西九州新幹線(武雄温泉以東) Part26
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344 名無し (ﾜｯﾁｮｲ 0b4b-ZdZ4 http://153.131.128.147 [上級国民]) 2022/08/22 15:10:21.98 ID:Jns1DVAa0
345 名無し野電車野郎 (ﾍﾟﾗﾍﾟﾗ SD81-RHFQ http://220.159.211.69 ) 2022/08/22 16:15:35.61 ID:Bc6QYNLfD
356 名無し野電車野郎 (ｱｳｱｳｳｰ Sad9-RHFQ http://106.128.141.232 ) 2022/08/24 23:39:23.37 ID:xZfv5IHxa
九州新幹線長崎ルート新鳥栖～武雄温泉間の整備方式などを書くスレです。
西九州新幹線(武雄温泉-長崎)は来月23日開業
○参考資料
佐賀県庁 https://www.pref.saga.lg.jp/kiji00374236/index.html
長崎県庁 https://shinkansen.pref.nagasaki.jp/news/137
佐賀県と国交省の幅広い協議(佐賀県庁) https://www.pref.saga.lg.jp/list05368.html
○特記事項
a URLを張る場合は出典サイト名を書きましょう。
b スレ乱立防止のためスレ立ては、>>980以後or下記の状態から、最も早く「スレ立ての"宣言※"をした人」が次スレ立て権を取得。
下記の状態：宣言後10分を経過 か スレ立て不能報告 か 3要件を満たさずスレ(乱立スレ)を立てた か ※の場合
次スレ立て権を取得した人は「"宣言レスと同一ID"で"宣言後10分以内にスレを立て"て下さい」＝宣言と合わせ3要件。
※宣言レスと同一IDの為23:50.00～0:00.00は宣言不可
スレ立て宣言が無い か 3要件を満たさず、このスレが埋まったら、埋まった時点から最初に立ったスレが「次スレ」。
前スレ 乱立が早く埋まったため、これ以上の乱立スレ継続阻止が最優先
★25 https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1661143349/
★25乱立 https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1661141830/
それ以前 https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1661143349/145 東京千代田区有楽町ビル
西九州新幹線の自動販売機イベント
盛り下がっています…
https://i.imgur.com/sjNyyTz.jpg >>731
もう長崎県と佐賀県嬉野・武雄周辺自治体でお金出しあって、武雄温泉から脊振山トンネル→博多南まで新線作っちゃいなよ。
もちろん武雄温泉～博多南間は駅を設置せず無停車で
これで佐賀県民も納得w 嬉野温泉に停車しないかわりに、
こんな乗り継ぎができるんだな
https://i.imgur.com/f1XM80f.png 大阪から佐賀駅まで直で繋がる事で
大阪経済圏まで新幹線で2時間50分くらいになる。
大阪、京都、神戸、広島、博多と繋がる事によって
どれだけ佐賀にメリットのあることか気づいてないんだな。
新鳥栖駅って所詮は地理的にはほぼ福岡だし通過点なだけ。
このままではなんら変わりようが無い。
新鳥栖駅出来て佐賀の財政は良くなったか？
佐賀駅から博多行くまで結局乗り継ぎしなきゃならない。
県都に新幹線来てこそ初めて新幹線が通ってると言えるんだよ。 うん、久留米は新幹線が通ってめちゃくちゃ発展したよね
大牟田荒尾あたりは逆に寂れたかな 久留米駅の周りに立派な高層アパートが建って新幹線を利用して博多駅で買い物してくださいってことよ 久留米は新幹線が通って福岡のベッドタウンの地位になっても一番街をかいめつさせない選択をしたところが偉いよね
九州で地場商店街を壊滅させる選択をしたのは佐賀くらいかな？ 佐賀と福岡間でしか物事を考えてないってことか
