北陸新幹線敦賀以西ルートスレ★401

**名無し野電車区** · 2023/11/14(火) 18:50:33.79

>>980を過ぎたら次スレを立てること
前スレ https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1699052848

**名無し野電車区** · 2023/11/14(火) 18:53:42.67

**名無し野電車区** · 2023/11/14(火) 19:58:50.85

北陸新幹線小浜(京都と亀岡2ルート)の比較
https://railway.chi-zu.net/46813.html

北陸新幹線東小浜(京都3ルートと亀岡2ルート)の比較
https://railway.chi-zu.net/46945.html

北陸中京新幹線　越前大野ルート
https://railway.chi-zu.net/62861.html

独立行政法人鉄道建設・運輸施設整備支援機構
http://www.jrtt.go.j...ion/const-seibi.html

整備新幹線建設の考え方
・民営化後のJRの判断を尊重（JRの同意）
・JR負担は、受益を限度とした貸付料のみであり、建設費の負担はない（第2の国鉄は作らない）
（※受益とは、新幹線を整備する場合の収益と新幹線を整備しない場合の収益の差）
・並行在来線の経営分離についての地方公共団体の同意、JRの同意等基本条件を確認のうえ着工
・費用対効果等を算定し着工を決定
・財源については、貸付料等収入の一部を充てた後、国が3分の2、地方自治体が3分の1を負担

全国新幹線鉄道整備法
https://elaws.e-gov....0801_000000000000000

**名無し野電車区** · 2023/11/14(火) 20:03:03.58

>>950を踏んだ人は強制コテハン(ワッチョイ)を設定せず、次のスレ番のスレを立てること。
できない場合は他の人に頼むこと。
残りレスが少ないときはくだらない書き込みを控えること。

前スレ
北陸新幹線敦賀以西ルートスレ★400 総合スレ

https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1699052848

**名無し野電車区** · 2023/11/14(火) 20:33:09.47

>>4
米原厨が勝手に付け足していった文言をいつまでも踏襲する必要はないだろ

**名無し野電車区** · 2023/11/14(火) 23:46:22.02

関西北陸直通工事費最安
https://ku-tetsu.net/272691.html

**名無し野電車区** · 2023/11/15(水) 04:52:35.98

何でヤクルト・巨人ファンは優勝しても神田川にダイブせんのや？

**名無し野電車区** · 2023/11/15(水) 07:07:41.99

美山町知井の新幹線問題を考える
https://miyama-no-shinkansen.net/

**名無し野電車区** · 2023/11/15(水) 11:23:43.52

>>5
いや、新スレ立ってないのにくだらないレスでスレを浪費するのは
米原厨やからこの文言は必要やろ

**名無し野電車区** · 2023/11/15(水) 18:56:15.02

何の面白みが無い新大阪延伸より日韓トンネルを何とかしろ
英仏トンネルに勝つには日韓トンネルしか無いからな
日本の建設業界の実力を世界に見せつけてやれ

**名無し野電車区** · 2023/11/15(水) 19:12:02.05

>>9
でもあの文言追加したのは確か米原厨だぞ
ワッチョイがどうの、スレ番号がこうの言ってたのもそう

**名無し野電車区** · 2023/11/15(水) 19:52:21.56

グンマーの夢は、東海道新幹線の代替路線こと北陸新幹線で高崎～京都を直結させ、
京のJKたちに、もっと群馬の大学の魅力を知ってもらい進学させる事だった。
しかしその夢は完全に破れ去った…

かくいう私もグンマーのおっさんだ。高校の時、修学旅行に行ったおり、
京都からも修学旅行が来ていると我々良からぬ集団に情報が入った。
長崎の長い階段道を下る途中で立ち止まり、威勢の良いべえべえ言葉で、
きっと関西のヤツらと喧嘩になるであろう、なったらどう戦うかを激論していた。
その時、後ろから「あの人ら、なんか恐いわぁ〜」「先生どこやろぉ〜」と、
聴こえてきたのは、はじめて接する京都弁の美人JKの会話であった。

魂を抜かれた。恐らく全員勃起していた。会話も出来ずフリーズした。
振り返った時には、彼女らは上に駆け足で去っていくところであった。
「行くんべえ、なあ、おっかけんべえや」
「俺、チ●コでっかくなってとべねえ(【とぶ】とは【走る】の群馬弁)」
「もう喧嘩の話なんかよすんべえ、仲良くするんさァ、なっ」

