京阪電車スッレド Part230
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（スレ立て時に1行目は消えて、コピペ用の2行目が残る）
京阪電車の京阪線系・大津線系・鋼索線=全線についていろいろと語り合うスッレドです。とうとう大減便の嵐が吹き荒れてしまった京阪電車の今を語り合いましょう。
★中之島線延伸関連の粘着質な言い争いは荒らしと同質です。個人的なやりとりをおすすめします。
京阪電車公式サイト http://www.keihan.co.jp/
前スレ
京阪電車スッレド Part228
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1645537228/
京阪電車スッレド Part229
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1652351399/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured >>824 >>825
相対的な割安感が重要。
実際に割安かどうかはあまり関係ない。
例えば京阪の中距離運賃は決して安くないが、特急の豪華さで持ってる。京急も同様。
あと三重県では相対的にJR線が使い物にならないから、
近鉄は過大評価されがちなのかもしれないね。 今家にいるけど、枚方方向で花火上がってる。
予行演習でもやってるのか？
シークレット花火？
最初音聞いてカミナリかと思った。 枚方付近の花火、
ネットに出てました。
高槻夢花火2022
シークレット花火だそうです。 くらわか花火、昔みたいに普通以外は
枚方公園通過とかなるんでしょうかね。 >>828
6連よりも7連のほうがいいのは事実だな
P車は昼間は4本/hでいいけど、ラッシュ時はもう少し増やしたほうがいいと思う
>>842
そのダイヤで毎時18本走らせるなら特急6準急6各停6のほうがいい >>856
守口市、寝屋川市、香里園の快速急行需要が表面化したから
それは厳しいんだよな
かと言って看板種別である特急を全て快速急行にすることもできないし 次期特急車両は3000系ベースになるだろうな
ある程度の豪華さと詰め込み能力の両立を考えたら3000系以外考えられん
使いにくい8000系を淘汰した後は守口・寝屋川市・香里園に追加停車した特急と普通の10分サイクルのシンプルダイヤが標準となる 特急（守口市停車）、特急（寝屋川市停車）、特急（香里園停車）を10分おきに走らせれば本数は今と同じを確保できるw 守特急(もりとっきゅう)
寝特急(ねとっきゅう)
香特急(こうとっきゅう) >>863
時代にそぐわなくなったものは看板列車とは言えないから
現在の特急は廃止し、現在の快速急行を特急に格上げして本数を増やしたほうが公の利益に叶う 妄想ばっか。現実の話題はないのか？
まあ現実の話題って値上げだけか… まぁ阪急が全面的に3扉の特急にしたからなぁ、将来的には8000引退となってプレカーを
3000ベースの新車に繋ぎ直しとかもありうるかも・・あまりに停車駅多すぎるのは考えもんだが >>866
2日後の燃料投下（鉄道ピクトリアル増刊号発売）まで待つしかないでしょ まだ更新してない8000系、
幕がハゲハゲ。特急の文字もかすれとる。 京阪のことだし意地でも2扉車維持しそうな気がするけどなぁ
さすがに特急は青色3扉を主力にして2扉は洛楽ライナー専用にするとは思うけど 8000系も再来年には35年選手だぞ
他がもっと古いから目立たないけど >>873
6000系でさえ、来年にはもう40年選手なんだよな
そう思うと、色々と恐ろしい（自分の中ではまだまだ新車ってイメージw） くらしの中の京阪9月号、京阪もバリアフリー料金制度活用で値上げか… >>874
2600系30番台と6000系が2年しか違わないってのが
未だに信じられない >>858
仮に特急の停車駅増やすとしても10分ヘッドで緩急接続できる香里園だけで十分 3000系は座席数が少ないのが難点
