北陸新幹線敦賀以西ルートスレ★340
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
>>950を踏んだ人は強制コテハン(チョイ)を設定せずスレを立てること。
できない場合は他の人に頼むこと。
残りレスが少ないときはくだらない書き込みを控えること。
ルールを守らない人がいるが、ルールを守ってください。
（注意）
ワッチョイ・IP 表示つきのスレがありますが、
スレ>>1 の指定を無視したアホのスレなので無視してください。
※現ルートの是非と無関係に事業の将来を語りたい人は、未開通スレへ。
※現計画頓挫を前提としたその後の考察は、頓挫後スレへ。
北陸新幹線敦賀以西ルートスレ★339
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1641733022/l50 >>873
実際、名古屋方面への便益については重視されずに小浜京都ルートが選ばれたのをもう忘れたか。 >>858
だから敦賀ー新大阪は米原経由せずに小浜京都ルートを選んだって事だ。 >>876
東海地区が金出さないなら
という条件はどこ行った？ おそらく今後の世界は
米原ルートでつながれば、まだ御の字の世界だよ
老人だらけの社会で、酷い財政難と大増税がやってくる。 マイバラーの残念なところ
小浜京都ルート建設反対派が米原ルート支持者だと思ってるところ
反対派は17000人いるのに米原ルートは29人しかいないｗ ここであーだこーだいってても
社会経済国際環境が小浜京都ルートは無理
なんだからどうしようもない >>872
京都市経由で関空までリニアとか誰が金をだすんだろ？
ってか、考えが匿名ネットのレベルじゃん >>881
5chではなく表で活動しましょうね
出来れば米原駅前で >>882
小浜人が、京都府民の政治に口出すのか
京都府民の税金は京都府民が使途を決めるべきだから、そこは越権（県行為。 署名2万人集められた時点で 小浜京都ルートは万事休す >>884
小浜認定して、頭大丈夫か？
動画見て京都が夕張になる理由が分かったよ 小浜京都ルートに反対が６０−７０％に、小浜厨は反論できないから、
世論調査そのものをインチキだ、共産党だと否定するしかない。
毎度のパターン。
と思ってたら、先に書かれてたｗ
小浜厨は世論をなんだと思ってるんだろう。 >>872
政治家なんでしょ？
政治家なら国会議員になってPTで入って主張して
JR,、国交省、福井を言いくるめればいいものを
口だけの"小物臭"がする 不採算路線は要らないとか言ってるけど
財政破綻都市がよく上から目線で言えるよ
見下して根性が腐ってる
一度破綻して国に管轄、教育指導してもらったらどうだろ？ >>887
財政調整基金ワースト5の京都とか名古屋はクソだな
騒いで改善しようとしている京都はまともだけど
1 千葉市
2 堺市
3 京都市
4 横浜市
5 名古屋市 福井は原発の止めて
京都の電気代を上げてやり返せばいいよ
そしたら京都はもっと干上がるから >>806
瀬戸大橋＆土讃線区間をフルで作れば
東京〜高知乗り換えなしで4時間は可能
余程の理由がない限り飛行機一択 と言う事は無い >>872
とりあえず「リニア時代」なんてものは来ない
中央新幹線は金のあるJR東海だから着工できたもので後にも先にも唯一の例外 マイバラー「ぼくの考えたさいきょうの米原ルートをプラレールで再現するんだ」 >>862
そうすると東海道新幹線の現在の利便性が損なわれるって話なんだよ、何度も言わせんな >>891
案外横浜貰ってるのね。そら財源云々言われますわ。まあIR反対万歳してたし、仕方ないね >>863
名古屋どうでも良いけど、君は米原厨やん >>897
＞そうすると東海道新幹線の現在の利便性が損なわれるって話なんだよ、何度も言わせんな
それは北陸新幹線が上越新幹線に乗り入れたら、上越新幹線の利便性が損なわれるから乗り入れはできない
と言ってるようなもの。
北陸新幹線が上越新幹線に乗り入れる時にそんな抗議が新潟から出た？
小浜厨は東海道新幹線利用者のために言ってるんじゃなく、
小浜に2兆円我田引鉄したくて言ってる。
それっておかしくないか。 国や京都市が酷い財政破綻危機に陥ってる中で、
まだ3兆円小浜京都ルートなんて言ってるんだ？
安い米原ルート9000億円でできればまだ御の字ぐらい。