かくして、長崎の街は流血騒ぎから回避されたのであった…

**名無し野電車区** · 2023/11/16(木) 00:29:48.26

来年北陸新幹線敦賀開通して敦賀に行ってみんなにガッカリされて終わり
ついでに敦賀で北陸新幹線ルート小浜京都は作る価値無いとされて白紙

**名無し野電車区** · 2023/11/16(木) 00:35:39.70

>>009
それは記憶違いなのでは？
米原派の横暴に怒った人が文言付け加えたはずだが

**名無し野電車区** · 2023/11/16(木) 00:36:32.84

今のは>>11にだった

**名無し野電車区** · 2023/11/16(木) 02:51:09.98

彦根は米原ルート支持

**名無し野電車区** · 2023/11/16(木) 05:02:39.83

湖西高槻フル(最短(118.8km)ルート)
https://ku-tetsu.net/244785.html

**名無し野電車区** · 2023/11/16(木) 05:44:58.05

敦賀と大阪の間に京都駅以外の駅は必要ないよ滋賀県内ノンストップ。
現行サンダバ停車駅でも通勤特化の朝と夜停車駅を新幹線駅にして昼間は通過させるのかいな？
駅がないと通すことが出来ないならはじめから建設は無理ということやね。

**名無し野電車区** · 2023/11/16(木) 07:32:20.95

南びわ駅を途中で白紙にした滋賀県・滋賀県民に新幹線であれやこれやを言う権利なし！
ダダ捏ねずいい加減に引っ込んでろ！

**名無し野電車区** · 2023/11/16(木) 07:50:50.47

あくまで新幹線は要らないと言うんだから
主旨一貫してんじゃん

**名無し野電車区** · 2023/11/16(木) 07:50:58.61

>>18
それは賛成
ルート関係なく

**名無し野電車区** · 2023/11/16(木) 08:02:54.09

>>18
>駅がないと通すことが出来ないならはじめから建設は無理ということやね。

いちいち結論を見誤るのは、いつもこんなふうに勝手な前提ありきだから。

**名無し野電車区** · 2023/11/16(木) 08:07:04.12

>>19
あれはこの国に地方分権など100万年早いことを実証した貴重な事例だな
近視眼的思考の地方住民に新幹線計画が左右されるべきではなく
国が一貫して主導すべき

**名無し野電車区** · 2023/11/16(木) 08:39:56.18

>>23
びわこ栗東駅も小浜京都ルートも、日本の国家戦略と関係ない。
変なところにカネを浪費したら、真の国家戦略にカネが回らない。
鉄ヲタは新幹線だけが国家戦略と思っているようだが。

**名無し野電車区** · 2023/11/16(木) 08:42:10.66

滋賀は文句を言うなとか滋賀を通せとか
ほとんどビョーキだな
矛盾しまくってる事に気付いてないのか

**名無し野電車区** · 2023/11/16(木) 09:01:36.76

>>25
だね。湖西ルートに必要なのは、滋賀も喜ぶ、と言うか、滋賀もしぶしぶでも同意しそうな計画。

**名無し野電車区** · 2023/11/16(木) 09:08:56.34

>>22
整備新幹線の前提だろ、地元相応の負担で新幹線を造って地元の利便の為に駅を作る。
地元に利がなければ作れず、それは貧乏県滋賀のみならず、没落大身の大阪京都も同じこと。