次期特急車は3扉かもしれんけどライナー運用やP車に乗らないレジャー客需要に4列シートだろう
でも朝夕特急車はライナー限定にするなら2扉かもしれんね。今でも2扉でなんとかなってるんだし >>840
京阪電車のスレッドなので、「近郊鉄道」 の調査結果のみを記したが、あらゆる業種の調査を行っている。
公益財団法人 日本生産性本部 https://www.jpc-net.jp/ という、日本のシンクタンクの活動組織
「サービス産業生産性協議会」 が行っている顧客満足度調査（JCSI）
＿＿
2021年度 JCSI（日本版顧客満足度指数）調査 年間発表
https://www.jpc-net.jp/research/detail/005791.html
調査スケジュール・対象業種
年間発表スケジュール 全業種を年間4回に分けて調査・発表
第１回 2021年6月 (2021年8月4日発表)
飲食、カフェ、携帯電話、銀行、証券
［特別調査］電力小売、［特別調査］MVNO(仮想移動体通信事業者)
第２回 2021年8～9月 (2021年11月2日発表)
通信販売、自動車販売店、旅行、エンタテインメント、国内長距離交通、宅配便、教育サービス
［特別調査］ガス小売
第３回 2021年10月～11月 (2021年12月22日発表)
シティホテル、ビジネスホテル、フィットネスクラブ、生命保険、損害保険(自動車／住宅・火災)、クレジットカード
［特別調査］映画館、QRコード決済、電子マネー
第４回 2021年12月 (2022年2月22日発表)
百貨店、スーパーマーケット、コンビニエンスストア、家電量販店、ドラッグストア、生活用品店／ホームセンター、衣料品店、各種専門店、近郊鉄道
［特別調査］暗号資産交換業者
＿＿
「日本生産性本部」 という団体に対しては、さまざまな問題点なども指摘されているみたいだが
雑誌やネット記事の 「住んでみたい街ランキング」 などといった類の調査結果とは次元が違う。 守口寝屋川香里園の快急需要なんて本当にあるのか？
単に減便で有効列車が快急になったから乗るだけで、通し快急である必要なんて無いのでは。
特急4快急2を京都側10分間隔にしたままだと、大阪から対樟葉とかで「乗り遅れたらやたら待たされる」電車としての悪印象がついてただでさえ選ばれ難い沿線開発が死にそう。 >>882
香里園寝屋川市守口市はお前さんが言うように減便の救済だけど、3000系を樟葉折返しにするとP車の利用が殆ど無くなるので出町柳まで行かせている
昼間P車を利用するような層は数分の所要時間増加よりも着席を重視するだろうし
なにわ筋線が開業したら関空・阪和線・南海線からの観光客誘致も展開するだろう
特に関空は阪急の「関空アクセスきっぷ」みたいな割安の企画券を発売して京阪各駅から『関空へは京阪プレミアムカーと はるか・ラピートで座って関空へ』みたいな事をやると予想する
堺市内～京都市内の両政令指定都市間の日帰り観光客向けの企画券でアピールもやるかも >>878
守口市にとめないと寝屋川市以南が各駅停車の長旅になる
>>879
特急・普通の10分サイクルのシンプルダイヤ前提の話
>>880
今後の京阪は運用車両数削減がトレンドなので詰め込みが効く3列シートになる >>884
2扉車は半減して朝夕はライナー専用、昼間の特急快急は2扉車と中之島快急3000と7連ロング車だな
京都方の客が減ったらロングは淀屋橋ー樟葉に短縮
どうせ特急快急の昼間の客は大阪市内～樟葉と京都市内で完結する客がほとんどだし >>883
前半は同意するところですか、なにわ筋線での対京都需要については疑問。
関空から中之島に来る電車は基本的に新大阪にも行くわけで、時間でも本数でも乗換回数でも勝てずに沿線民だけが使うルートになりそう。
沿線向けの企画券は需要あるだろうし私も期待してます。 前半について は余計でした。概ね同意するところですね。 Mc1＋M2＋TD1＋TD2＋T1＋T2＋M1＋Mc2
Mc・M 両開き3扉・LCカー（ライナー運用時のみクロスモード）
TD 両開き2扉・ダブルデッカー車
T 片開き1扉・プレミアムカー
