西九州新幹線(武雄温泉以東) Part3

**名無し野電車区** · 2022/01/08(土) 05:54:36.51

西九州新幹線武雄温泉以東の整備方式の議論
佐賀長崎の非難合戦

等々は此方でどうぞ

西九州新幹線(武雄温泉以東)
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1639144932/

西九州新幹線(武雄温泉以東) Part2
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1640698710/

**名無し野電車区** · 2022/01/21(金) 20:08:17.90

>>654
つまり全幹法・新幹線特別法以外ではなかったということですね
負けを認めたら死ぬ病気にかかっていることからも、フルチンチョンID:ovoh87zVが確定して何よりです

**名無し野電車区** · 2022/01/21(金) 20:10:20.75

>>653
君が書いたことだよ
→>>651 >>649

**名無し野電車区** · 2022/01/21(金) 20:24:18.73

>>655
> つまり全幹法・新幹線特別法以外ではなかったということですね

えっ？
全幹法に営業主体が行う具体的な営業行為に関して何も定められてない
全幹法の規定で鉄道事業法の許可を受けたとみなされた以降は、鉄道事業法の規定が適用される
と書いているが

**名無し野電車区** · 2022/01/21(金) 20:27:49.98

>>656
「スーパー特急/新幹線鉄道規格新線」が「(新幹線鉄道規格新線ではない)スーパー特急及び新幹線鉄道規格新線」の意味だったなら
新幹線鉄道規格新線ではないスーパー特急の例として考えられるのはほくほく線だと言っただけだけど？

**名無し野電車区** · 2022/01/21(金) 20:50:03.51

スーパー特急は法律用語じゃないから
新幹線鉄道規格新線の略称として使う人と
それに限らず高速な在来線特急列車と考えてる人がいる
どちらも間違いではない
おれはほくほく線や智頭急行線はスーパー特急に含まれると考えるが
そうではないと考える人もいることは理解している

**名無し野電車区** · 2022/01/21(金) 20:56:44.01

鉄道事業法の許可?
全幹法第14条それとも同法附則第7項どっち？

**名無し野電車区** · 2022/01/21(金) 21:02:53.82

>>659
「新幹線鉄道規格新線」という言葉が法律に書かれているのは全幹法にしかない
ただ、この語源となった元の運輸省案には、「新幹線鉄道規格新線」の項に車両名称として「スーパー特急」が書かれているわけで
://ktymtskz.my.coocan.jp/sinkansen/pt/a3.jpg　（これは運輸省案の上にある整備新幹線の取扱いについてだが）
「新幹線直通線」の車両名称として「ミニ新幹線」
「標準新幹線」の車両名称として「通常新幹線」

**名無し野電車区** · 2022/01/21(金) 21:08:26.63

>>660
>>596には全幹法第14条と書いてあるけど？

**名無し野電車区** · 2022/01/21(金) 21:24:27.85

ほうほう
で、新幹線鉄道規格新線の速度はどこに書かれているんだい？

**名無し野電車区** · 2022/01/21(金) 21:26:44.19

>>632
求めているんじゃなくて、過去に合意した方式なら問題無いと言っているだけ

**名無し野電車区** · 2022/01/21(金) 21:29:26.50

>>663
書かなくて良いと言っているつもりだが

**名無し野電車区** · 2022/01/21(金) 21:37:57.61

新幹線鉄道規格新線という曖昧な事業には許可を与えられない
だから、第14条(>>662 >>596)を用いてフル新幹線として許可させなさい

そういう論法か

**名無し野電車区** · 2022/01/21(金) 21:44:36.83

>>666
主張は>>604の通りだけど？

新幹線鉄道規格新線の定義が曖昧なのが問題ではなく
武雄温泉～長崎をフル規格に計画変更したのが問題
と>>594の最後に書いていて

別に新幹線鉄道規格新線が165km/h以上と規定されて困ることはないが
お前が言うように改正すると、全幹法をマヌケでダサい条文になるからそれを言っているだけだよ

**名無し野電車区** · 2022/01/21(金) 21:57:39.35

新幹線鉄道規格新線:読んで字の如く“新幹線鉄道規格”の新線であり、それ以上でも以下でも無い
法令上の規定は[主たる構造物が新幹線鉄道規格であること]以外に無し(営業速度の規定も無し)
全幹法がそもそも新幹線鉄道“路線”の整備を目的としたものだからね