勝手な前提の一言でチャラにはならないよ。費用含めていろいろな方法で大阪延伸を検討する事が必要。

**名無し野電車区** · 2023/11/16(木) 09:09:39.08

滋賀県は１円でもお金を出す考えにならないと、
北陸新幹線は滋賀県を１ミリもかすらない

**名無し野電車区** · 2023/11/16(木) 09:15:52.38

>>28
京都も同じだけどな
北陸新幹線にメリットないし

**名無し野電車区** · 2023/11/16(木) 09:19:08.81

東京・埼玉は負担無しで北陸新幹線の列車が来たもんな
京都・大阪からしたら負担したくないのは当たり前だ罠
北陸土民は何で関西に文句垂れてるんだよ

恨むならクソな整備新幹線法を恨めや

**名無し野電車区** · 2023/11/16(木) 09:32:23.49

滋賀のニートが反対しても彦根市長は米原ルート推し

**名無し野電車区** · 2023/11/16(木) 09:39:03.83

長浜「北陸本線が3セクになるから北陸新幹線は要らん。」
高島「湖西線が3セクになるから北陸新幹線は要らん。」
米原「建設費負担が起きるから北陸新幹線は要らん。」

滋賀も「北陸新幹線要らね」で一貫してるようだな

**名無し野電車区** · 2023/11/16(木) 09:42:18.11

元湖南市長も米原ルート推し

**名無し野電車区** · 2023/11/16(木) 09:43:44.81

長浜市も高島市も北陸新幹線を誘致してたし風向きが変わって来たな

**名無し野電車区** · 2023/11/16(木) 10:03:51.01

元
一般人じゃん

**名無し野電車区** · 2023/11/16(木) 10:09:03.03

>>29
それな

滋賀県は１円でもお金を出す考えにならないと、
北陸新幹線は滋賀県を１ミリもかすらない

ならば

京都府は１円でもお金を出す考えにならないと、
北陸新幹線は京都府を１ミリもかすらない

となる

**名無し野電車区** · 2023/11/16(木) 10:26:01.49

>>36
兵庫まで海底トンネルかよ

**名無し野電車区** · 2023/11/16(木) 10:51:50.94

京都まで先行開業させるべき
一気に南北横断は財政的に厳しい

**名無し野電車区** · 2023/11/16(木) 10:58:41.55

>>36
敦賀止め一択だな

**名無し野電車区** · 2023/11/16(木) 11:28:10.03

そもそも、新大阪の地下は場所無いよな
大阪からしたら建設費が掛かるローカル新幹線よりリニアを優先するだろうし
没陸より首都圏への移動のが遥かに大事だからなｗ

**名無し野電車区** · 2023/11/16(木) 11:31:59.70

北陸3県･･･288万人（愛媛・徳島・高知の計291万人にも負けｗ）
東京23区･･･970万人

京都・大阪「没陸より首都圏のが大事なのは当然だろ？ｗ建設費負担が起きる北陸新幹線よりリニアのが欲しいわ。」

**名無し野電車区** · 2023/11/16(木) 11:35:12.45

あるよ

**名無し野電車区** · 2023/11/16(木) 12:14:13.39

滋賀県の米原ルートを主張し始めたのは面白い動きだね

**名無し野電車区** · 2023/11/16(木) 12:16:23.28

滋賀県以上に福井県が金を出さないんだよな
近江塩津～敦賀の建設費も、在来線分離も福井県は強硬に反対する
福井県は小浜ルートで一致しているので、ある意味滋賀県よりも絶対に応じない

**名無し野電車区** · 2023/11/16(木) 12:25:03.02

全幹法で決まっている以上、関西の政治家が北陸新幹線を不要とは言えない。
小浜京都ルートで着工の棚上げが続くことは、関西にとって願ったりかなったり。
かつての関西広域連合の米原ルートも、嫌々決めた交渉の過程が丸わかり。

**名無し野電車区** · 2023/11/16(木) 12:53:35.25

関西広域連合の米原ルートは、建設費を広域連合で負担、滋賀県の並行在来線分離なしという
脳内お花畑で楽屋落ちのルート選定だもんな

今の京都や大阪は米原ルートにカネは出さない

**名無し野電車区** · 2023/11/16(木) 13:13:38.73

今の京都や大阪は米原ルートにカネは出さない
これは妄想

今の京都は小浜京都ルートにカネは出さない
これが現実

正式ルートなんだから、無駄な妄想で喜ばず現実の話をすべき
自分は着工５条件を決着できるなら小浜京都に賛成
数字の捏造等の手抜きは反対
例えば上下分離等の充分な議論の上での折衷案は有り

**名無し野電車区** · 2023/11/16(木) 13:19:05.73

>>40

新大阪駅地下には付近にアンダーパスな
道路はあるが鉄道路線はない　定期

**名無し野電車区** · 2023/11/16(木) 13:47:22.60

>>47
自説は現実で
他人の意見は妄想？
えらくご都合主義だな

**名無し野電車区** · 2023/11/16(木) 15:49:43.25

自説も他説もありません
今の京都が金を出さないのは現実です
広域負担に誰一人手を挙げてないのも現実

小浜京都に反対しているのではない
今現実に直面している問題を解決しなければいけない

**名無し野電車区** · 2023/11/16(木) 16:03:48.18

「小浜－京都にしてくれと頼んだことは１回もない。こちらが望んだルートではないから」
「安心安全の道をやっていかなければならないはずのに…。応分の負担はするが、決めた人が責任を持ってやればいい」