みたいな特急車を見てみたいけど値が張るから非現実的だろうな 京都方面から守口市駅行きの最終列車、守口市駅着いたらその後どうするのかしら？ 朝守口市駅発の列車無いよね？ >>890
折り返して寝屋川入庫だろうね
守口市下り3番線から京都方向への出発信号機がある
大阪側からも上り2番線から5番線（上りA線上の引き上げ線）を経由して折り返し可能みたいだけど、通常使うことは無いだろうね 何年か前までは守口市始発あったよね
区間急行と接続するやつ 電動車が先頭に集中すると遅れ込め制御で不利にならないか？
デビュー当初の6014Fだけ電動車の位置が違うのは遅れ込め制御の関係からだが7004F編入後も変更されていない あと回送と言っても当然乗務員が必要で、関空快速のラスト数本が京橋行で森ノ宮入庫ならそこまで回送する距離も時間も大したこと無いけど、日根野や向日町まで回送してたらその分も乗務員の実働時間だから無駄な人件費が掛かる事になる
そんな事やると思う？ 牧野が日中毎時4本なのは少なすぎるだろ
wikiだと枚方公園は1日乗降20,000人、牧野は23,000人とか書いてある >>880
快適なプレミアムシートをご利用下さいでおk
貧乏人は、立っとれ 京阪の場合、それをすると阪急やJRに逸走されるので難しいとこだな。
京都方面に行く場合は最悪でも樟葉から座れるようにしないといけない。 京都線のスピードをもっとあげてほしい。
京橋駅手前、枚方市駅手前などタラタラ運転してる区間がとにかく多い。
出発直後と到着直前の遅さが気になる。
普通列車を通過待ち駅で追い抜かしたり、もっと緩急つければスピードあがると思うけど、なぜあんなにも遅いんだろうか。
１両目で見学してると、速度を出さなさすぎてイライラする。 >>900
ホームドアを整備した後に、JRや南海、
また最近の阪急のように進行定位にすればイライラは多少解消されると思う。 大阪府内→京都利用者が京阪を敢えて選ぶ理由の一つが、淀屋橋や中之島から京都まで座って、しかも少し時間に余裕を取っとけば料金不要で目の前に他人が立つことがないクロスシート車に乗れる事だと思うよ
京都観光・レジャーならどうせバスに乗り換えるから観光スポットのアクセスでは京阪間では唯一南北を貫いてて少し有利な部分もあるし
それに加えてプレミアムカーも選べる
だから特急車は4列クロスシートを捨てる事は無いと思う
ラッシュはライナー専用でいいだろう。それこそ貧乏人は立てだろうなorz >>897
枚方止まりが多いからしょうがないかもしれないが、枚方市内の本線の小駅は昔から光善寺枚方公園が恵まれてて、御殿山牧野は置き去りにされている感じがするわ
最近牧野辺りはマンションやら住宅開発も多いから、もう少し何とかしてほしいわ >>903
そんなウラ情報的なものを承知してるプロ乗客ばっかじゃないからな
友達と京都行く時にそれやってすげえ面倒臭いって顔された事あるわ
実際のせたらまあ納得はしてたけどね >>905
結局、よく知らない人はハナから新快速、行き先によっては阪急に乗る人が多いってこと
僅かしかアドバンテージが無い京阪が、僅かなメリットを無くすような事はしない、って話なんだよな
初老くらいの夫婦とかだったらやっぱり座りたいだろうし、コロナもあってクロス車を好む人も減らない気がするし。
観光シーズンだと若い女性の二人組とかもよく見る
京都は単に寺社にお参りに行くだけじゃなくて、季節の花を愛でたり、伝統産業や行事、京町家、古い建築物、和菓子を含めたスイーツなど目当てで年に3～4回とかリピートする人もそれなりにいるからね
むしろお参りするのが「ついで」だったりする(笑) そう考えると阪急における大丸・高島屋京都店、JRにおける京都伊勢丹のように買い物できるスポットが少ないのはマイナスだな。
高島屋京都店から祇園四条駅は遠くないとしても、そもそも阪急の始発駅が目の前にあるわけだし。 >>906
京都が本当に好きなら、四季のいつ行ってもその時節に応じた風情があると思うし、
それが故に、春夏秋冬のいつ行っても飽きないとは思うんだよな