新幹線鉄道規格新線は全幹法上は“暫定整備”が故、新幹線鉄道(200km/h以上)として営業する義務は存在しないのです

**名無し野電車区** · 2022/01/21(金) 21:58:03.25

フルチンチョンID:ovoh87zVは、都合が悪くなれば武雄温泉－長崎間の話題に切り替える

新幹線鉄道規格新線という曖昧な事業には許可を与えられない
だから、第14条(>>662 >>596)を用いてフル新幹線として許可させなさい

そういう論法なんだよね
新幹線鉄道規格新線を潰す考えには私は反対する

**名無し野電車区** · 2022/01/21(金) 22:14:37.93

>>669
お前が新幹線鉄道規格新線にしたいのは、武雄温泉～長崎じゃないの？

武雄温泉～長崎をフル規格に変更せず新幹線鉄道規格新線のまま工事を進めていたら
新鳥栖～武雄温泉でフル規格を検討する必要もなかった
だから、武雄温泉～長崎を一度でもフル規格に変更したことが問題だと言っているのだよ

別に武雄温泉～長崎を武雄温泉～諌早の着工から一貫して新幹線鉄道規格新線で整備を進めていたら
個人的には特に文句はなく、新幹線鉄道規格新線の規格も現行のままで問題ない

**名無し野電車区** · 2022/01/21(金) 22:52:11.67

>>668
国鉄時代はそれでよかったんだけど（それでも新幹線鉄道規格新線が初めて出てきたのは1988年。つまりJRになってから）、
「並行在来線を絶対切り離せ」となってからは切り離される在来線自治体住民側より新幹線鉄道規格新線の速度が求められるようになった
あまり速度が変わらないのであれば、莫大な金を掛けてわざわざ金満新在来線を作る必要は皆無だから

佐賀長崎で問題となっている西九州新幹線区間については、並行在来線を上下分離にして無理やり条件を満たしかつ速度問題と並行在来線問題を先送り
その後で新幹線鉄道規格新線からフリーゲージトレインへ置換したことから再び速度問題が発生し、今度はフル新幹線車両もフリゲが実用化されるまで走らせることで回避
でも、フリゲが削除する際に再度6者合意を得なかったことなどから、並行在来線問題のみならず再度新幹線鉄道規格新線へ戻すことまでぶり返され、フルチン大慌て
しかもフルチンが「乗り換え抵抗が―・直通がー・コストが―」とほざき続けているため、新幹線鉄道規格新線へ戻す声も強まり、本当に戻されたら責任を取らなければならない国交省とフルしか頭のないJR九州、そして長崎県がわめきまくっている状態

ただし、佐賀新聞定例アンケート(2021.11)では、フルチンの「乗り換え抵抗が―・直通がー・コストが―」から完全無視した「フリゲ」が一番望まれている結果となった（2位はリレー）
　2021年　
　フリゲ32.5%、対面（リレー）23.8%
　フル規格21.2%
　その他の方式5.5%、わからない・無回答17%

**名無し野電車区** · 2022/01/22(土) 02:35:54.78

＜新幹線長崎ルート＞森山裕与党検討委員長「佐賀県知事と早く会いたい」　整備ルート、佐賀駅経由以外も選択肢
https://www.saga-s.co.jp/articles/-/799726

**名無し野電車区** · 2022/01/22(土) 05:59:12.04

与党方針に修正が必要となれば、なんてレベルでまだ自民党マヌケ議員は動こうとしているのか。
全線フルごり押し強要方針を佐賀県知事には理解してもらいたいなんて面会しても意味ないだろうに。

**名無し野電車区** · 2022/01/22(土) 06:42:30.89

>>643
非電化区間が新幹線鉄道規格新線になる場合は原則直流って、どこから出てきた話なんだろう？

**名無し野電車区** · 2022/01/22(土) 07:00:29.77

>>673
武漢肺炎版長崎市長する気なんだろ

**名無し野電車区** · 2022/01/22(土) 07:00:29.77

>>673
武漢肺炎版長崎市長する気なんだろ

**名無し野電車区** · 2022/01/22(土) 07:21:27.42

佐賀のせいで色んなとこに迷惑かかってる
https://smart.yamagata-np.jp/news/entrance.php?par1=kj_2022012100643

