西九州新幹線(武雄温泉以東) Part3

[0001 名無し野電車区 2022/01/08(土) 05:54:36.51 ID:lWZK1s/c]

西九州新幹線武雄温泉以東の整備方式の議論
佐賀長崎の非難合戦

等々は此方でどうぞ

西九州新幹線(武雄温泉以東)
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1639144932/

西九州新幹線(武雄温泉以東) Part2
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1640698710/

[0952 名無し野電車区 2022/01/23(日) 21:31:25.60 ID:6cXyltzw]

>>941
自腹負担する場合は、佐賀県に意見を聞く必要がない
ただし、（新鳥栖−武雄温泉間つまり佐賀県内の）河川法適用範囲に橋脚を建てる場合（まさか川の下は潜らないと思うけどその場合も）、佐賀県の工事許可が必要

[0953 名無し野電車区 2022/01/23(日) 21:34:08.93 ID:6cXyltzw]

ID:BF5udgiWがどうしてIDを固定するようになったか
ぜひ知りたいねぇ元IDコロコロのフル新幹線全通工作員さん

[0954 名無し野電車区 2022/01/23(日) 21:36:09.45 ID:BF5udgiW]

>>949
(案)でしょって
誰が印鑑ついたの？
正式合意文書が存在するって言い出したの自分だからね？
その存在する文書はどこにあって誰が印鑑ついたのか聞いている
無いなら謝ってもいいんだよ？

[0955 名無し野電車区 2022/01/23(日) 21:37:13.62 ID:LqtxgB8v]

>>951
口ばっかりじゃなくて早く行動に移して置け

[0956 名無し野電車区 2022/01/23(日) 21:39:01.11 ID:kiURUNle]

>>952
静岡県のトンネルと違って、河川の水量に影響することはなさそうだからな

自腹に限らず全幹法第9条第4項で意見を聴くのは、費用を負担する都道府県だからね

[0957 名無し野電車区 2022/01/23(日) 21:39:58.96 ID:KM5uTuQb]

>>954
事前確認文書は正式文書ではないと？佐賀県も国土交通省もそれぞれ押印している公文書だし。
それが公式でないというなら、協議の前提としている条件を確認できる文書がなくなってしまう。

[0958 名無し野電車区 2022/01/23(日) 21:41:36.55 ID:kiURUNle]

>>955
行動って、自分は一個人であって、長崎県でも国交省でも政治家でもないし

[0959 名無し野電車区 2022/01/23(日) 21:42:38.47 ID:LqtxgB8v]

>>956
「自腹で」と大口叩いてたけどすぐさま「自腹に限らず」と逃げ始めたｗ(笑)
やっぱり所詮たかりの本質が明け透けるなぁ。
金欠県はどうせ払う気なし！

[0960 名無し野電車区 2022/01/23(日) 21:43:03.11 ID:BF5udgiW]

>>953
聞いたら何でも教えてもらえると思うな
少しは自分で推理してみろ
こんなの答は簡単だろうが

貧乏人には難しいのかもだが

[0961 名無し野電車区 2022/01/23(日) 21:46:04.19 ID:BF5udgiW]

>>957
(案)だろって
二回書けばいいのか？

(案)だろって

[0962 名無し野電車区 2022/01/23(日) 21:46:34.58 ID:KM5uTuQb]

佐賀県の同意が不要な条件なんて、そんな大げさに確認することか？
整備負担無しと並行在来線分離無しを確定して、整備新幹線スキームの合意対象から外すしかないのに。または整備新幹線ではなく直轄整備。

[0963 名無し野電車区 2022/01/23(日) 21:51:06.02 ID:kiURUNle]

>>959
はあ？
>>936がJRQの100％自腹なら新鳥栖〜武雄温泉のフル建設を阻止しないと言っているようだから
長崎負担型佐賀通過ルートでも佐賀の負担無しは一緒だから阻止しないよね？って>>941で聞いたんだよ

