【2031年春開業】なにわ筋線 祝74【おおさか東線大阪駅延伸】
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【2031年春開業】なにわ筋線祝70【おおさか東線大阪駅延伸】
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○戦後の大阪市による地下鉄なにわ筋線計画
○1982年：大阪府・大阪市の鉄道網整備調査委員会
○1989年：運輸政策審議会答申10号
○2004年：近畿地方交通審議会答申8号
○2009年：鉄道事業者と関係機関・財界首脳による懇談会
○2017年：府市・南海・阪急・JR西が事業化を求める整備計画の基本で一致
なにわ筋線の整備に向けて
https://www.city.osaka.lg.jp/toshikeikaku/cmsfiles/contents/0000427/427888/kohyo2.pdf 東や東海に比べて圧倒的に儲けが少ないのに完全民営化なんかしたのがそもそもの間違いだった
JRクラスの規模の鉄道会社を維持する為には東京圏や東海道新幹線クラスのドル箱がないと話にならないんだよ
JR西は京阪神もひたすら私鉄との競争だし、山陽新幹線も東海道新幹線程のドル箱じゃない、そしてその他の路線は基本赤字…
こんな状態で東や東海のような安定した経営なんか出来るはずがない >>561
だからJR東海なんて余計な会社など設立せず東海道新幹線はJR西日本管轄にしたほうが絶対良かった
ここまで来たら三塚博は関西以西の西日本を潰すための工作員と思えてしまう 再び大戦争でも起きれば、全JRは戦時体制のために
強制合併になるんだけどね。 分割するときJR新幹線という７つ目作って借金は全部そいつが払えばよかったんだよ 折り返しのスペースないからそうなるでしょ
ゆめ咲線に逃がすって方法はなくはないけど >>534
それに似た重層高架で阪和線の複々線化と阪神高速泉北線の建設を同時施工しようとしたけど、阪神大震災での阪神高速神戸線倒壊を受けての反対運動でもろとも頓挫した経緯があってね >>568
別にブク複線化だけすればいい気もするけどな
土地あるし >>571
その代わり、関空連絡橋で複線運転ができる。 >>559
いっそのことあと3年位ずーっと緊急事態宣言でJR西日本が法的整理に入るくらいまで追い込めば良かったのに。
そしたら阪急なり東海なりに国策で格安で統合させて、代わりに8000人未満の路線は問答無用で廃線か上下分離で片付けられたかもしれんのに。 >>573
経営破綻してもJALと同じような感じになったんじゃないかな >>561
>>562
JR九州や四国や北海道はもっと厳しい環境でそれ以下の儲けで安全に運行してる
尼崎で106人をころした会社としてこの会社の体質が悪いとしか思えない
西日本に東海道新幹線を担当させるのではなく東海が西日本管内も運営すれば良かった 東海と西日本が合併したら
名古屋と大阪で歪み合いそう 東海ならこんなことはなかった
西は425から何も体質が変わってない >>578
東海はいろいろ環境に恵まれているからな。
他社との競合もあまり考えなくていないし。 >>579
他社の競合と安全対策に関係があるの？
あるとしたら西は恐ろしい会社だね
もしそうなら利用するのが間違ってる 阪急や阪神や京阪や近鉄が同じ失態起こしたんですか？
競合云々は何の言い訳にもならない >>582
その理由を述べよ
競合云々を問題にするなら競合してる私鉄が問題なく運行してたのはどう言い訳するつもりだ >>575
今は当時ほど国力がないから、税金で補助なんてしないだろ。
せいぜい金融機関に借金棒引き強制と、儲かりそうな資産だけ合併先に引き継がせてローカル線は全部切り捨てだろ。 >>576
>東海が西日本管内も運営すれば良かった
それも結局は本州は東西2社で良かったということ
ただ中の人が違うというだけの話
「中の人が史実のJR東海なJR西日本」という世界線はどんなんかな？ >>579
国鉄時代大鉄局に私鉄との競合は考えるな、地域輸送は私鉄に任せろとしていたのは下手に私鉄との競合に参加したら非常時に今のようなことになりかねないことを国鉄本社は見抜いていたのかも？