**名無し野電車区** · 2022/01/22(土) 07:27:07.80

じゃあ九州新幹線長崎ルートを削除してしまおう

**名無し野電車区** · 2022/01/22(土) 08:07:56.31

整備新幹線が終わってからというのは政府与党が決めているだけで
全幹法等に定められている訳ではないから、方針転換するだけで良いな

それにしても、奥羽新幹線で初の駅のないフル規格新幹線開業になったら面白いな

**名無し野電車区** · 2022/01/22(土) 08:22:55.58

山形の福米間のバイパストンネルなんて、フル規格でやる必要性ないだろうに。
もともと米沢市他地元は、在来線のバイパス新線としてやりたいと計画していたはず。

山形県知事が、フル規格でと言い出したことで課題が一気に増えただけ。知事の身から出た錆び、新幹線の順番待ちをどうしてもしたいんだろう。利用者の実利よりも優先したいなにかがあるってだけ。

**名無し野電車区** · 2022/01/22(土) 08:32:48.15

佐賀は国民の敵だな…

**名無し野電車区** · 2022/01/22(土) 08:33:50.36

だから当時の運輸大臣が出した整備計画を消さない限り、他の路線が建設できない
なら、整備計画で唯一不要な長崎ルート未決定区間を削除した方が早い
整備計画以前に建設が決定された成田新幹線なんか一部区間すら開業せず、分割民営化時に計画失効の形で破棄済

**名無し野電車区** · 2022/01/22(土) 08:35:25.48

沖縄と静岡と佐賀は新日本三大某だからね

**名無し野電車区** · 2022/01/22(土) 08:46:22.59

>>682
整備新幹線が終わってからというのは政府与党が決めているだけで
全幹法等に定められている訳ではないから、方針転換するだけで良い

少なくとも、佐賀との幅広協議を打ち切って見切りを付けたら終わったのと同様に扱える

元々3路線同時並行で整備する計画だったが、西九州の枠が余るから
そこに基本路線からの格上げを入れても、北陸・北海道の遅れにはならない

**名無し野電車区** · 2022/01/22(土) 08:50:28.42

>>682
全くの同感
>>436にするのか永久リレーにするのかさっさと結論出して、永久リレーで結論が出たら整備計画路線から削除
さがは他県に迷惑かけすぎ

**名無し野電車区** · 2022/01/22(土) 08:57:18.77

>>684
良い作戦だよね
幅広協議入りも国交が「幅広協議入り諦めようかな～」って空気を出したら
口だけ反対佐賀は「ごめんなさいごめんなさいごめんなさい協議入りしますしますすいませんでした(泣)」だったからな
また国交に泣きつく姿が見れるかと思うと楽しみだ
https://s.response.jp/article/2020/06/10/335465.amp.html

**名無し野電車区** · 2022/01/22(土) 09:06:44.05

それだけ佐賀も省内の情報収集にはぬかりないってこった

**名無し野電車区** · 2022/01/22(土) 09:13:31.19

>>685
特に削除する必要はない
先に決定された方が優先と言っても、地元の同意が得られないことによって国の予算を使えない場合は中断していい

**名無し野電車区** · 2022/01/22(土) 09:17:43.34

>>684
そらぁ法で決まってないから理屈上、いつでも失効できるよ。
未着工か、成田みたいに損切金が知れててソフトランディングできればね。

西九州は半分完成でB/C=0.5だから、このまま打ち切れば史上最大の損切金が発生する。
ペナルティとして新幹線事業打ち切り、鉄道局解体だろう。財務は優しくないからね。
基本計画線の地域は夢を絶たれ、大迷惑を被る。

これじゃ佐賀から100年総理は出んよ。そもそも揉め事の究極の発端は大隈総理だし。
青天での描かれ方酷すぎて、地元ではタブーだったな。

**名無し野電車区** · 2022/01/22(土) 09:25:22.83

>>688
政府与党の方針が"整備計画を完了後に基本計画を整備計画への格上げ"と明文表示してしまったからには現整備計画の断念の表明もしくは整備計画からの削除もしくは政権交代が必須

