西九州新幹線(武雄温泉以東) Part3

**名無し野電車区** · 2022/01/08(土) 05:54:36.51

西九州新幹線武雄温泉以東の整備方式の議論
佐賀長崎の非難合戦

等々は此方でどうぞ

西九州新幹線(武雄温泉以東)
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1639144932/

西九州新幹線(武雄温泉以東) Part2
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1640698710/

**名無し野電車区** · 2022/01/21(金) 10:14:41.13

>>614
全然日本語が読めないバカチョンは永久にROMってろ

**名無し野電車区** · 2022/01/21(金) 10:19:46.90

新幹線鉄道規格新線自体、3線軌条対応の軌条（ほぼ軌道スラブ）に1067mm軌間側だけレールを設置するものであり、
1435mm軌間・1067mm軌間の各軌道中心が一致していない
これだから日本語と図が読めない・理解できないバカチョンは全宇宙のごみ

**名無し野電車区** · 2022/01/21(金) 10:58:52.08

新幹線鉄道規格新線は現時点で法律の条文にしか存在しない
当然そこには図なんかないし1067という数字も存在しない

**名無し野電車区** · 2022/01/21(金) 12:11:09.88

>当然そこには図なんかないし1067という数字も存在しない
新幹線鉄道規格新線自体は運輸省案（昭和63年8月11日）→整備新幹線の取扱いについて（昭和63年8月31日）にあるし、軌間も在来線と同じ＝1067mm
しかし、法律に明記されていないため、160km/hを超過し200km/h未満の速度域が曖昧

**名無し野電車区** · 2022/01/21(金) 12:13:28.30

なお、「鉄道に関する技術上の基準を定める省令等の解釈基準について（国鉄技第一五七号　平成一四年三月八日）」においては、
在来線鉄道は下記のとおり「160km/h以下」と明記されているものの、新幹線が200km/h以上であることは明記されていない

III―11　第22条(軌道中心間隔)関係
1　軌道中心間隔は、車両の走行及び旅客、係員の安全に支障を及ぼすおそれのないものであり、次の基準に適合するものであること。
(1)　普通鉄道(新幹線を除く。)及び特殊鉄道(無軌条電車を除く。)の軌道中心間隔は、次のとおりとする。
1)　本線(列車速度が160km／h以下のものに限る。)の直線における軌道中心間隔は、車両限界の基礎限界の最大幅に600mmを加えた数値以上とする。
　ただし、旅客が窓から身体を出すことのできない構造の車両のみが走行する区間では、車両限界の基礎限界の最大幅に400mmを加えた数値以上とする。

第V章　道路との交差
V―1　第39条(道路との交差)関係
鉄道が、道路と平面交差できる場合とは、新幹線又は新幹線に準ずる速度(160km／hを超え200km／h未満)で運転する鉄道以外の鉄道で、鉄道の運転本数及び道路の交通量が少ない場合や鉄道路線の地勢地形等の状況から立体交差化が真に困難な状況の場合に限る。
V―2　第40条(踏切道)関係
普通鉄道(新幹線を除く。)、無軌条電車及び鋼索鉄道の踏切道は、次の基準に適合するものであること。
(1)　踏切道の路面は舗装したものであること。
(2)　鉄道と道路との交差角は45度以上であること。
(3)　警標を設けること。
(4)　第62条関係の解釈基準に規定する踏切保安設備を設けること。
(5)　列車が極めて高い速度(130km／hを超え160km／h以下)で通過する踏切道は、踏切遮断機、障害物検知装置(自動車が通行する踏切道に限る。)が設けられていること。
　また、この場合において、自動車が通行する踏切道は大型自動車が通行しないものであること。
　ただし、やむを得ず大型自動車が通行する踏切道には、二段型遮断装置、大型遮断装置、オーバーハング型警報装置等、踏切の視認性を高める等の大型自動車の踏切支障を有効に防止するための措置を行うこと。

**名無し野電車区** · 2022/01/21(金) 12:19:09.07

>>618
3線軌の話だと書いた後に気付いていたが
狭軌をどちらに寄せるのかを上下で統一していたら軌道中心間隔はフル規格と同じだな

青函トンネルでは、フル規格車両と狭軌貨物列車のすれ違いが問題になったが
新幹線鉄道規格新線は狭軌だけしか走らず、フル規格に変更後はフル規格しか走らないから青函トンネルとか異なるな

で、何で新幹線鉄道規格新線の速度を規定する必要があるんでしたっけ？
というか、規定することで整備内容がどう変わるんですか？

**名無し野電車区** · 2022/01/21(金) 12:32:28.85

>>622
お前の仮定話は誰も採用していない

**名無し野電車区** · 2022/01/21(金) 12:40:28.25

運輸省案・整備新幹線の取扱いについて共に、複線中央の外側に1067mm軌間とその車両が書かれている
都合が悪いものは全て蓋をする・改ざんする
さすがOINK・ウリジナルのフルチンチョン

