北陸新幹線 敦賀以西ルートスレ ★402 米原ルート派スレ
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
おめでとうございます。
世の中の望む声が大きい米原ルートスレです。
こちらはルート見直しの声が
あちらこちらで高まるなか、
北陸新幹線の敦賀以遠の米原ルートについて語り合うスレです。
不毛な争いを避けるため、
小浜厨は書きこみ禁止です。
また米原ルートを前向きに語るスレであり、
難癖をつけたり、実質的に不可能な条件をつけたりすることも禁止です。
単発IDコロコロも禁止とします。
撮り鉄のひねくれ魔の小浜厨、敦賀止め厨は書き込み禁止ですので、名指しで宣告しておきます。
湖西ルートやミニ新幹線等のレスは書き込み可能です。
>>950を踏んだ人は強制コテハン(ワッチョイ)を設定せず、次のスレ番のスレを立てること。
できない場合は他の人に頼むこと。
残りレスが少ないときはくだらない書き込みを控えること。
（注意）
ワッチョイ・IP 表示つきのスレがありますが、
スレ>>1 の指定を無視したアホのスレなので無視してください。
※現ルートの是非と無関係に事業の将来を語りたい人は、未開通スレへ。
※現計画頓挫を前提としたその後の考察は、頓挫後スレも可。
前スレ
北陸新幹線 敦賀以西ルートスレ ★401 米原ルート派スレ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1684560874/ 頑張って東京に出てきて、毎日嫌な思いしながら働いても、東京って上には上がいるじゃないですか。それも無限に。仕事すら失う中、自分が何者でもないという現実をつきつけられて、それでも惨めな自分を認めたくなくて、自分のアイデンティティを東京という街に投影して承認欲求を満たす埼玉シゲルの気持ち、わからなくもないですね。少しだけ 前向きに、
・東海の東海道新幹線乗り入れ合意
・東と東海による路線、車両も含めた運行システム統合
・滋賀の県内分の費用負担、並行在来線の引き受け
・福井の小浜経由無しに対する同意
を如何にして進めて行くか？の議論をしよう。
特に東海道新幹線への乗り入れ合意は必須であり、それが駄目となり米原ー新大阪別線という事になれば米原ルートでの建設メリットを一切無くし、小浜京都ルートの方が適切であったという最悪な結果を招く事になる。 要するに関西に新幹線を作りたくないだけ
全てはそれを誤魔化すための屁理屈
埼玉シゲルでした 埼玉シゲルの収入では
新幹線に乗ることは出来ないもん 小浜京都ルートが出来ても
それに乗ることが出来ない貧乏人が埼玉シゲル
乗ったらそのまま大阪でホームレス確定 貧乏人が国家予算を気にする不思議
米原新大阪に別線できた方が料金下がるよ 一日中荒らしに来てる
病気だよ 病気
鬱病かなんかだろう 小浜厨は世間によほど知られると困ることをやってるらしい
うしろめたいことやってんな コピペだけではつまらんから
たまに刺激を与えた方がいいのよ
本人は面白い事を書く能力は全くないんだが
オモチャとしては使えなくもない 小浜には新幹線より道路が向いてる
って世間が気づいてる 鉄道が向いてる地域と
道路が向いてる地域は
やっぱりそれぞれある。
小浜や高山は道路が向いてるエリア 976 名無し野電車区[] 2023/05/29(月) 21:05:09.41 ID:C+Ykdt33
>>966
小浜線の営業係数が芳しくないしね
新幹線新小浜駅か舞鶴若狭道無料化どっち？と住民に聞いたら後者の圧倒的勝利だと思う
これはまさにその通り。
その方が税金の使い方としても、有効的。
自民党PTはルート選択をやり直しだ。
限りある税金と既存インフラの有効活用を勉強しなおすべき。 小浜厨の荒らしは無視でいこう
小浜厨の恥をそのまんま晒させよう 北陸だと能越道と能登里山海道が無料
通勤物流道路であり観光道路でもあり新幹線駅アクセス道路でもある
もう最近は外国人観光客もレンタカーを使う時代だからね 杉本達治福井県知事は「北陸新幹線の整備計画が決定され50年という節目の年度に開業を迎えられるというのは本当に嬉しい、ありがたい」とし、敦賀以西に関して「北陸新幹線は大阪まで全線開業することで効果が一番大きくなると考えております。1日も早く大阪までの全線開業することを祈念します」と挨拶。馳浩石川県知事も「北陸3県が1時間つながるこの象徴の日というふうに受け止めたい」としたうえで、杉本知事同様に大阪までの全線開業への期待を滲ませました。 【京都新聞】
滋賀県が米原ルートを推していた当時は、
関西広域連合の後押しがあったというようなところで
おっしゃったと思うのですが、
小浜-京都ルートがなかなか難しいとなって、
関西広域連合が見直そうとなったときは
米原ルートという可能性というのはどうでしょうか。
【知事】
仮定の話にお答えするのは難しいですし、
全て物事に絶対というのはないので、
いろいろな議論、いろいろな可能性があるのだと思いますけど、
行って戻って、またこっちもあっちもというのは生産的ではないと思います。 吉村洋文大阪府知事、北陸新幹線を「一気に新大阪まで」
早期全線開業実現大阪協議会、杉本達治福井県知事も初出席 京都と大阪知事そろい踏み、北陸新幹線敦賀以西着工へ「積極的に協力」
東京で建設促進大会、福井知事が参加歓迎
北陸新幹線の早期全線開業を国に求めていくことを確認した吉村洋文大阪府知事、西脇隆俊京都府知事、杉本達治福井県知事、関西広域連合長の三日月大造滋賀県知事 関西プレスクラブは22日、大阪市内で定例会を開き、JR西日本の長谷川一明社長が講演した。
24年春に金沢―敦賀の開業を控える北陸新幹線の新大阪までの延伸については「大阪まで延伸してこそ本来の価値が発揮される」と強調。現在計画されている小浜市から京都、新大阪に至る「小浜・京都ルート」の変更はないとの見方を示した。 現時点での事実確認
石川福井京都大阪の各知事および滋賀県知事
加えてJR西日本の社長は
いずれも小浜京都ルートで動いている
少なくとも米原乗換などは誰も相手にしてない >>24
在来線の維持ができず、
幹線でもないようなところは
鉄道よりも道路が向いている >小浜線の営業係数が芳しくないしね
>新幹線新小浜駅か舞鶴若狭道無料化どっち？と住民に聞いたら後者の圧倒的勝利だと思う
無料化は無理だが、
道路の活用を進めるべき。
限りある税金と既存インフラの有効活用が必要 敦賀開業に向けて福井県も有料道路無料化
スキージャム勝山に通じる法恩寺山有料道路とレインボーライン無料化へ 福井県など債権放棄方針
https://www.fukuishimbun.co.jp/articles/-/1484745 新幹線は通らないけど高規格道路は無料
大野油坂道路、まずは10kmが3月19日に開通。中京・北陸・首都圏への新ルートに期待！
https://kurukura.jp/car-life/20230206-30.html 米原ルートの場合は北陸線と湖西線の3セク化の議論が無いと始まらないからなｗ 新幹線が通らない田舎だと高速道路無料の特典
素晴らしい施策だな 台湾新幹線が地震で
欧州製から日本製に見直しになったように、
北陸新幹線も地震や人口減少で
小浜京都ルートから米原ルートに見直しなのかも。
それが未来人がいう、
北陸新幹線は長浜(米原)ルートに見直しされるという話かも。 頑張って東京に出てきて、毎日嫌な思いしながら働いても、東京って上には上がいるじゃないですか。それも無限に。仕事すら失う中、自分が何者でもないという現実をつきつけられて、それでも惨めな自分を認めたくなくて、自分のアイデンティティを東京という街に投影して承認欲求を満たす埼玉シゲルの気持ち、わからなくもないですね。少しだけ >>3
滋賀県に対しては
群馬県を参考に、途中駅の新設と三セクなしの条件闘争が可能だと思う
福井県と言うか小浜に関しては
FGT車両を小浜～福井or金沢に導入でＯＫが貰えそう
ＪＲ東海に関しては
ＪＲのメリットが無いから無理だな 結局、落としどころとしては
小浜経由は道路で代替。
米原延伸を優先着工という流れになりそうだな。 落としどころはリレー特急の恒久化
今更ルート変更はあり得ない 平日昼間から5chに張り付いてる輩は無職でFA
北陸新幹線の心配してる場合じゃない
自分の心配しろ >>47
まずありえない
新幹線は必ず名古屋、大阪の大都市につなげる
敦賀永久乗り換えは財政破綻した時だけありうる。 もちろん財政破綻の恐れも高いから、
敦賀永久乗り換えもありうるが、
>>47の財政破綻せずとも敦賀永久乗り換えとは違う。 まあ、これからの日本は
ますます増税だらけになるってことは間違いない。
可処分所得は伸びないどころか、
増税や社会保険料値上げで減る。
円安で物価は上がる。
そのくせ、我田引鉄4兆円したらどうなる？ 敦賀以西で合意形成できるルートは小浜京都しかなかった
その小浜京都が頓挫なら敦賀以西の建設は断念
永久リレーしかない
一円もかからず国民も大満足
米原で建設できるならとっくにやってた
無理なものは無理
福井県、JR西日本は明確に反対
滋賀県だけ特別扱いもあり得ないなら事実上反対と同じ事 >>53
当時の自民党プロジェクトチームが強引に
小浜と京都新幹線に決めただけ。
しかし、小浜京都ルートは
B/Cや4兆円もの財源、環境破壊、財政、世論の反対だけはどうにもならん。
米原ならB/Cや財源、環境、世論は可能な限り満たせるし、
合意も福井県が妥協すればそれでほぼ終わり。
お互いに 米原ルートは話し合いで実現可能。
しかし、小浜京都ルートは沿線人口が急に増えるわけでなし、物理的にどうにもならん。
世論も既にインチキを見抜いている。
この差。 >>54
米原厨ってこれだけ長い間敦賀以西のスレにいながらルート選定の経緯すら理解してないんだな
ルート選定に沿線自治体やJRの意向を無視して選定するなんてあり得ないぐらい子供でもわかる
国鉄時代ならともかく地元負担も強いるのに与党が勝手にルートを選定したところで早晩行き詰まる
ルート選定の経緯すらちゃんと理解してないから米原ルートとか頓珍漢な事を言い続けてるんだな 話し合いで纏まらないから米原ルートは実現しなかった
そりゃ福井県は小浜を通らないルートは認められないし、JR東海に利益を奪われJR西日本が米原ルートはノーなのは当たり前
滋賀県は地元負担なし並行在来線もなしの特別扱いでないと反対
これは他の県との整合性が取れないからダメ
ダメダメ尽くしの米原ルートはあり得ない
米原ルート実現に動く自治体も政治家もいないし 米原は誰も得をしないからダメ
関西も東海も北陸や北陸新幹線はどうでも良い（実際に機運なしは高木も認めてる）
リレー特急で充分だし 嶺南人口130012人
敦賀駅利用84930人
敦賀62312人
美浜8797人
若狭13281人
新小浜利用45622人
小浜28183人
おおい7565人
高浜9874人
完成する頃の人口は、、、
住民的には若狭湖西連絡道路の方が良さそう 高速道路を手に入れた嶺南にとっては東京最速が実現できる米原ルートがお得 >>56
そう。
まさに我田引鉄で行き詰まったのが
小浜京都ルート
世の中の理解を得られなかったね。 >>57
小浜厨は実情を理解してないね。
わかってて言ってんのか、
それとも知能が低いマジモンかはわからないけど。 >>58
> 小浜京都ルートはさすがに費用対効果が悪すぎる
ただでさえ過去最高に高い税金に社会保険料。
さらに輪をかけて我田引鉄の重税払うわけにはいかん。
財政を無茶苦茶にされて、行政サービスを低下されても困る。 >>59
利用者も国民も得をする。
費用対効果のB/Cに現れている。 >>59
極端で非常識なことをいうあたり、
お前は虚言癖サイコパスだな 嶺南にリニア開業効果をもたらす米原ルートの方が得に決まってる
今から新幹線作るのにもったいないことすんなよ 米原厨って本当に実情を理解してないね
与党PTがまさしく話し合いの場
その話し合いで纏まれなかったのが米原ルート
福井県が小浜を通らない米原ルートなんかで妥協できるわけがないのはガキでもわかるけどな
JR西日本の意向を無視するのもあり得ないし
滋賀県だけ特別扱いもあり得ない
よほど政治オンチなんだろうねw 敦賀が地盤の高木が米原ルートで妥協したら県内で吊し上げ
福井県が米原ルートを容認できる？
ナイナイw JR東海にみすみす利益を奪われる米原ルートをJR西日本が容認できるか？
ナイナイw >>60
敦賀、美浜の7万人は敦賀駅利用。
そうすると、残り6万人しかいない。
他の北陸新幹線駅に比べて、
著しく利用者が少ない。
さすがにこれに差額3兆円、
しらさぎの犠牲も伴う、環境破壊も財政負担も酷いとなると、
費用対効果に見合わず、デメリットが多すぎる。
やっぱり道路が向いてる。 たいして新幹線が止まらない駅を作るよりリニア開業効果
将来子孫にバカにされないように米原ルートにしておけよ >>60
小浜は2045年には人口2万人を割る予測 滋賀県が大して便益もないのに地元負担や並行在来線を認められるか？
ナイナイw
これまで渋々地元負担や並行在来線を受け入れてきた県との整合性も取れないしな
滋賀県から手をあげる事は100％ないし
結局敦賀止めで永久リレーしかない >>68
政治主導が度を過ぎると、
つまり我田引鉄、
今回の小浜京都ルートのような大失敗ルートになる。
我田引鉄の痛い教訓をもとに
国鉄は莫大な借金を国民に残して民営化され、
B/Cルールが定められ、
運営主体の同意が要件とされたのではないか。
ひかえおれ、小浜厨 >>75
米原厨が根本的に間違ってるのは米原ルートを実現するには強力に政治主導でないと実現しないって事なんだけどな
そんな権限が政府にないから敦賀以西はどのルートも建設できない
結果敦賀止めに落ち着く >>69
高木からは言い出せない。
外部が客観的に誰でもわかる理由で
見直しする。 >>70
JR西は米原ルートでも断らない。
儲かるから。
断れば、敦賀以南はJR東海が運営してくれた方が、リニア後の乗り入れもよりスムーズ。 >>70
建設費をJR西日本が4兆円負担するんなら、その理屈もありうるが、
JR西に小浜京都ルートの建設費を
自分の金で出すつもりある？ >>77
外部から口出しできるのは建設反対だけ
その外部の人間が建設のために尽力するわけではないからな
建設できるのはあくまで「内部」の人間
具体的には福井県やその国会議員とJR西日本
そこが揃って米原はノー >>72
小浜京都ルートにすれば、
子孫に馬鹿にされるな。
おじいちゃん、
なんでこんな馬鹿げた税金の使い方したの？
馬鹿みたいって。 >>72
おじいちゃん、
その巨額建設費は
少子化の僕たちが払うんだよ
馬鹿みたい >>74
並行在来線問題は実際にはほとんど存在しない。
さらに税金4兆円より1兆円の方がお得だから、
頭を使うだけ。 >>78
JR東海が北陸新幹線？
ハイハイ米原厨の妄想きましたw
結局与党PTが勝手にルートを決めたとか北陸新幹線をJR東海が運用するとか都合が悪くなると妄想で補完するのがいつもの米原厨の手口なんだよなw >>80
着工5条件を見てみな。
小浜京都ルートのB/Cが国民に知られれば、
小浜京都ルートは終わり。
さらに環境問題から府民の反対で終わる。 >>85
現実にありうることだね。
JR西が断るなら、代替を探すだけ。
その方が望ましいが、JR西は断らないだろう。
なんせ、この問題は国民の注目の的に既になってる。国民の監視下にある。 >>84
米原厨の脳内ではねw
>>86
着工の条件でJR西日本が反対の米原はやっぱりないよな
条件を満たせるルートは存在しない
よって
敦賀止めでFA
１円もかからず国民も大満足 何が小浜厨と小浜京都ルートに引導を渡すか。
人口減少か、天災か、政治か、住民や世論の反対か、B/Cか、気候変動か。
地下水脈か。
スイッチバックか また小浜厨が荒らしに来てる。
小浜厨がルート論議に敗北したことの証拠。
小浜京都ルートに正当性がないことの証拠。 小浜厨が荒そうとすればするほど、
世間は小浜京都ルートと小浜厨にますますバツをつけるのに。 米原ルートでも結局乗り換え必須
なら
敦賀乗り換えならJR西日本同士で便宜も図れて大阪駅直結のアドバンテージもある
建設費も削減できて国民も納得
やっぱりリレーサンダバで決まり 米原厨はJR東海に幻想を見過ぎ
あそこは東京ー大阪の高速鉄道が社是
北陸なんて営業エリア外だし眼中になし
関わり合いたくないが本音 まあ
敦賀以西でJR西日本以外が運用するなんてあり得ないんだけどな B/C割れなので赤字経営の可能性が高い
将来赤字になった場合は大阪４割、京都４割、福井２割の割合で広域補填する
もちろん本来の負担金とは別枠支出
当然、黒字の年は補填不要
このような覚悟を持つなら小浜京都でも反対はしないが
今の単なるクレクレではね B/Cと赤字に何の関係があるんだか
赤字になりそうならJR西が拒否するだろうて >>102
小浜京都が既に頓挫してるのは暗黙の了解
あとはどう処理するか
計画を残したままズルズル放置するか凍結を表面するか >>100
リニア後は空いた東海道新幹線の活用。
それが世のため人のため。
リニア後には
米原から乗り入れ直通できる。
毎時最大１７本の東海道新幹線はリニア後には大幅に減る。
名古屋以西はさらに名古屋終点のこだまのすじがもともと毎時１本空いてる。
一方で北陸新幹線は毎時1〜2本しか走らない。
⇒国土交通省試算結果（リニア）
https://www.mlit.go.jp/common/000144961.pdf
https://www.mlit.go.jp/common/000144961.pdf#page=16
リニア開業で東海道新幹線の駅間断面交通量はほぼ半減 (←重要) >>103
平日の昼間から5chに張り付いてるような輩は無職認定されても言い逃れできんわな
自重すれば良いのに
無職ですが何か？と開き直ってるのかなw 嶺南にとってリニア開業効果を享受できる米原ルートの方が得 >>101
JR西が断ればありうるが、
JR西は米原延伸でも断らないだろう。 阪急阪神HDの如くJRも東海が西日本をHD化すれば
小浜厨の妄論なぞ日本海へバイバイキーン >>105
自民党内の小浜京都ルート派
が追い込まれて終わり
ルート見直しへ。
自民党内の小浜京都ルート派って、
西田以外に誰かいるの？ 今後の人口減少は確定している。
人口動態は嘘つかない。
リニア開業による半減、
日本の長期的な人口減少、少子高齢化、
リモートの浸透で、
北陸新幹線の東海道新幹線乗り入れは可能。
リニア開業後に、人口減少のペース次第で、
「北陸新幹線が米原から乗り入れする時期が多少前後するだけ の違い。」
今後の北陸新幹線のスケジュール
2035 米原延伸 折り返し運転
2035年頃 財政破綻
2038頃 リニア新大阪開業
以後、時宜をみて乗り入れ開始。
京都、新大阪、名古屋に直通運転。
日本の人口はどんどん減っていく。
日本の人口動態
総人口は、2050年には9,515万人となり、約3,300万人（約25.5％）減少。
2050年は、2005年と比して
生産年齢人口は約3,500万人減少の4930万人。
若年人口は約900万人減少の821万人。
高齢人口は約1200万人増の3764万人。
高齢化率は約20％から約40％に上昇。
我が国における総人口の長期的推移 - 総務省
https://www.soumu.go.jp/main_content/000273900.pdf >>190
「元の米原ルートに戻る流れ。」
事前に予想してたように、自民党内で良識派、良心派が増加。
米原ルート、小浜京都ルート比較表
●小浜京都ルート（建設費2兆1000億円。金沢ー敦賀間の40%増しを参考にすると3兆円。
今や物価高・資源高で4兆円以上とも)
財源4兆円 ×
名古屋直通、リニア連絡 ×
東海道新幹線との直通 ×
山陽新幹線との直通 ×
財政制度等審議会 ×
政治 ◎→▲(米原派の増加)
住民 ×
世論 ×
財政 ×
環境 ×
B/C＞1.0 × （2016年時点の費用便益比（B/C）1.05→現在は1.0を大きく割り込んでいる可能性が極めて高い）
天意× (宝ヶ池で配水管損傷して京都市内５０００軒が断水 。2019長野洪水で米原周りが大活躍。しらさぎは連日の満席。
2018年と2021年の豪雪で敦賀ー米原間の北陸線が不通に。)
時の運 ×(コロナ発生でB/Cさらに悪化、資源・エネルギー高)
地盤陥没、軟弱地盤、熱海建設残土崩壊事件で工費増
環境アセスでさらに遠回り、線形悪化、所要時間増、建設費増
注：金沢ー敦賀間の建設費 当初見積もりより41％増加
〇米原ルート（建設費5900億円＋リニア後の乗り入れ費用 40%増しで約9000億円）
財源 1兆円△
名古屋直通、リニア連絡 〇
東海道新幹線との直通 〇
山陽新幹線との直通 〇
財政制度等審議会 〇
政治 ×→△(米原派の増加)
住民 〇
世論 〇
財政 〇
環境 〇
B/C＞1.0 ○ （2016年時点の費用便益比（B/C）2.2ー3.3）
天意 〇（長野の洪水でしらさぎは連日満席、豪雪のため新快速が余呉で立ち往生、
彦根50年ぶりの豪雪でも東海道新幹線は一度も止まらなかった）
時の運 〇（コロナ発生でもB/C余裕）
費用便益比（Benefit／Cost）とは、
建設で得られる便益を費用で割ったもの。
費用便益比が1.0を超えないと建設できない。 頑張って東京に出てきて、毎日嫌な思いしながら働いても、東京って上には上がいるじゃないですか。それも無限に。仕事すら失う中、自分が何者でもないという現実をつきつけられて、それでも惨めな自分を認めたくなくて、自分のアイデンティティを東京という街に投影して承認欲求を満たす埼玉シゲルの気持ち、わからなくもないですね。少しだけ >>111