長崎負担型佐賀通過ルートというのは、国が2/3を出して残り1/3を佐賀の代わりに長崎負担する案ね

[0964 名無し野電車区 2022/01/23(日) 21:51:36.12 ID:KM5uTuQb]

回答案を有効前提で協議している議事録が存在しているから、回答案という名の公文書が有効な合意内容文書だということが、貧乏人と見下すだけのIDコロコロには理解できない。

[0965 名無し野電車区 2022/01/23(日) 21:51:43.68 ID:6cXyltzw]

長崎負担型佐賀通過ルートの場合、整備新幹線（全幹法第13条第1項型）ではなく、整備資金三セクを作りそこへ県の金を入れてJR九州へ貸し出す形の自腹(全幹法第14乗第1項型)ね
だから、国の金は1円も出ない（もちろん地方交付金としてヒモなし資金を長崎県がどう使おうと勝手）

[0966 名無し野電車区 2022/01/23(日) 21:52:49.90 ID:6cXyltzw]

>>960
ID:BF5udgiWがどうしてIDを固定するようになったか
ぜひ知りたいねぇ元IDコロコロのフル新幹線全通工作員さん

[0967 名無し野電車区 2022/01/23(日) 21:54:01.28 ID:kiURUNle]

>>962
いや、整備新幹線スキームから外さないといけないというのはお前の持論であって
佐賀の負担無しで並行在来線の分離無しなら佐賀の同意は不要
勿論、佐賀の代わりに長崎が負担できるように法改正等は必要だが

[0968 名無し野電車区 2022/01/23(日) 21:54:01.48 ID:KM5uTuQb]

>>963
整備新幹線扱いの場合、在来線分離確約もなければ佐賀県は拒否する。通過型とか名付けてもその内容次第だ。

[0969 名無し野電車区 2022/01/23(日) 21:54:40.36 ID:KM5uTuQb]

>>968
在来線分離無し確約、の間違いだ。自己訂正する。

[0970 名無し野電車区 2022/01/23(日) 21:57:01.85 ID:BF5udgiW]

>>964
文書が存在すると言ったのは自分だろって
印鑑ついてある正本はどこに存在するのか聞いている

[0971 名無し野電車区 2022/01/23(日) 21:57:06.68 ID:kiURUNle]

>>968
佐賀の同意が必要になるのは、費用負担に対する同意と、並行在来線分離についての同意
佐賀の代わりに長崎が負担し、並行在来線の分離がなければ佐賀に同意を得る必要はない

[0972 名無し野電車区 2022/01/23(日) 21:57:31.06 ID:6cXyltzw]

>>967
整備新幹線（全幹法第13条第1項型）を用いる限り、JRは並行在来線の切り離しが必要になる
だから、長崎県が佐賀県の負担分を全て持つと言っても、佐賀県と沿線自治体が在来線の切り離しに同意しなければ、着工5条件を満たさないため、着工不可

[0973 名無し野電車区 2022/01/23(日) 21:57:53.68 ID:BF5udgiW]

>>966
聞いたら何でも教えてもらえると思うな
少しは自分で推理してみろ
こんなの答は簡単だろうが

貧乏人には難しいのかもだが

[0974 名無し野電車区 2022/01/23(日) 22:00:32.03 ID:6cXyltzw]

>>973
ID:BF5udgiWがどうしてIDを固定するようになったのか
ぜひ知りたいんだけど、そろそろ答えてくれよ
元IDコロコロのフル新幹線全通工作員>>973さん

貧乏熊の>>973には難しいのかもしれないけど

[0975 名無し野電車区 2022/01/23(日) 22:00:39.01 ID:KM5uTuQb]

>>971
そういうこと。整備新幹線制度の基本だから、改めて確認するまでもないこと。
JRには、在来線利便性維持とかの確認はとるだろうけどね。

[0976 名無し野電車区 2022/01/23(日) 22:00:54.23 ID:kiURUNle]