**名無し野電車区** · 2022/01/21(金) 12:41:23.81

△外側
○外寄り

**名無し野電車区** · 2022/01/21(金) 12:52:06.01

>>623
仮定話？
現在新幹線鉄道規格新線で営業中や整備中の路線は存在しないのに法改正を提案するのは
今後どこかを新幹線鉄道規格新線で整備する時のためにするんじゃないの？

>>624
外側なんだ
ならば、新幹線鉄道規格新線では軌道中心間隔はフル規格よりむしろ広くなる訳で
軌道中心間隔を広く取るために新幹線鉄道規格新線の速度を規定する必要があるというのはどういうことなんだろう？

**名無し野電車区** · 2022/01/21(金) 13:30:17.83

はくたか廃止で130km/h超で走る狭軌特急列車すら消えたのに何言ってんだ
世界中で高速列車は標準軌で開発されてる
狭軌準高速列車なんてガラパゴスなもの開発しても将来また後悔するだけ
狭軌鉄道を整備してしまった大隈重信の後悔をまた繰り返すのか？
どうしても狭軌スーパー特急を開発したいなら国の金に集らないで佐賀の金でやれ
佐賀ガラパゴスはムツゴロウだけでいいｗ

**名無し野電車区** · 2022/01/21(金) 13:36:55.06

>>627
開発も建設も何もしたくないです。

**名無し野電車区** · 2022/01/21(金) 13:37:20.11

別に求めて無いから。新幹線も求めて無いから永久にリレー運用ね?

長崎の不便解消に協力してやったのに酷い仕打ちだな

**名無し野電車区** · 2022/01/21(金) 13:47:44.08

フルチンチョンID:ovoh87zVのOINK・ウリジナル

ID:ovoh87zV：
　軌道中心間隔がどうのって、新幹線鉄道規格新線を新幹線の構造物に狭軌の線路を敷くと定義
　3線軌の話だと書いた後に気付いていたが、狭軌をどちらに寄せるのかを上下で統一していたら軌道中心間隔はフル規格と同じだな
　青函トンネルでは、フル規格車両と狭軌貨物列車のすれ違いが問題になったが、新幹線鉄道規格新線は狭軌だけしか走らず、フル規格に変更後はフル規格しか走らないから青函トンネルとか異なるな
公式：新幹線鉄道規格新線の定義は新幹線の構造物に三線軌条用軌道スラブ（複線の端側（外周側）が1067mm軌間になるよう）を入れて、1067mm軌間側だけレールを敷設

ID:ovoh87zV：そもそも、全幹法附則で規定される新幹線鉄道規格新線と整備新幹線スキームとは関係ないほくほく線などを一緒にしようとしているのか？
公式：ほくほく線は在来線かつ160km/h以下。ほくほく線がそれ以上の速度を目指したのなら証拠を出せ
　1067mm軌間にて半径600mで最大カント100mmそして不足許容量85mmを入れても、最高速度は115km/hしか出ない

ID:ovoh87zV：速度定義を組み込まなくても現に新幹線鉄道規格新線の着工はできていたんだし、少なくとも全幹法には組み込まなくて良いというのが回答になるのかな
ID:ovoh87zV（自分で否定）：今まで新幹線鉄道規格新線で着工した例はあっても、途中でフル規格に計画変更され、新幹線鉄道規格新線で開業した例はない

ID:ovoh87zV：
　他の法律についても改正せずに、新幹線鉄道規格新線は在来線扱いとした上で特認で新幹線鉄道規格新線に限り165km/h以上を認める運用で問題無さそう
　何で新幹線鉄道規格新線の速度を規定する必要があるんでしたっけ？
Ａ：
　あのー、160km/h超過り在来線扱いが確定していないから問題なわけ。そこの規定を曖昧にして特認をぶち上げられても砂上の楼閣・OINK状態
　逆に在来線扱いになっている証拠を出してごらん。出せなくて逃げているのはフルチンチョンID:ovoh87zV

**名無し野電車区** · 2022/01/21(金) 13:49:47.10

160km/h超過「の」在来線扱い

**名無し野電車区** · 2022/01/21(金) 13:51:45.24

>>629
いまスーパー特急方式を求めてるのは佐賀だけ
長崎はFGT失敗判明後、スーパー特急方式を求めていない

**名無し野電車区** · 2022/01/21(金) 13:57:20.93

>>632
で、リレーが続くんですね。
よかったよかった。

**名無し野電車区** · 2022/01/21(金) 13:58:44.21

長崎線は現状普通が100km/h、特急が130km/hだから現状で満足してるんだわ

**名無し野電車区** · 2022/01/21(金) 13:59:38.91

せっかく開業した武雄長崎新幹線を長期運休して1400億かけて
スラブ軌道を作り直して
さらに金かけて狭軌準高速特急車両も開発するだけの効果がない
まさにコンコルド効果ってやつ
それならあっさり武雄長崎新幹線は廃止して損切りするほうがまし

