◆JR東海在来線車両スレッド111◆
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JR東海の在来線車両について語ろう。
このスレは米原以東豊橋以西の東海鉄道事業本部およびその沿線にある私鉄や三セクの車両の話題専用とします。それ以外、特に豊橋以東は他スレへ。同じJR東海だから、は理由になりません。
その他脱線についても控えるようにお願いします。
なお、地域対立を煽る行為はご遠慮願います、ただし相手が静岡、山梨、神奈川の場合を除く。
グリーン車に関わる話題は特急型に限ります。
静岡広報の○○にゃんと徳田都は書き込み禁止、通り抜けるだけでろくにカネを落とさない18きっぱーと撮り鉄の書き込みも禁止します。
※JR東海の在来線車両所属基地は次のとおりです。
大垣車両区(カキ)、神領車両区(シン)、名古屋車両区(ナコ)、美濃太田車両区(ミオ)
以上。
関連スレ
東海道・山陽・九州新幹線車両総合スレッド Part22
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1622196466/
鉄道車輌製造総合スレッド―第23工程―
(ただし日車のアンチにつき注意)
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/train/1606618803/
本社専用であるにもかかわらず支社を混ぜたがる静岡神奈川山梨の渋茶原理主義者が立てた隔離スレと区別するために◆をつけました
理由は本(社直轄)スレだから(笑)
部外者、特に身延線、御殿場線の沿線住民が現れたらほうじ茶でも出してやってください(笑)
前スレ
◆ JR東海(鉄道事業本部専用)在来線車両スレッド103 ◆
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1647054427/
※104から106と109,110は重複スレとの混同を避けるため欠番です(笑)
◆JR東海在来線車両スレッド107◆
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1649164791/
◆JR東海在来線車両スレッド108◆
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1653243405/ さすがに昆布扱いはクッソ笑うんですわ
313の2段階転属で支社への315の投入数をできるだけ減らそうとしてる人たちを念頭に置いてた
T編成W編成をラッシュ屋にするのはちょっと早い気もまぁしないではないが日中の大体の列車で都市型ワンマンが実現できるなら合理的だと思ってる(もちろん30本なんていう極論を言う気はない)
名古屋地区の東海道線・中央線は8両の列車がいるわけで他社でも可動式ホーム柵なしの8両ワンマン運転の実績は向こう10年ほどは積まれなさそう
そうなれば関西線武豊線と静岡地区の東海道線御殿場線あたりが自ずと当面の中編成ワンマン導入の対象になるわな
東海に限らずJR各社は数十年前の採用抑制のせいで社員の年齢分布が偏ってるから大変よね >>898
理系学生wwwwwwwwwwwwwww
チ ー 牛 じ ゃ ん wwwwwwwwwwwwwww 理系ってどうせ工学部とか理工学部だろ？w
チ～ギュ～率ほぼ100%の学部じゃんwwwwwww >>898
ていうか工学部なら卒業しても工場勤務(笑)だからリモートワーク出来ないよねwwwww
じゃあ>>896の煽り刺さってるじゃんwwwwwwwwwww >>901
さすがに御殿場線の東側は割と最後の方まで整理券残ると思うがな
ICの跨ぎ乗車を整備するくらいはしないと
まあ現状のまま切り替えても損するのは東海だからそれで良いならいいけど >>907
西の関西線（和歌山線もだっけ？）みたいに車載型のリーダライタを搭載するわけにもいかないのかな >>904
理学研究科やで
民間就職はしない予定なんで、結局工場勤務(笑)と同じでリモートワークが出来ないのはマジなんだよなwwwwwwww故に編成増強の希望がある(そもそも今の研究室に必ずしも残る訳じゃあないが)
