオホーツク見て駅員さんに思わず訊いてしまったw キハ261系1000番台8両が甲種輸送される
鉄道ファン・railf.jp(鉄道ニュース) 2022年03月27日
https://railf.jp/news/2022/03/27/200000.html
2022(令和4)年3月23日(水)から25日(金)にかけて、キハ261系8両が、兵庫から函館まで甲種輸送されました。
けん引機は、兵庫→吹田貨物ターミナル間が岡山機関区所属のDE10 1743、吹田貨物ターミナル→青森信号場間が富山機関区所属のEF510-14、青森信号場→五稜郭間が五稜郭機関区所属のEH800-6、五稜郭→函館間が五稜郭機関区所属のDF200-115でした。 >>771
逆だぞ。
キハ283系の方が傾斜角度が大きいぶん車体傾斜に長い距離を必要とするので、連続S字カーブや緩和曲線が足りないカーブでは不利。
振り子中心を下げたの6度傾斜でもキハ281系5度傾斜時より振子動作時の重心偏倚量を少なくして走行安定性を高めるためと、立位乗り心地の改善。
酔いやすさについても逆で、381系のように傾斜開始が遅いのも駄目だが、傾斜開始のタイミングが早くても車体の低周波左右振動が生じ、酔いやすくなることが分かっている。
キハ283系は傾斜角度が大きいので、キハ281系よりタイミングを早くせざるをえず、
低周波左右振動も多くなる。
ただし、低周波左右振動と乗り物酔いの関連性が分かったのはキハ283系が登場してしばらく後の話。 いつも年度明け早々に事業計画出してるから何か動きがあるとすれば今週末か来週頭にはわかるでしょ >>801
どう違うんだ?あ〜?!
根拠があるなら何とか言ってみろ!! キハ261系5000番代「ラベンダー編成」が花咲線・根室まで試運転
https://rail.hobidas.com/rmnews/383236/
>キハ183系以外入線実績のない花咲線
全線ならまりも延長のことだろうが、1度だけ283が厚岸往復してるのお忘れか >>804
ここもRFのニュースサイトも誤字脱字やたら多いし適当だぞ
投稿するにあたって文献を調べたり、文章の書き方の基礎ができてないヲタ(撮影者)に書かせるとこういうことになる >>805
販売されてる雑誌の記事や市販本ですら、てにをはがめちゃくちゃなやつとかあるもんなぁ。 >>806
ガクセイ「確かにそういうことを多いです」 >>806
鉄道の知識より文章の書き方や先に覚えようねと突っ込みたくなるときがある
ちなみに誤植で有名なゲーメストもライターはゲーマー上がりがほとんどだったからああなったという話
教養は大事だ >文章の書き方や先に
「文章の書き方を先に」ね
消すところを間違った ネットで国語の先生やるのも程度問題だけどな
他板でネットスラングにケチ付けるのが居て大笑いしたわ ゲーメスト伝説の誤植は文法より字が汚かったのが主な原因 自分の書いたもので話題がスレ違いになって申し訳ない
しかしすずらんに使ってる785、休車期間が長かった分しばらく走りそうだな 言葉だけ知ってるが「インド人を右に」もそうなのか
まだ183塗り替え出てこないねぇ・・ 一応明日で年度末だけど
特に関係ないんかな 久しぶりに落石の交換が機能したね
運行時間帯は落石がないとまともにスジ引けないのは明らかだし >>818
じゃあ昆布盛は立ち食いソバのメニューってことで >>816
ぼうず登場時の80系塗装は衝撃的だったけど
あれをやったら おらでも写真撮りに行くかも >>820
80系風塗装はむしろ修正後で登場時はスラント風の塗装だった >>821
最初は先頭に筋が入ってなかったのか
それは見てなかったなあ
たまたま通りがかりに見ていただけだったからそれは見れなかった ボーズの最初のスラントと同じ塗り分けのはあまりにも不格好だったからか10日程でキハ82風に修整されたと思った。 今は雪かきで人員がいない
雪が無くなったら、283系を処理するんだろうな
終わったら、また雪かき
次は183系の処理 石北線特急のG車ってどんなものなんだろうねえ
利用状況によってはモノクラス化されそうな感じもあるけど コロナ前の連休(冬)のオホーツク2号に乗ったことあるけど
せいぜい5席埋まるかどうかぐらいだった まあキロ282は他の形式より酷使されてきただろうから フルムーン夫婦グリーンパスがある以上半室でも必ず付けるんじゃないか?