**名無し野電車区** · 2022/01/21(金) 14:14:26.95

>>632
武雄温泉乗り換えが不便だ!なんて声高に主張してる馬鹿が居るからね?じゃ、元々の計画に戻しましょうよ?と言ってるだけ

リレー新幹線が嫌ならスーパー特急なりFGTなりの“在来線と直通可能”な物を模索しろよ!とね

**名無し野電車区** · 2022/01/21(金) 14:18:57.85

>>620
1067mmを前提とした案であることは認めるが、お前の主張する軌道中心とかの根拠は？
そして新規に新幹線鉄道規格新線を建設する際に青函と同じように作るという根拠は？

**名無し野電車区** · 2022/01/21(金) 14:32:34.55

なんか和歌山方面で、スパ特方式活用検討中とかの記事を今月みたことがあったような？
標準軌の新幹線無理だからとの前提のようだから、途中でフル規格への変更前提のダシにしようとしているわけでもなさそう。

**名無し野電車区** · 2022/01/21(金) 14:36:31.78

>>632
佐賀は、長崎が乗り換え不便ならしろって立場で、
佐賀は求めて＝金を出すつもりはない。

**名無し野電車区** · 2022/01/21(金) 14:40:18.71

>>612
文句は長崎の全線フル派の人に言ってくれ
おれは全線フルはスーパー特急より非現実的かつ非効率だと言ってる

長崎と佐賀の意見は同等で否定意見があり相殺されて、残るのはリレーのみとなる。←今ココが現実

**名無し野電車区** · 2022/01/21(金) 14:49:42.33

>>638
スーパー特急は法律用語じゃないから
新幹線鉄道規格新線ではなくほくほく線や智頭急行線のような高規格在来線を想定したもの
昔から第二阪和線構想はある
車両は289系を683系に戻すだけでおk

**名無し野電車区** · 2022/01/21(金) 15:13:08.73

新幹線鉄道規格新線の一つの解釈がスーパー特急でしょ

和歌山のは整備新幹線スキームが適用出来ないわけで
「主要な構造物が新幹線鉄道に係る鉄道営業法第一条の国土交通省令で定める規程に適合する鉄道」
として余計なコストがかかるフル規格路盤を作る金もないし意味もない

**名無し野電車区** · 2022/01/21(金) 15:21:30.54

160km/h以下　ここまでは解釈基準に「在来線」として掲載されている

160km/h超過～200km/h未満　この間が「在来線／新幹線」の明記なし
　あるのは全幹法での「新幹線鉄道規格新線」であり、
　その根拠は政府・与党申し合わせと運輸省案に書かれた「最高速度」のみ

200km/h以上　ここから上は全幹法・新幹線特別法に「新幹線鉄道」と記載されている

全幹法附則に明記
・莫大な建設費やJR＆地元負担額を緩和
　ただし、実際の建設費負担割合は全幹法に明記する
　　第九条第四項
　　　国土交通大臣は、建設主体が機構である場合において第一項の規定による認可をしようとするときは、
　　　あらかじめ、第十三条第一項の規定により新幹線鉄道の建設に関する工事に要する費用を負担すべき都道府県の同意を得なければならない。
　　第十三条第一項
　　　機構が行う新幹線鉄道の建設に関する工事費用の負担割合は以下のように定める。　＜施行令に補足を追加する＞
　　　同第一号　並行する既設在来線を現営業主体が第一種以外となる場合　国土交通省５：営業主体２：総務省２：当該都道府県１
　　　同第二号　前号以外の場合　国土交通省５：営業主体１：総務省２：当該都道府県２
　　第十三条の二は削除　　
・複線間隔やトンネル断面を広げることで在来線車両をそれほど車体強化せず直通
・必要な区間だけとなるため、地域全体でのストロー効果が発生しにくい上、概ね利便性向上

全幹法附則に明記することでの新幹線鉄道規格新線の位置づけ
・新設した区間は「新幹線」として扱われます
・しかし、車両は在来線規格が用いられ、その車両を運用するために必要な設備も在来線用が「ほぼ」使われます
　非電化区間を新幹線鉄道規格新線に置き換える場合は原則直流。ただし、片方が交流電化区間と接している場合は交流電化もありうる

とにかく害虫フルチョンが死ぬようにしておかないと末端の地域経済が死んでしまう

**名無し野電車区** · 2022/01/21(金) 15:24:22.34

>>637
単線で作るの？

**名無し野電車区** · 2022/01/21(金) 15:25:54.03

>>635
いつ開業した武雄長崎新幹線とやらが開業したのですか？

**名無し野電車区** · 2022/01/21(金) 15:30:53.42

>>645訂正
>>635
いつ武雄長崎新幹線とやらが開業したのですか？

すまん

**名無し野電車区** · 2022/01/21(金) 16:12:06.50

横からだけど、単にしたとするのケアレスミスじゃない。
結局どうせ今年開業するのは間違いないんだし。

**名無し野電車区** · 2022/01/21(金) 17:37:46.37

メリット無いなら嬉野もメリット無いんだな君だろ

**名無し野電車区** · 2022/01/21(金) 18:45:37.24

>>630
> 新幹線鉄道規格新線の定義は新幹線の構造物に三線軌条用軌道スラブ（複線の端側（外周側）が1067mm軌間になるよう）を入れて、1067mm軌間側だけレールを敷設
>>606で新幹線鉄道規格新線の速度を設定する理由として軌道中心間隔がどうのと言っていたが
速度を設定しなくても軌道中心間隔は自動的に決まるんじゃん

