函館~長万部間の鉄路がどうなるか予想するスレ part2
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前スレ
函館~長万部間の鉄路がどうなるか予想するスレ part1
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1661737418/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured ↑
新幹線と競合しない今でさえ東京ー札幌の航空機が5000〜15000円なのに、8年後はわからないって馬鹿じゃないの?ドーミン
新幹線札幌延伸の日には速攻潰されちゃうよ、飛行機に。 >>252
疲れたとか言ってたけど、愛する郷土北海道の新幹線をディスられると黙っちゃいられないんだよな?
一種の宗教だろ。
道産子にとっての新幹線って。
日本一新幹線に飢えてるって伊達じゃないよなww 北海d民 ↓
/\___/\
/ ::\
| :|
| ノ ヽ、 :| < 北海道郷土愛は永遠なり!
| (●), 、 (●)、.:::|
\ ,,ノ(、_, )ヽ、,, ::/
/`ー `ニニ´一''´ \ ↓ 道産子
/\___/ヽ
//~ ~\:::::\ < 調べてごらん?
. | (・) (・) .:|
| ,,ノ(、_, )ヽ、,, .::::| < 道産子の北海道郷土愛は日本一だから♪
. | `-=ニ=- ' .:::::::|
\ `ニニ´ .:::::/ < うっそでない、うそでない
/`ー‐--‐‐―´\ >>240
東京ー博多より運賃高いのにシェアはそれ以上だよな東京ー函館は
つか新幹線もお先にトクだ値で半額あるで 1位は北海道、2位は沖縄県に
都道府県「愛着度」ランキング発表!
「都道府県『愛着度』ランキング2020」の1位は、北海道となった。「とても愛着がある」(58.2%)、「やや愛着がある」(29.2%)と答えた人の合計は87.4%と、9割近くの人が愛着を感じている。
全都道府県の愛着度を見ていくと、「とても愛着がある」は37.9%、「やや愛着がある」36.0%だったことから、北海道の愛着度は他を圧倒していることが分かった。
2位は沖縄県で、54.2%が「とても愛着がある」、25.8%が「やや愛着がある」と回答している 北海道に沖縄
観光以外にロクな産業も根付かず補助金頼りに生きている貧しい自治体。
国にタカリやってて「ボクたち幸せで〜す」ってどうよ? 東京ー札幌なんか7000円ほどで飛べる時代に5時間モグラ新幹線に閉じ込められて3万円も払うバカはいない。 >>252
東京札幌間の新幹線での実キロは、新函館北斗以北の
ルートにもよるけど、1000kmぐらい。
部分的に360km/hで運転できたとしても、東京大宮間など
各所の速度制限や駅停車時の加減速時間を考慮すると、
平均評定時速はせいぜい200km/hちょっとという水準。
すると、東京札幌間はどう考えても5時間ぐらいが限界。 最高時速260km、青函共用走行区間時速140kmで
所要時間5時間1分と予想されてるんだよね
最高360km/hになっても変わらないってどういう計算? >>261
それ完全に想像で言ってるよね
各区間の最高速度がこうなると所要時間はこうなるって試算
これまで何度も出てるんだけど見たことない? >>262
5時間1分はまだはやぶさが300キロ運転の東京~新青森が最速3時間10分だった2012年頃の試算で
当時は320キロ化で東京~新青森が3時間5分になる想定だった
でも実際は2時間59分とさらに6分縮まってるので
最速はどんなに遅くとも4時間55分が2013年時点で既に保証されてる 遅れた大地北海道
札幌を都会に見られたい郷土愛
日本一新幹線に飢えてる北海d民!北海d民!北海d民!北海d民!北海d民!北海d民!北海d民!北海d民!
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日本一新幹線に飢えてる北海d民!北海d民!北海d民!北海d民!北海d民!北海d民!北海d民!北海d民! 東京ー札幌なんか7000円ほどで飛べる時代に5時間モグラ新幹線に閉じ込められて3万円も払うバカはいない。
東京ー札幌なんか7000円ほどで飛べる時代に5時間モグラ新幹線に閉じ込められて3万円も払うバカはいない。
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東京ー札幌なんか7000円ほどで飛べる時代に5時間モグラ新幹線に閉じ込められて3万円も払うバカはいない。 >>264
保証されてる?
