西九州新幹線(武雄温泉以東) Part26
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344 名無し (ﾜｯﾁｮｲ 0b4b-ZdZ4 http://153.131.128.147 [上級国民]) 2022/08/22 15:10:21.98 ID:Jns1DVAa0
345 名無し野電車野郎 (ﾍﾟﾗﾍﾟﾗ SD81-RHFQ http://220.159.211.69 ) 2022/08/22 16:15:35.61 ID:Bc6QYNLfD
356 名無し野電車野郎 (ｱｳｱｳｳｰ Sad9-RHFQ http://106.128.141.232 ) 2022/08/24 23:39:23.37 ID:xZfv5IHxa
九州新幹線長崎ルート新鳥栖～武雄温泉間の整備方式などを書くスレです。
西九州新幹線(武雄温泉-長崎)は来月23日開業
○参考資料
佐賀県庁 https://www.pref.saga.lg.jp/kiji00374236/index.html
長崎県庁 https://shinkansen.pref.nagasaki.jp/news/137
佐賀県と国交省の幅広い協議(佐賀県庁) https://www.pref.saga.lg.jp/list05368.html
○特記事項
a URLを張る場合は出典サイト名を書きましょう。
b スレ乱立防止のためスレ立ては、>>980以後or下記の状態から、最も早く「スレ立ての"宣言※"をした人」が次スレ立て権を取得。
下記の状態：宣言後10分を経過 か スレ立て不能報告 か 3要件を満たさずスレ(乱立スレ)を立てた か ※の場合
次スレ立て権を取得した人は「"宣言レスと同一ID"で"宣言後10分以内にスレを立て"て下さい」＝宣言と合わせ3要件。
※宣言レスと同一IDの為23:50.00～0:00.00は宣言不可
スレ立て宣言が無い か 3要件を満たさず、このスレが埋まったら、埋まった時点から最初に立ったスレが「次スレ」。
前スレ 乱立が早く埋まったため、これ以上の乱立スレ継続阻止が最優先
★25 https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1661143349/
★25乱立 https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1661141830/
それ以前 https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1661143349/145 >>843
>「俺(国交省)は開発諦めたから、お前(佐賀県)が責任とって金出せや」
全線フル規格で整備して佐賀が金を出すのが本来(S48の整備計画と現行スキーム)だからね
例えば「メシをおごる約束したけど、手持ちが無かったからやっぱり自分で払って」くらいの話だな >>850
FGT合意の確定って、2016年六者合意のこと？
合意文で約束されているのはリレーで開業することとFGTの先行車や量産車が導入される時にアプローチを作ること
FGTを開発する義務もないし、リレーを永久に続けるともFGT以外の方法でリレーを解消してはならないとも書かれてない >>851
まともに使える商品開発を打ち切ったから要らんゴミを買えって押し売りを正当化するな >>853
博多まで短い所要時間で安定して走行できるのだからフル規格がゴミってことは無いわな FGTが開発出来ない場合のリレー開業以降の取り決めなんて存在しないのに何言ってるのか理解出来ません >>855
だから、FGTを開発する義務もないし、リレーを永久に続けるともFGT以外の方法でリレーを解消してはならないとも
書かれてないと>>852で言っているじゃないか >>854
在来線を強制的に切り捨てられるゴミだな
佐賀～博多の平均所要時間すら、運行本数減少による待ち時間増加で殆ど変わらないし。
全幹法を根拠に出すなら、法の目的である「地域の振興に資する」案を出せよ。メリット無くてデメリット押し付けだけの現行恐喝案は全幹法にも反している フリーゲージトレインが未完成なのに
狭軌を排除した標準軌専用スラブ軌道でスーパー特急を完全排除したのは国の責任
ミニ新幹線は6者全員にとって都合が悪く、誰も推していない（笑）最悪な方式
車両を購入負担し運行する側で試験走行も九州新幹線と鹿児島本線の自社線でやってるJR九州にしか責任なし
鉄道のての字も知らない線路に金を出すだけの佐賀県に車両責任なし