> ほくほく線がそれ以上の速度を目指したのなら証拠を出せ
ずっと新幹線鉄道規格新線の話をしていたのに
>>606で「スーパー特急/新幹線鉄道規格新線」と新幹線鉄道規格新線以外を含めたのは何故かを聞きたいんだよ
ほくほく線は、新幹線鉄道規格新線ではないスーパー特急の例として出した

> ID:ovoh87zV（自分で否定）
新幹線鉄道規格新線で着工できることを別に否定してないけど？

**名無し野電車区** · 2022/01/21(金) 19:20:34.82

>>649
日本語でおk

新幹線鉄道規格新線は何かについて書いてやったけど、
その負けを認めたくないためにその理由が書かれていないと勝手にでっちあげたのですねよくわかります

ほくほく線は在来線ですよ。バカですか？
種村が誤解しただけ
それでもほくほく線はスーパー特急と言い張るなら、証拠を出せフルチンチョンID:ovoh87zV

**名無し野電車区** · 2022/01/21(金) 19:22:17.21

649 名無し野電車区 sage 2022/01/21(金) 18:45:37.24 ID:ovoh87zV
ほくほく線は、新幹線鉄道規格新線ではないスーパー特急の例として出した

**名無し野電車区** · 2022/01/21(金) 19:26:36.07

新幹線の事業や営業を定めた法律が全幹法・新幹線特別法以外にあるなら出してくれたまえ
これどうなりました？

**名無し野電車区** · 2022/01/21(金) 19:59:18.11

>>650
スーパー特急だけが書いてあり、内容が新幹線鉄道規格新線なら、新幹線鉄道規格新線を通称で言っていると推測するが
「スーパー特急/新幹線鉄道規格新線」と並べて書いてあったので「スーパー特急及び新幹線鉄道規格新線」と読んで
新幹線鉄道規格新線とは別のスーパー特急を加えたいならほくほく線等を言いたいのだろうかと考えた

ほくほく線が新幹線鉄道規格新線ではないことはお前に言われる前に言っているつもりだったが
>>616で否定したのは海峡線で、ほくほく線ではなかったな

https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E6%96%B0%E5%B9%B9%E7%B7%9A%E9%89%84%E9%81%93%E8%A6%8F%E6%A0%BC%E6%96%B0%E7%B7%9A
> 北越急行ほくほく線はスーパー特急の運行を想定した規格で建設されており、過去に在来線特急時代の
> 「はくたか」が狭軌としては最速に当たる160km/h運転が行われていたこともあって、
> これをスーパー特急に含めるか否かは議論が分かれるところである
>>641
> スーパー特急は法律用語じゃないから
新幹線鉄道規格新線ではなくほくほく線や智頭急行線のような高規格在来線を想定したもの
の意味で新幹線鉄道規格新線と並べてスーパー特急を出したのかと思ったが
「新幹線鉄道規格新線」だけ書けば通じるのに「スーパー特急/新幹線鉄道規格新線」と書いたんだね

**名無し野電車区** · 2022/01/21(金) 20:04:12.06

>>652
594や>>596で回答しているが、頭の固い奴には理解できないようだ

**名無し野電車区** · 2022/01/21(金) 20:08:17.90

>>654
つまり全幹法・新幹線特別法以外ではなかったということですね
負けを認めたら死ぬ病気にかかっていることからも、フルチンチョンID:ovoh87zVが確定して何よりです

**名無し野電車区** · 2022/01/21(金) 20:10:20.75

>>653
君が書いたことだよ
→>>651 >>649

**名無し野電車区** · 2022/01/21(金) 20:24:18.73

>>655
> つまり全幹法・新幹線特別法以外ではなかったということですね

えっ？
全幹法に営業主体が行う具体的な営業行為に関して何も定められてない
全幹法の規定で鉄道事業法の許可を受けたとみなされた以降は、鉄道事業法の規定が適用される
と書いているが

**名無し野電車区** · 2022/01/21(金) 20:27:49.98

>>656
「スーパー特急/新幹線鉄道規格新線」が「(新幹線鉄道規格新線ではない)スーパー特急及び新幹線鉄道規格新線」の意味だったなら
新幹線鉄道規格新線ではないスーパー特急の例として考えられるのはほくほく線だと言っただけだけど？