**名無し野電車区** · 2022/01/22(土) 09:28:13.88

"整備計画を完了後に基本計画を整備計画への格上げ"の方針自体を正式断念の明文表示でも可能か

**名無し野電車区** · 2022/01/22(土) 09:33:16.19

>>686
煩いから協議入りしただけで、基本的主張は何も変わってないけどな

**名無し野電車区** · 2022/01/22(土) 09:38:29.38

>>692
幅広協議の議事録さえ読む知能が無いから仕方が無い

**名無し野電車区** · 2022/01/22(土) 09:38:31.20

高級品を委託された人が国に戻してしまい、その高級品を盗もうとしていた盗人がわめいているスレはここですか？

**名無し野電車区** · 2022/01/22(土) 09:48:47.10

>>680
新幹線整備が回ってくるのを待てないなら在来線として整備しても良いが
整備新幹線スキームを使えたら地元負担が少なくなる
今、西九州の枠が空くところだから、要望の強い福島～米沢から格上げもあり得ないことはない

**名無し野電車区** · 2022/01/22(土) 09:52:33.65

>>690
その方針の意図は、整備新幹線5路線の整備を遅らせないことだから
北陸と北海道を上限まで増額して、それでも西九州に使っていた枠が余るなら他に回してもいい

**名無し野電車区** · 2022/01/22(土) 09:59:48.61

「整備計画を完了後に基本計画を整備計画へ」の意味は、単に順番じゃない
完成した路線の貸付料が次の路線の建設費に充当される
武雄長崎孤立新幹線では受益がゼロかごくわずかだろうから
JR九州の受益の範囲内となる貸付料もゼロかごく低額と想定され
次の路線を作る財源がない
西九州新幹線を早期に全線開業することで貸付料で次の路線を作れる
佐賀の地域エゴで順番を待っている基本計画線の沿線が迷惑している

**名無し野電車区** · 2022/01/22(土) 10:03:10.78

いや、沿線自治体である佐賀県が要らんと言っていてスキーム不成立なのに、「情をもって接しろ」とかたかり続けている連中がエゴ丸出しで迷惑かけているんだろ。
スキーム不成立整備不可なんだから、さっさと計画取り下げればよいだけ。

**名無し野電車区** · 2022/01/22(土) 10:08:12.43

>>698
推進派は選挙で佐賀知事が変われば済む問題だと思ってるよ。

**名無し野電車区** · 2022/01/22(土) 10:09:34.95

>>696
遅らせないもなにも岸田さんが総裁になってからの与党方針に明記されたんだから西九州新幹線を名指ししてるに等しいと判断して問題はないのに？

**名無し野電車区** · 2022/01/22(土) 10:11:04.57

武雄嬉野間だけの新幹線で採算が合うわけがなく
すなわちJRTTが負担した建設費が貸付料で回収できず
次の新幹線を作る財源がない
どう考えても新鳥栖と武雄嬉野に新幹線を作って間を作らせない
佐賀の地域エゴ

**名無し野電車区** · 2022/01/22(土) 10:13:42.53

>>692
「ごめんなさいごめんなさいごめんなさい協議入りしますしますさせてくださいお願いしますすいませんでした(泣)」って協議入りの仕方だったのに？(笑)
https://s.response.jp/article/2020/06/10/335465.amp.html

**名無し野電車区** · 2022/01/22(土) 10:17:50.61

>>699
推進派は佐賀の悪行をロビー活動さえしっかりとしとけばあとは解決するのは時間の問題だと思ってるよ。

**名無し野電車区** · 2022/01/22(土) 10:20:41.28

幅広い協議で全線フルごり不可の根拠固めできるだけの協議前確認文書がとれたからだろ。国土交通省からの幅広い協議の開催を既成事実化すれば、事前確認文書の内容を国土交通省は取り下げられなくなる。
例えば、佐賀県の了解なくアセスメントを含む整備行為に国土交通省は着手しないとの取り決め、これを確定させるだけでも協議入りの価値がある。