ほー
北海道新幹線が黒字になる保証は? 困ったら国に泣きつくだけのタカリ北海道が保証されてるとかよく言えたもんだwww >>257
札幌〜東京はシェア10%切るな。
札幌〜首都圏でも15%以下だろう。
羽田〜千歳はスカイマークなどが20000円弱で飛んでるから、正規運賃だと勝てない。 >>273
東京ー函館は新幹線が4時間半で3割シェア取ってるけど
それが東京ー札幌では同じ時間でもシェアが下がるってどういう理屈?
羽田~新千歳ではSKYより運賃高いJAL/ANA の方がシェア高いけど
なんでひっくり返せないの? JRが札幌〜新千歳間を値上げして嫌がらせするかもしれますん 便利で快適な北海道中央バス、北都交通の新千歳空港連絡バスをご利用ください >>273
飛行機のコストを左右する
原油相場
炭素税率
為替相場
羽田・新千歳空港使用関連費用
2030年パイロット問題からくる人件費上昇リスク
これらを考慮して10年後の航空運賃が今と同レベルになると論理的に証明できる? ↑
コレで札幌在住のビンボードーミンがアラシに来るぞw >>204
まあサヨの養分を作る鉄道に出資したくないのかと
北海道は雪でなおさらかねかかる >>216
まあ5時間拘束か3時間で目的完了どっちとるかだな
死に時間でも飛行機は速いから早朝だ茨城だも成り立つ 新幹線開業で日本で一番後回し喰らった札幌
道産子としては、あと9年で札幌開業という時に、飛行機に客奪われて「失敗新幹線」の汚名を付けられるのが辛坊できんのでしょうね? >>275
実際そんな嫌がらせはできない。
しかしそういう心境なのは十分理解できる。
飛行機にやられるのは目に見えてるわけだし。
JRとしては戦々恐々だと思うよ。 こういうスレも立っていた
5ch
北海道新幹線の黒字条件「札幌が人口300万人突破」かつ「新千歳空港が壊滅」北海道新幹線は中止すべきか?
. >246
>疲れるはずないだろう
>夜通しでも故郷に対する愛を語るドーミンのくせに 新幹線開業で日本で一番後回し喰らった札幌
長崎にも福井にも先越されて辛酸舐めてきた北海道民
長年待ちわびた新幹線を「失敗新幹線」呼ばわりされたくないよね?
新幹線札幌開業によってJR北海道黒字化果たし汚名返上!といきたいよね?
わかります、その気持ち
でも…
「夢見るな!このウンコ道民!身の丈を知れ!」
ということです。 郷土愛溢れるドサンコが何か言ってきたらこれでいいです
↓
↑わかったからドーミン、新幹線に飢えてるのはww
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郷土愛強いのは
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郷土愛強いのは >>280
飛行機でも3時間じゃ着かないよ
どうしたって空港での待ち時間はあるし >>282
戦々恐々どころかやる気満々だよな
青函以外の盛岡以北の320km/h化やらALFA-Xの開発とか
当然運賃・料金も航空機を意識したものになるだろうな
ただし、数千円というのはないだろう
そんなの求めるのはごく少数だからな >>289
↑わかったからドーミン、新幹線に飢えてるのはww
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↑わかったからドーミン、新幹線に飢えてるのはww 東京ー札幌なんか7000円ほどで飛べる時代に5時間モグラ新幹線に閉じ込められて3万円も払うバカはいない。
東京ー札幌なんか7000円ほどで飛べる時代に5時間モグラ新幹線に閉じ込められて3万円も払うバカはいない。
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北海道新幹線の黒字条件「札幌が人口300万人突破」かつ「新千歳空港が壊滅」北海道新幹線は中止すべきか?
5ch
北海道新幹線の黒字条件「札幌が人口300万人突破」かつ「新千歳空港が壊滅」北海道新幹線は中止すべきか?