転用車両で1両まるごとは過剰だけど 相応に利用があるのならともかく、大して使われてもいないのに旨味の少ない企画券のためだけに残す必要があるかと言われるとねえ 廃止前のキロ乗ったけど261の新車と変わらないくらい乗り心地良かった。弁当落ちるキハとは大違い。
キロ283の椅子欲しいな。置くところないけど。 ここまで、2022年になってもまだ酷使するのが分かってればN183系はステンレス車体で作ったろうな。そうすればみすぼらしく錆だらけにならずに済んだろうな・・・ >>833
登場時はキロ283を名乗ってた
だからある意味間違ってはいないw >>834
なら何で今のオホーツク大雪はグリーン車付いてるんだ? 今繋いでるからって今後もずっと繋ぎ続けるとは限らないでしょ >>834
お前はもう少し語彙力を身に付けた方がいいw 「違います」って書く気持ちも解らんでもない
中に知り合い居ると283絡みの話は軽々しく言うなという箝口令敷かれてる
一部で「キロなしモノクラス転用」がお漏らしされてるからな モノクラスって言ったらすずらんや昔のサロベツみたいな既にグリーン車付き特急がある路線しか無かったし各方面必ず1つ以上はグリーン車付けなきゃいけない決まりでもあるのかと思ってた >>841
261-5000がグリーン無し運行してるから
モノクラスもありうるかもな >>840
脳内関係者ですか?
どこに転用されるんですか? 261系を増産するて書いてあるが283系を何処に転用するのかな? 具体的ぬ提示してね >>844
それってこの前川車から出てきた8両のことだぞ
メーカー出荷が年度末でも入籍や検収が4月以降になるからこの8両は今年度増備分になる
でもって今回の8両で2018年度以降に予定されてた67両が出揃ったから261の増備はもうおしまい あとついでだけどその8両は281置き換え分として北斗に投入されるのが決まってるからね そうだとしても283系を何処に転用するのかな?
消去法的には石北線しか思い浮かばないが⁇ >>847
消去法でそこしか出てこないのであればそこでいいんじゃん
何か問題でも? >>836
北海道向けに作るなら折戸を引戸にする以外に連続窓もやめて断熱ガラスにしたかなあ・・・?DML30は当然積んだだろうけど 281系より283系が先に廃車になる理由は何だ?
また、石北線特急車両の取替え話はないな 転用でも廃車でもテメエのNゲージでやってろ(´・ω・`) まぁ上川、白滝、丸瀬布、遠軽、生田原、留辺蘂、美幌、女満別のホーム嵩上げ費用を
沿線自治体に出させるって確約が取れれば283の石北転用はアリだな 編成
1号車・遠軽向き先頭車
キハ283 12 14 15 16 17(グリーン車に改造?)
2号車・車椅子対応中間車
キハ282 4 5 6 7 8
3号車・簡易運転台付中間車(車掌室転用?)
キハ282 2005 2006 2007 2008 2009
4号車・札幌向き先頭車
キハ283 11 13 18 19 20 21
増結用
キハ282 108 109 110 111
廃車
キロ282 3 5 6 8 まあどこで使うかはともかくとしても苗穂転属が公然と語られてる時点でそういうことでしょ
オタクの妄想以外で唐突に話が出てきたときは大抵何かあるものだし >>855
札転の特急気動車を全部苗穂送りにするくらいのことはできそうだな
手稲の気動車関連設備を取っ払えるところまで行くかは別として そもそも苗穂持ちの気動車の運用は減る一方で確定だから、気動車特急を全部押し付けても問題はないはず。 なかなか面白い予想してるね。
箝口令なんてねぇだろ?隠してどうする、何になる(笑)ただの車だ。 燃料補給入区があるから特急の苗穂配置は現実的ではないのよ キハ283が1両苗穂の解体線に押し込まれている様だが
一時的に移動させたのか、それとも、、、 >>860
つまり宗谷線特急と石北線特急は非現実的な存在と 281だって函館とかホーム低い駅でもそのまま運行されてるんだし仮に283が石北行ってもホーム嵩上げはしなさそうな気がするが >>863
まあ旭川名寄間は準上下分離みたいなものだから特急残さないと道に怒られるしね >>865
いや、函館なんてホーム低くないよ
札幌でも振子車はホームと段差がある
その函館よりも低い汽車時代のホームが残る駅が石北線にはゴロゴロしてんのよ
同じケースで問題になったのが根室線の池田駅で、
ここは1番線のPC枕木化と同時に盤下げやってホーム高さを確保した >>861
解体するみたいだね。キロは全廃らしい。モノクラスでも5編成分確保できれば石北線に投入できる。
もしくは程度のいい5次量産車だけを残して3編成分かもしれない。
261は現状だとやや余剰気味石北線置き換えだとやや不足。あと2本(8両)ほしい。
283を運行できるようにすれば車両を新製せずに済むかもしれない。 >>868
もう公然って感じになってきてるね。キロなしでのモノクラス運行。
2月に聞いたときの話のまんまの動きだなぁ。
22両苗穂転属、石北のホーム最低限嵩上げってとこまでだったけどね。 >>869
2月にどこの誰に聞いたんですか?