あれは村上ファンドが阪神株が資産に対して格安に目をつけて買収を画策
ホワイトナイトで阪急が阪神を救済で持ち株会社化
なら
JR西日本を買収するメリットなんてある？
赤字ローカル線を山ほど抱えてる問題企業なんだがw 頑張って東京に出てきて、毎日嫌な思いしながら働いても、東京って上には上がいるじゃないですか。それも無限に。仕事すら失う中、自分が何者でもないという現実をつきつけられて、それでも惨めな自分を認めたくなくて、自分のアイデンティティを東京という街に投影して承認欲求を満たす埼玉シゲルの気持ち、わからなくもないですね。少しだけ JR西は北陸新幹線 小浜京都ルートの建設費を出すどころか、
自腹では絶対に土下座されてもやらないルート。 このスレは無職引き籠り障がい者の米原厨の隔離スレです
確定事項
敦賀⇒東小浜⇒（京北）⇒京都⇒松井山手⇒新大阪
※頓挫していません
※JR西日本はルートの変更は無いと公言しています 結局、ルート問題は米原ルートが正解で決着してるけど、
自民党PTという政治がグダグダしてるのが問題。
自分で間違いの尻を拭えないなら、
さっさと引導渡してやってくれ。 リニアが新大阪まで開通しても需要の掘り起こしが最優先
今は東海道新幹線＝のぞみで静岡県や愛知県の三河地区まで手が回ってない
リニアでの静岡県の協力にリニア開業後の東海道新幹線で静岡県の利便性を上げるのは確実
これまで取りこぼしてる需要が相当数ある
リニアが通らない新横浜や京都や山陽新幹線直結の利便性もある
東も絡みシステムも違う北陸新幹線に関わる道理はないわな >>72
それって本数が少ない名古屋しらさぎの事ですね
名古屋岐阜～北陸新幹線の需要は無いな >>125
そういう事
東海道新幹線やリニアを北陸新幹線と繋げたい馬鹿は365日米原唱えてる埼玉シゲルだけ まあリレー特急で充分だわな
湖西線は高規格だし
大阪駅には直結してるし
あとはスムーズな乗り換えを工夫すれば万事解決
米原でも乗り換え必須なんだし、狭い米原駅で乗り換えるぐらいなら広い敦賀駅の方がまし
そのためのデカイ駅なんだし
あの要塞みたいな駅みればわかるは筈なんだが ID:fTnf2PmY
ID:TA/NRwLX
２人なのか一人二役なのかは知らないけど、結局は>>3の内容がクリア出来れば米原ルートの可能性があるが、米原ルートを求める民意から選出の議員が皆無に近いというのが現状で、解決への動きが少ない。
逆に小浜京都ルートを求める側の行動も起こしており、米原ルートを求める側も急いで動かなければ敦賀止めの長期化を招く事になる。
小浜京都ルート側はまだ京都暫定開業で工事を進めさせるという策が残っている。 小浜京都ルートは風前の灯
世の中の支持が得られなかった 富山県 世論調査 米原ルート要望が半数近く
「米原」トップ４５．８％
敦賀以西ルート 2016.08.24
https://webun.jp/item/7304352
石川県も石川県議会がわざわざ米原ルートをもとめる決議を出したほど。
北陸は、関西にも名古屋にもつながった方がいいんだから当たり前。
福井県も人口の9割は米原ルートが便利。 世論調査
●2021年の世論調査で
北陸新幹線「現在のルートで延伸を」
京都29％、滋賀25％
世論調査2021年11月8日
https://www.kyoto-np.co.jp/articles/-/672131
京都府民の世論調査で60%
滋賀県民の世論調査で70%
が小浜京都ルートに反対。
↑2018年の世論調査より、さらに小浜京都ルートに反対が増加
●北陸新幹線延伸「再検討・中止」４５％
2018年4月4日
京都府知事選世論調査
http://www.kyoto-np.co.jp/top/article/20180404000100
＞８日投開票の京都府知事選に合わせて京都新聞社が実施した世論調査で、北陸新幹線の敦賀－大阪延伸計画について聞いたところ、
＞巨額の費用への懸念などから「再検討」や「中止」を求める声が半数近くに達した 北陸新幹線 環境影響評価方法書の意見概要
http://www.pref.kyoto.jp/shingikai/kankyoka-02/documents/05-3.pdf
>本ルートは環境影響にとって最悪のルートである。従ってこのルートは中止すべきである。
別ルートの敦賀～米原に変更し、環境影響の負担を少なくすべきである。
事業費からみても、莫大な費用がかかり、米原ルートに変更し事業費の低減を図るべきである。
>土壌汚染、地下水漏出等のリスクが高い本ルートについては、慎重に手続きを進め、大幅な見直しを図っていただきたい。
現計画も含めて国民的な議論の上、再度最適なルート選定をやり直していただきたい。
>別ルートの計画と、その予算や影響も提示されなくては、現行の計画に妥当性や必然性が見えてこない 自民党石川県連最高顧問の福村章県議によると、
「新幹線の建設は年間1千億円出すのが精一杯です。
しかも、時間がかかるほど費用も高くなる。
すでに総額2兆700億円では難しくなっており、今では4兆円以上ともいわれています。
すると、40年かかる。
若狭ルートについては、私たちもいったんは了承しましたが、もはや現実的ではありません。
一方で、米原ルートなら工事区間は50キロで平坦地。建設費だって1兆円もあればできる。」
小浜厨に何度尋ねても、一度も返答が返ってきたことがないんだが、
小浜京都ルート 税金4兆円の財源はどこにあるの？ 毎年の利用客や順位の変動はあれども
基本的にこれ
米原ルートは日本一の特急輸送量 特A
JR特急利用者数ランキング2021年新春版
https://tabiris.com/archives/jrlte2021-ny/
特A しらさぎ＋サンダーバード 敦賀ー米原 13.0万人（米原ルート）
↑新幹線化に9000億円
1 あずさ・かいじ・富士回遊 八王子～相模湖 12.0万人
2 ひたち・ときわ 我孫子～土浦 10.4万人
3 かもめ・みどり 鳥栖～肥前山口 9.6万人
4 ひたち・ときわ 土浦～水戸 9.2万人
5 サンダーバード 京都～敦賀 9.2万人 （←小浜京都ルート）
↑新幹線化に3兆円
6 ソニック 小倉～行橋 7.7万人
7 マリンライナー 児島～宇多津 7.3万人
8 ひたち・ときわ 水戸～高萩 4.4万人
9 しらさぎ 米原～敦賀 4.0万人 （←重要）
10 カムイ・ライラック・オホーツク・宗谷 札幌～岩見沢 3.9万人 米原ルート、小浜京都ルート比較表
●小浜京都ルート（建設費2兆1000億円。金沢ー敦賀間の40%増しを参考にすると3兆円。
今や物価高・資源高で4兆円以上とも)
財源4兆円 ×
名古屋直通、リニア連絡 ×
東海道新幹線との直通 ×
山陽新幹線との直通 ×
財政制度等審議会 ×
政治 ◎→▲(米原派の増加)
住民 ×
世論 ×
財政 ×
環境 ×
B/C＞1.0 × （2016年時点の費用便益比（B/C）1.05→現在は1.0を大きく割り込んでいる可能性が極めて高い）
天意× (宝ヶ池で配水管損傷して京都市内５０００軒が断水 。2019長野洪水で米原周りが大活躍。しらさぎは連日の満席。
2018年と2021年の豪雪で敦賀ー米原間の北陸線が不通に。)
時の運 ×(コロナ発生でB/Cさらに悪化、資源・エネルギー高)
地盤陥没、軟弱地盤、熱海建設残土崩壊事件で工費増
環境アセスでさらに遠回り、線形悪化、所要時間増、建設費増
注：金沢ー敦賀間の建設費 当初見積もりより41％増加
〇米原ルート（建設費5900億円＋リニア後の乗り入れ費用 40%増しで約9000億円）
財源 1兆円△
名古屋直通、リニア連絡 〇
東海道新幹線との直通 〇
山陽新幹線との直通 〇
財政制度等審議会 〇
政治 ×→△(米原派の増加)
住民 〇
世論 〇
財政 〇
環境 〇
B/C＞1.0 ○ （2016年時点の費用便益比（B/C）2.2ー3.3）
天意 〇（長野の洪水でしらさぎは連日満席、豪雪のため新快速が余呉で立ち往生、
彦根50年ぶりの豪雪でも東海道新幹線は一度も止まらなかった）
時の運 〇（コロナ発生でもB/C余裕）
費用便益比（Benefit／Cost）とは、
建設で得られる便益を費用で割ったもの。
費用便益比が1.0を超えないと建設できない。 小浜京都ルート派B/Cを全く満たせない。
金沢ー敦賀間の事業再評価
投資効率性
需要24000人キロ／日・㎞
便益（B）14266億円
費用（C）17277億円
費用便益比 0.8
上記金沢ー敦賀間と比べて、
敦賀ー新大阪間は、
しらさぎ需要分が抜ける分、利用客数は減る。
一方で建設費は1.8 倍ぐらいかかる。
敦賀ー新大阪間のB/Cはさらに悪化する。
費用対効果のB/Cを全く満たせない。 小浜京都が風前の灯なら米原はもう終わった話
いまさら蒸し返す事もない
また堂々巡りに陥るだけ
そんな愚を犯すほど政治家も官僚もバカじゃない 少子高齢時代の交通インフラ （2013年）
https://www.jstage.jst.go.jp/article/jares/26/4/26_52/_pdf/-char/ja
>巨額の費用に見合う 効果が上がるかどうか疑問も少なくない。
>今回認可された路線(注 金沢ー敦賀)はもっとも 採算の良くない路線であり，これらを新規着工す るのは，もっと慎重に決定すべきだった。
>敦賀─大阪間については，大阪まで整備す ることが重要であるという理由で，継続的に検討 することになっている。
しかし，さらに採算の厳 しい区間であるから，これらを着工すべきかどうかは，より慎重な判断が求められる。
>これまでの例では，高崎─長野(北陸)の建設 費 用 が 当 初 予 定 の 約 1 4. 倍 に 膨 ら む な ど ， 費 用 が 当初の見込みを上回るケースが多い。
>これまでの整備計画を事後的 にみると，建設事業をすることで建設業者など地 元経済が潤う効果が政治的に過大視された結果， 巨額の建設費用だけでなく，将来無駄な路線を維 持するコストも無視して，建設計画を進行させて きたとも解釈できなくもない。
>事業が政治的な判断で決定され，また， 建設に巨額の公費が投入されるケースでは，それ に見合った便益評価が求められる。
>さらに，公費 投入は実際には公債発行であって，将来へ負担を 転嫁している。 鉄道のバラ色「新線計画」が「未成線」に終わるまで
長引く景気低迷、巨額の設備投資に二の足・・・
3/14(火)
https://news.yahoo.co.jp/articles/4de438f12754a3cdf954220ab9792db520ba75a5
＞■大都市ですら新規の鉄道計画が具体化しなくなった理由
＞開業しても予想を大幅に下回る利用者しかいなかった路線が多かった。
整備ありきで企画されたので需要予測があまりにも甘すぎた。
千葉急行電鉄は開業の6年後に経営破綻し、愛知の桃花台新交通は開業15年後に廃線となった。自治体や大手私鉄に経営支援を求めた会社もある。
＞鉄道大手各社は鉄道新線計画に慎重になる。
地下鉄の建設費の相場は1km当たり300億～400億円、都市郊外路線で50億～100億円といったところだ。
鉄道利用者の減少、費用対効果を考えると巨額の設備投資に躊躇せざるを得ない。
>国の補助金を採択するのに、
「費用便益比1.0以上」「開業40年後に累積資金収支が黒字化」などの条件を付けた。
税金を投入するのは、事業性と採算性が担保されて持続可能性のある計画に限定したのだ。
これが国のルール。 あの敦賀駅を見ればリニア特急の恒久化を示唆してるのは誰も目にも明らか
それがわからないのは米原厨だけか
いつまでも小浜京都に拘ってるし
情勢は永久リレー一択
米原？ないよw >>142
高木にそんな我田引鉄するような胆力なし
高木が大野伴睦クラスの傑物だったら福井県を纏められたんだろうけどな 山陰新幹線は米原ルート完成後に改めて検討しましょうね 北陸新幹線から名古屋は京都で乗り継げばいい
小浜ルートか近江今津ルートだろうからな 京都府自民党内さえバラバラなのに小浜京都ルートは無理無理 米原ルートは2016年に頓挫
小浜京都ルートが頓挫したら敦賀止になるだけ
ましては名古屋に北陸新幹線はいかない 埼玉シゲルは京女に振られたからって京都・大阪方面を不便にしたくて仕方ないらしい 延伸したければ米原ルート
無駄だと思うなら敦賀止め
この議論なら違和感ない 北陸中京新幹線停車駅
名古屋→岐阜羽島→美濃太田→下呂→高山→飛騨古川→猪谷→越中八尾→富山 米原ルートの営業係数は在来並行線廃止の営業係数なの？
在来線は３セク化で簿外の営業係数にするのではなく、トータルで出して比較しないとフラットじゃないな。
便利になるために新幹線通すのに何かを犠牲にして見ないふりしてトータルじゃ実は不便でしたとならない様に 5chの小浜京都ルート支持者はあわよくば近江今津経由おじさんしかいなくなった >>156
小浜京都ルートの評判が極めて悪いことはわかった。 狭い密室でルートを自民党議員が勝手に決めるんじゃ無くて、
住民投票やればいいのにな。
あるいは世論調査を各社に各府県でやらせるとか。
とりあえずもう自民党には投票しない。 毎日毎日、平日昼間から5chに張り付いてる米原厨とIDコロコロは無職で確定
敦賀以西の心配してる場合じゃない
自分の心配しろw 出来るようにするのが有能な人材
もちろん東芝のチャレンジなんかはクソだが
敦賀止厨も同レベルのクソ >>163
敦賀止め厨は
議論に負けた小浜厨が、
あわよくば小浜京都ルートに堕落した姿 >>163
B/Cはもうどうしようもできない。
不正すれば東芝のチャレンジみたいになる。
2016年のB/C1.05も実態はチャレンジだったんじゃないか？
今や小浜京都ルート自体が頓挫したから、もうどうでもいいことだが。 早く米原ルートに切り替えて、できるように進めてほしい。 どっちも埼玉シゲルでしょ
敦賀止厨の方が少し頭が良い感じもするが
どのみち同類だし、まとめて埼玉シゲルでOK まあ
昼間から5chに入り浸ってるような無職は同類だよなw 自民党が過半数の議席を超えてしまってるのが、小浜京都ルート問題の元凶。
本来なら、異なる価値観を持った政党が話し合って、相互にチェックしあいながら、より良い案を生み出していくところ、
自民党過半数で
独裁政治のように、チェック機能を働かせずに
自民党PTだけで決めてしまったことに問題があった。
まるで独裁政党のように。 地球の歩き方も
らくらくホンの会社も倒産になったし、
次は小浜京都ルートが更生手続きかな。 ここで米原と言ってる人は全停の駅以外、在来線の絡みで新幹線は停車本数に制限があるのを知らないのでしょうか？
つまり、乗り入れとなった場合は現在の時刻表にある列車の発着先が北陸新幹線に代わるだけで、あなたの想像している様に便利にならない。乗り換えの場合もリレー接続かそれに近い緩急同時接続がいいところでしょうね。 京都共産党がまだまだ頑張るみたいだから小浜京都ルートはできるかどうか分かんないよ とりあえず着工しないことには、完成も開業も見えてこない。
この点は、みんな同意できるんじゃないのか？
誰が着工するかはしらんけど。 マイバラーの得意技
古いリンク切れの記事を平然と貼る
一部の切り取りで全体を見てない
そもそも米原ルートの賛同者は29人
小浜京都の反対派18000人弱と一緒にしないでくれ >>172
ハイハイ自分は田舎者だから都会の他路線同士の乗り入れを知らないんじゃないの？
私鉄ＪＲも乗り入れしてるのにＪＲ同士乗り入れ出来ないとか訳無いですよ
浦島太郎ですね しかもすぐに乗り入れしろって話でも無いんだからな
乗り入れが現実的になるのはリニア後だろうし 結局一番簡単で利益に繋がるのは米原ルートっておちなんだよね
米原経由しないと課題も多いし経費も周辺への理解もでかすぎ
米原経由でいわれてるデメリットはそこまで問題じゃないし改善は簡単 与党PTがいまさらルート変更なんてするわけないし、このままズルズル小浜京都で続けるか一旦凍結リレー特急恒久化になるかだけ あからさまな我田引鉄やってると
選挙で負けてしまうじゃん >>178
新幹線同士もいまでも他社間でいろいろ乗り入れしてるしね。
もちろん北陸新幹線も乗り入れして東京まで行ってる。 >>180
小浜京都ルートの実現不可能な問題と違って、
米原ルートは話し合いと協力で可能だしね。 なお、>>178も>>180も全員別人なので。
ネット上の世論のコメント欄と同じく、
米原！米原！だらけ。
小浜厨はいつまでも田舎臭い我田引鉄やってると、悪名がネット中に、世界中に広がってしまうよ。
事実かどうかはさておき、大野〇〇って有名だろ。
ましてやこの情報化時代。 小浜京都ルートや〇HKが典型的だけど、
国民の世論が政治に反映されてないという不満を、国民は持ち始めている。
ジミンの議員が
「野党の人からくる話はわれわれ政府は何一つ聞かない。」
と言ったが、
小浜京都ルートもジミンだけで非公開で決めてしまう。
世論も無視、異なる価値観を持った他の政党も無視の独裁ルートでは、
いずれ痛いしっぺ返しをくらう。 「野党の話は聞かず」 山際経財相が街頭演説で発言
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUA0334V0T00C22A7000000/
>「野党の人から来る話はわれわれ政府は何一つ聞かない。
本当に生活を良くしたいと思うなら、自民党、与党の政治家を議員にしなくてはいけない」
これに対するコメント
>民主主義を理解していない。
>独裁政治
>だから経済も成長しないし給料も上がらない。ずいぶん傲慢（ごうまん）になった
>断じて許されない暴言。野党の声は無視するのが岸田政権か。一体どこが『聞く耳を持つ』か
これに一番大事な世論を加えれば、
北陸新幹線のルート問題とそっくり そのジミンの決定も、あくまでB/Cクリアが前提だからね
B/C割れ確定の状態で着工したらこれは大事件になる 我々、米原派がアーリアダプターだとすると、
半年後、1年後にはマジョリティも同様の認識を持つ可能性が高い。
ましてや今は時間の流れが加速してる上に、
インターネットで情報の共有も記録も昭和とは全く比べ物にならないからね。 >>190
B/C以外にも問題をいっぱい抱えてるからね。
スイッチバックとか
もうこれはやってはいけないということなんだよ。 >>194
小浜厨の次元ではそこが大事なんだろう
英語を習いたての中学1年生レベル ちょっと訂正
「野党の話は聞かず」 山際経財相が街頭演説で発言
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUA0334V0T00C22A7000000/
>「野党の人から来る話はわれわれ政府は何一つ聞かない。
本当に生活を良くしたいと思うなら、自民党、与党の政治家を議員にしなくてはいけない」
これに対するコメント
>民主主義を理解していない。
>独裁政治
>だから経済も成長しないし給料も上がらない。ずいぶん傲慢（ごうまん）になった
>断じて許されない暴言。野党の声は無視するのが岸田政権か。一体どこが『聞く耳を持つ』か
これに一番大事な世論も聞かない←訂正 重要
も加えると、
北陸新幹線のルート問題とそっくり 米原厨の脳内では米原！米原！でも一般人は無関心
北陸新幹線の敦賀以西なんてどうでも良い
与党PTがいまさらルート変更するわけないし、小浜京都が難しいなら永久リレーで放置 >>197
京都の民度は
小浜が考えるよりはるかに高い
世論調査
●2021年の世論調査で
北陸新幹線「現在のルートで延伸を」
京都29％、滋賀25％
世論調査2021年11月8日
https://www.kyoto-np.co.jp/articles/-/672131
京都府民の世論調査で60%
滋賀県民の世論調査で70%
が小浜京都ルートに反対。
↑2018年の世論調査より、さらに小浜京都ルートに反対が増加
●北陸新幹線延伸「再検討・中止」４５％
2018年4月4日
京都府知事選世論調査
http://www.kyoto-np.co.jp/top/article/20180404000100
＞８日投開票の京都府知事選に合わせて京都新聞社が実施した世論調査で、北陸新幹線の敦賀－大阪延伸計画について聞いたところ、
＞巨額の費用への懸念などから「再検討」や「中止」を求める声が半数近くに達した 聞かれたらから答えてるだけ
中止で敦賀止めで問題ないし ヤフーのコメント欄みてみな
小浜京都ルートに反対の声、
米原を求める声だらけだから。
あの人達はアーリーアダプターやマジョリティ。
小浜京都ルートに反対の署名を集めた人達や反対の住民達はイノベーター。 自民党PTの小浜京都ルート選定は
もはやボロボロで今にも崩れんばかり
とみた。
B/Cや財源、財政、環境、世論・住民の反対以外にも、
中の人はボロボロな事情をもっと知ってるんだろう。
地下水やら陥没やらスイッチバックやら、地上駅やら。
無理と決めるだけで、3兆円も税金をカットできて、利便性も向上する。
我々凡人一人一人でみてこれほど世の中に貢献できることもない。 一般の有権者にとって新幹線なんて全く無関心
特に京都にとって北陸新幹線なんてどうでもよい
小浜京都がなくなったらもう京都にとって関係なし
米原？何それレベルな 在来線維持は、高くつくんじゃ。
リストラ一里塚の小浜京都は不可避。 敦賀止めという意見は尊重できる
もう実現不可能な小浜京都にいつまでも固執していないで、
現実的に着工可能な米原延伸か、それとも敦賀止めにするのか
ここを確り考えるのが建設的議論となる ID:ciDkP8vM