まあ長崎だって基本はそうだけど 久留米が死んだのはゆめタウン久留米(2003年オープン)ができてから
新幹線が通る前には西鉄久留米駅前のマクドナルド(2010年閉店)も井筒屋(2009年)も潰れた
後は西鉄久留米駅裏に岩田屋がぽつんとあるだけ >>766
ゆめタウン久留米と、道仁会の抗争ね
手榴弾騒ぎもあったし
文化街を仕切っていた道仁会の連中が久留米を離れて大牟田に行った途端にゴーストタウンになった 鳥栖が佐賀県と言っても外れの方だし
池袋が埼玉とか錦糸町が千葉とか町田が神奈川とか言うのと同じような位置づけだよね >>760
佐賀にとってはメリットなんて一切ないぞ ゆめタウンの創業者は海軍帰りの闇市上がりだから肝が据わっとったのだろう >>775
でもね
宮崎にはリニアがあったんだけど（今は無いとか細かいことは言わないように） >>775
大分と宮崎は全国新幹線網の遅れに関して佐賀に対して無茶苦茶怒り狂ってるよね >>780
ソースプリーズ
佐賀放っといて、北陸の敦賀延伸と北海道の札幌開業後に着工してもらえるよう政治活動すればいいやん >>780
佐賀と共同して西九州新幹線完成ありがとう。次は東九州新幹線だとかやりそうだな。 佐賀ディスりキャンペーンが始まるってよ
https://approach.yahoo.co.jp/r/QUyHCH?src=https://news.yahoo.co.jp/articles/ff24ac0c8276fee0d61b1c08796c3b0c5ec9cae3&preview=auto >>782
東九州新幹線は小倉大分と鹿児島中央宮崎だけでいいと思う 大分～宮崎間の新幹線は不要。すでに新幹線が完成している熊本分岐で
熊本～高千穂～延岡～日向市～高鍋～宮崎
…ルートがいい。
大分には何の用もない。 東九州新幹線を線形の悪い宮崎ー鹿児島間を先行開業させて日豊線の優等を
リレーきりしま 博多・小倉ー宮崎
新幹線きりしま 宮崎ー鹿児島
快速エアポート 宮崎ー宮崎空港
に整理しよう 大分は佐賀の通せんぼのおかげで東九州新幹線がいつになるかわからないので
当面新幹線はあてにしないで自力でホーバークラフトを再開する >>790
逆だ、佐賀の御蔭で西九州新幹線の計画が終了したので次に移れる
普通に考えたら東九州たが奥羽新幹線のアピールが凄いのが危険だな >>791
ヤマプは、武雄−永崎が開通したので西九州新幹線は終わり、次の方どうぞ、とは言ってない
全線フルの旗を降ろしたことはない、らしいぞ
ヤマプに不満な佐賀県民は次の選挙でおとせよ >>792
>>793
山口は終わらせもよかったが、国交省が協議してくれと頼まれたから続けてる
当初の、武雄ー長崎はフル新鳥栖ー武雄は在来線の活用の計画は完了している
このまま、新たな計画か作れないままにしておく訳にはいかない
それで、次に移行しなくてはいけいくなる
これを恐れて長崎が佐賀のアセスの先行を国に進言したわけ >>790
なんで、西九州新幹線は終わったんだから、列の1番後ろに並んで。 >>793
武雄から聞いた事のないとこに新路線開業したんだな。今度行ってみよう。 結果が出たな
在来線活用を 41%
フル規格で 26% >>794
そうか？佐賀の方が空港ルートを試算しろだの低速フリゲを検討しろだの協議を引き延ばしているように見えたが
当初のって、幅広い協議って5方式をフラットなんだから当初とか無いだろ 佐賀は新幹線はいりません、長崎は佐賀の代理負担はしません
で終わりにしてさっさと次いけばいいのに、佐賀はズルズル引き延ばすなよ
ゴネ得狙いだったのだろうが、資材と人件費高騰でもう佐賀負担660億じゃ作れないし
武雄乗換長期化でJR九州の損益悪化するし
新幹線通せんぼしてタダで新幹線をせしめようとする佐賀の悪巧みは失敗に終わった
ズルズルとウクライナ侵攻を止められないプーチンに通じるものがある >>800
一番有望な博多行の乗客はリレー開業早々高速バスに流れているし、より遠くの客には飛行機という手段もあるし、新聞アンケー
トや自治体が新幹線賛成を表明しても長崎も佐賀も貧乏で車社会だから地元民の新幹線利用は期待出来ず需要は観光客頼みだと連
