北陸新幹線敦賀以西ルートスレ★340
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
>>950を踏んだ人は強制コテハン(チョイ)を設定せずスレを立てること。
できない場合は他の人に頼むこと。
残りレスが少ないときはくだらない書き込みを控えること。
ルールを守らない人がいるが、ルールを守ってください。
（注意）
ワッチョイ・IP 表示つきのスレがありますが、
スレ>>1 の指定を無視したアホのスレなので無視してください。
※現ルートの是非と無関係に事業の将来を語りたい人は、未開通スレへ。
※現計画頓挫を前提としたその後の考察は、頓挫後スレへ。
北陸新幹線敦賀以西ルートスレ★339
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1641733022/l50 >>797
日本も物価は上昇してる
デフレじゃなくスタグフレーションって事なんでしょ
賃上げはなかなか難しい >>803
それは違うな
例えば四国
新幹線って結局対東京なんだよ
東京一極集中してるのは厳然たる事実
対東京で圧倒的に早い飛行機に対して多少遅れるのは許容範囲としても選択肢に入る程度のスピードがないことには話にならない
さて、四国から東京へ行くとして飛行機で行くか新幹線で行くか
余程の理由がない限り飛行機一択となる
空港までのアクセスを整備するのが現実的
で、
まだまだ高速道路網の整備は必要で大都市近郊は特に進める必要があるな >>805
インフラっていってもつまる所は銭勘定でしょ
そりゃ公共事業だから多少の赤字は補填するにしても赤字を垂れ流す余裕はもうないよ
在来線の廃線もその文脈で進んでるんだし >>804
ちゃんと読めよ、世界はよりインフレなんだが。だから日本は相対的にデフレなんだわ
さらに2020の日本のインフレ率はマイナスだが。 しかしまあここまで費用対効果叫ぶって事は、JRもガシガシ赤字ローカル線は廃止で良いんじゃないの(笑) >>806
なら東京一極集中解消のために新幹線網が必要だな >>810
東京一極集中はもう変えられないんだよ
そんな国力ももうないし
まだバブルの頃は首都機能移転とか道州制とかの議論はあったけど、もうさっぱり聞かなくなった
それは非現実的な事になってしまったから
東京一極集中を解消するわけではないけど三大都市圏を一つの経済圏にするという理念のリニアが精一杯って所なんだろ >>809
良い悪いじゃなく、赤字ローカル線は廃止される方向で進むんでしょ
西の社長も結構踏み込んだ発言してるし 世論って煽られると騙されるからねえ…
ザハ案(study)のプレゼン用のイメージじゃなくて、決定案を基に冷静な議論が欲しかったな。
https://bunshun.jp/articles/-/50982
そういえば、米原ルートを煽ってる人って、何処に？ >>811
お前の根拠のないクソみたいな意見で国の施策が左右されると思う？ >>814
？
誰も小浜京都が米原に変更になるなんて言ってないが
首都機能移転や道州制って進んでる？
東京一極集中を変えるだけの国力がまだあるか？ >>815
こっちもそんな事は言ってない
国力とは何を指しているかわからないが、GDPであれば落ちてはいない
社会費用の増額により公共投資が削られているのは事実だ
しかし、これ以上減らすのは危険であるし、やるべきではない
東京一極集中の解消が困難だとしても、諦めてはいけない
小浜京都ルートは貸付料も取れ、開通後も黒字を生む数少ない路線だ
これは作らなければ損だ
四国、山陰はそうはいかないだろう
これは新たな仕組みを考えるしかない >>816
こちらも単に事実を述べてるだけ
そもそもでいうなら「国」が何を指してるのかわからない
自民党の理論、ようは永田町の政治屋の理論なのか、国交省や財務省の霞ヶ関のお役人の理論なのか