今朝も元気な早起きおじいちゃん。
週刊現代とか週刊朝日とかが大好きな人達とそっくり(笑) 北陸新幹線延伸一時凍結
北陸中京新幹線で米原接続
これで体裁を保つ >>208
> 敦賀止めという意見は尊重できる
>
> もう実現不可能な小浜京都にいつまでも固執していないで、
> 現実的に着工可能な米原延伸か、それとも敦賀止めにするのか
> ここを確り考えるのが建設的議論となる
自民党PTだけが固執してるんだよね 米原で乗り換えも不便
乗り入れはまずない
東海道新幹線は極めてポテンシャルが高い
リニアに東京ー大阪の利用者が移っても静岡県や愛知県の三河地区など需要と取りこぼしが多い
まずはここの掘り起こしが最優先
新横浜や京都とリニアと重ならなかったところもあるし山陽新幹線直結のアドバンテージもある
北陸新幹線に関わる余地なし
システムも違うし、JR東日本も絡むしな >>210
その一時凍結は永久凍結と同義。
さすがに小浜厨も騙されない
もうはっきりとデータを示して言うべきところに来てる。 小浜京都ルートは無理、
あんたなんか嫌いよと、
もうはっきりとデータを示して言うべきところに来てる。
恋愛もそう。
気の無い相手に気のあるそぶりを見せてはいけない。 >>211
米原ルートでも自民党が動かない事には実現しない
与党PTが反対の米原は論外って事 ケコーンしないなら、
歳がいくまで引っ張ってはいけない。
小浜京都ルートも無理が見えてる以上、
ハッキリとデータや数字で示してあげるべき。 >>209
前提が変わっても判断を変えないのが老人。
彼らの需要に応えてきたメディアも、去り行くまでは元気なわけで。 >>215
でもその与党PTも人は入れ替わるし、
政策も現実を見て変えていかなければいけない。
議員はあくまで法に縛られ、
時の制限を受ける。 >>214
小浜京都の前に米原は三くだり半突き付けられてるんだがw >>217
おまえの婚活経験に説得力あるとでも思ってんの？ 日本の停滞は、
ジミン一党独裁で
政策競争がなされてこなかったり、
改革がジミンの都合のよい形にとどまったことにあるのではないか。 >>216
厨どころか、JRも府も最初からそのつもりでしょ。 川を上れ、海を渡れ
小浜京都ルートの失敗は
歴史を見ても、海外を見ても明らか >>221
モテない君は婚活しないといけないのか？ 小浜京都ルートは無理、
あんたなんか無理よと、
もうハッキリデータを示して言うべきところに来てる。
期待をもたせてはいけない 米原では中途半端だし乗り入れはあり得ない
福井県、滋賀県、JR西日本は明確に反対
与党PTの主要メンバーが福井県選出の国会議員になるのも当たり前
ここは小浜を通らないルートは認めない
小浜を通らないルートに変更するなら敦賀から永久リレーになるだけ 京都市 水道の「脱臭費」５億円超に急増
琵琶湖で異臭放つ死体水
対策費は３年前の３倍
https://pug.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1685478049/
京都市の水を大切にしなさい
京都の地下水脈、井戸水、
貴船、鞍馬含む北山の森を守りなさい
という警告かもね 水をおろそかにすれば、
水が汚れる
大深度地下トンネルなんか掘ったら、
東山や北白川の沢水も地下水も抜けてしまうかも。 小浜京都はハリボテの夢だったのです
本当に２兆７００億円で建築できるなら今からでも小浜京都派に転向しますよ？
できますか？ >>186
そういうこと
京都は地学的にも集中度的にもキャパオーバー 石川の米原ルート激推し派は県議も森元も小松駅周辺が地盤
米原ルート＋リニアで東京最速となる金沢より南の地域
米原ルートを推さないと選挙結果に影響するから当然
福井県の議員は尚更そうなるのは当たり前の話
小浜京都ルートのために政治生命を失うようなことはしない できましぇん。
だったらダラダラと気を持たせてないで
ハッキリと言うのも優しさ。 >>230
> 小浜京都はハリボテの夢だったのです
>
> 本当に２兆７００億円で建築できるなら今からでも小浜京都派に転向しますよ？
> できますか？
できましぇん。
だったらダラダラと気を持たせてないで
ハッキリと言うのも優しさ。 >>231
小浜京都ルートはやっちゃいけないって
いろんなところが言ってるんだよね。
だから、障害だらけで
スレも日本一のスレになった。
京都市も財政破綻危機が明らかになった。 >>232
石川県も福井県も
名古屋や東海道新幹線沿線は重要な生命線の一部だからね。
コマツなんかも愛知は大事なお客様。 結局西日本がゴネてるだけだからな
建設費の負担も少ないし
だから行政に引っ張られる
まあリニアみたいなとんでももあるから金の問題ではないけども 名古屋から金沢と富山と直通で新幹線行けるようになったら嬉しいなあ
名古屋のこと考えないでしらさぎの金沢止まり、敦賀止まり、廃止なんてなるし >>237
いや、建設費を出さないJRの権限はほとんどない。
JRはどのルートでも引き受けるかどうかだけ。 >>43
鷲宮だし、勤めてるのは柏じゃなかったのか？しかも嘱託 >>52
俺のナマポや年金は大丈夫だろうかって心配なら他所でやれよ JR西がリニアみたいに
建設費4兆円負担して、所有権を取得するなら、
JR西が好きにすればいいけどね。
実際は税金で建設だから。 >>55
話し合いと程遠い書き込みばかりしてるマイバラーが話し合いで解決とか（笑） >>94
他のみんなが荒らしに見えるなら、それは貴方自身が荒らしなのよね >>241
これからの日本は
ますます増税、社会保険料値上げになるってことは間違いない。
消費税も30%まであがりかねない。
一方で、円安で物価は上がる。
高齢者がますます増えて、
社会を支える現役世代はどんどん比率が下がる。
これは小浜厨のことでもあり、
子供たちや10代、20代のことでもあるんだぜ。 >>106
ところが東海自身が乗り入れを想定なんて不可能と回答している >>109
お前のだろうなんてなんの価値が有るんだ 少子化問題の次は
社会インフラの維持ができなくなってくるから。
予言しとく。
すでに鉄道がそうなり始めてる。
毎年の国の鉄道予算は1000億円程度しかない。
小浜京都ルートだけで4兆円も独占することなど、許されない。 >>179
現実的になってから話ししましょうって事です >>250
在来線維持は、高くつくんじゃ。
リストラ一里塚の小浜京都は不可避。 >>247
東海が乗り入れを拒否してるのは明白だからな
同じ乗り換え必須なら乗り換え前提で既に駅を造ってる敦賀で充分
サンダバは大阪駅に直結してるし
米原ルートに1兆円もドブに捨ててる場合じゃない >>217
えっお前ケコーンしてるの？マジかよ～（笑） >>246
お前がそんな大層なこと考えてるたまじゃねえし、金に色目は有るんだよなぁ 北陸新幹線が東海道新幹線と乗り入れる場合の技術的課題に関する協議については、「我々から主体的に動く考えはないが、国や政府からの指示があれば、やるべきことをやる」と述べ、ルート決定後にJR西と協議する可能性を示唆した。
そろそろ国や政府は現実を受け入れて東海に相談を持ち込むべきだね 米原で1兆円無駄遣いするか
敦賀でスムーズな乗り換えを工夫するか
答えは明白 源泉徴収票事件の方誰かヨロ
470 ◆Mwg9a93Qfk [sage] 2023/05/27(土) 09:17:01.26 ID:
まだ対等気取りでいるのか
身の程をわきまえろよ永野茂
https://i.imgur.com/1sXbjJa.jpg 新幹線エクスプレス予約 値上げへ
2023年5月30日
https://news.yahoo.co.jp/pickup/6464949
>鉄道は在宅勤務やウェブ会議の広がりで利用者が先細りになる可能性があり、増収策が課題になっていた。
乗車率6割の東海道新幹線が
輸送能力に余剰を持つと同時に
リニアが過剰スペックになる可能性が出てきた。
かといって、既に着工から9年、2〜3兆円以上もの投資実行済みで、津波対策も兼ねて、
第二東海道新幹線たるリニアは必須。
余った輸送能力を米原ルートに向けると同時に、
リニア妨害で多少傷んだ財務をカバーするためにも、北陸新幹線客は歓迎。
リニアで3兆円もの税金が節約できるとなれば、なおさらリニア建設の大義が際立つ。
社会環境がますます元の米原ルートの流れに。 >>261
JR西も信楽高原鐵道の惨事の二の舞は懲り懲りやろ
東日本も絡むし乗り入れはあり得ない
東海道新幹線はいくらでも需要の掘り起こしが可能だしな >>261
自民党PTが勝手に恣意的に乗り入れ案を土俵から外してしまうのは、国民に対する背信行為。
乗り入れ案についても、きちんと調査、検討し、
国民に詳細に説明責任を果たすべきだね。
2016年のようなことは許されない。 これまで何十年も北陸新幹線誘致に苦労してきた北陸側が現実的な米原ルートに流れるのは当然 216 名無し野電車区[] 2023/05/31(水) 08:15:58.85 ID:lJ/qUasK
四国新幹線のルート案が「岡山ルート」で一本化 JR四国社長「実現へのハードルは下がる」
2023/5/30 16:11
これまでは、香川・愛媛・高知の四国3県が瀬戸大橋を渡る「岡山ルート」、徳島県が大鳴門橋を渡る「淡路島ルート」での実現を求めていました。
そんな中、5月25日、徳島県の後藤田正純知事は「淡路島ルート」を撤回し、四国4県がまとまって「岡山ルート」での実現を国に求めていく考えを示しました。
このことについてJR四国の西牧社長は「実現や維持が可能かを検討する立場にない」とした上で、四国新幹線を巡る四国4県の方向性がまとまったことを評価しました。
（JR四国／西牧世博 社長）
「整備計画への格上げとか財源問題というのがあり、それをどういう形で突破するのか。岡山ルートの方が建設費も安くつくんで、そういう意味ではハードルは下がるのかなと」
四国新幹線を建設する金はない。
国の鉄道関係予算1000億円は
小浜京都ルートだと4兆円分使ってしまうから。 >>270
おまけに京都府民は小浜京都ルートに反対。
世論調査
●2021年の世論調査で
北陸新幹線「現在のルートで延伸を」
京都29％、滋賀25％
世論調査2021年11月8日
https://www.kyoto-np.co.jp/articles/-/672131
京都府民の世論調査で60%
滋賀県民の世論調査で70%
が小浜京都ルートに反対。
↑2018年の世論調査より、さらに小浜京都ルートに反対が増加
●北陸新幹線延伸「再検討・中止」４５％
2018年4月4日
京都府知事選世論調査
http://www.kyoto-np.co.jp/top/article/20180404000100
＞８日投開票の京都府知事選に合わせて京都新聞社が実施した世論調査で、北陸新幹線の敦賀－大阪延伸計画について聞いたところ、
＞巨額の費用への懸念などから「再検討」や「中止」を求める声が半数近くに達した >>266
在来線維持は、高くつくんじゃ。
リストラ一里塚の小浜京都は不可避。 >>268
いまさらルート変更でまた堂々巡りの愚策はあり得ない
ルート変更はなし
小浜京都が無理なら永久リレーになるだけ
米原で纏めるだけの政治家もいないし
森元？
あの御仁はお膝元の金沢延伸すら汗をかかず顰蹙を買った
何の影響力もない >>273
そうか
小浜厨いわく
森元首相より西田が格上か
よくいった >>273
京都府内の世論
京都府のための京都新幹線
京都府民が反対なら変更やむなし これでまだ理解できないなら米原厨はただのお子ちゃま
新幹線は政治マターって事を理解できてないって事 >>275
政治家が勝手に決めてしまう独裁国家
と違い、
西側の民主主義国家では、
国民、個人が第一だからな。
小浜厨はここを大きく勘違いしている。 >>274
そりゃ現役の国会議員とただのご意見番では立場が違う
そもそも森元は文教族で国交省には顔が効かない
まあ西田の影響力も大した事はないが公共事業畑では顔が効く >>279
森元がただのご意見番？
へー、小浜厨、いうねえ >>278
政治マターでもやれる事は限られる
小浜京都も無理には造れない
福井県に最大限の配慮をした上でムリなら敦賀止め
中国じゃないんだから >>280
森元に影響力がまだあるなら清和会の跡目争いでこんなに揉めてない
いずれ四分五裂
菅や二階に手を突っ込まれよ 嶺南人口130012人
敦賀駅利用84930人
敦賀62312人
美浜8797人
若狭13281人
新小浜利用45622人
小浜28183人
おおい7565人
高浜9874人
完成する頃の人口は、、、
住民的には若狭湖西連絡道路の方が欲しそう 杉本達治福井県知事は「北陸新幹線の整備計画が決定され50年という節目の年度に開業を迎えられるというのは本当に嬉しい、ありがたい」とし、敦賀以西に関して「北陸新幹線は【大阪まで全線開業】することで効果が一番大きくなると考えております。1日も早く【大阪までの全線開業】することを祈念します」と挨拶。馳浩石川県知事も「北陸3県が1時間つながるこの象徴の日というふうに受け止めたい」としたうえで、杉本知事同様に【大阪までの全線開業】への期待を滲ませました。 【京都新聞】
滋賀県が米原ルートを推していた当時は、
関西広域連合の後押しがあったというようなところで
おっしゃったと思うのですが、
小浜-京都ルートがなかなか難しいとなって、
関西広域連合が見直そうとなったときは
米原ルートという可能性というのはどうでしょうか。
【知事】
仮定の話にお答えするのは難しいですし、
全て物事に絶対というのはないので、
いろいろな議論、いろいろな可能性があるのだと思いますけど、
【行って戻って、またこっちもあっちもというのは生産的ではない】と思います。 吉村洋文大阪府知事、北陸新幹線を「一気に【新大阪まで】」
早期全線開業実現大阪協議会、杉本達治福井県知事も初出席 京都と大阪知事そろい踏み、北陸新幹線敦賀以西着工へ「積極的に協力」
東京で建設促進大会、福井知事が参加歓迎
北陸新幹線の早期全線開業を国に求めていくことを確認した吉村洋文【大阪府知事】、西脇隆俊【京都府知事】、杉本達治【福井県知事】、関西広域連合長の三日月大造【滋賀県知事】 関西プレスクラブは22日、大阪市内で定例会を開き、JR西日本の長谷川一明社長が講演した。
24年春に金沢―敦賀の開業を控える北陸新幹線の新大阪までの延伸については「【大阪まで延伸してこそ本来の価値が発揮されるカッコ」と強調。現在計画されている小浜市から京都、新大阪に至る【「小浜・京都ルート」の変更はない】との見方を示した。 嶺南人口130012人
敦賀駅利用84930人
敦賀62312人
美浜8797人
若狭13281人
新小浜利用45622人
小浜28183人
おおい7565人
高浜9874人
米原ルートの方がメリットありそう 現時点での事実確認
石川福井京都大阪の各知事および滋賀県知事
加えてJR西日本の社長は
いずれも小浜京都ルートで動いている
少なくとも米原乗換などは誰も相手にしてない 嶺南人口130012人
敦賀駅利用84930人
敦賀62312人
美浜8797人
若狭13281人
新小浜利用45622人
小浜28183人
おおい7565人
高浜9874人
米原ルートの方がおいしいかも 仮に米原ルートになったとて
乗る金もないのが埼玉シゲル
そんな人の意見が必要でしょうか 北陸京都沿線住民の支持は米原ルート優勢
京都府知事か京都市長が失言すると小浜京都ルートは終わる 西田の話題がよく出るが、西田は元々舞鶴ルート派
とは言え彼も現実を理解する力はあるから
B/C0.7の舞鶴ルートを断念してB/Cクリア可能な小浜京都にシフトした
2016年時点ではそれで正解だったが、現時点では小浜京都もB/C割れ不可避の状況
西田に政治力があるなら、2016年時点で政治力を駆使してB/C割れを容認させるか、舞鶴ルートB/Cを1.005位に算出させる等して舞鶴ルートを推進できた筈
西田の政治力に期待するのは無理筋 妄想はさておき
現時点での事実確認
石川福井京都大阪の各知事および滋賀県知事
加えてJR西日本の社長は
いずれも小浜京都ルートで動いている
少なくとも米原乗換などは誰も相手にしてない 現時点ではB/C再計算してないので小浜京都前提で話をするのは当然の事 言葉のニュアンスが敦賀から大阪に変わってる
小浜ルートとか言って無いのはつまり ID:R6eXZjJS
もうお前のポエムはいいから。 >>280
米原厨は小浜京都は与党PTは「密室談合で決めた」が持論だが「密室談合で総理になった」と言えば森元総理
小渕さんが倒れたどさくさ紛れに総理になった
そんな御仁を崇める滑稽さw
お得意の密室談合で米原にルート変更してるくれると良いねwww
西田は曲がりなりにも北陸新幹線の建設PTの委員長
どちらの影響力が強いかなんて誰の目にも明らかだけどな
また老害が根回しもなしに勝手な事言ってるなと煙たがれてるだけ >>301
> 言葉のニュアンスが敦賀から大阪に変わってる
> 小浜ルートとか言って無いのはつまり
確かにそんな感じする。
小浜京都ルートじゃなくて、
米原ルートでええんやで
みたいなニュアンスを感じる >>305
ムリに造らなくてもええんやで
リレーサンダバでも大阪駅に行ける 小浜京都ルートが
B/Cや4兆円の財源から見ても無理、
国や京都市は財政破綻の危機、
府民や住民の世論から見ても反対、
北陸も米原ルートを望んでおり、
環境面から見ても問題だらけ、
工期も長すぎる、
利便性も劣る、
と
小浜京都ルートがもはや無理な以上は
米原ルートで進めていくしかない。 小浜ルートが出来なくて困るのは小浜付近だけ
つまり必要性がほとんど無い
そんなルートに大金掛けて作るとか政治家も馬鹿ではあるまい >>315
> 小浜ルートが出来なくて困るのは小浜付近だけ
> つまり必要性がほとんど無い
> そんなルートに大金掛けて作るとか政治家も馬鹿ではあるまい
その通り。
小浜京都ルートができなくて困るのは小浜だけ
西田も別にできなければできないで、
そこまで執着してないだろう 高山も大野も新宮も五條も新幹線はこない。
でも文句言わない。
我田引鉄しない。 >>322
もともと京都新幹線のために
北陸新幹線を利用したんだもんね しかし、国民、府民から
総スカンを食らい、
ジミン党の評判まで大きく下げてしまったのが、
小浜京都ルート ま仕方ないよね
小浜ルートが非現実的なルートだからね
こんなルート提唱した福井の馬鹿な知事が問題 角栄の子は真紀子
角栄の後継者は小沢
密約の責任はこの人達がとるべきだね
何党だっけ？ >>329
それよりも、
B/Cや建設費、利便性、工期に優れ、
環境破壊も少ない米原ルートを
滋賀県が一所懸命提案してくれていて
関西全体も米原ルートでまとまっていたのに、
米原を選ばなかった2016年自民党PTの選定に問題があった。
しかし、
今から見直しすれば、
それで丸く収まる。 小浜厨も議論に負けて
小浜京都ルートに正当性のないことをよく理解させられ、
罵倒しかできなくなってしまった。 妄想はさておき
現時点での事実確認
石川福井京都大阪の各知事および滋賀県知事
加えてJR西日本の社長は
いずれも小浜京都ルートで動いている
少なくとも米原乗換などは誰も相手にしてない ID:eckeeg79
ポエム書くの大好きなんだね。
ID:fgyZhWsY
米原厨は沿線事情も理解できず、論議もできず、一方的な妄想主張しか出来ないという事は7年前から変わってない。 じゃあどうして敦賀から１mmも小浜の方に進んでないの？
どうして？ 世界的に出生率が異常に下がってるらしいぞ
人口予測が下方修正となると、
インフラも新規の事業再評価が必要になる。 妄想はさておき
現時点での事実確認
石川福井京都大阪の各知事および滋賀県知事
加えてJR西日本の社長は
いずれも小浜京都ルートで動いている
少なくとも米原乗換などは誰も相手にしてない >>342
小浜京都ルートが無理である以上、
元の米原ルートに戻る流れ
世論も住民も
ネット世論も
B/Cも財政も環境も
米原！米原！
独裁国家ではない民主主義国家の日本では
主権者は政治家か国民か、
どっちだろう >>344
北陸新幹線ではなく、
京都と山陰のための新幹線ってこと？ >>345
twitterを眺めても北陸住民が米原ルートにしろと意見する中
京都府北部住民がワーイ実質山陰新幹線だと騒いでるようじゃ当然の指摘だろ >>349
そこは広域負担なんでしょう
舞鶴、小浜京都、米原としても共通で >>347
B/Cが他に満たせるルートで造るだけ。 >>345
そもそもJR西と東海が同じ会社なら特急サンダーバードはとっくに廃止されて特急しらさぎのみ
敦賀-新大阪間はサンダーバードの所要時間を新幹線＋しらさぎが超えないように米原駅で待たされる仕組みになってるわけ
そもそも分ける必要のないものをJR西のために分けてるんだよ >>351
そりゃそうだ
ただ、もしもB/C割れても小浜京都だという声が出るのなら
B/C割れて素直に引っ込めた舞鶴西田がちょっと可哀想かなと >>345
北陸の立場からすると現時点でも特急しらさぎに一体化すれば本数が増えて利便性は向上する >>353
B/C割れは無理。
他に代替ルートがないか検討したから
舞鶴ルートはすぐに消えた。
舞鶴ルートは最初から半ば当て馬だっただろうけど。 >>354
在来線特急から新幹線に乗り換えの問題があるが、
米原ルートでリニア後なら、
名古屋からも関西からも北陸とは直通できるもんね。
しかも大幅な時間短縮で安定運行で。 しらさぎが生き残れるか、
北陸と名古屋圏が繋がっていられるか、
(あえて「繋」と書く)