どうせ車を維持できる給料じゃないし東海さんには頑張って貰わないと困るんすわw ／￣＼
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／＼_+_／＼ 知性と品格が劣る者よりスレが荒れております｡
|_l | l_| ご利用の皆様には大変ご迷惑を
ヽ.|＝ロ＝|/ おかけしております。
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（＿|＿） これからいくらでも見られる315系とその玉突きで窮々とした妄想を繰り広げている間に、キハ85系最後の繁忙増結祭りが粛々と進む。
すでに大阪行きで岐阜以西の明るい時間帯に前面展望が楽しめるのは終了。
この盆増結が終われば廃車されるものもまた出、古川以北やキロはあと数ヶ月の命。 そういやキハ85ひだはマトモに乗ってなかったな
太多線迂回すると聞いて美濃太田まで飛び入りで乗ったくらいで 伊勢方面強化の一環で伊勢鉄道を第3種事業者 海が第二種事業者でJR伊勢線として再出発で
その代わり名松線はBRT転換で >>909
一度車内でタッチさせて、というわけにもいかんのかな… >>916
そもそもだけど、各駅に改札機(簡易型含む)があるのになんでIC車載機が必要になるの？
御殿場線ならもう国府津までトイカエリアになってるよ。
エリアまたぎ問題の本質がわかってないように見受けられますが…
とりあえずIC定期券はエリアまたぎができるようになったけど、今できる対応はここまでなんだろうね。 >>917
御殿場線を経由した、というチェックをさせたいからだけど…
チェックなしなら東海道線経由と見なすようにしてさ >>918
それなら国府津駅ホームに2か所くらい、豊橋駅や岡崎駅にあるIC中間改札機を置けば良いだけでは まあ、車載器載せなくても国府津と沼津に（豊橋や弥富のような）中間改札的な改札機を設置すれば事足りるような気もするけどねw >>919
おっしゃるとおり
よく考えたら車両も固定じゃないから、そっちのほうが良さそうだね 境界駅で中間改札を設置しないケースもあるから絶対に必要なものではないよ。
エリアまたぎ問題の説明にちょうどいい記事を見つけたので暇なときに読んでちょ。
『少し改善？IC乗車券｢エリアまたぎ｣の不自由』
ttps://toyokeizai.net/articles/-/413107
ちなみにIC車載機は西の関西線(非電化区間)のようなローカル線をICエリア化するためのものね。
ttps://www.toyodenki.co.jp/technical-report/pdf/giho141/p36_38.pdf 各誌に315系の紹介記事が載り、最近だと「とれいん」に紹介記事が載ったが、東海が取材協力しているとはいえ著者が海鉄の車両部の人ではないので他誌と若干トーンが異なる
他では書かれていない話というと、乗務員昇降段（乗務員室の扉の下にあるはしごのような形態のもの）の脇に側扉誤開扉防止支援装置のセンサーが左右２個づつ取り付けられていることか
ホームドアやワンマン運転の件と直接的な関係はないが、たぶん東海の車両では初めて取り付けられたのではないか
なお、定位置停止装置（TASC）についてのことを書いた記事は、過去一度も見たことがない
TASCの場合は地上側に設備がなければいけないので、今車両側で準備されているからどうこうって話ではないが 315系って見えないところで結構金かかってるんだな 車体は安っぽいという訳ではないけど効率化はされているように感じるが
それらを含めて新機軸を多く取り入れているからトータルでは決して安っぽくない TASCについては公式な情報は一切ないけど、運転台のモニタに『TASC故障』と『TASC電源』の項目があったから車上装置は積んでると思われる。
以下、自分なりの解釈。
中央線の場合は385(仮)の事も考えるとホーム柵はQRよりトラポンの方が都合が良さそう。
トラポンで結合だとより高い停止精度が求められるからC0にTASCを積んでると思われる。