コロナ3年目で、国も自治体も金を使い果たして、待ってるのはさらなる大増税。
国や京都の財政が大ピンチに陥って、値上げやサービスカットだらけ。
住人が日本や京都から逃げ出す事態が始まりかねない。
富裕層は既にそうしてるともいわれる。
小浜厨も小浜京都ルートの政治も、財政を全く考えていない。
まさに他人事。 >>902
そこを維新が政治利用したら面白い展開になるけど、実際にやるかはわからん
ただ維新が今後勢力拡大で京都と兵庫の知事と
府議会や県議会議員を増やそうとしてるのは間違いない
京都で自民党も旧民主党系も北陸新幹線には反対しずらい経緯があるから争点化するには格好のイシューなんだけどな 利便性敦賀止め以下の粗悪ルート米原は論外であり終わった話
元より福井県が合意せずJR西日本、東日本が損するルートなので100％あり得ない
利用者には不便でスキームも満たせないんだから
与党PTで廃案にされたのは必然の結末
今後は選定された小浜京都ルートが粛々と建設されるのみ 小浜京都ルートはやってはいけないものだが、
財政破綻が近づいていると人々に気づかれぬ間に、
世論の反対にあうまえに、
環境も無視して、
コッソリ政治的に強引に進めてしまおうという算段だったかもしれない。
しかし、コロナで財政がより一層悪化し、京都市の財政破綻危機が露呈。
京都府民が小浜京都ルートの無駄に気づいてしまった。
コロナが実はキーだったのかもしれない。 小浜京都ルートに反対しているのは
なんでも反対の共産党だけ
米原ルートは支持する政党も自治体もなく
完全かつ最終的に消滅、終了した話
元から利便性やスキームに障害のある無理筋な粗悪ルートだったので
賢明な人間は2016年以前から米原は
絶対に選定されることがないと何度も諭してきたし
実際にその通りの結論に至っただけ >>903
維新が政治的につつくかどうかはさておき、府民には小浜京都ルート不要はバレバレ。
小浜京都ルートは世論の反対だけでなく、
財政面からももうハッキリと無理だろう。
米国が金融緩和したら不動産をはじめとしてインフレが酷いことになり、
株価暴落も前提で金融引き締めに動き出した。
その中で日本だけが金融緩和を続けると、円安がさらに酷いことになり、エネルギーや輸入物価の上昇が国民生活を直撃することになる。
通貨安という観点から、日本の金融緩和もいよいよ限界だろう。
国債を買う主体がいなくなった時点で、日本の今の100兆円の予算は成り立たなくなる。
そうすると、小浜京都ルートはあっさり否定されて終わる。 >>905
小浜京都ルートは早急に整備すべきルートだ
敦賀延伸以降の乗り換えを解消するためにも
今や政界や経済界、沿線自治体、関西広域連合や中部圏会議までも
小浜京都ルートの着工前倒し、早期整備を要望しているのが現実
いつまでもゴタゴタ言ってないでいい加減に諦めろ このスレもコロナと社会経済環境とともに
もうすぐ終わりかもなあ >>906
賢明な人間ならルート選定時の2016年の社会情勢とコロナ後の今では全く異なるってわかりそうなもんだけどな
そもそも新幹線のルートなんて政治マターで西や沿線自治体の談合で決めたようなもの
社会情勢が変わればいくらでも変えられる
そこに利用者の利便性なんてのは二の次
鉄ヲタの屁理屈とは全く違う次元で事は進むんだよ 過去を遡れば、必ず似たような事例があるはず。
放漫財政と我田引鉄、
財政破綻。
工事中止。未成線として終了。 >>907
こんなところで妄想ベースでキャンキャン吠えても負け犬の遠吠えにしかならない
選挙で共産党を全力で応援するなり
米原ルート実現党を立ち上げて立候補するなりしないと何も変わらんぞ
極めて厳しい戦いになると予想されるが
民意ガー！が事実なら勝てるだろからせいぜい頑張れ
もし争点にならないと逃げるならそれこそが民意だから言い訳にはならない
いつか争点になって僕ちゃんが勝つはずだと
妄想未来で逃げ手もあるけど虚しいだけ >>908
リニアは政界も経済界も後押ししてるけど、なかなか進まないのは何故だろう？
小浜厨的にはリニアは厳しいんでしょ
財源の目処すらたってない敦賀以西はリニアより遥かに厳しいと見るのが当たり前の見方だと思うが >>910
利用者の利便性考えれば真っ先に消しなのが米原
スキームからも絶対不可能であり得ないから
廃案にされたのは必然の結末だったな
利便性に優れてスキームも満たせる合理的な小浜京都が採用されたのは
至極当然の結論だったと言える