大鉄局は国鉄本社に反発して不仲になって民営化で大鉄局がやりたいことが実現したけど結果は国鉄本社が正しく大鉄局の考えが間違ってたという結論になるかもな そうそう、阪急や京阪は雪でも普通に動いてたんだよね
このまま何の改善もしないなら今後はJR西は使わない人が増えるだけ
>>561どんどん儲けが減るね >>586
少なくとも分割民営化のスキームが今と変わらなかったら私鉄とバトらんとやってけなかったろうな。
でなければ北海道みたいにスカスカの路線網になってたかと。芸備線や木次線や美祢線や小野田線なんかは2010年くらいに廃線になってたんでないの？ >>587
まあ、そうなったら廃線のハードルが国鉄時代と同じように4000人レベルまで下がるんだろうね。
下手したら中国地方は広島岡山以外山陽線も含めて全滅かも。 >>588
今更だがいずれにせよ分割民営化はNTTのように東京を境で東西2社、東日本会社は本社東京で西日本会社は本社大阪にしたら良かったと思う
変に現実のJR東海とかNEXCO中日本のような真ん中の会社なんか作るからおかしなことになる
高速道路のほうも新名神や名神の途中でNEXCOの管轄が変わるから今回のような非常時におかしくなるみたい
でもまあこんな状況なら鉄道も高速道路も分割民営化なんて要らなかった、国鉄や日本道路公団だったらこんな醜態には絶対ならないと思う人も居ると思うわ >>590
東西分割でも今の西日本の経営陣が経営するのは勘弁な
そもそも草津〜西明石の外側線の大鉄局への開放も国鉄改革も須田さんがやったものだから
須田さんや葛西さんが社長なら良かった
同じJRでも東海の駅員はハキハキしてて爽やかだしね >>591
東西分割で西日本会社は本社大阪、そして経営者が須田さんなら良かったかもね
葛西氏は仮に東西分割になったら東日本のほうに行く気がする
そうなれば東日本会社が現実のJR東海のような社風になってたかもな >>592
今の東海の本社は品川だぞ
新幹線の指令が東京にある以上
東海と西日本が一緒になってても大阪が本社にはならない >>593
指令は大阪にもまったく同じのあるから大阪でも問題ない。 >>592
葛西氏は国鉄の体質から新幹線総局を守るために尽力してたから東には行かない
かわりに西の井手氏が当初の予定通り東日本行って東日本が西みたいな体質になってた >>595
俺も仮に東西2社分割で東海道新幹線は西側が持つなら運行の本拠は大阪に置くと思うわ
それ考えたら国鉄分割民営化に関わった三塚博は大阪や西日本を衰退させるための工作員としかマジで思えん
東京一極集中も結局は大阪や西日本を衰退させてこそだし
三塚博は東北宮城出身だから東北人の特徴である地元よりも東京信奉の精神が強いというのに当てはまってる >>595
国との折衝とかいろいろあるから本社は東京だろう
他の関西企業が東京に移転したのと同じ理由で大阪には置けない >>596
そうかな？
葛西氏は三塚博と仲が良かったから三塚の意向で東日本に行ってた可能性もあったかも？
東日本にも東海道山陽のような総局運営ではないけど新幹線はあるし
というか葛西氏の思想を考えたら東日本のほうが向いてる >>599
それがあるんだよな
日本は中央集権制だから結局はそうなる
アメリカみたいな地方分権、連邦国家なら話は違ってた
あと1980年代でなく今の時代ならいっそのこと外資に運営に関わってもらえそうだし東京には拘らないだろうから大阪本社の可能性は高まるかもね
外資は東京よりも大阪贔屓だし >>597
西が起こした不祥事は今回の件だけじゃない
福知山線の事故や台車亀裂、そして信楽高原鉄道の事故もあったこんな会社に天下の東海道新幹線を任せられるわけないだろ
大阪の会社に交通インフラなんか任せられない
東海に謝罪して東海に吸収してもらえ >>602
大阪云々など地域の話ではないと思う
要は経営陣で企業は左右されるという話
東海に吸収してもらうにしても本社は大阪になるのは譲れないと思う
「大阪の会社に交通インフラは任せられない」なんて言ってしまったら三塚博みたいな地域差別丸出しになるしJR西以外の阪急や近鉄など他の鉄道会社とか高速道路のNEXCO西日本や阪神高速がしょっちゅう問題起こしてるか？ということにもなる
高速道路に関してはNEXCO中日本が何かと結構やらかしてるぞ 電車立ち往生といい新名神立ち往生といい
