西九州新幹線(武雄温泉以東) Part29
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西九州新幹線武雄温泉以東の整備方式の議論スレです。
★最新の佐賀県内での西九州新幹線に関するアンケート結果
＜参院選さが2022＞フル規格整備「賛成」５６・２％
新幹線長崎ルート、「反対」を２６・１ポイント上回る
佐賀県内世論調査
2022/07/06 07:30
https://www.saga-s.co.jp/articles/-/880899
>今回、長崎、福岡両県民にも同じ質問が行われ、長崎県では賛成派が約8割、反対派が約1割、福岡県では賛成派が約7割、反対派が約1割だった。
★佐賀県知事「知事に初当選したときから“フルの旗”は降ろしていない」【佐賀】
https://www3.nhk.or.jp/lnews/saga/20220829/5080012555.html
★最新の佐賀県内の新幹線に関する動向
新幹線長崎ルート全線フル規格めざす「促進議員の会」活動計画を確認【佐賀県】
https://www.sagatv.co.jp/news/archives/2022071610213
★当スレ名物の暴言ニキ(通称フリーザ様)のある日の様子(※複数端末を利用して自演癖があるので前後で似た内容を書いているのは本人による自演)
http://hissi.org/read.php/rail/20220722/aUE5Vi9rVis.html
★暴言ニキ(通称フリーザ様)が980を踏めず怒りまくって荒らし行為を行った決定的証拠
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1656239217/981-1000
★暴言ニキ(通称フリーザ様)が自己隔離を行い独り言をブツブツ唱える様子
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1661143349/
過去スレ一覧は>>2あたり。
>>980を踏んだ人が“宣言して”立てて下さい。(←※お願いベース)
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前スレ★
西九州新幹線(武雄温泉以東) Part28
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1663772647/ >>857
工事着手可能になるまでに何年かかるかご存知？ >>858
新鳥栖ねじ込みがいつ決まったかご存知？ 出来るとしても絶望的な時間がかかるというわけですな 今からフル規格（佐賀県同意に福岡県も同意で佐賀空港か北の新佐賀駅）にしても15年はリレー
その間に人口減少で需要不足になる
肝心な長崎県長崎市が今の40万ではなく、佐世保市と同程度の25万人くらいか
頻度を高めても限界だな
ミニ新幹線は単線並列や長期運休や国側財務省が整備新幹線予算を出せない在来線改良にすぎない全額佐賀県負担は論外で佐賀県拒否
フリゲアプローチ線までの費用負担で運休なしで複線3線軌条以上性能ならフリゲ以上条件で合意するだろうけど
山形秋田新幹線（もちろん途中の福島岩手も）や北陸新幹線までの特急はくたか（北越急行ほくほく線）や特急スカイライナー（成田高速鉄道成田スカイアクセス線）の時速160キロまで在来線改良で整備新幹線予算を使わず実現した先例に示しがつかない
山形秋田はバブル崩壊前の潤沢資金と東北地方で東京など関東首都圏と東日本で交流移動が活発でJR東日本の協力も得られて実現した
西九州新幹線は車両費用含めて全てミニ新幹線は逆風だな 20年ぐらい前にねじ込みが決まった新鳥栖って、まだ工事してたっけ？ww 長崎ルートの分岐駅にするからと文書まで作成したのに、なせが佐賀猿の通せんぼの起点になってる駅のことを言ってる >>858
今の長崎〜武雄でも工事自体は14年だよ。
それもトンネルと架橋の数が半端ない工事区間。
少なくても完全にルート決まってなくとも
武雄から、または新鳥栖からの幾らかの距離は工事着工出来る。
問題は計画だけど政府とJRから早急に結論出せと押し切られる形になると思う。 >>865
ああ、何を指摘されたかまだわかってないのねw
工事自体は１２～１４年でできるってアピールしてるよ 国交省の資料でもね
で、その工事を開始するまでに何年かかるかご存知？ 新鳥栖ねじ込みと同じように、新佐賀ねじ込みに着手するまでのこと >>857
佐賀平野は地盤が弱いから
高架なら補強が必要
簡単にはできない 特別史跡の吉野ヶ里遺跡や
佐賀駅周辺の市街地の買収で揉めそう >>868
簡単に出来ないだけ不可能じゃ無いでしょ >>869
新たな遺跡でも出ようもんなら10年くらい工事がストップだな。
状態によってはルート見直しになるかもだ。 >>873