**名無し野電車区** · 2022/01/22(土) 10:25:35.28

>スキーム不成立
いまだにスキームの意味を正しく理解できてないアホがおることに驚きだ
たぶん貧乏すぎてロクな学校に通えなかったんだろうな

**名無し野電車区** · 2022/01/22(土) 10:29:45.51

ルールは変えるためにある、スキームは破るためにある。
これが長崎ルート全線フルキチガイエゴ。

**名無し野電車区** · 2022/01/22(土) 10:47:06.35

高みの見物長崎必死だなw
負け確定なのに

**名無し野電車区** · 2022/01/22(土) 10:51:11.53

>>698
計画とり下げなんて着手時の議論だよ。半分出来ちまったから手遅れ。
6000億円も投じた役立たずを財務が許すとでも。
ダムで例えれば、事業費半分、高さ3割、貯水容量1～２割で工事を止めたコスパ最悪状態。

万一政権交代しても、FGTとフル格上げを決定した揉め事の発端が民主政権だから、
ブーメラン恐れて既定方針は変えられない。究極の安定解。
諫干の訴訟で一度やらかしてるから、霞が関が予防線張るだろうし。

政官の力学から結論は見えてるんだが、本音の説明が表立って出来ないからなかなか進まない。

**名無し野電車区** · 2022/01/22(土) 10:57:14.76

「FGTは可能だけど全者の総意として全線フル化」が国交省の求めるシナリオ
FGTの失敗を認めて合意にない整備方式を持ち出すなら相応の譲歩が必要になる
故に国交省は動けない

**名無し野電車区** · 2022/01/22(土) 11:00:23.33

半分しかできてないとか無理やり未完成状態にしようとすること自体がフルキチガイのエゴ。
合意内容通りに(FGT導入可能な)対面リレーでもうじき完成。この状態で完了扱いすれば良いだけ。国土交通省も調印している文書の整備が完了したんだから文句はあるまい。

**名無し野電車区** · 2022/01/22(土) 11:03:01.58

一人負け長崎の虚しい嘆きが続くスレww

**名無し野電車区** · 2022/01/22(土) 11:41:25.86

>>710
それは手続論。あなたが貯金ゼロのナマポさんでも、家の売買契約は結べるでしょ。
最終的に経済力が要求され、支払い登記（契約執行）で頓挫するけど。

公共事業の場合は、社会経済的な裏付けが要求される。財務省と会計検査院が監視してるんだよ。
今の状況は、半分作りかけのダムを放置しているのと同じ。社会的な経済収支は、半分では赤字、全部作れば黒字。
鉄道では並行在来線（廃線予定除く）も含めた社会経済収支で評価しているから、そこの議論は不要。

**名無し野電車区** · 2022/01/22(土) 12:12:18.91

>>706
スキームを破るって…。
他からも指摘があってる通り"スキーム"ってのはそんな存在じゃないんだよ。
社会人として普通に企業に勤めていたら違和感しかない"スキーム"の使い方の人がひとりいるけど(IDは変えてるけど間違え方が同じなので、たぶん同一人物)、パワポ使ったりっプレゼンのひとつでもした経験がある人が読めば知ったかぶりの間違え方が気持ち悪くて共感性羞恥心で鳥肌が立つレベルの恥ずかしさだよ。
"スキーム"は読み手が解りやすくするための図解みたいなもんだからね？
社会人からしたら"スキーム"なんて当たり前の用語すぎてこれ以上上手に説明が出来ないレベルに知ってて当然の言葉です。

**名無し野電車区** · 2022/01/22(土) 12:13:23.91

と、フルキチガイは半分では赤字と妄想。
JRQは赤字見込み対面リレーなんて外資系上場企業として引き受けられないでしょ。料金値上げもすると宣言したんだし、収益はあ合わせてくる。利用客は利便性あがるとその時に青柳は言い切ったから、利用者にとっての利便性としても赤字(マイナス)ではない。

長崎県の投資としてのマイナスを主張するなら、全線フル引き受けでの佐賀県のマイナスも加味しろというだけ。

**名無し野電車区** · 2022/01/22(土) 12:18:49.99

整備には必須とプレゼンされた条件を満たせなくとも強行突破するのが、全線フルキチガイのプレゼンだと。
なら、最初からそんな相手と協議をする価値もない。うちの会社なら、プレゼンの時の条件を一方的に変更前提で「情をもって接しろ」なんて迫ってきたら即出入り禁止、