永田町の理論なら小浜京都は簡単じゃないよ
昔の自民党の政治家が国政選挙や首長選の応援に入ったとする
青森でも鹿児島でもいの一番に新幹線をしたものだったわけ
今でも福井県ならそうするかも知れない
なら
京都の参院選や府知事選でわざわざ北陸新幹線の話をするだろうか
敢えて触れずに済ますのではないか
票になるどころか逆に票を減らしかねないからな
永田町の論理ならそう動くと考えるのが当たり前なのでは
霞ヶ関の理論なら財務省的にも国交省的にしても敦賀以西なんてお荷物にしかならないだろ
自然災害対策の方がウケもいいし予算も減らされてる
ワリに合わない仕事になってる
そう思わないか？ 1週間近く水道水生活で頭がぼーっとして仕事に身が入りません
25日には給料日なのですがどうか少しばかり助力頂けないでしょうか？総合支援資金申請に時間がかかり予定がくるっている状態です
PayPay ze@ro620929←@を外して下さい。 組織内でいったいどんなことが行われてるんだ
218 名前:2022/01/21(金)
中延駅で死んだJOCの経理部長や新子安駅で死んだ厚労省の女性職員を考えると
もう霞が関の中身はズタボロだろ？
頭良いやつらは国民に叩かれるのも分かってるから毎日自責の念で怯えっぱなしだろうし
政治家に忖度していれば自分の身の安全も図れるしな 地獄絵図
飛び込み死JOC職員の母告白「自ら死を選択するような子ではない」
https://www.news-postseven.com/archives/20210610_1667073.html?DETAIL もっと言うなら
東京一極集中の緩和にリニアが必要なんだよ
製造業に特化して独自路線の名古屋はともかく
地盤沈下が止まらない大阪にとってリニアは是が非でも欲しい
万博には間に合わないがIRの夢もまだ諦めてない
関西を拠点にしてる企業も敢えて本社機能を東京に移す必要はない
東京なんてたった1時間で行けるんだから
この意義はとてつもなく大きい >>822
リニアは東京一極集中を加速するだけ
リニアは不要 >>821
だから
魑魅魍魎の新幹線なんて霞ヶ関のお役人にすれば関わり合いたくないんだよ
高度経済成長期でまだインフラ整備が進んでなかった時代なら使命感に燃えた役人も居ただろう
もう交通インフラは充分すぎるぐらい
今利権の塊、私利私欲が渦巻く割にやりがいもない新幹線進めても仕方ないだろ >>816
貸付料なんか雀の涙。
3兆円の建設費の金利分にしかならないよ。
建設費3兆円は国民が増税で獲られて
建設費に見合わない激安賃料でJRに貸し出されるから、運営するJRが黒字になるだけ。
だから建設費が9000億円と安い米原ルートにすれば、2兆円も国民の税金負担は減る。
その上、北陸新幹線が関西にも名古屋にもつながる。
東海道新幹線にもつながる。
リニアにもつながる。
環境破壊も減らせる。
財政破綻リスクも減らせる。
問題は政治。 政治が世論や財政、環境を反映してない。
●小浜京都ルート
名古屋直通、リニア連絡 ×
東海道新幹線との直通 ×
山陽新幹線との直通 ×
財政制度等審議会 ×
政治 ◎
住民 ×
世論 ×
財政 ×
環境 ×
B/C＞1.0 ×
天意× (2019長野洪水、2018、2021豪雪、宝ヶ池で配水管損傷して断水)
時の運 ×(コロナ発生でB/Cさらに悪化)
〇米原ルート
名古屋直通、リニア連絡 〇
東海道新幹線との直通 〇
山陽新幹線との直通 〇
財政制度等審議会 〇
政治 ×
住民 〇
世論 〇
財政 〇
環境 〇
B/C＞1.0 〇
天意 〇（長野の洪水でしらさぎは連日満席、豪雪のため新快速が余呉で立ち往生）
時の運 〇（コロナ発生でもB/C余裕） 無慈悲な小浜京都ルート。
●小浜京都ルート(小浜厨)
米原ルートより2兆円の税金がさらに必要
システムの連携 × (できない)
名古屋直通 × (論理的帰結)
