つくばエクスプレス166
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首都圏新都市鉄道株式会社が運営するつくばエクスプレス線について語るスレです
運営会社や社員に関する話題はお控えください。
基本情報
起点：秋葉原駅
終点：つくば駅
路線距離：58.3 km
駅数：20駅
軌間：1,067 mm（狭軌）
線路数：複線
電化方式：直流1500 V（秋葉原 - 守谷間）
交流20,000 V・50 Hz（守谷 - つくば間）
最高速度：130 km/h
公式サイト：https://www.mir.co.jp/
前スレ
つくばエクスプレス165
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1626758256/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured 研究学園にコーチャンフォーができるぞ
こうなると多少無理しても研究学園に住むべきだな >>6
無駄に1800万円支出するんだなぁって思ったよ。 >>7
役所って根拠が要るからな
金が消えるわけで無くて、どっか民間会社に回るんだから
無駄なんて言い続けたら景気も良くならないよ ①筑波山方面
②水戸方面
③茨城空港方面
④土浦駅方面
土浦駅方面から茨城空港方面を経て水戸方面に延伸するのがいいかな。 どうしても造るって言うなら、土浦駅に入るには駅前の用地買収も高くなるし、
神立駅（土浦市）で常磐線と交差、茨城空港経由で大洗鹿島線の涸沼駅まで建設。
涸沼～水戸を電化してそこから水戸駅まで乗り入れ。
なんてのも考えられる。
大洗鹿島線は電化前提で建設されてる茨城県出資の三セク路線だから
それを活用しない手は無い。
むろん、延伸区間は全線単線で。 むろん、延伸部分の建設運行予算はMIRとは別途茨城県単独予算で。
形態としてはTXの延伸じゃなくて、新鉄道のTXへの乗り入れ。
東京臨海地下鉄のTX乗り入れと同じようなもの。 自分の想定する新設部分は「茨城空港連絡鉄道」とかの別会社で。
県営茨城空港の路線誘致を含めた利用促進のためのアクセス改善目的のために
茨城県予算で設立する
・・・感じかな。 >>10
>どうしても造るって言うなら、土浦駅に入るには駅前の用地買収も高くなる
単線なら高架道（土浦ニューウェイ）橋脚を転用できんじゃね？
で、Tx土浦駅ホームは常磐線と垂直に交叉する上空につくるとか、ヤードを利用するとか
駅前の複雑に利権の絡んだ細々した土地を買収しなくてもなんとかなるような・・・
あくまで「単線」が前提だけど。 >>13
ニューウエイ橋脚は鉄道車両が乗る強度設計してないでしょ。
もし大丈夫ならTX車両の陸送もそっち使ってると思う。 >>14
そっか。そうかもしれん。
だとしても改良工事などなどであの部分の有効利用はできそうじゃね？
橋脚を太くする必要があるんでも、現況に足りない分追加で取得すればよい。
新たに大規模な用地取得とかしなくてもいいんじゃないかと。 >>16
にしてもニューウエイはRきつくね？地図で見た感じ、Rは50mとかだよ。 >>17
東口に向かう常磐線とのクロス部分が通れるわけないし、他の場所も秋葉原〜新御徒町みたいな走りになりそう。
高架に乗れたとしても途中でコースを変える用地も西口側に土浦駅を作る用地もないだろうし、
土浦に乗り入れるなら地下しかないのでは。 土浦の東側には霞ヶ浦が迫ってるのも
線形の自由度と地下化を難しくしてるんよね
正直常磐線以北から土浦乗り換えで向かうメリットなんてあるかね
つくばから水戸も高速バスTMライナーで事足りるし >>18
＞他の場所も秋葉原〜新御徒町みたいな走りになりそう。
いや、さおれよりもっとひどいR。
新御徒町～秋葉原はR200くらいじゃない？
つうわけでニューウエイの転用は無茶。 >>19
土浦駅近辺は地下の土壌がヘドロみたいな感じだから、地下トンネル工事自体無理っぽい。 県なら真壁みたいな陸の孤島をどうにかすることを考えろよ >>22
つくば駅から神立駅に伸ばして、途中土浦一高と土浦工業高の中間あたりに新土浦駅
でも作るんでどうだろうか？ あ・・・な鍋と真壁をまちごうた。orz
真壁は放置でおｋ。 >>23
だな。
8両化して朝ラッシュ時減便、快速（45分）復活。
ついでに人件費抑制にもなるし。 東京駅への延伸はおそらく不可能だから秋葉原のターミナル機能強化やって欲しいな
・上野東京ライン秋葉原駅新設
・都営新宿線岩本町駅と直結の地下通路新設
・銀座線万世橋駅復活(駅名は秋葉原)して地下通路で直結 >>31
>東京駅への延伸はおそらく不可能だから
なぜ？遠い将来かもしれんが、できんじゃね？
Txは他路線と違ってコロナ後でも乗客数はまだまだ増える見込み。
だから今春のダイヤ改正でも大した減便になってないだろ？
＞上野東京ライン秋葉原駅新設
Txが東京駅まで乗り入れる方がより実現性が高い。
JRは上野東京ライン開通させる際に秋葉原駅設置を検討したうえで
コスパがよくないから断念した経緯があるしな。
＞都営新宿線岩本町駅と直結の地下通路新設
これはあったらうれしいが、対費用効果を考えると微妙。
新宿なら新御徒町から大江戸線のればいいし、
九段下とか神保町とかなら北千住から東武・半蔵門線直通乗ればいいし
（半直は遠回りで時間かかるが、Tx秋葉原から岩本町まで地下通路で歩く時間を考えると遠回り時間は相殺されちゃう気がする）
＞銀座線万世橋駅復活(駅名は秋葉原)して地下通路で直結
Tx浅草駅から銀座線田原町駅まで地下通路でつなぐ方がコストかからなくね？
（浅草六区の住民の反対運動とかはとりあえず脇に置いとくとして） 銀座線はせっかく秋葉原電気街のど真ん中を通ってるのに端っこの末広町にしか駅がないのは勿体無いよな
万世橋駅残しとけば、秋葉原電気街へのアクセス、地下通路整備すれば都営新宿線、TXとの接続駅としても機能してかなりの需要見込まれたと思う 東京駅(丸の内地下)への延伸は無理でしょ
理由はビルの杭、既存の地下鉄など大量の地下構造物を避ける必要があることと東京駅の地下水問題
大量の構造物の支持を壊さないように地下を縫い、海底数十メートルに駅を造れなんてミッションが与えられたようなものだ無理
リニアすら品川から北上するのは諦めたからな
リニアこそ東京に駅がないマイナスは大きいだろうに
八重洲、銀座、晴海、豊洲方面への延伸は丸の内側ほど困難ではないが、費用対効果が悪そうだ
北が茨城空港に繋がり、南が羽田空港に繋がるなら面白そうだが 万世橋に駅あったんだ
外神田一丁目で再開発あるのになあ残念 つくば～土浦駅～かすみがうら市～（霞ケ浦）～茨城空港～水戸
土浦以遠は、茨城県営鉄道で >>31
やらないだろうね
1、上野東京ラインの秋葉原←用地が無いからやらなかった(土地を買いたくないのが本音)
2、岩本町への連絡通路←神田川の底より深く掘りたくない
3、神田と末広町の間に駅を作ると駅間が近すぎる(万世橋は川底を越えるための暫定的な駅だったし) 土浦は地下化が無理なのか
なら２案だな
１ 筑波鉄道廃線跡を利用して、単線で土浦駅乗り入れ
２ 土浦をスルーして、茨城空港を経由して水戸へ >>36
＞土浦以遠は、茨城県営鉄道で
つくば以遠は茨城県営鉄道で。 茨城県庁って水戸駅の南３キロの田んぼの中なんだな
茨城県営鉄道本線
つくば～石岡～茨城空港～茨城県庁～水戸駅
茨城県営鉄道土浦線（単線 筑波鉄道廃線跡利用）
つくば～土浦 >>35
万世橋駅前には日露戦争の旅順港閉塞作戦で戦死した広瀬中佐の銅像が有りました。
>>40
茨城県庁は台地の上だから田んぼの真ん中にある訳ではありません。
周辺は住宅地とカーディーラーの茨城県内の本社が多い。 水戸駅と県庁の間に医療センターがある
首都高じゃないが小河川があるので、その上空に線路通せば用地確保できるな 筑波山線
つくば～筑波大学中央～国土地理院～土木研究所～KEK～北条～筑波山口～筑波山神社～女体山～男体山 つくば山への延伸ならつくば市営でつくば市民だけの税金でどうぞ。 TXが土浦伸びて快速3本ダイヤになったらいよいよJRも競争放棄しそう
特快だすほどの余裕もうないし JRも土浦利用客にはときわ利用してもらいたいだろうからな TXが土浦伸びて快速3本ダイヤになったらいよいよJRも競争放棄しそう
特快だすほどの余裕もうないし 昔土浦が快速延伸をやけに促進してたのはこういうことなんだよな 多分複々線なかったら柏で快速運転やめてただろうし TXも快速維持でせいいっぱいなのかな？区快守谷以北はガラガラそうだけど快速3本区快3本普通6本なら便利だなあと まあ、地下駅で土浦延伸は無いよ。
街中を高架にして用地買収した方が恐らく低コストになる。
土浦二高前の通りは広いから、そのままモール505まで高架で通して京成船橋駅みたいなJRと直接接続しない駅にすれば良い。
それ以前に茨城県内延伸なんて無いけどね。 >>53
現状、8両化さえも怪しいしなぁ
8両化が出来ない限り東京側、茨城側どっちも延伸は無いだろうし >>55
８両化はやるんじゃない？
日中には過剰設備になるけど、ラッシュ時の本数削減（＝必要運転士数の低減＝長期的な人件費削減）
になるし。それと工事費の兼ね合いになるんだろうけど。
まあ、6両でも回ってるから、このままでも別にかまわないけどね。 延伸したいなら茨城県営鉄道でやるしかない。
どっちに延ばしたとしても利益出すのは無理でしょ。 TX通勤に使う層はリモワ層多くて定期収入減ったんだっけか
終点つくばはつくば山観光需要目的なら山まで伸ばしても良いかもわからんが >>58
定期収入もさることながら、落ち込みが特に激しいのが秋葉原とつくば。
出張需要も相当減ったと見た。 >>59
筑波の学生も都心に遊びに行かないだろうしな >>60
筑波大生は高速バスじゃね？
秋葉原→つくばのTX運賃と同額で高速バスは東京→筑波大学中央まで行くし。 まず関鉄バスを子会社にでもして培養線を開発してくれ >>62
アホ言え。関鉄はMIRの親会社（株主）だ罠 >>61
高速バスは東京方面は渋滞あるから
時間の都合で使い分けはしてる気がする
土日は金券自販機で回数券買えるから
電車の方が多いかな
東京駅周辺って遊ぶ場所は少ないし
どちらにしろ乗換するからな 2050年から来ました
つくばエクスプレスは京王井の頭線と直通運転を
しています
これは京王が大ターミナルである東京駅に乗り
入れたいとのことで渋谷からの延伸が実現
埼玉高速鉄道の南北線直通レベルの
地味すぎる乗り入れになってる つくば
守谷
流山おおたかの森
南流山
北千住
南千住
浅草
新御徒町
秋葉原
大手町
新橋
六本木
渋谷
下北沢
明大前
吉祥寺 >>64
関鉄は上場してないから、売ってくれる株主さがさないとならんし。 茨城側延伸はコストが安く費用対効果が高いのと、独占的でやる気のない常磐線に競争を促す効果があるだとさ
こっちのほうが夢あるだろ 沿線民だが土浦とかに通したところで使うか？というと別に使わないし
常磐線もまた別に普段使わない競争とか知らんし
それなら東京駅まで早く通す方にリソース使った方がいいわ >>73
＞茨城側延伸はコストが安く費用対効果が高いのと
費用は安いだろうけど、効果が低くて、結局のところ費用対効果は低そうだけど。
その影響で現有区間の運賃上げとかになったらかなわん。
どうしてもつくばの先、茨城県側を伸ばしたいなら、別会社で。 乗り換えを嫌うだろうから、仮に石岡で常磐線と交差するなら競争が見込めるのは石岡だけで、その効果は限定的じゃないかな。
確かに常磐線の特急誘導は露骨だし、今のところTXに別料金が発生する列車の設定はないけど、延伸したらそういう列車も設定されて、今の常磐線と似たようなことになる可能性もある。
何より県南民は水戸の方を向いてないからな。みんな東京方面を向いて暮らしてる。 そもそも、TX延伸によってTXと常磐線が競争してくれたとして、TX沿線民には何の得が？
TX沿線からは微妙に常磐線には行きにくいし。 鉄道建設するくらいなら県庁を石岡土浦つくばあたりに移転させるほうが話は早そう のぞみ最終からの乗り継ぎは秋葉原0:07で丁度に設定されていますが今後も維持されると思いますか？
需要が戻らないと守谷最終が繰り上げされて秋葉原0:07が八潮までに短縮とかもありえる？ >>62-64
そうなった場合、ＴＸ沿線以外のバス路線は大幅に廃線にするかもだから、
そうならないよう沿線自治体や茨城県から釘を刺されそう。 >>79
そういう目的なら尚更まず水戸とつくばを鉄道で繋げないと
茨城視点でみたつくばは今でも陸の孤島
陸の孤島に県庁所在地とかありえない TXの筆頭株主は茨城県なんだから茨城にとって旨味がないと意味がない >>82
鉄道路線図だけ見れば陸の孤島に見えるかもしれんが、県央、県西南部、県南東部あたりは常磐道・圏央道があるし別に孤島ではないだろ。
ただ、県北からは遠すぎるし、結城・筑西あたりや鹿行地域からのアクセスが悪いのは間違いない。 つくばが県庁所在地になったらますます荒廃する県北の姿しか浮かばないw 水戸はまだ茨城主体で県政やってくれでっけども、つくばに任せたらヤバいでしょうよ
つくば以北は切り捨てだっぺね 茨城県でもつくば市とか鹿嶋市とか、県南だけは人口が増えている
県南開発は茨城県の生命線 茨城空港経由にしれＴＸを水戸まで延伸するとなると県庁前を通るのは確実。
そうなれば、今現在は土浦にある県庁の出先をつくばに移転してつくばが県南地域の中心に。
併せて土浦にある国の出先機関もつくばに移転する道が開ける。
ＴＸ水戸延伸というのは、そういう「名実共に県南の中心をつくばにする」という究極の目的がある。
だから、土浦延伸は無いし茨城空港まで延伸も無く水戸延伸なんだよね。 >>87
任せたらって、別につくば市が県政を担うわけじゃないだろ >>91
常陸府中に戻すのはある意味歴史的に正しいな。 常磐線との連携を考えるなら県の肝いりで土浦駅とつくば市を３００円前後で結ぶバスでも走らせれば十分。
ＴＸ以北延伸なんて必要ない。 都市間高速バスの開発から始めることになるのではない？
集落ごとに細かく停まってく市内バスをやたらロングランさせたって遅すぎる高すぎるし。つくバスの北部シャトルみたいな路線開発をもっとやらないととても鉄道輸送需要が生まれる気もしない。 >>94
＞都市間高速バス
それは既に水戸つくば間のＴＭライナー号増発で実証実験中。
コロナ禍で恐らく需要喚起には至ってないんだろうが。 常磐線が、今度のダイヤ改正で、土浦以北普通は5両編成2本/hになるっていうのに、
TXを延ばす余地は無いでしょうよ。 >>96
それだよな。
延伸するとしても最小限の費用で済む土浦かなあ。 赤字路線作ると運賃上がるで
現状がベスト
問題は8両化 仮にTXとは別会社の茨城単独3セクで土浦延伸するとして競争相手は別料金不要の青電快速
初乗り運賃2回払ってだと運賃ではJRに勝てないんじゃない？
(都内でJR等に乗り換えだと、さらに初乗り運賃払うわけで）
土浦であればJRだって席確保できるし、運賃が高くて乗り換えが面倒なTX経由を選ぶ理由が
あるのかどうか（JR運休時のバイパスにはなるだろうけど） 茨城県が敢えてコロナ禍で鉄道需要が低下した時にルート案比較を言い出したとこが重要。
要するに需要無し、負担甚大なのに、それでも県内延伸やるの？というアンチテーゼの提示が目的なのでは？
県内延伸は茨城県だけの負担で、と知事が去年言ってしまってるからねえ。 >>95
むしろTMライナーしかないわけだし、上手くいってるとも言えないし。
空港輸送もかしてつバスを速達化できればいいだけのような。
やらない理由作りのために調査するなら、代わりに何をどうするか、どこまで考えてるのかな。 そもそも水戸つくば間の通勤通学需要も買い物需要も無いからな。 ＞＞97
つくば～土浦間も3本/ｈのバスがガラガラ。
延伸そのものがあり得ない。 主に高校生の通学需要ぐらいしか無いからな。
運転免許取得すればマイカー利用だし。 往復千円もかかるバスなんて使わないでって言ってるようなもの だから、土浦二高や牛久栄進クラスの中堅レベルの県立高校設置要望になる訳で。 常磐新幹線の代替という意味で水戸でいいだろ
常磐乗り換えは土浦は東京に近すぎて利用者にメリット薄いので石岡かな
TXは新幹線システムより管理コストが安価なのは間違いないので利益は出しやすいだろうよ
それでも経営面で不安なら少し遠回りして茨城空港経由 土浦はいらないな
地元民はマイカーバス不満なさそうだしな 直線距離(途中経由無し)で
つくば-筑波山麓 約10km
つくば-土浦 約10km
つくば-茨城空港 約30km
つくば-水戸 約50km
他県民からするｔ筑波山が一番マシな気が・・・ 筑波山まで高架複線とか過大投資な気しかしない
単線地上のLRTでも柿岡への干渉がとかバスで十分と言われそう つくば側を市役所がある研究学園始発にして大学病院も経由
土浦北と羽鳥に確保してあるバスストップ用地を整備
裏口から入れる友部SAにもバス停を設置
関鉄の一日乗車券購入済みのICカードタッチで半額にする
とりあえず一番栄えてる研究学園に直通しとけば >>112
実際、交流運転でも、あまりに柿岡の地磁気観測所に近いと影響あるらしいから、筑波山を挟んでとは言え厳しいのかもね。 >>108
代替もクソも、常磐新幹線なんぞ、基本計画線でさえない妄想なのだが。 >>102
守谷SA近くにTX新駅造れば高速バス路線網が出来る 土浦にTXの駅作るなら土浦駅じゃなくて真鍋地区かな >>118
真鍋経由で神立か高浜あたりで常磐線と交差して茨城空港って感じかな。 >>119
駅周辺の開発の余地もそうだが、土浦駅に延伸してもJRに特別快速を増発されたら対抗できない
仮につくば～土浦を10分でいったとしても、土浦～秋葉原は最低55分かかってしまう
常磐線の特別快速は土浦～上野57分だから速達性は僅かにTXに軍配だけど、運賃と乗り換えの利便性ではJRに分がある
少し離れた真鍋地区(土浦一高に近ければなお良し)に駅作れば、客も奪えるし新たな需要を掘り起こせる
あの辺の道路渋滞酷いし、つくばから土浦一高に楽に通えるようになるし >>117
高架橋の横断幕見ていつの写真だよ！って思ったけど、周りの景色は一切変わってないなw
SAに下道から出入りする人が結構いるから車はそこそこ走ってるけど、本当にSA以外何もないからなあそこ TXは運営が西武鉄道崩れの人材だから西武式のケチケチ糞ダイヤになってるのがダメ
他社に運営母体が変わればもっと遠方速達重視＆都心部増発のダイヤになる筈だ >>122
周りに何もないとかもさることながら、あそこは高架橋の高さが無茶苦茶高くて、
しかも軟弱地盤（震災で高架橋が傾いたのはその近辺）。
簡単に駅を追加ってわけにはいかない。 >>126
守谷駅から歩いて行けるような距離のとこにそんな無理してどうする？ 守谷SAのところに本当に必要なのはTXの駅じゃなくてスマートICだよ 東武野田線は >>> ちゅーぷるへ
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20.jan.2022 >>123
>TXは運営が西武鉄道崩れの人材だから西武式のケチケチ糞ダイヤになってるのがダメ
本当の意味でケチケチ糞ダイヤなら
快速or通勤快速と普通が守谷で緩急接続なんてしないよ。
快速or通勤快速は守谷以北各駅停車にして、普通はほぼすべて守谷発着にしてる。
これは大株主茨城県の影響力が強いだろうな。
＞他社に運営母体が変わればもっと遠方速達重視＆都心部増発のダイヤになる筈だ
運営母体が変わって、株主に自治体がいなくなればそうなるかもね。
それでも守谷に乗務員の大きな詰所があり、かつ車庫があるという
「設備の都合上」八潮発着はそこまで増えない気がするけどね。
臨海地下鉄に直通すれば日中2本/日くらいは八潮発着できる・・・かもね。 >>128
流石に歩くと40分くらいかかるぞ。
ちなみに、対岸の柏たなか〜柏の葉キャンパスとほぼ同じくらいの距離なので、駅間距離として異常に短いというわけでもない。
とはいえ、現時点でここに駅が必要とは思わないけどw
何らかの再開発とかSAと合わせた活用方法とセットで計画されるんなら別だけど、そんな気配もないしな。
>>129
ほんとこれ。
他にまともに利根川を渡る橋が近くにないから、谷和原に戻るか新大利根橋を迂回するしかないもんな。
守谷〜柏だけ乗る人とかも普通にいそう。
逆に水戸方面から帰ってきた時に、SAを利用してから降りたいってこともあるから需要はあるはず。
それより都市軸道路を架橋してくれればいいんだけどね。 東武野田線は >>> ちゅーぷるへ
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20.jan.2022 新しい時刻表もらってきた。
なるほど、直流区間は減便で交流区間は増便だったか。 >>132
>都市軸道路を架橋
これやってほしいけどさ、
ぶっちゃけ都市軸道路を整備する主体（広域自治体）がお金をNEXCOに払って
守谷SAスマートICを整備させ、かつ守谷SA-柏IC間のみ相互発着利用の場合
通行料金を無料にするとか100円にするとかしたら
いろんなところがHAPPYじゃないか？って気がする。 >>132
新大利根橋も無料になっただけマシではあるけどね 都市軸道路の利根川架橋は桁もあるのに何がネックで進まないんだろう、最優先事項だと思うけども >>135
100円なら普通に使うわ
まぁ三郷〜流山も普通に料金取られるし、そんな特例が出来るとは思えないけど。
>>137
千葉側が圧倒的にメリットないからな・・・ 千葉県は（仮称）三郷流山橋（新流山橋）、16号との立体交差完成優先だろうしなぁ>都市軸道路 都市軸道路、茨城県も真瀬～台間の開通と、小貝川橋梁前後の4車線化が優先だろうしな。
最近では4車線と暫定2車線の切り替わりの法花坊交差点とこは慢性的に渋滞してるし。 東武野田線は >>> ちゅーぷるへ
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20.jan.2022 つくばみらいのとりせんの辺りの都市軸道路走ってたら線路と保守車両みたいの見えたからTXの保線区かと思ったら
東鉄工業とか言う保線業者の研修施設だったでござる。 つくばが国家戦略特区（スーパーシティ構想）の指定都市になった
土浦は近いから全国に先駆けて自動運転バス
人口増でTXは茨城空港経由または直通で水戸だな 延伸に夢見てるんだか土地の値上げに一所懸命なのか知らんけど
茨城延伸いらねえ 空港まで延伸でいい
高浜で交差かな
地方から茨城空港に来て都心に直行 つくばエクスプレス路線工事では
開業前からコストダウンによる手抜き工事がひどすぎて大問題になってたが
http://www.jsdi.or.jp/%7Ey_ide/040901flashi_tx_1.gif
http://www.jsdi.or.jp/%7Ey_ide/040921flash.jpg
秋葉原・東京間の地下でも危険性を甘く見積もった手抜き工事を続けると
陥没事故発生時に組織的責任問題になり
超高額な損害賠償を請求されて経営破綻しそう 東武野田線は >>> ちゅーぷるへ
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20.jan.2022 取り敢えず土浦まで延伸でいいんじゃね。
県道24号の中央分離帯広いからそこに高架作れば良いじゃん >>147
海外のvipは百里で受け入れてTXで大手町へ
地下通路で直接皇居に入れる
羽田だといちいち機能ストップされて迷惑
百里なら警備はそもそも固い >>152
土浦学園線の中央分離帯なんかに作ろうと思ったら、建設が技術的にややこしくなってしまう。
もっと安い土地があるんだから、わざわざそんなとこに作らなくてもよし。
つうか、延伸そのものがいらん。 実験的につくば土浦間ノンストップバスでもやってみたら？片道300円くらいで。 >>153
茨城空港で数年間50台前後の放置車両
https://bestcarweb.jp/feature/column/40505
＞放置車両の問題が顕在化したのは2～3年前。
＞それまでは、放置車両の存在に気づいていなかった
＞所有者が車検証に記されている住所にすでにいない
↑不審車両の警備がザルすぎるだろ つくば駅からほぼまっすぐに石岡へ、そこから6号に沿うような感じで小美玉や茨城町を通り県庁辺りを掠って水戸駅へ。できるだけ直線かつ高速で東京-水戸間を結べば余裕で1時間を切りライバル常磐線にかなりな競争力を持つと思う。
以上の本線に加え、途中駅の石岡から分岐して茨城空港に向かう空港線を新設すればいいと思う。ちょうど京急空港線みたいにね >>156
＞↑不審車両の警備がザルすぎるだろ
３０００台分の無料駐車場だから、数十台放置車両があっても、
気づかないでしょうよ。 朝の下り、いつも乗る列車はダイ改で2分繰り下がったんだが
今日はびっくりするくらい空いてた
いつもは南流山でそれまで空いてた席が埋まり立客も結構出るんだが
今日は南流山出ても空いてる座席があった
曜日によって変動があるがこんなに空いてるのは初めてかも
このままこの状態が続けばいいな >>137
橋脚の両端に都市軸道路の上下線が乗る構造だから
バランスの問題で片側だけ架橋して暫定二車線にしづらい、とかあるのかもね
ダイヤ改正で秋葉原からの山手線の列車減りすぎじゃないか
すごく接続悪くなった >>165
言うて日中5分間隔だし、気にするほどか？
そもそもTXと運行間隔が違うので、たまたまとしか言いようがないし、
あれくらい距離があると人によって誤差も出るからなぁ >>162
列車が空くってことは経営悪化を意味するんだがそれがほんとに嬉しい事なのか >>165
＞橋脚の両端に都市軸道路の上下線が乗る構造だから
＞バランスの問題で片側だけ架橋して暫定二車線にしづらい、とかあるのかもね
同じ構造の小貝川橋梁は暫定二車線できてるから、それは違うと思う。 早発があっても客からクレーム無しか
https://news.yahoo.co.jp/articles/b7459c4a1320fa0a0a9ce033dc061e4b1460e181
＞八潮駅を8時37分50秒に出発予定の当該列車は、実際には、発車メロディーが鳴動する前の8時37分34秒に出発し
時刻表は秒を切り捨てて表示しているから客がわかるわけない 電車が既に動き出してるのに「ドアが閉まりまーす」って放送が流れてたのが問題なんだろう おおたかの森の愛称を流山温泉に 北海道にはもうない 駅前にスパメッツアオオタカができるけど、スーパー銭湯じゃん
流山スーパー銭湯駅(´･ω･｀) マンション・スーパー・商業施設の激戦区、流山おおたかの森
【千葉】コトエ流山おおたかの森、2022年4月27日開業－大和ハウスの新ブランド1号店、「ロピア」「コジマ×ビックカメラ」核に
https://toshoken.com/news/23820 マンボー明けで、久しぶりに電車で出勤。いつも乗ってた朝の下りがダイ改で2分早まったのを忘れてて、
危なく乗り遅れるところだった。
ただ、おかげでつくば駅でのバスとの乗り換えに余裕ができてラッキー。 全ては次長課長のおかげ。
撮り鉄共産党リークマンは解雇だ。 |┃三 : -.―――-------.