**名無し野電車区** · 2022/01/22(土) 12:30:11.16

>>697
貸付料が充当された残りを国が2/3、地方1/3で負担する。
その国の予算が武雄温泉～長崎開業後に余ることになる
仮に新鳥栖～武雄温泉の整備を始めても、開業するまでは新鳥栖～武雄温泉の貸付料は入らないし
代わりに地方もJRも求めている福島～米沢を整備して貸付料を得るのも悪い話ではない

**名無し野電車区** · 2022/01/22(土) 12:40:47.29

>>702
相手の反応伺うただの駆け引きの一手だろ

**名無し野電車区** · 2022/01/22(土) 12:46:37.81

>>715
スキームの言葉の意味も知らないブルーワーカーがうちの会社でプレゼンとか言っても誰もまともに聞いてないと思うぞ
どうせお前は貧民なんでしょ？

**名無し野電車区** · 2022/01/22(土) 12:53:48.08

>>714
半分作ってで赤字とは社会的な経済収支。あなたが言ってるのは事業者の経営収支でしょ。
スキームの件でぼろ糞言われているけど、なんかこのスレ無理ポ。

**名無し野電車区** · 2022/01/22(土) 12:54:08.52

最初に定められた枠組みや仕組み(スキーム)を無視して開き直れる、こんなやつらが直接取引先にいなくて良かった。

**名無し野電車区** · 2022/01/22(土) 12:58:02.03

>>719
財務省が認めないような案件なんだったら、公文書契約にして完成にまでもっていこうとしてきた国土交通省の責任だろ。FGT断念とかの話しが出た時に整備止めろよ。

責任逃れのために佐賀県に犠牲になれというのが社会利益だとのたまうならハッキリと幅広い協議で公文書で出してみろよ。

**名無し野電車区** · 2022/01/22(土) 13:08:41.55

もう誰もやる気無くても一人高みの見物してる長崎w
他県民が長崎に行くときに不便に感じるのにすがるしかもう無いらしい。
悲しいかな長崎県が納得した乗り換えを、長崎県民がするだけ。

**名無し野電車区** · 2022/01/22(土) 13:15:47.63

国土交通省の数々のやらかしの責任回避を前提に身勝手な屁理屈をくりひろげるのが全線フル派。
失敗したなら自分で責任をとるのは、社会では当たり前。

**名無し野電車区** · 2022/01/22(土) 13:18:21.35

>>702
頭、大丈夫?

**名無し野電車区** · 2022/01/22(土) 13:20:43.21

>>724
常駐のキチガイです。

**名無し野電車区** · 2022/01/22(土) 13:35:27.17

そろそろ鳥栖武雄間フル規格新幹線で決定しそうだな

**名無し野電車区** · 2022/01/22(土) 13:38:01.92

在来線キープで佐賀県以外が金出してくれるのか

**名無し野電車区** · 2022/01/22(土) 13:41:37.05

社会的な経済収支が対面リレーだと合わない。全線フルなら合う。
これを意訳すると、単に佐賀県は国土交通省と長崎の投資の失敗の穴埋めをしろ、としか捉えられない。
何の利便性も上がらんどころか下げるための全線フル投資って、よその赤字の補てん費用ってことでしょ？

**名無し野電車区** · 2022/01/22(土) 13:49:29.63

>>716
余らない。実施中の西九州、北陸の終了後は、2030年度までは国費の全額を北海道が予約済みだから。
厳密には、資金計画時点から年50億円増の無予約分があるが、
北陸が完成遅れにより2年分の国費を食っているから、相殺され大して残らない。