**名無し野電車区** · 2023/11/16(木) 17:54:18.06

京都に負担に見合うだけの便益があるか？と問われればそんなモノはないからな
カネだけじゃなく残土や水などデメリットばかり
工事中は渋滞や騒音が発生するのも避けられないし

**名無し野電車区** · 2023/11/16(木) 18:03:01.09

>>18
滋賀京都府県境―京都駅の工事難航区間も考慮して、
湖西フルなら近江今津先行開業で近江今津でサンダバ(大阪―若江線経由小浜・西舞鶴に運行変更)と対面接続になるが。
そして京都駅以遠開業後も近江今津に「かがやき」一部停車残りそう。

小浜大津京都フルに決定だった場合、
滋賀県大津市に駅できることが明記されているため無理。(しかも準全停扱い)
駅は堅田or比叡山坂本のどちらかになるが。

>>32
近江今津に新幹線ホーム設置
敦賀―マキノ高原経由―近江中庄の在来新線＋若江線建設とセットの上で、
マキノ高原経由敦賀・若江線経由小浜―京都以遠の在来線ダイヤ一元化で敦賀以遠3セク無し
と言う条件出したら、高島が「要る！」に変わるかな？

**名無し野電車区** · 2023/11/16(木) 18:37:18.43

>>41
まとめると
関西「東京様東京様〜っ！！！」ﾍｺﾍｺ
北陸（+他地方）「・・・」

**名無し野電車区** · 2023/11/16(木) 19:04:59.79

>>54
当然のこと。
同じように地方税で建設費(補償金など含む)を負担するにしても、最も投資効果の高いものに投資するのは
地方政治家の義務。まして投資を回収できないものに投資するのは、納税者に対する裏切り。

**名無し野電車区** · 2023/11/16(木) 19:15:03.91

>>55
自らいち地方に落ちぶれることを選ぶとは・・・
東京一極集中は永遠に解消されないね

**名無し野電車区** · 2023/11/16(木) 19:25:10.39

万博が決まったときに大阪人が「万博で雇用が増えてみんなハッピーや！大阪が好景気になるんや！」って言ってるバカだらけだったな
再開発で工事すれば雇用が生まれるから良いことだと言うが、仕事を選ぶことや人手不足になることは全く想定しない
大阪カジノ万博にしても北陸新幹線の敦賀以西にしても必要とさてないのに「仕事を与えてやるんだから喜べや」という奴隷扱い視点なんだよね
こうやって大阪中で意図不明な負債だらけになった
ものすごく頭の悪い風土
関西が衰退するのがのよくわかる

**名無し野電車区** · 2023/11/16(木) 19:28:22.13

>>53
誰も利用する見込みのない駅が前提ならそれはその枠組みでは建設できないということ。

どのみち滋賀京都大阪は金出さないよ。どうやって建設するんだ？

**名無し野電車区** · 2023/11/16(木) 19:51:54.76

亀山ルートなら京都は金を出さないとは一言も言ってないだろ

**名無し野電車区** · 2023/11/16(木) 19:52:20.89

あと大阪も亀山ルートなら金を出さないとは言わないはず

**名無し野電車区** · 2023/11/16(木) 19:55:41.41

滋賀も京都も一切金出さないとまでは言っていない
大阪も米原ルートの際は広域負担に賛同している

ここから考えると、
建築費総額を削減する
京都止めにして大阪は広域負担に回る
これは建設的な議論だと思う

これが嫌だという自治体や企業があるなら
そこに金を出して貰えば良い

**名無し野電車区** · 2023/11/16(木) 20:17:03.05

>>59-60
亀岡ルートでも
・美山地区は芦生地区と知井地区が反対で通せず江和地区で妥協に
・大阪市街地の工事難航のため車両基地併設の新彩都止まりにされる(大阪市街地方面へは大阪モノレール彩都線へ乗換に)
と言う問題があるが。