議員を缶詰にして米原にしろ非現実的でバカげたこと言ってた人もいたが
相手にする価値もない狂った主張だった >>912
いくら政治の我田引鉄にすがっても、
社会経済的な大きな流れには逆らえない。
この数字を見ればよくわかる。
総務省 物価指数（2021年12月 → 2022年12月 比）
//www.stat.go.jp/data/cpi/sokuhou/tsuki/pdf/zenkoku.pdf
野菜 +6.6％
魚介 +9.3％
果物 +9.1％
輸入牛肉 +11.1％
電気代 +13.4％
ガス代 +10.5％
灯油 +36.0％
──────────
食品、エネルギー除く・・・コアコア物価指数 −0.7％
食品除く・・・つまり、エネルギー+コアコア物価指数 +0.5％
総合 ・・・つまり、食品＋エネルギー＋コアコア物価 ＋0.8％
日本のエンゲル係数（食費率）の推移
2000年 23％
2010年 23％
2015年 25％
2020年 27％ 小浜厨が必死すぎてウケるw
俺が小浜厨の立場ならこんなスレにはこないけどな
まぁ小浜厨も小浜京都がこの先相当厳しい
頓挫になればあらゆる選択肢が復活するって内心ではわかってる
わかってるからこそ、このスレに来てるって事なんだろう >>915
的外れすぎる
整備新幹線を潰せばそれらの問題が解消するというなら
バガバカしいにも程がある
利便性の優れてスキームも満たせる
合理的な小浜京都ルート採用を
我田引鉄だと思い込んで被害妄想起こしてるなら
相当に頭がおかしいと疑わざるをえない >>915
このスレでもまだデフレって言ってる奴がいるが明らかにもうデフレ時代は終わってる
確実に物価上昇してるからな
敦賀延伸の建設費の高騰をみたってそれは明らかで、建設期間と物価上昇から勘案すれば小浜京都の総事業費は3兆円では収まらない
それは需要から考えればとても見合わない事業
国交省の改竄も社会問題化してるし、B/Cを精査すれば小浜京都は確実にアウトだろうね
それでも敦賀以西も延伸しようとするなら米原ぐらいしか選択肢はない
乗り入れもないから利用者の利便性は二の次になるが社会情勢が変わったんだからそれは甘受するしかない >>916
ハイハイ精神勝利おめでとう
正直負け犬の遠吠えにしか聞こえないけど >>917
健全な財政があっての整備新幹線だろ。
国も市も財政破綻寸前。
サービス切り捨て、大増税待ったなし。
府民も大反対。
それでも小浜に2兆円を尽くせ
は間違い。
ここの小浜厨だけだ。そんなこと言ってるのは。 >>918
小浜厨はとっくに終わってるデフレで、いまだに脳内が止まってる。
田舎はのんびりしてるからな。
田舎の中でも、全員に情報が行き着くには時間がかかる。 小浜厨というのは、
田舎住みの中でも、
とくに現実を知らない、情報がない人なんだろう。 地元自治体やJRの合意形成不可でスキームが満たせず
利便性が敦賀止め以下の粗悪な廃案ルート米原は
もう完全に消滅して終わった話
この現実をいまだに直視しない人間は
何を言おうが負け犬の遠吠えにしかならない >>921
コロナで社会情勢が激変してるのにも気付いてないレベルだからな
2016年で時が止まってるんじゃないw >>922
ハイハイ中身スカスカの精神勝利おめでとう
そういうレスはいらないから >>923
なら
このスレに来る必要もないよね
こちらはそちらの言う「負け犬の遠吠え」を続けさせてもらうよ
バイバイ♪ >>925
ハイハイ
もうこのスレに来る理由もないよね
未開通区間のスレで小浜京都の進捗の話でもすれば良いんじゃない
バイバイ 現実問題こんなスレで何度精神勝利を繰り返しても
何の意味もないけどな
アンチは共産党に入党して応援するなり
米原ルート実現党を立ち上げて戦うなりしないと世の中は何も変わらんぞ
民意ガー！が事実ならそれでひっくり返せるだろ
その時は生暖かく見守ってやるから頑張れよ このスレもあと1〜2年、長くても3年で終わりだろう。
小浜京都ルートが無理だということが、
財政や自然環境、B/C、大規模災害、国際情勢、資源やエネルギー価格、世論によって
小浜厨の目にもいやがおうにも明らかになる。 >>922
そもそもスキームなんて新幹線建設のために作っただけだなら、いくらでも変更可能
合意不形成をバカのひとつ覚えで何度も書いてるけど滋賀県が合意できる条件は簡単で
・北陸本線と湖西線を並行在来線としない
・地元負担の軽減
