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西九州新幹線(武雄温泉以東) Part28
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0001名無し野電車区
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2022/09/22(木) 00:04:07.69ID:IkNYknGq
西九州新幹線武雄温泉以東の整備方式の議論スレです。

★最新の佐賀県内での西九州新幹線に関するアンケート結果

<参院選さが2022>フル規格整備「賛成」56・2% 
新幹線長崎ルート、「反対」を26・1ポイント上回る
佐賀県内世論調査
2022/07/06 07:30
https://www.saga-s.co.jp/articles/-/880899

>今回、長崎、福岡両県民にも同じ質問が行われ、長崎県では賛成派が約8割、反対派が約1割、福岡県では賛成派が約7割、反対派が約1割だった。

★佐賀県知事「知事に初当選したときから“フルの旗”は降ろしていない」【佐賀】
https://www3.nhk.or.jp/lnews/saga/20220829/5080012555.html

★最新の佐賀県内の新幹線に関する動向
新幹線長崎ルート全線フル規格めざす「促進議員の会」活動計画を確認【佐賀県】
https://www.sagatv.co.jp/news/archives/2022071610213

★当スレ名物の暴言ニキ(通称フリーザ様)のある日の様子(※複数端末を利用して自演癖があるので前後で似た内容を書いているのは本人による自演)
http://hissi.org/read.php/rail/20220722/aUE5Vi9rVis.html

★暴言ニキ(通称フリーザ様)が980を踏めず怒りまくって荒らし行為を行った決定的証拠
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1656239217/981-1000

★暴言ニキ(通称フリーザ様)が自己隔離を行い独り言をブツブツ唱える様子
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1661143349/


過去スレ一覧は>>2あたり。
>>980を踏んだ人が“宣言して”立てて下さい。(←※お願いベース)
【重要】当スレが980を過ぎた段階でこのテンプレを引き継いで立ったスレが後継スレです。それ以外は重複or乱立スレとなりますので書き込まないように注意して下さい。
以上の点を守らず故意にスレを重複させた者は自己が立てたスレを自己隔離すとし埋まるまでは当該本スレには出入り禁止です。

前スレ★
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1662889319/
0331名無し野電車区
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2022/09/23(金) 18:43:16.16ID:KGGM00uI
佐賀県民の民意はアホの山口と思いとは逆の方向にいきはじめたから
妥協する日も近いだろうな
泣きながら佐賀空港ルートをやってほしいとほざけば
バカ野郎!佐賀空港がうまい事いってないのは貴様の責任だ!
とって言って突っぱねたらいいのだから
0333名無し野電車区
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2022/09/23(金) 18:46:08.22ID:McSqp8A7
佐賀県山口知事

佐賀空港ルートが良い
福岡空港の補助と空港アクセス鉄道、成田羽田茨城や関空伊丹神戸などより空港間アクセスが良いぞ
福岡空港は満杯なんだから補助が必要だろ
国土交通省は鉄道だけでなく航空もやってるんだから良いだろうが