日空気輸送をしてJRが運営を拒んでキミの望み通り博多に繋がる前に孤立乗り換え新幹線のまま廃業もあり得ると思うよwww >>801
JRの駅員にでも新幹線は廃業って言ってみなよ
在来線にはシレッと乗るんだろ
朝鮮人も真っ青な厚顔ぶりだよな >>799
空港ルートは自民党県連の意向で、山口の考えでは無いな
低速FGTは在来線の活用の解決策として提案したもので引き伸ばしとは関係無い
第一引き伸ばしとは何なのか分からん、佐賀に何の得があるんだ
当初とは、武雄ー長崎をフル、武雄ー新鳥栖をリレー特急を走らせる計画で9月23日をもって完了してる >>803
空港ルートの出所は自民県連らしいが、どのルートでもフルが不要なら試算を求める必要はないわけで
低速FGTが解決策と思っていたのか知らないが、一度断念して5方式に入ってないものを挙げるのが解決策とは思えない
佐賀に何の得があると思ってしたのか不明だが、実際の事象として引き伸ばしになっている
当初はスーパー特急で六者合意が当初なのかは不明だが
5方式フラットだから、何が当初かは関係ない >>804
5方式ってなんのこと？
少なくともFGTがドロップしたって話は聞いた覚えがないけど？ >>804
空港ルート云々は
>>793への回答
山口はフルは要らないと考えてるが県連は作りたいと思ってるよ
協議って国交省が佐賀にお願いして始まったものってしってるのかな
解決案を出したら引き伸ばしとはで、理由は分からんけど、俺がそう思うから引き伸ばしとなんだとか言われても答えようが無い
スーパー特急じゃなくてFGTだ
FGTの完成までリレーでの運用の計画がある
もしかして、こんなことも知らないのに言ってんのか >>805
5方式にあるのは高速FGTであって、低速FGTは入ってない >>806
解決案が解決になってないから言っているんだよ
空港ルートの試算を求めた当時、空港ルートが佐賀駅ルートよりB/Cが上回っていたとしても、フルに賛成する気が無かった
つまり、空港ルートを話題に出すことでフルをゴールにしようという気は無かった
5方式それぞれに長所短所があって1つに決まらない訳なのに
低速FGTなら実用化できたとしても、所要時間の短所は悪化するだから、ほかの4方式を超えるとは思えない
当初という話をするなら着工時はスーパー特急で、更に整備計画時に遡れば全線フルだ
リレーは六者合意のまんまで、合意から変更しないことを当初と言ったり、リレー開業時点を当初の方式と言ったりしない だから「5方式」ていうのは誰がいつ言い出した言葉なんだい？ >>808
解決出来なかったから、解決案を出したらいけない、
協議の形として色んな案をだし話し合うのが何が駄目なのか分からん
当初の方式ではなく計画だ
過去に遡る？何で遡らないといけないのか
今の西九州新幹線はFGTの計画に基づき建設され完成したもの
他に建設予定の計画があるのか？ >>810
FGT方式による整備はFGTが失敗したことにより完成しなくなったものだから、代案が必要だが
全幹法の原則にたちかえると、代案としては全線フルが最も望ましいといえる >>810
だから、解決になると思って出したのかを言っているんだよ
解決とは、５つの方式のうちのどれかに決まるか、５つの方式を越える名案に決まるか
今の西九州新幹線はスーパー特急で着工され、FGTに計画変更され、リレー開業で合意された
「当初」という言葉が使われた時にどの時点を指すのか >>800の660億円の件はおかしな話で、あの数字が出た時点でじゃあやりましょうって言ってたとしても、その時点の660億円で契約ってわけじゃなくて当然今の時勢にあわせて値上がりする
そもそもこの数字が明らかに過小で確実に上ブレするって指摘してたのも佐賀だしね >>812
国交省が言い出した言葉で「幅広い協議」と同じ意味なんだね。
FGTも200km/hのFGTも否定はされていないな。 試験寸前で廃車されたスーパー特急試験車が作られた時フル規格E2系は275km/h、現在E5系が320km/h、今スーパー特急を作れば230km/hになる計算だ。
実際のE5系の速度制約条件は騒音でありこれは低速なスーパー特急には無効な条件である。260km/h走行も楽勝だろう。 >>813