**名無し野電車区** · 2022/01/21(金) 20:50:03.51

スーパー特急は法律用語じゃないから
新幹線鉄道規格新線の略称として使う人と
それに限らず高速な在来線特急列車と考えてる人がいる
どちらも間違いではない
おれはほくほく線や智頭急行線はスーパー特急に含まれると考えるが
そうではないと考える人もいることは理解している

**名無し野電車区** · 2022/01/21(金) 20:56:44.01

鉄道事業法の許可?
全幹法第14条それとも同法附則第7項どっち？

**名無し野電車区** · 2022/01/21(金) 21:02:53.82

>>659
「新幹線鉄道規格新線」という言葉が法律に書かれているのは全幹法にしかない
ただ、この語源となった元の運輸省案には、「新幹線鉄道規格新線」の項に車両名称として「スーパー特急」が書かれているわけで
://ktymtskz.my.coocan.jp/sinkansen/pt/a3.jpg　（これは運輸省案の上にある整備新幹線の取扱いについてだが）
「新幹線直通線」の車両名称として「ミニ新幹線」
「標準新幹線」の車両名称として「通常新幹線」

**名無し野電車区** · 2022/01/21(金) 21:08:26.63

>>660
>>596には全幹法第14条と書いてあるけど？

**名無し野電車区** · 2022/01/21(金) 21:24:27.85

ほうほう
で、新幹線鉄道規格新線の速度はどこに書かれているんだい？

**名無し野電車区** · 2022/01/21(金) 21:26:44.19

>>632
求めているんじゃなくて、過去に合意した方式なら問題無いと言っているだけ

**名無し野電車区** · 2022/01/21(金) 21:29:26.50

>>663
書かなくて良いと言っているつもりだが

**名無し野電車区** · 2022/01/21(金) 21:37:57.61

新幹線鉄道規格新線という曖昧な事業には許可を与えられない
だから、第14条(>>662 >>596)を用いてフル新幹線として許可させなさい

そういう論法か

**名無し野電車区** · 2022/01/21(金) 21:44:36.83

>>666
主張は>>604の通りだけど？

新幹線鉄道規格新線の定義が曖昧なのが問題ではなく
武雄温泉～長崎をフル規格に計画変更したのが問題
と>>594の最後に書いていて

別に新幹線鉄道規格新線が165km/h以上と規定されて困ることはないが
お前が言うように改正すると、全幹法をマヌケでダサい条文になるからそれを言っているだけだよ

**名無し野電車区** · 2022/01/21(金) 21:57:39.35

新幹線鉄道規格新線:読んで字の如く“新幹線鉄道規格”の新線であり、それ以上でも以下でも無い
法令上の規定は[主たる構造物が新幹線鉄道規格であること]以外に無し(営業速度の規定も無し)
全幹法がそもそも新幹線鉄道“路線”の整備を目的としたものだからね

新幹線鉄道規格新線は全幹法上は“暫定整備”が故、新幹線鉄道(200km/h以上)として営業する義務は存在しないのです

**名無し野電車区** · 2022/01/21(金) 21:58:03.25

フルチンチョンID:ovoh87zVは、都合が悪くなれば武雄温泉－長崎間の話題に切り替える

新幹線鉄道規格新線という曖昧な事業には許可を与えられない
だから、第14条(>>662 >>596)を用いてフル新幹線として許可させなさい

そういう論法なんだよね
新幹線鉄道規格新線を潰す考えには私は反対する

**名無し野電車区** · 2022/01/21(金) 22:14:37.93

>>669
お前が新幹線鉄道規格新線にしたいのは、武雄温泉～長崎じゃないの？

武雄温泉～長崎をフル規格に変更せず新幹線鉄道規格新線のまま工事を進めていたら
新鳥栖～武雄温泉でフル規格を検討する必要もなかった
だから、武雄温泉～長崎を一度でもフル規格に変更したことが問題だと言っているのだよ

別に武雄温泉～長崎を武雄温泉～諌早の着工から一貫して新幹線鉄道規格新線で整備を進めていたら
個人的には特に文句はなく、新幹線鉄道規格新線の規格も現行のままで問題ない

**名無し野電車区** · 2022/01/21(金) 22:52:11.67

>>668
国鉄時代はそれでよかったんだけど（それでも新幹線鉄道規格新線が初めて出てきたのは1988年。つまりJRになってから）、
「並行在来線を絶対切り離せ」となってからは切り離される在来線自治体住民側より新幹線鉄道規格新線の速度が求められるようになった
あまり速度が変わらないのであれば、莫大な金を掛けてわざわざ金満新在来線を作る必要は皆無だから

佐賀長崎で問題となっている西九州新幹線区間については、並行在来線を上下分離にして無理やり条件を満たしかつ速度問題と並行在来線問題を先送り
その後で新幹線鉄道規格新線からフリーゲージトレインへ置換したことから再び速度問題が発生し、今度はフル新幹線車両もフリゲが実用化されるまで走らせることで回避
でも、フリゲが削除する際に再度6者合意を得なかったことなどから、並行在来線問題のみならず再度新幹線鉄道規格新線へ戻すことまでぶり返され、フルチン大慌て
しかもフルチンが「乗り換え抵抗が―・直通がー・コストが―」とほざき続けているため、新幹線鉄道規格新線へ戻す声も強まり、本当に戻されたら責任を取らなければならない国交省とフルしか頭のないJR九州、そして長崎県がわめきまくっている状態