北陸と東海道新幹線沿線が繋がっていられるか、
北陸とリニア中央新幹線がつながるか。
それは北陸新幹線、
ではなく、
京都山陰新幹線のB/Cや財源、世論、環境問題、財政による。
京都山陰新幹線が、北陸や名古屋の生殺与奪権を握ったのだ。 >>357
現時点でも関西東海アクセス特急しらさぎでいいんだわ
JR西と東海が同じ会社ならとっくにそうなってる
現時点でも北陸関西の流動をわざわざ分割して湖西線を維持してる
そういうこと 妄想はさておき
現時点での事実確認
石川福井京都大阪の各知事および滋賀県知事
加えてJR西日本の社長は
いずれも小浜京都ルートで動いている
少なくとも米原乗換などは誰も相手にしてない >>359
小浜京都ルートが無理である以上、
元の米原ルートに戻る流れ
世論も住民も
ネット世論も
B/Cも財政も環境も
米原！米原！
独裁国家ではない民主主義国家の日本では
主権者は議員か国民か、
どっちだろう そもそもJR西と東海が同じ会社なら特急サンダーバードはとっくに廃止されて特急しらさぎのみ
敦賀-新大阪間はサンダーバードの所要時間を新幹線＋しらさぎが超えないように米原駅で待たされる仕組みになってるわけ
そもそも分ける必要のないものをJR西のために分けてるんだよ 妄想はさておき
現時点での事実確認
石川福井京都大阪の各知事および滋賀県知事
加えてJR西日本の社長は
いずれも小浜京都ルートで動いている
少なくとも米原乗換などは誰も相手にしてない >>362
小浜京都ルートが無理である以上、
元の米原ルートに戻る流れ
世論も住民も
ネット世論も
B/Cも財政も環境も
米原！米原！
独裁国家ではない民主主義国家の日本では
主権者は議員か国民か、
どっちだろう 小浜京都ルートが現実に無理だから
世の中からも認められなかったから、
元の米原ルートに戻る流れなんだよね。 世論調査
●2021年の世論調査で
北陸新幹線「現在のルートで延伸を」
京都29％、滋賀25％
世論調査2021年11月8日
https://www.kyoto-np.co.jp/articles/-/672131
京都府民の世論調査で60%
滋賀県民の世論調査で70%
が小浜京都ルートに反対。
↑2018年の世論調査より、さらに小浜京都ルートに反対が増加
●北陸新幹線延伸「再検討・中止」４５％
2018年4月4日
京都府知事選世論調査
http://www.kyoto-np.co.jp/top/article/20180404000100
＞８日投開票の京都府知事選に合わせて京都新聞社が実施した世論調査で、北陸新幹線の敦賀－大阪延伸計画について聞いたところ、
＞巨額の費用への懸念などから「再検討」や「中止」を求める声が半数近くに達した >>180
＞米原経由でいわれてるデメリットはそこまで問題じゃないし
問題を問題と認識しなければ問題にはならない
米原派の名言だよなぁ 妄想はさておき
現時点での事実確認
石川福井京都大阪の各知事および滋賀県知事
加えてJR西日本の社長は
いずれも小浜京都ルートで動いている
少なくとも米原乗換などは誰も相手にしてない お探しのページは見つかりませんでしたしか出ないんだが
ちゃんと生きてるリンク貼れよ オバマーは京都盆地の水脈寸断に因る損害と
遺跡発掘での各種支障や損害に責任を取る覚悟が在るのか >>368
その小浜京都ルートが無理である以上、
元の米原ルートに戻る流れ
世論も住民も
ネット世論も
B/Cも財政も環境も
米原！米原！
独裁国家ではない民主主義国家の日本では
主権者は議員か国民か、
どっちだろう 妄想はさておき
現時点での事実確認
石川福井京都大阪の各知事および滋賀県知事
加えてJR西日本の社長は
いずれも小浜京都ルートで動いている
少なくとも米原乗換などは誰も相手にしてない そもそもJR西と東海が同じ会社ならサンダーバードはとっくに廃止されて関西東海特急しらさぎのみになってる
敦賀-新大阪間はサンダーバードの所要時間を「東海道新幹線＋特急しらさぎ」が超えないように米原駅で待たされる仕組みになってるわけ
そもそも分ける必要のないものをJR西のために分けて湖西線を維持してる
かつての「特急きらめき」が停車駅を増やされ最終的に消された理由がこれ
なぜなら北陸-関西最速は「東海道新幹線＋特急きらめき」だったから
そういうこと 妄想はさておき
現時点での事実確認
石川福井京都大阪の各知事および滋賀県知事
加えてJR西日本の社長は
いずれも小浜京都ルートで動いている
少なくとも米原乗換などは誰も相手にしてません 事実関係の確認です
東海道新幹線開業 1964年
湖西線開業 1974年
以上 >>375
その小浜京都ルートが
財源4兆円もなく、
B/Cも満たせず、
世論も住民も反対し、
環境破壊も著しく、
北陸は米原ルートを望み、
無理である以上、
元の米原ルートに戻る流れ、だそうだよ。 事実関係の確認です
東海道新幹線開業 1964年
湖西線開業 1974年
以上 妄想はさておき
現時点での事実確認
石川福井京都大阪の各知事および滋賀県知事
加えてJR西日本の社長は
いずれも小浜京都ルートで動いている
少なくとも米原乗換などは誰も相手にしてません >>379
その小浜京都ルートが世の中の支持がない。
富山県 世論調査 米原ルート要望が半数近く
「米原」トップ４５．８％
敦賀以西ルート 2016.08.24
https://webun.jp/item/7304352
石川県も石川県議会がわざわざ米原ルートをもとめる決議を出したほど。
北陸は、関西にも名古屋にもつながった方がいいんだから当たり前。
福井県も人口の9割は米原ルートが便利。 妄想はさておき
現時点での事実確認
石川福井京都大阪の各知事および滋賀県知事
加えてJR西日本の社長は
いずれも小浜京都ルートで動いている
少なくとも米原乗換などは誰も相手にしてません 妄想はさておき
現時点での事実確認
石川福井京都大阪の各知事および滋賀県知事
加えてJR西日本の社長は
いずれも小浜京都ルートで動いている
少なくとも米原乗換などは誰も相手にしてないね >>384
【高速道路】有料2115年まで 半永久化へ改正法成立★2
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1685533633/
小浜京都ルート税金4兆円を見直して、
高速道路を少しでも値下げしたらどうだろう。 妄想はさておき
現時点での事実確認
石川福井京都大阪の各知事および滋賀県知事
加えてJR西日本の社長は
いずれも小浜京都ルートで動いている
少なくとも米原乗換などは誰も相手にしてない マイバラーは米原市役所が東口すぐに建ったのは北陸新幹線ルートから外されたからと思わないのかね？ 湖西ルート京阪間は東海道の地下経由がベストアンサー たくさんの壁にぶち当たった小浜京都ルート。
詳細ルートが仮に発表されたら、さらに反対運動が高まりそう。
現実的に考えても、米原ルートが妥当。 たくさんの壁を乗り越えらないから
埼玉シゲルは底辺貧乏暮らしなんだが 北陸新幹線はたくさんの壁を乗り越えた人が
真面目に考えてるから口出し無用だぞ 与党PTが動いていようがそれはそれ
結局国交省が認可紙なければ着工しない
まぁ北陸新幹線は大幅な予算増大で着工五条件未満
つまり小浜ルートなんて無理不認可決定
事実上頓挫 まぁ現実的に着工可能なのは米原ルートだけ
与党PTが小浜ルートなんか選ぶだけ時間の無駄 ID:2UZdCDlO
個人の感想・想像・妄想ですね。 マイバラーは未来人と交信できるようだから電波出してるのは間違いないｗ 与党PTも米原ルートに変更した可能性もある
国交省が不認可と言えばルート変えざるおえないもんね 小浜京都にとっては今が最後かつ最大のチャンスであるのは事実
B/C再計算前に着工してしまえば着工基準を満たした事になる
多方面から批判を受けても「国交省が認可したから着工しました」で逃げられる
その後は当然国交省が批判の的になるが、小浜京都にとっては知った事ではない 新幹線は沿線自治体が求めなければ建設出来ない。
滋賀が単独での費用負担と並行在来線分離を拒否なので米原ルートは無い。現知事も小浜京都ルートを推している。
逆に京都は要望していた舞鶴経由は無くなったとしても京都駅経由はされる事で小浜京都ルートを受け入れており、現在も建設推進の立場。
小浜京都ルートを覆すには、まずは京都が小浜京都ルートを断念する事が必要で、府議会で採択される必要がある。
知事・府議員を決めるのは京都府民。まずは民意として京都府民が小浜京都ルートを否定する議員を数多く選出し、承認まで持っていかないと。
それが決まれば滋賀が米原ルートをスキーム通りに受け入れる様に滋賀県民が動かないと米原ルートどころか永遠の敦賀止め。 >>400
チャンスは既にない
金沢敦賀ルートで終わり予算大幅オーバー
小浜ルートは既に国交省が不認可出してる 敦賀から大阪まで
既に米原に変更した可能性あるな
国交省がダメならしゃーないからな
金沢も米原だし馳がいるのがポイント
福井も予算出せないから小浜ルートとは言ってないし 確認事項
敦賀→東小浜→(京北)→京都→松井山手→新大阪 妄想はさておき
現時点での事実を確認します
石川福井京都大阪の各知事および滋賀県知事
加えてJR西日本の社長は
いずれも小浜京都ルートで動いている
少なくとも米原乗換などは誰も相手にしていない
石川・福井→2023年5月27日の締結式
京都・大阪・滋賀→2023年5月23日の建設促進大会
JR西日本社長→2023年5月22日の関西プレスクラブ
「追加」
滋賀→2022年12月28日の記者会見
京都新聞の持ち出した米原ルートを一蹴
今、ありません。滋賀県知事としても、関西広域連合の連合長としても、小浜から京都、そして大阪ということで決まりましたので、この決まったルートが1日も早く着工され供用されるということのために全力を尽くすということです。 【岸田首相】「財源確保」またも先送り 自民反発受け、衆院解散も絡み
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1685571852/
少子化対策
財源確保を先送り
国民の反発受け
ここでさらに小浜京都ルート4兆円が
世間に知られると、
ますます選挙で負ける >>400
着工前に再計算するルール
着工5条件の確認もあるしね。
財政制度等審議会の議事録にもそうあった。
自民党内部でも良識派、良心派が増えたのは心強い。 山陰新幹線より伯備新幹線の方が岡山も関西も行けて良さそう
京都にトンネル掘る意味なさそう 前に言ってただろ
戦に負ける時は、内部から崩壊していくんだって。
小浜京都ルートは世論や財政、環境含め四面楚歌だけど、
いよいよジミン内部でも崩壊真っ最中。
最後のひと押しはなんだろう。 もうこの国に4兆円の我田引鉄やってる余裕なんかないんだよ >>413
内部からとか言ってるのに、外部から進んでるの草
間違ってる間違ってないの前に、もうちょいマトモになってクレメンス >>415
小浜厨が言ってる意味が全くわからない
小浜厨は舌足らずなのか、説明能力が足りないのか。 3兆円プラスの小浜京都ルートはやめて米原ルート四国新幹線伯備新幹線
みんなで幸せになろう 全国レベルの米原派に比べると、小さな田舎町限定の小浜厨は劣る >>417
小浜にしかメリットがなく、
環境破壊やしらさぎ断絶などデメリットが多い
小浜京都ルートに税金4兆円出すより、
米原ルートにして、
3兆円超の税金を節約。
小浜京都ルート見直し3兆円を
全国鉄道安定整備基金を創れる。
営業利益が黒字の東葉高速鉄道に1000億円ぐらいだしてやるべき。
米坂線等の赤字ローカル線の災害復旧基金としても、小浜京都ルート見直し基金3兆円は活かせる。 >>417
小浜にしかメリットがなく、
環境破壊やしらさぎ断絶などデメリットが多い
小浜京都ルートに税金4兆円出すより、
米原ルートにして、
3兆円超の税金を節約。
小浜京都ルート見直し3兆円で
全国鉄道安定化整備基金を創れる。
営業利益が黒字の東葉高速鉄道に1000億円ぐらいだしてやるべき。
米坂線等の赤字ローカル線の災害復旧基金としても、小浜京都ルート見直し基金3兆円は活かせる。 まあ、そもそも
小浜京都ルート4兆円 改め
全国鉄道安定化整備基金の財源すらないけどね。
少子化対策ですら、
国民の反発と選挙での落選を恐れて、
財源確保を先送りしたジミン 33 2023/06/01(木) 15:20:20.70 ID:n75Zm1Jz0
止まらぬインフレ
食品値上げが家計直撃
そのうえガソリン補助金は減らされ、
今月の電気代の請求が届く来月が恐ろしい
日本の貧困化と比例して多発していく詐欺・強盗・殺人
この国の治安の悪化に政府は触れようとせず、気のせいですよと言わんばかり
終わってるわこの国
それでも小浜厨は日々、4兆円我田引鉄に勤しむ 妄想はさておき
現時点での事実を確認しますね
石川福井京都大阪の各知事および滋賀県知事
加えてJR西日本の社長は
いずれも小浜京都ルートで動いている
少なくとも米原乗換などは誰も相手にしていない
石川・福井→2023年5月27日の締結式
京都・大阪・滋賀→2023年5月23日の建設促進大会
JR西日本社長→2023年5月22日の関西プレスクラブ
「追加」
滋賀→2022年12月28日の記者会見
京都新聞の持ち出した米原ルートを一蹴
今、ありません。滋賀県知事としても、関西広域連合の連合長としても、小浜から京都、そして大阪ということで決まりましたので、この決まったルートが1日も早く着工され供用されるということのために全力を尽くすということです。 米原-敦賀-小浜まで作って京都府にトンネルを掘るかどうかは山陰各県と協議してから決めよう >>425
小浜まで造る距離で
米原まで造れちゃうな
北陸新幹線を完成できてしまう。 強弁
(━する) むりに理屈をつけて言い張ること。強く言いわけをすること。 妄想はさておき
現時点での事実を確認しますね
これは主張ではありませんよ
石川福井京都大阪の各知事および滋賀県知事
加えてJR西日本の社長は
いずれも小浜京都ルートで動いている
少なくとも米原乗換などは誰も相手にしていない
石川・福井→2023年5月27日の締結式
京都・大阪・滋賀→2023年5月23日の建設促進大会
JR西日本社長→2023年5月22日の関西プレスクラブ
「追加」
滋賀→2022年12月28日の記者会見
京都新聞の持ち出した米原ルートを一蹴
今、ありません。滋賀県知事としても、関西広域連合の連合長としても、小浜から京都、そして大阪ということで決まりましたので、この決まったルートが1日も早く着工され供用されるということのために全力を尽くすということです。 ID:L2g7WXA7
書いてる事を正しく理解すると、
「無駄な支出は国民に迷惑をかけるのので、
整備新幹線の建設は止めましょう」
になるのだが？
そこに米原ルート、中四国横断新幹線が出てくる矛盾。 >>429
その他、数多の小浜京都ルートが無理な現実に目をつむっても意味ないよ
他の人は目を開いてるから。
耳をそばだてて聞いてる。 4兆円の我田引鉄なんてやらない方がいいよ
あとで総スカンくらう 当たり前だけど小浜地区は敦賀駅でカバーできる
まずは関西と名古屋経由東京をカバーできる米原ルートで延伸
キャパオーバーになるようであれば改めて小浜京都ルートを検討すればいい 世間にはまだまだ知られてないと思い込んで
自分だけ目を瞑っていても
世間にはバレバレだから ID:7I/a6maM
沿線自治体も求めていない米原ルートを作るの無駄使い。 >>434
> 当たり前だけど小浜地区は敦賀駅でカバーできる
> まずは関西と名古屋経由東京をカバーできる米原ルートで延伸
> キャパオーバーになるようであれば改めて小浜京都ルートを検討すればいい
小浜京都ルートは保留にして、
まずは米原延伸45kmだけやっとけばいい。
時代が変われば、財政が潤沢になれば、
小浜京都ルートもそのうち日の目を見るかもしれない。どんな形かは知らんが。 小浜は敦賀駅の勢力圏に含まれる
と同義のことを
小浜厨も言ってたしな 富山県 世論調査 米原ルート要望が半数近く
「米原」トップ４５．８％
敦賀以西ルート 2016.08.24
https://webun.jp/item/7304352
石川県も石川県議会がわざわざ米原ルートをもとめる決議を出したほど。
北陸は、関西にも名古屋にもつながった方がいいんだから当たり前。
福井県も人口の9割は米原ルートが便利。 世論調査
●2021年の世論調査で
北陸新幹線「現在のルートで延伸を」
京都29％、滋賀25％
世論調査2021年11月8日
https://www.kyoto-np.co.jp/articles/-/672131
京都府民の世論調査で60%
滋賀県民の世論調査で70%
が小浜京都ルートに反対。
↑2018年の世論調査より、さらに小浜京都ルートに反対が増加
●北陸新幹線延伸「再検討・中止」４５％
2018年4月4日
京都府知事選世論調査
http://www.kyoto-np.co.jp/top/article/20180404000100
＞８日投開票の京都府知事選に合わせて京都新聞社が実施した世論調査で、北陸新幹線の敦賀－大阪延伸計画について聞いたところ、
＞巨額の費用への懸念などから「再検討」や「中止」を求める声が半数近くに達した 沿線住民が
小浜京都ルートを求めていないことは確実 妄想や嘘ははさておき
現時点での事実を確認しますね
石川福井京都大阪の各知事および滋賀県知事
加えてJR西日本の社長は
いずれも小浜京都ルートで動いている
少なくとも米原乗換などは誰も相手にしていない
石川・福井→2023年5月27日の締結式
京都・大阪・滋賀→2023年5月23日の建設促進大会
JR西日本社長→2023年5月22日の関西プレスクラブ
「追加」
滋賀→2022年12月28日の記者会見
京都新聞の持ち出した米原ルートを一蹴
今、ありません。滋賀県知事としても、関西広域連合の連合長としても、小浜から京都、そして大阪ということで決まりましたので、この決まったルートが1日も早く着工され供用されるということのために全力を尽くすということです。 そもそも京都が費用負担に応じない中で着工するのは不可能
ズルズル行けば行くほどB/C再計算圧力は高まる
小浜京都の敵は米原ではない 事実関係を確認します
東海道新幹線開業 1964年
湖西線開業 1974年
以上 事実関係を確認します
米原は敵ではありません
滋賀に全く興味がないので可能性もありません
滋賀→2022年12月28日の記者会見
京都新聞の持ち出した米原ルートを一蹴
今、ありません。滋賀県知事としても、関西広域連合の連合長としても、小浜から京都、そして大阪ということで決まりましたので、この決まったルートが1日も早く着工され供用されるということのために全力を尽くすということです。 >>435
七年以上同じこと言い続けて虚しくないの？
それしか芸が無いから仕方ないか >>448
妄想の域をでないんだからそりゃ敵じゃないよな 小浜京都ルートは無理じゃね
山陰は山陰新幹線より山陰自動車道でしょ
米原ルートなら東京西部から東海道山陽九州新幹線沿線にもプラス
京都ローカル新幹線に3兆円はやり過ぎ 九州新幹線はどう考えても新大阪より先には行かない
熊本・鹿児島でも関西行く場合でさえ飛行機が優勢なのに 事実関係を確認します
滋賀は全く興味がないので
米原ルートの可能性はありません
滋賀→2022年12月28日の記者会見
京都新聞の持ち出した米原ルートを一蹴
今、ありません。滋賀県知事としても、関西広域連合の連合長としても、小浜から京都、そして大阪ということで決まりましたので、この決まったルートが1日も早く着工され供用されるということのために全力を尽くすということです。 着工予定区間（敦賀以西）
敦賀⇒東小浜⇒（京北）⇒京都⇒松井山手⇒新大阪 北陸住民も京都府民も反対多数じゃ小浜京都ルートは詰んだも同然じゃん >>446
> 小浜は新幹線より道路が欲しい
欲しいというより、
道路が向いてる >>448
着工前にB/C再計算は
ルールとして決まってる 山陰はまず山陰自動車道完成さらに4車線化
新幹線ができるとしたら米子松江出雲の隣接三都市圏である程度人口規模がある伯備新幹線ぐらいだろ
出雲大社があるのも大きいし岡山関西への移動も兼ねられて無駄がない 米原もジジイだし、ろくな生活してなくて身体ボロボロだし
小浜ルート着工とくたばるのどちらが先かな >>466
新幹線は山陰も小浜も無理。
B/Cが満たせない。
財源もない。 妄想や願望、作り話ははさておき
現時点での事実を確認しますね
石川福井京都大阪の各知事および滋賀県知事
加えてJR西日本の社長は
いずれも小浜京都ルートで動いている
少なくとも米原乗換などは誰も相手にしていない
石川・福井→2023年5月27日の締結式
京都・大阪・滋賀→2023年5月23日の建設促進大会
JR西日本社長→2023年5月22日の関西プレスクラブ >>469
着工5条件のB/Cを満たせない。
4兆円の財源もない。
世論は小浜京都ルートに反対。
地下水脈破壊や建設残土、陥没などの環境問題も大きい。 妄想や願望、作り話ははさておき
現時点での事実を確認しますね
石川福井京都大阪の各知事および滋賀県知事
加えてJR西日本の社長は
いずれも小浜京都ルートで動いている
少なくとも米原乗換などは誰も相手にしていない >>470
無駄なコピペが4行に整理されてなによりです マイバラーて自動運転には触れなくなったか
東海道は2028年頃
上越で2030年代に導入の発表あった
（西と協議して北陸にも導入させると思う）