北陸本線は琵琶湖線として西のアーバンネットワークに組み込まれてるから北陸の北陸本線とは事情が違うという「方便」が成り立つ
長崎新幹線でも佐賀県の地元負担の軽減策は色々提言されてて滋賀県が飲めるだけの負担軽減は充分可能
ような合意形成なんていくらでも可能
簡単な話なんだがバカには考えが及ばないらしいw >>928
小浜厨に対して精神的勝利してるわけじゃないんだよな。
あくまで未来予測だから。
小浜厨が見なくても、このスレは存在するのだよ。 >>930
＞そもそもスキームなんて新幹線建設のために作っただけだなら、いくらでも変更可能
＞合意不形成をバカのひとつ覚えで何度も書いてるけど滋賀県が合意できる条件は簡単で
＞・北陸本線と湖西線を並行在来線としない
＞・地元負担の軽減
＞北陸本線は琵琶湖線として西のアーバンネットワークに組み込まれてるから北陸の北陸本線とは事情が違うという「方便」が成り立つ
＞長崎新幹線でも佐賀県の地元負担の軽減策は色々提言されてて滋賀県が飲めるだけの負担軽減は充分可能
うまくまとめられている。
ここまでテンプレ化だね。 >>928
別に見守ってくれなんて誰も頼んでない
ただもう来るな！
と、だけ言っておくわw >>870
関西も東海も北陸新幹線にカネは出したくない
北陸に繋がったところで関西にも東海にも便益がない
こんな簡単な事がわからないのは北陸民だけ >>872
京都にリニア来たら奈良は外れるけど奪ってまでリニアが欲しいのか？
新幹線の恩恵を受けてきただけでも感謝すべきだろ >>935
こういう横やりを排除するために東海は自前建設に拘ったのでは
それを国交省も是としてるように見える >>936
＞こういう横やりを排除するために東海は自前建設に拘ったのでは
＞それを国交省も是としてるように見える
北陸新幹線にまさに思いきり我田引鉄が出てるもんな。
北陸の新幹線が京都に利用されてる。 >>937
京都市内に乗り入れするのは厳しい
北陸新幹線にそれだけの経済効果や京都にとっての便益はない
北陸は京都駅に乗り入れて欲しいだろうけど、
京都にすればお荷物でしかない >>901
あのなあ、同じ雪国仕様の新幹線が走ってるのと（しかも使用車両統一化進行中）全く別仕様の新幹線が乗り入れするのを同一視するなよ >>938
莫大な税金を使って、
京都府内の環境を破壊するのは反対だが、
京都駅に北陸新幹線を通すには、一つだけ方策がある。
全国で取り入れられてる方法だ。 >>916
五年以上そうなるに決まってる、そうなるだろうと言い続けて、全くもってそうならない米原さんの方が必死やおまへんか？ >>939
東北・上越新幹線と東海道新幹線が乗り入れ協議をしていたとき、
雪国仕様の車両云々は問題にならなかった。
断られたのは東海道新幹線のダイヤの過密さゆえ。
北陸新幹線ならスカスカ本数だから、
東海道新幹線の二重化後は
北陸新幹線の本数なら乗り入れ可能。 >>920
では福井と滋賀だけで、当然敦賀ー米原or長浜の北陸本線は第三セクター化で乗り入れは無しの米原新幹線を主張すればよろし >>922
罵倒し化できないのは敗北なんじゃないのか？(笑) >>929
どんどん期間が延長されるだけで、いつかはそうなると言い続ければいい簡単なお仕事 >>941
実際に米原派の予想通りになってきてるじゃないか。
さらにコロナはその上を超えてきた。
●小浜京都ルート
名古屋直通、リニア連絡 ×
東海道新幹線との直通 ×
山陽新幹線との直通 ×
財政制度等審議会 ×
政治 ◎
住民 ×
世論 ×
財政 ×
環境 ×
B/C＞1.0 ×
天意× (2019長野洪水、2018、2021豪雪、宝ヶ池で配水管損傷して断水)
時の運 ×(コロナ発生でB/Cさらに悪化)
〇米原ルート
名古屋直通、リニア連絡 〇
東海道新幹線との直通 〇
山陽新幹線との直通 〇
財政制度等審議会 〇
政治 ×
住民 〇
世論 〇
財政 〇
環境 〇
B/C＞1.0 〇
天意 〇（長野の洪水でしらさぎは連日満席、豪雪のため新快速が余呉で立ち往生）
時の運 〇（コロナ発生でもB/C余裕） >>942
東海道新幹線はスカスカじゃないでしょ。遅い北陸新幹線は邪魔以外の何者でもない >>943
健全な財政があっての整備新幹線だろ。
国も市も財政破綻寸前。
サービス切り捨て、大増税待ったなし。
府民も大反対。
それでも小浜に2兆円を尽くせ
は間違い。
ここの小浜厨だけだ。そんなこと言ってるのは。