さらに車両性能が芳しくないのは日頃から取引先である鉄道車両メーカーや鉄道総合研究所（鉄道総研）と試験走行で認識していたはずなのに、リレー上限年月やフリゲ運行経費など線引きしていなくて6者合意にリレー開業にだけ署名しリレーは永久にしなければならなくなった
もし大赤字なら青柳会長が当時社長でリレー上限やフリゲなど条件を何もつけず無条件でリレー永久を受け入れたんだから、青柳会長責任
史上初の新幹線廃線になるなら、上下分離もJR九州側の契約不履行で佐賀県に解除されるし長崎〜博多の需要も特急かもめは電化廃止で復活不可、再電化または非電化走行可能な気動車や蓄電池車などの特急型が必要、最悪でも急行型つやまみよしみたいなロングシート低加速低速でも長時間快適性が必要になる >>856
だからそれ取り決めが存在しませんを言い換えてるだけでしょ 建設は完全に終了しました。
現在進行中の建設も計画もありません。 >>859
だから存在しないよ
ただ、>>843の「あとはFGTの完成を待つばかり」とか、何か取り決めがあるように見えるから
>>852に850へのレスの続きで書いたんだよ >>861
履行は止まっているが
整備計画はS48からずっと存在しているな 対面リレー営業期限未設定で開業した以上、このまま新たな整備合意が無い限りは対面リレーが継続することは関係全者から追認されている状態だな
新たな整備合意が成り立たない限り、FGT導入以外に対面リレー解消の可能性はない 合意済みの整備計画＝FGTの開発だからな。他の選択肢はない。
無期限だから実質永久リレーでも構わないが。 >>865
今までに合意された方式にFGTがあることは否定しないが
FGT以外の新たな合意をしないという合意はないし
FGTにしても2016年合意では開発を約束しているわけではないし
全幹法第7条の整備計画は、国交相が決定するものであって、着工する区間毎に関係者で合意するものではない 新たな合意を定めることは禁止されていないから永久リレーではないとは、全くご指摘はあたらない
新たな合意が定められない限りはFGT導入可能な対面リレーが無期限即ち永久に続く >>867
別にそれは否定してないだろ
まだ合意が存在しないことが、新たな合意をしない口実になっていることを指摘しているんだよ 地域の振興に資さない新幹線整備計画が成り立つことはない アンケート結果からも佐賀県民はリレーもしくはFGTで良いと思ってる >>869
全幹法第7条の整備計画ならS48からずっと存在しているけど
他に新幹線に関連した整備計画って存在するのかな？ >>871
途中から整備新幹線制度適用になって、長崎ルートの佐賀県区間、地域にデメリット及ぼすだけの存在になっている現実から逃避している？
その現実を認めない限り、FGT導入可能な対面リレーのままで確定だ
全幹法の趣旨としても、佐賀県の整備新幹線スキーム全線フル拒否は適切 整備計画はこれを持って終了。
あとはいずれFGTが実用化されるなら
それを走らせてもいい。
以上。 >>872
佐賀にほとんどデメリットが無くてメリットがそれなりにあるプランにすればいい。
14駅+のぞみ佐賀折り返しとか >>873
整備計画は、福岡市～長崎市が繋がらないと終わりにならないよ >>854
お値段がかわらなければね
日常品に性能良くなったから一律50％値段アップですといわれても
はあだろ >>877
でも、値上げされただけで、商品がゴミみたいな品質になった訳ではないな >>878
そんな屁理屈通用するかアホ
都会の私鉄が快速以下廃止で全部特急で指定席料金追加
なお特急車両は快適になるから地元負担ね
誰が受けるかこんな条件 >>875
リアルに提案してからほざけ、ボケ
国土交通省は、佐賀県にまともな対面リレー解消策を提案できないから、次回幅広い協議の設定できないでいるんだろ
それに14駅なんて、佐賀県の負担が更に増えて在来線部分の利便性が落ちまくるだけの門前払いの案だろう >>879
在来線が不便になるのが問題なのに、新幹線の品質がゴミみたいな言い方をするからそこを指摘しているのだが 日本は経済では下り坂なのに新幹線建設のハードルが低くなっている。西九州新幹線のそういう緩さも如何なものかと思う。例え
ば山形新幹線開業までは、並行在来線は複線だった。山形、秋田新幹線は単線区間を含むからミニになったかどうかは知らないが、
単線区間は沿線住民が少なくて乗客も少ないから単線なのであって、例えば東海道本線は並行在来線は沿線住民が多くて在来線、
新幹線共に経営が成り立っているが、長崎新幹線は並行在来線に単線区間を含み沿線住民が少ないし車社会だからJRが両方運営す
るのは経営がキツいしとてもドル箱路線とは言えない。だからかリレー開業早々に一番有望な博多行きの乗客が高速バスにもって