年代がずれてるから同時開発なわけないなｗ >>471
事実として着工5条件が揃わなければ不認可
小浜ルートは不認可
嫌なら自分の金で作れ >>475
JR西日本は米原ルートに明確に反対
福井県、滋賀県の沿線自治体が賛成しない米原ルートも着工の条件が揃わない
敦賀以西で着工の条件を満たせるルートは存在せず敦賀止め以外の選択肢はない 舞鶴-京都
高速バス2時間 2450円
新幹線は厳しいな 京都は負担金に反対している
これは事実
関西広域連合による広域負担
これは妄想 >>478
小浜京都ルート
・京都は負担拒否
・広域連合負担は妄想
米原ルート
・滋賀は負担拒否＆並行在来線分離拒否
・広域連合負担は妄想 京都ローカル新幹線に京都負担なしはあり得ないから小浜京都ルートは中止
国益がある米原ルートに変更するしかない >>479
府県自身のスタンスは京都も滋賀も一緒だね
ただ、米原の広域負担は少なくとも大阪から提案された
これは事実
一方、京都の広域負担は大阪から拒否された
これも事実 >>481
小浜京都ルートは財政面で断念
関西東海北陸で協議して最終的に米原ルートで着工するしか無さそう >>481
一度提案されたからと言って再度提案される保証は無い。 提案されただけで合意したわけじゃないしな
府や県に持ち帰ったら否決されてた可能性も高いし
なんでよその県の負担を肩代わりする必要があるのかと
そもそも並行在来線が受け入れられないから、どのみちアウトだし >>472
出来なかった理由に触れない往生際の悪さの方が問題。無能な怠け者でも直面したはずの事実なのに。 米原厨って結局タラレバばっかりなんだよな
現実はそんな甘いもんじゃない
与党PTがいまさらルートを変更することはないし、当事者から構成されてる与党PTのメンバーを入れ替える事もない
小浜京都が立ち行かなくてもそのまま結論を先送りするか、計画自体を一旦凍結にするかだけ
小浜京都ルートしか実現可能なルートはない、というのが結論だったわけだし >>483
10年も前の話だから当然その可能性はある
ただ、米原の広域負担は大阪から現実に提案された１つの選択肢
一方、京都の広域負担は大阪から既に拒否されたにも関わらず一方的に主張し続ける京都の妄想
これでは小浜京都の着工は無理 >>486
京都が「年内着工するなら負担金全額出す」と言ったら認可出るかもよ？ >>487
広域で負担する話なら広域で提案しないと意味がない
大阪が全然負担するなら大阪が提案するだけで問題ないがそんなのあり得ないし
>>488
環境アセスもまだなのに年内着工？
あり得んよw 小浜京都ルートは京都が金を出さないと工事が進まないルート
問題はそれができるかどうか 舞鶴経由なら負担金出しても一定の有権者の支持はあるかも知れないが
小浜京都では全く無理 >>491
それだって、工事実施計画の中身がわからないと判断しようがないわけで。
あと、京都府が情緒だけで賛成したり反対することだけはない。必ず交換条件を出してくる。京都市もしかり。 >>493
小浜京都ルートがどうしても欲しいのは京都府とJR西
福井県はできたらラッキー程度
福井県住民のほとんどは米原ルート希望
金沢より南の石川県民が米原ルート激推ししてると理由は同じく対東京アクセスの改善 JR西を利するためと考えると回りまわってJR西地区の在来線維持のためぐらいか 米原でも広域負担なら京都が金を出さないのはあり得ないけど
>>494
敦賀以西でどうしても欲しい自治体もJRもない
京都は負担と便益に大幅な不均衡があると不満を隠さない
福井県は小浜京都でも小浜線は並行在来線に該当しないと言ってるし、JR西日本は小浜京都でも湖西線は並行在来線と言ってる
ようは
各々好き勝手な事言ってるだけだし、全てを受け入れても是が非でも欲しいなんてところはどこにもない
そもそもサンダバを新幹線に置き換えたところで需要が増えるわけでも経済効果があるわけでもない
これだけバラバラで我田引鉄にならないんなら敦賀止め以外の選択肢なんてないだろ >>495
小浜は敦賀駅があれば問題なし
関西方面は車か高速バス 利用客が少ない九州新幹線と北海道新幹線まで作っておいて北陸関西東海の流動には新幹線は作らないでは国として大問題
米原ルートで作るしかないということになるでしょう 妄想や願望、作り話ははさておき
現時点での事実を確認しますね
石川福井京都大阪の各知事および滋賀県知事
加えてJR西日本の社長は
いずれも小浜京都ルートで動いている
少なくとも米原乗換などは誰も相手にしていない ttps://i.momicha.net/regional/1685664906335.jpg
滋賀に編入したい 敵視する近畿に土地と金は出させようと
悪い頭を使って詭弁を弄するが
本音を見抜かれてるので全く通用しないスレ 頭が良い人が頭を悪い人を騙すことはあっても
反対はないのだよ、埼玉シゲルくん 9号線ラインは高速道路も新幹線も通すのは難しい
とにかく便益が悪い 【貧困】「年金月2万円だけ」バイトで食いつなぐ64歳独身男性 それでも生活保護を受けない理由 掲示板でのケンカが孤独感を薄めて… >>508
関東は台風が来てないもんね
埼玉シゲルくんはすぐ居場所をばらすな 大人気
米原ルートスレ
米原ルートで行くぞ！
オー！ 妄想や願望、作り話ははさておき
現時点での事実を確認しますね
「元の米原ルートに戻る流れ。」
前から予想してたように、自民党内で良識派、良心派が増加。
米原ルート、小浜京都ルート比較表
●小浜京都ルート（建設費2兆1000億円。金沢ー敦賀間の40%増しを参考にすると3兆円。
今や物価高・資源高で4兆円以上とも)
財源4兆円 ×
名古屋直通、リニア連絡 ×
東海道新幹線との直通 ×
山陽新幹線との直通 ×
財政制度等審議会 ×
政治 ◎→▲(米原派の増加)
住民 ×
世論 ×
財政 ×
環境 ×
B/C＞1.0 × （2016年時点の費用便益比（B/C）1.05→現在は1.0を大きく割り込んでいる可能性が極めて高い）
天意× (宝ヶ池で配水管損傷して京都市内５０００軒が断水 。2019長野洪水で米原周りが大活躍。しらさぎは連日の満席。
2018年と2021年の豪雪で敦賀ー米原間の北陸線が不通に。)
時の運 ×(コロナ発生でB/Cさらに悪化、資源・エネルギー高)
地盤陥没、軟弱地盤、熱海建設残土崩壊事件で工費増
環境アセスでさらに遠回り、線形悪化、所要時間増、建設費増
注：金沢ー敦賀間の建設費 当初見積もりより41％増加
〇米原ルート（建設費5900億円＋リニア後の乗り入れ費用 40%増しで約9000億円）
財源 1兆円△
名古屋直通、リニア連絡 〇
東海道新幹線との直通 〇
山陽新幹線との直通 〇
財政制度等審議会 〇
政治 ×→△(米原派の増加)
住民 〇
世論 〇
財政 〇
環境 〇
B/C＞1.0 ○ （2016年時点の費用便益比（B/C）2.2ー3.3）
天意 〇（長野の洪水でしらさぎは連日満席、豪雪のため新快速が余呉で立ち往生、
彦根50年ぶりの豪雪でも東海道新幹線は一度も止まらなかった）
時の運 〇（コロナ発生でもB/C余裕）
費用便益比（Benefit／Cost）とは、
建設で得られる便益を費用で割ったもの。
費用便益比が1.0を超えないと建設できない。 早期着工不可って話になってるけど本当は着工不可
だから事実上頓挫
米原ルートしかない
他の議員も敦賀から大阪ってニュアンスを変えてる >>514
> 早期着工不可って話になってるけど本当は着工不可
> だから事実上頓挫
> 米原ルートしかない
> 他の議員も敦賀から大阪ってニュアンスを変えてる
大阪府知事が建設促進会に出席したのも、
これで義理は果たした。
ルートは米原ルートで
ってのを感じるんだよなあ 技術的に過去最高の難度で
金もなく、
住民や世論の反対が強く、
環境的にも大問題で
距離も長い小浜京都ルートより、
米原ルートの方が、
完成も早いもんなあ 住民が絶対に通さないといえば
特に芦生地区なんかは
ほぼ必ず通らないといけないところだから、
成田闘争みたいに何十年もかかるだろう。
小浜京都ルートと親和性が高い独裁国家と違って、
日本は所有権が強く保護されている。
北陸新幹線に「住民の総意」で反対決議
京都・美山の芦生地区、その理由は
https://www.kyoto-np.co.jp/articles/amp/870986 蒲郡バイパスも
みかん農家が反対して
何十年も開通が遅れたw しかし、小浜京都ルートに関しては、
3兆円の税金節約に、
環境保護。
全体の利便性の向上。
反対住民、世論ナイス
米原派ナイス >>511
コピペばっかりで内容ゼロだけどな
現実は小浜京都で動いてて仮に頓挫になっても敦賀止めになるだけだし 現在でも北陸の流動を2分割してるぐらいだから名古屋新大阪の流動を3分割しても何ら問題ない
東海道新幹線にのぞみ専用鈴鹿新線を建設して所要時間短縮
米原周りはひかりこだまと北陸新幹線北陸中京新幹線で共有すればいい >>522
北陸の流動なんて大してないんだから新幹線は敦賀までで良い
あとはサンダバとしらさぎで充分 >>523
たいしたことないから米原ルートに集約する
更に流動が少ない山陰新幹線について考える必要ないから小浜京都ルートは不要 国の公共事業費の中でも、
災害復旧やらも全部ひっくるめて
鉄道関係の予算は毎年1000億円しかない。
これから、赤字ローカル線の維持や復旧に金がかかる中で、新幹線に回せる予算は800億円以下。
しかも北海道新幹線の建設が優先して2033年ごろまで続く。
国がなんとか財政破綻せずにギリギリ続行としても
米原ルートがピッタリだよなあ 妄想や願望、作り話ははさておき
現時点での事実を確認しますね
石川福井京都大阪の各知事および滋賀県知事
加えてJR西日本の社長は
いずれも小浜京都ルートで動いている
少なくとも米原乗換などは誰も相手にしていない 良識あるいは良心の定義がテキトーなんで
そこからいきますかねw 「元の米原ルートに戻る流れ。」
前から予想してたように、自民党内で良識派、良心派が増加。
コメント
元の→いつからいつまで？
流れ→何をもってそれを証明する？
。」→。は使わないことが多いかな、自由ですが
前から→いつから？
予想していたように→誰が？シゲルか？
良識派→良識はどのように定義する？
良心派→良識との違いは？良識と併用する理由は？
増えている→何年から何年に、何人が何人になった？ ヒント
米原ルートと羽越新幹線で新潟と新大阪名古屋を早期に結ぶことが重要 妄想や願望、作り話ははさておき
現時点での事実を確認しますね
「元の米原ルートに戻る流れ。」
前から予想してたように、自民党内で良識派、良心派が増加。
米原ルート、小浜京都ルート比較表
●小浜京都ルート（建設費2兆1000億円。金沢ー敦賀間の40%増しを参考にすると3兆円。
今や物価高・資源高で4兆円以上とも)
財源4兆円 ×
名古屋直通、リニア連絡 ×
東海道新幹線との直通 ×
山陽新幹線との直通 ×
財政制度等審議会 ×
政治 ◎→▲(米原派の増加)
住民 ×
世論 ×
財政 ×
環境 ×
B/C＞1.0 × （2016年時点の費用便益比（B/C）1.05→現在は1.0を大きく割り込んでいる可能性が極めて高い）
天意× (宝ヶ池で配水管損傷して京都市内５０００軒が断水 。2019長野洪水で米原周りが大活躍。しらさぎは連日の満席。
2018年と2021年の豪雪で敦賀ー米原間の北陸線が不通に。)
時の運 ×(コロナ発生でB/Cさらに悪化、資源・エネルギー高)
地盤陥没、軟弱地盤、熱海建設残土崩壊事件で工費増
環境アセスでさらに遠回り、線形悪化、所要時間増、建設費増
注：金沢ー敦賀間の建設費 当初見積もりより41％増加
〇米原ルート（建設費5900億円＋リニア後の乗り入れ費用 40%増しで約9000億円）
財源 1兆円△
名古屋直通、リニア連絡 〇
東海道新幹線との直通 〇
山陽新幹線との直通 〇
財政制度等審議会 〇
政治 ×→△(米原派の増加)
住民 〇
世論 〇
財政 〇
環境 〇
B/C＞1.0 ○ （2016年時点の費用便益比（B/C）2.2ー3.3）
天意 〇（長野の洪水でしらさぎは連日満席、豪雪のため新快速が余呉で立ち往生、
彦根50年ぶりの豪雪でも東海道新幹線は一度も止まらなかった）
時の運 〇（コロナ発生でもB/C余裕）
費用便益比（Benefit／Cost）とは、
建設で得られる便益を費用で割ったもの。
費用便益比が1.0を超えないと建設できない。 >>535
これが高卒の限界、、
ふざけてるんじゃないと思うんだ、、 妄想はさておき
現時点での事実確認
石川福井京都大阪の各知事および滋賀県知事
加えてJR西日本の社長は
いずれも小浜京都ルートで動いている
少なくとも米原乗換などは誰も相手にしていない
石川・福井→2023年5月27日の締結式
京都・大阪・滋賀→2023年5月23日の建設促進大会
JR西日本社長→2023年5月22日の関西プレスクラブ >>537
> これが高卒の限界、、
> ふざけてるんじゃないと思うんだ、、
小浜厨は高卒を馬鹿にするのが大好き
いつも高卒を馬鹿にする 妄想や願望、作り話ははさておき
現時点での事実を確認しますね
「元の米原ルートに戻る流れ。」
前から予想してたように、自民党内で良識派、良心派が増加。
米原ルート、小浜京都ルート比較表
●小浜京都ルート（建設費2兆1000億円。金沢ー敦賀間の40%増しを参考にすると3兆円。
今や物価高・資源高で4兆円以上とも)
財源4兆円 ×
名古屋直通、リニア連絡 ×
東海道新幹線との直通 ×
山陽新幹線との直通 ×
財政制度等審議会 ×
政治 ◎→▲(米原派の増加)
住民 ×
世論 ×
財政 ×
環境 ×
B/C＞1.0 × （2016年時点の費用便益比（B/C）1.05→現在は1.0を大きく割り込んでいる可能性が極めて高い）
天意× (宝ヶ池で配水管損傷して京都市内５０００軒が断水 。2019長野洪水で米原周りが大活躍。しらさぎは連日の満席。
2018年と2021年の豪雪で敦賀ー米原間の北陸線が不通に。)
時の運 ×(コロナ発生でB/Cさらに悪化、資源・エネルギー高)
地盤陥没、軟弱地盤、熱海建設残土崩壊事件で工費増
環境アセスでさらに遠回り、線形悪化、所要時間増、建設費増
注：金沢ー敦賀間の建設費 当初見積もりより41％増加
〇米原ルート（建設費5900億円＋リニア後の乗り入れ費用 40%増しで約9000億円）
財源 1兆円△
名古屋直通、リニア連絡 〇
東海道新幹線との直通 〇
山陽新幹線との直通 〇
財政制度等審議会 〇
政治 ×→△(米原派の増加)
住民 〇
世論 〇
財政 〇
環境 〇
B/C＞1.0 ○ （2016年時点の費用便益比（B/C）2.2ー3.3）
天意 〇（長野の洪水でしらさぎは連日満席、豪雪のため新快速が余呉で立ち往生、
彦根50年ぶりの豪雪でも東海道新幹線は一度も止まらなかった）
時の運 〇（コロナ発生でもB/C余裕）
費用便益比（Benefit／Cost）とは、
建設で得られる便益を費用で割ったもの。
費用便益比が1.0を超えないと建設できない。 妄想はさておき
現時点での事実確認
石川福井京都大阪の各知事および滋賀県知事
加えてJR西日本の社長は
いずれも小浜京都ルートで動いている
少なくとも米原乗換などは誰も相手にしていない
石川・福井→2023年5月27日の締結式
京都・大阪・滋賀→2023年5月23日の建設促進大会
JR西日本社長→2023年5月22日の関西プレスクラブ >>543
妄想や願望、作り話ははさておき
現時点での事実を確認しますね
「元の米原ルートに戻る流れ。」
前から予想してたように、自民党内で良識派、良心派が増加。
米原ルート、小浜京都ルート比較表
●小浜京都ルート（建設費2兆1000億円。金沢ー敦賀間の40%増しを参考にすると3兆円。
今や物価高・資源高で4兆円以上とも)
財源4兆円 ×
名古屋直通、リニア連絡 ×
東海道新幹線との直通 ×
山陽新幹線との直通 ×
財政制度等審議会 ×
政治 ◎→▲(米原派の増加)
住民 ×
世論 ×
財政 ×
環境 ×
B/C＞1.0 × （2016年時点の費用便益比（B/C）1.05→現在は1.0を大きく割り込んでいる可能性が極めて高い）
天意× (宝ヶ池で配水管損傷して京都市内５０００軒が断水 。2019長野洪水で米原周りが大活躍。しらさぎは連日の満席。
2018年と2021年の豪雪で敦賀ー米原間の北陸線が不通に。)
時の運 ×(コロナ発生でB/Cさらに悪化、資源・エネルギー高)
地盤陥没、軟弱地盤、熱海建設残土崩壊事件で工費増
環境アセスでさらに遠回り、線形悪化、所要時間増、建設費増
注：金沢ー敦賀間の建設費 当初見積もりより41％増加
〇米原ルート（建設費5900億円＋リニア後の乗り入れ費用 40%増しで約9000億円）
財源 1兆円△
名古屋直通、リニア連絡 〇
東海道新幹線との直通 〇
山陽新幹線との直通 〇
財政制度等審議会 〇
政治 ×→△(米原派の増加)
住民 〇
世論 〇
財政 〇
環境 〇
B/C＞1.0 ○ （2016年時点の費用便益比（B/C）2.2ー3.3）
天意 〇（長野の洪水でしらさぎは連日満席、豪雪のため新快速が余呉で立ち往生、
彦根50年ぶりの豪雪でも東海道新幹線は一度も止まらなかった）
時の運 〇（コロナ発生でもB/C余裕）
費用便益比（Benefit／Cost）とは、
建設で得られる便益を費用で割ったもの。
費用便益比が1.0を超えないと建設できない。 >>544
事実と考察がごちゃ混ぜ
高卒じゃないんだから整理しようか 妄想や願望、作り話ははさておき
現時点での事実を確認しますね
石川福井京都大阪の各知事および滋賀県知事
加えてJR西日本の社長は
いずれも小浜京都ルートで動いている
少なくとも米原乗換などは誰も相手にしていない
石川・福井→2023年5月27日の締結式
京都・大阪・滋賀→2023年5月23日の建設促進大会
JR西日本社長→2023年5月22日の関西プレスクラブ >>545 >546
なるほど
このコピペの犯人はひねくれ魔だったのか 妄想や願望、作り話ははさておき
現時点での事実を確認しますね
「元の米原ルートに戻る流れ。」
前から予想してたように、自民党内で良識派、良心派が増加。
米原ルート、小浜京都ルート比較表
●小浜京都ルート（建設費2兆1000億円。金沢ー敦賀間の40%増しを参考にすると3兆円。
今や物価高・資源高で4兆円以上とも)
財源4兆円 ×
名古屋直通、リニア連絡 ×
東海道新幹線との直通 ×
山陽新幹線との直通 ×
財政制度等審議会 ×
政治 ◎→▲(米原派の増加)
住民 ×
世論 ×
財政 ×
環境 ×
B/C＞1.0 × （2016年時点の費用便益比（B/C）1.05→現在は1.0を大きく割り込んでいる可能性が極めて高い）
天意× (宝ヶ池で配水管損傷して京都市内５０００軒が断水 。2019長野洪水で米原周りが大活躍。しらさぎは連日の満席。
2018年と2021年の豪雪で敦賀ー米原間の北陸線が不通に。)
時の運 ×(コロナ発生でB/Cさらに悪化、資源・エネルギー高)
地盤陥没、軟弱地盤、熱海建設残土崩壊事件で工費増
環境アセスでさらに遠回り、線形悪化、所要時間増、建設費増
注：金沢ー敦賀間の建設費 当初見積もりより41％増加
〇米原ルート（建設費5900億円＋リニア後の乗り入れ費用 40%増しで約9000億円）
財源 1兆円△
名古屋直通、リニア連絡 〇
東海道新幹線との直通 〇
山陽新幹線との直通 〇
財政制度等審議会 〇
政治 ×→△(米原派の増加)
住民 〇
世論 〇
財政 〇
環境 〇
B/C＞1.0 ○ （2016年時点の費用便益比（B/C）2.2ー3.3）
天意 〇（長野の洪水でしらさぎは連日満席、豪雪のため新快速が余呉で立ち往生、
彦根50年ぶりの豪雪でも東海道新幹線は一度も止まらなかった）
時の運 〇（コロナ発生でもB/C余裕）
費用便益比（Benefit／Cost）とは、
建設で得られる便益を費用で割ったもの。
費用便益比が1.0を超えないと建設できない。 妄想や願望、作り話ははさておき
現時点での事実を確認しますね
石川福井京都大阪の各知事および滋賀県知事
加えてJR西日本の社長は
いずれも小浜京都ルートで動いている
少なくとも米原乗換などは誰も相手にしていない
石川・福井→2023年5月27日の締結式
京都・大阪・滋賀→2023年5月23日の建設促進大会
JR西日本社長→2023年5月22日の関西プレスクラブ 高卒を馬鹿にする小浜厨
いつも高卒を馬鹿にする小浜厨は
学歴に劣等感を抱えている 妄想や願望、作り話ははさておき
現時点での事実を確認しますね
石川福井京都大阪の各知事および滋賀県知事
加えてJR西日本の社長は
いずれも小浜京都ルートで動いている
少なくとも米原乗換などは誰も相手にしていない
石川・福井→2023年5月27日の締結式
京都・大阪・滋賀→2023年5月23日の建設促進大会
JR西日本社長→2023年5月22日の関西プレスクラブ シゲルは他人の悪口も新幹線の話も何度も既に論破されてしまってることを何度も何度も同じことを繰り返し書くしか出来ないから飽きてきてつまらん 小浜厨のひねくれ魔
v.s.
たくさんいる米原派
(小浜厨がいつも馬鹿にする高卒の人達らしぃ) 妄想や願望、作り話ははさておき
現時点での事実を確認しますね
石川福井京都大阪の各知事および滋賀県知事
加えてJR西日本の社長は
いずれも小浜京都ルートで動いている
少なくとも米原乗換などは誰も相手にしていない
石川・福井→2023年5月27日の締結式
京都・大阪・滋賀→2023年5月23日の建設促進大会
JR西日本社長→2023年5月22日の関西プレスクラブ v.s.