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|┃ | ＝'" | ＜ 角刈りだが、最近コンプライアンスが乱れとる
|┃ iﾞ ､_ ﾞ,,, ,, ' { ＼ 私を見習い、各自率先して企業倫理を高める様に努力しろ！
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|┃ ヽ､oヽ/ ＼ /o/ | ガラッ 西守谷駅(天神東のバス停付近に)新設してほしい
ニュータウン、市役所、アクロスモールへの
アクセスも良くなる
守谷行きの各停のみ停車でもいいから
つくってほしい >>180
いや流石に近いわw
秋葉原〜新御徒町より近いぞそれ。
アクロスモールやジョイ本方面は守谷からバスが出てるしそれで十分（基本車だけど） 守谷市役所が駅近くにないのが本当にひどい
道路事情は完全にキャパ超えてるしつくばみらい市に流れている理由もわかるわ みらい平に小中一貫校や中学校新設の動きがあるしこれで幼稚園やホームセンターがそろえばだいぶ良くなりそうだ >>185
みらい平の中学校新設は頓挫してなかったっけ？
2年ぐらい前に、既存中学優先利用と市議会で方針決定してたと思うが >>186
住んでいる知人によると市議会議長が用地取得の予算通ったと広報巻いているらしいよ >>187
何年前の話？
用地は既に取ってるよ
建てるか建てないかで、建てないって判断を最近したばかりだが みらい平は駅前の中学校は不足してるけど、
徒歩30分圏内の過疎地域の中学校は逆に余ってるから、
既存中学校を統合して再活用する方針が決まったよ
つまり新設校は作らない >>183
アクロスモールの方よりも法花坊が酷すぎる。4車線化でまともになればいいんだけど。
>>188
最近って・・・それこそ3年くらい前の話じゃない？
あと建設予定地はまだ県が所有していて、市は土地を取得していないよ。
多分 >>187 のやつだと思うんだけど、うちにも会報というか、議会報告がつい昨日配られて
今回の定例会で、用地取得のための費用が今年度の予算に計上されたと書いてあった。
まだ市のサイトには今回の議事録は上がってないようなので、また更新されたら確認してみるけど、
昨年の補正予算特別委員会でも不動産鑑定費用が計上されてたりと、数年前と比べると建設に向けてはだいぶ前向きになってきてる印象はある。 TX効果はいつまで持つか分からんし、
将来的な人口増加考えても、みらい平に中学校新設はいらんと思うけどね
バブルの頃に乱立した無駄な箱物化しなきゃ良いけど >>189
＞既存中学校を統合して再活用する方針が決まったよ
＞つまり新設校は作らない
それで、どこの校舎を使うわけ？
谷原小学校区から伊奈中に通うのはしんどそうだし、豊小学校区から谷和原中通うのもしんどそう。
190の「用地取得のための費用が今年度の予算に計上された」
と整合とるとすると、既存中学校を統合して、中間位置の新しい用地に校舎を新設して移転すると
読むことも出来るけど。 グーグルで、みらい平 中学校 新設 で検索すると、
一番上に出てくるのは、市が中学校新設に後ろ向きなのを嘆いてる個人ブログが出てくるね
2021年4月に書かれたもののようだけど ここに書かれた情報から考えると、
谷和原中の一部（谷原小区）と小絹中を小絹中に統合、
伊奈中の一部（伊奈小区、豊小区）と伊奈東中を伊奈東中に統合
谷和原中の残り（富士見ヶ丘小区、十和小区、福岡小区）と伊奈中の残り（陽光台小区、小張小区）を
富士見ヶ丘の新設中学
って感じじゃないかな？ 有楽町線と南北線の延伸が認可されたそうだが
それでも開業は２０３０年代半ばとか。
申請すらしてないＴＸの都内延伸は２０４０年代かな？ 全ては次長課長のおかげ。
撮り鉄共産党リークマンは解雇だ。 |┃三 : -.―――-------.
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|┃ ヽ､oヽ/ ＼ /o/ | ガラッ >>187
うちにも昨日投函された。
今年度予算で用地取得、来年度以降に設計、建設という流れらしい。
>>191
年齢別人口構成から予測すると、このままでは数年後に谷和原中学校の教室が足りなくなる。
あと、小絹中、伊奈東中が小規模校になってしまう。
それに大量の中学生を自転車で長距離通学させるのは交通事故のリスク考えると、望ましくはない。
そんなこんなでみらい平に中学校新設したうえで、市内の中学校の数の適正配置計るってことでしょ。
余った中学校用地は企業誘致とかするんでないかな？
谷和原スマートICが実現すれば、現伊奈中と現谷和原中は道一本になるし。 >>196
2021年4月じゃ情報古すぎ。
12月のタウンミーティングで、
市長が「自分が後ろ向きって言われてるが、そんなことはない。建設できるか検討中。」って言ってたし、
そして、数日前の市議会議長情報で今年度予算で県から用地取得すること決定。
ところで、新設中学校は何教室作るんだろう？
みらい平だけを学区にしてもピークで30教室超えそうだし。
少しは私立中とか県立並木中等とかに行ってくれないとえらいことになる。 みんなみらい平の話題に詳しいけど、茨城県民が多いのかな？ >>203
当然でしょ。首都圏新都市鉄道(株)の筆頭株主は茨城県でつ。
ちなみに自分は2007年からみらい平住民。 >>204
みらい平って、守谷以南にもつくばにも住めなかった貧民ってイメージなんだけど合ってる？ >>208
国は株を保有していないし、東京都も17.65%と東京メトロの46.58%ほど高くないからかと
前身の営団の成り立ちも関係してそうだけどね >>190
これのpdfの221ページ（印刷の-217-）「教育費/中学校費」の中学校用地費の12億じゃない？
https://www.city.tsukubamirai.lg.jp/data/doc/1645783129_doc_60_0.pdf
これでまたみらい平の人口増えるだろうから、TXの増収に貢献するかも。 >>207
TXは宅鉄一体化法で建設された路線だから、沿線開発とは切り離せないと思うが。
>>205
駅徒歩圏の戸建ての持家指向の中では貧民かもな。
ただ、家も買えないってほどじゃない貧民。 みらい平は中学校は出来るみたいだけど、高校の選択肢無くね？ 通いやすい順に伊奈、守谷、つくば工科、茎崎・・・似たり寄ったりだな
優秀な子は水海道まで自転車で通うのかな
柏の高校に越県入学できるなら選択肢かなり広がるけど >>213
もはや貧民の定義がわからんが、つくば市と比べると
・僅かながらまだ駅近に分譲地がある（みどりの、研究学園はほぼ捌け切ってる）
・多少は都心に近い
・小学校はまだ比較的余裕がある（陽光台、富士見ヶ丘とも肥大化はしているが、それ以上にみどりの・学園の森の義務教育学校はマジでパンク状態）
・交通量が少なめ
といったメリットもあるから、適度な郊外に住みたいという人なら、必ずしも価格だけで選んでる感じでもなさそう。
不動産屋で相談するときに価格でさらに条件つけると常総線とか出されるよ。
>>215
この話もこのスレで何度もループしてる気がするけど、隣接県協定があるから
つくば市・つくばみらい市からは、柏市、野田市の高校が受験できるよ。 >>215-216
千葉県教育委員会 隣接県協定(学区の特例)について
https://www.pref.chiba.lg.jp/kyouiku/seisaku/kaikaku/miryoku/gakku/rinsetsuken.html
千葉県公立受験（茨城→千葉）
・各学校の各学科の募集定員の30％以内
・茨城・埼玉両県から合わせて各学校の募集定員の30％以内
千葉県内の受験生＆越境受験者同士との競争になるから
余裕持っておかないとダメだね 地元か隣の公立高しか思い浮かばないところがバラキ感あるね 茨城からの越境受験だと、枠が限られてるから地元の受験生より不利になるね
多分TX効果で子供増えてるから、越境受験生だらけで狭き門になりそう >>220
筑波山ルート
→沿線人口少なすぎて採算取れず
筑波山を観光地にしても他に無い
水戸ルート
→費用かかりすぎ
土浦ルート
→常磐線とのシェア奪い合い、常磐線の収益が低下すれば減便の可能性
茨城空港（百里基地）
→国防のことも考慮して俺はこのルートが良いと思う
LCCもっと増やせばワンチャン
あとは常磐線と何処で接続するか（石岡駅が有力？）
このように妄想したが県北に延伸するくらいなら、東京方面に延伸するわな。
8両化もまだ時間かかるし。
TX内でワンカップ大関民は勘弁。 県内延伸だと、始発が少なくなるつくば民は猛反対するだろうね
つくばに住んでる人間は、東京方面が圧倒的で東に向かう人間は少数だろうし >>221
現状でも常磐線減便したし、日中は土浦以北は乗り換え必要になったよなあ 八潮から山手線西側に伸ばしてほしい
ルートは八潮、西新井、王子、板橋、池袋で
ここは鉄道のアクセス悪いけど
バスはたくさん走ってるし、交通量多いし
需要はある
従来のつくばエクスプレスのルートは
つくばエクスプレス浅草線に名前を変えて
こちらはつくばエクスプレス新宿線にする >>221
筑波山ルートは、筑波大や大穂辺りまでの需要が大半になりそう
肝心の筑波山の拠点駅が筑波山口では、結局バスに乗り換えだし意味がない
土浦ルートは、乗り通し需要よりは土浦～つくば・研究学園の区間利用が主かな
TXは運賃で不利だし、土浦からだと都心への速達性も疑問
茨城空港延伸は水戸延伸とセットと見る
土浦へ配慮するために真鍋付近に駅作れば良さそう。常磐線との接続は石岡で良い
水戸に伸ばすなら県庁経由で 今のTXユーザーにとったらつくば以北延伸なんて、
混雑度が増す害はあっても利無しだと思うんだけど、賛成する奴なんかいんの？
茨城空港なんて、人生で何回利用するかって話だよ
当然水戸だって行くことねーよ 茨城県が考慮してるのは今のユーザーよりも延伸先の沿線予定民なんだろ。 >>227
そりゃそうだろうけど、このスレ見てると賛成派多くない？
ユーザーにメリットデメリット説明してアンケート取ったら8割は反対しそうな話なのに >>226
便利になりTX沿線が賑わい自分の不動産の資産価値上昇
俺も茨城空港なんて乗ることは生涯片手ほどもないと思う。
風が吹けば桶屋が儲かる、と考える >>229
そんなの税金が上がるだけやろ
まあ趣味が東急リバブルなら別かも？ 東京駅延伸したら価値上がるだろうけど、
茨城側に延伸しても既存の沿線民には何ら恩恵はなく、
伸びた先の地主が儲かるだけだろうに つくばー土浦ー茨城空港ー水戸 が一番現実的だよ常考 >>227
「首都圏の末端」というポジションのつくばを茨城県の一角として取り込みたいんだと思うよ ＴＸ延伸して茨城県の二大都市の水戸つくば間を鉄道で結び付けたいんだよ。
それで名実共につくばを県南の拠点都市に位置づける。
水戸延伸が実現したら次はそれぞれ合併推進だろうな。 延伸は非現実的な妄言
ありえない複数延伸案の妄想議論をいつまでも続けてるのは
現在のTX茨城区間の沿線開発地処分計画に無理があり
将来赤字が見込まれる責任問題から目をそらすためで
実際には延伸不可能
https://www.pref.ibaraki.jp/kikaku/tsushin/keiei/documents/documents/r3kaikakukouteihyou.pdf 茨城県内の延伸は茨城県のカネだけでと去年知事が明言してるから延伸なんて最初からやる気なんて無く、
仮に水戸延伸となったら膨大な建設コストが提示され「無理だろ」ってなるのを期待してのルート選定かも。 つくば水戸間の移動需要調査の為の高速バスTMライナーの実証実験やってた筈だけど、ちゃんと検証しての茨城県内延伸なのかな？
コロナの移動自粛でマトモに検証出来てはいないけど「需要あり」の結論ありきで水戸延伸を選定するような方向になりそう。 加齢臭、口臭、腋臭、香水臭の方は、鉄道を利用しては、いけません。身体を良く洗い、口の中を綺麗にしてから乗車してください。
駅トイレのゴミ、列車のトイレのゴミ、駅のゴミ、列車のゴミは、自宅に持ち帰って、自宅のゴミ箱に捨てましょう。
黒以外の髪の色の人は、列車に乗っては、いけません。黒髪で乗車してください。
髪の形で、坊主かスボーツ刈りか前髪を切った七三分け刈り以外は、列車に乗っては、いけません。
女性の髪の長さが、肩よりも下に伸びていたら、列車に乗っては、いけません。
派手な服装は、列車に乗っては、いけません。地味な服装で乗車してください。
短気の人は、列車に乗っては、いけません。性格が良くなったら、乗車してください。
新型コロナウイルス感染拡大防止の為、2名以上の乗車しないでください。一人乗車してください。
厚化粧の方は、列車に乗っては、いけません。薄化粧で乗車してください。
太っている方は、列車に乗っては、いけません。美男子美女になってから乗車してください。
列車内は、必ずマスクをしてください。
駅構内、列車内で飲酒しては、いけません。
駅構内、列車内で悪口を言っては、いけません。
髭を伸びている人は、列車に乗っては、いけません。
髭を剃ってから乗車してください。
歩きスマホをしないでください。
これが鉄道利用ルールです。 計画と予算だけ作るけど本音は全然やる気無くて、
実行する素振りだけ見せて仕事感を演出し、
時間の経過により自然消滅を狙うのは行政のいつものやり口 赤字確実な区間をわざわざ延ばす必要ないでしょ
コロナで休止中とはいえ、つくばから茨城空港までのバス路線もあるわけだし かと言って放っておくと政治家が仕事してないと騒ぐので、
計画と予算だけ作ってやってる感を演出すんだろ >>241-243
実際、こんなトコだろうな。
「茨城県内延伸は茨城県の負担だけで」と言ってしまったことへの批判への「やってます」アピール。 延伸先の土地転売と土木工事利権で政治家は儲かるし、
延伸による赤字補填は沿線住民に負担させればいいだけだし、
既存の沿線住民も一生使わないかもしれない、
茨城空港や水戸方面へのアクセス利便性が向上するし、
もしかしたらやるかもしれないな つくばの県議が茨城空港と水戸への延伸を支持してるんだよね。 「TX延伸を巡る環境は調べれば調べるほど難しいと分かってきたが、延伸案がどっちつかずでは議論を前に進めるのは難しい。いま調査すべきだ」
って知事が言ってる通り、今のところ前向きな調査ではなさそうだね。
とはいえ、できないって言うにも様々な面から根拠が必要だし、それを明確にするためには必要な調査だと思う。
順序的にも、一旦選定外の3ルート沿線を黙らせてから、選定されたルートについてじっくり議論した方がいいだろうしね。
だから >>241 とか >>243 の言ってることはちょっと的外れで、自然消滅狙いというよりは能動的に消滅させる根拠を得るための調査とも取れるし
やってる感と言うよりはやらなきゃいけないこと。
調査もせずに延伸計画は白紙にしますとか言い出したり、いつまでも具体的な方針が決まらないまま4ルートの沿線それぞれがあれこれ騒ぎ続ける方が
よっぽどそれを取りまとめる県の行政としてアレだと思うよ。 否定するための根拠作りね。
ワンカップ大関民がTX流入は勘弁だからありがたい。 否定する根拠作りするなんて、行政も真面目に仕事してるんだな
てっきり支持率下げないためにやってる感出してるだけだと思ったわ ワンカップ大関じゃないけど、この前常磐線に乗ったら前のおっさんがストロングゼロ飲んでたわ >>251
ストロングゼロを甘く見てはイカン
あれは油断すると菊正宗と言うブーメランを浴びる
高崎線のG車みたいに缶ビールにすべき まぁ、県第２の都市と県庁所在地の結び付きが薄すぎるというところに問題意識を持ってるのかもしれんが、県内に東京の飛び地があるだけなんだがな。
東京の飛び地なんて言うと東京に失礼なところではあるが。
延伸でつくば～水戸のアクセスが良くなったところで、つくば民は水戸に行くことはそうそうないだろうよ。
それから、沿線民は外出するときに脊髄反射的に車のキーを握りしめる車社会だから、需要自体も微妙だろうな 多分、土浦に延伸されると思う
グーグルマップで見れば
秋葉原から研究学園まで北上してるのに
研究学園からつくばまでは東にカーブしてるから
土浦に伸ばす前提なんでしょう
距離的にも安いし つくば-土浦間は学生や通学需要考えれば
地下鉄のように駅数増やしてもいいと思うんだよね
少し遠回りだけど真鍋経由で土浦駅に向かうのも
あり
駅は適当だけどこんな感じかな
つくば
西土浦
殿里
土浦新都心
土浦 北側延伸で一番いいのは
筑波山ー水戸
土浦ー茨城空港の2路線化
無理なら筑波山を諦めて
土浦ー茨城空港ー免許センターー水戸
まあ赤字過ぎて作らないだろうけど まだその話題やってんの？
地主と建築会社が儲かるだけで、路線は赤字確定なのに >>260
仮に土浦、水戸へ接続するとしても東京方面の運賃ではJRには勝てないしなぁ
（JR特急料金込みでトントン位？） >>262
水戸から都内行くには特急じゃないと時間的に厳しいからＴＸ延伸で運賃が少しでも下がればＴＸ利用するんじゃないかな。
ＴＸ快速なら水戸からでも秋葉原まで１時間半で行けそう。
運賃は片道２千円だとしても常磐線特急で往復６、７千円よりは安く行ける。 >>253
＞県第２の都市と県庁所在地の結び付き
そう言ってるのはつくばの県議なんだけどね。 つくばの人間は水戸と繋げられても有り難くも何ともないだろ つくばー石岡ー美野里ー茨城町ー県庁ー水戸と引っ張って、線形改良名目で常磐線を部分廃止するなら競合は無くせるが。
友部ー水戸は水戸線編入、高浜ー美野里は常磐線延ばして美野里でTXと合流、高浜ー友部は廃止(美野里ー水戸は常磐線とTX共用)。
石岡は常磐線なくなるけどTXでカバー。茨城空港は特急停車途中駅からノンストップバスで。
妄想だなー >>255
＞グーグルマップで見れば
＞秋葉原から研究学園まで北上してるのに
＞研究学園からつくばまでは東にカーブしてるから
＞土浦に伸ばす前提なんでしょう
それ、全然無関係だから。
もともとの計画ではみどりのからつくばにまっすぐ向かうルートだったのを、
当時のＫつくば市長が、自分の地元の島名地区に無理やり駅を作るようにゴネて、
当初ルートからえらく西の万博駅を作った。その結果、最後はその分東に戻らないと
いけなくなっただけ。 守谷駅も本当は南守谷にTX通す予定だったのに、
当時の守谷市長だったか市議が自分が土地持ってる守谷駅に通すようゴネて今のルートになったんだよね
ほんと政治家はろくでもない、自分の利益しか考えてない 守谷はそのおかげでTXが常磐道を走る車をぶち抜く様子が見られるようになったので結果オーライ
万博記念公園は今も何もないけど開業当初は人いるのって状態だったな
ただ、今のルートになったから研究学園のリアルシムシティが実現したともいえる
サイエンス大通り～松代～つくばセンターのルートだったら駅近にならなかったし 水戸延伸とか、何千億使うつもりだよw
空港伸ばしても自衛隊の基地なんだから便数はそんなに増やせない。
新交通システム構想の跡地と学園線の上に高架作って土浦までが合理的。
筑波山まで単線で延伸が次点。 >>269
＞ただ、今のルートになったから研究学園のリアルシムシティが実現したともいえる
単に研究学園開発地区がJARIのテストコースじゃなくて、手代木西部地区になっただけだと
思うけど。仮称葛城駅はもともとは柳橋小の東側あたりにつくるはずだった。
そうすりゃ、開発地域内に圏央道のつくば中央ICもできて、もっといい開発区になったかも。
さらにJARIのテストコースを城里に移転する必要もなかったわけで。 >>270
＞新交通システム構想の跡地と学園線の上に高架作って土浦までが合理的。
そりゃすでに吾妻の自動車トンネルと土浦ニューウエイに使われている。
しかもカーブがきつくて、TX通すには不適。
＞筑波山まで単線で延伸が次点。
時点じゃなくてこっとが本命だろ。ついでに「なかこん」通せばなおよし。
（神立とか）土浦市内～茨城空港経由～水戸
・・・てのが作るとしたら県の願望なんじゃね？
まあ、一番合理的なのはつくば止まりのままだってのには違いないが。 上にも出てたがこの調査は茨城延伸を否定するための根拠作りではなから延伸する気なんてないものと考えている >>273
県内延伸は茨城県のカネだけでと言ってる時点で知事としてはヤル気は低そうだよね。 >>273
だろうな。
実現可能性は四国新幹線といい勝負。 桜村役場あたりと
なかこんあたりと
筑波町役場あたりに駅を作るルートか
東大通りと北大通りの交差点あたりと
テクノパークの交差点あたりと
大穂町役場あたりに駅を作る北部シャトルルートかで揉めるわけだな。
前者の方が安くつくけど後者の方が利用者は増える。 延伸に積極的なのは、既存ユーザー以外の茨城県民だけでしょ
それ以外にはメリットどころかデメリットしかないんだし やるなら、つくばから関鉄が勝手に路線作ってやればいい
直通運転じゃなくて、つくばで乗り換えな 災害時や有事のことを考えると百里基地に鉄道が繋がっている方が望ましいとは思う。
だがそれはTXである必要はない
常磐線から支線を伸ばせば良い >>267
万博記念公園（島名駅）が後付けで追加されたのは間違いないけど、それは現ルートに決まってからのことじゃないの？
みどりの〜つくばまで真っ直ぐのルートだと、基本計画時点から盛り込まれてた研究学園（葛城駅）設置も難しいと思うんだけど。
鉄道・運輸機構の資料を見たけど、いまいち時系列がわからんな・・・。
ちなみに、それより遥か昔、第2常磐線構想とか言われてた当初の茨城県の計画ではみどりのから真っ直ぐどころか
水海道経由だったんだよな。
>>268
計画時点で守谷町南部って表記があったのは見たことあるが、南守谷ってのは初めて知ったな。
南守谷に通すとなると、柏側もルートが変わってたということか？
ざっくり地図見た感じだと、キャンパス手前のカーブがなくなって柏たなかも通らず、花野井あたりを通る感じか。 >>278
バスも減便しまくりの関鉄にそんな体力は無い >>281
1980年の始めの頃のルート案では南守谷経由だった。
因みに1970年代後半のルート案の水海道経由だった頃は武蔵野線の接続駅も南流山ではなく吉川だった。
一時期は松戸で常磐線と分かれてみたいなルート案すらあった記憶が。 >>280
かしてつバスを高機能にすればいいよ。
どうやっても鉄道引くほどの需要はない >>281
＞みどりの〜つくばまで真っ直ぐのルートだと、基本計画時点から盛り込まれてた研究学園（葛城駅）設置も難しいと思うんだけど。
葛城駅は当初からあったが、その葛城駅の場所が柳橋小の東の方から、現在の場所に変更になった。
元の計画の場所が中止になった「手代木西地区画整理事業」手代木西と言っても、
その事業範囲は手代木地区ではなく手代木の西に隣接する旧葛城村の新井、島あたり。
計画が具体化してからのルートは
「守谷～伊奈谷和原～萱丸～葛城～つくば」だったが、これで言う葛城駅の場所は
実現した「守谷～伊奈谷和原～萱丸～島名～葛城～つくば」の葛城駅とは
違ってるってだけの話。
元の計画は旧葛城村南部だったのが、現在の旧葛城村北部に変更。
ちなみに元の葛城駅周辺開発地区は中止になった手代木西地区区画整理事業。
手代木西地区と言っても手代木地区ではなく葛城地区の手代木の西に隣接する領域（島とか新井あたり） >>276
いちおう宅鉄一体化法で整備したなかこん（ＴＸ周辺開発地区の飛び地）は
常磐新線計画が守谷どまりだった時期の伊奈谷和原丘陵部（「みらい平）のようなもんだから
心情的に駅作ってやりたい。 速達性を損なう大幅な迂回をさせて無駄な万博記念公園駅を作らせた上に
駅徒歩圏外の不便な地区をわざわざ住宅開発地として県に買い上げさせ
まったく売れる見込みがないまま放置されている
当時の政治家が一部地権者利権のためにゴリ推ししたのはバレバレだろう >>287
一応上河原崎とかあのへんは少しずつ売れてるから… >>287
当時の市長が地権者の張本人だけにたちが悪い。 >>287
その県有地をつくば市が買い上げて総合運動公園計画立てりゃ良かったのにな。
半県営ということにして「市の借金ガー」と言う声を封じることも可能だった。
今も市原市政が続いて、土浦との合併で人口４０万近い中核市になってた。 土浦と合併なんて無理よ
土浦はつくばの名前残すのに絶対に反対するし、
つくば側もブランドイメージあるから消したくないでしょ >>292
前の合併話は新市名で話が潰れた訳ではないよ。
土浦市が計画してた駅前の新図書館、市営球場建替、駅前広場改修、市役所移転、市民会館改修等の公共事業に、
当時のつくば市長が難色を示したのが御破算になった最大の理由。
つくば市長も総合運動公園を計画してたから流石に無理だったんだろうね。 >>281
1989.3.12の茨城新聞には「A、B二路線で検討進む」ってある
Aは工業団地の北側(採用ルート)でBは南側(没案)
Aルートに決定したことの詳細(経緯、日付)は調べられなかった
工事誌に載ってるのは1991年に常磐新線の免許が下りてからの話なので…… 島とか新井あたりを開発したらしたで自由度がなくて大変だったかも。市役所は置かれないだろうし、イーアスもなかっただろうし。 茨城って車社会なのもあるけど、基本的に公共交通をバカにしてるところあるよな
バスを邪魔者扱いしてる感がすごい
そんな土壌のところでTXの延伸を議論されてもな‥という 研究学園駅周辺、あれだけ発展したのにバスほとんど通ってないもんね
9割がた関鉄バスにやる気がないだけな気がするけど >>297
つくば市が「つくバス」の運行委託をしてるから関鉄としては、それに応じてりゃいいって考えなんでしょう。
元々、バス路線の無かった地域に新規路線を開業してもマイカーから乗り換えてくれるなんて無理なんだよ。 北関東で栄えてるバス路線はイオンモール関連と通学関連だけだもんな 未だに土浦に本社構えてるあたり
やる気の無い会社だよ >>302
つくばに移転すると言ってもカネかかるから。
移転すりゃ売上増に繋がる訳でもないし。 >>303
北部シャトルは運行本数も他の路線と違って多い。
他の路線もあの本数レベルで走らせるとなると、関鉄は他の路線を廃線又は大幅減便して運転士を確保しなきゃならなくなる。
つくばの為に近隣自治体のバス利用者は犠牲になれとでも？ >>295
区画整理事業だから、それはそれでうまいことやったんでない？ TXを土浦駅に伸ばして、
つくば駅と土浦駅の途中駅を起点に
TXと常磐線の間を通す新路線を敷くのはどうだろうか?