東海道新幹線直通 × (論理的帰結)
山陽新幹線直通 × (論理的帰結)
リニア × (失敗してほしい)
車の自動運転 × (失敗してほしい)
高速料金値下げに対抗して、新幹線料金値下げ × (←建設費が高すぎてできない)
◯米原ルート
システムの連携 ◯(葛西さんの提言)
名古屋直通 ◯(論理的帰結)
東海道新幹線直通 ◯(論理的帰結)
山陽新幹線直通 ◯(論理的帰結)
リニア ◯ (大成功)
車の自動運転 ◯(技術は進展する)
高速料金値下げに対抗して値下げ ○(←建設費が安い) >>823
そうか？
新幹線のストロー効果って地元に直ぐに帰れるから地方から東京に移り住むって事だろ
なら
リニアができたからって大阪府民や愛知県民が
東京に移り住むだろうか
単純に人流が活性化するだけ、域内の経済も活発になる
たぶん関西圏や中京圏に住んでる人なら容易にわかるが、三大都市圏以外に住んでる人には理解できないかも知れない？ >>824
魑魅魍魎に今の霞ヶ関は逆らえない。
指示されたら、不正に手を貸す状況になってんだろ。
それがだんだん世に暴露されだしてきてる。 そもそも北陸新幹線のルート論議時点で米原ルートが北陸中京新幹線と共用となる事が解っていた。
なのに愛知・名古屋は全く興味も示さず関西広域連合案にも非協力であった。
それが小浜京都ルートに確定した段階で慌てて米原ルートでの高速鉄道要望を出す有様。
米原ルートに変更したければ愛知・名古屋が滋賀県内の並行在来線維持を西に取り付けると共に、
滋賀県の費用負担を全額面倒見るくらいな対応が必要。 >>829
維新が京都で北陸新幹線を政治問題化させたら面白い展開になるけどな
あそこはそれぐらいの事を朝飯前で仕掛けてくるぞ >>821
>森友学園の国有地問題をめぐって公文書改ざんを指示された近畿財務局職員の赤木俊夫さん（享年54）は2018年3月に自ら命を絶った。
組織との板挟みで、隠ぺいにかかわらざるを得なくなり、良心の呵責に苦しみ自死を選ぶケースは、少なくないのだ。
森谷さんの母親は、「あの子は責任感は強い子だけど、自殺をするような子ではない」と、語る。
小浜京都ルートのB/Cの闇は、
全てコロナのせいにして、
B/C満たせませんでした、
で終わりにしてしまうのがいい。
事件はいらん。 2021/11/3付け 読売
https://pbs.twimg.com/media/FFvVdljaQAESkrW.jpg
> 国土交通省内からは「延伸計画は政治決断で進んでいるが、難工事も予想され、
> 計画倒れに終わる可能性もある」（幹部）との声も漏れる。 >>831
愛知や名古屋が北陸に興味なんてあるわけないじゃんw
北陸中京も福井が勝手に言い出しただけで片思い
関西も一向に機運が上がらない
北陸民は北陸や北陸新幹線を過大評価しすぎ
関西も東海も繋がりたいのは東京だけ
北陸なんてどうでも良いんだよ >>835
中部圏知事会議
北陸・中京新幹線の検討、関係各県が調整へ
2017/6/3
https://mainichi.jp/articles/20170603/ddl/k25/010/668000c
中部圏知事会議（会長・大村秀章愛知県知事）が２日、大津市で開かれ、北陸と名古屋市を結ぶ「北陸・中京新幹線」の実現可能性を検討するため、関係する各県で事務調整を始めることで合意した。
他の新幹線との乗り入れや接続を念頭に、運行区間は最大で富山市から名古屋市まで約３１４キロの構想。今後、協議会などの組織を設置する。
中部と北陸を結ぶ鉄道網充実を 愛知県知事「敦賀―米原は重要」
https://www.nikkan.co.jp/articles/view/393878
2016/7/26
【名古屋】愛知県の大村秀章知事は２５日、中部地域と北陸地域を結ぶ高速鉄道網の充実を国に要請することを明らかにした。北陸新幹線の将来の大阪延伸を見据えて敦賀（福井...