妙に具体的なので興味があります! >>869
2月にどこの誰に聞いたんですか?
妙に具体的なので興味があります! キロは来春261系から置き換えられたキロ280を函館から持って来て変えるんじゃね?ww 興奮して発狂したのがいるなw
そ の う ち わ か る よ 最近の気動車は最高速度でエンジンの最高回転数に到達するセッティングにしてないな
ある程度ゆとりを持たせててJR西のキハ189系は車輪が新品時で150キロ位出るセッティング
キハ183NNが153キロ出せるセッティングだが結果的にエンジン負荷軽減になってる 最低限の手直ししかしないのかと思えば結構しっかりとした延命措置受けるのね >>876
最高回転数ではなく定格回転数な。
キハ189系の例だと定格回転数2,100rpmに対し、
新品の最大車輪径860mmで152km/h、
交換前の最小車輪径780mmで138km/hが定格回転数の限界だから、
あまり余裕ないよ。
キハ183系も同じ車輪径だから、
最大車輪径で150km/h程度ならキハ189系と同じで、
最高速度130km/hだとたいして余裕ないよ。 現行の261の直4段って112km〜120kmぐらいだよね。450psで負荷高そうだし、寿命みじかそう。やっぱ130kmで意味ある足まわりのような気がする。
ところで、だ。
283がボソーツクにはいったとして、確実にメンテコストあがるよね?台車しかりエアコンしかりGenSetしかり、トランスミッションしかり。高コスト耐えれるのかね。
281のがはるかに現実味あるように思うが。 >>881
そのまま使うのであればそうかもしれないけど、何も弄らないとは限らないからねえ キハ181系の時代は最高速度でエンジン回転数が定格を上回ってて最高回転数までぶん回してたがトラブル続出してた
キハ183Nから定格の範囲内で最高速度が出るように設計方針が改められてる 283-14~21 282-6 7 8 282-108 109 110 111 282-2007 2008 2009
の18輌が残存だと思う。 違いますって言われてない部分だけまとめると答えが出てきそう(適当) 石北線は261と283の共同運行になると思う。編成を統一する必要から1号車はグリーン車になるだろう。 >>888
これって283が延命しても全廃になっても
どっちに転んでも安全圏なレスだよな
ある意味一番ヒキョーな手合い(笑) >>891
違います
>>892
今年度で全廃になることはありません >>890
運行距離によってはトイレ無しでも行けるか? 283をオホーツク大雪にショートリリーフする可能性はあるな 予定では全ての283が置き換え対象ではなかった。でも事業計画にキハ261系の新製とあるから、
まだ増備するつもりなのかね。 >>894
ノンカイータナレーンのシャトル列車なら行けそう >>896
実は今年度の増備は年度明け早々に終わってたり
先月末に川車から出てきた8両がそれ モノクラス283ならオホーツク2号・3号限定だろう。オホーツク1・4号と大雪は261で賄える。 >>899
わざわざ中途半端にグリーン車を残す必要とは
どうせ誰も使わないのに繋いだって無駄でしかないでしょ 261だったらグリーン車外せないでしょ。全て283ならモノクラスでも5本要るし。 おおぞらとかちもグリーン埋まってないよな
最近ではとくダネクリーンやってるけど
フリーパスで乗れた時代のが埋まってた 北海道知事がプライベートでグリーン車乗ったらいいのに >>901
だからなぜ261を混ぜる必要があるのか?って話
モノクラスなら283だけでも5本用意できるし 昔はムネオが道内夜行を愛用してたからな
マリモのB寝台が最後まで残ったのは多分ムネオのおかげ >>905
そういやさそういやさ、北斗星まりも走った時ムネオの目撃証言があったw >>906
国会議員用JRパス悪用してないか?