TXとJRは10km近く離れていて、真ん中のあたりは5km近く離れていて不便
鉄道空白地帯に鉄道通したら新しいニュータウンとして期待できる
東京方面(新宿方面がいいかも)→
柏→富勢→稲戸井→谷井田→茎崎→稲岡(イオンモールつくば前)→並木→土浦つくば中間駅 >>297
TX開通直後の研究学園発着のバスのダイヤの酷さといったら‥ ＴＸ開通当初、常磐線の駅から来る筑波大学中央行きの路線バスをつくばセンター終点にして、
大学中央に行きたい場合はつくばセンター始発のバスに乗り換えるようになったが、
初乗り運賃を再び支払って実質値上げになったのと乗り換えの手間が不評だったのか、再び筑波大学中央行きに戻された。
つくばセンターを路線バスのターミナルにしたかったのかもしれんが。 土浦駅から大学中央に入るバスでつくばセンター乗り通す客は、
メディカルセンターや大学病院への需要が大きいもの
そりゃつくばセンター止まりじゃ不満出ますわ >>309
この4月1日の改正で、またつくばセンター止まりに変わったよ。
一部が筑波大学病院行だけど、筑波大学中央域は消滅。
行きたかったら筑波大循環使うしかない。
まあ、筑波大生は筑波大循環無料だし、定期利用者は、関鉄の定期が金額式に
変更になったから、むしろ値下げだし。
常磐線から筑波大への一時利用者くらいだね、割喰うのは。 筑波大生向けの循環線内のやつは無料じゃなくて格安の年パスだね
学生証に証明書代わりのステッカー貼り付けて使う >>305
なんで減便前提なんだよ
フリークエンシーと低廉運賃で黒にできる路線があるなら、鉄道引っ張りたい地域だったら開発余地くらいあるだろ。
今の体質とか経営いじらないまま楽して儲けたい感が透けてるから、延伸だとか言って県も圧かけたいんだと思うぞ。 土浦からは通しの需要見込めないから
りんかい線みたいに茨城鉄道を立ち上げて
運行するべき
日中の快速を土浦駅まで運転延長、
従来の快速は特急いばてつライナー、
区間快速は急行いばてつライナーでいいと思う >>313
横すると、バス運転士の人材不足による減便は全国的問題。 ・高難度のバス免許を取得する必要があり教習所も高額
・路線バスも観光バスも運転手は長時間拘束なのにベテランも低賃金
・バス運転手は入社４年で約半数が辞める
https://www.nhk.or.jp/seikatsu-blog/1300/307018.html
「バス運転士の人材不足」というより
人件費を削りすぎたから有資格者の他業種転職が増えて崩壊してる >>316
結局、大型乗用車を使った経路固定の定期運転と言う、従来のバス事業のビジネスモデルが
破たんしてるってことだな。
鉄道もそうなりかねない。 ゆりかもめみたいに自動運転できてる例があるから、鉄道保安をどう考えるか次第でしょ >>318
そのような自動に対応するための設備投資をする余地があるかどうか。
実際問題、JR西が相当数の路線を廃線にする見込みだし。
TXは幸い、輸送密度もそこそこあるし、設備も半自動運転だから、なんとでもなるが。 >>315
つくバスにしろ自治体が走らせてるコミュニティバスにしろ、
要するにバス運転士の囲い込みみたいなもん。
その財政負担に耐えられない自治体はコミュニティバスをマトモに走らせることも出来ない。 土浦とか10kmに満たない距離繋いて誰得て話
土浦民があのだだっぴろいつくばの駅降りてどこ行くのか笑
便利なのは圧倒的にマイカー 水戸でいいよ
沿線民視点で考えるとどこに伸ばしてもメリットはないんだわ
だけど県央民にとって爆速TXが来てもらうと東京までのアクセスが飛躍的に改善されるから
直進で160km/hのTXは時短だけでなく特急料金不要という最大メリットを享受できる
あと県南民が北に用がないって口癖だけどこれお互い様だから笑
県央民だって用があるのはつくばじゃなく東京ですよ >>323
常磐線なら東京まで乗換無し
秋葉原での乗換含めたら常磐線普通より10分早着するくらい
TX使うやつ居るか？
水戸から東京までのアクセス改善は皆無と言って良い >>323
水戸もいらないから（笑）
県央方面は採算採れるほど人口いない。
TXの成功は沿線と一体となった開発。
延伸するなら臨海部方面だろ。 延伸はつくば市民にとって何のメリットもないし、他県民にとったら害悪しかない
水戸の連中もつくばで降りる事は殆ど無いだろうし、かと言って都内への通勤需要もあまりない
たまーに東京行くときに便利ってだけ
常磐線使えよ >>325
水戸すぐの隣接してひたちなかは土浦より人口多いし人口密度も高い
土浦の駅前とかありゃ再開発は厳しいわ >>326
採算取れると思う
常磐線潰れるかもだけど 考え直せ
悪いことは言わん
つくばは土浦とではなく水戸ひたちなか連合と組んだほうが利益が大きい >>331
潰れても構わない常磐線のために、何故TXがリスクを取る必要があるのか詳しく。
常磐線民は大人しく車内で酒盛りしてろよ。
TXが北進して車内酒盛りなんてTX民は嫌がるよ。 >>334
あくまでもかもだ
TXが早くて安いとなればそっちに流れるだろう
県央民は酒盛なんてしねーよ
茨城で最初に近代化したのが日立製作所を産んだ県北だそ
その頃お前ら県南民は土耕してたんだよ 県北民は自力で産業を起こして茨城を近代化させ豊かにした
この功績はかってほしい
対して県難民の豊かな生活は国策つくばの副産物のようなもんだ
事実土浦に目ぼしい産業なにもないだろう 土浦に延伸するメリットは
・TX沿線から土浦の高校を選択肢に入れやすくなる
・常磐線orTX不通時の相互の代替路線になる
・TX沿線〜水戸方面への乗り継ぎができる
このくらいか。
正直土浦以北は代替路線を整備する必要性も薄いし、個人的に直通で行ける必要は全然ないけど、
土浦乗り継ぎで行けたら便利だなと思ったことは何度かあるので、各延伸論の中では一番現実的だと思う。
ただし、これらも無理やり捻り出したような理由だし、この延伸区間で既存のTX沿線みたいな大幅な開発・人口流入は期待できないから採算面ではかなり厳しそうだけどね。 土浦は駅周辺に土地が無い
やはり神立あたりを一から開発したほうがいいだろう >>337
全線高架もしくは地下により踏切が無いことによりTXは遅延しにくい。これは通勤や通学には大きなメリット。
土浦駅に延伸するとなるとトンネル工法になり工費が高くなり採算的に厳しいと思う。
上にも書いてある通り、県の調査は否定するための根拠作りだと思う。 >>338への間違い。
県南民の感覚からすると土浦に行けると「少し」便利だと思う。 新たな土地の開拓という観点で
土浦方面には土地がない
土浦の先は霞ケ浦でどん詰まりだ
これをもし石岡方面に伸ばすと未開発の広大な土地がある
その流れでつくば水戸区間を本線とし石岡から視線の空港線を新設する
万が一利用客低迷が起きた場合に備え保険として空港利用客を取り込み補完するのがいい 常磐線は取手以北は減便してるはずだけど、
常磐線が捨てたエリアをあえて拾おうとするメリットは何？ 土浦の駅前通りなんて大型店は撤退、商売やってた連中は廃業で店舗兼家屋すら撤去で空き地だらけだけどな。
地下化なんかしなくても容易に線路敷けるほど。 >>345
地権者が分散しているとゴネる奴が出てきて工事が遅くなるぞ。進めばまだマシ、分散したまま何も決まらない結果が守谷駅。
常磐線減便している所にTX通してもシェアの奪い合いで、お互い共倒れ。
かといって筑波山方面は採算見込めず。 茨城空港経由水戸延伸なら石岡駅経由にすると若干遠回りになるから高浜経由がベスト。
用地買収コストがかかる市街地も無いからね。
それに交流運転とは言え、柿岡で観測する地磁気に全く影響しない訳ではないから、常磐線と交差する場所はなるべく南の方が良い。 >>346
＞地権者が分散しているとゴネる奴が出てきて
土浦北西部の住宅・事業所・農地混在地の方が地権者多くてゴネられそうだけどね。
常磐高速の真上でも走らせれば地権者交渉は無くなるけど工事は大変そうで高コスト。 >>347
高浜は貝塚や遺跡が多く掘り始めたら大変。
予め行政が土地の調査を自己負担でやってくれるならともかく。
TX民としては北進するくらいなら臨海部方面への延伸を検討して欲しい。 筑波山口だと神社までバスになるから
現行のつくば駅からバス乗るのと変わらない
なので、これは確実に無いだろう。 >>350
その対策に、筑波観光鉄道の宮脇～筑波山口の延伸はどうだろう？ｗ >>349
＞TX民としては北進するくらいなら臨海部方面への延伸を検討して欲しい。
臨海部って鹿島臨海鉄道のこと？
・・・なわきゃないか。 >>352
北進してもメリットゼロとは言わないが1くらい。
東京国際展示場や羽田空港直結のメリットは100くらいのイメージ。
イベント時に乗り換えなしとか、ありがたい。
日本を代表する空港に直結も凄い嬉しい。
土浦接続？あー、無いよりマシかなー。 つくば土浦の合併が実現して土浦市が消滅してたらＴＸ土浦駅延伸なんて表立って唱える動きも無かっただろうに。 >>354
駅も市役所も地下の階あるし高架道はあるし、東日本大震災で傾いたなんて話も無かったけどね。 土浦駅に直接接続しなくても、もう少し東京寄りで合流して土浦でもいいんじゃないの。例えばだけど途中からは桜川沿いに行くとか。 >>356
以前ヘーベルハウスの見学会でスウェーデン式サウンディングのデモやってたの見たけど、
地表数十cmは乾いた土壌だけど、その下はぐちゃぐちゃの泥だったぜ。
＞東日本大震災で傾いたなんて話も無かったけどね。
そりゃ、支持層まで杭打ってるだろうさ。 つくばを茨城の中心にしていきたいなら、
水戸にtxを与えないことだね。
水戸まで延ばして、
tx沿線も常磐沿線も両方を水戸が束ねるって感じになると、県南は永遠に通過点にされ、
県の二番手地域から抜け出せないよ。 >>334
迷惑酒盛り連中は何処か？見ていたら荒川沖で降りたな >>359
筑波学園都市は水戸の関係者が造ったから
三井不動産会長、江戸英雄（水戸高校）
建設省竹内、（水戸高校）後に県知事
東京教育大学長は水戸中
水戸で小澤征爾がタクトを振るうのは江戸英雄の元娘婿だから、三井が留学費用出したんだろうな
竹内は戦前満州国首都建設設計を担当
その設計図を筑波で実現 土浦方面に延伸すれば、高校進学の選択肢が飛躍的に広がるね
メリットはそれしかないけど、そこがTつくば市民の最大のネックなんだよな >>362
逆に土浦側からすると、
筑波大に通いやすくなる
つくば・研究学園付近への買い物の選択肢が広がる
常磐線、TXどちらに乗っても始発の恩恵
これでもつくば側よりメリットは弱い 北進して採算が取れるとは思えない、そんなに人口密度高くないだろ。
人口密度が低いところに電車通しても空気を輸送するだけ。
8両化工事が終わる頃には人口減少が顕著になって、北進論なんて余計に無理。
臨海部方面への延伸ですらリスキーだと思うが、沿線民としては願望はある。 >>363
茨城は買い物するのに電車は使わんよ
圧倒的に車社会
筑波大通うのも土浦からなら車一択
18なら免許とれるし >>359
普通に考えて東京の植民地根性丸出し、北を切り捨てる気満々の陸の孤島が県都になるわけないわw >>365
筑波大学に関しては格安のバス定期券があるから、つくば駅からバスで通ってる学生も多いよ。
仮に延伸されたら土浦からもTX +バスでの通学は選択肢に入るのでは。 >>368
今年から大幅に値上がりしてるものの、それでも筑波大学循環線が乗り放題で年間19000円はバスの定期運賃としては破格だと思うが。 >>367
筑波大学は茨城方面から通う学生は車使うし、
東京方面から通う学生は最初からTX使ってるから、
土浦まで伸ばす意味あんまりないよね >>362
つくば市内に偏差値中堅クラスの県立高校が無いからな。
先日、設置要望を出したけど実現は難しい。
結局、高いバス運賃を自腹負担して土浦二高辺りに通学せざるを得ない状況が続いている。 水戸延伸をやりたいならTX以外で独自でやってくれないかな
茨城県民以外誰も得しないんよ 土浦のこの動きはルート選定されない可能性からくる危機感の裏返しってのもあるのかな？
茨城県としては茨城空港経由水戸延伸を選定しないより土浦延伸を選定しない方が反対者の数は少ないだろうから。
https://www.tokyo-np.co.jp/article/172591?rct=ibaraki
TX土浦延伸 熱い思い 商議所や市「実現する会」旗揚げ やりたい放題で日本を荒らし続けるJR東にNOを叩きつける茨城県の姿勢は応援する
他のJR東沿線自治体もハッキリとNOを叩きつけるように続いて頂きたい >>376
だな。つくばから先、茨城県営鉄道を建設して、つくばからTXに乗り入れるっていう話なら許容する。 >>379
県営ということは茨城県民の税金で赤字垂れ流し路線を作ることになる。
茨城県民の立場から反対。
土浦も良い加減諦めろよ、TX民は北進はそれほど望んでいない。
無いよりマシに莫大なお金を注ぐなら、多数の利用が見込める臨海部へのアクセス改善が優先。
現実的には8両化工事が終わる頃には臨海部への延伸も厳しいと思う。 首都圏新都市鉄道土浦エクスプレス線、
愛称TXの誕生ですね。 茨城県内延伸は茨城県単独で別会社だろうなぁ
（TXとしてだと東京、埼玉、千葉が反対するだろうし）
で、運賃も通しではなく、つくばを境に別計算 >>384
そんなのあっさり破綻してTXに泣きついてくるに決まってるだろ
京成千原線と同じような結果にしかならないものは絶対に建設させてはいけない >>384,385
茨城急行鉄道の破綻生である←こうなるのが目に見えてる
土浦延伸はしなくてもJR走ってるし、始発で座って通えるし 土浦ー茨城空港ー水戸 延伸が一番現実的かな。
もちろん上下分離方式で 南への延伸はTX沿線民の支持を得られそうだけど、茨城方面はガチでいらんよ
赤字確定だし、ワンカップ大関民が流入するし、今以上に混雑するし 話変わるけど、つくばは学園都市のイメージだけど、
それはTX駅徒歩圏に住んでる一部だけで、殆どは山猿なのよね
つくば=知的と思われがちだけど、原住民は土浦と同じ血が流れてるヤンキー集団 >>388
何をどう考えたら現実的になるのか全く分かりません >>390
成人式見るとよくわかるよ。野生の猿が人里に降りてきちゃったみたいになってるもん >>390
＞TX駅徒歩圏に住んでる一部だけで、
いわゆる「学園」に住んでる・・・の間違いだろ？
みどりのとか 万博は原住民地区。 素朴で人柄がいいのがつくばのヤンキー
ほぼ反社のチンピラ気質なのが土浦のヤンキー ＞茨城県警は26日、新しい暴走族グループの結成式に招かれなかったことに腹を立て、新グループのメンバー3人に
＞殴る蹴るの暴行を行っていたとして、伊奈町を中心に活動する暴走族のメンバーの少年3人を逮捕したことを明らかにした。
（伊奈町＝現つくばみらい市）
＞茨城県警・つくば北署の調べによると、この3人は今年5月16日の深夜、つくば市を中心に活動する暴走族メンバー3人を呼び出し、
＞金属バットや鉄パイプで殴打したり、足で蹴ったりして3人全員に全治1カ月程度の重傷を負わせた疑いが持たれている。
＞逮捕された3人は暴力団関係者とみられる面倒見（茨城ではケツ持ちと称する）の存在を匂わせる供述も行っており、
＞結成式には暴力団の関与も考えられるという。警察では暴力団の関与状況なども含め、3人を厳しく追及していく方針だという。
https://response.jp/article/2003/06/27/52006.html >>391
人口の多い地域と交通の重要拠点を通るんだから乗客数確保できるだろ 常磐線が減便してるエリアに進出してメリットあるの？ >>396
2019年の関東売りたい街ランキングに牛久、土浦、水戸が20位以内にランクイン。需要は先細り、常磐線も減便してるのが実情。
https://dime.jp/genre/687576/
住み替え可能な層はTX沿線に住み替えてる。
巨額の投資をして土浦に延伸しても空気を輸送するだけ。
現状のTXも日中はガラガラ。 >>399
コロナ後は回復するとでも？www
無意味（キリッ
じゃあ、お前が無意味では無いデータを出してくれよ。 それをハッキリさせるために茨城県が無駄な公費出して調査するんでしょ
寝ててもそのうちデータが出てくるよ 日テレのスッキリで守谷特集やってるな
「移住者急増！」だってさ ヤクルトの2軍が守谷に引っ越してくるんだってね
新球場作るにしてもTX駅からは遠いのかな TXの北進は反対、南進は可能なら。
北進するなら土浦市などの自治体の金でやってくれ。
金は出さずに口だけ出すなんてやめてくれよ。 >>404
SAにスマートICを併設して周りを産業用途で区画整理する計画があるんだよね
推測だけどそこにヤクルト2軍を呼ぶと思う また遅延してる
大江戸線への乗り継ぎここで遅延されると10分変わるんだよな
4月入って何回遅延してんの https://news.yahoo.co.jp/articles/7d1624d9ee1ee5a16d5d2545dba3c81721be2d35
> 知床観光船遭難事故 橳島さん犠牲に「残念」 茨城の母校筑波大
> 英語が堪能で旅行や列車が好きだったといい、
鉄ヲタだったのか
このスレにも来てたのかもわからんね
ご冥福をお祈りします 筑波大卒で大手鉄道会社に勤務してたなら、給料もそれなりに貰ってただろうにね
それが何でこんな格安のオンボロ船に乗ってたのか、ドケチだったのかな
スノボバスツアー事故で上級国民の子供が多数死んだけど、
金持ってんならケチらず安全にも気を配ればいいのに この時期はこの船しか運航してなかったんだよ。
オンボロとか関係ないわマヌケ >>401
人口減少してた土浦はコロナ禍での移住者で人口増えたけどね。 >>414
土浦市公式ホームページ常住人口の推移より
令和2年10月142,074
令和4年4月141,563
参考までにどうぞ。
TX沿線
守谷市
令和2年10月68,421
令和4年4月69,133
つくば市
令和2年10月240,383
令和4年4月247,399
常磐線沿線
取手市
令和2年10月106,815
令和4年4月106,143
牛久市
令和2年10月84,900
令和4年4月84,478
書き込む前に目の前にある文鎮で調べてみては如何でしょうか？ >>415
土浦市はコロナ前は１３万７千人ぐらいまで人口減ってたんだよ。 >>416
令和2年9月までは平成27年の国勢調査確定値を使用
10月から令和2年の確定値を使用
ここで土浦市の人口は誤差を修正して4000人増えてる。
コロナ禍で転入する人数より転出や人口の純減が多いから減少が続いている。
この一年で60万人近く日本の人口は減少しているから、人口が増加に転じる自治体はかなり限定的。
専門家ではない俺だってネットで調べて資料を確認すれば、すぐわかる。
コロナ前のデータだから無意味とか言ってるアホがいるが、何も調べず無知を晒しているだけ。 茨城 市町村1年間の増減
http://iup.2ch-library.com/i/i021883822815874211282.jpeg
土浦は老齢化が激しくて自然減がきつい。
この程度の人口減少で済んでるということは、
転出より転入の方が多いのは間違いない。
取手も似たような感じ。
水戸やひたちなかは完全に減少モードだね。
古河もやばい。
逆に土浦都市圏の阿見町の伸びが守谷とつくばみらいより上っていうのが意外だね。
来年あたり市になるかも。
この、阿見町の伸びが土浦を支えてるのかもしれない。 守谷は人口７万を前に足踏みだね。
まちbでも書かれてた。
割高感でもあるかな？ 守谷はこれ以上伸びない。
開発できる土地が河川敷ぐらいしかない。
阿見は高台の良い土地が豊富
いま圏央道で開拓されている。 圏央道効果はすごいよね
下妻市も工場立地が急速に進んでる 阿見町が人口伸びてるからつくばから花室川沿いに阿見まで伸ばしてくれ
というのはさておいて土浦駅ルートにしても花室川沿いで南側から常磐線に乗り入れれば地下掘らなくとも可能じゃね 土浦駅延伸なら地下というが、今の土浦駅前通りなんて大型店撤退、個人商店は移転・廃業で駐車場になってる場所も多く、