いかれ、更に遠方の客には飛行機という手段もあるし、ど田舎で車社会だから地元民の新幹線利用は見込めず需要を支えるのが観
光客頼みだとJRが運営を拒否るかも。昔の基準で判断すると長崎新幹線はミニなのと、鹿児島ルートから分岐して、佐賀、江北、
諫早、長崎と末端に向かって順番に延伸していくやり方じゃないところにこの新幹線のレゾンデートルの無さを感じるし、新幹線
を走らせれば走らすほど赤字が累積してにっちもさっちもいかなくなる前に早く気付いて廃業してほしい、廃線工事で地元のゼネ
コンに少しは金が落ちるだろうし短距離でも長崎に新幹線が来ただけでも他所の地方都市よりラッキーでしょ。 >>880
狭軌は廃止な。
鈍行代わりに武雄温泉新鳥栖間で江北佐賀以外に止まる列車の料金は距離を問わず博多南程度。 狭軌廃止は佐賀県の博多通勤圏以外と長崎県でやれよ。どうせど田舎で車社会だからバスがあれば充分なんだろ。 >>884
佐賀市さえよければ佐賀市外の在来線は廃止でいいんだな
スゲー理論だ
武雄嬉野有田が県中央に不満をもつわけだ >>885
武雄嬉野有田は新幹線の恩恵を受けられるだろ >>883
そういうふうになんにも佐賀にメリット無い案を妄想しているから永久リレーなんだよw >>885
狭軌廃止、標準軌鈍行に移行。
多分ちょっと速くなる。博多直通は新鳥栖以北新幹線扱いで高くなる。新鳥栖か鳥栖で狭軌に乗り換えれば今とほぼ一緒。みたいな。 >>888
鈍行ちょっと高速化。
在来線３セク負担無し。
かもめが走ってる限り廃止の心配無し。
のぞみ佐賀折り返しで東京直通。 >>890
在来線他線区乗入れ不可化のために駅設置費用沢山負担しろって、単なるキチガイ主張 佐賀のどこに大型商業施設があるんだよ？
佐賀市の大型商業施設で10代女性のスカートにスマホを差し入れ太もも撮影 福岡県柳川市の男逮捕（佐賀新聞）
https://approach.yahoo.co.jp/r/QUyHCH?src=https://news.yahoo.co.jp/articles/7356ae2de2266850121611349733b83bb3fadfe9&preview=auto >>885
佐賀県内の博多通勤圏には唐津もあるが？w
長崎に観光客を呼び込む為だけの新幹線、長崎県は貧乏たから地元民の利用は期待出来ない、開業早々一番有望な博多行きの客を
高速バスに取られる新幹線の為になんで佐賀県からも税金を投入しなきゃならないの？博多までの距離だったらわざわざ新幹線
なんか使わないし博多は九州の経済の中心だから博多を向いて物を言うのは当たり前だし、長崎からも鉄道だけじゃなく高速バス
もある。佐賀県が通せんぼしたり長崎県に意地悪言っているのではなく、自分たちの当然の権利を主張しているに過ぎない。佐賀
と長崎が合併して肥前県になったら北海道みたいに西九州新幹線問題もスンナリ事が進むと思うよw 長崎市は佐世保を味方に付けるために、
新鳥栖ー佐世保での新幹線整備を検討したらいいと思う まあ実際、リレーで完成して終わった。
それを祝おうではないか。 >>890
>のぞみ佐賀折り返しで東京直通。
のぞみ用の車両が博総以南へ
乗り入れられないことも知らないのかｗ >>896
どうせ20年とか先の話。
乗入れ可能な編成が絶対作れない理由とかあるの？ >>894
武雄分岐で長崎線とごちゃごちゃするぐらいなら今のままのがいい >>896
N700系が東海道山陽九州全対応で設計されてることも知らないようだ。
運用上区間を区切って装備を最適化コストダウンしてるがその気になればいつでも三直車両を製造できる。
特に九州は短編成での動力ユニットカット時のM/T比の大幅ダウンと鹿児島火山灰対策なのでのぞみが佐賀までならどちらも不要ですらある。
どうせ開通までに何年もかかるんだから次の東海道車両更新時に対応車両に入れ替えれば全く問題ない。 >>892
佐賀のゆめタウンはデカいぞ
下手したら日本で１番デカいゆめタウンじゃね >>898
在来線不便にするための整備費用だけでは飽き足らずシステム改修費用もなにもかも佐賀県へたかりか？
妄想もいい加減にしろ 長崎民は総じて乞食しかいないから、他県やJR、国の金ならいくら使ってもオラが街へ新幹線を引き込みたいんだよ。そしてそんな莫大な費用を長崎が直通になることのみに費やしてくれる夢を見ているw >>902
在来線か３セクになったり廃止されたりするのは国の制度でしょ。 >>904
だからなに？それを受け入れなければならない義務は地方自治体には毛頭無い >>905
うん。
制度に乗らずに永久リレーってのも選択肢としてはアリ >>904