**名無し野電車区** · 2023/11/16(木) 21:29:33.73

京都府は舞鶴行き新幹線ならカネを出す
つまり直前に分岐して北陸新幹線は小浜向かえば丸く納まる

**名無し野電車区** · 2023/11/16(木) 21:56:08.36

>>63
その通り
百も承知な関係者が、いろいろ小出しにして手柄と利権を分け合おうとしてるのさ。

**名無し野電車区** · 2023/11/16(木) 22:04:28.55

亀岡ルートは嵯峨野線がまたパンクするやろ

**名無し野電車区** · 2023/11/16(木) 22:04:54.37

舞鶴新幹線なんか出来たら
嵐山以西の並行在来線がどうなるのかねえ

**名無し野電車区** · 2023/11/16(木) 22:23:29.96

亀山ルートなら金を出すとはどこの県も言ってない、大阪はどちらにせよ得がないので金は出さない。
都合のいいように解釈してもルート決まって誰も旗は振ってないし、サンダバ廃止で収益が下がる湖西と新幹線の両方を持たねばならぬ西は少なくとも積極的になる必要もない。

どうやって建設するんだ？

**名無し野電車区** · 2023/11/16(木) 22:58:19.22

滋賀県の政治家が米原ルートを主張し始めたね

京都府と京都市は小浜京都ルートに反対である旨を速やかに政府与党に伝えてはどうでしょうか？

**名無し野電車区** · 2023/11/16(木) 23:13:05.82

>>62
亀岡ルートなら美山地区の北集落の西側に通せる

**名無し野電車区** · 2023/11/16(木) 23:16:01.56

亀岡ルートなら用地買収最小限で済むし
トンネルも千里中央亀岡間だけだから工事費も安くつく
大阪に反対する理由はない

**名無し野電車区** · 2023/11/16(木) 23:20:09.77

京都が反対なら滋賀県内の首長が求める米原ルート一択ですね

**名無し野電車区** · 2023/11/16(木) 23:53:09.11

謎のチャンネルさんまで米原支持するとはな

**名無し野電車区** · 2023/11/17(金) 00:23:39.65

サンダーバードの乗客が多い京都駅を通らないルートを建設したりしない

**名無し野電車区** · 2023/11/17(金) 00:41:56.58

>>61
どんなルートであれ、北陸3県とJR西と推進派が全額負担すればいいわ
もちろん、並行在来線の3セク化は無し
滋賀・京都・大阪だって、望んでない高額事業に金出したくないのは当然だからな
利益があって原発マネーでウハウハな北陸（特に福井）やJR西が負担しないとな

**名無し野電車区** · 2023/11/17(金) 05:03:34.59

そうなのか？

**名無し野電車区** · 2023/11/17(金) 05:07:43.26

小浜亀岡彩都ルート
https://ku-tetsu.net/245847.html

>>70
亀岡―新大阪だと彩都経由が最短、
但し彩都―新大阪が千里NT含む大阪市街地がトンネルかつ新大阪駅構内が地下の為工事が難航。
そのため、彩都付近に車両基地建設して、
大阪モノレール彩都線延伸交点付近に車両基地併設扱いの新彩都駅設置して暫定終点とした方が良い。
(当然大阪モノレール彩都線も茨木サニータウンの所まで延伸して、北陸新幹線との交点に駅設置で)
箕面萱野―千里中央ラインが最短になるのは園部―新大阪なんだよな。

**名無し野電車区** · 2023/11/17(金) 05:15:09.89

>>74
JR西が財投でも活用して自前建設すれば良いんだよな
本当に採算性があるならやれるだろ

**名無し野電車区** · 2023/11/17(金) 05:29:36.97

大阪市内から万博記念公園付近を横切って若狭湾の原発地帯…
なんか大阪湾から上陸して高浜原発に向かった「ゴジラvsビオランテ」のゴジラの進路みたいだな。

**名無し野電車区** · 2023/11/17(金) 05:37:13.27

勤め人がコツコツ給料を貯めて何千万円揃ってから家を建てようとすると家を持つまで何十年も貧弱な生活環境に留まるけれど
少しずつ返済する契約をして前倒しで家を建てれば、勤め人の生活の質が向上するし結婚や育児で家族の維持と世代の継承もできるし
社会全体の利益は後者の方がずっと大きい
公共事業もしかり

**名無し野電車区** · 2023/11/17(金) 05:46:38.92

>>77
採算性がないことが判っていて、超高額の建設費と補償金を要する小浜京都ルートを
自分から提案したのだから悪質と思うが、そういう声が政界からも世論からもあまり
起こっていないのが不思議。政治との裏取引は当然あったとは思うが。
一般の人に全幹法や整備新幹線スキームが知られていないのはともかくとして。
全額国費とか演説している西田のような政治家もいるし。