愛知県知事も、しらさぎだけ、北陸中京新幹線ではB/Cが1を満たせず、
造れないことをよくわかってないんだろう。 全国均衡ある発展なら小浜ルートより
在来線の全国標準軌化も考えろよ
敦賀リレーより
ミニ新幹線で北陸新幹線直通入れの方が
便利だし九州、四国、山陰、東北も
何かと便利になる
在来線の乗り心地も良くなるし 苦い経験を経て、組織がだんだんと浄化されていくんだろう。
数字ごまかしは無し、ご法度よと。
8 名前:ニューノーマルの名無しさん [sage] :2022/01/21(金) 07:43:59.65 ID:FUc1zSLOO
報告書見たけど、異動してきて、これはおかしいと指摘して問題化させた課長(課長補佐?)がいるようだから、
ちゃんと功績を認めて昇進なりさせるべきと思った
37 名前:ニューノーマルの名無しさん :2022/01/21(金) 07:52:20.38 ID:xnWMkDev0
改ざんしてた人ではなく、告発者、発覚させた現職が処分されてる不思議
なぜ現職が処分されてるのか
今年から就いた国土交通次官に過去の改ざんがなんの責任があるのか、むしろ今年改ざんさせなかった功労者じゃないのか
52 名前:ニューノーマルの名無しさん :2022/01/21(金) 07:56:09.32 ID:0n+bBzNz0
たいした話でも無いのに、政局化したい野党に利用されて、自殺迫られる勢いで追い詰められた役人は大変だな。
ほんと救いようの無いパワハラ集団。 >>837
50年、いや100年遅いな
国鉄の赤字が天文学的な数字にふくれあがった時点でもう遅い
いっそ分割民営化した時に不採算路線をバッサリ切ったら可能だったかも知れないが全てが遅すぎる >>835
それならば敦賀延伸で十分だ
その先に延伸する理由は何もない 首都機能移転も考えろよ
岡山移転も都市伝説レベルの話じゃない
トンガクラスの噴火が富士山で
起きたら関東は吹っ飛ぶ
ただでさえ南海トラフ、直下型地震
大津波の可能性も押し迫っているのに
いつまで東京に集中させる気なの？ >>825
そんな事はない
半分以上を貸付料で用意する
だから税金はわずかしか使わない >>841
直下型地震って日本全国どこでも起こりうるんだがw >>842
貸付料は西の経営状況を勘案される
地元負担も抜け道（地方交付金で補填）がある
敦賀延伸の建設費高騰やトンネル工事に絡む追加予算も承認されてる
結局新幹線建設は税金で建設 >>823
小浜京都は東京一極集中を加速するだけ
不便な米原ぐらいでちょうどよい >>843
だから東京から
リスク分散させとくべきなんだけど >>846
首都機能移転にどこぐらいの予算が必要かわかってる？ >>846
どうせ竹中みたいなハイエナに中抜きされるだけ >>847
災害での経済的損失や復興を考えると
安いだろ >>844
どこの税金から出るのかな？
嘘嘘嘘嘘つき >>849
たまたま移転した場所に直撃くらい可能性だってあるんだが >>851
東京が壊滅すれば？
首都機能分散させとく意味はあるだろ >>842
小浜厨は、貸付料がいくらかも
国債の金利もわかってない。 >>853
さて、わかっていないのはどちらかな？
数年後にははっきりするさ 米原さんは、米原ルートの貸付料がいくらかわかるんだ、
すっごーい、計算出来るフレンズなんだね！
どのくらい有利なのか、数字でバシッと示してね、
米原派はいつもそうしてきたんだよねハート >>855
マイバラーさん「われわれはかしこいので」 >>831
そうするぐらいなら、福井〜名古屋などの
直線ルートにしたほうがまし >>835
それな、金沢の自意識過剰と過大評価
脳内では大阪と名古屋が北陸を巡って新幹線の奪い合いをしてることになっているｗ >>859
米原ルートなら、関西も名古屋もどちらもつながる。
奪い合いにはならない。 >>859
金沢くんの中では北陸新幹線が小浜京都で新大阪まで延伸したら金沢と名古屋の地位が逆転するらしいw