まず、北陸の新大阪延伸が完了しないとスタートすらできなくなったので、最短でも2046年以降
そこまでに佐賀に首を縦に振らせた上で予定ルートから変な遺跡が出ないことを確認し、何よりも新大阪延伸が予定通りに開通を迎えているという、割と無理ゲー >>875
それもどうだかな
ようは予算の付け方だから、北陸やリニアの行方次第じゃ分からんぞ
与党と財務省でOKでれば、法令上は何の問題もない 北陸のオバマ周りよりよほど優先事項だわ
北陸は東京と繋がった時点で別に関西とは縁切っていいわけだし 長崎市や佐賀県には悪いけど建設しない方が正しそうだね >>878
最初から新鳥栖で分岐を計画していたら久留米はいらなかったよね どう考えても久留米のが重要だわ
みずほで停まる列車あったよな？ >>857
苦労はしないって。。。
軟弱地盤に杭基礎入れないといいけないんっだぞ
手続き、予算折衝、工事完了
最低20年だよ 背振山の岩盤ぶち抜く方が安上がりと突然言い出したけど本当？ >>884
JR九州は6者合意に署名し
さらにフリゲ運行する側かつ鉄道会社として開発段階から性能や機能要望に口出す側だから
フリゲ開発が芳しくなく雲行きが怪しくなった時点で
リレー時限を設けるか、赤字補填してでも無理してでもフリゲを運行できる体制（国土交通省の役人を失敗責任で減給処分にして回す、財務省に頭を下げて予算を回す）確保
新線を最初から枕木か狭軌対応スラブ軌道で予算オーバーで佐賀県長崎県内でマスコミに北陸新幹線福井県みたいに4割上昇かトンネル縮小や車両限界縮小して浮いた予算を4線軌条含む道床狭軌対応に回せば良かったが
今となっては戻れない
フリゲ未完成段階で必ず成功させると宣言して失敗した国土交通省の責任
6者合意の肝心な最終目標のフリゲが永久に満たせず
リレー永久が嫌なら、合意の見直しと代替策を全線フル規格や劣悪条件ミニ新幹線以外で出さなければならないが、無理だろ >>886
佐賀県は新幹線が要らないんじゃなかったの？ >>888
現職知事が条件次第でフル容認って言い出してる段階にきてまでいつまでそんなこと言ってんだか
記憶障害か何かでも患ってるんだろうか >>888
六者合意に署名した時点でリレー開業を認めているからね
リレーが採算取れないなら、フリゲが開発されるまで開業を延期する合意にすべきだった訳で >>890
条件次第は佐賀空港や北ルートだろ
それこそ佐賀県には良くても他者には論外
佐賀県は佐賀駅差し出しても経営分離されて観光含めてメリットないじゃん >>892
分離するかどうかは佐賀の土下座の頭の擦りつけ方次第じゃなかったっけ 日本の鉄道規格に狭軌を採用したのは佐賀出身の大隈重信公だから、佐賀県は大先輩の失態の尻ぬぐいをしてフル規格で容認するだろ >>895
秋田山形であんだけ不満大噴出だと今後も日本でミニをつくるなんてことは無理だろ 北陸の新大阪敦賀の後とか
京都新大阪は大深度地下でトラブル多発で延期になるって >>896
ミニで不満が噴出だと、今後もフリゲをつくるなんてことはないだろう >>892
空港ルートや北ルートでも経営分離の判断は同じだよ >>857
さすが仕事したことの無い、無職、引きこもりの戯言。現実を全く知らない。お前が引きこもってやってるゲームとは違うんだよ。アホか！ >>902
規格導入に対して、日本の土地柄的に狭軌がふさわしいと言われて、そう判断したのは知ってるぞ？ >>896
秋田山形はミニの区間が長いから大きな不満が出た
西九州の「新鳥栖⇔武雄温泉」間は短い距離なのでミニでもそれほどの不満も出ないだろう
乗り換えなしの利便性は何より効果的なのだし まあ、ならんでしょうな
長崎の人間はたった６６キロとはいえフルの快適さを味わってしまった
ここからのダウングレードはもうどうやっても受け付けられない ミニなんて手前がフルで奥が在来の為の妥協策であって
手前が在来で奥がフルなんてのは国交的にはありえないだろうな >>906
長崎は9月23日以降は良くも悪くも無関係の傍観者だね
自分とこが政府かられいぐうされてるからって周りに当たり散らしてるのなんて静岡と佐賀くらいのもんでしょ >>907
国も実現不能なことをいつまでも追うより既存の施設を生かして経費を抑えた新線作りを目指すという方向への転換も考えてるんじゃないの？
まあ、国が整備新幹線のスキームを変更してもっと多くカネを出すとでも言うなら全線フルでやった方が良いのは間違いないが。 >>908
長崎が傍観者だと
推進する人もいないし、現状で固定だね
長崎の人口が予測通りへったときに、廃止するかどうかが悩ましい >>839
鹿島の隣大村なんだけど？
諫早？あいだに太良町あるやん
きみ全然エアプじゃん
どこ住みなん？ 大村から鹿島なんて444ですぐだからな
全然混まないし走りやすい >>910
国の金と言うか、国の負担割合を増やすことはできない