**名無し野電車区** · 2023/11/17(金) 06:21:49.95

>>79
新幹線が出来ても地方はロクに栄えないし大都市偏重を加速させるだけだから要らんな
ただでさえ日本は大都市（特に首都圏）に人や企業が集まり過ぎで問題だし

地方は地方で建設費や3セク区間を負担するから金も掛かるしな
コスパ悪いと判断してる佐賀のが北陸長崎北海道よりマトモだわ

**名無し野電車区** · 2023/11/17(金) 07:17:30.79

亀山ルートって言ってる奴はなんなん？亀岡？

>>81
東京は地方全てに対して上位互換であるためヒトモノカネが集まるのは当然
まともな大卒の就職先を準備できない地方が原因なのだ

**名無し野電車区** · 2023/11/17(金) 07:21:55.52

>>80
環境アセスすら終わってないからでしょ
実際に申請する段階になれば変わってくると思うよ

**名無し野電車区** · 2023/11/17(金) 07:23:08.30

>>82
亀山ルートはリニアだなw

**名無し野電車区** · 2023/11/17(金) 07:25:19.75

>>79
まさに財投だな

**名無し野電車区** · 2023/11/17(金) 07:31:30.55

>>82
あえて触れずに楽しんでたのに

**名無し野電車区** · 2023/11/17(金) 07:41:44.54

金は出さない
広域負担の余地もない
これで着工するのは不可能

京都止め
大阪は広域負担
これ以外の解決法があれば知りたい

**名無し野電車区** · 2023/11/17(金) 07:44:15.66

>>67
なに？
リニア名古屋以西は地元にもタカるの？

**名無し野電車区** · 2023/11/17(金) 08:20:13.40

>>87
敦賀止め
これが最善手

**名無し野電車区** · 2023/11/17(金) 08:43:52.05

>>89
乗り換え発生

**名無し野電車区** · 2023/11/17(金) 08:54:30.89

>>90
逆にデメリットは乗り換えのみ
これを超えられるだけの便益はない

**名無し野電車区** · 2023/11/17(金) 08:58:07.59

乗り換え12分を超えるデメリットは無いわ

**名無し野電車区** · 2023/11/17(金) 08:58:40.49

都会だと鉄道を利用する＝乗り換え有りが常識なんだけど、田舎だと乗り換えは特別な事なのかな？
馴れれば大丈夫だよ

**名無し野電車区** · 2023/11/17(金) 09:00:20.96

>>92
4兆円の価値があるか？

**名無し野電車区** · 2023/11/17(金) 09:03:15.45

東京駅分断はかなり公益を損ねてるけどな
それでも東海道最頻2分で最小限に抑えてるけどな

12分、12分て
味噌人には前後12分の余裕時分を取る味噌時間に生きてるの？

**名無し野電車区** · 2023/11/17(金) 09:04:06.16

>>93
田舎に遊びに行くのに途中のド田舎で乗換強制とかウザすぎ

**名無し野電車区** · 2023/11/17(金) 09:05:09.53

味噌時間は高速鉄道いらんやろ
東海道を歩いて下って桑名でハマグリの自慢しとけ

**名無し野電車区** · 2023/11/17(金) 09:25:22.99

田舎の乗り換えは味があって面白いんだけどな
中津川とか小淵沢とか

**名無し野電車区** · 2023/11/17(金) 09:27:09.54

敦賀が乗り換え必須だとして名物の駅弁とか駅から歩いて行ける観光地とか
そこらへんの用意はできてるの？

**名無し野電車区** · 2023/11/17(金) 09:45:26.85

敦賀といったらソースかつ丼

**名無し野電車区** · 2023/11/17(金) 10:18:58.83

米原ルート東海道新幹線乗り入れ不可なんだから
そうすると3月からの敦賀サンダーバード乗り換えと比較して
ほとんど金沢大阪の時間変わらないよな

**名無し野電車区** · 2023/11/17(金) 10:50:25.59

共産党員しか新幹線を反対していない

**名無し野電車区** · 2023/11/17(金) 11:03:58.61

条件だけクリアすればいいんじゃないかな
みんなそうしてきたんだし

**名無し野電車区** · 2023/11/17(金) 11:10:18.92

>>101
リニアが出来たらダイヤはスカスカ
乗り入れ可能な車両を作る
東海は米原まで手放す

**名無し野電車区** · 2023/11/17(金) 11:12:11.14

>>98
18で鈍行旅行、ってんならわかる。
んだけど、松本行きたいのにあずさやしなのから、そんな所で強制的に降ろされて乗り換えさせられるのはなぁ。
餓鬼と荷物もセットならなおさら。