整備新幹線を拒否できるのも国の制度でしょ 頭の硬い爺がいる限り佐賀も静岡も当分先は見えない。先が見えないなら北海道新幹線を旭川までと稚内新幹線と網走新幹線を先に作っちゃいな。 >>907
別に拒否することは認められてないよ
認められているのは、整備にまだ同意しないことを永久に続けること 東北新幹線か上越新幹線以前みたいに建設費は国持ち、在来線分離無しだったら博多⇔長崎は簡単にフルで繋がるんだろうな。
佐賀県内の博多通勤圏とそれ以外の佐賀県と長崎県の利害が真っ向から対立している。ここの住人はよく分かっているかw >>911
佐賀がやってることは、佐賀と長崎がともに栄えましょう、ではなくて
佐賀だけ滅びるのはシャクなので長崎を道連れにして滅びましょう、だからな どんどん人口減るし、どんどん繋げる価値は無くなるねw
最初から無いけど。 博多から新鳥栖にもかもめを走らせて、こちらにもリレーかもめを接続するようにしたら、もっと時間短縮できるんじゃない？
ゆくゆくは利用者の移行が進んだとかいってリレーかもめの運転区間を新鳥栖以西にして。
鹿児島本線はもっと空けたいでしょ。
何かデメリットあるかな。 博多から佐賀経由、武雄までがドル箱のかもめ。
武雄から長崎までが客が少ないリレーかもめ。 長崎県は人口が減り博多通勤圏は人口が増えて民意が逆転してしまうから長崎的には佐賀に早くアセスを受け入れて欲しいだろう
ね。博多に繋がらないと新幹線の乗客も観光客も期待出来ないし、博多に行くにはどうしても佐賀県を通らなければならない
し、長崎的には佐賀に卑屈にならざるを得ずしゃくだろうから、いっそ孤立新幹線そのものを観光客呼び込みの目玉の一つにする
か、最高時速260キロのジェットコースターとして。 >>912
逆やろ
今とんでもない勢いで衰退してんぞ長崎
坂の上はもうゴーストタウン >>915
ドル箱なのに、どうして３セクの心配してるの？ >>921
佐賀猿名物の２枚舌
見栄張りたいとき→ドル箱路線だ！
ゴネたいとき→在来線存続の危機だ！
近距離乞食客の分際でww 大三菱という仕事先があったから
劣悪な居住環境でも多くの人が居住したが
仕事先が無くなれば、あんなところに
住む理由はない。
だから人口が減っているのは当たり前。 長崎には、新幹線があるんだぞwww
参ったか佐賀‼︎
って感じ? ジェットエンジン付けて諫早を爆走通過すればそれ自体が観光資源になって諫早駅に客が殺到するな。
長崎空港ーバスー諫早駅ーバスー長崎市街の観光ルートの完成だ。 >>925
ただの観客だぞ
佐賀県内の深刻な対立に心を痛めてるけどなww >>926
勝手に巻き込むなよ
今、未着工区間というステージに立ってるのは、すべて佐賀県民 中核市なんだぞ！凄いんだぞ！新幹線も通っているんだ！ 長崎は県庁所在地に新幹線をゲットしたんだからリレーで完成でいいだろ。なまじ博多に繋げようとするから佐賀に気を使わな
ければならない。佐賀の県庁所在地には新幹線駅が無いから優越感に浸れるし、孤立新幹線を客寄せのジェットコースターとし
ても使えるだろーに、長崎にとってフルを博多に繋げるのは余計な無駄な努力だろ。 佐賀県の問題なのだから、
佐賀県でじっくり考えたらいい >>929 新幹線が博多に繋がるかどうかの瀬戸際だから佐賀猿のレスが
気になって気になってしょうがないwwwwwwwww >>935
マイノリティの佐賀猿は、佐賀県における発言力なんてないに等しいじゃないかwwww >>932
気を遣うもなにも、観客にはどうしようもないからな
私利私欲と利権とゴネがぶつかりあう佐賀の内乱の行方を面白がる、、、じゃなかった、見守るだけだ そもそも、手も足も出してないからなwwww
ヤジや声援は飛ばすぞ
佐賀猿ファイ！
猿真似してきたから相当悔しかったんだろうなwwww >>939 手を出しても相手にされないからなwww >>943
怨嗟の念をぶつけまくりじゃないか佐賀猿www そりゃこのスレ見てるからな
佐賀猿とか誹謗中傷されて意地になってるんだよ >>946
ここは隔離スレだからめったに書かないぞ
今日は閉店記念だから特別だwwww 今日もキチガイ長崎リレー民絶好調だねぇ^ ^
リレー民ファイ‼︎‼︎ ちょwwwwwww
書き込みの内容が本スレと全然変わんねーwww
どんだけ本スレにちょっかい出してきたんだよ、佐賀猿wwwwwww id無し連日連夜張り付いて悔しくてしょうがないんだな
アワレ 唯一リレー乗り換え民の称号を勝ち取りに行ってしまった負け犬、「長崎民」だからねww レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