お互い平行線での協議で、一発解決あんなんて出せるわけ無いやろ
そんな案しか駄目とかなら、ずっと黙ったままになるが
何でいいから提案を出しそれを叩き台にして話し合うやり方とあるが
解決になると思って佐賀だしたか、そんなの俺が分かる分けない
なるほど、当初の使い方がおかしかったんだな、それはスマンかった
FGTの計画で建設が行われ完了したことは問題ないんだな >>815
同じ意味って、最初(>>792)から幅広い協議の話をしているよ
FGT開発再開も物理的には可能だから5方式に含まれているのだろうが、導入を一度断念した事実は撤回してないよ
特に触れられてないがFGTとは260km/h以上のFGTを指しているのを省略していると考えていて
そうじゃないとしても、5方式の比較になる訳だから、所要時間が延びると比較で不利になることを忘れてはならない >>817
一発解決じゃないにしても、解決に近付いているのかということだ
結局フルに同意する気がないなら、フルは全く前に進まない訳で、3ルートの比較は手間だけで何の役にも立たない
低速フリゲは、導入できない理由を潰れたとしても、5方式の比較の観点では後退するから解決から遠ざかる
暫定開業により、六者合意で約束された整備は全て終わったね
敢えて言うならFGTのアプローチが残っているが、FGTの先行車や量産車が導入されなければ履行義務が発生しない
九州新幹線西九州ルートが全て建設されたかと聞かれたら、整備計画のうち新鳥栖(仮)～武雄温泉が残っている >>818
なんで「幅広い協議」のことをわざわざ「5つの整備方式」という意図が分かんない。
国交省が言い出したのは、それに限定したいという意図があるんだろうが、>>812の議事録では瞬殺されてるし、低速FGTやら北ルートや空港ルートの話もあるんで、5つでは無くなってるしね。 >>820
幅広い協議を言い換えると「５つの方式をフラットに協議」であって、「協議」と「方式」が同義になったりしないよ
>>812の議事録で５つの方式のいずれも及第点に達しないという結論という言い方はできるが
だからと言って、５方式を超えるものじゃなければ新たな方式を出しても結果的に意味ないことを忘れてはならない
低速FGTも空港ルートも５方式の変則方式で第６第７の方式ではないし
どちらも５方式を超えてないから、５方式から変わってないという認識だよ >>821
低速FGTなら佐賀は開発費用や車両購入費用を負担するのか？
空港経由なら佐賀は建設費の約15％を負担して並行在来線経営分離に同意するのか？
やる気がない提案は引き延ばしと捉えられてもしょうがないよ >>802 大したドル箱路線でもないのにリレー開業早々一番有望な博多行きの客が高速バスに流れ、より遠方の客には飛行機とい
う手段もあるし、長崎、佐賀は貧乏県で車社会だから地元民の利用は期待出来ず需要は観光客頼みだと連日空気輸送が続いて博多
に繋がる15年を待たずに着工前にJRが運営を拒否して孤立短小不便新幹線のままの廃業もありうるし、リレー営業期間は運賃を在
来線特急と同じに抑えるみたいな努力もしないで新幹線さえあれば観光客がやってくるみたいにのほほんと構えているのは座して
廃業を待っている様なものだと思う。鹿児島ルートから分岐して佐賀、江北、諫早、長崎と順番に末端に向かって延伸していくや
り方じゃないところがこの新幹線のレゾンデートルの無さを現していると思う。新聞アンケートや自治体が新幹線賛成を表明した
り国交省が上から力で推進しても空気輸送の程度によってはJRが運営を拒否したり西九州新幹線廃業もありうるかもよ。 >>822
それは違うだろう？
生ビール半額の広告で入店させておきながら「最初から品切れです、定価のぼったくりメニューから選んでください」と言ってる回転寿司屋に、じゃあ定価のグラスビールでいいよと言っているようなもん
そもそも生ビールどころかグラスビールも置いてないけど 低速フリゲならアプローチ線建設費の3分の1だけ6者合意で負担する契約履行、それ以上は無理だろ
佐賀空港ルートなら並行在来線を経営分離されてもドル箱需要は残る >>827
フル新幹線の3倍のコストで在来線速度しか出ないFGTではJRが採算に合わない
