北陸新幹線 敦賀以西ルートスレ★370
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>>950を踏んだ人は強制コテハン(ワッチョイ)を設定せず、次のスレ番のスレを立てること。
できない場合は他の人に頼むこと。
残りレスが少ないときはくだらない書き込みを控えること。
小浜厨はスレ立てのルールを守ること
（注意）
ワッチョイ・IP 表示つきのスレがありますが、
スレ>>1 の指定を無視したアホのスレなので無視してください。
※現ルートの是非と無関係に事業の将来を語りたい人は、未開通スレへ。
※井笠鉄道との相互直通運転について議論すること。
※現計画頓挫を前提としたその後の考察は、頓挫後スレも可。
前スレ
北陸新幹線 敦賀以西ルートスレ★369
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1663126251/ >>908
都合のいい頓挫像って具体的に何？
米原派の言ってる頓挫要因は事実だよ。
小浜厨は抽象的なことをいって誤魔化すな！ >>786
> そこは関係ない。JR西に同意権がある以上、すべては西の都合に左右されるのが現実。
小浜厨は間違っている。
運営者の同意のJRとは、そもそもJR西と決まってるわけでもない。
JR東海でも構わない。
そもそも運営者の同意は、
政治屋の我田引鉄により無駄な浪費を強いられ、
国鉄破綻の要因になったことを防ぐために必要とされたもの。
小浜厨のいうJR西の同意権なるものは、
むしろ政治屋の我田引鉄と
莫大な3兆円の税金の浪費につながり、
危機的財政の国や自治体の財政破綻の一因となりうる。
さらに国民の3兆円の税金を利用した自己中心的なJR西の金儲けのためのものとなりうる。
まさに小浜厨の勘違い我田引鉄トンデモ解釈。 >>914
> 供給能力がどの程度使われているかによる。
> XXまでみたいな固定の値はない。
ええっ？
それじゃあ、いくらまで国債を発行していいか、わからないじゃん。
スタグフレーションでは、GDPギャップがプラスにならない段階でも、実際の需要が経済の供給力を超える前に物価上昇率が高まってしまうよ。 >>915
> MMTは雲散霧消した(ｷﾘｯ
その通り。
酷い円安とインフレで
MMT(を実証する機会)は雲散霧消したね。 >>918
そして、MMT小浜厨は
コロナ禍で175兆円の超大規模歳出を組んで、財政をひどく痛めたことも知らない。
財政出動を続けてきて、国の借金が1000兆円を超え、財政破綻寸前なのも理解してない。
こいつは知ったかぶったホラッチョの高卒かFラン小浜厨だろう。
さらに小浜厨扱いするなといいながら、
数時間後には実は小浜厨の馬脚を表したww
小浜厨じゃないといいながら、
敦賀止めを主張しながら、
根拠なく、真逆の小浜京都ルートを奨める矛盾www
小浜厨のドタヌキ出たーwww
277 名無し野電車区[sage] 2022/09/22(木) 20:12:39.44 ID:DxngxwRP
現状からわかるのは「確かにMMTの言う通りだった」ということ。
自分に少しでも批判的な奴をみんな小浜厨扱いするのはいい加減やめた方がいい。
↑
矛盾
↓
334 名無し野電車区[sage] 2022/09/23(金) 01:15:56.22 ID:3kQGx2Hi
いや、MMTの通り供給能力は大事だったね（若干手遅れな気がするが）
って話。
今はひとまず小浜京都ルートで話が進んでるから、そのまま進めたらいいんじゃないですかね？
「もし頓挫したら米原ルートに」というのには反対。 >現状からわかるのは「確かにMMTの言う通りだった」ということ。
自分に少しでも批判的な奴をみんな小浜厨扱いするのはいい加減やめた方がいい。
現状からわかるのは「確かにMMTの言う通りだった」とは、具体的にどういうことなんだ？
抽象的な曖昧な言葉で誤魔化すのは小浜厨のよくある手口だから、
MMTのいう通りというのを具体的に説明して。 >>323
> 円安だの酷いインフレだのは今まで緊縮財政で供給能力を痛めつけてきたツケだろう。
日銀はこれでもかというほど資金ジャブジャブにしてきましたが、