片側二車線の土浦二高前の通りを高架で走らせて、モール505の手前辺りにＴＸ土浦駅設置すれば高コストの地下化不要。
常磐線に乗り入れするなら高架道潰して常磐線まで延長するしか無いが。 この高規格路線は遠くに伸ばすほど効果的
とりあえず新たな土地を開拓する名目で石岡方面に伸ばすのがいい
その延長線上に水戸がある 今新築建てるならどこが良いのだろうか…
予算的には土地込みの5000万くらいで都内や茨城県での仕事することもあり
みらい平かみどりのあたりだろうか？ つくばエクスプレスをつくばを中心に茨城を発展させるのを建設目的ととらえるなら
県央方向のほか稲敷地域の鉄道未開地の住宅地開発の起爆剤とする手もある
幸いこの地には圏央道も開通済みで大手企業進出も見込まれる
荒川沖-土浦間に常磐線との結節点をつくれば常総学院、霞ヶ浦高校等の通学需要が見込まれる
阿見アウトレット、江戸崎付近を通過し成田まで結ぶルートをつくり
県南地域の宅地造成、つくばを中心とした交通交流の発展を考えるのも一案かと 高規格路線の速さを最大活用するなら都心1時間圏内をできるだけ遠方へ伸すことに重点を置くべきだと思うわ
県南だけでちっちゃくやるのは勿体無い準新幹線の異名を持つTX 水戸方面は将来採算が取れるか不安
常磐線も日中ガラガラで両数減らしたし北方延伸はロマンはあるけど２線もいらないかな
土浦以北は車社会の色が濃くなるからいくら都心まで速くとも鉄道を指向するか疑問 輸送量に合わせて本数を調整すれば赤字にはならんだろう
途中茨城空港を活用するのもいい
インフラ投資はしとくべき 例えば水戸が普通料金で一時間県内になれば移住先として悪くないと思う >>427
＞茨城県での仕事
・・・がどの辺なのかにもよる。
あと、頻度も。
自分はみらい平住みだけど、結構快適に暮らせてるね。
駅徒歩8分で庭付き戸建だけど。 みらい平といえば、毎朝駅前で大声出してるおじさんはどうなったの？ >>418
＞逆に土浦都市圏の阿見町の伸びが守谷とつくばみらいより上っていうのが意外だね。
特定の月（8月、9月、3月）に集中してるから、
大学とか自衛隊とかどこかの組織の大規模人事異動あったのかもね。 >>434
自分が使う時間には見ないからわかんないが、前回の市議会議員選挙に出馬して落選した人の話？ 守谷以北を160km運転して常磐新幹線代わりだとするなら水戸まで延ばす価値が多少あるかも？
ときわ全便が品川発着になったら秋葉原最速達との激烈な競争になりそう みらい平は駅近くかみらいの森公園付近を探してるけど土地高すぎでは… >>422
あれは確かに喜四郎カーブなんだけど、
直線で通すと関宿を突っ切るから県ごとの管轄が煩雑になるって理由が主だったはず >>438
コロナでテレワークが流行ってから突然売れるようになって地価が急上昇したって
自分が土地買って家立てた建設業者の社長から聞いた。
コロナ以前は坪25万前後だったけど、今は40万近いらしい。
>>438
まあ、今みらい平とかみどりの探してるのは出遅れ。
万博ならまだあるかもしんない。 >>439
そりゃもっともらしい理由ぐらいつけるって >>438
みらいの森公園の南側はアッパー層向けだから、同じみらい平でも価格帯が全然違う >>440
TX開通前は坪3万ぐらいで、開通直後の駅徒歩5分圏内でも坪20万以下だった
TXのおかげで地価急上昇してるけど、今がピークでこれ以上は上がんないだろうな 水戸つくば間のビジネス客利用もあまり見込めない。
出張や影響は公用車、社用車利用の土地柄だから。
水戸延伸なんて赤字必至で運賃値上げ覚悟でやらないと。 >>444
開通前は区画整理の減歩前の山林の値段でしょ。
＞開通直後の駅徒歩5分圏内でも坪20万以下だった
そう？
自分が自宅用以外に持っていた53.3坪の駅徒歩5分の土地(今の、なかざわクリニックのすぐ近所）
開業直後に１４５０万円（坪27万）で売れたけど。 >>446
そこって変形地かつ擁壁がやばいところかな？
安すぎて逆に不安になるレベルだわ >>447
いや、西向き6m道路、奥行き15mの間口11.7mの長方形だけど。
場所的に、なかざわクリニックと、とりせんのちょうど中間。
自宅の建築資金にするために売り急いで、値付けしたってのもある。
さらに売った時にはとりせんもカスミもオープン前だったし。
それでも444の言うような坪20万以下なんてことはなかった。
今売ったら2000万くらいで売れたかも。
もともと開業数年前に1300万で買った山林の換地だから、不動産屋の手数料引いて
100万もうけが出たから、自分としては御の字なんだけどね。 >>418
千葉県は柏市が圧倒的にヤバい
一番人口が増える３月でも千葉県で圧倒的に伸びが悪い
https://www.pref.chiba.lg.jp/toukei/toukeidata/joujuu/geppou/2022/documents/geppou2204.pdf
令和４年３月中の人口増減
市川市 1,049増
船橋市 891増
浦安市 683増
松戸市 467増
千葉市 436増
流山市 424増
千葉県主要市はいずれも人口大幅増
柏市 167増
あれ？？？TXと常磐線両方が使えて圧倒的結いのはずの柏くん？？？
一番１年で人口伸びる３月でこんなショボい伸びって本格的に終わったんじゃないの？？ｗ
太田市長になって一段と柏避けられてんな
まあ柏市は区快ごねておかしくした元凶だし、心からざまあみろｗと言われてもらうわ ＪＲが減便対応した土浦より先にＴＸ伸ばしてどうなる？てな延伸反対派の声もあるが、
そもそも水戸から都内行くのは特急利用な訳で、普通電車が土浦分断になったとか特快が減ったとか関係ないんだよね。
特急まで大幅に減便されたと言うのなら確かに「土浦より先切り捨て」の言い分も正しいんでしょうが。 今の茨城はつくば一極集中が起きてるからね。
わざわざ経費積み上げて、
つくば以北に客を取りに行く必要はない。
今のままにしとけばそれだけで、
客の方からつくばに集まってくる。
そして、それに応えるだけの土地が
つくばには有り余ってる。 今はいいよ
でもつくばだって無限に土地があるわけではないし、いつかは土地の狭い守谷みたいに手詰まりになるだろ
土地がなくなればその先はうさぎ小屋化してくか中心から離れるかしかなくなる
その時あの時もっと先の将来考えてインフラ整備しとくべきだったと後悔してもあとも祭りですよ 宅地開発だけのインフラ整備じゃない
企業誘致も考えたほうがいいよ 圏央道を通すことで何が起こったか
県外から企業が転入してくる
そして雇用を生み税収が増える
赤字などすぐ回収しますよ笑
鉄道だって基本は一緒
更に高みを目指すならインフラ投資すべきでしょう
石岡と水戸再開発エリアの県庁付近とひたち海浜公園までまっつぐ つくばの戸建て買ってる人々は、駅近であることはそれほど求めてなくて、駅周辺の新しいまちの恩恵が得られる場所であればいいって感じみたいだね。
だから、つくばの開発可能な土地は、実質、無尽蔵レベルであるってことだ。
もし、そこが埋め尽くされるようだったら、
そのときに延伸を考えればいい。
でも、延伸するとつくば以南の需要が全体的に若干下がるということは覚悟しないといけない。 駅近を求めてないんじゃなくて既に駅近に住めないんだと思う
庶民が広い一戸建建てるのに郊外の安い土地を求めるのはそれしか選択技が無いったこと
新たに必要なのは「駅前需要」
傾向として富裕層は駅近に拘る傾向あるからそこは増やしでもいいし新駅投入でタイミング良ければ庶民にチャンスは巡ってくる 流星台とか並木とか上河原崎とか
みどりのの先の方とか、
駅から離れた戸建てが、
今ものすごい勢いで売れてるよ。
同程度の価値の土地ならまだまだ埋めても埋めても埋めきれないほど余ってる。 >>461
そういう場所にマイホーム購入した層って、要するに「住所がつくばで、それほど辺鄙な場所じゃなければいい」って考えでしょう。
恐らく茨城県内からの移住者かと。 >>458
つくばより先になると、
駅前集合住宅需要も無い地域。
延伸しても駅前から戸建てぐらいしか建たないから、
住んでる人はそれでいいかもしれないけど、
沿線人口が増えず、営業経費をかけただけの利用者が見込めない。 実際、水戸まで延伸と言っても茨城空港経由じゃルート的に遠回りになるし、
石岡駅経由なら更に遠回りなんだよね。
茨城空港非経由の石岡駅経由ならそんなに遠回りにならないけど。
遠回りになれば当然建設費も増える。 アウトレット付近の阿見でも売れる現状じゃあ駅近はそれだけでメリットというわけでは無さそうだね
佐貫藤代へ徒歩２０分以内とかはまだ余ってるし 佐貫藤代は低地だから発展しないよ。
埼玉東部とかは周りに低地しかないから
宅地化できたけど。
茨城南部は高台の土地が豊富なので、
低地に手を出す住宅業者はほぼいない。
竜ヶ崎ニュータウンも、駅に近いにもかかわらず低地には一切手をつけてない。 >>464
空港を間に挟むなら石岡から支線伸ばして空港線を新たに新設するといい
石岡から空港まで10kmほどだが
一本で通すのと総延長距離は変わらない >>467
そんな支線敷くなら「土浦駅にも」「筑波山にも」になりそう。 鉄道駅のない水戸再開発エリア県庁付近と国営ひたち海浜公園が本線
空港は必要なら石岡から支線でいいよ
京急羽田線みたいに 石岡経由ではなく高浜経由か神立経由にすれば茨城空港支線の必要無し。 土浦水戸を直線で考えたら友部経由もかなり迂回してるんよ >>468
土浦筑波山は準新幹線異名を持つTXはオーパースペックすぎる
どうしてもと言うなら別線でいいよ >>470
常磐線とTXの乗り換え需要を考えると地理的に茨城県中央の石岡あたりがバランス的に妥当かと
神立では南に寄りすぎ >>471
常磐線より水戸線の建設の方が先だったから。
当時は今の茨城町辺りは涸沼川沿いで低湿地が多く難工事が予想され岩間、友部経由になった。
高浜駅辺りも低湿地で難工事だったんだけどね。 >>473
石岡経由にすると石岡まで常磐線の西側を通ることになり、
交流運転とは言え柿岡地磁気観測所に影響するんだよね。 >>470
もう一つ石岡経由のメリットは常磐線からの空港アクセスも容易になる >>474
そう考えると、もし水戸に延ばすならTX延伸線を常磐線と共用しますみたいな話にでもしない限りとても理由がつかなそうなのがね 土浦民が茨城空港までと路線経路はこうなる
土浦駅ー常磐線下りー石岡駅ーTX空港線乗り換えー茨城空港 石岡は土浦ほど都内方面への通勤通学需要がある訳ではないけどな。 笠間民が茨城空港までの路線経路はこうなる
友部駅ー常磐線上りー石岡駅ーTX空港線乗り換えー茨城空港 都内への通勤通学の代替ルートとしてＴＸ延伸を望む土浦と
水戸、つくば、茨城空港へのルートを確保したい石岡。
要はこんなとこでしょう。
石岡接続になると、常磐線不通時に、接続駅のメリットで石岡まで振替乗車出来て、
接続駅になりそこねた土浦は、つくば駅から土浦駅までバス賃自己負担ってなるな。
先日、土浦市と土浦商工会議所がＴＸ延伸を今更ながら言い出したのは、そんな理由もありそう。 >>481
ぶっちゃけ土浦は常磐線だけで十分やんけ >>482
石岡は常磐線だけでより十分だろ。
そんなに都内方面への需要無いし直通電車だって減らされてるぐらいだし。 >>483
常磐線とTXの乗り換えは県南だけ享受できればいいってもんじゃなくね
地理的に県央と県南のちょうど真ん中の石岡がベスト 土浦つくば間なら
別でローカル線引けよ
10kmもくらいだし
ディーゼルでもいいから 常磐線と交差するところで乗り換えれば良くて
そこが土浦や石岡である必要は全く無いんだ
神立でも高浜でも新駅でも良い 日中は乗車率が低いTXでは現状維持が無難。
北進なんてしたら負の遺産を将来世代に残すことになるぞ。 >>487
いや国は全国各地に新幹線を張り巡らせようしてる
建設費と新幹線システム維持管理費から比べりゃ在来線の費用など可愛いもんだ >>486
将来の心配するなら
首都圏の路線網こそ無駄だよ
あんなのあるから一極集中となり高コスト化で身動き乗れなくなるんだ スカイライナーばりにいわき以南を160km運転化するくらい県が力入れる気はあるのやら 守谷は土地が無い
絹の台の先は歴史的な低地で、先日の水害でも見事に冠水している
みらい平の南と西もまた歴史的な低地で、小貝川の氾濫でがっつり水に浸かる >>486
それ考えたことあるけど、
乗り換えてもらいたくないJRは
嫌がらせのように乗り換えしずらいダイヤにしたりするよ。
少なくとも接続の良い駅にはしないよね。 みらい平の西と南というけどもしかしてもはやみらい平とは言えない田園地帯のことを言ってる？
>>491 >>491
＞みらい平の南と西もまた歴史的な低地で、小貝川の氾濫でがっつり水に浸かる
谷原三万石の穀倉地帯だな。
福岡で堤防が切れたらそうなるね。
それでも、市のハザードマップでは、その辺は水深50cm以下の浸水の予想だけど。
ちなみに、みらい平そのものは一気に10m以上標高が上がる丘陵だけに
太平洋に巨大隕石が落ちて数十メートルの津波発生とかでない限りは水害の恐れ皆無。 みらい平は標高が高いからなのか風が強い日が多く感じる みらい平は駅周辺が台地になってるから水害の心配は無いけど、
周辺が低地なので周りが発展出来ず、陸の孤島化してる
というか災害時の対策本部になりうる市庁舎自身が、
水害ハザードマップにどっぷり浸かってるのはどうなの？ >>495
茨城県南地域なら筑波おろしの影響もあるのかな。 みらい平は駅舎のつくりで
誰もが高台ってわかってるよ。
水海道も地名で、
水の通り道だってバレてる。 >>496
高台じゃない場所は農用地区域内用地が多いのかもね
市役所は役場だった時から敷地は変わってないし(建て替えて場所は移動したが) >>496
＞周辺が低地なので周りが発展出来ず、陸の孤島化してる
つくば側とつながるから、生活上は問題ない。
＞というか災害時の対策本部になりうる市庁舎自身が、
＞水害ハザードマップにどっぷり浸かってるのはどうなの？
みらい平に支所（市民センター）できたから、そのときはそっちで指示出せるんじゃないかい？
あと、ハザードマップ詳細にみると、伊奈庁舎も庁舎のとこだけ浸水しないことになってる。
地理院地図で見ると、そこだけ周囲より1m以上高いみたい。 >>500
というか、別に低地が主に農地になってるだけで、道路も鉄路も結べてるんだから陸の孤島ではないわな
何なら普通に守谷にも買い物とか行くし 一番人口が少なそうなみらい平の話題ばっかりなの何なん
人口多そうな研究学園やおおたかの森の話題は全然出ないのに >>503
みらい平の人口は多くないが、TX開業により沿線での「人口増加率」が最大。 八潮、三郷、おおたか、柏の葉
の開発はほぼ完了。
柏たなか駅前も結局マンション開発で終わり。
これで、だいたいTX沿線の駅前開発は終わったんだね。
あとは、大トリのつくば駅前のスーパーシティ開発で、
この沿線の駅前開発は幕を閉じる。 つくばみらいの旧伊奈町、旧谷和原村は旧水海道市と合併話進めてたんだが「市役所の位置」で揉めて水海道が脱退。
元々、この地域の中心だった旧水海道からすれば、なるべく近くに新市役所置きたかったんだろうね。
結局、伊奈と谷和原でつくばみらい市になり、水海道は「新市名」で揉めて下妻市との合併話から脱退した旧石下町と合併して常総市に。 TXの北進よりは都市軸道路利根川橋の方が圧倒的に需要あるわ。 >>508
＞都市軸道路利根川橋の方が圧倒的に需要あるわ。
水戸の県庁の人間はそうは思わないんでないかな？ つくばみらい市で小貝川が決壊すると
市庁舎周辺など市内の半分以上の道路が冠水して自動車は走行不能になり
2015年に常総市で堤防決壊した時と同じような孤立状況になります
道路が冠水しても建物内は大丈夫というような被害を軽視した想定でごまかし続けると
つくばみらい市もまた常総市と同じような醜態を晒すことになるでしょう >>506
＞つくば駅前のスーパーシティ開発
何やるの？
土地とか無いけど？ >>510
さすがにそこは想定済でしょうよ。
小貝川と反対側の市の半分’（みらい平、伊奈東など）は高台だから、そっちに避難できるさ。
それに高台にも市の設備あるし。
常総市の場合は市役所の庁舎が周辺より標高が低い窪地。
真っ先に市役所が水没。
それから見ればはるかにマシだろさ。 つくばみらいの田舎役人が災害対策考えてるなんて到底思えない
つい最近まで町役場村役場だった連中だぞ >>513
そんなこと言ったらつくば市だってほんの数十年前まで村役場や町役場だったぜ。
ちなみの俺は桜村民だったな。
まあ、つくばみらい市の防災倉庫は高台の総合運動公園にあるから、
水害時に水没の心配とかいらん。
それに、最近隣の常総市のありさま見てるから、さすがに考えるだろうさ。
さらに言えば、みらい平が自宅の住民は特に困らないわけだけど。 >>514
防災本部が水没するとか救援に来た自衛隊(とその車両)が気の毒だった>常総
地元消防とか誰も想定できなかったのか・・・・・ 平成の大合併で市に昇格したところで、うまくやってるところって県内にあるのかね
既存の市と対等あるいは併合のケースでも、合併失敗って思われてるところだらけなのに 茎崎は研究学園都市の絡みでつくば市に編入合併されたけど、住民は牛久駅からの都内通勤者が多く、つくば市も已む無く牛久駅行きのつくバス走らせてるね。 >>515
そもそもソーラーパネル設置業者が勝手に土手を削ったのが原因だしな
削らないよう行政指導もしてたのに 下妻は洪水にならんの？
川べりにでかい工場が建ちつつあるけど >>512
つくばみらい市で小貝川が決壊すると市内の半分以上が冠水するので
故障を避けるため冠水地域から大量の自動車と住民が高台に避難してくる
高台地域は路上駐車と避難者だらけになるが
つくばみらい市を管轄する常総警察署からの道路が冠水すると警察は動かないから
車上荒らしなどが続出して治安が悪化しても放置される 千葉県は柏市が圧倒的にヤバい
一番人口が増える３月でも千葉県で圧倒的に伸びが悪い
https://www.pref.chiba.lg.jp/toukei/toukeidata/joujuu/geppou/2022/documents/geppou2204.pdf
令和４年３月中の人口増減
市川市 1,049増
船橋市 891増
浦安市 683増
松戸市 467増
千葉市 436増
流山市 424増
千葉県主要市はいずれも人口大幅増
柏市 167増
あれ？？？TXと常磐線両方が使えて圧倒的結いのはずの柏くん？？？
一番１年で人口伸びる３月でこんなショボい伸びって本格的に終わったんじゃないの？？ｗ
太田市長になって一段と柏避けられてんな
まあ柏市は区快ごねておかしくした元凶だし、心からざまあみろｗと言われてもらうわ
https://view.officeapps.live.com/op/view.aspx?src=https%3A%2F%2Fwww.city.kashiwa.lg.jp%2Fdocuments%2F3704%2Fjojujinkou_jinkou_kako.xlsx&wdOrigin=BROWSELINK
柏はR2の国勢調査でも人口６５００人減少
もう完全な衰退都市
TXの区快にゴネて停車駅おかしくした元凶の柏くん、衰退心からざまあみろと言わせてもらうよ >>521
＞つくばみらい市で小貝川が決壊すると市内の半分以上が冠水するので
＞故障を避けるため冠水地域から大量の自動車と住民が高台に避難してくる
水が引くまでの短期間だろ？災害時にはそのくらい仕方ないじゃないか。
しかも、面積的にはでかいが、人口的には市民の7割は高台住民。
＞高台地域は路上駐車と避難者だらけになるが
路上駐車？
避難民は、自然と支援の受けられる総合運動公園とか避難所指定の施設に行くだろ？
沿線じゃあつくばみらい市よりは、荒川が決壊したときの
足立区のゼロメートル地帯の方が深刻だと思うけど。
標高が海面下だけに、相当長期間（月単位、最悪年単位かも）、水は引かないだろうし。
>>516
水海道と合併しなかっただけでも大成功と言える >>523
＞足立区のゼロメートル地帯の方が深刻だと思うけど
このスレや地域スレでは都内は例外扱いだから。
犯罪だって都内の発生件数の方が多くても茨城や千葉で起こると大騒ぎ。 つくば さくらの森 桃園 都和 稲吉 土田 石岡