新幹線にそこまで過大な期待をしてる
生まれる前から新幹線が当たり前に走ってる所に住んでる人間と、やっと新幹線が来たもしくはまだ新幹線がない場所で育った人間では新幹線に対する考えがこれ程まで違うのかと目から鱗が落ちる思いだったよw >>860
関西も名古屋も北陸を奪い合うというのがそもそも誤り
米原ルートなら日本の大動脈である東海道新幹線に繋がり「北陸の人にとって」便利になる
それ以上でも以下でもない
関西も名古屋も北陸なんてどうでも良いんだよ >>860
奪い合いなんかもともと起きてない
関西も名古屋も北陸や北陸新幹線に関心がない
最初から米原ルートに絞っていれば進んでたかもしれないな
欲をかいて、関西方面に小浜、名古屋方面に北陸中京なんて欲しがったから
どっちも手に入らず敦賀どめになった。
>>861
名古屋にライバル意識を持ってるから、米原厨が名古屋に見えるんだろうな
江戸時代には人口で名古屋に匹敵する大都市だったし
北陸新幹線金沢開業後、ホテル客室数で金沢が名古屋を抜いた報道も
ローカル新聞で度々やっていた。 >>742
＞平時でも需要が逼迫してから考えればよい
それがニート米原の考えなんだよなぁ
ＪＲ東海「いつ駅へ来ても、指定席が取れる」
ニート米原「平時空いていればOK」
＞高速道路の渋滞…
高速道路渋滞解消のため、車線を増やしているのを知らんらしいな
つーか
＞平時でも需要が逼迫してから考えればよい
災害時しか役に立たない米原ルートは不要って事じゃんｗｗ ２社またぎ
東京−新大阪、新大阪−博多
新大阪−博多、博多−鹿児島中央
東京−上越妙高、上越妙高−金沢・敦賀
東京−新青森、新青森−新函館北斗・札幌
富山・金沢−米原、米原−新大阪
２社の共同運行は、自社区間内で経営が成り立つことが
条件のようで、米原−新大阪に北陸新幹線が乗り入れても
JR東海にとって区間が短すぎて共同運行するうまみがない。
よって米原−新大阪を線路貸し方式で全車指定席で運行すれば、
JR東海はこの区間の北陸新幹線に関係がなくなる。
JR東海は線路を貸して、貸付料だけとればよい。 >>863
今から米原ルートに絞るターン。
関西にも名古屋にもつなげるにはこれしかない。
我田引鉄に北陸新幹線が悪用されかけた。 >>863
名古屋のホテルの客室数が少ないのって単に東京から日帰り圏内だからなんだけどね
1時間半で東京に戻れるからわざわざ一泊しない
ラグジュアリーホテルがひしめく大阪とは都市の規模が違うのも、もちろんあるけどそれ以上に東京に戻るには２時間半かかるっていうのも大きい
市街地にあるから伊丹は最終便も早いし >>866
名古屋は金出さない。
何より機運がなく欲しくないらしい。 >>868
米原ルートは関西連合案でOK。
さらに東海圏も一部負担すれば、ますます負担が軽くなる。 >>869
東海地区が金出さないなら、米原ルートにはならんよ。
関西への便益は小浜京都の方が良いのだから、関西がわざわざ妥協することはない。 とりあえず京都大阪に繋がれば名古屋方面は
軽視していい
が北陸の総意でいいよ 地域政党 京都党
https://www.youtube.com/watch?v=mi9KulkwCZI
・北陸新幹線は不採算路線になる
・地下鉄よりも莫大な負担なのに、地下鉄みたいに市民の足にはならない
・リニア時代になると今の新幹線は特急みたいな位置づけになり価値を持たなくなる、リニア誘致する奈良に負ける >>870
＞東海地区が金出さないなら、米原ルートにはならんよ。
んなこたあないｗ 北陸は米原ルートの方が便利でいいだろう。
関西は米原ルートの方が安くていい。
世論調査で小浜京都ルートに反対が６０〜７０％ >>873
実際、名古屋方面への便益については重視されずに小浜京都ルートが選ばれたのをもう忘れたか。 >>858
だから敦賀ー新大阪は米原経由せずに小浜京都ルートを選んだって事だ。 >>876
東海地区が金出さないなら
という条件はどこ行った？ おそらく今後の世界は