ただし、佐賀新聞定例アンケート(2021.11)では、フルチンの「乗り換え抵抗が―・直通がー・コストが―」から完全無視した「フリゲ」が一番望まれている結果となった（2位はリレー）
　2021年　
　フリゲ32.5%、対面（リレー）23.8%
　フル規格21.2%
　その他の方式5.5%、わからない・無回答17%

**名無し野電車区** · 2022/01/22(土) 02:35:54.78

＜新幹線長崎ルート＞森山裕与党検討委員長「佐賀県知事と早く会いたい」　整備ルート、佐賀駅経由以外も選択肢
https://www.saga-s.co.jp/articles/-/799726

**名無し野電車区** · 2022/01/22(土) 05:59:12.04

与党方針に修正が必要となれば、なんてレベルでまだ自民党マヌケ議員は動こうとしているのか。
全線フルごり押し強要方針を佐賀県知事には理解してもらいたいなんて面会しても意味ないだろうに。

**名無し野電車区** · 2022/01/22(土) 06:42:30.89

>>643
非電化区間が新幹線鉄道規格新線になる場合は原則直流って、どこから出てきた話なんだろう？

**名無し野電車区** · 2022/01/22(土) 07:00:29.77

>>673
武漢肺炎版長崎市長する気なんだろ

**名無し野電車区** · 2022/01/22(土) 07:00:29.77

>>673
武漢肺炎版長崎市長する気なんだろ

**名無し野電車区** · 2022/01/22(土) 07:21:27.42

佐賀のせいで色んなとこに迷惑かかってる
https://smart.yamagata-np.jp/news/entrance.php?par1=kj_2022012100643

**名無し野電車区** · 2022/01/22(土) 07:27:07.80

じゃあ九州新幹線長崎ルートを削除してしまおう

**名無し野電車区** · 2022/01/22(土) 08:07:56.31

整備新幹線が終わってからというのは政府与党が決めているだけで
全幹法等に定められている訳ではないから、方針転換するだけで良いな

それにしても、奥羽新幹線で初の駅のないフル規格新幹線開業になったら面白いな

**名無し野電車区** · 2022/01/22(土) 08:22:55.58

山形の福米間のバイパストンネルなんて、フル規格でやる必要性ないだろうに。
もともと米沢市他地元は、在来線のバイパス新線としてやりたいと計画していたはず。

山形県知事が、フル規格でと言い出したことで課題が一気に増えただけ。知事の身から出た錆び、新幹線の順番待ちをどうしてもしたいんだろう。利用者の実利よりも優先したいなにかがあるってだけ。

**名無し野電車区** · 2022/01/22(土) 08:32:48.15

佐賀は国民の敵だな…

**名無し野電車区** · 2022/01/22(土) 08:33:50.36

だから当時の運輸大臣が出した整備計画を消さない限り、他の路線が建設できない
なら、整備計画で唯一不要な長崎ルート未決定区間を削除した方が早い
整備計画以前に建設が決定された成田新幹線なんか一部区間すら開業せず、分割民営化時に計画失効の形で破棄済

**名無し野電車区** · 2022/01/22(土) 08:35:25.48

沖縄と静岡と佐賀は新日本三大某だからね

**名無し野電車区** · 2022/01/22(土) 08:46:22.59

>>682
整備新幹線が終わってからというのは政府与党が決めているだけで
全幹法等に定められている訳ではないから、方針転換するだけで良い

少なくとも、佐賀との幅広協議を打ち切って見切りを付けたら終わったのと同様に扱える

元々3路線同時並行で整備する計画だったが、西九州の枠が余るから
そこに基本路線からの格上げを入れても、北陸・北海道の遅れにはならない

**名無し野電車区** · 2022/01/22(土) 08:50:28.42

>>682
全くの同感
>>436にするのか永久リレーにするのかさっさと結論出して、永久リレーで結論が出たら整備計画路線から削除
さがは他県に迷惑かけすぎ

**名無し野電車区** · 2022/01/22(土) 08:57:18.77

>>684
良い作戦だよね
幅広協議入りも国交が「幅広協議入り諦めようかな～」って空気を出したら
口だけ反対佐賀は「ごめんなさいごめんなさいごめんなさい協議入りしますしますすいませんでした(泣)」だったからな
また国交に泣きつく姿が見れるかと思うと楽しみだ
https://s.response.jp/article/2020/06/10/335465.amp.html