佐賀インター付近北ルートが良い
横浜駅と新横浜駅、あるいは大阪駅と新大阪駅みたいに
わざと少し市街地の佐賀駅からずらし
新幹線と在来線で需要の食い合い競合潰し合いを防ぎつつ
観光とビジネスの遠方からのアクセス便宜を図る
県全体人口が同程度の福井県の観光ビジネス効果の受益を求めて
並行在来線問題悪影響を抑える
0334名無し野電車区
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2022/09/23(金) 18:48:40.81ID:SgQjDcvu
>>329
PTが長崎に佐賀の負担分の肩代わりを打診したら長崎がキッパリ断ったんだよ
0335名無し野電車区
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2022/09/23(金) 18:52:13.40ID:xKbXLu0R
>>318
博多以東のスジが空いていない
東京のぞみのスジ潰せないし、みずほ、さくらより客の少ない6両だし
あっ、岡山こだまとなら直通できるね
0336名無し野電車区
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2022/09/23(金) 18:54:19.60ID:WLtsd8lU
>>318
「でじま」(のぞみタイプ)
「かもめ」(ひかりタイプ)
「いなさ」(博多までのこだまタイプ)
と予想
0337名無し野電車区
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2022/09/23(金) 18:55:17.02ID:jE+KF9IR
知事が替わって、反対派の県職員が定年退職して
10年後ぐらいにはテーブルに乗るんじゃね?
0338名無し野電車区
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2022/09/23(金) 18:56:30.23ID:b/U4Kkkb
>>334
そうなの、じゃあ無理か、だったら北海道新幹線をまずは旭川まで作るのがいい。四国新幹線もいらないし、まずは北海道新幹線だな
0339名無し野電車区
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2022/09/23(金) 18:57:48.31ID:b/U4Kkkb
>>337
東京神田峠みたいだな
0340名無し野電車区
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2022/09/23(金) 18:58:41.22ID:qrwSBR1j
>>335
スジ足りないなら先頭車両を改造して自動解結システムを組み込むしかないな
0342名無し野電車区
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2022/09/23(金) 19:00:16.93ID:KGGM00uI
>>335
それか博多までつながった時に開通している九州新幹線と西九州新幹線を
16両編成対応に改築してのぞみを走らせるとか・・・
ないな・・・
0343名無し野電車区
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2022/09/23(金) 19:03:47.64ID:CXe0M6+u
特急が45本から14本に減った肥前鹿島駅住民の悲痛な声と来たらね
ポンコツ新幹線の1番の被害者だな
0344名無し野電車区
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2022/09/23(金) 19:05:56.23ID:5mMO2oTZ
>>324
他の整備新幹線もあるので、全額国というのは有り得ない
変更するなら、事業費の1/3が地方負担というのはそのままに、地元以外が負担できるようにする
代わりに佐賀県内に新駅を設けないとして、既にある武雄温泉・嬉野温泉を廃駅又は枝線にするか新鳥栖以外で分岐するかは
代わりに負担する自治体にとって、少ない負担で大きなメリットを得られる方法が何かによる
0345名無し野電車区
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2022/09/23(金) 19:06:38.41ID:3yQeR1na
>>343
2年後さらに4本減らすと言い切ってるんだがJRQは
マジで糞だと思うけど
需要動向も見ずに減便断言の段階でね
鹿児島本線も今日からすかすかダイヤだしほんとJRQはゴミだわ
0346名無し野電車区
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2022/09/23(金) 19:07:42.87ID:3yQeR1na
>>344
ルールかえたらいいだろ
統一教会の問題でもそうだがルール変える側なのに変える気ないからもめるだけ
国の事業として全額出すからつべこべいうな
これならかまわんと思うよ
0348名無し野電車区
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2022/09/23(金) 19:10:30.84ID:Yi4sovmD
>>335
乗り入れにより増客が見込まれるから
JR西日本は時間1本に限定されるが、乗り入れ枠を用意する
あっ、西九州新幹線を8両編成にした上でね
0350名無し野電車区
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2022/09/23(金) 19:15:33.38ID:xIe322Oq
>>311
賛成派が上回った

って長崎人が言ってるけど、
何度も書くけど、福岡の「西日本新聞社」が
九州の人に聞いた調査で

佐賀新聞の世論調査では、賛成派が上回った事は無いわ
0351名無し野電車区
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2022/09/23(金) 19:18:10.91ID:QlQ5GlTR
>>305
大阪に用事なんかないし行けた所で大したメリットない
九州は東京志向が強いんだよ
0352名無し野電車区
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2022/09/23(金) 19:18:26.70ID:rOaMYQj4
>>343
鹿島市街地から嬉野温泉駅だと車で制限速度で13分程度だからね
来年頃には「新幹線ウキョキョキョ~!」とか言ってそう