盆地なんで夏は蒸し暑く、冬はそれなりの寒さであるけど、そのあたりが好きだと言う人もいたりする
（エリア住人とは気候の厳しさに関する認識が大きく違う可能性もあるのは、重々承知の上で）
だからこそ、京都は世界最大レベルの観光都市の1つとなっているんだろうけどね >>907
そのためのくずはモールやステーションループバスかと >>901
・淀屋橋～京橋
・丹波橋～出町柳
は仕方ない気もするが、
・京橋～枚方市
はもっと出せると思う。
特急のノロノロ運転区間がすごい。
あれなら、スピードガンガンだして寝屋川市くらいで一旦止まってもいいと思う。 >>908
自分は京都市民だけど、たしかに夏は蒸し暑いし38℃とかにもなるし、冬は底冷えするけど、簡単に引っ越しできないからずっと住んでるw（まぁ好きな街だし）
金閣寺とか清水寺には1回行ったらもうほぼ行かないけど、近いのもあるけど行ってみようかと思うスポットはアホみたいに沢山あるから、定年退職過ぎた60代以上の夫婦だと大阪からでも月１くらいでリピートする人もいるかもしれんね。またそういう人は京都市民より詳しかったりするw >>909
京都観光の後に和菓子や漬物などの京都ならではの食べ物や衣料品を買って帰るのに、
さすがに中間の樟葉駅で降りてまでくずはモールは寄らないでしょ。
というかあそこに京都のものなんてほとんどない。（守口市の京阪百貨店や京橋の京阪モールも含めて）
しかも去年から百貨店部分は大幅に縮小し、実質的に食品スーパーとロフトとスポーツデポとわずかな衣料品コーナー（その半分がgu）と化してる。
まだ梅田の阪急百貨店本店の方が京都のものが数多くある。
ステーションループバスも京阪沿線住民やホテル京阪の宿泊客が京都駅に行くのに近鉄や奈良線じゃなくてバスを選ぶ理由にはなっても、
よその人がJRではなく京阪に乗る理由にはならない。 >>889
京阪特急のダブルデッカー車は追加料金不要という点が受けたからプレミアム車化は無理じゃないかな
列車の技術（１）京阪、自前でダブルデッカー 「３０００系」車体の土台生かし２階建てに
https://www.sankei.com/article/20181001-67PD64JE4BLDBALFXM55OBXENA/2/
> 少子高齢化時代の「重要な使命」
>
> 営業面でもダブルデッカーは重要な使命を帯びていた。
> 関西の私鉄各社は、輸送人員が平成4年前後をピークに年2％程度のペースで減少。
> 少子高齢化に加え、JRや地下鉄などの新線開通で、旅客の争奪戦が激化していた。
>
> 京阪が現状を打破する策を検討した末、たどり着いた答えの一つがダブルデッカーだった。
> 昭和33年の登場以来、人気の衰えない近畿日本鉄道の有料特急のダブルデッカー「ビスタカー」が念頭にあった。
>
> 新造には莫大な費用がかかるが、改造ならその3～4割で済むと見込まれ、自前の技術部隊が立ち上がったというわけだ。
>
> 約9カ月の工事で生まれ変わった3000系は「関西で唯一、無料で乗れるダブルデッカー」として話題を集め約18年間、京阪路線を走った。
> 平成25年に富山地方鉄道に譲渡され、今も観光列車として活躍する。 >>913
京阪の車両限界じゃ2+2シートだ狭すぎてと有料化は無理だな。
四国のマリンライナー先頭車の階下席に乗ったら圧迫感があるしね。
地鉄に行った旧3000系のDD車は1+2シートだから有料化したけどまだマシ。 知名度が低いからあんまりやる人いないかもだけど、例えば樟葉から京都駅に買い物とか行くのに、丹波橋乗り換えだと310＋210＝520円
は340＋150＝490円
ステーションループバスだと340＋100＝440円で、七条乗り換えだと樟葉で座れたらほぼ全区間座って行けるよ
近鉄京都駅や奈良線ホームからだと、ヨドバシやポルタ、市バス乗り場までだとホテルサウザンドが距離はあんまり変わらないか近いし >>897
枚方市止まりの普通を樟葉止まりにすればいいのにとは思う
現行の枚方市止まりを運用数据え置きで樟葉まで延長したら
折返しに使える時間は3分ほど
引き上げ線に入らず直接大阪方面の待避線に入ればいけなくはないと思う >>906