タダで乗り放題だが本来は選挙区と東京の往復用でプライベートでの使用は禁止
不倫旅行に悪用したバカがいた
せめて飛行機みたいにクーポン券にできないものか >>904
261は車両に余裕がある。283の処遇次第。 でも車両の価格も20年前と比べて随分上がったよな
261-0が工夫しているとはいえ1.6億なのに1000は3億だもの
2000年中盤から鋼材が急激に上がったせいらしいが 今現存する283ならキロ抜きで5本は用意できる。でも廃車が出て先頭車が10両切れば絶対に無理。
そこで新車を増備すれば(もちろんそのまま置き換えにはならない)新幹線開業後に余剰が出るので
絶対に避けたほうがいい。 宗谷みたいに網走3本にすりゃ最低3編成で済むよね?朝昼晩で十分だろ? 某情報局ブログによると、キハ261が追加増備されるかもしれないらしい
2023春の改正で、オホーツク大雪を置き換えるかもしれないらしい
ちなみに、キハ283が石北に転属するのはあり得ないらしい 追加増備ならおおぞらかとかちか北斗に投入して余った編成を石北に投入するんだろうな。
283後期車は置き換え対象外だったのにね。でもあり得ないとは断言していなかった。 来年春に全て置き換えなら2編成(8両)かな。新幹線開業後かなり余剰車が出ることになる。 秋田リレー号で北上線に使っていた特急気動車が石北線や宗谷線に似合うと思うんだけどな。
H100形をベースに最高速度120km/hで1~4両で運行できる。
今の261-1000は石勝・根室線、室蘭線ぐらいしか使えない幹線向け。 スウェーデンなんかもそんな感じでローカル輸送用をベースに
優等列車用の車両を作ったな、SJ3000てやつ
ちなみに先代のSJ2000は振り子 >>919
旭川のH100の一部を優等列車仕様にすりゃ良いのにな
デッキの仕切りと283系から外した指定席用のリクライニングシート取り付けてさ
宗谷、石北両線とも札幌直通やめちゃえばいいさ(´・ω・`) >>922
せっかく化物気動車201があるんだから283から移植した座席で石北は運用可能じゃないの >>923
連レスゴメン
H100にすることで普通列車運用の予備車も兼ねられるしさ(´・ω・`) 新製や改造にしても金がかかるし、それだったら既存車を新製したほうが予備車のやりくり
も安く済んでしまう。283が何本か使えればもっと節約できるはずだが。 >>922
H100ってもともとストレート車体で車体幅狭いのに妙に構体が分厚いせいで一般的なリクライニングシートを設置した場合、2+2だと通路幅が悲惨なほど狭くなるから逆立ちしても無理
じゃあ2+1だとどうなるかとなれば恐ろしく座席数の少ないゴミの出来上がりというわけ >>907
もう1人北海道出身でこの事をぶち撒けたら、炎上したよね。
杉村太蔵っていう政治アナリストが。 それ以前に283系の波動輸送をやるのか?
イマイチそれで山線特急のニセコとかワッカをやるのって想像付かんのだよ >>927
車体幅が狭いという以前にバリアフリー法絡みで2+2列はNG >>930
何か勘違いしてるみたいだけど現状バリアフリー法で規定されてるのは乗降口から車イススペースやバリアフリー対応のトイレまでの導線だけだし、それも最低1ヶ所満たされていればOKってレベルだから車両全体における通路幅を厳密に規定するものではないのよね
だから車両全体の移動を前提としなければ問題ないけど、H100の場合それを差し引いても実用に差し支えが出そうな狭さになるという話 >>931
いや、ワンマン車の場合は「乗降口から車椅子スペースまでの動線」ってのが曲者なのよ
ワンマン車は乗降口が限定される以上車両の前後扉間の移動が避けられないから
座席配置も車椅子を通す幅を確保できる2+1列のクロスがオールロングの2択になる
JR西みたいに2+2列を維持してるケースもあるがこれは車椅子専用の乗降口を設けるなど
運用でカバーする事による言わば特認であり一般化すべき事柄じゃない H100の優等列車仕様を造るとなると当然ワンマン普通と兼用で使える事が必須だから
上のバリアフリー上の制約も当然付いて回る事になる >>923
シート載せ替えなら150のほうがやり易い気もする。2031年まで使うなら問題ない。 >>923
できません
座席や車体高をなんとかすれば済めば良いって話にはなりません 機関換装車初の解体へ
ttps://twitter.com/extra_car21/status/1513497775463297024?s=20&t=CjFtudUejQqk_rvXiVqIaA
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 502、508が復帰した横で7553、7559、7562が廃車。
40も700全廃とほぼ同時期に1700番台の淘汰も進む。
261も北海道新幹線とともに大量の余剰が生じる懸念が強い。
車両更新が行き当たりばったりなんじゃないの?