versusの略語がそんな形になるのかな？ >>556
社長って名乗るだけなら誰でもすぐにでもなれるけどな >>554
式典やら大会には積極的に参加するが、負担金は払わない
そんな事してたらいつまでたっても認可なんて出ないわな 妄想や願望、作り話ははさておき
現時点での事実を確認しますね
石川福井京都大阪の各知事および滋賀県知事
加えてJR西日本の社長は
いずれも小浜京都ルートで動いている
少なくとも米原乗換などは誰も相手にしていない
石川・福井→2023年5月27日の締結式
京都・大阪・滋賀→2023年5月23日の建設促進大会
JR西日本社長→2023年5月22日の関西プレスクラブ ここ、米原ルートを推進するためのスレだよね？
なのに米原ルートの問題となっている>>3の内容を解決するための意見は皆無に等しく、小浜厨への罵倒、架空の民意、京都新聞ばかり。
そんな米原厨に対して費用目処も無いのに建設できると安易に考えて危機感無い小浜厨も米原厨を馬鹿にして煽る事ばかり。
結局、敦賀止め厨が笑うばかり。 北陸新幹線の敦賀以西に関しては
嫌がらせで残してたのは明白なんだが
今となってはそのシステム自体が時代遅れだから
どのみち切迫感がないのよ 日本がアジア唯一の先進国だった時代なら
日本国内の新幹線のルートも
権益争いに重要だったが
下らない争いをしているうちに
日本そのものがマージナルと化してしまった
埼玉シゲルは昭和の遺物なのよ 今日のような事例だと東海道新幹線の運転見合わせが北陸新幹線にまで影響及ぼすね 【速報】2022年の合計特殊出生率は「1.26」、2005年に並ぶ“過去最低”に 出生数は“過去最少”77万747人 人口減少進む ★4
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1685704495/
人口減少が進むなあ
はたして若い世代が納税者として
高齢者世代を支えられるのだろうか >>562
そう、同一人物。
知事がなんたら〜の同じコピペを
脈略もなく
貼り続けてる犯人も、
ひねくれ魔だとわかった。 こんな台風の日は休めばいい。
北陸新幹線も止まる。
1年365日 北陸と名古屋、東海道新幹線、リニア間が小浜京都ルートで断絶してしまう方が問題。
また1年中トンネルで真っ暗なのも最悪。
ただでさえ暗い北陸行きが鬱になる。
3兆円の借金をどうやって返していくかも問題。
所得が伸びない中で物価があがり、
税金や社会保険の国民負担率はもう既に限界にきてる。 >>565
「野宿しろということか」乗客怒り 運転取り止めの東海道新幹線、近くのホテルも満室
2023年6月2日 21:50
京都新聞、くそみたいな見出しだな。 妄想や願望、作り話ははさておき
現時点での事実を確認しますね
石川福井京都大阪の各知事および滋賀県知事
加えてJR西日本の社長は
いずれも小浜京都ルートで動いている
少なくとも米原乗換などは誰も相手にしていない >>572
主権者は国民。
政治も良識派、現実派の米原派が増えているようで。
「元の米原ルートに戻る流れ。」
前から予想してたように、自民党内でも良識派、良心派が増加。
米原ルート、小浜京都ルート比較表
●小浜京都ルート（建設費2兆1000億円。金沢ー敦賀間の40%増しを参考にすると3兆円。
今や物価高・資源高で4兆円以上とも)
財源4兆円 ×
名古屋直通、リニア連絡 ×
東海道新幹線との直通 ×
山陽新幹線との直通 ×
財政制度等審議会 ×
政治 ◎→▲(米原派の増加)
住民 ×
世論 ×
財政 ×
環境 ×
B/C＞1.0 × （2016年時点の費用便益比（B/C）1.05→現在は1.0を大きく割り込んでいる可能性が極めて高い）
天意× (宝ヶ池で配水管損傷して京都市内５０００軒が断水 。2019長野洪水で米原周りが大活躍。しらさぎは連日の満席。
2018年と2021年の豪雪で敦賀ー米原間の北陸線が不通に。)
時の運 ×(コロナ発生でB/Cさらに悪化、資源・エネルギー高)
地盤陥没、軟弱地盤、熱海建設残土崩壊事件で工費増
環境アセスでさらに遠回り、線形悪化、所要時間増、建設費増
注：金沢ー敦賀間の建設費 当初見積もりより41％増加
〇米原ルート（建設費5900億円＋リニア後の乗り入れ費用 40%増しで約9000億円）
財源 1兆円△
名古屋直通、リニア連絡 〇
東海道新幹線との直通 〇
山陽新幹線との直通 〇
財政制度等審議会 〇
政治 ×→△(米原派の増加)
住民 〇
世論 〇
財政 〇
環境 〇
B/C＞1.0 ○ （2016年時点の費用便益比（B/C）2.2ー3.3）
天意 〇（長野の洪水でしらさぎは連日満席、豪雪のため新快速が余呉で立ち往生、
彦根50年ぶりの豪雪でも東海道新幹線は一度も止まらなかった）
時の運 〇（コロナ発生でもB/C余裕）
費用便益比（Benefit／Cost）とは、
建設で得られる便益を費用で割ったもの。
費用便益比が1.0を超えないと建設できない。 妄想や願望、作り話ははさておき
現時点での事実を確認しますね
石川福井京都大阪の各知事および滋賀県知事
加えてJR西日本の社長は
いずれも小浜京都ルートで動いている
少なくとも米原乗換などは誰も相手にしていない >>573
前のコピペだと自動車の自動運転なんて項目あったけどどうなったの？
新幹線の自動運転の項目なら米原ルートは×だわ
システムの連携と車両が無いと無理だからね 今回の金利上昇は、日銀の金融緩和の限界が来たことと、海外初のインフレの影響だろう。
どんどん円安になって、
資材、エネルギーが高騰し、
建設費はますます膨張するぞ。
小浜京都ルートのB/Cがますます悪化。 国は大幅な財政赤字だから、
実際には借金で建設。
金利が上昇してきてるから、
仮に金利1%とすると、
単利でも4兆円で金利400億円/年。
とても貸付料100～150億円では賄えない。
金利2%なら金利2%でも800億円。
借金が雪だるま式に膨らんでいく。
京都市が地下鉄東西線で財政破綻危機にあるのを知らないわけはあるまいな。 もうやっぱり小浜京都ルートでは建設できないな。
少子化と人口減少が止まらないうえに、
円安と財政破綻危機がどんどん深刻化していく。 395 名無し野電車区[sage] 2023/06/03(土) 00:44:48.52 ID:kBZdeaNQ
>>394
誤差の範囲
1000兆円の借金では
金利1%で10兆円の金利
金利2%で20兆円の金利
誤差でなく、致命的な金利負担。 我田引鉄なんかやってる場合じゃないし、
小浜さえよければ、みたいな自己中が
どんどん国を悪くしていく。 現時点で小浜京都ルートは国交省に相手にされてないから与党PTが米原ルートに集約するしかない 妄想や願望、作り話ははさておき
現時点での事実を確認しますね
石川福井京都大阪の各知事および滋賀県知事
加えてJR西日本の社長は
いずれも小浜京都ルートで動いている
少なくとも米原乗換などは誰も相手にしていない 将来の乗り入れを考えたら
米原駅の北陸新幹線ホームは1キロ以上離れたところにつくらざるを得ないね
米原駅の乗り換えに20分以上かかるよ！ 国債をどんどん金利が低い奴に借り換えていることも知らない奴がいるらしい 医師になるのは、めちゃくちゃ簡単だよ。
どんな馬鹿医大でも国家試験の合格率7割以上はあるし、自治医大以上ならほぼ100％。
弁護士の場合は難関ロースクールを卒業しても、国家試験を通るのは10%程度。
医師になるには金と時間がかかるが、試験自体は簡単。
うちは従兄弟三人医師になったが、英検二級すら落ちるレベルの頭だからね。
医師国家試験の合格率ランキング見てみ。
一番低い杏林大学ですら、79.4%。
奈良県立大以上の偏差値の25校は95.0％超え。
これのどこが難関試験なの？
医学部に学費を支払える財力のハードルが高いだけで、医師にはバカでもなれる。
弁護士、司法書士、会計士、英検１級あたりは、バカには絶対に無理。
まとめると
医師国家試験→バカでも受かる。しかし、医学部6年間で1,000万以上かかる学費のハードルが高い。
司法試験→ロースクール卒業しても、合格できるのはごく一部。非常に難関な試験。
司法書士→ロースクールに行かなくても受験できるが、難易度は司法試験並み。
英検１級→英語がずば抜けて優秀でないと合格できない。英語の偏差値100必要。（実際にはそんな偏差値はないが）
会計士→おそらく、最難関試験か。会計大学院修了者の合格率は7.6％しかない。
不動産鑑定士→鑑定理論が地獄。単体の科目としては最難関の一つ。経済学などは公務員試験より簡単か。 >>568
ずーと前から
米原厨からは小浜厨
小浜厨からは米原厨
と言われる
思った事を書いてるだけなんだけどな 昨日高速道路は東名第2東名中央がすべて死んで関東関西間の高速バスが北陸道廻りに急遽変更
こりゃ北陸新幹線も北陸中京新幹線も早期に整備すべきだな >>587
リニアは早急に必要だが北陸廻りの新幹線は不要
時間がかかりすぎて話にならん >>585
旧司法試験に合格した吉村大阪府知事も
小浜京都ルートに賛成してるな 妄想や願望、作り話ははさておき
現時点での事実を確認しますね
石川福井京都大阪の各知事および滋賀県知事
加えてJR西日本の社長は
いずれも小浜京都ルートで動いている
少なくとも米原乗換などは誰も相手にしていない >>585
今はロースクールから司法試験は評価されない
ロースクールではなく予備試験で合格しないと
良い弁護士事務所には入れないよー >>585
医師国家試験はもっと簡単だよー
受験回数に制限がないからね
合格率90%だとしてみよう
100人が卒業したら90人合格10人不合格だ
次の年は100人＋不合格10人の110人が受けるね
するとその90%は99人になる
つまり底辺私大じゃなけりゃ全員受かるんだよ >>585
偏差値100も理論上はあるよー
たまにないわけじゃない 妄想や願望、作り話ははさておき
現時点での事実を確認しますね
石川福井京都大阪の各知事および滋賀県知事
加えてJR西日本の社長は
いずれも小浜京都ルートで動いている
少なくとも米原乗換などは誰も相手にしていない >>592
私立の医学部は特にだが国家試験に受かりそうでなければ受験させない（卒業させない）
今の医大は国家試験の合格率を重視してる
受かる見込みのある学生だけが受験してるから合格率が高いのは当たり前なんだよ YouTubeで静岡県知事の直近のインタビューを見たけど折れる気なしだな
リニア開通はいつになることやら 米原厨と小浜止厨がいなければ
もっと快適に移動できたのに
修学旅行生がかわいそう >>596
裏日本土人にリニアは関係ないから心配ご無用 >>598
あの熱中症の修学旅行生は愛知の学生で北陸は無関係なんだが 東海道新幹線と東名新東名中央道が同時に死んで北陸新幹線サンダバか茨城空港-神戸空港の2択 リニアがあれば北陸まわりなんて暇人はいなくなるけどな 妄想や願望、作り話ははさておき
現時点での事実を確認しますね
石川福井京都大阪の各知事および滋賀県知事
加えてJR西日本の社長は
いずれも小浜京都ルートで動いている
少なくとも米原乗換などは誰も相手にしていない 東名阪のバックアップとして
北陸新幹線（小浜京都ルートか湖西ルート）
北陸中京新幹線（米原-敦賀）
羽越新幹線（長岡-上越妙高）
この3つは必要だな 常総線暴走事故30年 被害者、今も祈る安全
関東鉄道、教育と対策徹底 茨城
https://nordot.app/904872568426364928?c=899922300288598016
>当時の車両はJRなどからの払い下げが多く、製造から20年以上がたって故障が頻発。事故の遠因には設備投資の遅れという側面もあった。
インドの鉄道事故から見たページだが、
今後、地方の鉄道が維持できなくなってくると、
事故も故障も頻発するようになる。
公的資金も必要だ。
よりいっそう小浜京都ルート見直しによる
鉄道安定化整備基金3兆円が必要になる。 >>606
我田引鉄ははさておき
現時点での全体状況を確認しますね。
小浜京都ルートは政治以外、四面楚歌。
世論すら敵に回している。
その政治すら、
「元の米原ルートに戻る流れ。」
自民党内で良識派、良心派が増加。
米原ルート、小浜京都ルート比較表
●小浜京都ルート（建設費2兆1000億円。金沢ー敦賀間の40%増しを参考にすると3兆円。
今や物価高・資源高で4兆円以上とも)
財源4兆円 ×
名古屋直通、リニア連絡 ×
東海道新幹線との直通 ×
山陽新幹線との直通 ×
財政制度等審議会 ×
政治 ◎→▲(米原派の増加)
住民 ×
世論 ×
財政 ×
環境 ×
B/C＞1.0 × （2016年時点の費用便益比（B/C）1.05→現在は1.0を大きく割り込んでいる可能性が極めて高い）
天意× (宝ヶ池で配水管損傷して京都市内５０００軒が断水 。2019長野洪水で米原周りが大活躍。しらさぎは連日の満席。
2018年と2021年の豪雪で敦賀ー米原間の北陸線が不通に。)
時の運 ×(コロナ発生でB/Cさらに悪化、資源・エネルギー高)
地盤陥没、軟弱地盤、熱海建設残土崩壊事件で工費増
環境アセスでさらに遠回り、線形悪化、所要時間増、建設費増
注：金沢ー敦賀間の建設費 当初見積もりより41％増加
〇米原ルート（建設費5900億円＋リニア後の乗り入れ費用 40%増しで約9000億円）
財源 1兆円△
名古屋直通、リニア連絡 〇
東海道新幹線との直通 〇
山陽新幹線との直通 〇
財政制度等審議会 〇
政治 ×→△(米原派の増加)
住民 〇
世論 〇
財政 〇
環境 〇
B/C＞1.0 ○ （2016年時点の費用便益比（B/C）2.2ー3.3）
天意 〇（長野の洪水でしらさぎは連日満席、豪雪のため新快速が余呉で立ち往生、
彦根50年ぶりの豪雪でも東海道新幹線は一度も止まらなかった）
時の運 〇（コロナ発生でもB/C余裕）
費用便益比（Benefit／Cost）とは、
建設で得られる便益を費用で割ったもの。
費用便益比が1.0を超えないと建設できない。 しげるっ子、また来てるのか。
地元は大雨の被害なかったのかな。 >>586
まあ積極的敦賀止め派も、逆張りバカの一種には違いないからな。 北陸新幹線が全通すると新大阪-大宮間が約3時間20分
十分迂回ルートになるよな >>501
敦賀市までは北陸電力なのか。
同一県内で4割も違うのはキツイなあ。 >>613
だな。関東圏関係筋も、それなりにおこぼれにあずかれる。 >>607
土建屋乙w
>>612
未だに小浜京都ができると盲信してる奴も米原にルート変更されると信じてる奴もバカ
敦賀止めで放置するしかないだろ >>616
民間が在来線を維持するのは大変なんだよ。
放置どころか放棄される前に、上下分離で手当てしてやるのが行政としては利口。 >>616
関西衰退の一因は公共工事の過剰削減だからね >>618
橋龍政権のあたり、ゼネコン害悪論がピークだった時期があったよね。
汚職は憎いけど、工事を目の敵にしてしまったから猪瀬ポールみたいな削減パフォーマンスが正解みたいな流れになった。 ナマポ削減してニートを工事現場で働かせればいい
その給料から税金と年金保険料を納めさせて子づくりさせるのが日本のため 高層ビルはコンスタントに建ち続けてるけど、明石海峡大橋以降は橋梁竣工もピタリと止んだ。
なぜか。公共工事だからだ。 ナマポを減らすのが1番いいのよ
働ける人まで国の金で養う必要はない
一日中5chできるなら簡単な仕事ぐらいできる 北陸新幹線も北陸中京新幹線も作るの止めたら電気料爆上げだろうしな
さっさと作ったらいいよ >>588
バイパスと迂廻を混同している様じゃあなたの理想は叶いませんよ。
バイパスは短絡や交通の分散、迂廻は時間がかかっても到達または到着する事が目的。 指定席まで立ち乗り乗車
激混みサンダーバード
しらさぎもね 妄想や願望、作り話ははさておき
現時点での事実を確認しますね
石川福井京都大阪の各知事および滋賀県知事
加えてJR西日本の社長は
いずれも小浜京都ルートで動いている
少なくとも米原乗換などは誰も相手にしていない 時代遅れの浦島太郎オバマ
与党PTが着工計画建てれば着工許可が下りると思ってるんだろう
時代は21世紀何でも作った20世紀ではない 米原厨もIDコロコロも平日の昼間から5chに書き込んでる以上無職なのは言い逃れできん
無職がナマポを語る滑稽さ 北陸新幹線の早期着工は国交省によって不認可にされたけど実は着工自体不認可ってオチ 北陸新幹線小浜ルートは着工不認可！
だから与党PTは既に違うルートにしてるという噂 こういう時のために
関西勢は小浜京都ルートを作っておけ
東海勢は米原ルートを作っておけ
関東勢はどっちも作っておけ
まとめるとこういう感じです ID:uE2lH16s
国交省に不認可にされたという情報は何処から入手したの？ ニートは時間が有り余ってるから北陸道経由の高速バスでOK
それとて北陸自動車道が整備されてるから可能なんだよな 福井と鯖江の間北陸道と並走しているの楽しい
来年はこの景色見れないからな 早期着工断られた辺りから米原ルートが盛り返して来たのは偶然でもない
小浜ルートは着工断られたので米原ルートに変更した 金沢から敦賀建設費大幅増 与党PT早期着工を要請したが国交省に小浜ルートが不認可にされる
敦賀から大阪ルート！米原ルートへ >>636
関東東海勢はリニアだろ
北陸は、開通してから初めてありがたみがわかるパターン。常磐道とか山陽道みたいなもん。 >>636
東海勢はリニアだよ
ということは、小浜京都ルートとリニアがあれば
後はどうでもいいのかｗ >>641
証拠がない
>>644
これも証拠がない >>628
着工不可と未着工の違いもわからないのか >>629
それならわりと賛成できるが、滋賀県が首を立てに振らないだろう
当然米原先行開業は不可 >>634
不認可と未認可の違いくらい勉強しような 妄想や願望、作り話ははさておき
現時点での事実を確認しますね
石川福井京都大阪の各知事および滋賀県知事
加えてJR西日本の社長は
いずれも小浜京都ルートで動いている
少なくとも米原乗換などは誰も相手にしていない >>629
それは過去にB/Cが1を上回らないとされた案だよｗ
>>651
わからないからこそ、延々と同じことを書いてるんだろうね リニアの増加工事額で小浜京都ルート作れちゃうみたい
リニア名古屋新大阪はかなり時間かかりそう アホニートはtwitter複数アカウントで金沢経由否定に忙しいwww >>656
事実を確認しますね
国交省が認可しなければ何にもない
終わり まぁ嘘つきとかオバマの常套手段だろ
与党PTのB/Cも嘘
金沢敦賀のB/Cも1下回ってるしな さっき書いたのは予想だよ予想
だろうって話だろ
全くオバマはね何も分かってない まぁ悪いけど敦賀開業で金沢と同じ効果とか考えてる人いる？
そもそも金沢開業で北陸周りで福井に行ってる人も居るからね
新幹線開業で行く人はそこまで多くはないよ
そもそも金沢と福井じゃ観光地レベチだしな
そこは認めるしかない >>657
リニアは
東京ー大阪1時間
北陸新幹線は
東京ー大阪4時間w >>664
＞敦賀開業で金沢と同じ効果とか考えてる人いる？
米原派はニートか？学生か？思うのは、そう言う考えがあるからなんだよね
観光客しか考えておらず最大需要のビジネス客の事を考えて居ないだろ
ついでに
観光客関連になるが金沢開業で意外と伸びたのが
関西～長野（北信・東信）
敦賀開業が決まれば、さらに伸びるんじゃね？ >>668
これも予想でしかないけど
ここで言わせれば妄想かな？ 妄想や願望、作り話ははさておき
現時点での事実を確認しますよ
石川福井京都大阪の各知事および滋賀県知事
加えてJR西日本の社長は
いずれも小浜京都ルートで動いている
少なくとも米原乗換などは誰も相手にしていない 自民党の質の低下の原因は、党員が結党の目的を忘れて選挙互助会と化し、他国のスパイと見紛わうような議員に力を持たせ、支持者が、口先パフォーマンスばかりで仕事をしない（できない）議員をありがたがり、その利権に群がってきたこと。
自公連立も然り。あんな選挙互助、自殺行為でしかないわけで。
だから、維新なんかに足元をすくわれた。 >>665
リニアの建設費の話じゃないでしょうか? >>657
静岡のアレで3兆溶かしたんだから、ひどい話だよな。
奇しくも財投活用額と同じ。短縮できたはずの工期もパー。 妄想や願望、作り話ははさておき
現時点での事実を確認しますよ
石川福井京都大阪の各知事および滋賀県知事
加えてJR西日本の社長は
いずれも小浜京都ルートで動いている
少なくとも米原乗換などは誰も相手にしていない しなの午前運休してたのにしなの勧めてるアホがいたわwww ニートの18キッパーの言う事聞いてたら日本が傾くわw 妄想や願望、作り話ははさておき
現時点での事実を確認しますね
石川福井京都大阪の各知事および滋賀県知事
加えてJR西日本の社長は
いずれも小浜京都ルートで動いている
少なくとも米原乗換などは誰も相手にしていない スレ主けつおなマイバラーことピオナ爺よりご挨拶でございます
HYBE© 205 💫 LE SSERAFIM NewJeans 🔜 NAECO
877 【中間層】 【164円】 sage 2023/01/01(日) 08:19:43.00
あけおめ
今年も喪女板にはお世話になるわ >>660
認可ってそういうものじゃないんだけど
ちゃんと調べような スレ主けつおなマイバラーことピオナ爺よりご挨拶でございます
HYBE© 205 💫 LE SSERAFIM NewJeans 🔜 NAECO
877 【中間層】 【164円】 sage 2023/01/01(日) 08:19:43.00
あけおめ
今年も喪女板にはお世話になるわ 新幹線駅ができたら外資が投資先を物色するから経済効果はないことはない
ニートは知らないようだけどw >>681
それもあるけど、敦賀はあくまで部分開業だからな。
どうせ全通までにいつかはつくる部分で、なおかつ福井地区の対首都圏が飛躍的に便利になるとなれば
そりゃ先行開業するさ。 >>677
日本は既に傾いてるぞ
ニートの言うこと聞いてたらさらに傾くのは間違いないがｗ >>683
今時日本に投資するような外資は暇な連中ｗ
というか、その外資が手放した時点で廃墟になる
開業後数年間の経済効果だけはありそうだがね
>>684
そりゃそうだがねｗ 妄想や願望、作り話ははさておき
現時点での事実を確認しますね
石川福井京都大阪の各知事および滋賀県知事
加えてJR西日本の社長は
いずれも小浜京都ルートで動いている
少なくとも米原乗換などは誰も相手にしていない >>681
小浜京都は貨物とか災害対策とか下駄を履かせないと箸にも棒にもかからないダメルートだからな 妄想や願望、作り話ははさておき
現時点での事実を確認しますね
石川福井京都大阪の各知事および滋賀県知事
加えてJR西日本の社長は
いずれも小浜京都ルートで動いている
少なくとも米原乗換などは誰も相手にしていない 米原ルートで進める場合、
広域負担の再定義と北陸線または湖西線の経営分離が不可欠
これが実現できなければ敦賀止め
JR東海が米原乗入れ議論のテーブルにつけるのはリニア名古屋延伸後だろうから
2027年～2030年迄に覚悟を決めるべき 広域負担ならメリット受ける関東東海もだな
話はまとまらないだろうな 貨物新幹線が実現したらJRが県境の在来線を維持する必要ないよな 現行のスキームでは米原ルートなんて無理だし
基地外を隔離するためにしか使えないスレ 北陸中京なら岐阜羽島か岐阜県新駅に接続すればいいからな
滋賀県が欲しいなら新長浜駅でもいいけど 通過するだけの迷惑施設に
滋賀が金を出すはずもなく
京都大阪が広域負担をするとすれば
岐阜愛知には少なくとも同額の負担を求めるよね 埼玉はわし宮団地の人が必死で推してるから
埼玉の負担も避けられない 敦賀駅の新幹線乗口案内は
上りが福井・金沢・東京方面
下りが京都・新大阪方面
になってるよ 最近は上り下りってあんま聞かないな
微妙なところも多いし分かりづらいからかな >>698
岐阜は滋賀同様単なる通過点
応分の負担を求めるなら愛知かな
愛知は払うんじゃないか？
適正に算出した便益割合なら 米原に近いのは愛知なんだから
大阪より愛知が多額になるのは当然だろうね >>692
国交省は小浜ルートを相手にしてない
着工不認可 岐阜駅を作っておけば将来鈴鹿新線ができても問題ないからいいんじゃねえか 岐阜県は飛騨絡みで北陸三県とは持ちつ持たれつだからね
滋賀県とはまた違うんじゃないかな >>703
ダイヤグラムの上方向に延びるのを上り、下方向に延びるのを下りとしていたが、乗り入れによって上り下りの途中逆転現象が発生して区別しなくなった。 東海地方は北陸なんか眼中にないぞ
北陸の人間が青森秋田を見る感覚と同じ 都内からも富山金沢福井より高崎宇都宮水戸に行く客の方が多い 京都小浜ルートで関空までで完成だよ
そのためのルートだから 妄想や願望、作り話ははさておき
現時点での事実を確認しましょうね スレ主けつおなマイバラーことピオナ爺よりご挨拶でございます
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877 【中間層】 【164円】 sage 2023/01/01(日) 08:19:43.00
あけおめ
今年も喪女板にはお世話になるわ 四国新幹線もルートが固まったが
財源がない。
ここは北陸と四国の共存が大事。 >>722
今後は京都関空新幹線のターン
つまり関西の話
北陸は北陸中京新幹線誘致にシフト >>722
そもそもの財源がないというのが埼玉シゲル理論 財源がないのに基金は作れるという
基地外にしか理解出来ない理論ではあるが >>722
あれも費用対効果で全く無理
なにしろ建設費がkm単価50億でギリギリだから
次のリーマンショックが来ても無理 四国もいずれ新幹線できるよ
在来線はいずれなくなるけど >>715
そうでも無いぞ
名古屋支社配下に北陸三県を配置している企業は少なくない 米原駅にどうやって北陸新幹線のホーム作るのかマイバラーに聞いてみたいわｗ >>733
→外側通過線＿ 東京方面 のぞみ通過線
→13番線＿＿＿ 東京方面 こだま停車線
ホーム
ホーム
→12番線＿＿＿ 金沢方面
内側折返し線
内側折返し線
←11番線＿＿＿ 新大阪方面 北陸からの入線
ホーム
ホーム
←10番線＿＿＿ 新大阪方面 東海道からの入線
←外側通過線＿ 新大阪方面 のぞみ通過線
こうやって大改造するらしいよ ホーム見たけど全部地平だから高架化するなりなんなりしないと可能性は無いね 米原駅の改造中に東海道新幹線が運行できるわけがなかろう
線路の移動も発生する大工事だ
長期運休してまで理解を求めることができるルートなのかね、米原ルートというやつは
だいたい新幹線米原駅は東海の資産だ
いくら国でも手をつけることはできない >>737
それをそのまま京都駅に置き換えたら？
草
だからオバマはバカなんだよ >>734
またまた未来人から聞いたの？
それは妄想とどう違うの？ >>737
いや出来るけど
新幹線が運行してない深夜などにやればよい
頭使えよ オバマが出来ないって言ってるのは願望であって実際出来ないのは別
いちいち相手にする事もない >>738
かつてニワトリや他の米原派が言っていたんだが
現在通過線になっている線路を北陸折り返し用にする
のぞみ通過線は最外側へ移管する >>740
その場合、工事期間がどれだけになるのやら そんな大がかりな工事をやって、完成するのが米原駅の乗り換え設備とか
頭がおかしい人の発想ですね 今回の雨で名古屋折り返しは一時間に1本が限界つてわかっちゃったの？ 県道329号線も工事の支障になるから
北陸新幹線の米原駅ホームなんて米原テクノカレッジあたりにつくって
動く歩道で20分以上かけて乗り換えさせればいいんじゃない？
敦賀でサンダーバード乗換の方が早いんじゃないかな >>746
金曜からの豪雨を考えても米原乗換ルートはあり得ないな 小浜京都ルートが出来ないって言ってるのは願望であって実際出来ないのは別
いちいち相手にする事もない
みんな知ってますよ！ 常磐線特急「ひたち」「ときわ」で直接羽田へ
本格着工の空港アクセス線に一部乗り入れ
https://news.yahoo.co.jp/articles/95ea3796f5afbac0aaf8713418155e5eddec3812
常磐線特急が品川を超えて、羽田空港まで乗り入れ。
四国新幹線も岡山経由じゃなく、
東海道新幹線を大阪市街地下、関空、和歌山まで延伸して、
紀淡海峡を渡って、徳島経由で四国の方がいいと思う。
財源は、米原ルートと北陸新幹線の差額3兆円があれば、徳島入口までは造れるだろう。 >>748
滅多にないことだからな。
それに新しくリニアがバイパスとしてできる。
さらに平時の365日の北陸ー名古屋、東海道新幹線、リニアが優先。 小浜京都ルートの目的は
・京都府縦断
・新大阪駅ハブ化再開発
・関西空港延伸
北陸側は米原ルート推しだが関西に協力
北陸中京は名古屋駅ハブ化再開発に使われる 東海道新幹線は、新大阪から大阪市街を経て、堺、関空、和歌山方面に延ばすといい。 >>750
米原厨が四国新幹線をダシに使ってるのか
四国新幹線の海峡派が米原厨に成り済ましてるのか
どちらにせよ敦賀以西のルート変更も四国新幹線の海峡ルートもないけどな
そもそも四国新幹線がないし >>753
東海道新幹線と山陽新幹線は一体化してる
それ以外はあり得んよ >>752
小浜京都ルート自体に4兆円の金がなく、
ましてや、
関空まで延ばす金がない。
もし金があるなら、
大阪としては、
北陸新幹線は米原ルート程度で抑えて、
関空まで新幹線を延ばしたい。
四国へのハブにもなりたい。 >>755
お爺ちゃん、
新幹線も人も進化していくんです。
東海道新幹線は山陽新幹線や北陸新幹線と直通しつつ、
一部は新大阪から関空へ延伸です。 東京の「国が見捨てた構想路線」一部復活中!?