僅かなメリットを無くすようなことしてるじゃん。減便、短編成化
各駅停車15分ごとだぜ胆力あるわ
>>907
阪急西宮ガーデンズ的なものが沿線に必要やんね 各停系を元に戻したいならもっと乗ってやるしか無いんじゃない？
朝夕は結構乗ってても昼間乗る人が少ないから減らされてるんだし
公開されてる乗降客数は1日通してのものだけど、会社は時間帯別のデータを持ってるだろうから沿線民が頑張るしか方法は無いな。滋賀県のJRと同じだねorz 逆線入場、出発をやらない会社だからな…
近江神宮前しかやらないし ■各停に着目
現状:7両×4本/h（ツーマン→8人/h）
改定:4両×6本/h（ワンマン→6人/h） 石坂線中ノ庄〜膳所本町 人身事故
なお振替輸送無し 京阪石山坂本線グモｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!
膳所本町お肉ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!
滋賀県大津市内のカラスちゃんのお夜食ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!! >>920
本線ラッシュに使えない4連なんか要らない。支線専用だよ
ワンマンにするなら地下駅と通過列車がある駅は全部安全上ホームドアが必要だから、それなら7～8連にも対応するから4連はあり得ない
落ちぶれたとはいえ、田舎のローカル私鉄とは違うんだよ >>901
滝井−野江直線複々線で130キロ運転出来無いのかな？ >>904
特急乗り継ぎが出来て車内でWi-Fiも使える様になった >>924
130キロ出すために投資しても2分くらいしか短縮出来ないよ 京阪は駅間距離が短いのと曲線が多いからスピードアップは考えてないと思うよ。ダイヤを調整してせいぜい全区間で2～3分時間短縮するくらい
前の電車に追いついて黄信号で減速するのが関の山だし、短い区間で130km出しても数秒しか時間短縮しないしw 京阪は駅進入速度が遅いから安全面では優秀。
JRとか阪急は高速で進入するから怖い。 遅ければ安全ではないけどな
速度出さない車庫内でも脱線した事例はいくらでもあるし >>923
ラッシュ時は4両+4両で8両編成で運用すればいいんですよ。 分割併合は乗務員と監視係員と信号改修、回送のコストが増えるから採用しないと何度言えばw
まだ儲かってた時代の昔の深夜の特急みたいに分割だけならまだしも ピク京阪特集に順次目を通してる
13000系（30番台・5次車）で気になった記述が1点
「5次車は7両編成とは異なり、中間車両の抜き取りおよび組み込みによる
組成変更を行わない仕様とした。」とあるけど、
13020みたいな突発の組成変更は行わないだけでなく、長期的にも
3000余剰車を組み込むなどの7連化は行わないと言うことなんだろうか あとは9000の7連化に関して
元9101-9104号（現9701-9704号）は、将来的にM車へ復帰する可能性を考慮されている
実際にそうなった場合には、10003-10006Fに組み込んで、恐らく既存の7連8本を巻き込む形で
6連化を実施することになるんだろうけど、その考慮は実際に活かされることになるのかどうかだな 3000系余剰車放置してるのはそのうち3000系増備してその時に流用するつもりだから説 >>633
なるほど。
でも取りようによっては13020のように他の同系から1両抜いたのを組み込んで8連（今なら7連）みたいな運用はしない、という事であって、5次車(13030)は車籍を維持している3000半端車を編入（←組み込みとは別）して7連固定編成にするのは否定してないのかもしれない
次の増備編成が6連なら一部の編成を6連に移行する可能性はあるけど、輸送力の問題でワンマンにするなら駅は8連まで対応するのでそれは考えにくいと思うけどね
この号で車両新造計画に何も触れてないなら、やっぱりIR結果待ち？ >>935