米原ルートでつながれば、まだ御の字の世界だよ
老人だらけの社会で、酷い財政難と大増税がやってくる。 マイバラーの残念なところ
小浜京都ルート建設反対派が米原ルート支持者だと思ってるところ
反対派は17000人いるのに米原ルートは29人しかいないｗ ここであーだこーだいってても
社会経済国際環境が小浜京都ルートは無理
なんだからどうしようもない >>872
京都市経由で関空までリニアとか誰が金をだすんだろ？
ってか、考えが匿名ネットのレベルじゃん >>881
5chではなく表で活動しましょうね
出来れば米原駅前で >>882
小浜人が、京都府民の政治に口出すのか
京都府民の税金は京都府民が使途を決めるべきだから、そこは越権（県行為。 署名2万人集められた時点で 小浜京都ルートは万事休す >>884
小浜認定して、頭大丈夫か？
動画見て京都が夕張になる理由が分かったよ 小浜京都ルートに反対が６０−７０％に、小浜厨は反論できないから、
世論調査そのものをインチキだ、共産党だと否定するしかない。
毎度のパターン。
と思ってたら、先に書かれてたｗ
小浜厨は世論をなんだと思ってるんだろう。 >>872
政治家なんでしょ？
政治家なら国会議員になってPTで入って主張して
JR,、国交省、福井を言いくるめればいいものを
口だけの"小物臭"がする 不採算路線は要らないとか言ってるけど
財政破綻都市がよく上から目線で言えるよ
見下して根性が腐ってる
一度破綻して国に管轄、教育指導してもらったらどうだろ？ >>887
財政調整基金ワースト5の京都とか名古屋はクソだな
騒いで改善しようとしている京都はまともだけど
1 千葉市
2 堺市
3 京都市
4 横浜市
5 名古屋市 福井は原発の止めて
京都の電気代を上げてやり返せばいいよ
そしたら京都はもっと干上がるから >>806
瀬戸大橋＆土讃線区間をフルで作れば
東京〜高知乗り換えなしで4時間は可能
余程の理由がない限り飛行機一択 と言う事は無い >>872
とりあえず「リニア時代」なんてものは来ない
中央新幹線は金のあるJR東海だから着工できたもので後にも先にも唯一の例外 マイバラー「ぼくの考えたさいきょうの米原ルートをプラレールで再現するんだ」 >>862
そうすると東海道新幹線の現在の利便性が損なわれるって話なんだよ、何度も言わせんな >>891
案外横浜貰ってるのね。そら財源云々言われますわ。まあIR反対万歳してたし、仕方ないね >>863
名古屋どうでも良いけど、君は米原厨やん >>897
＞そうすると東海道新幹線の現在の利便性が損なわれるって話なんだよ、何度も言わせんな
それは北陸新幹線が上越新幹線に乗り入れたら、上越新幹線の利便性が損なわれるから乗り入れはできない
と言ってるようなもの。
北陸新幹線が上越新幹線に乗り入れる時にそんな抗議が新潟から出た？
小浜厨は東海道新幹線利用者のために言ってるんじゃなく、
小浜に2兆円我田引鉄したくて言ってる。
それっておかしくないか。 国や京都市が酷い財政破綻危機に陥ってる中で、
まだ3兆円小浜京都ルートなんて言ってるんだ？
安い米原ルート9000億円でできればまだ御の字ぐらい。
コロナ3年目で、国も自治体も金を使い果たして、待ってるのはさらなる大増税。
国や京都の財政が大ピンチに陥って、値上げやサービスカットだらけ。
住人が日本や京都から逃げ出す事態が始まりかねない。
富裕層は既にそうしてるともいわれる。
小浜厨も小浜京都ルートの政治も、財政を全く考えていない。
まさに他人事。 >>902
そこを維新が政治利用したら面白い展開になるけど、実際にやるかはわからん
ただ維新が今後勢力拡大で京都と兵庫の知事と
府議会や県議会議員を増やそうとしてるのは間違いない
京都で自民党も旧民主党系も北陸新幹線には反対しずらい経緯があるから争点化するには格好のイシューなんだけどな レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