できる可能性があると言うか、スキーム変更を検討しないといけないのは長崎が肩代わりできるようにすることだな >>917
ゴネまくって実質出費無しで新幹線通すのが >>918続き
佐賀のシナリオか？
と疑ってしまうわ >>912
鹿島の隣りは嬉野だろ
そのうち嬉野が新鹿島になる 佐賀駅にフルは無理だな
県庁の辺りに新佐賀を造るか久保田を新佐賀にするか >>922
県庁って城の近くだろ
旅行でいっただけなので確証ないが
東西のメイン道路に挟まれていなかったか？
無理じゃないか？ >>922
久保田も国道脇狭っ苦しいところに駅入り口があったな 自己紹介文には主語述語をつけような
一晩中張り付いてないでたまにはゴルフでも行けよ～ >>928
どっちがかわいそうなのかは読んでる人がはんだんするとは思うが、俺は大卒だけど、お前は最終学歴は何かな？ >>912
隣なんて言ってない
近いと言ったんだよ
サルの老眼か？
それに鹿島の立場で考えろよ
クネクネ山越えして大村に行くか、それとも海沿いを流して諫早にいくかをなww >>921
画面に映る二人とも公職選挙法違反のゴミ議員という >>918-919
実質じゃ無くて、出さないなら1円も出さずに口も出さない方が良い
要らないと言っているのだから新たな駅は無しで、繋げたい長崎が肩代わりして途切れている区間を繋げたら良い >>935
でも決めるのは佐賀県や知事だ
知事が引き延ばした結果、県民が望んでいるのとは異なる構造物ができたら、それはそれで面白いな >>936
なるほど
佐賀県内の亀裂が深まるのか
それは面白、、じゃなくて残念だ >>938
県民の中には望んでる者もいるだろう
佐賀猿（ゴネ原理主義）
佐賀県民A（知事ルート派）
佐賀県民Ｂ（別ルート派）
概ねこの三つ巴かな
んー熱い、熱すぎるぜ！佐賀猿ファイ！ >>934
終わったのは佐賀市の発展だぞ
自分のところのメリットがないとか素通りされるという、国賊的理由で反対していることが、白日の下に晒されてしまった
もう佐賀県民というだけで、中央官庁、国民から相手されないぞ
どうリカバリーするつもりなの？ https://tabiris.com/archives/nishikyusyu-kaigyo/
順調にコトが進めばリレー終了が2037年だってよ。佐賀県内の多数の自治体が新幹線賛成を表明しただけでまるでフルが博多に繋がったみたいに燥いでるお花畑がいるなwww >>941
＞佐賀県がフル規格で同意し、順調に工事が進むという前提に立っても、西九州新幹線のリレー方式は15年程度続きます。 開業後の乗車率出たが、新函館北東開業の乗車率には勝ってる！（震え 佐賀猿は、地元の新特急カチガラスの関心は低いのに、かもめには異常に関心を寄せる
どす黒く邪悪な怨嗟の念がなせる業か >>940
整備新幹線なんだから特に問題ないよ。
むしろメリットないところに無理やり負担させる方がおかしい。
国のために作るんだったら東海道や山陽本線みたいに国が作ればいい。 メリットがあるから賛成派が多数なんだろ
佐賀猿を基準にするなよ >>941
フル全線開業まで15年以上かかるならそれまでのつなぎ役としてフリーゲージ(最高時速200㎞)も
ありだと思う。少なくとも乗換が不要になる。
博多～武雄間は在来線を走らせるとして博多～長崎乗り換えなしで90分。予備も含めて8本あれば回せる。 一番有望な博多行きの客は高速バスに流れより遠くの客には飛行機という手段もあるし、新聞アンケートや自治体が新幹線賛成を
表明しても長崎も佐賀も貧乏で車社会だから地元民の利用は期待出来ず需要は観光客頼みだったら連日空気輸送になって久留米？
or新鳥栖？⇔武雄温泉着工前にJRがギフアップして孤立乗り換え新幹線のままで廃業もありうるだろう。これが>>937の残念
な結末だろうよwwwwww >>948
来年からスイスで1000mm/1435mmの動力集中方式のGCTが走り始めるらしいし
動力集中方式なら実現可能だと思う
長崎駅にも博多駅にも機回し線がないからプッシュプル編成にする
機関車は武雄で付替え
機関車−客車6両−機関車 という編成になるので収容力は減るが
博多−佐賀の客をかささぎに誘導するダイヤにすればなんとかなるだろう
但しJR九州にGCTを買う金はないので佐賀の金で買ってJRに安くリースしろよ >>948
繋ぎ役で税金投入するとか無駄なので行きたい人が乗り換えればいいよ。 地方の新幹線駅は大型駐車場とレンタカーで何とかなるしな >>950
直通に乗りたい、乗り換えだと死んでしまう長崎の人が買えばいいと思う
あっ、長崎の人は嬉野だか武雄の浴場に行ければいいんだから博多直通関係なかったんだっけ >>944
そんな新特急はありません
どの国の話ですか 新佐賀駅をねじ込みたがってるのは、佐賀県民だからなぁ レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