ホーム検知センサーはわりとワンマンにも関係してくる装備だと思うよ。 補足。
C0にホーム検知センサーはついているけど、さすがに中央線でのワンマンはやらないと思っている。 その辺は315系がJR東海がというより現代の鉄道車両の基幹技術なんだよ。
TASCもホーム柵もITV画像伝送も地上との検修データのやり取りもモニタ装置自体でもともと持っていて、カスタマー毎に機能拡張で対応する。
デバイスを実装してOS上も動作可とはしてあるけどすぐに運用するわけじゃないから会社的にはまだ使用停止機器の扱い。
今回のように全部東芝でまとめると全体の協調性を東芝が保証するから空調のAI補正といった東芝固有の新技術もいち早く使えるわけ。 その辺はメーカー縛りができる強みでもあるね。
JRや大手私鉄はこの会社ならこのメーカーっていうところが多いよね。
中央線のホーム柵の一番手は名古屋駅の7・8番線だけど、すでに墨出しはしてあるし、8連統一もこの前のダイヤ改正でやった事を考えると、やっぱり早ければ2023年度かな。
となると、C0に当初からそれなりの装備を積んでいるのも当然と言えば当然と思える。 >>917
実は御殿場、沼津あたりの精算機はICの乗り越しにも対応してるから全く不可能ではないんだよな
とはいえ底なしに対応させるのも大変だからこの辺りまではSuica側もエリアに入れて双方向に行けるようにしておけばだいたいはクリアできると思う >>930
他社乗り入れがある区間はそりゃ他社ICエリアからの精算可にしないと面倒だわね >>930
精算機でいけるけど、自分としてはアレは裏ワザという認識w
現場の負担を減らす意味合いが大きいんじゃないかな。
名古屋地区も一定範囲のイコカエリカからの精算は精算機でいけるけど、PRはしていないし。
基本はエリアまたぎは切符を買ってね、というスタンスだよね。 >>931
持て余してないよ
3+3で6連の快速普通、Y30と組んで8両の快速にも使われてる 持て余しているどころかちょっと足りていないくらいかな 3連で使えず組み替えも利かず6連でしか使いようない意味では持て余してるんでないの？
どうせなら4＋2の方がいい 3＋3は名古屋じゃニコイチの組み合わせ、実質6連固定
それよりかは4＋2でたまに2連を閑散区間にいれて4連に別の4連を繋げるとかの方が柔軟に使えるね Y30やZなんかの2連も今じゃ半固定要員だからなー。
今は手間がかかる柔軟な運用よりも手間がかからない効率の良い運用という考え方に変わったよね。
中央線がまさにそれの究極形だけど。
自分の考えを述べただけなので意見の押しつけとかじゃないからねw 飯田線や木曽などが残る限り絶対に2連も残りはするけど、だからって変に有効活用なんて考えたらドツボにハマるだけだからな 結局、それって3連も同じで単独で使う必要は全然無くて、3+3で半固定の6連グループで使えればそれでOKだと思うんだよね。
※個人の感想です。スルーしたい人は手が疲れようがスクロールがんばってねw >>937
俺もそれが正しいかなと思えてきた
やっぱり車両は輸送量に合わせて入れるべきだしな 使える場所がある限り、それに沿うのが本来だろうしな
静岡でも6連で使う場面はあれど、3連になる場面もある、5連もできるとあらばそれのが有効に使われると言えるし 3連は需要が高い飯田線北部への転属ならあり得るけど静岡への再転属は絶対にない 銭の転属前に読んだような主張をまたみているような気分
あの時も、神領から静岡への転属など絶対にない、静岡はロングの新車だけだと吠えてる奴が跋扈してたな
結果は、、、ごらんのとおり
遠距離向けとかでなく地元民からも大好評で迎えられている 静岡は4連が向いてなさすぎるからなあ
4連だとラッシュキツいし併結して8連だと明らかに過剰だし
3連なら単独で御殿場線や身延線でも使えるし昼間は東海道線も3連でちょうどいい
ラッシュは6連でちょうどいい
211系3連の後継なんだから静岡向けは3連で作れば良かったのに
313系と併結出来たとしても313系の2連が足りなくなりそうだし4連の問題点多すぎるんだよなあ 『あの時も、神領から静岡への転属など絶対にない、静岡はロングの新車だけだと吠えてる奴が跋扈してたな』