金がないってさんざん言っているくせに。 183の機器更新車はいくらなんでも早いが、40の更新車は初期に施工したやつは15年以上だし十分使っただろ 261だって新幹線が札幌まで延びる頃には1000番台の初期車は置き換えを考え始めてもいい頃合いだしそれで余剰分は使いきるだろ 政治が絡むから難しいしたらればを言うのは無意味だけど、九州みたく札函から開業して北斗分余剰を各線に回してれば全て解決していた 車輌更新サイクルと新幹線開業時期は変えられないから仕方ない >>941
改造から8年も経てばエンジンとかオーバーホールしなきゃならんし
その経費と手間を考えれば全検通さず使い潰す選択肢は十分アリ
つか、今の石北運用にNN中間車12両はどう見ても余剰だし 183・281・283とかに搭載されてるグリーン車の座席いいよね
フットレストも高さ調節できるし 283のグリーンも昔の方が良かったんじゃないか?
今の北海道のグリーンは四国より劣っている気がする
四国のはかなりいい 北海道は今の指定席のイスもあまり快適ではないよな
長時間乗ってると >>950
261の7次車は快適な座席よ
183・281・283のマイナーチェンジ版だから
>>951
8600はいいんだけど2700は枕撤去したからちょっと違和感がある
>>952
腰のところだけ薄いからそこがイマイチって言われてるね 革系ってなんか滑って落ち着かなくない? 冬は冷たいし
キロ261の最新仕様の方が好みだな、個人的に >>954
やっぱりレッグレストがあった283の方が。。 >>953
283の普通車はグレードアップ指定席より、丹頂鶴柄の自由席の方が快適だった >>953
7次車はね、確かに
ただそれでも283の落ち着きには敵わないな
レザーの枕が落ちたまま固定できない上、回転ガタツキのあった1000番台初期は金返せレベルだったよw ただ283のかつての座席も末期は結構ヘタってたらしいからね
電動だからメンテも怠そうだったし 先月に函館に着いたキハ261系は、一年も遊ばせる気なのでしょうか?
キハ281系の引退が早まることはないですよね? >>959
オレ乗ったときには電動部分が一部壊れてた 乗客の足に付着した融雪剤で特に床板とかドアステップの腐食激しいとか?
キハ281系で改善されてる 1編成丸々塗り替えないと単なる鉄道趣味のオナニーにしか見えないな >>957
わかる
グレードアップ席は長時間だと妙に疲れる 261系の新車は、廃車になる列車の座席を流用すれば良いのに。 ラブパス使って今のうちに183系オホーツクと281系北斗の乗り納めしとこうかな(´・ω・`) 最近出場した電車の方の283系みたいに振り子を止めたりするのかな? 283も有珠山噴火で迂回運転した時は山線では振り子は停止させていたから別にそれ自体は何の問題は無い。 283の苗穂転属はほぼ確定
261-1000は3編成分余裕がある
283が5編成分確保できれば 全て置き換え可能 >>984
ほぼっていうか『確定』でしょ
あんだけ苗穂に283系が集結してんだもん(´・ω・`) 前になかの人に283系オホーツク転用の件を聞いたって書いたら妄想社員だとかいろいろ書かれて嫌な思いしたけど、また283系に乗車できると思うと気持ちも晴れるわ(´・ω・`) >>992
おう随分イキってるじゃねぇか?
俺を猫か何かと勘違いしてねーか?
56してみろやいつもみたいによ >>990
クソローカル線を早期に経営分離しておけば283が数編成用意できてただろうものを!
あと数編成あればメンテナンスにも力を入れることができて現役車両を酷使せずに済んだだろうに このスレッドは1000を超えました。
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