>>727
佐賀県負担を劇的軽減する、地元でまことしやかに言われてる資金源な。
国が斡旋すりゃ成立する。

**名無し野電車区** · 2022/01/22(土) 13:58:15.77

在来線分離無しに新幹線の営業は受諾しないと、営業主体のJRQが明言してるから資金云々以前の問題

**名無し野電車区** · 2022/01/22(土) 14:15:30.17

並行在来線を切り離すとJR九州が主張している限り、
整備新幹線から長崎ルートを削除する以外に方策なし

カネではなく並行在来線の問題なんだよ
あきらめなさい全線フル派
そしてその無能さをマリアナ海溝より深く恨みなさい

**名無し野電車区** · 2022/01/22(土) 14:22:56.44

ダメなものはダメをわからん子どもみたい

**名無し野電車区** · 2022/01/22(土) 14:35:12.33

並行在来線は、新幹線ができることで特急が走らなくなる路線が第一義的な対象だけど、
北海道新幹線のようにルートを既存の特急路線と異なるルートを通せば、室蘭本線でなく定期特急列車の運行のなかった函館山線を並行在来線の対象とした先例があるのだから、
佐賀駅を通さずに唐津駅付近を通せば、筑肥線と唐津線を並行在来線として認定し、長崎本線の佐賀県区間はJR九州に残せなくもないと考えるが、違うのだろうか？
筑肥線と唐津線なら、
佐賀県も、長崎本線の並行在来線三セク化と違って、バスで間に合う程度の需要しかないだろうから、協議に乗ってくれる可能性もあると考える。
新幹線整備後の、筑肥線と唐津線の赤字と、長崎本線の赤字と比べたら、山間部の維持費を考えると前者の方が赤字が大きいように思う。
あくまで、前原付近の新幹線駅で福岡県がOKし、伊万里と唐津の新幹線駅で佐賀県がOKすればの話だが。

**名無し野電車区** · 2022/01/22(土) 15:00:49.34

お、フリーザまた出てきたか。
楽しませてくれよなww

**名無し野電車区** · 2022/01/22(土) 15:02:23.87

>>729
北陸は敦賀以西も整備は決まったが、すぐには本格的な工事に入れないだろうから
それまでの期間は余るわけだな。工期の遅れで一旦解放するのが2年間遅れた訳か

西九州は、国交省は急いでアセスをして、新鳥栖～武雄温泉の整備として続ける算段だったようで
拒否されて予算が途切れることに国交省が焦っていたように感じたが
北海道が受け皿になってくれて、予算を削減されずに済むことになったのか

それにしても北海道は金持ちなんだな
各年の整備費を北陸と西九州を加えた学まで増やせるとはなかなかだな

**名無し野電車区** · 2022/01/22(土) 15:18:12.07

>>733
整備新幹線は沿線の自治体が払わなければいけないのを長崎の為の新幹線でしかないのだから
長崎が払ってできるようにして作ってください。望んでもない佐賀に提案して巻き込もうとする理由がワカラナイ。

**名無し野電車区** · 2022/01/22(土) 15:39:42.65

>>698
何かスキームについて勘違いしているようだが
地元が同意してから着工するというルールであって
一度でも断られたら接触禁止になるわけでもないし、国交省からの交渉が禁止されているわけでもない

**名無し野電車区** · 2022/01/22(土) 15:53:14.84

>>737
断られている原因を何にも変えずに、ただ同じスキーム(枠組み、仕組み)を一方的に飲めとごり押ししてくるだけで、なにか意味があるのか？
合意不成立な状態(スキーム即ち枠組み不成立)で、何の新たな策もなく情をもって接しろなんて一方的に折れろなんてきたら、普通は出入り禁止だろ。

**名無し野電車区** · 2022/01/22(土) 16:00:55.95

>>734←幼稚園児www

**名無し野電車区** · 2022/01/22(土) 16:05:08.65

>>738
スキーム等で変えられない部分も多いし、JRQ次第の部分も多いし
国交省やJRQが可能な範囲でどういう条件なら佐賀が合意できるかも不明だからな

むしろ、合意できる見込みがないから
東九州なり奥羽なり別の新幹線を着工してくれと言ってくれた方がいい

**名無し野電車区** · 2022/01/22(土) 16:11:20.87

本来なら法律なりスキームを変更して無理やり着工させるけど、
財務省と総務省ごときににらまれて不可能な国交省・与党PTの腰砕けをみれば、
もう長崎ルートを整備新幹線から削除するしかないのは明白