3000系も来年で15年経つので、あと1編成だけ3扉3列シートP車付きの“コンフォートサルーン”3050系（数字は適当、次期一般車15000？系と共通仕様のSiC-VVVFで内装は3000に準拠）を造るんじゃない？
確か3000系には予備車が無かったのではなかったかな？ 昔の鉄道関係者が数秒縮めるのに情熱燃やした事を最近の奴は知らん >>938
関東の京急が、そのあたりには特に情熱を燃やしてたよね
そして様々な問題を潰して行き、品川-横浜での時速120キロ運転（快速特急）を達成させたのも
既に25年以上前の話なんだよな >>937
50番台は反対側の先頭車なので
そこは京阪お得意の30番台で 台車がMとTでメーカーを分けてるという気合ぶりだがメンテややこしくならないか？
通常はMとTで統一する
2600系が色んなのが入り混じってて「動く台車の博物館」状態だった >>932
近鉄や京急みたいに毎日分割併合するのは無理でも
6000系(8連)の代走を13000系(4+4連)にするくらいならできると思う
そうすれば予備車を減らせる >>933
連結器が永久連結器の箇所が増えてるとかじゃないの？
3000系も当初は中間車を脱車して4から8まで自在に組める仕様にしてたみたいに 13000系の4+4は結局実施してないな
隙間が空くので山陽6000系みたいに着脱式転落防止幌がないと危険と判断したか？ 昔は2600が変幻自在に両数を変えて運用されてたよね
車両が足りずに旧型車を長く使ったり特急車を格下げしたりしてたけど、全国有数だった朝ラッシュの混雑も今は昔の話で、徐々に編成が固定されてきた
検査やトラブル時を考えたら統一するほうがいつもと違う長さの電車が来るとかなくなってきて、客が減って効率よく運用するために昼間は特に必要無い8連は最後の抵抗制御(非VVVF)の6000系に任せて他は7連、支線は4連、特急と快急は8連プレミアムカー付きで統一
汎用予備車みたいな存在として13020のひとつから1両抜いて別の13020に組み込んで8連にしたり、3両抜いて4連にしたりして予備車としている
1両抜かれた編成から更に2両を抜いて4連で運用するのも行われてるみたい
そんなやり方で定期検査を計画的にやっていくんだろう
今後は1000、休車になってる？2200､2400、2630、それが終わったら初期のVVVF車の7000、7200、9000を8連に組み替えて6000を徐々に廃車？ラッシュ減便改正でも単純に編成ごと廃車し、必要に応じて新造7連を投入する流れなんだろう
6000はリニューアルでしばらく使うとして、次は8000をどうするかだね
鴨東線開業(1989年)で不足する特急車を1編成製造して30年が過ぎてるので、あと10年程度使って後継車と順次交代だろうね
新型はダブルデッカーは造るかな？
後継特急車は今の8000系(10編成)の半分しか造らない気がしてるんだけど… 3000系だったか一時期分割併合で密着連結器を使ってた事があったが救援するのにアダプタがいる
名鉄みたいな密着自連対応の電気連結器があれば便利だが
キハ181系も電連付き密着自連だった 京阪の中間車は永久連結器と廻り子連結器を使ってるはずだが
先頭車は頑なに密着自連にこだわってるよな
永久連結器と廻り子連結器に統一していけばいいのに 6012Fと13Fから2両と9005Fから1両抜いて
10003を7両にすればよい >>948
予測だけど推進運転（異常時後ろの編成が前の編成を押す）を想定してるんじゃないかな？
2両だけど実質単車と同じな石山坂本線車両では制御器故障だと全く動かす事が出来ないので、たまに（非常に稀、とかいう頻度ではない）推進運転で押すことがある（終端駅からは引っ張る）
そんなときに連結器の形状が違うと連結できないから。
長編成の京阪線で推進運転の必然性はほぼ無さそうだけど、架線故障などで全パンタグラフが破損して使えないとかほぼ考えにくい事態を想定しているのかも？ >>931
京阪は自動連結器とジャンパーに統一したから併結運転は全く考えて無いよね？ レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