あ、本州博多方面には繋がってなかったんだったわ
0353名無し野電車区
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2022/09/23(金) 19:20:11.80ID:Kam1+FvT
>>350
えっ

https://www.saga-s.co.jp/articles/-/880899

<参院選さが2022>フル規格整備「賛成」56.2% 新幹線長崎ルート、「反対」を26.1ポイント上回る

佐賀県内世論調査
2022/07/06 07:30

大橋諒

佐賀新聞社の参院選世論調査で、九州新幹線長崎ルート新鳥栖―武雄温泉に関しフル規格での整備への賛否を尋ねたところ、「賛成」「どちらかといえば賛成」が56・2%と半数を超え、「反対」「どちらかといえば反対」30・1%を26・1ポイント上回った。
0354名無し野電車区
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2022/09/23(金) 19:20:36.02ID:pp+lJgDM
>>343
大型スーパーができれば個人商店は潰れる
世の常でござる
その界隈の在来線は痛ましくて見ておれん
引退させてやれ
JRがバスでも走らせてくれるだろうが
0355名無し野電車区
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2022/09/23(金) 19:22:40.05ID:paR5IlOi
>>294
金を払う理由がなければ払えないよ
この部分は
長崎市民含めて、全国民が理解してる
0357名無し野電車区
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2022/09/23(金) 19:24:51.76ID:paR5IlOi
>>298
本当はそんなものいらないんだが
しかたなくだね
本当ならその分の費用も長崎に払ってもらいたいところ
0360名無し野電車区
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2022/09/23(金) 19:26:42.75ID:Mv27h0sy
>>253
初日の新幹線つばめも一部の列車以外自由席も余裕だったが
0362名無し野電車区
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2022/09/23(金) 19:35:08.78ID:Rh9R/QJz
佐賀には1日も早く六者協議のテーブルからご退席いただき新幹線ネットワークの輪の中からご退場いただきたい
武雄温泉駅と嬉野温泉駅は西九州新幹線の支線で満足して欲しい
0364名無し野電車区
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2022/09/23(金) 19:49:29.32ID:b/U4Kkkb
>>363
知らない。キハのキを機関車と言った松井玲奈、最近も鉄失格発言してた。趣味を聞かれて鉄と言わなかった。もう鉄番組にでないでくれ、鉄女のにわか大杉
0367名無し野電車区
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2022/09/23(金) 20:19:14.00ID:LQ3kuB+C
>>334
長崎が払えば問題ないのに
0368名無し野電車区
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2022/09/23(金) 20:25:00.73ID:b/U4Kkkb
もう当分白紙状態なんだから北海道新幹線に予算を注ぎ込んでくれ
0370名無し野電車区
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2022/09/23(金) 20:28:09.90ID:b/U4Kkkb
佐賀と長崎が揉めている間に北海道新幹線旭川までと稚内新幹線網走新幹線も作っちゃってよ
0371名無し野電車区
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2022/09/23(金) 20:30:19.03ID:b/U4Kkkb
爺と老害議員達があの世に行くまでまだまだ時間がかかるな
0373名無し野電車区
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2022/09/23(金) 20:40:51.65ID:ufEewTqa
>>372
それならよろしい
俺は好きなアイドルだがな
0374名無し野電車区
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2022/09/23(金) 23:11:33.36ID:Mv27h0sy
ほら
オールドメディアが妨害してる
0375名無し野電車区
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2022/09/23(金) 23:29:29.75ID:b/U4Kkkb
NHKもたいしたことねえな!キハのキは機関車のキ、最近の舞台挨拶で趣味はって聞かれて鉄と言わなかった女にインタビューするとは、だから受信料払う価値無いんだよ。見ててムカつくし目障り
0377名無し野電車区
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2022/09/23(金) 23:41:58.20ID:ssyDpR+y
>>133
対面乗り換えによるコスト増加により、収支改善額が減り、貸付料が下がっているのなら
武雄温泉~新鳥栖を建設したときに、対面乗り換え解消分が貸付料に上乗せされるはずで
佐賀県の負担を多少減らせる

対面乗り換えによる割引分は15億円/年ぐらいありそうで
30年だと450億円
0378名無し野電車区
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2022/09/24(土) 01:49:19.66ID:8JnZt/FN
>>377
今、全線フルを決めても開業は20年後
収支改善による貸付料増額は10年ぶんだけ
佐賀がゴネないで切れ目なく工事をやってれば7年後には全線フルになって
収支改善による貸付料増額は23年ぶんになったのにね
佐賀がゴネたおかげで15億×13年=195億がムダになったね
0380名無し野電車区
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2022/09/24(土) 06:33:54.44ID:rwdhh+sM
JRQの貸付料収入のために、佐賀県は66億プラス上振れ分プラス並行在来線関連費を無駄に支出しろってかw
要らんゴミを買う方が無駄だ
0381名無し野電車区
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2022/09/24(土) 06:52:54.45ID:zPFT1QWx
在来線のままなら、何も払わなくていいので
ムダもありません。
0382名無し野電車区
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2022/09/24(土) 06:57:14.05ID:HXJ2u3pQ
>>378
意味不明
タケオオンセンまでの負担をしている
お前馬鹿だろ
0384名無し野電車区
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2022/09/24(土) 07:26:46.71ID:ZkzPq2qC
とりあえず、1か月後とか3か月後とかの乗車率が見ものだ
毎日が試乗会状態で、どれくらい席が埋まるのかね?
0387名無し野電車区
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2022/09/24(土) 07:41:36.64ID:TDwIGAo3
>>385
新たな発想で法改正は各所から示唆されてるしのう
0388名無し野電車区
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2022/09/24(土) 07:44:26.40ID:FEJ8VXYv
>>386
2社ともから無茶苦茶に佐賀ディスられてるやん
新聞社なんだったら佐賀の味方しろっつうの
0389名無し野電車区
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2022/09/24(土) 07:45:56.73ID:W6By6NtF
>>378
どっから7年とか出したんだよ
国交省の試算で工期12年や、沿線住民への説明会、用地の買収で20年弱
26年度からだから45年位だろ完成は佐賀すぐに同意してても
0390名無し野電車区
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2022/09/24(土) 07:45:57.44ID:umfwml9b
>>378
対面乗り換えを解消分は
武雄温泉~新鳥栖の貸付料として上乗せされるから
30年分取れるかと
0391名無し野電車区
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2022/09/24(土) 07:49:00.31ID:DAJUcfKw
>>384
現職も次期選挙が終わるまでは安全策で急激な政策転換はしないだろうし盛り上がりも右肩下がりだろうね
0394名無し野電車区
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2022/09/24(土) 07:54:22.85ID:jdenw0Qv
実際問題として繋がってない新幹線なのは佐賀のせいなんだから社説で小言を言われても仕方ないわな
0395名無し野電車区
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2022/09/24(土) 07:55:56.74ID:x9tw0Gm/
この時間長崎市内歩き回ってるけど
人少ないな
0396名無し野電車区
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2022/09/24(土) 07:56:52.65ID:rwdhh+sM
>>383
負担減額案と書いてあるんだがw
負担無しになる主張でいつもそのアホ妄想地図出し続けているけど、バカをもう自白しなくてよいぞ
0397名無し野電車区
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2022/09/24(土) 07:59:38.19ID:0EiKMNzR
>>395
毎日のウォーキングは健康に良いので続けなさい

しかし寝起きすぐに運動は急激な血圧上昇に繋がるので時間帯は考えた方がいいぞ
0398名無し野電車区
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2022/09/24(土) 08:00:49.22ID:pxRmBL1y
>>396←怒ったwww
0400名無し野電車区
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2022/09/24(土) 08:04:43.81ID:T6U3ufv9
>>394
いま繋がっていないのは当初計画通りだよ
0402名無し野電車区
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2022/09/24(土) 08:14:11.74ID:IOsKs7+A
>>399
ただ、別に佐賀の味方をしている訳ではないからな
佐賀の判断に対しては中立で、佐賀が同意しないことで繋がらないから
結論としては国交省は武雄温泉~長崎を着工すべきでなかったとなるのかな
0404名無し野電車区
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2022/09/24(土) 08:20:47.07ID:5KDnAFj/
>>389
何を年数を盛っているんだ?
用地買収は工期の12年に含まれていて、住民への説明会は着工までに終える計画だった
計画どおりに進む訳ないにしても、国交省の計画自体を改変したらダメだろ
0407名無し野電車区
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2022/09/24(土) 08:30:57.96ID:acOAPgC4
>>41
脳みそがないからこんな無駄なものを作ってしまうわけで
0408名無し野電車区
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2022/09/24(土) 08:31:36.67ID:TFd4oylu
スーパー特急なら東京から乗りに行ったのに、新幹線ならわざわざのるほどのもんじゃない
あ、もちろん福岡空港利用ですよ
0410名無し野電車区
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2022/09/24(土) 08:36:13.14ID:AM4H8eJj
つまり長崎にとって、遊園地の乗り物ですね
0411名無し野電車区
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2022/09/24(土) 08:39:08.84ID:aeHko64z
>>408
新幹線なんて非鉄ヲタのための物だしな
鉄っちゃんはしまかぜとかサンライズ瀬戸とかで楽しんでくれ
0412名無し野電車区
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2022/09/24(土) 08:42:00.81ID:vTfEZETC
>>410
ハウステンボスにつないで香港企業に売ったらよかったのにね
0413名無し野電車区
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2022/09/24(土) 08:44:21.57ID:Z5OhYUTj
長崎から長崎空港へのアクセスに活用しよう! >西九州新幹線。
0414名無し野電車区
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2022/09/24(土) 08:53:33.76ID:WlGsVFV9
長崎本線を平行在来線にしなければいいかも。武雄温泉から博多まで直線で結んで佐賀駅や新鳥栖駅を通らないルート。
あとあのスカスカダイヤなら単線で作るとか
0416名無し野電車区
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2022/09/24(土) 08:59:29.44ID:HXJ2u3pQ
>>414
単線でも対して変わらん
直線だとトンネルで費用増大
加えて博多駅をどこに作るんだ
0417名無し野電車区
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2022/09/24(土) 09:02:20.88
サルが巣から一斉に引っ越ししてきたな
巣に帰れよ
0418名無し野電車区
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2022/09/24(土) 09:10:05.14ID:ZkzPq2qC
>>410
どっちかというと、毎日開催中の試乗会です
どっちにしろ、高い値段でみんなすぐ飽きちゃいそうですが…
0419名無し野電車区
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2022/09/24(土) 09:15:51.08ID:Rc8DVHtn
佐賀のせいじゃなくて全部国のせい。フリーゲージ失敗のせい。
国が責任とって佐賀県分の建設費出すのが筋なんだよ。
0420名無し野電車区
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2022/09/24(土) 09:16:11.30ID:hlLDg51D
>>414
在来線分離できないならJRQは運行受託をしないと思う
佐賀県需要抜きの博多~長崎路線なんて採算とれない(とれるなら最初からJRQはそういう提案しているだろう)
0421名無し野電車区
垢版 |
2022/09/24(土) 09:16:34.59ID:79DPgdcG
佐賀県はサガン鳥栖のJ1優勝を条件に着工同意して覚書してほしい。

政治家じゃどうにもならない領域に身を委ねたほうが楽
0424名無し野電車区
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2022/09/24(土) 09:24:03.46ID:n0n8NeZX
>>419
頭の硬い爺達があの世世代になるまで何もかも進まない。森喜朗みたいな老害議員が生きている限りデジタル化も進まない
0425名無し野電車区
垢版 |
2022/09/24(土) 09:28:16.84ID:n0n8NeZX
佐賀と長崎が揉めている時点で博多まで繋がらない。だったら佐賀区間は大深度地下で博多までいっちゃえよ、で、嬉野温泉と武雄温泉はもちろん廃止
0427名無し野電車区
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2022/09/24(土) 09:31:59.18ID:v98QjciQ
繋がらないのは佐賀のせいニダ!
謝罪と賠償ニダ!

さすが長崎は北朝鮮
0428名無し野電車区
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2022/09/24(土) 09:36:51.91ID:x9tw0Gm/
たった50キロ程度の新鳥栖ー武雄温泉の建設なんて
着工決定したら1年くらいで完成できるだろ
0429名無し野電車区
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2022/09/24(土) 09:41:04.45ID:n0n8NeZX
>>426
なんか面倒くさいな佐賀って

確かに熊本に繋げばいいのか
0430名無し野電車区
垢版 |
2022/09/24(土) 09:41:59.85ID:x9tw0Gm/
朝はガラガラの路面電車が
今は大混雑
長崎市内
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