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北海道新幹線の黒字条件「札幌が人口300万人突破」かつ「新千歳空港が壊滅」北海道新幹線は中止すべきか? 新幹線開業で日本で一番後回し喰らった札幌
長崎にも福井にも先越されて辛酸舐めてきた北海道民
ドサンコが長年待ちわびた新幹線
新幹線が運んでくる札幌の明るい未来!
(郷土愛命のドーミン) 遅れた大地北海道で郷土愛のカラ騒ぎwww
ドサンコあるあるですねw >>289
青函トンネル減速運転が続くから4時間40分は切らない。
6連運転でいいぞ。 >>295
トンネルが減速しても前後のスピードアップで4時間半いくだろ
逃げるなよ >>296(日本一新幹線に飢えてるドーミン)
スピードアップしても東京ー札幌3万円いくだろ
逃げるなよ 東京ー札幌なんか7000円ほどで飛べる時代に5時間モグラ新幹線に閉じ込められて3万円も払うバカはいない。
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東京ー札幌なんか7000円ほどで飛べる時代に5時間モグラ新幹線に閉じ込められて3万円も払うバカはいない。 日本一新幹線に飢えてるドーミン!ドーミン!ドーミン!ドーミン!ドーミン!ドーミン!ドーミン!ドーミン!ドーミン!ドーミン!
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お先にトクだ値で2万円前後の設定はあるだろ
スルーするなよドーミンw ↑わかったからドーミンww
郷土愛強いのは
↑わかったからドーミンww
郷土愛強いのは
↑わかったからドーミンww
郷土愛強いのは
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郷土愛強いのは
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郷土愛強いのは
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郷土愛強いのは 東京ー札幌なんか7000円ほどで飛べる時代に5時間モグラ新幹線に閉じ込められて3万円も払うバカはいない。
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東京ー札幌なんか7000円ほどで飛べる時代に5時間モグラ新幹線に閉じ込められて3万円も払うバカはいない。 半世紀も冷や飯喰いのディーゼル札幌ww
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お辛いでしょう?ドーミンwww 少なくとも俺には理解出来ない「行動」、と言わざるを得ない
同じ文を羅列した連投 ↑わかったからドーミンww
郷土愛強いのは
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お辛いでしょう?ドーミンwww >>305
博多開業から50年も辛酸なめ子の札幌wwwww
オリンピック2回やっても単線非電化ディーゼル暮らしの札幌wwwww
ドーミンの劣等感と怨念はハンパないなww 函館〜長万部の線路は維持。
函館〜新函館北斗は旅客列車維持。
引き換えに新函館北斗〜仁山廻り大沼〜大沼公園〜森=廃止。森〜長万部単線化(現行の駅を信号場化)、旅客列車廃止区間旅客設備完全撤去&旅客免許廃止。旅客列車は臨時を含め廃止。
藤城線を上下線化。 半世紀も冷や飯喰いのディーゼル札幌ww
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お辛いでしょう?ドーミンwww 維持するのは良いよ
その場合の金の工面をどーすんの?
しかも新幹線減速したらJR北海道が得られる利益も、支払う線路使用料も激減するんだけど? >>316
貨物が走ることが前提で新幹線建設するんだからあきらめろ
それより東北新幹線の320化を目指すべき 320だろうが360だろうが、東京ー札幌なんか7000円ほどで飛べる時代に5時間モグラ新幹線に閉じ込められて3万円も払うバカはいない。
客が乗らないのだから鉄ヲタのロマンを満足させるおもちゃみたいなものだ 大沼と森の間の砂原廻りは俺様が買い取るぞ
トロッコ遊園地を開業するから乗ってくれ >>316
減収の補填がなければ黄色線区全廃するしかないわな
どれだけハレーションが起きようとそれが貨物維持派の求めた世界だから仕方ない 貨物が残るなら黄色全廃でも足りないから次は長万部東室蘭の廃線論議を仕掛けることになる 日本一新幹線に飢えてるドーミン
貨物より新幹線!
新幹線命!
なにがなんでも札幌延伸を成功させなければならない! 貨物ありで建設してるのにムービングゴールポストするな ・青函貨物が残ればJR北海道に甚大な悪影響あり
・札幌延伸後の経営自立を条件に2030年まで国から継続支援して貰ってる
この二つの解を満たすには黄色線区全廃以外どうしろと
社員に退職したら殺すと脅したうえで無償労働でもさせるの?? >>327
キミはJR北の潰れポッポ屋関係者か?