これなら真鍋から石岡までの高校大学にもつくばから通えるし逆も然り
需要は桜川と恋瀬川の低地以外を再開発して創出すればいい >>522
常磐線スレで相手にされないからって、わざわざここに出張って来なくていいぞw 千葉県は柏市が圧倒的にヤバい
一番人口が増える３月でも千葉県で圧倒的に伸びが悪い
https://www.pref.chiba.lg.jp/toukei/toukeidata/joujuu/geppou/2022/documents/geppou2204.pdf
令和４年３月中の人口増減
市川市 1,049増
船橋市 891増
浦安市 683増
松戸市 467増
千葉市 436増
流山市 424増
千葉県主要市はいずれも人口大幅増
柏市 167増
あれ？？？TXと常磐線両方が使えて圧倒的結いのはずの柏くん？？？
一番１年で人口伸びる３月でこんなショボい伸びって本格的に終わったんじゃないの？？ｗ
太田市長になって一段と柏避けられてんな
まあ柏市は区快ごねておかしくした元凶だし、心からざまあみろｗと言われてもらうわ
https://view.officeapps.live.com/op/view.aspx?src=https%3A%2F%2Fwww.city.kashiwa.lg.jp%2Fdocuments%2F3704%2Fjojujinkou_jinkou_kako.xlsx&wdOrigin=BROWSELINK
柏はR2の国勢調査でも人口６５００人減少
もう完全な衰退都市
TXの区快にゴネて停車駅おかしくした元凶の柏くん、衰退心からざまあみろと言わせてもらうよ >>527
土浦は市街地通過が用地買収にカネかかるというけど、石岡駅も市街地の用地買収が必要なんだが？ 桜町のあれをきれいにしてくれるなら土浦乗り入れ賛成 土浦とか小さくまとまるんじやなく
新たな開拓の地を広げるべきだな
距離はTXの特性を活かして速度でカバーすればいいわけだし ルート選定の発表の際には各々の建設コストも提示されるのかな。
一番高コストの茨城空港経由水戸延伸とか叩かれそうだが。 大事なのは建設コストより、
維持管理とか電車走らす経費だよね 水戸に伸ばすにしても水戸駅にどうくっつける気だろう
日立いわき方面からの特急乗り入れを考慮するかどうかでも違いそう >>533
重要なのはコスだけじゃなくて、経済波及効果のバランスだろうな。
土浦延伸は、コストは低いが経済波及効果はほとんどゼロ。
経済波及効果を考えると、茨城空港が一番高そう。
ただ、どの案を見ても割が合わないっていう結論になるんじゃないかと思う。 >>535
ＴＸへのＪＲ特急乗入なんて待避を余儀なくされる普通電車利用者からすれば迷惑以外の何物でもないのでは？
>>537
個人的には土浦から阿見、江戸崎経由で成田空港行きの方がベストかと思うけどね。
実際、過去にはそういう構想もあった。 >>537
茨城空港なんて自衛隊との共用で便数も制限あるし鉄道引くほどの需要ないのぐらい誰でもわかるだろ。 >>537
どの案もダメでしょ
東京延伸すら不要だと思うけど、県内延伸に比べて余程意味がある
茨城空港なんてそもそも不要な物を造って、それを維持する為にTXに無駄な投資をさせるなんて愚の骨頂だわな
格安空港としてバスで繋げば充分 守谷やつくばにはおしゃれな複合施設があるのにつくばみらい… >>541
街づくりがそもそも宅地と工業地域に全振りしてるスタイルだからな。
守谷や研究学園みたいに生活圏がゴミゴミ渋滞されても嫌だし、追加で商業施設を作るにしてもホームセンターとかそのくらいがいいな。
ショッピングモールは守谷やつくばに出向けば十分充実してるしね。 素人考えなんだけれど、
地図で見ると、普通に土浦を経由して水戸へ繋げるじゃダメなのか？時間と金がかかるって事？ 水戸に延伸したって水戸の連中が都内行くなら常磐線特急利用でしょ、どうせ。
常磐線特急なら上野までノンストップで７０分で行けるけどＴＸ延伸してもそんなに早くは着けない。
このスレで水戸延伸を唱えてる方は「石岡経由」に拘ってるから石岡の住人なのかな。
都内直通だったのを土浦分断で不便になったけど、ＴＸ接続駅になれば、競合上、土浦分断も無くなるとの皮算用？ 仮にtxと常磐線の交差駅の地点で、
所要時間や料金でtxが常磐線に対して競争力があるのだとしたら、
JRは、自分とこの脚を奪いかねない、
その交差駅を冷遇し、
乗り換えしやすい駅には絶対にしないよ。
その交差駅が石岡高浜神立あたりじゃ
JRのやりたい放題だろう。
逆に、交差駅地点で、
txがJRに対して所要時間も料金も競争力が無いのだとしたら、そもそも延ばす意味もない。
交差駅なんてつくらなくて良いと言う人もいるけど、
茨城空港からJR沿線に直接アクセスできないとなると、
茨城空港が育たないし、それも無理。 接続駅は土浦が現実的だね。
土浦は始発駅なのでJRも冷遇は難しい
。
ただし、土浦も、良いことばかりではなく、
JRの特急はすべて停まらなくなる可能性が高い。
そうなれば、石岡水戸方面の特急利用者は、
特急のスピードアップという恩恵は得られる。 石岡駅交差になれば常磐線は競合上
土浦駅分断を石岡駅分断に
特快を土浦駅始発着ではなく石岡駅始発着に
土浦駅での分割、増結を石岡駅で
つまりは石岡駅が土浦駅にとって代わる
ぐらいの期待はあるのかと。 JRは、石岡駅利用客よりも、
以北から流れてくる客をtxに奪われないようにするためどうするかを考えるよ。 石岡経由水戸延伸の場合、茨城空港経由にせず、石岡水戸間ノンストップなら所要時間１５分ぐらいだから、
同３０分の常磐線より早くて通勤通学客を奪えるだろうね。
でも、そうなると常磐線は土浦以北の運行本数を今よりも減らして日中１時間一本なんてダイヤになるかもしれない。
石岡駅利用者はＴＸ有るからで、友部水戸間は水戸線の電車を水戸駅まで走らせれば本数確保可能だけど、
そうではない岩間、羽鳥、高浜、神立の利用者は割を食うことになるかも。 競合するなら共用するほうがまだいい
県が土浦水戸間を持ってTXと東と貨物は新線を共用するとか。運賃割増がどうなるか知らんが。
もともと実現性低いのに、共倒れ前提のアイデアで調査しても調査自体ムダ呼ばわりされる気しかしない そもそも茨城空港は車を無料で停められコンパクトなのが魅力であって便数も料金的にも成田とは勝負にならない。将来的に最大限に発着枠を拡大しても鉄道利用者なんてたかが知れてる。 関係役所で茨木(笑)以外のすべての役人はそんなムダ金あるなら
８両化実行や編成増や安全設備の投資にカネ回せ、長期債務減らせっってなるし
東京都だけなら秋葉から東京駅を貫き晴海地区延伸にカネ注ぎ込めと思っているわ >>551
つくばからなら寧ろ成田空港方面への延伸の方が需要アリだな。 茨城県の本音は水戸延伸。
その為の言い訳としての茨城空港経由。
でも、茨城空港経由では線形的にはロスなんだよね。 >>485
せめて宇都宮みたいにBRTでいいよな。TXはやりすぎ >>555
利用頻度の長い国内線ならコンパクトターミナルの茨城空港のほうが気軽に使えるようになるだろう
年に一度行くかどうかわからん海外なら成田まで高速バスで十分
そもそも土浦成田間そんなとこ通しても空港利用客くらいしか使わないと思う
ここは水戸ー茨城空港ーつくば経由東京がベストでは？ バスでいいと思うけどなあ
電車通すとなると土地買収や建設費莫大じゃん。今後少子化になるとどちらにしても茨城県に住むメリットそんなにないのでは 茨城空港はアクセス道路で十分やろもう
水戸にTXなんて遠すぎてアホかと もっと言えば水戸に隣接するひたちなか市のネモフィラコキアで有名な人気公園ランキング日本一のひたち海浜公園口まで延伸させれば間違いなだろ
人気でシーズン中常に渋滞しているしな >>560
遠いとか言うが
つくば成田までの距離とつくば水戸までの距離
定規で測ってみなさいw
大差ないから 県南民が錯覚していけないのは
水戸ひたちなか連合のほうがつくば土浦よりより人口も人口密度も遥かに上だからな 茨城空港にそんなに1日何万人も運ぶ需要あるのかね。
飛行機って満席で200人程度、多くて300。
空港職員もいるから確かに多いけど電車延長するほどニーズ見込めるサイズではないと俺は思ってる。既に成田羽田があるし。 そんなに茨城空港に鉄道引きたいなら先ずは水戸から茨城空港までとか、石岡から茨城空港まで引いてみれば？
それで採算ベースに乗るならＴＸ延伸で。
何も最初からＴＸ延伸に頼る必要は無い筈。
水戸ひたちなかは土浦つくばより上と言っても結局は県南頼み？ >>564
インフラ整備すれば需要は伸びるだろ
北関東だけで500万住んでいる >>565
ひたち海浜公園は日本一なんですよ
人も多く県南より都会です 北関東から東京とかに鉄道線あるのと空港に伸ばすのと意味が違うと思ってる。
北関東の人が毎日頻繁に国内線や国際線使うかな。
便利になるのもわかるけど鉄道線伸ばすコスト莫大すぎる
昔茨城空港使ったことあるけど中国人旅客がほとんどだった。 >>566
国内便だけの茨城空港に群馬や栃木からそんなに利用者いるかね？
いるにしてもつくばや水戸まで電車でやって来てＴＸ乗り換えで茨城空港へ？
それなら茨城空港までマイカーで来ると思うけど。 >>570
今はいいかもだが空港駐車場だって無限にあるわけじゃないからな
将来の需要を見込んで今のうち鉄道を整備しとくべきででしょうね 水戸偕楽園、ひたち海浜公園、那珂湊魚市場、大洗
観光地だけ見ても県南はどうだろう
筑波山、牛久の大仏様、土浦りんりんロード 将来を見こすなら土浦の北あたりまでちょっと延伸してパークアンドライドの大駐車場付きの駅でも作れば十分
石岡水戸なんて常磐線もガラガラで巨額な金の無駄
2050年には人口1億くらいまで減るし田舎の鉄道なんてだれも使わなくなる ＴＸ茨城県内延伸って結局のところ
「ＴＸ延伸すれば新たな街づくりも新たな通勤通学需要も生まれるはず」
なんて期待込みの前提でしょう。
それなら、何処に伸ばしても「新たな需要が生まれます」となる。
土浦だって筑波山だって、或いは県西地区にだって。 あとこの先の延伸部分の建設費を誰が持つか言及されてないがおそらく大部分は茨城県負担
つくばエクスプレスとは別会社になるかも
鉄道なんかより地域のジジババの福祉の方がよっぽど重要になるのできっと構想だけで終わると思う 14万土浦民救済のためだけに土浦延伸とか勿体無いよな
だって土浦民以外は喜ばないもの >>577
東京延伸の建設費に比べりゃかわいいもんだからオケ
一極集中是正に貢献できるしね笑 >>573
LRTすら過剰だよ。
単純につくばと土浦を結ぶだけならラッシュ時に花室トンネルと土浦ニューウェイをバス専用にして
途中区間を急行運転するだけで十分だよ。 >>549にあるようにＴＸ石岡駅経由帰途延伸なら、
水戸石岡間の常磐線は今よりも大幅減便になるかもしれんな。
そもそも所要時間で負ければどうしようも無い。
ＴＸが延伸されれば競争原理で常磐線も土浦以北が増便なんて妄想も過ぎる。
ＴＸ延伸ルートの沿線住民からは感謝されても減便で恨む住民も出てきそう。 どのみちルート選定に当たっては各ルートの建設コストが明示された上でないと、外されたルート支持者からは反発食らうのは確実。
だから各々の建設コストは開示されるべきで、それ見て茨城県民がどう考えるかだな。 結論：現状維持
理由：金の無駄
TXの現状区間と同規模の高規格路線を作らなければ水戸速達も意味はないし
そこまでの需要はない >>580
鉄道は遠くまで伸ばしてなんぼ
土浦とかよりチャリで十分だろう 昨日の茨城新聞によると県の建設業協会の土浦支部の集まりでもＴＸ土浦駅延伸について市議から話が出たとか。
ここに来て土浦は市や商工会議所が声高にＴＸ延伸を唱え始めたが他の自治体は何もやってないの？ >>583
全くもってその通り。
全国各地の新幹線誘致と同じで「オラが街にも新幹線を」。
でも、そういう奴が新幹線利用するのは年に１回あるか無いかで、
「走ってれば（自分以外に）利用者いるだろ」「観光客もいるだろうし」
な、せいぜい「あれば便利」ぐらいなレベル。 つくば土浦の話でいま常磐線があるのにさらにTXとか無駄にしか思えない。 常磐線ユーザーの身としては、水戸や土浦の酔っ払いをTXが拾ってくれるのはありがたい
あいつら臭いんだもん、良い迷惑だよ >>586
茨城は首都圏だし一極集中是正の担い手の役割があるから他の地方の新幹線誘致とは違うよ TXを水戸まで伸ばすなら常磐線土浦-友部は並行在来線で第三セクター化か廃止してもいいレベル
JRとしては身軽になって不動産事業に注力できるチャンスかもな >>591
個人的にはJR常磐線はゴミだと思ってるんで死のうが解き放たれようが知ったこったこっちゃない JR常磐線が羽鳥岩間経由になった理由のひとつに涸沼付近の軟弱地盤がある
このあたりを通すとなると費用もかさむため現実的でないし宅地開発による沿線開発も期待薄
需要が見込めない 成田とか羽田から大阪に飛ぶのがドル箱らしいけどそれだけ会社があるからでしょう。茨城空港にそんな需要あるとはおもえん！ >>580
バス専用にしなくてもいいからあの道経由の急行バスを走らせて欲しいわ。
水戸方面のときわと接続すればセンターから1時間くらいで水戸までいける。 どこかで
「常磐線はイメージか悪い。ブランドイメージの良いTXの県内延伸を望む」
ってコメント見たけど、常磐線のイメージ落としてる張本人が何言ってるんだと
まぁ、県庁所在地と県内第二の都市との行き来が幾分不便なのは確かだけど、つくば市は特殊だからなぁ。市民は完全に東京方面を向いて暮らしてるし。 >>599
あったとしても昔の話じゃね？
ソニータイマーいまだ言ってる昭和のオッサンみたいに そもそも昭和の時代に通勤帰りに酒のんでだのって快速利用者じゃね？
だとしたらほぼ千葉民やん
茨城民は県南一部除いて特急乗りだよ >>598
最大のネックは手段よりも運賃。
往復1000円オーバーのままなら自家用車から需要は遷移しない >>591
水戸の住民はＴＸが来ても都内に行く際は常磐線特急だから廃線にはならないよ。
ＴＸが水戸秋葉原間を７０分以内で結ぶ電車でも走らせれば客奪われて廃線になるかもしれないけど、そんなの有り得ないし。 バスと言えば「つくば水戸間の交通需要調査」とやらで、バス会社にカネ払ってＴＭライナー号を増便して実証実験やってたんじゃなかったっけ？
確か、石岡でも乗り降り出来るように高速にバス停設けてたよね。
ＴＸ延伸が必要という程の利用者がいるなんて続報とか聞かないよねえ。 大体だれがTXを水戸までって言ってるんだろう
希望？ 水戸つくばの県内二大都市を鉄道で結びたいってのは寧ろつくばの側の考えだろ。
そうなりゃ土浦スルーで、土浦にある国や県の出先機関もつくばに移転する道が拓けるし。
でも、官公庁も企業も県内の移動や出張の際は公用車利用で鉄道なんか使わないんだけどね。
都内出張なら常磐線特急だけど。 特急は特急料金がかかるだろ。
TXって快速料金がかかるのか？ >>609
快速料金なんて無いけど、常磐線の特急は水戸上野間ノンストップで７０分だから、
水戸の人間が都内行く場合は常磐線特急一択だよ。
都内に行く高速バスもあって、カネ無い学生さんとかは高速バス利用だし。 たまにつくばから土浦行くバス乗るけど全然乗客いない。
それとTxを伸ばすのは比較できないけど数百億円だして将来的に採算取れるかイメージできない。 世間知らずの癖に自分を誤解した
正義のキチガイ主張ほど手がつけられないものはない
多分死ぬまで気づかないのだろう >>611
バス利用するのはマイカーの無い通学の高校生ぐらいでしょ。
今は、つくば駅前も西武無いから土浦からの買い物客もバス乗らないし逆も又然り。 >>611
半額にしたらかなり増えると思うけど値下げする気なんてないだろうし、運転手不足で身動き取れませんと言われて終わりかな 自分の街にTXが来てほしい
来てくれたら乗り換えなくて楽
茨城空港までTX伸びたらたまに飛んでもいい
って意見だけ聞いてたら鉄道経営はやっていけないのでは 研究学園ー石岡に4市共同運営のシャトルバスを走らせれば十分
つくばセンターまでよりは筑波大病院イーアス市役所直通の方がいい >>617
そもそも石岡つくばの間に通勤通学需要なんて無い。
あったとしても土浦つくば間より遥かに少ない。 >>615
地方の新幹線誘致と同じ構図。
以前、テレビのインタビューで並行在来線が三セク化され運賃が値上げされたことを嘆き、
「新幹線？運賃高いから滅多に乗らない」と答えてた地元民がいた。
実際「ごくたまに乗るときに有れば便利」ぐらいの意識しかない。 茨城の場合ポンコツ常磐線が人身事故で4時間不通とかなったときに代替手段がない
高速バスだと便数座席数少なすぎる
栃木群馬だと宇都宮線高崎線止まっても新幹線で逃げられる
この辺が茨城のポテンシャルの低さだと思う 栃木や群馬と違って新幹線無いからＴＸ延伸して下さいってか。
それも「常磐線不通の際の代替交通手段」として。 茨城空港はバスですら補助金なしでは赤字でやっていけないだろ。ましてや鉄道なんて夢みすぎ。 茨城空港行きのバスなんて１人乗ってるとかそんなレベルだよ。この時期だからってのもあるけど ・茨城地権者の意向で路線を迂回させて駅を増やし駅徒歩圏外の土地まで住宅開発地として県に買い上げさせた
・ムダな駅を増やした影響で茨城県によるTX開発は将来赤字になる
というTX開通時の実績があるので
もし茨城の権力者が県内のTX延伸計画を具体化しても
採算性や速達性より地権者の利権が優先で
目的地まで直線経路でつなげずに
ものすごく蛇行させて不要な駅を増やしまくる方針になって
合意を得られず計画破綻するのは確実
選挙用のカネ集め目的で公約にハコモノ拡大計画ばかり並べる政治家と同じで実現性ゼロ 確かにつくばにTXみたいな電車が通ればつくばみたいに発展できる、と土浦の人達は思うのかもしれない。
つくばが発展したのはTXのおかげ、だと。
確かにそうだ。 5年ぐらい前まで、売れない県有地として、
度々新聞等で取り上げられていた、
万博記念公園駅周辺の開発用地が、
コロナ禍で爆発的に売れ始めているのをご存知だろうか？
今じゃ、
入札をやれば10者ぐらいで取り合うこともあるみたい。 >>612
言葉遣いからして世間知らずの基地外さんですね
鏡をみてもう一度その書き込みを読んでみましょうね 新幹線を要求する他の地方に比べりゃずっと謙虚だろ
建設費維持管理は安い新幹線システムより安いはず
だから水戸でいいんだよ 東京の人が考える郊外の理想を目指そうとしたのが安中榛名。
田舎の地元民の理想を追求しようとしたのが
本庄早稲田駅。
結果、どっちも失敗。
難しいよね。
延伸したとして、
つくばより北の開発に正攻法は無いよ。
駅前からゆとりある戸建て街なんかつくっても
利用者増えないから本数も増えないし、結局、発展しない。
密度の高い都会を目指す？
それも無理だ。
本庄早稲田駅前みたいになって終わりだ。 そもそもがTXの構想の元って、国鉄の第二常磐線構想だからなあ。
その中で、採算取れるかもってことで柏までの建設決定。
そこに車両基地を提供するからと茨城県が交渉して守谷まで建設に変わって、
せっかくだから研究学園都市までと無理にのばしたのがTXの姿。
それ以北は伸ばすだけ無理。 >>628
万博記念公園駅周辺が今売れてるのは、他がひととおり売れて最後に残ってたからでしょ
道路も整備されて研究学園と行き来しやすくなったし 今のTX建設ですら当時の国鉄が採算取れないと手を引き第三セクターで建設され、マスコミはじめ反対派からずいぶん叩かれよ
誰も今のような状態になるなど予想してなかったんだがな 都心アクセス1時間以内で土地が安けりゃ買うやついくらでもいるよ >>630
相対的に良いからってOKになるわけじゃないわ。
絶対基準で考えよ
いらんて 正直つくばから先を延ばしても赤字確実だしなあ
それに日本人の出生率は下がって人口も減ったし、コロナ以前は都内に人が流入してたろ
コロナ後は鉄道利用者も減ったし、延ばす必要性も感じられない 駅前の開発も一段落したし、そろそろ茨城県内に新駅を作ってもよくないか？
守谷SAや小貝川北の田んぼ地帯はどうかな 地盤最悪なところなんですが