民間に資金需要がなかったんですが！
1000兆円超の借金をこさえてまで、
国は財政出動してきましたが！
MMTバマチューは基礎をあまりにも踏まえてないから、話が矛盾だらけ。
いまだにデフレだと勘違いしてるwのが、
MMTホラッチョ小浜厨www >>920
もともと官僚も学者も否定しているMMT。
酷い円安とインフレで
MMTを実証する機会は失われたよ。
小浜京都ルートの数少ない支柱がまたひとつ崩壊した。 >>921
自分の考えを根拠とともに主張すれば、議論になる。
しかし、ツボなんたらの罵倒ばかりとか、
パヨのレッテル貼りとか、
間違いを指摘されても直さない虚言癖サイコパスとか、
アンフェアな騙しとか、
小浜厨相手だと議論にならないことも多い。
そういうのは無視して相手にせず、スルーしときゃいい。 >>921
小浜厨の嘘や欺瞞を暴くスレとして
最近は機能してる。
例えば・・・
639 名無し野電車区[sage] 2022/09/24(土) 20:38:25.68 ID:gboN/CM3
>>620
それ敦賀での乗り替え時間プラスしないとアンフェアだよな >>911
現実は西も国交省も与党PTの決定に従うしかない
小浜京都で押しきれれば良いが、新型コロナや
ロシアのウクライナ侵略に伴う物価高で事実上不可能
まあそもそも無理筋で早かれ遅かれ頓挫してただろうが
小浜京都頓挫しても敦賀以西建設のチャンスがあるのにみすみす敦賀止めを決定するのも考えずらい
湖西ルートはFGT頓挫と共に消滅
米原しか選択肢がない >>937
そもそも湖西ルートがあるなら湖西一択
与党PTの最終候補になかった事で論外と判断された
湖西ルートはFGT頓挫で事実上消滅したって事 >>930
色々な情報から実体経済を把握する必要がある。
例えばインフレ率だけ見るのは悪手。
大体たった一つの指標だけで経済の状態を完全に把握できるはずがないだろう。
>>931 >>935
だからそれをTwitterか、もししかるべきスレが5chにあるならそこで言ってこいw
きっと誰かが手取り足取り（意味深）優しく（笑）教えてくれることだろうw
>>932
>国の借金が1000兆円を超え
それが何か問題でも？
>財政破綻寸前なのも理解してない
一体いつになったら破綻（笑）するの？そちらこそその閾値を教えてくれないか？
君みたいのがかれこれ30年近く破綻するする騒いでくれたおかげで、日本社会はひどく傷んでしまったよ。 >>933
言ったろ。重要なのは金じゃなく供給能力だと。
このスレを見直せ。また一からは言わない。
>>934
>1000兆円超の借金をこさえてまで、
だから、それが何か問題でも？ >>927
まーた言い返せないからレッテル貼りで乗り切ろうとしてるw >>921
そして、既に指摘が入った主張を何度も繰り返す。
なんなら同じスレ内で、
主張する→指摘される→主張(ry
を3回くらい繰り返したりするw >>933とかそうだけど、一度説明された話を平然と聞き返すからね。
このスレを見直せば見つかることなのにも関わらず。
なんなら自分で引用した箇所に書いてあるじゃんw >>930
そもそもの話をするなら、「これ以上国債発行すると・・・」みたいに騒いでるのは君みたいな人達なんだから、
そちらが「いくら国債を発行すると財政破綻するのか」示す必要があるわけよ。
ちなみに1995年に財政危機宣言が出た時の日本の政府債務残高は500兆円前後。
今の半分もなかった。 >>942
何をさして供給能力と言ってるのか知らんが、これだけ金融緩和で低金利なのにまともな投資先もない
機関投資家も国債買うぐらいしか投資先がないっていうのが全てだろ
コロナの10万円の定額給付金にしても結局預貯金に回っただけでただ国の借金が増えただけ
カネだけばら蒔いたところで子や孫に借金の付け回しにするだけで害悪しかない >>947
まともな投資先がないだと？鉄道だけに限ってもいくらでもあるだろw
ボロボロなインフラの国を残すことこそ子孫へのツケの先送り。 >>946
ひとつ確実なのはこれだけ円安が進んでるが打つ手なし
国債が積み上がってるから金利は上げられないしな >>940
・敦賀からマキノ高原付近まで穴を開ける
・比良おろしは新線トンネルによって回避可能