**名無し野電車区** · 2022/01/22(土) 09:06:44.05

それだけ佐賀も省内の情報収集にはぬかりないってこった

**名無し野電車区** · 2022/01/22(土) 09:13:31.19

>>685
特に削除する必要はない
先に決定された方が優先と言っても、地元の同意が得られないことによって国の予算を使えない場合は中断していい

**名無し野電車区** · 2022/01/22(土) 09:17:43.34

>>684
そらぁ法で決まってないから理屈上、いつでも失効できるよ。
未着工か、成田みたいに損切金が知れててソフトランディングできればね。

西九州は半分完成でB/C=0.5だから、このまま打ち切れば史上最大の損切金が発生する。
ペナルティとして新幹線事業打ち切り、鉄道局解体だろう。財務は優しくないからね。
基本計画線の地域は夢を絶たれ、大迷惑を被る。

これじゃ佐賀から100年総理は出んよ。そもそも揉め事の究極の発端は大隈総理だし。
青天での描かれ方酷すぎて、地元ではタブーだったな。

**名無し野電車区** · 2022/01/22(土) 09:25:22.83

>>688
政府与党の方針が"整備計画を完了後に基本計画を整備計画への格上げ"と明文表示してしまったからには現整備計画の断念の表明もしくは整備計画からの削除もしくは政権交代が必須

**名無し野電車区** · 2022/01/22(土) 09:28:13.88

"整備計画を完了後に基本計画を整備計画への格上げ"の方針自体を正式断念の明文表示でも可能か

**名無し野電車区** · 2022/01/22(土) 09:33:16.19

>>686
煩いから協議入りしただけで、基本的主張は何も変わってないけどな

**名無し野電車区** · 2022/01/22(土) 09:38:29.38

>>692
幅広協議の議事録さえ読む知能が無いから仕方が無い

**名無し野電車区** · 2022/01/22(土) 09:38:31.20

高級品を委託された人が国に戻してしまい、その高級品を盗もうとしていた盗人がわめいているスレはここですか？

**名無し野電車区** · 2022/01/22(土) 09:48:47.10

>>680
新幹線整備が回ってくるのを待てないなら在来線として整備しても良いが
整備新幹線スキームを使えたら地元負担が少なくなる
今、西九州の枠が空くところだから、要望の強い福島～米沢から格上げもあり得ないことはない

**名無し野電車区** · 2022/01/22(土) 09:52:33.65

>>690
その方針の意図は、整備新幹線5路線の整備を遅らせないことだから
北陸と北海道を上限まで増額して、それでも西九州に使っていた枠が余るなら他に回してもいい

**名無し野電車区** · 2022/01/22(土) 09:59:48.61

「整備計画を完了後に基本計画を整備計画へ」の意味は、単に順番じゃない
完成した路線の貸付料が次の路線の建設費に充当される
武雄長崎孤立新幹線では受益がゼロかごくわずかだろうから
JR九州の受益の範囲内となる貸付料もゼロかごく低額と想定され
次の路線を作る財源がない
西九州新幹線を早期に全線開業することで貸付料で次の路線を作れる
佐賀の地域エゴで順番を待っている基本計画線の沿線が迷惑している

**名無し野電車区** · 2022/01/22(土) 10:03:10.78

いや、沿線自治体である佐賀県が要らんと言っていてスキーム不成立なのに、「情をもって接しろ」とかたかり続けている連中がエゴ丸出しで迷惑かけているんだろ。
スキーム不成立整備不可なんだから、さっさと計画取り下げればよいだけ。

**名無し野電車区** · 2022/01/22(土) 10:08:12.43

>>698
推進派は選挙で佐賀知事が変われば済む問題だと思ってるよ。

**名無し野電車区** · 2022/01/22(土) 10:09:34.95

>>696
遅らせないもなにも岸田さんが総裁になってからの与党方針に明記されたんだから西九州新幹線を名指ししてるに等しいと判断して問題はないのに？

**名無し野電車区** · 2022/01/22(土) 10:11:04.57

武雄嬉野間だけの新幹線で採算が合うわけがなく
すなわちJRTTが負担した建設費が貸付料で回収できず
次の新幹線を作る財源がない
どう考えても新鳥栖と武雄嬉野に新幹線を作って間を作らせない
佐賀の地域エゴ

**名無し野電車区** · 2022/01/22(土) 10:13:42.53

>>692
「ごめんなさいごめんなさいごめんなさい協議入りしますしますさせてくださいお願いしますすいませんでした(泣)」って協議入りの仕方だったのに？(笑)
https://s.response.jp/article/2020/06/10/335465.amp.html

**名無し野電車区** · 2022/01/22(土) 10:17:50.61

>>699
推進派は佐賀の悪行をロビー活動さえしっかりとしとけばあとは解決するのは時間の問題だと思ってるよ。

**名無し野電車区** · 2022/01/22(土) 10:20:41.28

幅広い協議で全線フルごり不可の根拠固めできるだけの協議前確認文書がとれたからだろ。国土交通省からの幅広い協議の開催を既成事実化すれば、事前確認文書の内容を国土交通省は取り下げられなくなる。
例えば、佐賀県の了解なくアセスメントを含む整備行為に国土交通省は着手しないとの取り決め、これを確定させるだけでも協議入りの価値がある。