そうだったか？
てか、跋扈ってw
※「跋扈」は悪人などが権威を無視して、わがもの顔に振る舞いのさばること。
3連は全部まとめて静岡しかあり得ない！絶対静岡だ！って吠えまくっていた人はいたけど。
いま、元気かなーw 静岡は結局3連の再転属主体で、315は一応入れてみました、ぐらいの両数しか入らないんじゃないか 銭のの転属前ってのがいつのことを指しているかは知らんけど、去年の5月に時点でとりあえず名古屋から静岡への313への転属が判明していたし、
静岡はロングの新車だけなんて言ってる人はいなかったと思うんだが。 >>951
予備の予備確保してそれなりの効率で回すには10本程度は要るがな
その部分を313で賄えるというなら話は変わってくるけど >>948
ラッシュ時は8連にしても丁度良い感じになる程度の本数(減便？)
それ以外は4連でも丁度良い感じになる程度の本数
とかなら… 仮に3連全て転属しても15～6本は315系が入るから313系T編成とほとんど変わらない勢力になるぞ
両数ではT編成を上回る
313系3連全体で考えたら33本99両になるからさすがに敵わないけど
3連をかき集めても無視できない数の315系が入るということ
4連6連の転属はまずあり得ないし2連は213系置き換えに使うからどんなに少なくても15本は静岡に入る 315投入後の静岡地区のラッシュ時は
4+4の8連と4+3の7連が数本走るだろうけど
後は4+2、3+3の6連が主体と予想
もしくは3+2の5連と4連単独に減車か >>954
ラッシュ時の本数は現状維持で
日中は10分サイクルから12～15分サイクルに
なりそうな >>956
6連が主体で少数の8連か
朝夕は6、昼は3か4で8連は送り込み運用の可能性も 静岡は元々ほぼロング化が済んだようなところだから簡単には削れないぞ >>959
ただ利用客は右肩下がりだからねえ…
ほぼロング化した15年前は
まだ日中の3連は混雑が目立ったけど
今はそうでもないからね 昼間は4連、ラッシュは4+4や4+3が今より増える代わりに減便しそう 減便しても増結するなら問題ない
減便しても編成そのままか減車するから問題 静岡の事情を考えるとやっぱり313系と併結できないと不便だよなあ
元々4連や8連が走ってる名古屋とは事情が違うからね
8連と4連しか作らないというのも効率化の目的があるのだろうか
2.3.4.6連があって座席も転換クロス、転換クロス(車端部ロング)、ボックス、ロングといろんな種類がある313系とは真逆だね 車両の最高速度だけを見れば東海道名古屋口で315系の性能全力発揮する場面は無さそうだし
静岡口であれば性能的に足りてて、ラッシュ時に313系と繋げても一部機能が制限される程度じゃないの
だから隣の緑の会社基準の物差しは予想が外れたりしてな 315系は限定運用を組まないといけない説がガチであるなら、特定車両区に纏まった数の4連を入れないといけないし
そうではないなら中途半端な新製投入でも対応できることになるね >>965
東も西もなんだが。例外は九だけ。
821のボリュームや増備の仕方を考えれば併結不可は制約が大きすぎるから当然っちゃ当然だけど。
ところで、みなさんちゃんと数合わせしてないのかな？
なんかフワッとしたイメージだけで予想している？？ >>964
313の扱いがメンドかったんだろう、そこは
最終的には名古屋工場が全部見てるんだから、ボックス来たから3000だなと思ったら3100だったとかあるんだろう、きっと
>>966
113と211の時代まで遡って考えれば特に問題ないと思うぞ
それら以外にも115、117、119、123がそれぞれ独立して運用持ってたくらいだからな 今と昔を同じように考えていいかどうかの問題はあるよ
色々違うから >>964
> 8連と4連しか作らないというのも効率化の目的があるのだろうか
315系は、あんまり多彩なバージョンは作らなそうな気がするね
東海の100%オリジナル設計ではなく、日車の思想が基本にあって、そことの合作なのだろう
元は中央線の新車置き換えに適した車両として作り、他線への投入は、言葉は悪いけど、ついでに入れるぐらいだと考えていいのでは