という発想がなかったのが問題。
前者で敦賀から近江今津まで7.7km短縮できたし >>941
で、いくらまでなら国債を発行できるんだ？
高橋洋一がMMT論者にこれ尋ねたら、
しどろもどろになって答えられなかった
って馬鹿にしてたよwww >>942
お前の言ってることが極めて曖昧で
曖昧に逃げてるから、尋ねてるんだが。
わかってない奴が誤魔化す典型じゃん。 >>948
お前さんみたいな能天気と違って投資家は冷徹
確実に回収できない投資はしない
自前建設してるのはリニアだけ
確実に採算性が取れると判断してるのはリニアぐらいしかないって事 >>942
知ったかぶったMMT小浜厨の言ってる意味が全くわからない。
このスレの他の誰もわからないよ。
誰かわかる奴いたら、こいつの代わりに説明してくれる？
>現状からわかるのは「確かにMMTの言う通りだった」ということ。
現状からわかるのは確かにMMTのいう通りだったというが、どういう通りだったのか具体的に説明して。 >>951
そもそもMMTっていうのがもはや死語だしな
日本はまだマシな部類で他国のインフレはもっと深刻だし
もう誰も通貨発行権ガ〜と言わなくなったし >>942
> >1000兆円超の借金をこさえてまで、
> だから、それが何か問題でも？
財政破綻したら、国民の預貯金はパー。
酷い円安になって
国民はインフレ、輸入物価高に苦しむ。
1000兆円の何か問題でも？
とか言って、まともに考えない時点で
こいつは知ったかぶったの高卒ホラッチョだろう。
ホラッチョはニュースステーションで経済財政問題をいかにも知ったかぶった解説してたもんなあ >>943
いちいち全部相手してられないから、
虚言癖の事実の指摘で十分でしょ。
今日も公衆wifi求めて三千里w >>944 >>945
MMT小浜厨が質問に答えないからだよ。
現状からわかるのは「確かにMMTの言う通りだった」とは、具体的にどういうことなんだ？
抽象的な曖昧な言葉で誤魔化すのは小浜厨のよくある手口。 >>948
金利ゼロでも投資しないのは焦げ付くだけだから
いまさらインフラ整備なんてナンセンス >>956
日本の国力が低下してるのは紛れもない事実でそれを受け入れて身の丈にあった国家運営をするしかないってだけ
それが財政健全化っていう当たり前の事なんだけどな >>946
> そちらが「いくら国債を発行すると財政破綻するのか」示す必要があるわけよ。
財政健全化派の主張通りなら、
財政破綻とは逆に、財政健全化の方向に進む。
しかし、
一定限度ならMMT理論で国債発行しても財政破綻しないというなら、
財政破綻のベクトルなのだから、
その一定限度の額を具体的に示す必要があるのは
MMT小浜厨。
その額をすぐに答えられもしないで逃げ回ってるのに、
MMTで国債発行とか言っちゃってるわけだ。
まさに高橋洋一が馬鹿にしたMMT論者の二の舞じゃんwww まあ
物流新幹線にしても、それが本当に将来性のある採算性の取れる事業なら実現してる筈なんだよな
ゼロ金利で資金調達はたやすく投資のハードルは極めて低い
それでも実現してないって事は投資家は投資の価値なしと判断してるっていう何よりの証拠 >>947
そうだよ。
発展途上国なら投資に乗数効果がある。
しかし、成熟した先進国では、
むしろ国民に今後の増税を予想させて、
国民の消費を収縮させる負の効果の方が大きい。
今、日本で消費が低迷してるのも、
賃金が上がらず、増税だらけで、
可処分所得がものすごく減っているから。
さらに円安で実質賃下げ。
エンゲル係数もものすごく上がってしまった。
そこにまだMMTだの、小浜に我田引鉄だの、
後先考えない愚かな小浜厨がいる。 >>948
その目安がB/Cだな。
小浜京都ルートはB/C1.0さえ満たせない。
愚かな我田引鉄と、
子孫の金を勝手に使って借金を負わせる愚策。
やりたいなら、責任をとって自分の金でやれ。 >>965
北陸新幹線の敦賀以西なんて新幹線にしたところで需要が格段に増えるってわけじゃないからな
それでも新幹線を新設したいなら「建設費が少なくて済む」のを最優先にせざるを得ないんだよな >>963
1〜2ヶ月ほど前に
下記の貨物鉄道の記事で立ったスレ読んだら、