明暗わかれた1985年の鉄道計画 “壮大すぎた環状線”も
https://news.yahoo.co.jp/articles/8c456426d46d04f0c2bedc955db84099ea92f862
「整備が適当」としながら実現しなかったものとして、以下のものがあります。
・地下鉄半蔵門線の押上～松戸間
・有楽町線（支線）の押上～亀有間
・国鉄武蔵野南線の旅客化
・国鉄中央線三鷹～立川間の複々線化
自民党PTがゴリ押ししたものの、
多岐にわたる理由で実現しなかったもの
・北陸新幹線 小浜京都ルート 岡山経由四国新幹線整備→在来線整理→新幹線だけとなったJR四国が西と合併 >>761
四国新幹線なんて四国4県間の駆け引きに利用してるだけで本当にできると思ってる関係者はいない
自治体にしても沿線の在来線を残すのが最優先で日常的に利用しない新幹線の為に在来線がなくなるのは本末転倒だし >>758
財源が無限にあるならな
そんな財源があるなら既にルート選定されてる小浜京都は最優先で建設されるでしょ 米原厨が四国新幹線をダシに使うのは昔からの常套手段。 そもそも日本は公共投資が足らないからね
プライマリーバランス信奉者は結果国民負担率が上がって生活苦になってても緊急財政支持w >>765
投資するにしても今さら交通インフラでもないだろw 妄想はさておき
現時点での事実確認
石川福井京都大阪の各知事および滋賀県知事
加えてJR西日本の社長は
いずれも小浜京都ルートで動いている
少なくとも米原乗換などは誰も相手にしてない 小浜京都ルートはB/Cが満たせるようになるまで保留。
鉄道でのB/Cが当面満たせないと試算されると、
県道、市道など、道路による整備も検討される。 >>767
政治にすがるしかない小浜厨だが、
現実はこれ。
「元の米原ルートに戻る流れ。」
自民党内でも良識派、良心派が増加。
米原ルート、小浜京都ルート比較表
●小浜京都ルート（建設費2兆1000億円。金沢ー敦賀間の40%増しを参考にすると3兆円。
今や物価高・資源高で4兆円以上とも)
財源4兆円 ×
名古屋直通、リニア連絡 ×
東海道新幹線との直通 ×
山陽新幹線との直通 ×
財政制度等審議会 ×
政治 ◎→▲(米原派の増加)
住民 ×
世論 ×
財政 ×
環境 ×
B/C＞1.0 × （2016年時点の費用便益比（B/C）1.05→現在は1.0を大きく割り込んでいる可能性が極めて高い）
天意× (宝ヶ池で配水管損傷して京都市内５０００軒が断水 。2019長野洪水で米原周りが大活躍。しらさぎは連日の満席。
2018年と2021年の豪雪で敦賀ー米原間の北陸線が不通に。)
時の運 ×(コロナ発生でB/Cさらに悪化、資源・エネルギー高)
地盤陥没、軟弱地盤、熱海建設残土崩壊事件で工費増
環境アセスでさらに遠回り、線形悪化、所要時間増、建設費増
注：金沢ー敦賀間の建設費 当初見積もりより41％増加
〇米原ルート（建設費5900億円＋リニア後の乗り入れ費用 40%増しで約9000億円）
財源 1兆円△
名古屋直通、リニア連絡 〇
東海道新幹線との直通 〇
山陽新幹線との直通 〇
財政制度等審議会 〇
政治 ×→△(米原派の増加)
住民 〇
世論 〇
財政 〇
環境 〇
B/C＞1.0 ○ （2016年時点の費用便益比（B/C）2.2ー3.3）
天意 〇（長野の洪水でしらさぎは連日満席、豪雪のため新快速が余呉で立ち往生、
彦根50年ぶりの豪雪でも東海道新幹線は一度も止まらなかった）
時の運 〇（コロナ発生でもB/C余裕）
費用便益比（Benefit／Cost）とは、
建設で得られる便益を費用で割ったもの。
費用便益比が1.0を超えないと建設できない。 小浜京都ルートが出来ないって言ってるのは願望であって実際出来ないのは別
いちいち相手にする事もない 将来、材料費が下がり人件費が下がり金利が下がれば
コストが減ってB/Cクリア出来て着工出来るかも知れない
いや、そんな事しなくてもきっと出来るに違いない
これこそが妄想であり願望である まぁ50年経っても出来ないものは作る気が最初からない
関西の議員知事も口だけ
だったら建設すれば良いだろ福井みたいにな
口だけ >>771
願望だけじゃ国交省は動かないよ
ましても金沢敦賀で建設費大幅増加だもん
小浜ルートの2兆円程の建設費なんか真っ赤な嘘 妄想はさておき
現時点での事実確認
石川福井京都大阪の各知事および滋賀県知事
加えてJR西日本の社長は
いずれも小浜京都ルートで動いている
少なくとも米原乗換などは誰も相手にしてない 小浜京都ルートが出来ないって言ってるのは願望であって実際出来ないのは別
いちいち相手にする事もない この状況下でもまだ小浜京都ができると信じてるのは脳ミソお花畑ってこと 関西が北陸新幹線名目で小浜京都ルートを欲しがる理由は
・京都府縦断
・新大阪駅ハブ化再開発
・関西空港延伸
北陸側は米原ルート推しだが関西に協力
北陸中京は名古屋駅ハブ化再開発に使われる >>778
関西は北陸新幹線を欲しがってない
別になくても困らない 小浜京都ルートが出来ないって言ってるのは願望であって実際出来ないのは別
いちいち相手にする事もない 確実に黒字が見込めるわけだし
要らないと言うのなら
中国企業あたりに出資を募りますかね 中国の高速鉄道は
建設費抜きで120兆円の赤字らしいから
少々増えても気にせんだろ >>781
確実に儲かるならJR西が財投でも活用して自前で建設してる
採算度外視の税金頼みだから一向に進捗しないわけ
お分かり？ 関空見てもIR見ても
貧乏東京より外資の方が頼もしいもんな >>786
欲しがったところで整備新幹線でもなければ、自前で造るわけでもないから出来ないけどな
関空絡みはなにわ筋線で終わり >>773
> 願望だけじゃ国交省は動かないよ
> ましても金沢敦賀で建設費大幅増加だもん
> 小浜ルートの2兆円程の建設費なんか真っ赤な嘘
公共事業のルールで決まってるもんな
B/C1.0を余裕を持って超えること
小浜京都ルートはB/C0.5以下しかない。
新幹線にすると、湖西線サンダーバードが2.4倍の利用客に増えるというB/C1.05の際の根拠も過大見積もり。
他の新幹線は1.1〜1.5倍ぐらいにしか増えてない。 >>776
小浜京都ルートが出来ないって言ってるのは
世の中みんなの願望であって
実際に出来ないというのもまた事実。 妄想や願望、作り話はさておき
現時点での事実確認をしますね
石川福井京都大阪の各知事および滋賀県知事
加えてJR西日本の社長は
いずれも小浜京都ルートで動いている
少なくとも米原乗換などは誰も相手にしてない >>790
政治にすがるしかない小浜厨だが、
現実はこれ。
「元の米原ルートに戻る流れ。」
自民党内でも良識派、良心派が増加。
米原ルート、小浜京都ルート比較表
●小浜京都ルート（建設費2兆1000億円。金沢ー敦賀間の40%増しを参考にすると3兆円。
今や物価高・資源高で4兆円以上とも)
財源4兆円 ×
名古屋直通、リニア連絡 ×
東海道新幹線との直通 ×
山陽新幹線との直通 ×
財政制度等審議会 ×
政治 ◎→▲(米原派の増加)
住民 ×
世論 ×
財政 ×
環境 ×
B/C＞1.0 × （2016年時点の費用便益比（B/C）1.05→現在は1.0を大きく割り込んでいる可能性が極めて高い）
天意× (宝ヶ池で配水管損傷して京都市内５０００軒が断水 。2019長野洪水で米原周りが大活躍。しらさぎは連日の満席。
2018年と2021年の豪雪で敦賀ー米原間の北陸線が不通に。)
時の運 ×(コロナ発生でB/Cさらに悪化、資源・エネルギー高)
地盤陥没、軟弱地盤、熱海建設残土崩壊事件で工費増
環境アセスでさらに遠回り、線形悪化、所要時間増、建設費増
注：金沢ー敦賀間の建設費 当初見積もりより41％増加
〇米原ルート（建設費5900億円＋リニア後の乗り入れ費用 40%増しで約9000億円）
財源 1兆円△
名古屋直通、リニア連絡 〇
東海道新幹線との直通 〇
山陽新幹線との直通 〇
財政制度等審議会 〇
政治 ×→△(米原派の増加)
住民 〇
世論 〇
財政 〇
環境 〇
B/C＞1.0 ○ （2016年時点の費用便益比（B/C）2.2ー3.3）
天意 〇（長野の洪水でしらさぎは連日満席、豪雪のため新快速が余呉で立ち往生、
彦根50年ぶりの豪雪でも東海道新幹線は一度も止まらなかった）
時の運 〇（コロナ発生でもB/C余裕）
費用便益比（Benefit／Cost）とは、
建設で得られる便益を費用で割ったもの。
費用便益比が1.0を超えないと建設できない。 妄想や願望、作り話にすがる団地爺はさておき
現時点での事実確認をしますね
石川福井京都大阪の各知事および滋賀県知事
加えてJR西日本の社長は
いずれも小浜京都ルートで動いている
少なくとも米原乗換などは誰も相手にしてない >>783
その通りですね。
全額税金だと採算度外視のモラルハザードが生じかねないから
歯止めとしてB/Cルールが存在している
B/Cクリアは結構重要 >>792
政治にすがるしかない小浜厨だが、
現実の世論はこれ
富山県 世論調査 米原ルート要望が半数近く
「米原」トップ４５．８％
敦賀以西ルート 2016.08.24
https://webun.jp/item/7304352
石川県も石川県議会がわざわざ米原ルートをもとめる決議を出したほど。
北陸は、関西にも名古屋にもつながった方がいいんだから当たり前。
福井県も77万人もの巨大人口の約95%は
関西にも名古屋にもつながる米原ルートの方が便利。 >>790
政治にすがるしかない小浜厨だが、
現実の世論はこれ
世論調査
●2021年の世論調査で
北陸新幹線「現在のルートで延伸を」
京都29％、滋賀25％
世論調査2021年11月8日
https://www.kyoto-np.co.jp/articles/-/672131
京都府民の世論調査で60%
滋賀県民の世論調査で70%
が小浜京都ルートに反対。
↑2018年の世論調査より、さらに小浜京都ルートに反対が増加
●北陸新幹線延伸「再検討・中止」４５％
2018年4月4日
京都府知事選世論調査
http://www.kyoto-np.co.jp/top/article/20180404000100
＞８日投開票の京都府知事選に合わせて京都新聞社が実施した世論調査で、北陸新幹線の敦賀－大阪延伸計画について聞いたところ、
＞巨額の費用への懸念などから「再検討」や「中止」を求める声が半数近くに達した シゲルはここに行け
求む介助者！ 筋ジストロフィーで1人暮らし、さいたまの男性「心の自由」がある生活のために 妄想や願望、作り話にすがる団地爺はさておき
現時点での事実確認をしますよ
石川福井京都大阪の各知事および滋賀県知事
加えてJR西日本の社長は
いずれも小浜京都ルートで動いている
少なくとも米原乗換などは誰も相手にしてない Google mapで芦生を検索してほしい。
既に芦生地区が小浜京都ルートに反対している。
芦生地区が小浜京都ルートを通さなければ、
北から来た小浜京都ルートは、大山崎ぐらいの西の経度まで行って、東の京都駅に戻る大回りをしなければならない。
これでは小浜京都ルートは無理。
芦生地区は環境保護の象徴であり、
小浜京都ルート税金4兆円見直しの鍵を握る。 京都・美山の芦生地区、北陸新幹線延伸に反対決議「住民の総意」その理由
https://www.kyoto-np.co.jp/articles/-/870986
>北陸新幹線の新大阪延伸計画で、原生林「芦生の森」が広がる同町の芦生地区が計画反対を決議したことが、２日までに分かった
日本は住民の所有権や環境権の力が強い。
いよいよ内堀まで埋まってきた。 小浜京都ルートをみんな嫌がってるから
米原ルートにすりゃいいだけの話 京都の人が選んだ偉い人が欲しがってるからしょうがないよなw 京都府内で反対があろうが京都の偉い人が欲しいと言うから小浜京都ルートになってるんだわ >>804
政治にすがるしかない小浜厨
主権者は議員や知事ではなく、国民。
世論が優先。
世論に逆らった川勝ももうすぐ負ける。 >>806
政治にすがるしかない小浜厨
憲法を知らない小浜厨
地域
北陸新幹線に「住民の総意」で反対決議 京都・美山の芦生地区、その理由は
2022年9月3日 6:00
反対決議は約５０人が暮らす芦生地区が今春総会を開き、「住民の総意」として行った。芦生の森はルートからは外れるものの、近傍に巨大なトンネルが掘られれば影響は避けられないと判断した。
春の決議を9月に掲載…しかもルート外の集落w
22年秋って、なんか選挙あったっけ？ >>801
芦生の森って京大の演習林じゃん
京大のコメントはあるの？ ギリシャは2015年7月の国民投票によって、
金融支援を受ける条件として、
厳しい緊縮財政を実行することを受け入れた。
北陸新幹線も、住民投票によって、
小浜京都ルート見直しを行い、
京都府、市の財政負担を避け、環境保護を図るべき。 >>809
埼玉シゲルのせいで美山の医療が崩壊
京都・美山の診療所「唯一」の常勤医師が辞職意向 入院病床休止に「抗議」 >>812
小浜京都ルートに4兆円も税金使うなら、
京大をはじめとする大学法人や
教育、研究に
もっと金を投じるべき
というのが、京大や世論だろう。
当然、環境保護も優先すべき。 >>811
芦生は自然保護の観点から、環境アセスの幅から外してるんだよ。国定公園の第一種、第二種特別地域でもあるしね。北集落も同様。
だからその間の比較的大したことない田歌や江和がアセス対象になったわけ。 >>814
理由が書いてないので、
原因や因果関係がわからないのに、
うそぶく小浜厨 >>807
川勝は選挙で選ばれたんだが
何言ってるんだ？ >>817
新幹線があれば京都市内から通勤可能だもの
埼玉シゲルを吊るさないとな >>816
ht○tp://shuzaikoara.blog39.f○c2.com/blog-entry-778.html
このページのアセス範囲を見ると、
確かにグーグルマップの芦生地区を思い切り避けてるな。
そうすると、小浜京都ルートは既に芦生地区を避けた地点で大山崎の経度まで東に行くわけだ。
そこから南下して、東に戻って京都駅に東側から入ろうとしてるのか？？
これはかなりの遠回りと線形の悪さ。
そして地下水問題。
まさかのスイッチバックや高架の地上駅？w >>818
> 川勝は選挙で選ばれたんだが
> 何言ってるんだ？
そして世論に負けて、川勝はじわじわと追い詰められてる。
小浜京都ルートもそう。四面楚歌。 >>819
いちいちID変えるなよ
小浜厨のひねくれ魔はそんなにコソコソしないといけない、悪いことしてるわけだ。 >>822
土地勘ゼロの埼玉シゲル
文章もアホ丸出しだが
とりあえずは西だろうな
>小浜京都ルートは既に芦生地区を避けた地点で大山崎の経度まで東に行くわけだ。 >>822
訂正
ht○tp://shuzaikoara.blog39.f○c2.com/blog-entry-778.html
このページのアセス範囲を見ると、
確かにグーグルマップの芦生地区を思い切り避けてるな。
そうすると、小浜京都ルートは既に芦生地区を避けた地点で、大山崎の経度まで「西」に行くわけだ。
そこから南下しながら東側に大きく戻って、京都駅に東側から入ろうとしてるのか？？
これはかなりの遠回りと線形の悪さ。
そして地下水問題。
まさかの京都駅スイッチバックや高架の地上駅？w >>824
選挙結果よりヤフコメの埼玉シゲルですね >>827
土地勘あれば絶対に間違えないわな
ダッサ >>819
南丹市の医者のことを
うそぶいた小浜厨のひねくれ魔
IDコロコロ変えて、悪さ中 日本の交通網は他の先進国や中国と比べてしょぼいからテコ入れしないとな >>822
アセス範囲なら、当事者であるJRTTのサイトに詳しく載ってるよ。京都市中心部もね。 小浜京都ルートの京都駅は
北から来た場合、
西から入って東に抜ける？w
総合スレより
34 名無し野電車区[] 2023/04/28(金) 18:03:17.47 ID:GXZdbQUI
小浜京北京都フルルートの松井山手経由に決定
↓
京都市街地中心部・伏見回避のため京北―東山―京都駅で環境アセス開始
↓
美山の妨害、京北の勝手施行が有った中で東山―京都駅が工事難航区間と判明
↓
政府内で主張がブレ出す
↓
西田が南丹駅設置言い出すも南丹市長の反対により設置頓挫
京都駅東回り入線断念で
京都駅への入線が西回りだとスイッチバックになる。
京都駅すら通らないルート(京都駅より西側で接続)にするならルート再検討になる。
ただし、京都駅東回り入線断念により同ルートしかない湖西フル・小浜大津京都フルが消えることになる。
(滋賀県湖西地域止まりのままになるため） 妄想や願望、作り話にすがる団地爺はさておき
現時点での事実確認をしますよ
石川福井京都大阪の各知事および滋賀県知事
加えてJR西日本の社長は
いずれも小浜京都ルートで動いている
少なくとも米原乗換などは誰も相手にしてない >>828
小浜厨のひねくれ魔は
憲法知らないもんなあ
ひねくれ魔は学歴コンプがあるから、
いつも高卒を馬鹿にするし。 最近、リンク貼り付けができないんだよね。画像も貼らないし。 >>833
また単発IDコロコロで
バカをさらして逃げる小浜厨 >>836
政治にすがるしかない小浜厨だが、
現実はこれ。
小浜厨、唯一にして最後の砦の政治ですら
「元の米原ルートに戻る流れ。」
米原ルート派の良識派、良心派議員が増加中。
米原ルート、小浜京都ルート比較表
●小浜京都ルート（建設費2兆1000億円。金沢ー敦賀間の40%増しを参考にすると3兆円。
今や物価高・資源高で4兆円以上とも)
財源4兆円 ×
名古屋直通、リニア連絡 ×
東海道新幹線との直通 ×
山陽新幹線との直通 ×
財政制度等審議会 ×
政治 ◎→▲(米原派の増加)
住民 ×
世論 ×
財政 ×
環境 ×
B/C＞1.0 × （2016年時点の費用便益比（B/C）1.05→現在は1.0を大きく割り込んでいる可能性が極めて高い）
天意× (宝ヶ池で配水管損傷して京都市内５０００軒が断水 。2019長野洪水で米原周りが大活躍。しらさぎは連日の満席。
2018年と2021年の豪雪で敦賀ー米原間の北陸線が不通に。)
時の運 ×(コロナ発生でB/Cさらに悪化、資源・エネルギー高)
地盤陥没、軟弱地盤、熱海建設残土崩壊事件で工費増
環境アセスでさらに遠回り、線形悪化、所要時間増、建設費増
注：金沢ー敦賀間の建設費 当初見積もりより41％増加
〇米原ルート（建設費5900億円＋リニア後の乗り入れ費用 40%増しで約9000億円）
財源 1兆円△
名古屋直通、リニア連絡 〇
東海道新幹線との直通 〇
山陽新幹線との直通 〇
財政制度等審議会 〇
政治 ×→△(米原派の増加)
住民 〇
世論 〇
財政 〇
環境 〇
B/C＞1.0 ○ （2016年時点の費用便益比（B/C）2.2ー3.3）
天意 〇（長野の洪水でしらさぎは連日満席、豪雪のため新快速が余呉で立ち往生、
彦根50年ぶりの豪雪でも東海道新幹線は一度も止まらなかった）
時の運 〇（コロナ発生でもB/C余裕）
費用便益比（Benefit／Cost）とは、
建設で得られる便益を費用で割ったもの。
費用便益比が1.0を超えないと建設できない。 小浜厨は単発IDコロコロしてると
悪いことしてると思われるよ
我田引鉄やら工作やら。 埼玉シゲル
憲法を語り始める
おまえはヤフコメだろうに 小浜厨のひねくれ魔はIDコロコロしまくってる時点で、やましい悪いことしてる自覚をもってる。
悪いことやってて恥ずかしくないの？
小浜厨のひねくれ魔 >>844
学歴コンプのひねくれ魔の小浜厨。
いつも高卒を馬鹿にする。 学歴コンプのひねくれ魔の小浜厨は
いつも高卒を馬鹿にして、
政治にすがるしかないのに、
憲法は知らないんだねw 社会的評価は高卒リーマン＞＞＞大卒ニート
当然だけどな >>848
また単発IDコロコロw
の小浜厨
いったいどんな悪いことしてんだ。
良心派はみんな、米原ルート支持に行きましたよ >>848
小浜厨はこのスレで
いつも高卒をバカにしてるくせに 仮に米原ルートになったとして、北陸線が経営分離されても困らないの？
何だかんだ言っても避けて通れない論点だと思うけど >>851
北陸新幹線の完成時期を考えてみなよ
いつ出来る？
車の自動運転の普及時期とどっちが早いか。
つまり、並行在来線問題なんて、実際はほとんど存在しないから。
それに仮に年間10億円として、
たかだか数年と3兆円、どっちが安い？ そうすると、「経営分離に応じます」と答えるのが正解という事だね >>851
廃線でもないのに言うほど困ることあるか？ 今度米原にお鉢が回ってきた時には滋賀県も経営分離を許容すべきだね
同一県内に並行在来線があるのはメリットと言える >>855
米原ルートが出来るのは2035年。
その頃には車の自動運転が普及しだして、
JR西がローカル線を維持することはできないだろう。
つまり、長浜より北の北陸線や湖西線の一部は、北陸新幹線の並行在来線とは関係なく、3セクの危機を迎える。
その時期は2030〜2040年ぐらい。
2035年の北陸新幹線 米原延伸よりもっと早く、