>>972
JRが並行在来線の分離を行わないのはJRの自由となっている
強制分離なら分離無しの確約がーという話は出てこない

[0977 名無し野電車区 2022/01/23(日) 22:01:58.69 ID:7+V9cGYD]

法改正なんて必要な部分ってどこかあるっけ？
閣議決定で足りる箇所しか思い浮かばないけどな
閣議決定するにも佐賀のせいでJR九州がピンチってロビー活動をした後にだけど

[0978 名無し野電車区 2022/01/23(日) 22:04:12.44 ID:KM5uTuQb]

アホヤギが、整備新幹線は制度として分離前提だとかぬかしていたが、博多〜熊本〜鹿児島中央の全線を分離していないという自己矛盾。

[0979 名無し野電車区 2022/01/23(日) 22:04:44.70 ID:kiURUNle]

>>975
だから、着工5条件で求められているのは並行在来線分離の同意だけなの
在来線利便性維持とか着工5条件にはなってないの

佐賀なら在来線利便性維持されないなら費用負担に同意しないと言うだろうから
長崎が代わりに負担して費用負担の同意も求めないことが着工への近道なの

[0980 名無し野電車区 2022/01/23(日) 22:06:27.48 ID:LqtxgB8v]

>>963
はあ？しか言えんってどんだけ図星。

[0981 名無し野電車区 2022/01/23(日) 22:07:31.18 ID:KM5uTuQb]

>>979
合意対象の有無とそれは別だよ？
現実として、県内に関係ない新幹線整備するようだが、在来線の本数減らすなよという交渉をするのは当たり前だろ？

[0982 名無し野電車区 2022/01/23(日) 22:08:00.40 ID:kiURUNle]

>>977
全幹法第13条第1項
機構が行う新幹線鉄道の建設に関する工事に要する費用(略)は、(略)国及び当該新幹線鉄道の存する都道府県が負担する。

佐賀県内の工事で、長崎県は当該新幹線鉄道の存する都道府県じゃないの

[0983 名無し野電車区 2022/01/23(日) 22:08:47.47 ID:6cXyltzw]

>>976
同一JRなら一部区間でも経営分離しなければならない
しかし、博多−博多総合車両所分岐間は在来線かつJR西日本の区間であったため、
JR九州の新幹線を博多−新八代間で作る場合は並行在来線が設定不能だった
設定不能だからこそ経営分離されなかったけど、久留米以南の惨状を見れば新幹線建設に同意するヤツなんか気が触れているとしか思われないわけで

[0984 名無し野電車区 2022/01/23(日) 22:10:09.61 ID:9dQKh7vK]

だから前から地元負担分を長崎が出すなら、鳥栖市、武雄市、嬉野市とその間の新幹線用地を
長崎県に編入しろと言ってるだろ

[0985 名無し野電車区 2022/01/23(日) 22:11:48.21 ID:kiURUNle]

>>980
自腹とか当初から言ってなくて、自腹が認められるなら、長崎の肩代わりも認められるよねって確認から始めてますが

>>981
何に基づく交渉なの？

[0986 名無し野電車区 2022/01/23(日) 22:13:14.84 ID:kiURUNle]

>>983
経営分離強制なら、何で川内〜鹿児島中央は残っているの？

[0987 名無し野電車区 2022/01/23(日) 22:14:08.52 ID:KM5uTuQb]

>>985
県内に在来線を抱える県の立場以外に何があるの？
普段からダイヤ変更とかの要望を全国あちこちの自治体がしているけど違法なの？

[0988 名無し野電車区 2022/01/23(日) 22:15:09.33 ID:LqtxgB8v]

>>985
長崎は絶―――対自腹でやるとは言いません。
思ってもない絵空事ばかり言うからオオカミ少年になるんだ。

[0989 名無し野電車区 2022/01/23(日) 22:15:11.30 ID:kiURUNle]

>>987
あくまで要望なら良いけど

[0990 名無し野電車区 2022/01/23(日) 22:17:19.39 ID:kiURUNle]