関西人は馬鹿ばっかり >>604
新名神の立ち往生はむしろNEXCO中日本のほうが対応悪かった
それに高速道路のほうは走ってる車は関西だけとは限らんのだが
どさくさ紛れに関西叩きするな
お前みたいな奴は東京はいつも正しい、大阪や関西は常に間違ってるというようなどこかのバカウヨみたいな考え方なんだろうけど
バカウヨの東京好きは筋金入りだからな 100均で携帯トイレ買ってきた
これで長時間閉じ込められても大丈夫だな
肛門「大はどーすんねん」 立ち往生したことよりもその後何の対策も取らなかったことだろ。
体調不良が発生するから何時間以内に利用者を出すとかそういうマニュアルがないってこと 客を外へ出すといっても、あの天候だしなぁ。
体調不良で済まなくなる可能性だってあったかと。
もっと早めに運転を打ち切ってしまわなかったのが全てじゃあるまいか？ 電車が立ち往生したら乗客が勝手にドアコックいじって車外に出るのが関東民
6時間閉じ込められても大人しく待ってる関西は大したもんだわ （↓）それにしても、５時間以上放置は、指令室が無能と言われても仕方ない。
7 ウィズコロナの名無しさん sage ▼ 2023/01/25(水) 00:50:50.99 ID:Sj5+rrXT0 [1回目]
「すぐ降ろせ」というが、実際降りるには電車のドアは地上から結構な高さがあり、基本は梯子と介助が必要。
降りたら降りたで、今回の場合は雪が積もったバラストの上を駅まで歩くための誘導がいる。
駅に着いたらホームに上げるための対応が必要となる。
これが全て揃わないと、途中でケガをしたなんてことになると、
それこそマスコミが騒ぐし、下手をすりゃ訴訟ものになるのがいまの世の中。
さらに降車した全員が確実に線路外に出たことを確認しないと運転再開できず、さらに復旧が遅れる。
お客が線路にいたのに電車が通過なんてことになると、それこそマスコミの恰好の餌食だろう。
確かに数時間も留め置かれて本当に大変とは思うが、そういった事情も理解したほうがいい。
今も懸命に対応に当たっている人はいる。 >>605
関東人はマナーが良い、言う事にきちんと従う、大人しい
関西人はマナーが悪い、言う事を聞かない、すぐに騒ぐ
これはあくまでマスコミが作り上げたイメージであって
実際は間逆な事が多々あるんだよなぁ
6時間電車の中で大人しく待ってる関西人
かたや勝手にドアコック操作して外に出始める関東人 >>611
そのとおりだが、それは最初の１時間の話だろ
時間があれば準備ができる >>605
新名神の件は甲賀土山から先をさっさと通行止めにしてしまったネクスコ西日本が悪いんだろ
中日本は対応が良かった
その証拠にJR西日本はマスコミに叩かれてるがNEXCO中日本はマスコミに叩かれてない >>608
>>609
阪急や京阪は問題なく動いてたのにJR西日本だけが不祥事を起こした
JR西は人を乗せてはいけない安全軽視の会社 >>615
ポイントのカンテラを雪が積もるまで使ってなかったのはJRだけ、つまりはそういうこと
並行する阪急や京阪に比べて、安全に運行するという意識が低すぎる 公務員と同じ
ことが起こってから出ないと動かない
事前に防ぐとか、予防的措置という先回りの発想ができない
ガイジレベル >>614
道路系のスレとかトラックドライバーが書き込むスレなんかでは中日本は滋賀や三重付近に除雪車が足りないから通行止が長引くなんて言われてるけど
少なくともお前なんかよりは実態分かってるわ >>614
JR西云々よりも関西そのものが駄目な所なんだろあんたの頭では
東京が素晴らしい、名古屋は凄いと思ってるなら勝手にしろ
関西嫌いの人間に反論するのもアホらしいし >>616
JRがカンテラ使わないで私鉄が使えたのって触車事故防止の対策が違うからだと
電車運転しててもお構いなしに線路内作業できる私鉄とそうでないJRW
私鉄は指令が「〇〇駅構内、駅係員が線路内で作業してます。注意して運転してください」で作業できるし なにわ筋線は南海や阪急も入るからJRが止まっても安心だよね？ 今回 JR西日本がやらかしたから、なにわ筋線は南下阪急主導にすべしとか言い出す輩が出てきそうな予感(笑) 阪急も、なにわ筋線にそこまで深入りするつもりはあるまい。 JRからすれば、うめきた新駅開通で9割は目標達成、阪急は投資を回収するの無理だと思ってるだろうし、となれば後は大阪市と南海が諦めれば丸く収まる。 新たに梅北新駅を作ってJR拠出分をまるまる阪急が持つんなら理想どおりになるんでないの？