2030年にJR西から3セクに移管されてるかもしれない。
あるいは2040年に3セク運営になるかもしれない。
仮に3セク運営が最も2040年、年間10億円の赤字としても、
2035年 米原開業から、わずか5年×10億円=50億円をケチって、3兆円の差額の税金と不便、環境破壊を選ぶか。
それなら、
毎年10億円だけJRが払う貸付料を減免すればいい。
あるいは、JRは米原ルートで、年間数十億円ー100億円程度の営業利益と2社またぎ加算料金を得るのだから、10億円の赤字分など余裕で相殺できる。
よって、しばらくは在来線をJRが維持する条件で、新幹線を貸し付けても良い。 妄想や願望、作り話にすがる団地爺はさておき
現時点での事実確認をしますよ
石川福井京都大阪の各知事および滋賀県知事
加えてJR西日本の社長は
いずれも小浜京都ルートで動いている
少なくとも米原乗換などは誰も相手にしてない 今日は巨人戦がないから
埼玉シゲルが暴れ倒してるな >>856
ヤフーのコメント欄が米原！米原！だらけなんだから、世の中、米原支持派だらけだよ。
利用者から見たって、
納税者から見たって、
米原ルートの方が優れてるんだから。
当然ながら、米原派は小浜厨と違って、
単発IDコロコロや自演で悪さする必要がない。
単純に米原ルート支持が世の中の世論だから。 >>858
政治にすがるしかない小浜厨だが、
現実はこれ。
小浜厨、唯一にして最初で最後の砦の政治ですら
「元の米原ルートに戻る流れ。」
米原ルート派の良識派、良心派議員が急増中。
米原ルート、小浜京都ルート比較表
●小浜京都ルート（建設費2兆1000億円。金沢ー敦賀間の40%増しを参考にすると3兆円。
今や物価高・資源高で4兆円以上とも)
財源4兆円 ×
名古屋直通、リニア連絡 ×
東海道新幹線との直通 ×
山陽新幹線との直通 ×
財政制度等審議会 ×
政治 ◎→▲(米原派の増加)
住民 ×
世論 ×
財政 ×
環境 ×
B/C＞1.0 × （2016年時点の費用便益比（B/C）1.05→現在は1.0を大きく割り込んでいる可能性が極めて高い）
天意× (宝ヶ池で配水管損傷して京都市内５０００軒が断水 。2019長野洪水で米原周りが大活躍。しらさぎは連日の満席。
2018年と2021年の豪雪で敦賀ー米原間の北陸線が不通に。)
時の運 ×(コロナ発生でB/Cさらに悪化、資源・エネルギー高)
地盤陥没、軟弱地盤、熱海建設残土崩壊事件で工費増
環境アセスでさらに遠回り、線形悪化、所要時間増、建設費増
注：金沢ー敦賀間の建設費 当初見積もりより41％増加
〇米原ルート（建設費5900億円＋リニア後の乗り入れ費用。仮に40%増しで約9000億円）
財源 1兆円△
名古屋直通、リニア連絡 〇
東海道新幹線との直通 〇
山陽新幹線との直通 〇
財政制度等審議会 〇
政治 ×→△(米原派の増加)
住民 〇
世論 〇
財政 〇
環境 〇
B/C＞1.0 ○ （2016年時点の費用便益比（B/C）2.2ー3.3）
天意 〇（長野の洪水でしらさぎは連日満席、豪雪のため新快速が余呉で立ち往生、
彦根50年ぶりの豪雪でも東海道新幹線は一度も止まらなかった）
時の運 〇（コロナ発生でもB/C余裕）
費用便益比（Benefit／Cost）とは、
建設で得られる便益を費用で割ったもの。
費用便益比が1.0を超えないと建設できない。 埋め方といい切れ方といい、もうすっかりシゲルスレの様相を呈してきたな。
始まったころは、何人か熱心な米原がいたような気がしたんだけど。 >>862
米原ルート派の増加に
恐れをなした小浜厨のひねくれ魔
そんなことはヤフーニュースのコメント欄見てれば、すぐにわかったろうに。
米原！米原！だらけだ。 >>863
増加したか？このスレ、米原推しはあんたしかいないけど。 >>864
米原支持の書き込みが多数ある中で、
米原派は、自分でない米原派の書き込みがわかる。
かたや小浜厨は、米原派の書き込みを誰が誰だかわからない。
この大きな違い。
小浜厨も小浜京都ルートも五里霧中。 小浜からきた小浜京都ルートは、
北の芦生地区を避けるため、
大山崎や長岡京あたりの経度まで西にいってから、
今度は京都駅に東から入れるように
大遠回りをして
滋賀県境や山科ぐらいの東まで戻って、
京都駅に入らないといけない。
これは非常に遠回りで、
時間の無駄とエネルギーの無駄。
建設費の増加をも招く。
小浜京都ルートは失敗ルート。 小浜京都ルートは関西が関西のために望んだルートだからね グーグルマップで
芦生
と入力すると、
この赤い点線エリアを避けるために
どれだけ遠回りしなければいけないかが一目瞭然。
小浜京都ルート4兆円が如何に不自然なルートかがよくわかる。 >>867
世論調査
●2021年の世論調査で
北陸新幹線「現在のルートで延伸を」
京都29％、滋賀25％
世論調査2021年11月8日
https://www.kyoto-np.co.jp/articles/-/672131
京都府民の世論調査で60%
滋賀県民の世論調査で70%
が小浜京都ルートに反対。
↑2018年の世論調査より、さらに小浜京都ルートに反対が増加
●北陸新幹線延伸「再検討・中止」４５％
2018年4月4日
京都府知事選世論調査
http://www.kyoto-np.co.jp/top/article/20180404000100
＞８日投開票の京都府知事選に合わせて京都新聞社が実施した世論調査で、北陸新幹線の敦賀－大阪延伸計画について聞いたところ、
＞巨額の費用への懸念などから「再検討」や「中止」を求める声が半数近くに達した >>869
敦賀-新大阪間は京都新幹線という名前で営業しよう
関空まで延伸したら京都関空新幹線に改名だな 妄想や願望、作り話はさておき
現時点での事実確認をしますね
石川福井京都大阪の各知事および滋賀県知事
加えてJR西日本の社長は
いずれも小浜京都ルートで動いている
少なくとも米原乗換などは誰も相手にしてない 埼玉シゲルの放つアホアホな空気に満ちてるな
総合スレの知的なレスとは対極にある >>787
新大阪～関空くらいなら財投でつくればいいのでは 埼玉シゲルは高卒に反応してるが
実際のところ中卒でも全く不思議ではない
一人だけ圧倒的に低いのよ
どんぐりって厚かましいなあ >>851
しかも長浜以北の超赤字区間
なんならサンダーバードもなくなるから近江舞子以北も分離しようか 小浜厨はルートの議論すると負けるから、
ルートの議論から逃げて、
米原派個人を罵倒、誹謗中傷しかできなくなった。
つまり、
「米原ルートは小浜京都ルートより優れている」
と小浜厨も認めて降参ということ。 >>872 >>875
高卒を馬鹿にする小浜厨が
実のところ、一番頭悪い。
現場の職人さんも
米原方面に延ばすなら手伝うけど、
小浜の方には延ばしたくないだろうな。 >>861
JR東海から定時株主総会の案内が来たが
第1号議案 余剰金の処分の件
第2号議案 取締役13名選任の件
第3号議案 監査役4名選任の件
資料に中央新幹線に関する言及はもちろんあるが北陸新幹線の話は一切ないね
まあエリア外の全く無関係な事に言及することがあるわけないんだがw >>880
当たり前じゃんw
株主総会に出たことないだろ
田舎者w 小浜京都ルートから米原ルートに
ルート見直しが確定したら、
資料にチラリぐらいはでるかも。 株主総会って、一般的に
経営上のこまごました未確定の事案を話すようなところじゃないぞ。
田舎に住んでる小浜厨は株主総会になんか出たことないか。
高卒をバカに出来ないじゃんw 米原厨もJR東海が北陸新幹線なんて全く相手にしてない事を認めざるを得ないか
そりゃエリア外の新幹線なんて無関係だしな
乗り入れなんて全く想定してないし リニア開業後は東海道新幹線の需要掘り起こしが最優先
今は東海道新幹線＝のぞみで静岡県や愛知県の三河エリア等取りこぼしが多い
リニアが通らない新横浜や京都の需要も多いし山陽新幹線直結でリニアとの住み分けもある
システムも違い、JR東日本も絡む北陸新幹線の乗り入れはあり得ないな 敦賀でも米原でも乗り換え必須なら敦賀で良い
JR西同士で融通もつきやすい
リレーサンダバの恒久化で充分なんだよ >>887
北陸中京で長野経由敦賀延伸するから大丈夫 >>885
株主総会通知の薄っぺらい資料でもって？
いつからそこまで小浜厨は強弁するようになった！？
トンキチかよ >>887
> 今は東海道新幹線＝のぞみで静岡県や愛知県の三河エリア等取りこぼしが多い
小浜厨、ソースは？
データで見たいな >>889
敦賀は永久乗り換えでしかないが、
米原はリニア後を想定している >>891
> 東京発敦賀行しらさぎが待ち遠しい
リニア後、人口減少後、AI運転後は、
品川発、名古屋、米原経由、金沢行き
アルで 小浜厨はトンキチ
小浜京都ルートは劣っているんだ
米原ルートより駄目駄目なんだ
という現実を認めないと
現実を認めないことには、そこから何も始まらない
じゃあ、小浜京都ルートを道路に転用しようとか、
北陸新幹線 敦賀駅と小浜を密に結びつけようとか、
近江今津と小浜を100キロ道路で結ぼうとか、
やることはいっぱいあるのに。 >>896
×想定してる
○（米原厨の脳内で）妄想してる
妄想レベルの話が現実社会のルートに影響する事はないよ >>898
小浜京都が頓挫したところで米原になるわけではない
福井県、JR西日本は明確に米原ルートに反対
福井県が小浜を通らないルートに反対なのは「子供でなければ」わかる
敢えて理由を上げなくてもそれは周知の事実
当事者が反対のルートが実現するわけがない
新幹線は政治マター
それがわからないから米原なんてルートを推してるんだろうけどw >>899
> ×想定してる
> ○（米原厨の脳内で）妄想してる
> 妄想レベルの話が現実社会のルートに影響する事はないよ
妄想と想定の判断基準は？ 米原駅より新長浜駅と新南びわ湖駅の方が便利そう
滋賀は車社会だからね >>900
小浜京都ルートが無理なら
福井県も米原ルートで妥協する。
つまり、米原ルートは話し合いで実現可能。
しかし、小浜京都ルートは沿線人口が急に増えるわけでなし、物理的にどうにもならん。
世論も既にインチキを見抜いている。
この差。 >>902
未来人によると、
北陸新幹線は
長浜(米原)ルートに見直しされるらしい
長浜としたところに、なにか意味があるのかもしれない。
三角デルタか、長浜新駅か。 >>905
福井県が米原ルートで妥協する事は100％あり得ない
ヒント
日本のエネルギー政策
ってこんな事もわからんぐらい米原厨はお子ちゃまって事かw 品川ー名古屋40分
(乗り換え9分)
名古屋ー福井48分
合計 1時間37分
米原ルートなら、品川ー福井 1時間37分も速達ならありうる。
長野経由の2時間53分と
リニア名古屋経由の1時間37分では
リニア経由に圧倒的な競争力がある。
また、かがやきは本数が少ない。
かたや、しらさぎ+東海道新幹線やリニアは毎時1本ある。
同じ首都圏でも神奈川県や東京西部、山梨はリニアが便利。 北陸新幹線 名古屋直通で
高速バスが名古屋ー富山、金沢間で
4時間前後かかることと比較して、
名古屋ー福井間は48分
名古屋ー金沢間は1時間16分。
名古屋ー富山間は1時間35分。
しかも、冬季や悪天候時にも安定運行。
北陸道や北陸東海道のスリップ事故や豪雪立ち往生リスクも、新幹線なら大幅に低減。
敦賀永久乗り換えの比良おろし年間50日運転見合わせも避けられる。 福井県は若狭湖西連絡道路で折れるよ
若狭は車社会だから >>909
100%ありえない
ってことは、
実際には福井県が妥協することはあるってことだな JR西日本がJR東海に利益を奪われる米原ルートを認めるわけがないし、敦賀以西をJR西日本が運用する事もあり得ない
米原厨の脳内の妄想ではJR東海が運用するらしい
ソースがあるなら提示してね
米原派は常に論拠があるらしいしw >>909
原発をダシに巨額3兆円我田引鉄と
小浜の100倍の他地域の不便強要が通るなら、
とっくに他の地域の原発に新幹線は通ってる。
柏崎にも東海村にも福島浜通りにも島根にも
新幹線は通ってないぞ でも京都府が折れられない
山陰新幹線ができる可能性が消滅するから >>915
JR西は北陸新幹線の建設費を出さないから、
ルート選定には積極的に関わらない旨、発言してる。
金を負担させられるのは国民だから、
国民がルートを決める。 >>918
山陰新幹線は大阪や岡山からでいい。
そもそもB/Cが満たせない。
山陰は車。道路。飛行機。
小浜厨は米子空港知らんのかえ >>917
北陸新幹線は越後湯沢から分岐
柏崎近くに駅を作って上越妙高ではなく直江津経由になっていたでしょう >>921
京都府としては天橋立辺りまで完成すれば問題ない 長浜経由になったところで京都-松井山手-新大阪-関空は作るけどな 鈴鹿新線も作って東海道新幹線名古屋-京都間は北陸と北陸中京にプレゼント >>917
角栄が原発のバーターで小浜を通ると明記したのは歴史的事実
日本が脱原発を舵を切るならともかく当面原発頼みにならざるを得ないのにその約束を反故にできるわけがない
それでも現状、小浜京都が無理ならいつかは再開の含みを持たせながら一旦凍結にせざるを得ない
そんな事はお子ちゃまでなければ簡単にわかる筈だけどなw
米原で妥協？ないよ 米原厨がグウの音も出なくて草
米原ルートなんて国も認めませんよ
福井県（若狭エリア）がへそを曲げるルートの新幹線なんて造れるわけないじゃんw マイバラーの自演は分かりやすい
関西のための京都関空新幹線な >>927 >>929
契約書を見せて。
まずは最初に。
それに田中角栄自身にそんな権限はないけど。
さらに後世の人を拘束する権限もないな。
悔しければ、相続人の田中真紀子に小浜厨は文句でも言いに行く？ 小浜厨は権限とか契約書とか知らないの？
小浜厨がまたまた世間知らずを露呈してるよ 今日、小浜厨のところに
お前んとこの爺さんに3兆円貸したから金返せ
という奴が来たらどうする？ 妄想や願望、作り話はさておき
現時点での事実確認をしますね
石川福井京都大阪の各知事および滋賀県知事
加えてJR西日本の社長は
いずれも小浜京都ルートで動いている
少なくとも米原乗換などは誰も相手にしてない >>932
米原厨が何もわかってなくて草
米軍基地にしろ原発にしろどこも引き受けたくないのは当たり前
それでも引き受けて貰うにはバーターが必要
しかも原発依存はこれからも変わらない
今さら別の場所に新設するのもあり得ないし、いつまでも使い続けるわけにもいかないから建て替えが必要
その中で新幹線はナシだか原発はお願いなんてあり得るか？
どうしても小浜京都が無理なら将来に含みを持たせつつ一旦凍結
米原で妥協？
あるわけないだろw
そもそも田中真紀子なんて全く関係ないし >>934
毎年のように
埼玉シゲルは貧乏だからお前が税金を納めろと
通知が来てうんざりしてるよ >>933
原子力船むつの佐世保密約と違い、ここは現在進行形の話
福井県（若狭地区の自治体）にヘソを曲げられわけにはいかんよ
福井県として小浜を通らないルートはノー
これは譲らないよ
JR西日本が米原ルートはノー
滋賀県が地元負担も並行在来線も認められないのも当然
当事者がこれだけ反対のルートが実現することはない >>917
道路面で優遇されてるの知らないんだろうな
重要なのは核燃料運ぶためのルート確保なんだけど 原発の為に小浜ルート作らないといけない妄想かよ
オバマが願望語ってますけどそれなら原発作った自治体全て新幹線通ってるわ
福島の浜通りにも原発あるけど理屈なら新幹線出来てるだろ まとりあえず福井が反対しようが福井は敦賀止まりだから後は米原なら滋賀県が問題なだけ
西日本は自前でないので反対とか意味無し 新幹線とか結局国「国交省」が決めるので
与党PTがルート選定しようがダメならダメ 妄想や願望、作り話はさておき
現時点での事実確認をしますね
石川福井京都大阪の各知事および滋賀県知事
加えてJR西日本の社長は
いずれも小浜京都ルートで動いている
少なくとも米原乗換などは誰も相手にしてない 米原ルートは
地元の協力が得られる可能性が全くない 埼玉シゲルは無駄無駄を連呼して
地元の路線を削ろうとしながら
金は地元に出させようとしてるんだが
そんなの相手にされるわけないじゃんww >>927
角栄が原発のバーターで小浜を通ると明記したのは歴史的事実
明記したんだ
歴史的な事実なんだ
密約じゃないんだな
これは見たい 地元は最悪なくても困らないんだから
足下見るのも無理だしねw 株主提案権と事前質問状制度
ttps://www.loi.gr.jp/law/houmu03-04-04/
これくらい知っとこうな。
実際JR東海ではないが、他の会社で株主提案の議案に関する賛否も問われたぞ。
ネットで調べた真実じゃなくて一度ちゃんと株主になってみたらどうだい？ >>927
早く契約書見せろよ
それとどこに明記したのか、詳しく。 >>953
ぷっ
小浜厨が何が言いたいのか、全くわからない
また恥晒しに来たの？w >>953
小浜厨は株主総会も出たことないのに？w 福井県知事「北陸新幹線が小浜を通らない場合は笙の川の水を１滴たりとも減らしてはいけません」 >>941
それは各々の原発によって違う
福井県の場合は小浜を通る北陸新幹線だったって事
米原ではダメ >>956
6月23日（金曜日）の午前10時の総会に出られほど暇じゃないんだよ
スマホで議決権行使に決まってるだろ 敦賀-米原周辺（北陸新幹線と北陸中京新幹線共用線として整備）
名古屋-京都（鈴鹿新線整備・東海道新幹線と交換）
京都-新大阪-関空空港（北陸新幹線として整備）
これでもいいな まあ
米原厨が何を言おうが
福井県、JR西日本が米原ルート反対なのは揺るがない
滋賀県が地元負担、並行在来線を認めないのも、JR東海が乗り入れを認めないのも 新米原ルートいいな
敦賀-米原周辺（北陸新幹線と北陸中京新幹線共用線として整備）
名古屋-京都（鈴鹿新線整備・東海道新幹線と交換）
京都-新大阪-関空空港（北陸新幹線として整備） >>956
こんな株主の権利さえ知らないのに
お前こそ出たこともないし、権利すら無いんだろ >>955
内容がわからないと言うなら、まあ貴方は株主ですら無いんでしょうね（笑） >>953のひらがなを知って威張る幼稚園児は置いておくとして。 4兆円もの巨額税金という限りあるリソースを
なにに有効活用できるかは、
よくよく考えないといけない。 投資効果の低いものに投資しても
それに見合うリターンは得られない。
国民や府民が重税でますます苦しむだけ。 米原厨が根本的に間違ってるのは与党PT（自民党）が勝手にルートを決めたと思いこんでるところ
与党PTが沿線自治体や実際に運用するJR西日本の意向を無視してルートを決めるわけがない
そもそも与党PTのメンバーはここの代表だし
全く違う地域の国会議員が与党PTのメンバーになってルートを決めるなんて事もあり得ない
今さら与党PTがルート変更する事もあり得ないし、小浜京都が無理なら敦賀以西は凍結されるだけ >>968
安物買いの銭失いで中途半端は米原はダメって事だな
1兆円もドブに捨てる余裕はない 一番良いのはリレーサンダバの恒久化
スムーズな乗り換えの工夫をすれば万事OK 投資効果が低いもの
それは米原厨かつ敦賀止厨こと埼玉シゲル >>966
>>967
>>968
中身もわからずに相手をレッテル貼りしておいて、無駄に大風呂敷だけは広げる無能 数値を無視してコストとリターンを語ると小浜京都になるという事かな？ コストとリターンの至上主義なら
埼玉シゲルは日本から捨てられるんだが >>971
それは有りだと思うよ
自分は鉄道が好きだから米原まで延伸して東海道新幹線と繋がって欲しい願望はあるが、
実際に便益とコストを充分検証した結果であれば米原だろうが敦賀止めであろうが支持する
採算度外視して小浜京都連呼する輩は全く支持しないが 社会保障費が年37兆円
これを無視して採算性とかお笑い ナマポ支給基準を厳しくしなきゃな
昼夜5chできるならバイトぐらいできるからな >>977
> 社会保障費が年37兆円
> これを無視して採算性とかお笑い
社会保障費と
我田引鉄は
全く性格の異なるものだが。 >>981
日本の国難においては
社会保障費の方が問題だから当然だろ >>887
新横浜と京都は新幹線だけだからね、それに東京駅も
これだけでものぞみの本数を維持する理由になる >>902
米原経由でも京都新大阪に同時着工で
東海道新幹線とは別線で乗換なしで直行してくれるなら
なんら異議はないな >>982
我田引鉄の小浜京都ルートは論外として、
社会保障費は必要なものは必要。
何が具体的に問題なんだ？
小浜厨、答えよ >>935
妄想だよ
たとえ北陸中京新幹線が開通しても
名古屋～福井最速59分
名古屋～金沢最速1時間29分
名古屋～富山最速1時間50分ってとこだろ
米原でのスイッチバックが入るからな、米原ルートなら >>963
米原全停車スイッチバックというのがもうあり得ない 小浜厨のひねくれ魔は
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