守谷SAのところに本当に必要なのはTXの駅じゃなくてスマートICだって >>639
TXを補完する立場のバスがアレだからなぁ
駅が欲しくなるのはわからんでもないが、これ以上区間快速が遅くなるのはちょっと つくばエクスプレスで夜に秋葉原から乗るときは、痴漢常習者に要注意です。
50、60代の綺麗にハゲた白髪のメガネかけた細身のおじさんです。サラリーマン風でだいたい黒いスーツを着てます。
必ず女性の後ろに並んで乗り込んでその女性の隣に座ります。隣に座れなかったら電車を降りてるので次の電車を狙ってるようです。
少しだけ女性の方に寄って座り、肘や腕を微妙に擦り付けてきます。
私は通勤で利用してるのですが、5年以上何十回もこのハゲの細身のおじさんを見かけてて、毎回100％同じ行為をしています。
通報したいのですが、触ってるとか明らかな痴漢行為ではないのでどのように通報しようか迷います。
とりあえず前頭部か頭頂部まで綺麗にハゲてて細身で黒い服を着た173センチくらいの60歳くらいのおじさんが隣に寄って座ってきたらご注意下さい ＴＸが成功したのは都内に近い位置にありながら鉄道かわ無かったんで発展しなかったポテンシャルの高い地域に走らせたからなんだよね。
それを都内から遠い茨城県央地域に延伸したところで、例えば石岡が土浦を上回る都市になるとか考えられないし、水戸が宇都宮と肩を並べられるか？ まあ新線を建設なり延伸するにしても、元々移動の需要があるところに作らないとね。 >>643
高崎宇都宮水戸
いずれも成長は止まってる。
都心100キロ圏の都市のポテンシャルって
結局あんなもんなんだよ。
鉄道とかは関係ない。
県の中心として発達しただけで、
都心への利便性なんて
100キロ圏の都市に求めてる人は居ない。 水戸の隣に港湾があるのは違いかな
常陸那珂港、成田空港、北関東道・圏央道・東関東道のおかげで産業集積は好調。とはいえ人口爆増なんてならないけど あまり声高に言ってはいけないんだろうけど、
水戸は近くに原発あるからね。 >>644
水戸つくばとか石岡つくばとか移動需要なんて無いのに、
「ＴＸを延伸すれば新たな移動需要が生まれる」が延伸論者の主張だからな。
移動需要あるにしても、せいぜい水戸石岡間ぐらいだろう。
それだって常磐線と競合して共倒れコース。
先ずは茨城県が水戸石岡間の県営鉄道でもやってみれば？ 茨城空港利用客数合計
令和元年度77万人
2019年 乗降客数合計
1 羽田空港 8692万人
2 成田空港 4241万人
3 関西空港 3180万人
4 福岡空港 2467万人
5 新千歳空港 2459万人
6 那覇空港 2176万人
7 伊丹空港 1650万人
8 中部国際空港 1346万人 そもそも百里基地の民間共用化ってのは表向きの理由で
有事の際に滑走路を二本使えるようにしたいからというのが本当の理由だろ
なんせ、首都圏唯一の戦闘機が常駐してる基地だからな 延伸論者なんているのかな
土浦の運動も本気というよりも忘却防止が目的のような >>649
トップ8との比較は流石に何の参考にもならんわw
コロナ前で70万前後ってことは、直下を走る新幹線に駅作らせようとしてるどこぞの地方空港と同規模だな。
知事が色々アレなあちらさんよりまだマシかもしれないな。 さすがにトップ8は桁が違いすぎる。
新甘泉直下って静岡空港のこと？ >>648
なお石岡や羽鳥の子どもは休日に出かけるのは内原なのでTXは使わない模様 仮に土浦or水戸に延伸、常磐線に接続出来たとしても
旧来の土浦、水戸駅前周辺が栄える訳ではないからなぁ
延伸部中間駅のまとまった土地のある駅前にモールが
出来てお客さんが流れるだけとか
しかも、お客さんは鉄道延伸部使わず車でモール直 前から提言してるけど新宿方面に伸ばせよ、八潮から支線を設けて西新井王子板橋に伸ばす
板橋からは埼京線と直通運転して
池袋新宿渋谷に乗り換えなしで行けたらすごく便益あがるんだけど TXが土浦延伸するなら、従来の土浦駅じゃなくていいと思う
土浦駅前は用地買収大変そうだし、行き止まりだから伸びしろないだろう
それなら真鍋のロードサイド街(ベニマルや湯楽の里付近)に伸ばした方が良い
あそこならさらに協同病院やかすみがうら市の方面にも伸ばすこと可能だろうしね 今日の茨城新聞によると土浦はＴＸ延伸の署名まで始めるみたいだな。
他の延伸ルート上の自治体はルート選定にあたって目立った活動とかやってないけど、
逆に考えれば一番外されそうな土浦延伸に危機感持っての動き？
ルート選定されても延伸なんて実現性は「？」なのに。 妄想だが、つくば以東はローカル需要に特化してバスや地下鉄のように駅増やしまくって周辺施設のアナウンス設けた方が便利
https://ku-tetsu.net/206950.html
(駅のアナウンス)
つくば
西土浦=ハローワーク土浦、イオンモール土浦へはこちらが便利です
土浦新都心=土浦第一高校、土浦第二高校へはこちらが便利です
土浦(TX)=土浦郵便局へはこちらが便利です
東土浦=土浦湖北高校、土浦協同病院へはこちらが便利です
かすみがうら市=終点かすみがうら市(市役所前)に到着です テレワーク明けて久しぶりに通勤時間帯に使ってるけど
ツリ目の新型が毎日のようにドア点検してるな 東武野田線は >>> ちゅーぷるへ
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★「三経ロンドングループ」のCMのメロディで
♪ちゅーぷる、ちゅーぷる、ちゅーぷる
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20.jan.2022 特急料金払わされるのがイヤだからという理由でTX延伸を希望、なんてのもいるけど、何だかなぁ。
たちの悪い18きっぷユーザみたい。 TXと茨城県が関鉄の株を買って親子関係を入れ換えればいいだけのような
TXが上に立ってその利便性を活かすようにバス事業を改善すれば対応できそう。 秋葉原から土浦まで52分から53分が関の山かな
上野土浦特急最速40分
つくば秋葉原最速45分 >>660
旧型車両も開業当初はドアに持病持ってたみたいで、しょっちゅうドア点検あったよ。 土浦まで延伸すると、
JRは、土浦駅での客の流失を防ぐために、
特急を全通過にするかもしれない。
そうなると、TX的には、土浦駅利用者だけは
獲得できるのかもな。
ただし、土浦駅周辺に住んでる人は、
通勤定期で認められるのはJRだけになるだろう。
延伸しても土浦にとって良いことばかりではなさそうだね。 >>666
むしろ逆
特急は速達性でTXに勝ってるんだから本数増やして対抗でしょう
特快増便するならひたち全通過くらいはあると思うけど、ときわ全通過はありえない >>667
それは土浦駅利用者の取り合いだけを考えてるよね？
JRはそんなふうには考えない。
土浦より北からの客が、
東京方面に行くときや、帰るときに、
txを利用したとしても、安くなったり便利になったり
するようには絶対にしないよ。
たとえ土浦駅利用客は奪われても、
それ以北の遠距離客は絶対に死守するはず。 >>667
それは土浦駅利用者の取り合いだけを考えてるよね？
JRはそんなふうには考えない。
土浦より北からの客が、
東京方面に行くときや、帰るときに、
txを利用したとしても、安くなったり便利になったり
するようには絶対にしないよ。
たとえ土浦駅利用客は奪われても、
それ以北の遠距離客は絶対に死守するはず。 JR的には、txが常磐線のバイパス化して、
常磐線の流動をtxに持っていかれるのは、
どんな手を使ってでも阻止するつもりでしょうから、
結節駅をつくっても、結節駅として機能することはないよ。
神立高浜石岡の場合は、
さらに意味のない結節駅になるでしょう。 TXまるごとJRに売りつけるなんてのはあり得ないかね？拒否した時とは環境も違うし。 >>668
土浦～水戸ってわずかに50kmを上回ってて特急券は100kmまでの料金になる(柏までと同額)からわざわざTXに乗り継ぐ人はほとんどいないと思う つくば以遠に延伸するメリットなんかないよ
既存の利用者の9割は土浦にも水戸にも茨城空港にも興味なし
むしろ守谷止まりになっても8割は困らない
柏たなか止まりでも7割は困らない
魅力度ランキング最下位常連の茨城県民の妄想も大概にしとけよ >>668
土浦以北からわざわざ土浦乗り換えなんてもっとしないって。運賃高くつくし
特に石岡なんて特急乗ったらそのまま都内よ。特急依存度が高い駅だし JRから客を奪うことができない、
もしくは、それを目指さないのであれば、
延伸は不可能。 茨城空港まで、とか、言うけどリニアの時代が来ると飛行機の時代なんて終わるんではないのか https://newstsukuba.jp/38399/13/05/
TX県内延伸で何が実現するのか 《茨城鉄道物語》23
茨城空港国際化、水戸つくばを結んで水戸を東京通勤圏に、
土浦に伸ばせばつくばに少ない県立高校通学需要に応えられる。
そもそも茨城空港は自衛隊の空港として制約あるからなあ。
水戸を東京通勤圏にすると言ってもＴＸノンストップ特急でも走らせなきゃ厳しいし。
土浦への通学需要はつくバスの通学時間帯の土浦への運行を実施すれば賄えそう。 >>666
寧ろＴＸ土浦駅延伸だと、ＪＲは今の土浦分断やめるんじゃないの？
土浦分断だと神立以北の客が土浦でＴＸに乗り換えやすくしてやるだけだから。
対抗上、土浦始発着は残るにしても、時間の掛かる土浦駅での分割や増結は無くなるかもしれない。 土浦延伸の場合、客を奪われるのは常磐線ではなく、土浦市内の高校に通う生徒を運んでる関鉄バスでしょう。
土浦駅からの都内方面通勤通学者や土浦以北からの通勤通学者は乗り換えせずに常磐線利用じゃないの。
通勤者は手当があるから一部はＴＸに流れるかもだけど、通学者は無いに等しいだろうね。
都内通学の場合、通学定期は一ヶ月だと一万円は違うから。 Thank you for using Kanto bus today. 今だって水戸からは常磐線特急で上野まで７０分で行けるんだから、ＴＸが来れば東京通勤圏にというのはどうなんだろ？ そんなに高速化の必要性あるなら新幹線つくればよくない
上野水戸40分東京水戸45分とかでしょう
高い常磐線特急料金払うくらいなら
新幹線一択でしょう(笑) ひたちときわの特急料金、表定速度の割に高すぎw新幹線より高いんだがw
小倉から博多(67.2km)新幹線で最速14分
土浦から上野(66.0km)特急で最速40分
特急料金は
小倉博多間990円
土浦上野間1020円w 常磐新幹線を望みます
都市部だから、速度はそこまで出せなくても東北新幹線程速度制限は厳しくないだろうし、仮に新幹線出来たら
土浦上野が20分、土浦東京が25分になるだろうな 常磐新幹線水戸まで開通させるべき
水戸までならコスト安い
常磐新幹線開通で
土浦上野20分土浦東京25分
水戸上野35分水戸東京40分
水戸から先は従来の在来線に乗り入れる(ミニ新幹線)方式を採用
それでも日立から東京が1時間前後
いわきから東京間が1時間40分台で走破できるし効果は計りしれない 水戸市民のために数百億円使う意味あるんかな
東京から水戸に行くニーズもそれなりにないと。 新鉾田あたりへ行ってくれれば、都心から鹿の国へのアクセスにTX経由という選択肢が出来るな
少なくとも佐原経由でノロノロ行くよりは便利になりそう 新鉾田ならこんな感じかなw
つくば→土浦真鍋→おおつ野→かすみがうら市役所付近→新鉾田 つくば市民は水戸なんか行かないし、水戸市民もつくばに行くなら車一択だろ
つまり需要ゼロ
騒いでるのは政治家と土建屋と地主だけ つくば市民が水戸行くなら、内原イオンかな、大工町や市街地には行かないだろうね 新幹線はダメだ。
観光客や出張客や帰省客が新幹線を使うようになり、
地元民のための在来線を支えてくれなくなる。
ということは在来線が弱くなって、
住もうとする人が減るということ。
栃木群馬が良い例。
たまにしか来ない観光客や出張客や帰省客には便利でも、在来線が痩せて住もうとする人は減るんだ。
それが影響して、
栃木群馬（栃木寄りの茨城含む）には成長してる都市は既にない。 >>692
新幹線の威力は東京一極集中が進むだけだな
何でも東京で出来るようになるだけ
上野から土浦が20分になっても固定資産税評価額が上がるだけ
転売して脱茨城ならメリットは有るかもな？ 東武野田線は >>> ちゅーぷるへ
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20.jan.2022 >>693
そうなんだよな。
新幹線はあくまで東京目線の乗り物。
駅ができれば東京に通じる玄関になって、
在来線も充実して、そこに県内の富を集める効果が少しだけ出てくるってだけで、それによって県全体が潤うなんてことは無いんだよね。
東京へのアクセスなら、鉄道だけではなく道路もあるわけだし、物理的距離が近い方が圧倒的有利。
東京に近い南部に広大な平地が残っている茨城県としては、無理に、水戸東京間のアクセス良くして、水戸に何でもかんでも集めることはないんだよ。
いま、つくばが一極集中的に成長してるんだから、
今のまま放置しておくのが一番いいよ。
無駄金使わずに県南の余してる土地を活かすことに金をかけた方が良い。 筑波山方面は観光以外の需要が怪しいし、筑波鉄道の転換バスすら廃止されるほど需要の薄いところだから無謀かと >>689
それって、半分は廃線になった鹿島鉄道じゃないか？
>>696
あちらを立てればこちらが立たずで結局どのルートにするか決められなかったりしてｗ 外されたルートの地域住民は県を恨むのは必定だからな >>696
つくば市民にとったら、水戸も土浦も興味無いし、筑波山は車で行くところ
むしろ大嫌いな土浦猿と同じ空気吸いたくないだろうし、
もしつくば以北延伸が本格化したら反対運動が起きそう と言っても、前のつくば市長は土浦との合併を望んで当時の土浦市長が２つ返事で応諾してたら合併してたんだけどな。 ４ルート案と言っても、結局は「石岡、茨城空港経由水戸延伸」と「土浦駅延伸」の２案ってことか。
でも、石岡駅、茨城空港経由じゃ水戸までは少し遠回りだよね。
https://news.yahoo.co.jp/articles/24ba694789d9f1d1c39ccd1eb7ca5788dac19cb4
TX水戸方面延伸 茨城県内4市1町が協議会 23日発足
＞つくばエクスプレス(TX)の茨城空港-水戸方面への延伸実現を目指す「TX水戸・茨城空港延伸促進協議会」が23日発足する。
水戸、石岡、かすみがうら、小美玉、茨城の茨城県内4市1町の首長と市議会議長、商工会議所会頭、商工会長ら16人が発起人を務める。 >>704
TX土浦延伸を実現する会は土浦関係者しかいない
戦う前から敗北確定か 石岡経由になるとしても土浦市内のどこを通るかだよ
やはりある程度ルートに具体性がないと建設費ベースの話にならない >>706
常磐道ルートかもね
土浦北と千代田石岡に駅作ってパークライドにするとか 土浦は条件闘争かな。
土浦駅延伸じゃなく石岡、水戸方面への延伸であっても土浦市の西部地区は通過する。
そこに駅設置して優等列車の停車をお願いとか。
ＴＸ延伸に関して、土浦駅延伸もダメ、駅設置もダメ、停車は各停だけで本数も１時間に一本では用地買収も捗らない。 石岡ルートなら
金田=新治(土浦北IC付近)=千代田=石岡=石岡新都心(ベニマル付近)=小美玉市=美野里=茨城=イオンタウン水戸南=元吉田=水戸かな 125号沿いの真鍋一択
土浦駅から微妙に遠い土浦一、二高、工業の通学需要を取り込むのが一番手堅い
それでも土浦駅方面からは変わらずバスだから、関鉄バス的にもダメージは少なくて済むし 本数が激減する神立以北でTXをクロスさせる案を言う人の考えが全く理解できない。
せっかく結節駅をつくるなら乗り換えしやすい駅で交差させるのが効果的でしょう。
つくば以北は都心から遠いから、
ベッドタウンとして開発して利用客増やすというモデルは通用しないわけで、
だからこそ結節点以北の常磐線からどれだけTXに流せるかが採算性を大きく左右するというのに、
本数が少なく、待ち時間が発生しやすく、
乗り換えしにくい駅を結節点にするというのは、
ちょっと矛盾してるよね。 石岡経由なら土浦は今のさんあぴお（旧長崎屋）辺りが駅としては望ましいかと。
より常磐高速に近い場所だと住宅街になってて買収は時間が掛かりそう。
土浦駅から筑波山口、下妻駅行きのバスも走ってて旧筑波町地区からも近い。 茨城県民から支持されそうなのは茨城空港と水戸かな
土浦は土浦民だけの自己満だし、筑波山は一生に数回ほど車で行くとこなんで論外 >>713
土浦「だけ」ではないよ。
阿見方面やかすみがうら市方面の住民もいる。
土浦市内の県立高校に通う一部のつくば市民も。 採算合うわけない水戸まで延ばすために
県民の巨額の税金が使われるんだから、
普通の県民は反対するよ。
延伸ルートとは関係ない地域に住む県民からすると、
延伸自体をやらないか、
費用が少なくて済む案を進めるかの
どちらかを選ぶよ。 個人的にはルート決定しても実現するのは十年以上は先でしょう。
下手すりゃ２０年後かも。
それに土浦駅延伸だと市街地での用地買収にカネが掛かると言っても、石岡駅周辺でも水戸駅周辺でも事情は同じなんだよね。 土浦石岡の旧市街で交差させる意味は無いよ
神立か高浜、その間の新駅だろうが乗り換えの利便性は全く変わらない
特急も需要があればJRが停めるだろうし、現状に合わせる必要なんて無い
そもそも水戸まで延伸するのだから、最終的に特急乗り換えは水戸になる
考慮する必要すらない >>716
奥羽、羽越、四国、山陰といった新幹線の基本計画線と同じ運命をたどるでしょうね。 >>717
いつルートが水戸に決まったのやら(´･ω･｀) >>717
>特急も需要があればJRが停めるだろうし
ないない。
東京水戸間の流動を独占したいJRは、
TXに流失さないようにする。 赤字ローカル線の現状から学べばどの案も論外と解るはずだがな
残せ残せと言う割に、じゃあ車でなく電車を使ってとお願いしてもそういう努力はしない。そもそも使わないのにくれくれ言ってるだけ
赤字だろうがお金は他人が払ってくれると思っている→受益者に負担金をお願いしたら大反対
もうあほかと >>721
「あれば便利」って、無くても済んでしまうものなんだよね。 >>720
ノンストップ特急で水戸都内間を運行すれば出張やビジネス目的で移動する利用者はＴＸに鞍替えしないこらな。
水戸とつくばの両方に営業拠点や出先機関があって、水戸と合わせて出張するなんてことでも無い限り。 >>723
常磐線の流動の移転が見込めないのであれば、
延伸する意義は無いね。
通勤圏外への延伸になるんだから開発も見込めない。 >>724
ところが「延伸すれば石岡も水戸も堂々たる東京通勤圏に」と石岡市民は嘯く。
常磐線の輸送力減らされたから穴埋めしたくて必死なんだろうな。 新幹線のある熊谷とか小山とかでも
既に人口減りまくりで、
通勤圏として移住者を集めるのはとぅくに諦めてるよ。
そこよりもほんの少し東京に近いつくば辺りは人口が増えてるので、通勤限界ラインは60キロ圏ということなんだろう。
やる前に答えは出てる。 石岡はときわが全部止まる特急停車駅だし、TXを延伸する必要ないでしょ
鹿島鉄道も廃線になってる
駅舎も建て直したし、もう満足だろう 水戸の現行路線が満員ならTX延長ありえるけどそうでないなら赤字になるだろ 水戸まで伸ばしたところでひたちに勝てないじゃん
せいぜい空港まででしょ
それとも160km/h化でもするの？ >>692
高崎成長中だぞ。
周りの街から吸い上げてるだけだけどなw >>727
かしてつバスもジリ貧で、改正のたびに本数減らされてる状況
石岡の道路は渋滞するからってBRT敷いたのに、地元民バスにちっとも乗らず車ばっか
結局頼りは沿線から石岡一に通う生徒と、東田中駅最寄りの石岡商の生徒 茨城空港経由で水戸だと
遠回りだし通過自治体に最低各1つは駅作るだろうし
速達性：ひたち・ときわより遅いけど常磐快速(普通)よりは速い
運賃：ひたち・ときわより安いけど常磐快速(普通)よりは高い
という様に、ひたち・ときわと常磐快速の間を狙うのかねぇ??