貨物鉄道の問題が嫌と言うほどわかったよ。
読むのおすすめ
【貨物鉄道】 JR貨物なぜ追い風に乗れぬ？「災害に弱い」「サービス悪い」の集中砲火 真価は平時ではなく
https://itest.5ch.net/asahi/test/read.cgi/newsplus/1656633617/l50 【貨物鉄道】 JR貨物なぜ追い風に乗れぬ？「災害に弱い」「サービス悪い」の集中砲火 真価は平時ではなく
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1656633617/
このURLだと、過去ログ全部読める >>963
採算性なんぞは、トラックの物理コストが上がれば取れるようになるでしょ。 >>970
ならんよ
結局トラックに頼らざるを得ないんだから >>963
話が逆で、物流在来線の将来が怪しいから新幹線改良に公共投資しなくちゃいけなくなってるのが実情。 >>972
現実問題、新幹線だと重くて安価なものは難しいと思う。そうじゃないものの輸送の需要がどこまで有るか？ >>972
いやいや
鉄道での貨物には限界がある
そもそも鉄道貨物は高速道路が整備されるまでの繋ぎでしかなかった
ドライバーが減少したなら今の過剰ともいえるサービスを低下させるなりドライバーの待遇を改善するしか方策はない
少なくともドライバー減少の解決策が物流新幹線というのは思考が短絡的すぎる
それは小浜京都が頓挫すれば即、敦賀止めに通じる >>956
だから貯蓄から投資って政府は言ってんじゃね？
政府は日本企業に投資して欲しいんだろうが、実際に投資に回す人はS&P500とかオルカンへ行ってる悲しい現実。
それが懸命だって君のレスが証明してるのかもね >>973
そうなると航空輸送だってあるし、コストがかかっても良いならトラックで良いんだしな
物流新幹線の可能性がゼロとまではいわないが極めて例外的かつ限定的
それはトラックのドライバー不足とはまた違う話で根本的な解決策にはほど遠い >>971
お前さんの意見はそうでも、各物流業者はそれに備えてブロックトレインを増配してるのが現実だからね。 >>975
物価高は止められないが金利も上げられないからだろ
貯蓄から投資へ
多少は優遇するけど後は自己責任でね
って事でしょ >>977
なんで
米原君がIDコロコロは相手にするだけ無駄なのが良くわかるよ
相手のスタンスが固定化されないとお話にならない >>976
取り急ぎ北海道新幹線の青函トンネル問題どうすんのよ？ >>974
ドライバーの待遇改善だけやったら
あっと言う間に運送会社の倒産ラッシュだよw >>974
鉄道貨物の問題点は、定期便であり、時間の融資がきかないこと、運行時間に偏りがあること、運休が多いことの3点。
1点目は物流業者を仲介することで、
2点目は空きのできた新幹線ダイヤを使えば、
3点目は新幹線は運休が少ないから
解消できるな。 >>982
その意味では、災害に弱い在来線から移行できるのは渡りに船だな。 >>978
自己責任をどう考えてるかそのレスからはわかりませんが、貯蓄のままで痛い目見るのも自己責任と言う意味ならそうですね。 >>982
鉄道貨物は、まだまだいっぱい致命的な問題があるよ
次スレに貼ってあるから、よく読んでくだしあ。 >>982
これなんか、まさに致命的な鉄道貨物の問題。
297 名前：ニューノーマルの名無しさん[sage] 投稿日：2022/07/01(金) 14:41:57.64 ID:AZkZWRU70 [1/2]
>>271
つまりは鉄道貨物は時間に余裕があって大量に輸送する人のためのものて、
小物や小口はトラックでやれば良いということ？
役割分担出来てうまく回っているならマッチングさせるために無理に頑張らせなくても良いのかねぇ。
303 名前：ニューノーマルの名無しさん[sage] 投稿日：2022/07/01(金) 16:42:34.93 ID:Wz4yyvJT0 [1/2]
>>297
鉄道貨物が論外なのは荷役業務が出来ないから。
仮に一度に何百トン運べようが荷役業務が出来ないから無意味。
JR貨物一便の荷物を揃えるのに何時間掛かるの？
運んだ荷物を行き先別にバラしてトラックに積み替えるのに何時間掛かるの？