東海道線や静岡口は、本当は313系の追加投入の方が適しているのだから
>>966
> 315系は限定運用を組まないといけない説がガチであるなら
これも、言葉は悪いけど、その説を唱えている人にはある種の願望がこもっているのが露骨にわかるから、話半分で読んでるよ
もともと313と211.311の併結だって非効率なのを承知でやってたわけでさ 313より性能の低い211・311がいる路線はそもそも基準運転時分が211・311ベースなんですけどねぇ。。 身延線もラッシュに西富士宮まで211が走っているよ。
いま313で完全に統一されているのは美濃赤坂線、関西線ぐらいだろうか。
結局のところ古い車両と併用するなら新しい車両の性能なんて100％活かすことは限りなく難しい。
例外はセントラルライナーぐらいじゃないかな。
アレは完全に独立させていたから130キロ運転もできた。
313と211・311の併結のなにが非効率なのか普通に疑問w むしろ効率化になってるな
足りないものを補ってのものだから 315の場合は非常通話とかバッテリーの件があるから313と211とはまたちょっと違う気はするがな >>974
そうそう。
併結させないほうが非効率的、『あの時は』ね。
211と313は技術的な世代差がそんなに無いのも大きいかと。
>>975
なんとなくで併結できたほうが都合がいいと考える人がスレには多い感じがするよね。
313の追加投入が適切と吠えている人はCBMとか知らないんだろうなーw 『TEBusの適用で高機能化が進む車両制御情報システム』
ttps://www.global.toshiba/content/dam/toshiba/migration/corp/techReviewAssets/tech/review/2009/09/64_09pdf/a09.pdf
表1でいうと211がB、313がB寄りのC、315がFにあたるかな。 今年度に4連が出てきたら、併結可の議論が決着するの？ 821のような電連なら313併結可。
HC85のような電連なら313併結不可。
僕はETBなしならそもそも電連いらんと思っているけど。 ちなみに最初の絵に描いてあったような1段の電連はほぼ有り得ないと思われる。 >>977
この話をゲーム機で例えたらすっごいバカにしてきた奴がいたけど、ゲーム機って時々の1番安定して使える技術に乗っかるから鉄道のシステムの世代と実は近いものがあるはずなんだよな
鉄道もまたいち早く新技術取り入れてるわけでなくてどちらかといえば枯れた技術の応用だし
で、そのゲーム機の通信技術で言うなら313ができた頃ってまだゲームボーイの時代で、それとSwitch繋げるのは逆に結構ハードル高いだろっていう >>982
考え方としてはそれで合っていると思うし、僕はわかりやすいたとえだなーと思ったよw
ただ、『できるできない』の話で言うなら821は旧世代の811や813とも併結しているし、313と315の併結も難しい話ではないと思うよ。
ずーっと言ってるけど『できるできない』じゃなくて『やるやらない』の話なんだよね。 315系の混結はフルの機能が使えないから運用としてはやらないのか
機能制限を認めてでも運用としてやるのか
そもそもやれないようにするのか
というのが思い浮かぶ 現行の朝ラッシュの運用ベースでみんなが望む静岡wをシミュレーションするとこうなる。
(3連の2段階転属+静岡16本)
東海道線
8連1本
6連12本
5連3本
4連14本(315単独)
3連1本(身延始発)
御殿場線
5連1本
4連1本
3連3本
2連3本
身延線
5連1本
3連2本
2連10本
飯田線
3連2本(313-1700)
2025年で373が30年選手だから普通運用のF+Fも置き換えの想定ね。
数合わせすればわかるんだけど、313と315を別個で使っても非効率なんてことは全くないし、そもそも315に繋がせる313が存在しないw
自分の予想は3連の2段階転属なしの静岡21本だけど、もちろん313との併結はなしね。 >>983
ゲーム機に至っては旧世代のをエミュレート出来てしまうから若干ハードルは低いけど、鉄道でもやる、やらないの話だろうな