それでも低速FGTをやれというなら、車両を
佐賀が購入して普通の在来線特急車両に準じたリース料でJRに貸して
差額は佐賀が被るしかない >>822
車両の開発は国交省の仕事、調達はJRQの仕事ですな。
リレーで開業、FGTができたら導入という合意によって開業しちゃったんだから、FGTがダメならリレーが続くだけ。 JR九州としては、新幹線の3倍の値段で在来線速度しか出ないうえ、車軸摩耗による事故が絶対ないとはいいきれない
FGTを買わされるなら武雄乗換のほうがまし
それで大赤字なら残存期間の貸付料を払ってでも廃止だ >>832
いずれにしても、低速FGTなんて検討する必要は無かったな 長崎のメリットばかりでなく、佐賀と一緒になった議論をしてはどうか >>800
国がぐずぐずして決めれないだけなのに佐賀県のせいにするのは違うと思うけど。 >>836
佐賀は本当は新幹線が欲しいけどタダで欲しくてゴネてるからな
本当に新幹線がいらないなら、とっとと佐賀のほうから幅広協議打ち切りしろや >>837
それはFGTを作らない国交省がやるべきことでしょ。 新鳥栖から武雄温泉迄高架化
その時に標準軌道にしてしまえば
在来線普通は鳥栖乗り換え、特急みどりは武雄温泉乗り換えで 佐賀何も悪くないのにきっしょい鉄オタのガイジに粘着されてほんま可哀想 >>838
新幹線用のFGTは断念しましたと与党PTが佐賀に説明したのに、国交省は謝罪と補償をしろ
いつまでもFGTFGTとゴネてタダで新幹線を作らせようとしてるのがヤマプ佐賀
ほんとに新鳥栖武雄に新幹線がいらないならさっさと協議を打ち切って西九州新幹線は武雄長崎で終わりにすればいい
いつまでも従軍慰安婦だ徴用工だとゴネて賠償金を集る半島にそっくりだよな >>842
政党のプロジェクトチームに、国として推進しているFGTの開発を断念する権限、又は断念したことを発信する権限があるの？
国交省の権限と違うの？それらは。
もし、FGTの開発を断念したとして、「俺(国交省)は開発諦めたから、お前(佐賀県)が責任とって金出せや」というアホな話が通るんかと言うこと。
で、佐賀県としては現在の6者合意で問題はなく、あとはFGTの完成を待つばかりなの。
佐賀県が存在しない区間の工事の打ち切りを言い出すっていうのは論理的におかしいでしょ。 >>841
貨物線は高架の真下で単線で通せないかな >>843
ある
日本では国の予算は国会で決める
国会の多数派＝与党が、FGT開発予算をつけなければFGT開発はストップする >>842
>西九州新幹線は武雄長崎で終わりにすればいい
この部分が国や他県民から見たら間違いだな
さっさと協議を打ち切るところまではその通りだが
飛び地新幹線で終わりにするのではなく、長崎が金を出して新駅無しで繋げなくてはならない もう終わってるけど。
まだなにか続きがあるという妄想かな? >>847
未着工区間という表現で角が立っているようだが
整備計画のうち筑紫平野の分岐～武雄温泉間が建設されてないことは間違いないしな >>847
それなら与党PTは、FGT無きFGT合意を自ら確定させて対面リレー整備を推進してきた、と
だったら、与党の立場でも対面リレー開業で整備完了ってことなんだよな
与党がFGT開発費用計上を見送らせたなんて記事、見たこともないけどw >>843
>「俺(国交省)は開発諦めたから、お前(佐賀県)が責任とって金出せや」
全線フル規格で整備して佐賀が金を出すのが本来(S48の整備計画と現行スキーム)だからね
例えば「メシをおごる約束したけど、手持ちが無かったからやっぱり自分で払って」くらいの話だな >>850
FGT合意の確定って、2016年六者合意のこと？
合意文で約束されているのはリレーで開業することとFGTの先行車や量産車が導入される時にアプローチを作ること
FGTを開発する義務もないし、リレーを永久に続けるともFGT以外の方法でリレーを解消してはならないとも書かれてない >>851
まともに使える商品開発を打ち切ったから要らんゴミを買えって押し売りを正当化するな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