小浜京都ルートは前提が崩れてる。 >>944
事実を書いたら罵倒なのか？
小浜厨は田舎住みの中でも
特に強硬な人達だろ。
財政や環境の現実を見ずに我田引水するのは、田舎の昭和生まれのオッサンによくいそう。 >>947
東海道新幹線がリニアで二重化されると、断面輸送量は半減。 >>947
はじめから乗り入れはないよ
米原ルートは小浜京都頓挫後の代替案
乗り換え必須で利便性は損なわれるが社会情勢が変わったんだから仕方ない
いつまでも敦賀止めで放置しておくわけにもいかんからな >>950
事実云々で言えば、あなたのカビ生えた情報じゃそうなるよねとしか言えないなあ(笑) >>951
運行本数半分にするなんて誰も言ってないが >>952
結局乗り換えならわざわざ追加で国費使う必要もないでしょ。
もしやるなら、地方負担は福井と滋賀だけで、北陸本線は第三セクター化。それしかない。 >>950
後、ならば敦賀止めでしょ。都合の良い財政だなぁ(笑) >>958
敦賀永久乗り換えだと不便でしょ。
敦賀以北の新幹線の利用客数も
売上も下がってしまう。 >>958
財政破綻危機を考えると、
米原ルートができれば御の字。
それより先に財政破綻、酷いインフレ、大増税、資産税もありうる。 >>958
小浜京都ルート3兆円は、
財政破綻危機や環境、世論、B/C、大災害、国際情勢、資源エネルギー価格等々からみても極めて難しいだろう。
ここであーだこーだいってても
環境や社会情勢には逆らえない。 >>961
ホント都合の良い財政やね。
北陸本線は第三セクター化、乗り入れは無理、地方負担は福井と滋賀だけで
財政上、三方ダメで米原を成立させると言うなら話は分かるよ >>950
> 事実を書いたら罵倒なのか？
「だろう」と自分で書いておいて、事実と主張するのは無理がある。お前さんが書いたのはこちら。
↓↓↓
小浜厨というのは、
田舎住みの中でも、
とくに現実を知らない、情報がない人なんだろう。 >>962
永久乗り換えにはならないよ。
人口減少は確実。
労働人口の大幅減も確実。
東海道新幹線の二重化も行われる。
人口動態は嘘つかないのが統計の特徴
リニア開業と人口減少のペース次第で、
「北陸新幹線が米原から乗り入れする時期が、多少前後するだけ」の違いでしかない。
１．リニア開業による半減、
２・長期的な人口減、
３．リモート化の浸透で、
北陸新幹線の東海道新幹線乗り入れは可能。
日本の人口はどんどん減っていく。
日本の人口動態
総人口は、2050年には9,515万人となり、約3,300万人（約25.5％）減少。
2050年は、2005年と比して
生産年齢人口は約3,500万人減少の4930万人。
若年人口は約900万人減少の821万人。
高齢人口は約1200万人増の3764万人。
高齢化率は約20％から約40％に上昇。
我が国における総人口の長期的推移 - 総務省
https://www.soumu.go.jp/main_content/000273900.pdf >>966
お前の予測なんてなんの役にもたたない。実際のJR東海の確約を持ってこいって何度も言ってるだろう >>965
そいつの視界ではそう見えてるんだろ、知らんけど >>957
国費を使う必要がないかをあなたが決める事じゃないよ
小浜京都が頓挫して代替案として米原になったんなら手続き上、瑕疵はない
国民としては小浜京都の決定同様、米原ルートの進捗を粛々と見守るしかない 今後の北陸新幹線のスケジュール
2033 米原延伸 折り返し運転
2034年頃 財政破綻
2037 リニア開業
以後、時宜をみて乗り入れ開始。
京都、新大阪、名古屋に直通運転。
国や市の財政破綻と酷いインフレ、高率の資産税はもっと早く来るかもしれない。
その時は米原ルートも無理。
だから財政的には米原ルートができれば御の字。 >>970
では小浜京都は正当な手続きを踏んで決定したの。お前の思念で変わるものじゃないの >>967
小浜厨はなんでそんなに顔真っ赤にして口とんがらせてんだ
落ち着いて冷静に話しなよ >>971
国が財政破綻してるのにJR東海は五体満足って思ってるの草 >>972
しかし、小浜京都ルートは批判されまくり。
世論の支持も得られず、
財政の余裕もなく、
環境も問題山積みで
条件も満たせず、頓挫しかかってると。 レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