個人的には機能の差が大きいからやらない方が無難かなとは思う
そりゃ運用的には混結できた方が縛りがなくて楽になるに決まってるけど
混結のメリットデメリットを並べた場合に後者のが大きいと捉えていると思ってもらえれば >>983
あ、言い忘れたけど通じている人がいたようでホッとした
ありがとう 静岡地区でも313系と315系の運用を分けることは出来なくはないか
利用者が多い島田～興津以外はラッシュでも4連でなんとかなりそうな感じするもんなあ
不便にはなるけど島田や興津の分断を増やして315系はラッシュには沼津方面や浜松方面だけで使えば大丈夫かなと >>988
静岡の朝ラッシュのダイヤって日中のパターン無視して通しの運用になってるあたりからすると満遍なく乗ってるんでないの？
興津-島田だけ混むと言うなら日中のパターン維持で良いはず >>987
わかる人にはわかるよ。
僕はそう思って書き込んでるw
掲示板なんだから自分の思ったままを書けばいいと思う。
だから余計な一言を書いて煽るのも自由。
でも煽るなら反撃を受ける覚悟はしとけよって話だけどw
今日の一言
モラルやマナーを守ってあおり運転をしよう、ヨシ！ >>989
会社境界駅の熱海と名古屋地区との境の豊橋を除く乗車人員ランキングで興津～島田の駅はトップ10に6つ、トップ15に9つ入ってるから結構偏りはある
掛川より草薙清水藤枝のほうが上だったり富士より焼津東静岡のほうが上だったりする
現状は所謂するがシャトルで他の地域より毎時2本本数を増やして対応してる >>933
沼津三島方面は西武・東急(と小田急)の資本入ってるから
首都圏でも広告打つことがあるってのも大きい、
逆に大垣岐阜なんて関西私鉄どっこも興味持ってないどころか近鉄が逃げるぐらいだから
系統分離で余計「大垣ってどんなとこ?」すら思わなくなる >>993
客の流れは首都圏〜三島・沼津方が大きいのはわかるんだけど、
そこから岐阜大垣の話への繋がりが理解できなかった。
どゆこと？
>>933では名古屋地区でも自動精算機のある駅で、その駅から一定距離(200kmぐらいかな)にイコカエリアが含まれるなら精算機で対応可能だよということが言いたかった。
僕の地元の中央線某駅でもできる。
ただ、正規の対応としては乗車駅からの運賃を現金でもらうことになっているのはずなので、精算やったるけど次回からはエリアまたぎは前もって切符買えよ(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!(意訳w)ってポスターに書いてある。
それは三島・沼津も一緒じゃない？ >>488
＞( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
よく見たら昆布が煽る時使う顔文字で笑う
やっぱり顔真っ赤だと脳みその回路が焼き切れる模様ｗ >>516,520
発生しないと思うけど
>>518
( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
いい歳こいたおっさんが負けず嫌いでみっともないよね～
そもそも中央線８両化を最初に予言した時点で鶴亀氏の圧勝
10連廃止は大垣厨の嫉妬とか言ってたバカは息してるのかな～？
>>519
この期に及んでまだ大垣ゼロとか言ってる池沼がいて草ァ～～
岐阜新聞の文章から大垣ゼロ！（爆笑）
武豊線に315！（爆笑）
>>522
ほんとこれ
どこかの神領知恵遅れ大学センターが大垣ゼロとか言い張るから困るよ >>517
その通り！鶴亀氏の勝利は最初から約束されていたんだよ！ｗｗｗ
鶴亀氏は315のファーストランの情報も仕入れてたし当然だよね～ｗ
まあ全部本当のことしゃべっちゃうと内部情報流出してるのがバレちゃうから９割くらいウソついてたけどｗｗｗｗｗ
あ、でも大垣ゼロとか言ってる人は論外！ｗ
>>523
はい、負け確定！ｗｗｗ
最後まで諦めないその心意気だけは評価するよ～ｗｗｗ
あ、そうそう静岡の３連が大垣に来る可能性はあるかもね？ｗ レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