**名無し野電車区** · 2022/01/22(土) 10:25:35.28

>スキーム不成立
いまだにスキームの意味を正しく理解できてないアホがおることに驚きだ
たぶん貧乏すぎてロクな学校に通えなかったんだろうな

**名無し野電車区** · 2022/01/22(土) 10:29:45.51

ルールは変えるためにある、スキームは破るためにある。
これが長崎ルート全線フルキチガイエゴ。

**名無し野電車区** · 2022/01/22(土) 10:47:06.35

高みの見物長崎必死だなw
負け確定なのに

**名無し野電車区** · 2022/01/22(土) 10:51:11.53

>>698
計画とり下げなんて着手時の議論だよ。半分出来ちまったから手遅れ。
6000億円も投じた役立たずを財務が許すとでも。
ダムで例えれば、事業費半分、高さ3割、貯水容量1～２割で工事を止めたコスパ最悪状態。

万一政権交代しても、FGTとフル格上げを決定した揉め事の発端が民主政権だから、
ブーメラン恐れて既定方針は変えられない。究極の安定解。
諫干の訴訟で一度やらかしてるから、霞が関が予防線張るだろうし。

政官の力学から結論は見えてるんだが、本音の説明が表立って出来ないからなかなか進まない。

**名無し野電車区** · 2022/01/22(土) 10:57:14.76

「FGTは可能だけど全者の総意として全線フル化」が国交省の求めるシナリオ
FGTの失敗を認めて合意にない整備方式を持ち出すなら相応の譲歩が必要になる
故に国交省は動けない

**名無し野電車区** · 2022/01/22(土) 11:00:23.33

半分しかできてないとか無理やり未完成状態にしようとすること自体がフルキチガイのエゴ。
合意内容通りに(FGT導入可能な)対面リレーでもうじき完成。この状態で完了扱いすれば良いだけ。国土交通省も調印している文書の整備が完了したんだから文句はあるまい。

**名無し野電車区** · 2022/01/22(土) 11:03:01.58

一人負け長崎の虚しい嘆きが続くスレww

**名無し野電車区** · 2022/01/22(土) 11:41:25.86

>>710
それは手続論。あなたが貯金ゼロのナマポさんでも、家の売買契約は結べるでしょ。
最終的に経済力が要求され、支払い登記（契約執行）で頓挫するけど。

公共事業の場合は、社会経済的な裏付けが要求される。財務省と会計検査院が監視してるんだよ。
今の状況は、半分作りかけのダムを放置しているのと同じ。社会的な経済収支は、半分では赤字、全部作れば黒字。
鉄道では並行在来線（廃線予定除く）も含めた社会経済収支で評価しているから、そこの議論は不要。

**名無し野電車区** · 2022/01/22(土) 12:12:18.91

>>706
スキームを破るって…。
他からも指摘があってる通り"スキーム"ってのはそんな存在じゃないんだよ。
社会人として普通に企業に勤めていたら違和感しかない"スキーム"の使い方の人がひとりいるけど(IDは変えてるけど間違え方が同じなので、たぶん同一人物)、パワポ使ったりっプレゼンのひとつでもした経験がある人が読めば知ったかぶりの間違え方が気持ち悪くて共感性羞恥心で鳥肌が立つレベルの恥ずかしさだよ。
"スキーム"は読み手が解りやすくするための図解みたいなもんだからね？
社会人からしたら"スキーム"なんて当たり前の用語すぎてこれ以上上手に説明が出来ないレベルに知ってて当然の言葉です。

**名無し野電車区** · 2022/01/22(土) 12:13:23.91

と、フルキチガイは半分では赤字と妄想。
JRQは赤字見込み対面リレーなんて外資系上場企業として引き受けられないでしょ。料金値上げもすると宣言したんだし、収益はあ合わせてくる。利用客は利便性あがるとその時に青柳は言い切ったから、利用者にとっての利便性としても赤字(マイナス)ではない。

長崎県の投資としてのマイナスを主張するなら、全線フル引き受けでの佐賀県のマイナスも加味しろというだけ。

**名無し野電車区** · 2022/01/22(土) 12:18:49.99

整備には必須とプレゼンされた条件を満たせなくとも強行突破するのが、全線フルキチガイのプレゼンだと。
なら、最初からそんな相手と協議をする価値もない。うちの会社なら、プレゼンの時の条件を一方的に変更前提で「情をもって接しろ」なんて迫ってきたら即出入り禁止、

**名無し野電車区** · 2022/01/22(土) 12:30:11.16

>>697
貸付料が充当された残りを国が2/3、地方1/3で負担する。
その国の予算が武雄温泉～長崎開業後に余ることになる
仮に新鳥栖～武雄温泉の整備を始めても、開業するまでは新鳥栖～武雄温泉の貸付料は入らないし
代わりに地方もJRも求めている福島～米沢を整備して貸付料を得るのも悪い話ではない