**名無し野電車区** · 2022/01/22(土) 16:13:09.28

>>740
はやくないFGTは実用化メドックついていると国土交通省が伝えてきていて、今もFGT対応のアセスメント提案をされている以上は、今の合意通りFGT導入しろと言い続けるしかないでしょ、佐賀県の立場では。
新鳥栖～武雄温泉、合意の見込みないんじゃなくて、今の合意を維持の立場は崩せない。合意無効(不成立)と言ったら、武雄温泉～長崎も整備中止になるけど構わないのか？

**名無し野電車区** · 2022/01/22(土) 16:19:16.60

　もしも西九州新幹線の武雄温泉ー新鳥栖間を作るとしたら長崎自動車道沿いに作りそう。
　途中駅として佐賀大和インターチェンジ付近に新佐賀駅作って

用地買収が在来線に沿うより用地買収が楽そうだから

**名無し野電車区** · 2022/01/22(土) 16:21:11.81

>>742
最後を言っているのはお前だけで、佐賀が言っているわけではないからな

いや、合意が無効だと言うのでなく、FGT以外の方向の可能性が出てきたら
別の合意を結ぶ協議を始めるとして、別の合意が結ばれるまでは現合意が有効と考えているが
お前の持論では変更を持ち掛けた瞬間、いや変更の検討が判明した瞬間に合意が無効になるんだったかな

**名無し野電車区** · 2022/01/22(土) 16:22:15.73

フリゲ対応アセス？
アセス自体は国鉄時代にやったアセスがそのまま使えるから、再度実施する必要なし
アセスをやるとしてもせいぜい新鳥栖口アプローチだけだが、それは佐賀県が許可しなくても実施可能
国交省が今頃（といっても2年前）になって幅広いアセス（笑）を持ち出したのは、
これを佐賀県が許可することで、整備新幹線として佐賀県が新鳥栖－武雄温泉間を了承したとの証拠を得たいため

**名無し野電車区** · 2022/01/22(土) 16:27:49.56

67 名無し野電車区 sage 2020/08/06 22:07:11.52 ID:DR4XP3ru
長崎は観光地なのだから対面乗り換えの短距離リレー新幹線というアトラクションを観光資源として有効活用することができる。

これでいいじゃん
長崎県民が望んだことだし

**名無し野電車区** · 2022/01/22(土) 16:28:25.47

>>733
並行在来線は“整備される新幹線の始終着駅”と重複するなら路線は営業主体が指定出来る

**名無し野電車区** · 2022/01/22(土) 16:30:03.35

>>744
合意の見込みない、なんて発言は現実としてできないでしょ。
今の合意ではなく新たな合意を結びたい方が、今の条件以上のものは出せないからギブアップ宣言するしか、(新)合意見込み無しの結論は出せないよ。
提案受ける側の佐賀県側では、在来線の取扱いにしろなんにしろ、変えたい側からどんな提案がでてくるのか分かるわけないんだから。

**名無し野電車区** · 2022/01/22(土) 16:33:00.63

>>745
五択対応事前アセスメント、実質全線フル用という詭弁だけどね。他の4方式はやる必要がない。
でも、五択対応と国土交通省が言う以上、スパ特もFGTも選択肢からは消えていない。

**名無し野電車区** · 2022/01/22(土) 16:40:33.62

>>748
あとここだけ変えれば合意できるという話を佐賀から言ってくれば検討の余地があるが
何を変えればどこまで変えれば合意できるか分からないのに、むやみに佐賀以外に不利な条件は出せないだろ
一旦出してしまったら引っ込められないというのもあるし
という国交省・JRQ側から見た話と>>748の佐賀側から見た話の堂々巡りになるのだろうな

**名無し野電車区** · 2022/01/22(土) 16:42:45.31

違法をしたヤツに提案してやる義理も責務も義務もない

**名無し野電車区** · 2022/01/22(土) 16:48:05.24

>>750
そもそも要らないのに全線フル前提の提案なんかするわけない。
その瞬間に、全線フルの条件闘争と化してしまう。

**名無し野電車区** · 2022/01/22(土) 16:50:17.52

>>750
佐賀は常々“並行在来線分離は認めない”で一貫してるわけで。少なくとも肥前山口(江北)以東の在来線現状維持が武雄温泉以東の新幹線整備の条件なのは変わってないしずっと変わらず主張してる

**名無し野電車区** · 2022/01/22(土) 16:53:01.75

どうやら全線フルにになりそう