何人必要なの？無駄が多すぎ。
プラットホームの回転率が悪すぎ。荷物を待ってる時間、荷役をしてる時間が無駄。
大型トラックやトレーラーは昼間も長距離走ってる。
午前中集荷した荷物を昼便の長距離トラックに積めば、東京-大阪間なら翌朝配送の地場のトラックに積み込める。
19時までに集荷した荷物なら翌日の午後には地場のトラックに積んで配送出来る。待つ必要が無い。 >>984
というか
岸田は派閥の大先輩の池田勇人の所得倍増計画になぞらえて所得倍増計画を唱えたという経緯がある
今時所得倍増に現実味もないし
その上で資産を増やすという意味で預貯金だけしてても資産は増えませんよ、積極的に投資をして下さい
その為の税金の優遇処置はしますよ
って事じゃないの >>987
人の言葉を借りずに自分の言葉で説明したら？
鉄道貨物は小口には向かないと言う話はその通りだけど、でも佐川の様な業者がブロックトレインとして押さえて使うことでその問題は解消される。
荷役問題は、E &S方式の駅が増えれば自ずと解消する問題。 小浜厨は本当に鉄道貨物やMMTがやりたいんじゃない。
ただ小浜への2兆円我田引鉄のために
中身の伴わない無責任な理由をつけてるだけ。
だから薄っぺらくて、すぐに矛盾が露呈する。
この繰り返し。 >>987
人手不足が問題なのに、また人手が必要では根本的な解決策には程遠いよな >>989
現場の当事者が一番実情をよくわかってる。
184 名前：ニューノーマルの名無しさん[sage] 投稿日：2022/07/01(金) 11:07:57.56 ID:DATwmn2e0 [2/4]
佐川急便は貸切貨物列車を運行して宅配便に活用しているけど、
あれは万一途中駅で遅延や運休が発生してもいいように、静岡とか浜松といった途中の拠点にトラックを配備して、
いざという時はトラックに積み替えて目的地に運べる体制を整えている。
じゃあ、最初からそのトラックで目的地まで運べば貨物列車なんかいらないじゃんという話。
「鉄道貨物も利用してエコに貢献しています」というPR活動であって、はっきり言ってビジネスになってない
271 名前：ニューノーマルの名無しさん[sage] 投稿日：2022/07/01(金) 13:22:56.01 ID:DQXdjyMW0
大井コンテナの構内で荷受け資格の有る業者が全て同じ時間でコンテナの受け付けしてるのは
JR貨物が午前は8時30分から11時45分まで
午後は13時から16時30分までと時間指定してるからだよwww
17時までにJR貨物が受け取ったコンテナを
便毎に仕分けして
22時とか23時の列車に載せて運ぶけど
21時とかに大井コンテナにコンテナ持ち込んでも
JR貨物の人間は誰も対応しないよ
260 名前：ニューノーマルの名無しさん[] 投稿日：2022/07/01(金) 13:06:42.58 ID:UmVMHb5V0 [1/2]
高速道路の自動運転トラックなんか出てきちゃったら、
拠点間でヘッドだけ付け替えて、深夜に東へ西へ自由自在。
もう貨物列車は工場間の定期輸送以外無くなっちゃうんじゃ無いか？ >>990
付け焼き刃感が半端ないんだよな
物価高の時代にまだMMTだし、人手不足の解決策に鉄道貨物は解決策にならないし
トラックと鉄道貨物では得意分野が全く違うし >>993
エコにも貢献してますという「アピールにすぎない」というのは説得力があるなぁ〜 >>993
自分の言葉で説明したら？
運休問題は新幹線化すれば解消する。
夜間荷役対応してくれない話は、貨物新幹線便を日中に設定すれば事足りる話だな。 >>991
都市間に浮遊してるWi-Fi拾ったんじゃないの？
知らんけどw >>996
もっと簡単な話
コストに合わないんだよ >>996
それが妥当かはさておき、
>>987の致命的な問題は？ >>998
人手不足でトラックの運賃あがるから、コストに合う様になる。 このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 5日 19時間 8分 10秒 レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