夕張市職員より給料低いんだって?
青函貨物とかどうでもいい心配するより、自分の身の振り方考えたほうがいいと思うよ。 ↑その点お前なんか身の振り方なんて考える意味も無いから楽やろ 日本一新幹線に飢えてるドーミン!ドーミン!ドーミン!ドーミン!ドーミン!ドーミン!ドーミン!ドーミン!ドーミン!ドーミン!
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日本一新幹線に飢えてるドーミン!ドーミン!ドーミン!ドーミン!ドーミン!ドーミン!ドーミン!ドーミン!ドーミン!ドーミン! 北海道新幹線札幌開通と共に、函館〜新函館北斗はいさりび鉄道に、七飯〜長万部は貨物線に変わります。 気になるのはいさりび鉄道に電化区間のノウハウが無い事かな 木古内ー上磯もバス転換してもいいと思う
木古内ー上磯は新函館北斗ー長万部と一緒に貨物線路管理会社が管理したらいいと思う >>336
五稜郭から木古内のちょっと手前まで電化区間
電車運行してないけど電化区間のノウハウはある 函館~新函館北斗は電車気動車混合運行、函館~木古内は気動車運行と
いうのは、いさりびみたいな貧乏3セクには荷が重すぎるよな。 >>339
うん
函館市の強い要望により五稜郭−新函館北斗間が電化されたが、今となっては重荷かもしれない 貨物なくなったら新函館北斗ー函館も気動車化が正解だろうな。
いさりびにしても貨物なきゃ上磯ー木古内は廃止だろうし車両はその分流用すれば良い 貨物なくなったらキハ40の寿命とともに現行区間は全廃止じゃないか
貨物調整金なしで車両更新は無謀に思える 新函館北斗~函館は、改軌と昇圧して新幹線車両を走らせれば良いじゃん。
博多南・ガーラ湯沢方式で特急券500円ぐらい徴収。
2chMate 0.8.10.153/SHARP/SHV44/11/LR >>343
その区間のミニ新幹線は非公式に検討されたらしいが、函館市が費用を負担できそうにないので正式に検討されることもなく廃案 >>343
博多南やガーラ湯沢は既存狭軌線を改軌昇圧したものではないし(笑) >>343
新幹線車両は改軌しても、在来線を走れない。 >>341
貨物線上磯〜木古内・七飯〜大沼〜長万部とすれば良い。旅客列車は函館〜新函館北斗・上磯のみ維持。 >>342
貨物線で線路は維持。
森 八雲 長万部は鉄道の赤字負担は必要無し。但し新幹線から得られる固定資産税を公共交通維持に充てて貰う。
新幹線開業時に、公共事業は無しで。 旅客線廃業は確定として、貨物のために100Kmを超える鉄路を維持するコストとトラック+船舶とどちらか社会的に安上がり?
税金投入分もコストとすればおそらく後者の方が安上がりな気はする。
いずれにしても線路を残すのか残さないのかだけは早く決めて貰わないと周りが大変だな。船舶ベースでの物流再構築は不可能では無いけどそこそこ時間はかかるし。
ひょっとしたら道は時間切れなし崩しでもねらっているのか? 函館市、函館駅にとっては失うものばかりだったな。
せっかく造った駅に電化設備も利用したのはほんの一時。
市電と密着でもせん限り、不用になるかも。 >>349
貨物線で維持。七飯〜長万部&上磯〜木古内。
函館地区の旅客列車は最小限でいい。 貨物輸送は必ず残る。旅客列車は函館周辺の電化区間のみ。
つーか新函館北斗〜長万部の旅客列車は臨時を含め廃止。駅ホームも中ノ沢〜仁山を完全撤去。長万部駅ホームも3両対応のホームを作り、従来のホーム撤去。
函館も4両対応のホームを直進進入で建設。道南いさりび鉄道でKitaca導入。回数券廃止。
従来の駅舎にみどりの窓口とバス窓口横に道南いさりび鉄道の券売機設置。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています