西九州新幹線(武雄温泉以東) Part28
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西九州新幹線武雄温泉以東の整備方式の議論スレです。
★最新の佐賀県内での西九州新幹線に関するアンケート結果
＜参院選さが2022＞フル規格整備「賛成」５６・２％
新幹線長崎ルート、「反対」を２６・１ポイント上回る
佐賀県内世論調査
2022/07/06 07:30
https://www.saga-s.co.jp/articles/-/880899
>今回、長崎、福岡両県民にも同じ質問が行われ、長崎県では賛成派が約8割、反対派が約1割、福岡県では賛成派が約7割、反対派が約1割だった。
★佐賀県知事「知事に初当選したときから“フルの旗”は降ろしていない」【佐賀】
https://www3.nhk.or.jp/lnews/saga/20220829/5080012555.html
★最新の佐賀県内の新幹線に関する動向
新幹線長崎ルート全線フル規格めざす「促進議員の会」活動計画を確認【佐賀県】
https://www.sagatv.co.jp/news/archives/2022071610213
★当スレ名物の暴言ニキ(通称フリーザ様)のある日の様子(※複数端末を利用して自演癖があるので前後で似た内容を書いているのは本人による自演)
http://hissi.org/read.php/rail/20220722/aUE5Vi9rVis.html
★暴言ニキ(通称フリーザ様)が980を踏めず怒りまくって荒らし行為を行った決定的証拠
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1656239217/981-1000
★暴言ニキ(通称フリーザ様)が自己隔離を行い独り言をブツブツ唱える様子
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1661143349/
過去スレ一覧は>>2あたり。
>>980を踏んだ人が“宣言して”立てて下さい。(←※お願いベース)
【重要】当スレが980を過ぎた段階でこのテンプレを引き継いで立ったスレが後継スレです。それ以外は重複or乱立スレとなりますので書き込まないように注意して下さい。
以上の点を守らず故意にスレを重複させた者は自己が立てたスレを自己隔離すとし埋まるまでは当該本スレには出入り禁止です。
前スレ★
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1662889319/ >>833
こっち見んなwww
佐賀猿「佐賀県民は財政上の、、」
佐賀県武雄「何が何でもフル！」
佐賀猿「ぐふっ！負担と在来線の、」
佐賀県嬉野「知事は大阪にいってこい！」
佐賀猿「げほっ！くぅ、、利便性が、、」
佐賀県鳥栖「分岐駅は譲れん！」
佐賀猿「ぐはっ！げほげほ、、、フリゲは、幅広い、、」
佐賀農政協「農産物の運搬はフルが最適！」
佐賀猿「ふんぬっ！ぐぎぎぎ、、、ろ、６者協議の、、、」
佐賀議員連「フル決起集会だ！」
佐賀猿「ぐほ！お、おお、うう、お、おのれぇ、な、長崎め、、」
長崎「え？おれ？知らんよ、こっち見んな」 >>821
全列車がどこにも停まらないんだから、ホームを作る場所もないだろ 新幹線を作らなかったにしても
将来的にはリレーかもめが走る路線しか残らんだろ
まだまだ人口減少するんだぞ >>822
長崎～武雄温泉で各停の区間列車を走らせるのはJRQの経費が増えるだけだが
長崎に関係するところでは武雄温泉に折返し設備を設けることに工事費が余分に掛かると言っていたかな >>839←言ってたかなwwwwwww
タダで武雄に新幹線欲しい乞食ごどんどん必死になってきたwwww
苦しいのぅ苦しいのぅwwwwwwww >>840
間違えた
武雄温泉に折返し設備を設けることに工事費が余分に掛かると言っていたかな
→工事費が余分に掛かるのに武雄温泉に折返し設備が必要になると言っていたかな
要は長崎～武雄温泉の本数を増やすことで経費が増えるのはJRQへの影響だが
佐賀の利益をなくすために工事費を増やすことは長崎の得にならない ID無しって頭おかしいの？いつ見ても一日中書き込んでるし、しかも多数いるように見せかけて。書いてる内容も同じことばっかり。画像はネットから拝借ばかりで、外出れないのが丸わかり。本当に人生の全てで負け犬なんだな。 >>841
編入合併は市議会と県議会で議決すれば可能
鳥栖市、武雄市、嬉野市を長崎県に編入するのが、一番金がかからない
ヤマプはそれも反対だろうけどさ >>841
そっち系に詳しい人が言ってたけど、乗降設備を設けない通過線の設置だと予算は微増程度で出来るらしい
しかも武雄温泉駅の場合だと全通となると入線関係を入れ替えないといけないらしく通過線が新設でも誤差程度の予算増で出来るらしいよ >>846
そうなんだよね～
ROM民の皆さんも動画の概要欄を読んで貰えればわかるんだけど、佐賀駅の人の流れって、朝は降車客中心で客に夕は乗車客が中心になる昼間流入型の駅なんだよね
過去にも過去スレで何度も検証されて証明されてるのに、ほとぼりが冷めた頃を見計らって>>814な嘘を連呼して既成事実化しようとするんだよね
佐賀駅を利用したことある人ならすぐわかるんだけど、朝の上りの乗車客なんて閑古鳥状態
動画を見ればわかるけど、佐賀駅からの乗車客は夕方に集中する
これとほぼ同じ内容は過去にも何度も書いたので、いい加減うんざりしてる >>808
それは絶対にしてはいけないと福沢諭吉も伊藤博文も言ってた
併合してくれとすり寄ってきても絶対に断ったほうがいい >>845
編入がなくても武雄温泉～新鳥栖を途中駅無しで結ぶ新幹線に金を出すことを長崎が許容する方が一番金が掛らない >>848
そっち系に詳しい人というか>>815の意見とセットで出てくる情報だが
勘違いしてはいけないのは、佐賀の利益が残ることを許容するかどうかは、代わりに金を出す側(長崎県)が決めることだからね
僅かでも高くなるなら武雄温泉折返しを求めないと決めるのは長崎県だし
JRQから経費が増えると拒まれそうだから武雄温泉折返しを求めないと決めるのは長崎だからね このスレを見ているとやはり佐賀に新幹線路線を作る体力はありませんという結論しか出ないので
武雄までで勘弁してね >>852
佐賀には一切妥協してはいけない
妥協してお人好しの長崎が在来線維持費を倍額出すことに同意してどうなった？
感謝したか？
感謝どころか取るもん取ったらゴネだした
しかも、見込みよりカネかかることになって、せめて増加分は折半しませんか？と呼びかけたらどうした？
倍額っていったんだから、増加分も含めて倍額払えといって勝手にマスコミにリークした
もともと佐賀県区間のほうが２倍距離あるから実質４倍だ
佐賀には絶対に妥協してはならない
あいつら恩を仇で返すサルどもだ >>855
こんな廃墟を３セクで造れるんだからカネはあるさ
https://cdn.4travel.jp/img/tcs/t/tips/pict/lrg/160/978/lrg_16097890.jpg
それに、値切れそうになった途端に、佐賀駅ルートよりはるかにカネのかかる空港ルートを推してきた
そんな奴らだよ >>853
佐賀に爆益があろうと長崎が関知しなくてもいい
長崎の支出が最小で長崎の利益が最大になる計画を考えたらいい
佐賀に利益があることで佐賀に妨害されずに長崎に利益のある事業を進められるなら特に問題はない >>856
それは佐賀と合意を結んだからだ
佐賀と話をせずに長崎の利益だけを考えて一方的に事業を進めたらいい
佐賀にも利益があることで佐賀に妨害されないなら、長崎が佐賀から迷惑を被ることはない >>854
長崎が決めることと言うか
長崎「県民の税金を佐賀の為に使うことは出来ません、既にお断り済です」 >>860
武雄温泉で途切れている長崎から伸びる新幹線を鹿児島ルートの接続地点に繋いで博多まで繫げるのは長崎のためですよ
佐賀の利益を排除することに金を使わず、最低の費用で長崎の利益を最大にすることだけを考えれば良い
断った時との違いは、長崎主導で長崎に最も利益のある設計を考えるということだ
以前断ったのは、佐賀主導で設計される区間の一部負担。この一部というのも佐賀と話をしたら、長崎が2/3にされるかも
そうなるくらいなら、長崎が地方負担を満額出して、最小の費用で最大の利益となる設計にした方が、実は負担額が少ないかも >>861
佐賀県知事がフルでも別にいいよって言い出してんのに何を言ってんの
さっきから何周遅れの何ヶ月遅れの暴論持ち出してんの
もう古いよそれ 長崎の為のフリして武雄にタダで新幹線繋げて欲しいvs長崎なんかどうでもいいから悪の権化佐賀を退治したい
が戦って話が噛み合うわけないやん
利害が完全に相反してる 佐賀県民がヨダレだして財布に手をかけてるんだから、おごってやることないよな
別に義理があるわけじゃないし、むしろ嫌がらせしかしてこなかった連中だからな フリーゲージトレインはもっと収益率高そうな路線に導入するだろう。西九州では無理無理。 現実見なよ 佐賀が同意しても工事再開が北陸の新大阪延伸完了後だぞ 北陸は早急開業に向けて工夫を凝らしている
佐賀県のルート争奪戦を見物してればちょうどいいだろう
待ち時間のアトラクション 客観的に見てID:Mqu9op7zの言い分なんて柔らかい口調でもっともらしく演じてるだけのVシネに出てくるインテリヤ○ザの脅し文句にしか見えんw >>866
一日中張り付いてカッカしてる奴いるけど、あと何年これを続けるんだろうなあ >>867
その後北海道で、次は四国で、そして山陰。その次ね。 >>871
四国と山陰は東京の反発が凄いので無い
羽越と奥羽新幹線の前に入れるかどうか >>872
なんで四国と山陰に東京が大反対するん？ >>873
四国は巨費投じて本四架橋作ったのだから新幹線は辛抱しろという意見は出るだろう
また、岡山が非協力的なので今度こそ孤立新幹線になりそうなら建設指示は出さないだろう 青函トンネルの総工費7000億円
本州四国連絡橋3本の建設費2兆6千億円
本四連絡橋公団の負債1兆円
合計3兆6千億円が国民負担に 大都会岡山なんて放置して紀淡作っちゃえ
和歌山も関空も大歓迎でしょ 武雄温泉～新鳥栖は三線軌条にしてミニ新幹線走らせりゃいいだけじゃないの？ >>878
橋でもトンネルでも B/C をクリアできない >>881
秋田と山形の不満の声がデカすぎて今後の日本でミニはつくられることは無いと思われる。 不満？山形も秋田も奥羽山脈越えの不安定な部分を解消したいだけだと思う
ただ山形は県知事だけ暴走気味だけどｗ 新鳥栖～武雄温泉間に限って言えば
ほとんど平地だし、線形も良く、急こう配も無い
さらに冬の豪雪やクマやシカの衝突も無い
東のミニ新幹線車両の信頼性も性能面でも問題無い >>884
東京ー山形400km→3時間
東京ー青森700km→3時間
おかしいだろ！！って不満がえげつない >>887
佐賀はウマシカが特攻してくるから 130km/h 超はムリ >>886
山形の場合、ネックになっている奥羽山脈越えを高速新線（最高速度130-160km/h）で結べば
東京～山形間を2時間10分～2時間30分になるのと運行障害の大半が解消されるから
不満はかなり解消されるけどね 山形の新板谷と秋田の新仙岩は整備新幹線スキームじゃないから
自治体（第三セクター立ち上げ）+JR+国の補助あたりじゃないかな >>891
秋田の場合は、国:秋田県:JR東＝2:2:6 と伝えられている >>892
秋田新幹線は奥羽新幹線ルートからはずれるので在来線高速化スキームの適用となるが
秋田県とJR東はそれでもやる意向 板谷は費用1500億で時短10分か
中央からの反発で企画倒れだろうな >>894
JRの持ち出し6割って、かなり大きいな
秋田の新トンネルは、JRにとってそれほど重要な案件ってことなのか >>890
それいいね。既存の施設を生かしつつ効果の高い部分だけ高速化（フル新幹線規格もアリ）するというのは。
ミニ新幹線車両はイザとなればフル規格の路線をフルスピードで走れるのだから。
西九州も新鳥栖⇔武雄温泉は最初はミニでいいのではないか。博多⇔長崎を乗り換えなしで新幹線車両が結ぶというのはやはり非常に大きな意義があるだろう。
そして時機を見て必要なところが出てくればフルに換えていけばいい。 >>897
東京⇔秋田が現状の4時間ってなんじゃそりゃって感じだからね
やらざるを得ない >>897
イニシャルコストは必要だが、貸付料とか無いから言う程の悪い条件では無いのかも >>896
時短だけでなく、豪雪による運休も頻発しているらしいからな >>903
東京−秋田の航空需要を総取りできるなら、悪い話ではない >>903
新仙岩トンネルの事業費約700億のうちJR負担が約420億かあ
それで、運休や遅延による収入減や他の新幹線路線への影響等々考えると
JRもしゃーない負担したろという気にもなってくるかもなあ >>905
そう考えると東北上越北陸新幹線は優秀だよな >>890
タラレバで現在の不満から目をそむけるのは良くないぞ >>894
山形の新板谷は基本計画路線上だが、整備計画格上げがいつになるか分からないから
在来線高速化スキームを使い、新幹線より小さな建築限界で整備する意向のようだ >>869
一応骨太の方針さえ決まれば落ち着くだろうよ。 >>909
横入りだけど、不満なのは主に県知事とその周辺であって
沿線の各自治体はフル規格の奥羽新幹線より
新板谷トンネルでの高速新線を推しているのが現実
なぜならば、奥羽新幹線化により現行の山形新幹線が三セクへ分離され
さらに停車駅が整理されるから
地元自治体との温度差が大きいのですよ とにかくフル規格にしたい側から見れば願望や妄想にしたい話だな 秋田県も、県内バランスの観点から、奥羽新幹線より羽越新幹線（＋秋田新幹線改良）を考えていて
奥羽新幹線実現はかなり難しい
まあ羽越新幹線もやっぱり難しいんだけど 距離が米原ー京都間にも満たない50数キロの新設に何も揉めてるんだと思うわ
さっさとフル規格で整備してしまえと
北海道新幹線札幌ー新函館北斗の211キロや北陸新幹線敦賀ー新大阪の143キロに比べたら
遥かに安く整備出来るだろ 客の9割が九州島内で完結する九州ローカル新幹線は鹿児島も長崎も要らなかったんじゃないかね
小里新幹線と久間新幹線でしょ
この先っぽ方式は憲法で禁止しろよ長崎はもう廃線でいい
東海道山陽は東京名古屋大阪とつながるから意味がある
北陸も東京大阪とつながる
東北は仙台以北は要らないと思うけど仙台東京がつながる
バスがライバルなんてローカル新幹線は国費使う意味無いから
遠く離れた僻地が交通不便なのは当たり前だからね
博多か福岡空港に在来線とかバスで出て新幹線なり飛行機なり乗りなさい >>912
他地区の路線も佐賀の尺度でしか見れないんだな >>881
問題は工事をどうするか？
本数がまるで違うからね >>917
長崎珍幹線はいらなかったし
ガラガラ空気輸送もそう長く続かん
累積赤字 → 〇〇で終わる予定 >>919
三線軌道はコストがかかりすぎるのでJR九州はやりたくない
箱根もやめたし山形も貨物列車がなくなったらさっさと撤去した >>919
やるとしたら北海道新幹線の青函トンネルとその前後区間の工事みたいに
夜間に集中工事するしかないんじゃないか？
あっちも貨物や特急や夜行列車で上下70本近い本数走ってたし。 ミニ新幹線は車両限界
拡大するら橋全てかけかえ、トンネルは掘り直し
運休も長引くし費用も激増する
当然、佐賀県は同意しない
車両限界を拡大しないなら新幹線はミニどころかマイクロサイズのマイクロ新幹線
3線軌条ではなく4線軌条
論外中の論外
絶対に複製必須な輸送密度を誇るので単線並列なんか佐賀県が拒否する
むしろ江北（肥前山口）〜武雄温泉の単線ボトルネックを整備新幹線予算適用で国3分の2負担で佐賀県3分の1負担で複線にすると佐賀県の熱望含めてフリゲでボトルネックになるから6者合意していたのにフリゲ失敗で凍結されて佐賀県はとばっちりで複線に固執しなければならないのは当然
山形県とか石川県金沢市など人口多いのに利用頻度が低くて輸送密度が低過ぎだが
佐賀県は佐賀市が人口20万で人口40万の石川県金沢市より輸送密度が高くて単線並列は無理、複線必須
しかも単線並列はみどりハウステンボス含めてほとんどの列車は狭軌残存で単線、標準軌移行できるのはかもめだけ、論外
嫌なら山口知事を倒して佐賀県政体制が変わるか、佐賀県の意向や要求を受け入れるリレー永久や佐賀空港ルートなどしかない 三線軌条にするくらいなら狭軌にしてスーパー特急にすればいい 新鳥栖～武雄温泉間にトンネルあったっけ？
橋梁はいずれ取り換える必要があるから老朽化したのを優先に取り換えれば良いし
本数も瀬戸大橋線の岡山～児島間を見れば単線・複線の混在で同じくらいの本数を捌いているから
佐賀以東と佐賀以西で単線並列・三線軌条を組み合わせたら良いのでないか
なんて思ってしまう 実運用されたことがないものを導入しようとか懲りてなさすぎだろ
選択するとしたらフル規格かミニ新幹線しかないわ 佐賀が県民の総意で反対するのは仕方ないとして、
この場合はJRが佐賀駅をはじめ佐賀県各駅の設備投資も最小になるのは確実だな。
今でさえ終末感が漂う佐賀駅なのに、その10年後を想像すると恐ろしいw >>927
在来線で博多までの直通を維持したいんだからミニ新幹線はないだろ >>929
最小になるのは、フル規格新線ができた場合で
、その際には、ギリギリ脱線しなき程度の保線しかなされない、制限速度も下がり遅く乗り心地最悪になる
現状では新幹線を少しでも多く使ってもらうために
在来線区間も速達性確保のため
しっかり保線しないとしけない
その投資が減ることはない
新幹線の利用者が伸びずに廃線になったりしたら
ことだから 放送の押し売りは止めてください 09/26 00食47口 >>931
もちろん特急が走らなくなった区間は手抜きの上に手抜きをかさねる
雨が降って路盤が流れないかな、などと考えたりもする、もしそうなれば列車を運行しなくて済むので儲けものである レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