知らんけど 阪急は十三開発のための出資にとどまって
運行は全部南海なんじゃないの？
例の独特の室内消毒臭はおろかマルーンすら纏わないかも 線路だけ所有する神戸高速鉄道方式になる可能性もあるね
阪急が狭軌の車両を造るとも思えないし >>630
阪急電鉄（阪急車両で運転するとは言ってない）
昔の半蔵門線とかこどもの国線みたいやね 沿線に車両基地作るのも不可能だろうしね
全部住之江
下手したらいくつかは羽倉崎にも廻すかも 東海道新幹線を中心とする会社と東北・上越新幹線を中心とする会社の本州二会社に分割して早期に自立・上場・完全民営化させるべきだったな >>630
阪急マルーンはないだろうな。
精々阪急所有車両に茶色のテープまで。
あの塗装は他社では保守不可能。 >>637
阪急は環境に優しい塗料使ってないから塗装がきれいに見えるにすぎない。 >>635
最近はあの匂いする車両少なくなったけどね >>638
キレイに見えなきゃ阪急マルーンではない。 >>631
グループの神鉄から1300系を移籍させるとかでどうや？ >>634
そんなこと思ってるのは関西人だけ
関西以外の西日本の人は名古屋の会社が東海道新幹線を持ってて良かったと思ってるし二分割しても名古屋を本社にして欲しいと思ってる >>645
愛知県名古屋市中村区名駅一丁目1番4号
JRセントラルタワーズ
名古屋だが？どうしてそんな嘘つくの？そんなに名古屋に本社とられたのが悔しいの？
名古屋の方が発展性があるから仕方ないねw 東京と大阪を結ぶ会社なんだから真ん中の名古屋に本社があって当たり前 本社（東京）
〒108-8204
東京都港区港南二丁目1番85号 ＪＲ東海品川ビルA棟
新幹線総合指令所は東京都内某所にあるけど >>638
でも阪急はじめとして関西のJRや私鉄はボロ車両ばっかり
名古屋地区は東海に新車が入り国鉄車は放逐されるし
名鉄もどんどん新車を入れてる
ボロ大阪は街も電車も汚い >>648
東京でも事業展開しているから東京にも本社があるだけだが？
東京で事業展開するなら大阪ではなく名古屋が本社の企業が向いてるという証拠だね 新幹線の指令が東海で良かった
大阪本社の西日本の管轄だったら雪で425事故や台車亀裂に10時間立ち往生のように事故不祥事連発だっただろうね
大阪の会社に鉄道は絶対任せてはいけない 名古屋でも事業を展開しているから名古屋にも本社があるの間違いだろ あ、名古屋にもボロ車両が走ってる路線があったわ
近鉄名古屋線
関西私鉄の代表の会社だね
さっさと新車に変えろよボロ関西 ボロ関西のID:CnL8Wptjは東海の本社は東京なんだ！泣 しか反論できない模様
そんなことどうでもいい
JR東海が名古屋に多大な貢献をしてるのは事実
大阪を超える超高層ビル群を建設し
車両を全てJR化後の新車に置き換え
名古屋は大阪以上に発展してるのは事実 高層ビル数
大阪市(100m以上)
195棟 一番高いビル あべのハルカス 300m
名古屋市
29棟 一番高いビル ミッドランド スクエア 247m
政令指定都市市内総生産
1大阪市 18,736,094(100万円)
2横浜市 12,339,872
3名古屋市 12,319,312
都市圏人口
大阪都市圏 12,078,820人
名古屋都市圏 6,871,632人 >>654
東京～新大阪の膨大な利益を通過都市の名古屋が勘違いしてるだけ >>655
大阪で超高層ビルと呼べるのはあべのハルカスだけ
名古屋には名駅にいくつも超高層ビルがある
JR東海やトヨタの本社機能も入ってる日本の中心
そこからミュースカイで28分で行けるのが中部国際空港セントレア
セントレアに2本目の滑走路ができたら関空は用無しになる
>>657
東京と大阪を行き来するなら名古屋を通らないといけないなら
名古屋に金を落とすのは当然
そして東京と大阪の間の名古屋が発展するのは当然 JR東海の本社業務は東京本社で行っていてそもそもトヨタの本社は愛知県豊田市 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