>>988
まずは最大の難関の佐賀から確認して
佐賀がクリアできてから長崎とJRQに確認だよ

[0991 名無し野電車区 2022/01/23(日) 22:20:07.88 ID:6cXyltzw]

第十三条　機構が行う新幹線鉄道の建設に関する工事に要する費用（営業主体から支払を受ける新幹線鉄道に係る鉄道施設の貸付料その他の機構の新幹線鉄道に係る業務に係る収入をもつて充てるものとして政令で定めるところにより算定される額に相当する部分を除く。）は、
　政令で定めるところにより、国及び当該新幹線鉄道の存する都道府県が負担する。
２　都道府県は、その区域内の市町村で当該新幹線鉄道の建設により利益を受けるものに対し、その利益を受ける限度において、当該都道府県が前項の規定により負担すべき負担金の一部を負担させることができる。
３　前項の規定により市町村が負担すべき金額は、当該市町村の意見を聴いた上、当該都道府県の議会の議決を経て定めなければならない。
４　地方公共団体は、第一項及び第二項に規定するもののほか、新幹線鉄道に関し、その建設に要する土地の取得のあつせんその他必要な措置を講ずるよう努めるものとする。
第十三条の二　国は、前条第一項及び第二項の規定により新幹線鉄道の建設に関する工事に要する費用を負担する地方公共団体に対し、その財政運営に支障を生ずることのないよう、そのために要する財源について必要な措置を講ずるものとする。

この第13条第1項の「当該新幹線鉄道の存する都道府県」は「機構が行う新幹線鉄道の建設が施工される都道府県」だから、
新鳥栖−武雄温泉間は佐賀県であり長崎県は含まれない
もちろん、新幹線建設地を長崎県の飛び地にすれば別だが、整備新幹線である限り並行在来線の切り離しは必要で、ここから逃れる方法はJR西日本に新幹線を運営してもらうしかない

[0992 名無し野電車区 2022/01/23(日) 22:20:16.28 ID:KM5uTuQb]

制度上の問題なんだから、佐賀県への確認なんか要らんだろ。
どうせ、長崎県が自腹でつくるわけないから単なる妄想でしかないけどな。

[0993 名無し野電車区 2022/01/23(日) 22:21:34.70 ID:6cXyltzw]

>>986
→>>983
「同一JRなら一部区間でも経営分離しなければならない」

もう一度書いておくね
同一JRなら★一部区間でも★経営分離しなければならない

[0994 名無し野電車区 2022/01/23(日) 22:22:58.13 ID:PD86wMjC]

長崎のための新幹線は
４６都道府県
いらないよ

[0995 名無し野電車区 2022/01/23(日) 22:24:09.60 ID:kiURUNle]

>>992
国が2/3、長崎が1/3で佐賀の負担無しなら、佐賀への確認なしで勝手に佐賀県内の工事ができるなら良いんだけど
そうじゃないという意見がありそうだから確認したんだよ

[0996 名無し野電車区 2022/01/23(日) 22:25:07.12 ID:kiURUNle]

>>993
へー、そう解釈したんだ
確かに前例ではそうなっているね

[0997 名無し野電車区 2022/01/23(日) 22:26:32.13 ID:KM5uTuQb]

博多〜長崎全線長崎負担(武雄温泉〜佐賀長崎県境の佐賀県負担は長崎負担に変更で全額返却)で、長崎県内だけ一部分離なら解決。

[0998 名無し野電車区 2022/01/23(日) 22:26:37.72 ID:nL9JwEtO]

在来線分離無し廃線

[0999 名無し野電車区 2022/01/23(日) 22:28:03.00 ID:kiURUNle]

>>997
武雄温泉〜長崎との県境は佐賀が同意して金を出しているよ

[1000 名無し野電車区 2022/01/23(日) 22:29:38.31 ID:KM5uTuQb]

>>999
武雄温泉以東フル規格での合意なんてない。武雄温泉〜佐賀県内に使えん整備に合意無し。