それでお客さんが乗ってくれるかは分からないけど
(車両はTXに合せて4扉ロングシート?) つくば-土浦学園(土浦市田中)-神立(常磐線接続)-小美玉(旧小川町と玉里の中間)-茨城空港-茨城町-県庁-水戸
が王道ルートかな 超迂回ルートは
バスと常磐線を乗り継ぐより所要時間が長くなって
まったく実用性なさそうだな
採算度外視の超迂回ルート延伸案を茨城県内だけでまとめても実現できるわけないし
ズサンな延伸計画を強要したら茨城だけ分社されそう >>735
＞ズサンな延伸計画を強要したら茨城だけ分社されそう
挙句の果てはＪＲの地方交通線みたいに、つくば以北は別の運賃体系にされるとかあるかもね。
つくば以南の運賃の５割増ぐらいの運賃で。 水戸都内の往復は常磐線特急の方が早いからＴＸが客を奪うなんて難しい。
学生さんはより安価な高速バス利用だし。
石岡駅、茨城空港経由で水戸延伸とか採算は見込めないだろうな。 茨城県延伸部も首都圏新都市鉄道株式会社ってことは考えづらいんじゃないかな
メリットの少ない茨城県以外の出資者がだまってないと思うが 常磐線特急は160km/h出せない
ルートも遠回り
特急料金も取られる
TXなら飛躍的に利便性が向上する
水戸東京間が特急料金無しで一時間を切りかも知れない >>740
＞水戸東京間が特急料金無しで一時間を切りかも知れない
つくば以北を極力直線に近い線形にして、要するに石岡駅も茨城空港も通過せずノンストップやれば可能かもね。
通過駅の全利用者のみならず石岡や茨城空港ルート沿線住民からも恨まれること確実だけど。 延伸が実現すれば水戸は北関東主要都市で群馬の高崎市を上回ると思う 高崎は45分で都内に出られる新幹線料金を払わないといけない
TXの利点は時間と料金のバランスの良さ TXの性能を引き出すのに
土浦とか山はもったいない 客を奪うも何も、ちょっと冷静に考えてみろ。
東京～水戸って他方面で言うと宇都宮・高崎・大月・熱海あたりの距離感だと思うが、
このレベルの距離でJRと並行私鉄が真っ向から勝負してるところなんてないだろ。
伸ばすにしても、既存の在来線規格の列車で需要を奪って採算取るなんて無理な話で、
空港なり新規土地開拓なりで新たな需要を掘り起こす見込みがなきゃ到底成立しないよ。 >>745
東京～宇都宮なら一応JRと東武が競合するし、
東京～熱海はJR東海(新幹線)とJR東日本(踊り子)が競合する関係
前者は運賃以外で東武がJRに勝てないのであまり力入れてないけど >>741
空港は石岡から伸びる支線を別に新設すれば良い
本線は直線で水戸、そこから空港線が石岡から茨城空港へと伸びる
また路線の総延長距離で見ても本線支線分ける案と、茨城空港経由水戸一本で結ぶ案とでは大した違いはないのでコスト面でも変わらないだろう >>746
大都市圏他所ではJRと私鉄が競合しまくりなんだが
とはいえ水戸まで伸びてTXと常磐線が競合したらTX圧勝だけどな 逆説的に常磐線は他と競合しないから複々線にならずじまい、コロナで真っ先に減便したりとやりたい放題 >>748
TXがJRより運賃安ければそうなるけどね
現状でTXを水戸まで延ばしても、友部回りのJRより運賃高くつくだろうから、
速達性でも運賃でもJR特急とJR普通の間に入るだけ
それは一番中途半端でやめた方がいい 茨城県がルート案をどう選定するか見ものだな。
水戸延伸案が一番県民の支持を得られると言っても「外された土浦市民」「以北延伸には反対のつくば、つくばみらい、守谷市民」からは反発食らう訳で。 仮に北へ延伸するなら茨城単独の3セクだろうね
(TXとは別会社で運賃も通しではなく別計算)
TXとしてならば東京・埼玉・千葉が反対するだろうし >>751
そもそも水戸ルート賛成なのは水戸市民ぐらいだからね
それ以外の茨城県民には関係ない話なんだし >>752
10000%赤字確定なのに単独でやるわけないでしょ
他人の金でやるから設置運動やってるわけで >>753
水戸延伸論者は、ＴＸ水戸延伸で常磐線の競争意識でも喚起して、常磐線特急の運賃値下げとか特別快速の延長運転狙いなのかな？
それなら、つくばからは極力直線ルートにするのが望ましい訳で、遠回りになる石岡や小美玉（茨城空港）と組むとか訳分からん。
それとも最後は石岡も小美玉も切り捨てるつもりとか？ >>755
狙いは合ってる
一応確認だがJR石岡駅はほぼ直線上
小美玉の空港はそこから外れるので、
>>747の案にする 県庁のもくろみはあくまで県都水戸とつくばの直結だから対東京は二の次では 最優先は水戸
つくばからできるだけ直線最短でつなぐ
それが完成したらオプションでTXJR石岡駅から茨城空港まで空港線
この説明がわかりやすいか 水戸とつくば繋いでどうなるんだろ？
つくばから水戸行く人いるかな？ 東京に行くのが不便という人は東京に住むしかない。
自分が住む街に電車を通せっておかしな話だ >>759
つくばの特に新住民は水戸に用は無いからなあ。
有り得るとすれば、つくばから県庁を就職先の１つにするぐらいか？
それはそれで水戸一高、茨城大学卒には競争激化で長い目で見れば喜ばしいことにはならないんじゃないか？ 4市1町が茨城空港経由水戸でまとまったから決まりでしょ >>761
今は都会人ぶって毛嫌いするだろうが一世代代われば立派な茨城県人
偕楽園やひたち海浜公園のネモフィラ観に行きたくなるよ笑 >>756
＞狙いは合ってる
なら尚更、水戸の連中はＴＸに乗らないじゃんw
安くなった特急ひたちや延長運転の常磐線特快利用では
ＴＸは単なる当て馬かよwww 茨城県庁でのつくば出身者割合が高くなったら県庁のつくば移転だな。 >>764
ひたちの速度知ってる？
しかも遠回り、踏切だらけ
JR常磐線は逆立ちしてもTXには勝てないと思う >>761
なるほど。つくば大学の学生確保か。名案だね 常磐線のどこが物足りないのか？
それならまず常磐線の便の見直しからでは？
電車の線路引くのにどれくらいお金かかるか想像してみようね。
政治家が言ってるだけならおそらく利権だけだろう。寝言だよ >>766
ひたちなら水戸上野を７０分で行けるがＴＸなら一体何分で行けるの？
ノンストップ快速とか沿線住民から反対されて実現しないと思うけど？ 茨城県民の多大なる税金で建設された路線だからな
今んとこ千葉民がタダ乗り同然で最も恩恵受けてるようだが、TXの筆頭株主は茨城県であることを忘れてはいけない 千葉県は柏市が圧倒的にヤバい
一番人口が増える３月でも千葉県で圧倒的に伸びが悪い
https://www.pref.chiba.lg.jp/toukei/toukeidata/joujuu/geppou/2022/documents/geppou2204.pdf
令和４年３月中の人口増減
市川市 1,049増
船橋市 891増
浦安市 683増
松戸市 467増
千葉市 436増
流山市 424増
千葉県主要市はいずれも人口大幅増
柏市 167増
あれ？？？TXと常磐線両方が使えて圧倒的結いのはずの柏くん？？？
一番１年で人口伸びる３月でこんなショボい伸びって本格的に終わったんじゃないの？？ｗ
太田市長になって一段と柏避けられてんな
まあ柏市は区快ごねておかしくした元凶だし、心からざまあみろｗと言われてもらうわ
https://view.officeapps.live.com/op/view.aspx?src=https%3A%2F%2Fwww.city.kashiwa.lg.jp%2Fdocuments%2F3704%2Fjojujinkou_jinkou_kako.xlsx&wdOrigin=BROWSELINK
柏はR2の国勢調査でも人口６５００人減少
もう完全な衰退都市 >>765
つくばを県都にしたい願望があるなら尚更水戸と鉄道で繋がってないといけないんじゃないの？
陸の孤島に県都とかありえない笑 水戸 人口27万 人口密度1,241人/km2
ひたちなか 人口15.5万人口密度1,552人/km2
つくば 人口23万 人口密度 876人/km2
土浦 人口14万 人口密度1,152人/km2
高崎 人口37万 人口密度 807人/km2
前橋 人口33万 人口密度1,056人/km2
宇都宮 人口51.5万人口密度1,235人/km2
勢いがあるとはいえ県南もまだまだだな 石岡から水戸の大回り嫌い
あれで土浦と水戸の営業距離が50kmを越えて運賃や特急料金上がるし所要時間少なくとも5分は余計にかかってる >>776
常磐線敷設した当時の技術では今の茨城町辺りの低湿地帯での工事が多分難しかったんでしょう。
加えて友部まで北進すれば水戸線経由で水戸に繋げられるからって事情もあった。
その「友部周りの常磐線」に対抗する為に水戸－茨城町－石岡を電車で結ぶ水石電気鉄道の構想があったが、
資金難で水戸－茨城町でしか開業出来ず、柿岡地磁気観測所の為に電車の運行には認可が降りず、已む無く気動車で運行。
予定通り水戸石岡を結べば常磐線にも対抗出来たのかもだけど、最後はバスに客を奪われて戦前の内に廃線に至ったんだよね。 >>768
そうそう、TXの方が特急料金要らなくて安くて速いとか寝言を言ってる連中には建設費を誰が払うのかという当たり前の概念がスッぽぬけてるからね。
つくば以北の建設費を少ない需要の運賃で賄おうとしたら一体幾らになるんだか。 >>773
別に県庁は水戸のままで良いと思うぞ。何の用事も無いし、仮に数年に一度用事があったとしても車で行く。 北関東新幹線をつくってほしい
北関東新幹線
名古屋=下呂温泉=松本=佐久平=高崎=伊勢崎=宇都宮=茂木=城里=水戸
松本では篠ノ井新幹線と分離
松本=長野=長岡=新潟=小国=荒砥=山形=仙台 茨城県は横軸が不便
松本、佐久、高崎、宇都宮、水戸ほとんど
同じ緯度にある
松本には特急しなのが走るし、長野県、群馬県、栃木県と協力して北関東新幹線つくれないものだろうか?
東京に出ずに名古屋大阪に出られたら便利なんだがね >>777
＞加えて友部まで北進すれば水戸線経由で水戸に繋げられるからって事情もあった。
さらに、海上の戦艦からの砲撃の射程外になるようにって配慮もあったかと思う。 >>774
勢いに差がある
もう抜かれる
2000 → 2022（昼夜間人口比率）
水戸ひたちなか連合41.3万→42.5万 （107%）
つくば土浦連合 33.5万→39.1万 （108%）
宇都宮 48.7万→ 51.5万 （103%）
高崎 35.8万→37.0万 （101%） 水戸って行ったことないけど魅力あるんかな。東京から離れていく方向で >>759
いないね。
つくばに8年いたけど、水戸には1度くらいしか行ってないよ つくば市民が水戸行く機会なんて偕楽園ぐらいかな
それも一回行ったら満足だから、次に水戸に行く理由が無くなる 今度は石岡が全市挙げて「ＴＸ石岡経由延伸」の運動を始めたんだな。
水戸直進ルートなんて尚更厳しくなった。
茨城空港経由は無しで支線扱い？
それだと外された場合、土浦も支線敷いてくれってなりそう。 >>781
我慢しないでプラレールで作ればいいやろ >>788
運転免許証取得の際に一回は行く。
一発で合格せずに何回も行く奴もいるけど。 石岡駅経由の場合、今の駅舎がある場所でクロスしようとすると市街地通過で買収コストが高くなる。
少し南にずらすと今度は石岡一高、石岡市役所が邪魔になる。
石岡市役所は先日建替したばかりではなかったっけ？
まさか、土浦駅延伸で散々批判されてる地下化とか？ 東武野田線は >>> ちゅーぷるへ
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20.jan.2022 ヤフコメでは批判の方が多いようだな。
「土浦経由なら市街地通過が」として石岡経由を推してるコメもあるが、
石岡駅経由でも石岡の中心市街地をモロに通ることになる。
ダブルスタンダードとしか。
https://news.yahoo.co.jp/articles/1a4c50901ad55fb9ebb4d6cec114c0ae3a07c15e
石岡経由茨城空港 TX延伸へ推進協 17日、70団体で発足 ○○商工会とかって構成員が多くて発言力のある
既存駅前業者連中が既存駅通過に拘るんだろうなぁ
おおたかの森みたいな形での街の発展は望んでなくて
土地の転売等含め自分たちが儲けられればいい
という考えだろうから仕方がないとも言えるけど
流山を例にすると、仮に駅周辺にまとまった空き地の無い
流鉄流山駅や初石、江戸川台にTXの駅を作ったら大して
発展できなかったと思う 茨城県の延伸部も無理してTXと直通しなくてもいいかも？とかね。 つくば～茨城空港～水戸をHSSTで
東山線とリニモの関係のように 北関東は相互間の移動、両毛線や水戸線高速バスの需要が低調
ただ沿線人口が多くて周辺には空港がないから名古屋や大阪まで伸ばせば、需要すごくあると思う 青森空港や秋田空港ですら名古屋大阪に1本でアクセス出来るのに
高崎宇都宮水戸には空港がない(茨城空港は遠い)から、わざわざ都内まで出て
向かわなきゃいけない
だから北関東新幹線は必要 松本も陸の孤島、東京にも名古屋にも地味に遠くて地味に近い
そんなだから、特急しか整備されず
都心までは2時間30分かかる
そんなだから東京駅まで最速の手段だと盛岡や大阪より時間かかる
名古屋大阪から見て松本の後背地には新潟市や北関東大都市があるから、協力して新幹線つくってほしい >>803
名古屋に住んでるときにこれが出来ていたら水戸へ行くのがどんなに楽だったか… つくばから羽田成田に行くバスはやく便増やしてください。お願いいたします 茨城空港までの鉄道アクセスを良くして、
茨城空港を育てていこうって考えてるんだろうけど、
結節駅の利便性が良くなかったら、
茨城空港は育たないよ？
常磐線からもアクセスしやすい空港にしないと。 みらい平のカスミの目の前の空き地に複合商業施設が建設予定だとさ
渋滞とか起きるようになれば大変なことになりそうだ… なんかもう石岡駅～茨城空港だけ鉄道敷けばいい気がしてきた
TXとか関係なしに
そうすれば茨城空港～水戸に延伸って声絶対出てくるし >>811
駅前じゃなくて富士見ヶ丘の方かな？
何が出来るんだろ >>812
そもそも茨城空港自体が鉄道を必要とするぐらいに利用者がいる訳でもない。 石岡経由はともかく茨城空港経由にすると水戸行くのに遠回りになるんだよね。
とてもじゃないがビジネス目的で常磐線特急利用してる乗客を奪えそうもない。
水戸駅に入る手前は平須、笠原、千波の住宅地を用地買収して通らざるを得ず時間も掛かりそう。 水戸延伸だと石岡付近買収か地下
水戸付近も買収か地下
距離も長いし費用莫大だね
建設費は土浦延伸の数倍はかかると見る >>816
それでも石岡経由水戸延伸論者は「土浦延伸は市街地の用地買収にカネが掛かり地下化しないと無理だからダメ」だからな。
思いっ切りブーメラン刺さってるけど。 土浦は更にその先に延ばそうとすると霞ヶ浦が邪魔っていうのが問題になるような気がする >>816
それでも水戸延伸なんでしょ、県庁が決めるんだから。
水戸延伸は確かに土浦延伸の数倍のコストになるが県全体への波及効果が大きく費用対効果が優れてるからなんて理由で。 土浦延伸は旧筑波線跡のリンリンロードを通せば良いだけだから用地買収には実は大して金かからないんだよね。 >>815
茨城空港へ遠回りするなら、そのまま北東へ進んで
鹿島臨海鉄道に乗り入れればとか思ってしまう
（水戸～接続駅までは線路改良＆電化が必要だけど）
水戸周辺にとって旨味無いから絶対やらないだろうけど >>821
鹿島臨海鉄道としては有難いかもしれない
大洗の観光関係者は喜ぶだろうな
細かいことを言うと水戸駅が8番線一本じゃ足りなくなりそう 茨城の居眠り議員たちは
延伸案を実現させるのが目的ではなく
年明け県議選用の話題作りとカネ集めがしたいだけなので
たぶん今後も選挙前だけ机上の空論で
４ルート全部盛り超蛇行ルート延伸案の発表とかが繰り返されるだろうけど
他県から賛同されるわけないから延伸案は実現しない >>815,821
茨城空港経由はそれほど遠回りではない、むしろ常磐線が水戸鉄道に繋げたせいで友部に迂回する形になっている
常磐線と競合するのを避け、県庁も通すと思えば、石岡・空港経由で北上、水戸市内は桜通りの上に高架を建てて水戸ORSに水戸中央駅を作ればプラレール的には完璧なんだがな >>824
石岡から茨城空港回りで水戸につなげると、ちょうど友部回りの常磐線と同じくらいの距離感になる
常磐線より短くしたいなら６国直進ルートしかないよ 茨城空港回らす石岡経由して水戸まで直進でいい
空港へはJR石岡駅から空港へ伸びるTX空港線を新設する
羽田で言う京急空港線のイメージ >>821
俺も同じこと考えてた。
単線で、つくば→桜運動公園駅→北土浦駅（土浦北IC付近）→高浜駅
→茨城空港駅→涸沼駅から鹿島臨海鉄道乗り入れ水戸まで
これなら、土浦市の石岡市の茨城空港も通って水戸まで。
>>822
＞細かいことを言うと水戸駅が8番線一本じゃ足りなくなりそう
TXからの乗り入れはせいぜい1本/hだし、現行の鹿島臨海鉄道ダイヤの大洗行を
置き換えればいいから、その必要はないかも。 つくばから5分ぐらい北上すると
都心からの時間距離は牛久ぐらいか…
そんな街をつくるなら、
いま牛久に住んでやれよ 土浦から阿見、稲敷西部、龍ケ崎NT、千葉NTに繋げれば都心通えるニュータウン建設できるよ 東武野田線は >>> ちゅーぷるへ
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20.jan.2022 石岡経由水戸延伸だろうが茨城空港経由水戸延伸だろうが土浦市内を通る。
土浦駅延伸はルートから外されて、でもそれで納得しろってことになるんじゃないの？ いや、土浦は寧ろ、土地買収を極力減らした旧筑波山跡を通る低コストルートを提案しつつ、
土浦通過案は高コストになるように、
市と繋がりのある関連業者等に、
ルート上になりそうなところの土地を取得させるなどして土地買収が難航するように仕向けるんじゃない？ 石岡は６号バイパスの建設も捗らないほど用地取得が困難だから避けた方がよい
埋蔵文化財も豊富だしな >>833
＞ルート上になりそうなところの土地を取得させるなどして土地買収が難航するように仕向けるんじゃない？
そして、どこへも延伸しないことが決まる。 土浦延伸
中間地点の常磐自動車道との交差部には、
高速バスのバス停と一体化させた高架駅を設置して、
県央県北部はTX→高速バスで
日立でも水戸でひたちなかでも茨城空港でも
各方面にダイレクトで結べばそれで良い。
常磐道のこの辺りの区間は、制限速度引き上げで、
高速バスも120キロで走れるようになる。
130キロの鉄道より目的地にダイレクトにアクセスできる高速バスへのリレーの方がコスパ的にかなり優れてると思うよ。
10キロしか変わんないなら、コストを考えて高速道を活かす方がいい。 そもそも第二常磐線構想の時は石岡経由水戸だったんだから、それ以外は無いだろ。
それ以外のルートなら県央地区だけじゃなく県北地区住民からも反発食らうよ。 高速バスへのリレーなら、北茨城も日立も笠間も大洗も海浜公園もどこでもダイレクトでTXと繋がれるよ。
常磐道には既に県央県北と都心とを結ぶ高速バスがかなりの数走ってる。
それを新設の高速バス停に停めるだけでOK。
観光も人口も分散してる茨城には最高にフィットする形だと思うよ。
水戸インターあたりからなら2000円70分台前半ぐらいで
結べるだろう。 懐かしいな、三郷線の渋滞で八潮駅でよく高速バスからTXにリレーしてたわ
わざわざリレーするためにTX延伸するぐらいなら、その金で箱崎と堀切のジャンクションを改良したほうが茨城県のためになるだろうなｗ 八潮のは歩かされるし理想的な形ではないね。
バスを降りたら目の前に改札とホーム階へのエスカレーターがあるぐらいに接近してないと。 バスとのリレー方式で成功してる例はみたことない
よっぽど○○駅でどこどこ方面乗り換えとか積極的にアピールしないと 熊電の終点御代志が絶賛改築中だけど最終的にどうなるのかな >>838
そんなバブルの頃の話を持ち出されてもな
当時と今とじゃ状況全然違うじゃん >>843
茨城ほどの高速バス天国って全国的にはあまりないからな。 TX延伸よりつくばセンターまでバス専用高速道路引っ張った方が安上りかもな まさか東京駅延伸じゃなくて下り延伸になるとは思わなかったな。
どの候補が有力なんだ？茨城空港行きが面白いと思うんだけど なにをどうやっても過大投資。バスをどうにかするのが王道だろう >>845
第二常磐線構想は昭和５０年代の始めには既にあった。
つくばで万博開催した頃は常磐新線という名称に変わって存続。 >>848
北に伸ばすことになったんじゃなくて、万一伸ばせることになったらどっちに
延ばすかを茨城県が単独で検討するってだけの話だよ。 南に伸ばすなら都心ではなくて赤羽もいいと思う
八潮から支線を引いて10km弱で距離短いから着工しようと思えば出来る
JR在来線と接続出来て、埼京線、京浜東北線、高崎線、宇都宮線との接続が便利になる。
https://ku-tetsu.net/208193.html それでもSRの蓮田延伸よりは先に実現しそうな気がする >>850-851
茨城県はＴＸ県内延伸の為の需要調査として水戸つくば間の高速バスを増便して実証実験やってるんだよね。
恐らくコロナ禍でマトモな調査にはなってないんだろうけど。
それでも普通に考えれば水戸つくば間の需要なんて無いに等しい筈。
それでもＴＸが走れば新たな移動需要も生まれる筈で水戸延伸ルートになるんだろうな。 都心部の住民にとっては、TXの東京延伸はいらないです。山手線京浜東北線もあるしw
北千住南千住なんかTX日比谷線JRの3つもあるしw
だったら足立区は道路常に混雑してるし
八潮から赤羽まで伸ばして足立区内を
縦貫する形にしてくれた方が嬉しいです
赤羽駅が高崎線、宇都宮線、常磐線(TX)と
3つ中電が乗り入れてるような感じにもなるし 茨城県民風情が調子のんなよ
もうAKBエクスプレスに改名だ 東武野田線は >>> ちゅーぷるへ
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20.jan.2022 >>858
大江戸線勝どき駅周辺の混雑が酷いらしいからねぇ
（コロナ前・今は分からないけど）
朝は(地上の)大通りの歩道も混んでいるらしく歩道の
一方通行の協力をお願いする看板を見たことがある >>839
都心からの客は都心からバスに乗るし、つくばの客はつくばセンター発着してくれれば良いでしょ
常磐道との交差地点に駅作るくらいなら、水戸方面だけのハーフICで良いから土浦学園線にスマートIC作って欲しいわ 都心から水戸までの高速バス路線とは別に、
つくばから水戸までの高速バス路線を追加で設定すると、需要が足りなくて成立しないよ。
つくば〜水戸の都市間輸送は、
都心から水戸までの高速バス路線に取り込む形にしないとうまくいかない。 >>863
茨城は高速バス天国だったんじゃないのかよw そうだよ。
常磐道の土浦北インター付近なら
北に向かう高速バスは何本も走ってる。
バス停つくって、それをまたぐような高架駅をつくって、現状で採算とれてるそれらのバスを全部停めれば良いよ。制限速度120キロに引き上げられるし、
さらに、土浦から水戸までは常磐道の中でも特に線形も良く、ほぼ最短距離で繋いでるし、3車線もある。
バカにみたい建設コストや営業コストをかけて鉄道を北に北に延ばすより、今あるインフラを活用した方が開業後の運賃も抑えられて良いだろうという話。
水戸はピンポイントで鉄道を延ばすほど大きな都市でもないんだから、
もっと県央県北全体の為になるような延伸にするべきだよ。 拠点間輸送と地域輸送のバスを乗り換えやすくしたら便利だね
交点で乗り換えられないとか接続しやすいダイヤじゃないとか改善点ありそうだもん >>843
舞子はJR神戸線と四国行き高速バスの乗換駅として定着してるぞ 一体駅を一から設計するなら、
舞子駅よりもっと乗り換えの移動距離を減らせるだろう。
常磐道のあのあたりは駅周りは田んぼで低湿地だし、
6号も近接しているから、
あえて無駄に開発しないで、
県民向けのパークアンドライド用の無料駐車場にでもすれば、車から電車への乗り換え客も一定数見込めるだろう。 水戸駅中心直結の高速道路でも作ってバス交通を重視すればいい
土浦近辺も高速乗り換えとパークアンドライド推進の駅をターミナルとすればいい R408を分断したり、圏央道を曲げたり、
茨城の道路は最低レベル
鬼怒テクノ通りや宇都宮北道路を走ると
栃木との道路行政の差に悲しくなる 利便性の低い駅はそもそもパークアンドライドには向いてない。
でも、利便性の高い駅周りは、
開発が促進されて、駐車場がなくなったり、
料金が上がったり、市街化によって、
そもそも駐車場までアクセスするのに時間がかかるようになったして、パークアンドライドには
どんどん向かなくなっていく…
このジレンマを解決するには、
道路の大動脈の近接地に開発不可の結節駅を置くのが良いのかもしれない。
二次交通との接続を徹底追求した駅なら、
都心から50分かかったとしても、他にそういう駅が無いから、意外に県民の様々人たちに重宝される駅になれるかもね。
そうなれば、TXの経営にプラスの効果をもたらす可能性が出てくるし、俄然、延伸構想に現実味が帯びてくる。 >>872
茨城の道路は肝心なところが貧弱で、どうでもいいところばかり高規格
そして肝心なところに高規格の道路通しても店バンバン建てて渋滞ばかり作る
まあ全部酷い千葉よりはマシだけど >>872
スレチになるが・・・
＞R408を分断したり、
分断も何ももともとR408は田中交差点（R125との交差点）以南までだったんだよ。
昭和と平成の切り替わりの頃、全国的に県道の維持管理に国の予算を投入する方便として、
県道を国道に昇格（土浦野田線→R354など）させた。
その一環で国道から県道に昇格されたのが下妻から宝積寺までの区間で、便宜上、R408の延長とされて、
途中はR125やR294との二重籍になってるだけ。 >>870
茨城県民にパーク＆ライドなんて無理。
つくバスですら、例えば大穂庁舎や桜庁舎の駐車場に駐車して、
そこで、つくバスに乗り換えてＴＸつくば駅に行く奴なんていないに等しい。
最初からＴＸつくば駅前の駐車場までマイカーで向かう。 >>876
地方は近場でも歩いて行くという発想自体しないからねぇ
車使えるなら車使う
パークアンドライドやってるバスにも乗ったことあるけど
駐車場のあるバス停からの乗客も余りいなかった
歩く＆乗り換え＆待たされるのが面倒→直接車で行ってしまう >>839
車社会でドアtoドアに慣れきっている茨城県民が、渋滞などあれど、好んで乗り換えなんてするとは思えないけどなぁ。 ＴＸ開業間もなく、水戸駅から守谷駅までの高速バス走らせたけど利用者いなくて廃線になったよね。
水戸駅つくば駅間の高速バスも増便したけど利用者が増えたなんて話聞かないし。
今現在やってる実証実験もどうせ結果は芳しくないんだろう。 水戸駅から守谷駅じゃ一般道も結構な距離をもたもた走るし、鉄道のスピードには完敗だ。
しかし、制限速度120キロに引き上げられた土浦水戸間で高速道路上で乗り換える形にすれば鉄道に勝てるよ。
それ専用にバス路線を新設する必要もなく、
今ある高速バスをすべて停車するだけで良い。
それだけでいきなり多くの本数を確保できる。
本数を確保できれば、乗り換えのしやすさも増す。 >>876
パークアンドライドに関する情報について
ttps://www.pref.ibaraki.jp/kikaku/kotsuseisaku/tetsudo/park-and-ride.html >>881
便利な駅は高すぎるし、
安いところは不便な駅
これじゃパークアンドライドは普及しない。
道路の大動脈上に都心まで便利な鉄道駅があって、
なおかつ開発禁止で空いていて、
駅周辺に無料駐車場だけがあるようなパークアンドライド専門駅。
そんなのがあればパークアンドライドは茨城県民の間で
一気に普及するだろう。 >>880
> しかし、制限速度120キロに引き上げられた土浦水戸間で高速道路上で乗り換える形にすれば鉄道に勝てるよ。
どこの鉄道と勝負してるんだこれ
都心～水戸の需要を取り込めるわけでもないし、土浦～水戸の需要を取り込めるわけでもないし、
つくば～水戸は最初から鉄道需要なんてないに等しいし。
>>882
土地の価格が違うんだから当たり前だろ。
日本全国どこ行っても基本的には同じだと思うぞ？
あと一面駐車場の駅なんて無料でも御免だわ。帰りに買い物もできないような駅を誰が望むんだよ。 県庁も郊外だし水戸駅前に用がある人ってそんなにいないよね。
だから水戸駅まで特急で70分でも、
その水戸駅までバスと乗り換え時間に＋20分以上かける人の方が多いんじゃないの？
高速バスはそういう客を奪えるよ。 >>883
帰りの買い物は車でどこにでも立ち寄れば良いよ。
土浦市民的には駅ができるなら駅前開発したいのだろうが、そこは県央県北民を立てて二次交通との接続専用駅とするために、余計な交通を発生させないようにすべきだろう。 >>885
土浦駅前は今さら開発も無いだろう。
駅ビル、駅前図書館、駅前市役所で撤退する恐れは無いから。
それなら水戸方面延伸の際に市内西部は確実に通るんだから、そこに設置される新駅前の開発を検討すべきかと。 茨城町の免許センターに鉄道で行けたら便利とは思う
5年に1回の日曜更新時に捗る
ただそれだけ 無料は厳しいだろうけどせめて一日最大300円位じゃないとな
あと車利用者にとって駅から200m以上は遠すぎ扱いでしょ
立体駐車場とかで台数と距離どっちも追求しないと >>887
直で行けたらいいなって思えるスポットが
バラバラに分散してるのが茨城の特色なんだよね。
それを一本の鉄路で繋いでくのは無理。
だから鉄道からバスへの接続をところを強化することに金をかけた方が良い。
最低限のコストで最大限の効果を考えるなら、
むしろ常磐道との結節だけでいいと思う。
車社会だから鉄道なんてこれ以上要らないということなら、延伸なんてしなくていいよ。 A Iとか自動運転技術とか駆使すれば
かなり効率的な高速バス停一体駅ができるんじゃない？
もう、そういう実験駅してみてもいいよな。
あえて駅前には街をつくらないで
二次交通との接続だけを追求した実験駅
つくばエクスプレスの新たな駅として相応しいよ。 実際、常磐道と北関東道と東関東道(全通したら)に高速バス網があって接続もスムーズならそれで足りるよね
パークアンドライド入れても合計コストで車の維持費と同じか低い水準にできたら需要を移せるかも DX化の一環で Visaタッチ乗車出来るようにしてくれ
Visaタッチで運賃最大50円引きに 自走するならともかく高速バスで120km/hはすげえ乗り心地悪そうで嫌だな 高低差もないし、めちゃくちゃ乗り心地悪いということもないとおもう。
土浦から水戸まで20分かからないぐらいで結べるし、
問題はないだろう。 >>887
運転免許の更新って、普通は公共交通機関じゃなくて自分で運転していくだろ？
運転免許センターに公共交通機関で行かないといけないのは、
うっかり失効とか、障害を負って随時適性検査受けるとか、自分で運転できないとき限定。 当然、初めての免許取得時も。
>>894
走ってみるとわかるが、常磐道の土浦以北は意外とアップダウンあるよ。 >>891
北関東３県間の移動需要なんて無いだろ。
仕事であるにしても社用車利用だし。
通学需要ならあるにしてもさほど大きなものではない。 >>887
茨城で免許の更新に電車で行こうなんて発想無いわ >>898
免許更新は最寄りの警察署でしょ、普通。
どれだけ多忙なのか分からんが敢えて休日対応してる茨城町の免許センターまで行こうという発想がそもそも。 >>899
そうだよな
俺らどうせ平日昼間もずっと暇なんだし
わざわざ休日に出かけることない 俺は仕事柄平日に休みがあるからいいけど、仮に土日休みしかない仕事だったとしても
免許センター行くくらいなら半日休暇取って警察署行くわw 何等かの不備でもあって対応出来ないと言われて、「今日しか来れないんだよ」「今、何とか時間作って来たんだからやってくれよ」
と言ってゴネる輩を役所や金融機関で見掛けることがあるわ。
「オマエは何様なんだ？」ってとしか思わんが（笑） >>880
一歩でも歩いたら負けというメンタリティが染み付いた茨城県民が乗り換えを許容するとは思えんな。よって勝ち目はないよ。 >>903
たとえば水戸駅までバスで行ってそこから特急に乗るという手間をかけてる人は、
近くに高速バス停留所できたら使うこともあるだろう。
あとは、延伸コストを抑えたことによって
どれだけ運賃を安くできるかだね。
常磐道までならつくば駅から5キロちょっと。
それの10倍の距離の水戸まで延伸したら運賃が跳ね上がりすぎて、特急から客を奪うことは出来ないだろう。 >>893
今でこそどのバスも制限速度を守るけど、コンプライアンス意識が低かったちょっと前まではつくば線の高速バスも常磐道は120kmhぐらいで爆走してたよ
特に関鉄バス。JRバスは比較的マジメだった 首都高が毎日渋滞してた頃は関鉄のぶっ飛ばし運転は目をつぶるものと思ったけど、今は渋滞減ったから回復運転するまでもないねだろう 茨城県民にとってのパークアンドライドは駅近くまでマイカーで行き駅前の駐車場に駐車して電車に乗ることだから。
ＴＸ開業当時、駐車料金の高いつくば駅周辺の駐車場を敢えて避け、
一日最大３００円なんて駐車場があった研究学園駅や万博記念公園駅からＴＸ乗った地元民も多かったのでは。 そして、その安かった駐車場も、
開発により徐々に消えてる。
パークアンドライドは本来便利なものなのに、
街の発展と共にいずれ消えていくんじゃ定着しないし、
その利便性を当てにしてちょっと離れたところに住むということもできない。
パークアンドライドの利便性は、
もっと恒久的な利便性にならないとダメだと思う。
つくばと土浦の間の土地は低湿地だし、
6号から道路を引き込むぐらいにして、
無理に都市開発せず、余計な混雑を排除し、
県央県北民が広く、恒久的に利用できるように、
二次交通との接続だけを追求した場所にすればいいよ。
県央県北民からしても県南だけにうまみがあるような
延伸計画は感情的に嫌だろうしな。 そもそも茨城県央県北民はそんなに都内に行かないだろ。
ＴＸが走れば都内移動需要も生まれる筈なんて考え？ >>909
そんなに都内に行かないけど、たまに行くという人たちが薄ーく広範囲に住んでいる。
海と山に挟まれた地域のように、
鉄道で効率よく吸い上げるのは向かない地域だね。
だから工夫が必要。 つくば秋葉原30分台になったらTXへの接続交通も選択されるかもな。 ある意味、駅近くのワンコイン駐車場がバス利用を遠ざけてる元凶なのかもな。
今は土浦や水戸で商業施設撤退跡に出来たワンコイン駐車場が増えて、そういう悪循環に陥ってる。 >>910
通勤需要が無いなら無理よ
年に数回クラスのためにどんだけ金かける気よ
不良債権化して既存のTXユーザーに転嫁されて誰も得しない たまーにオラも東京見物さ行ぐごとあっから、づぐばイクスプレス走らせでぐれでもよかんべー
実態はこんなもんwww 年に数回の人でも人口はそこそこいる。
ただ彼らは、都内に出るときに、
必ず、筑波山と霞ヶ浦の隙間を通る。
だから、その通り道にTXを仕掛けて
まとめて吸い上げるんだよ。
それで5キロちょっとの延伸コストなら
賄えるだろう。 つくばから５キロ程度延伸した場所に県央県北地域から乗り換えにやって来るという発想がそもそも…。
それなら水戸から常磐線特急一択でしょう。 特別料金無しで都心まで1時間圏内を拡大する
TXなら水戸まで可能 水戸駅周りの人は駅まで歩いて行けばいいけど、
二次交通使って水戸駅まで行く人からすると、結局、水戸駅で一度乗り換えするわけだから、
乗り換える場所が変わるだけだよ。
高速バスは高速降りれば細かくバス停置けるからね。
茨城の場合は、
バス停すら遠い人も多いから、
車で駅まで行きたい人は潜在的にはもっと多いんだろう。
ただ、水戸のように電車が便利な駅だと
中途半端に市街化されてるから、駅前駐車場は高いし、改札まで歩かされるしってことで、
仕方なくバスで水戸駅までアクセスしている人も多いだろうな。
そういう人が県央県北には鉄道沿線から離れたところにたくさん住んでるから、そういう人らを取り込めば良い。
水戸駅の目の前に住んでるとか用がある人を奪うわけじゃないよ。 水戸や県央県北地域の住民でもないのに行動様式を類推して語ってもねえ。 >>907
> 茨城県民にとってのパークアンドライドは駅近くまでマイカーで行き駅前の駐車場に駐車して電車に乗ることだから。
ごめん、日本全国どこに行ってもパークアンドライドってそういうことだと思ってたんだけど、
他県では違うのか？？？
>>912
時間の縛りもないし往復のバス運賃より安ければ、少なくとも車が使える人はもうバス使う理由ないもんな。
ただこれは茨城に限った話じゃなくて他県でも同じことだけど。 土浦つくば間の常磐道上に高速バス停一体型の結節駅をつくって、そこに6号も引き込んで、車の大動脈と鉄道を直で結節。さらに駅周りは開発禁止とし、
余計な交通を発生させない、地価も上げない。
パークアンドライド向けの無料駐車場だけがある駅とする。
車社会の茨城県民には相当フィットするし、
車利用できない人たちにも
今ある高速バス路線を活用し、無理なくカバー。
それでいいよ。
土浦水戸間の鉄道利用実績を鑑みれば、
あのすぐ隣に新しい鉄道を並走させるなんて有り得ない。
水戸まで伸ばしたとしてJR並の運賃で済むわけがない。
下手すればJRの特急より高くなる可能性もある。
本気でこの構想を前に進めたいのであれば、
コストを最小限に抑えて今あるインフラをフル活用するしか方法はないよ。 >>923
お前の主張はもう分かったよ。
連日必死に同じこと連呼してるけど、県が4つの案から検討に入るって言ってる段階で何言っても妄想でしかない。
つまり検討の土俵にすら上がらなかった案なんだよ。 >>876
パークアンドライドなんてやったのG1の日の中山競馬場に行くときくらいだな
新松戸か南流山辺りに車停めて武蔵野線 茨城県がTX・つくばエクスプレスを県内のどの方面に延伸するかを今年度中に１つに絞り込むと打ち出したことを受け、水戸市など５つの市と町が茨城空港を経由して水戸まで結ぶことを目指して協議会を立ち上げました。
https://www3.nhk.or.jp/lnews/mito/20220523/1070017145.html
https://i.imgur.com/dRTbpDe.jpg グーグルの空撮でも確認できるけど、
荒川沖駅前でさえ、駅前に安い駐車場があれば
結構利用されるんだね。ただし、駅前駐車場まで行くのに荒川沖のごちゃごちゃした市街地を、信号に引っかかりながら通らなければならない。
そこが面倒だ。あと、駅前だから、
開発により、いずれ無くなる可能性のある駐車場だねここ。これだとパークアンドライドの利便性もいつか失われる可能性が高い。
そういうのも嫌だね。
利便性の高いものは恒久的であって欲しいよ。
せっかくの利便性も、将来にわたって当てに出来ないなら定着しない。
パークアンドライド向けの駅をつくるなら
まず市街地は要らないね。
そして、恒久的に、安い駐車場が駅前にあり続けるのが良い。 土浦駅前ですら24時間で600円とかあるからね
荒川沖はもっと安いよ。佐貫なんて価格破壊起こしてるし 土浦駅から徒歩５分で一日最大３５０円とか４００円の駐車場あるよ。
かつての土浦駅徒歩圏内の駐車場は２０００円ぐらいが相場だった。 水戸延伸は県が出資して上下分離方式でやれば良いのでは？ ルート選定されても実現性は「？」だけどね。
それに石岡経由、茨城空港経由水戸延伸なんて水戸まで遠回りで常磐線特急からは客を奪えない。
それでも県全体への波及効果とやらで選ばれるんだろうけど。 赤字は火を見るより明らかでやるだけ無駄なのに、
無駄な税金使って調査するとか茨城県民は怒んないの？ >>934
別に調査すること自体は無駄だとは思わないな。
調査もせずに結論を急ぐ方が信頼性に欠ける。 >>937
土浦は土浦で活動してるぞ？
まさか協議会の発足＝延伸先決定だと思ってる？ 2050年頃の構想
どうせ生きていないし絵に描いた餅だから水戸でも仙台でもいいよ >>933
それだと沿線開発しないといけなくなるわけだが、
都心まで毎日通勤してくれる人がつくば土浦より北に
住まわせるのはもう無理でしょ。
牛久とか荒川沖あたりの人口集積だって、
バブルがあったからその惰性で生きながらえてるだけで、これから、あれと同じぐらいの集積を1からつくってくのは不可能。 NHK総合来たああああああああああああああああああ
TX延伸話題 >>933
水戸から都内に行くのに相変わらず常磐線特急や高速バス利用されたらＴＸはペイしない。
石岡水戸の交通需要だって「常磐線より早いから」だけで鞍替えしてくれる利用者が果たしてどれだけいるか？
通勤手当がある通勤者はＴＸになっても自己負担の通学者は安い常磐線利用を継続しそう。
ま、最低でも１０年以上は先の話だけど。 >>938
それでも水戸にある県庁が決めるんだから水戸延伸で決まりでしょう。
４ルートなんて出来レースだよ。
先に騒いだ土浦に対しては「余計なことしやがって」が本音じゃないの。 茨城延伸は既存ユーザーにとっては害しかない
もっと怒ったほうが良いと思うが まあ無理にTXに直通はしなくてもいいかもね。
空港とかとTX駅を接続する鉄道を新設すれば良いのかも。 >>944
茨城県が100%自費で建設するなら拒否は出来ないはず TXは沿線の乗客増で朝ラッシュのスジがどんどん寝てるからな
対東京の速達性で過剰な夢を見ないほうがいい >>948
石岡や水戸とかなったら有料特急にするしかないから
常磐線と変わらんかったというオチか 今日の東京新聞茨城版読んだら、ＴＸ延伸について水戸市長は、
「先ずは土浦に頑張って貰ってそこから先は自分たちが頑張る」みたいなこと言ってるんだよね。
水戸まで伸ばすなら遠回りになる茨城空港経由にも拘ってるみたいだし。
まさかのつくば駅－土浦駅－（常磐線乗入れ）－石岡駅－茨城空港－水戸駅ルート？ 茨城県は県庁移転の際に鉄道を引く予定であった
バブル崩壊による税収不足により先送り
復活とも言える
水戸へ延伸とは水戸駅ではなく県庁駅だろう 水戸市長は荒唐無稽な都内通勤ルートとしてのTX延伸ではなく、
あくまで地元の交通需要への対応という現実重視なのかな？
土浦から一部常磐線経由では石岡からは不満が出そうだが。 どうせ石岡市民はTX来ても東京行くときゃときわ乗るし、つくば行くなら車だよ
というか内原派のほうが多いし >>947
延長部分が
・茨城県（または茨城県単独出資の３セク）別会社が1種でTXと相互乗り入れする。
なら既存ユーザーにとってはさして影響はないが、
・茨城県が2種でMIRが3種で運行。
・茨城県が建設してMIRに無償譲渡。
とかだと、MIRの経営悪化で、既存ユーザーには損。十分文句を言える。 千葉急行の二の舞だろそんなの。で、最終的には押し付けられる >>954
石岡つくば間だと高校生の通学需要ぐらいだよね。
でも、偏差値中堅クラスの県立高校がつくばには無いから数は限られ、土浦への通学需要の方が多い。
通勤者はマイカーだしね。 交通網整備は通勤通学のためだけではなく医療福祉のウェイトが高まっている
茨城県で高度な医療を受けられるのは筑波大病院と国立病院機構水戸医療センター
水戸医療センターは茨城町に在りちょと不便
茨城町には県免許センター、警察・消防学校、県農業大学が在り県の開発方針が見える
新県庁も茨城町寄りで茨城町北部の住民は町役場より県庁舎の方が近いなんてケースもある
既に北・東関東自動車道が通り国際港と空港が近い
ここに鉄道が加われば将来有望
県としては衰退都市にカンフル剤与えても無駄なことと知っている
伸び代がある所へ投資が正解 それでも電車に乗らないと行けないような病院に通うとか入院を希望する奴なんて極少数だろ。
茨城町なら水戸の病院だし、石岡なら土浦の協同病院ってのが多いんじゃないか。
ＴＸが伸びれば県央地域からつくばの病院に、なんて絵に描いた餅かと。 石岡水戸間の鉄道利用実績があまりにも酷すぎる。
あれに並走する形でもう一本なんて理解不能。 >>959
病院のお世話になりたくは無いが身内が筑波大、国立水戸、柏ガンセンターに厄介になった
TXは便利だよ
自宅に帰って来れなかったが 県外の人にとって土浦石岡には行く用事ほとんど無い、水戸は偕楽園に梅見に行くだけなので10年に一度あるかないか。
羽田成田があるから茨城空港には絶対に行かない。
筑波大学・筑波山口方面の方がまだ行く可能性があるわ。 JRとクロスするのは大方の予想通り高浜かな
石岡市を通っても石岡駅に繋げる可能性は少ないだろう
石岡市も旧市街地にテコ入れしても無駄、東部に駅を設置して空港とリンクした産業を誘致した方が活性化に役立つだろう >>962
土浦はまぁサイクリング勢なら。
水戸に行くのが10年に1回梅見に行くときくらいってレベルの人なら、筑波山に行くのもそれくらいかそれ以下だと思うぞw
大学は学生や病院に用がある人以外は何の用があって行くの？ 筑波山は初詣で行くから年1回
偕楽園なんて人生のうち1回行ったら終わり 高浜は地盤弱くてそもそも高架の鉄道通せるのってレベルでは 市街地や住宅地での用地買収コストを考えれば高浜駅経由が一番。
茨城空港経由しても線形的に大曲りにはならないし。
低湿地帯とは言え明治時代の建設技術でも常磐線建設出来たんだから令和の今なら出来るでしょう。
幸い高浜駅は駅舎の橋上化もやってないしね。
それでも石岡市内は通るし土浦市内も通るから両市への顔も立つ。 つくば以北は当然単線だよな。
その場合、つくば駅の1番線だけ伸ばして、2番線は行き止まりに？ >>964
＞大学は学生や病院に用がある人以外は何の用があって行くの？
産学連携の共同研究先企業など。 >>974
そうでもないよ。
大学は教育機関であるとともに、研究機関でもあるわけだし。
というか、まともな大学ならば使用予算は教育より研究の方が多いはず。
金が動けば人も動く。 >>975
つくばの場合は職住近接だけどね。
石岡や水戸から通う研究者がいるにしても少数。 茨城大学はつくば大に吸収されるだろう
つくば大学水戸校になるんでは
その為にも移動手段は増やしたい
前知事の時は早稲田医学部誘致も行われている
土地はあるが交通手段がネックの茨城県
港湾・空港整備は進んだ、工場設置面積は毎年全国一の常連
行政・教育は水戸とつくばの連携、産業は日立・ひたちなかとの連携
東京との通勤圏を拡げるとか高校生が通い易いとか単純な目的とは違うんだよ 石岡て、土浦つくば都市圏だけど、
お出かけするとなれば、土浦イオンと
内原イオンなら距離あまり変わらない >>977
「筑波」大学な。
固有名詞で間違えるのは失礼。 >>977
早稲田大学は風力発電の風車がちゃんと動いてれば、つくばに学部か付属高校ぐらい来てたかもな。
風車がちゃんと回らず裁判までヤッちゃったからもう無いけど。 >>980
「冬になれば筑波下ろしが吹きますよ」なんてつくば市関係者が言っていたな
茨城県が早稲田に提示した場所は笠間市旧友部町
県としては県央に大学病院が欲しかった、つくば市じゃ被る
話はズレるが筑波大学附属高校をつくば市につくれば広域に生徒は集まるし竹園の偏差値も下がり入り易くなる
土浦一にも行く必要が無くなり高校問題も緩和される >>981
＞筑波大学附属高校をつくば市につくれば
それって筑波大学の前身の東京教育大学を移転する際に拒否られたって何かで読んだ。
だから筑波大学附属高校も筑波大学附属駒場高校も都内にあるとか。 もし東京延伸が実現したら地価がやべえことになりそう
流山なんか既に都内レベルに迫ってるというのに >>982
ちなみに附属高校だけでなく、大塚の図書館にも移転を拒否られてる
ただ東京に拠点が残ったことで、サテライトキャンパス作るのがスムーズにいった
>>983
それでOB会が作ったのが茗渓学園 筑波大学卒業者の集まりが茗渓会だったな。
各企業内にもそういうOB会がある。 >>980
校舎や周囲の建物で風が遮られる校庭に風力発電機を設置しても満足な風力が得られないのは
つくば市側も早稲田大学もわかっていたはず
風力効率を無視して工事業者ぐるみでむりやり設置経費を引き下げ
補助金が出るハコモノ工事だけ実現できればよくて
設置後に起きる問題なんか無視できるだろうという態度は
「バケツでウラン」裏マニュアルが茨城県東海村の臨界事故を起こした
作業後の問題を軽視して作業経費を削ってもバレないっしょという茨城特有のノリと同じ
つくば市民も他の茨城県民と変わらず
反知性的な脱法・汚職体質が蔓延している 筑波大は指定国立大学に認定されたので大学債を発行できるようになった
その資金で吾妻の教職員宿舎跡地に新しいキャンパスを建設する
キャンパスの一角に今は埼玉にある筑波大付属坂戸高校を移転させる
高校がほしいつくば市に都市計画を変更してもらう交換条件にする
って話を春日4丁目のランランでチー牛が早口で喋ってた つくばから先はTXのテリトリーじゃないから、茨城県が運営するべきだと思う
社名は茨城鉄道 茨城鉄道(水戸-つくば間)
基本的に運行区間を水戸-つくば、つくば-秋葉原で分ければいい
つくばと秋葉原の快速を、一部水戸からいばてつライナーとして乗り入れすればいいよ >>990
あるいは、茨城空港から鹿島臨海鉄道（茨城県の３セク）に涸沼か大洗から乗り入れて、
鹿島臨海鉄道茨城空港線にしてしまう。
これなら予算が大きくなる水戸市内の用地買収が不要になる。 早稲田大学がつくばの国際会議場でＴＸ開通チョイ前ぐらいにシンポジウム開催してたな。
つくば市側も参加していて当時は蜜月状態だったように感じられた。 >>994
そして大洗サンビーチ号を走らせるのですねｗ まず、一期として、
常磐自動車道との交点に結節駅までつくる。
二期以降の事業として、
土浦高浜石岡水戸駅等の
常磐線との接続するための延伸を考えれば良い。 今現在、水戸や石岡から高速バスでＴＸつくば駅までやって来て、そこでＴＸに乗り換えて都内方面に行く奴なんているのかねえ。
いたとしても非継続的かつ極少数でしょう？ >>998
都内に行く人は最初から都内行きのバス乗るでしょ。
TXに乗り継ぎたい人は八潮使うだろうし。
てか、また次スレ立てないままここまで来てるのか。
TXスレっていつも次スレ立たないまま終わるよね >>998
バス停に近い人は便利
水戸からだと
自宅ーバス停ー水戸駅ー荒川沖ーつくば
路線バス代だけで700～900円掛かる
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