**名無し野電車区** · 2023/11/17(金) 11:19:04.77

>>96
毎日の通勤・通学ならともかく、遊びに行くのだから乗り換えくらい我慢しろよ
食べ歩きや観光地散策は苦にならないくせに、駅での乗り換えは嫌とか本気でおかしいわ
乗り換えが嫌ならマイカーで訪問しろ

**名無し野電車区** · 2023/11/17(金) 11:38:34.74

北陸新幹線湖西高槻フルルート＋周辺路線
https://ku-tetsu.net/245706.html

北陸新幹線小浜京北京都フルルート＋周辺路線
https://ku-tetsu.net/305570.html

**名無し野電車区** · 2023/11/17(金) 11:45:28.84

非日常的で不慣れな観光・私用(帰省等)目的の移動による大量乗り換えだから
ホームや連絡通路など狭いスペースでの雑踏事故のリスク上昇が危惧される

**名無し野電車区** · 2023/11/17(金) 11:51:41.67

サンダバしらさぎビジネス路線

**名無し野電車区** · 2023/11/17(金) 12:01:58.13

>>91
長野の直通

**名無し野電車区** · 2023/11/17(金) 12:03:08.63

>>104
全部あり得んな

**名無し野電車区** · 2023/11/17(金) 12:04:01.23

>>108
その為の巨大敦賀駅でしょ
何の問題もないよ

**名無し野電車区** · 2023/11/17(金) 12:04:31.76

>>104
リニアの建設費調達のために売ってもいいな

**名無し野電車区** · 2023/11/17(金) 12:06:02.26

>>113
カネの成る木を手放したら資金調達できなくなるだろ
バカ？

**名無し野電車区** · 2023/11/17(金) 12:06:43.80

>>114
金の成る木はリニアです

**名無し野電車区** · 2023/11/17(金) 12:09:19.68

>>115
東海道新幹線とリニアは金の成る木
いらない子は在来線
西が欲しいなら喜んで差し出すだろうね

**名無し野電車区** · 2023/11/17(金) 12:19:12.36

着工５条件を解決する手立てが全く無い以上は敦賀止めでしょう
JRにとっては全く困らないし理想形

**名無し野電車区** · 2023/11/17(金) 12:23:01.32

>>83
有権者に事実を隠したままで、何かのきっかけで明るみに出たら、工事が始まっていてもびわこ栗東駅の二の舞になる。
請願駅の新設に地元負担があることは、鉄ヲタには常識でも一般の人は知らなかった。
事実が選挙で争点にされ明るみに出て、与野党相乗りの現職が、社民党だけ推薦の新人に負けたのはかなりの衝撃。
まして小浜京都ルートの負担は、びわこ栗東駅とは桁が違う。

**名無し野電車区** · 2023/11/17(金) 12:28:31.76

>>117
湖西ミニ地下鉄乗り入れなら

**名無し野電車区** · 2023/11/17(金) 12:30:04.41

>>118
与党側
手のひら返しで小浜京都拒否くるな

**名無し野電車区** · 2023/11/17(金) 12:30:44.68

彦根市長は米原ルート支持

**名無し野電車区** · 2023/11/17(金) 12:32:28.71

長期の敦賀止まりは確定したわけだし、後は加速的に衰退するので「もはや延伸どころしゃないよね」っていう流れになる

**名無し野電車区** · 2023/11/17(金) 12:33:05.74

リニアは奈良地区駅が未定で詳細ルートが未定と言う状態。

ただし、奈良地区駅＝大和郡山市のＪＲ・近鉄の交点付近に決まると、
南過ぎて北陸新幹線の松井山手―新大阪との合流点への線形がきつくなると言う事実。

**名無し野電車区** · 2023/11/17(金) 12:42:29.59

湖西フルにして、近江今津までは引っ張って、近江今津止まり
小浜・西舞鶴方面へは若江線開業により近江今津で対面で特急「サンダバわかさ」乗換
京都・大阪方面へも対面で特急「サンダバリレー」に乗換

当然サンダバ大阪―近江今津に縮小のためサンダバ迂回は廃止

だったら？

**名無し野電車区** · 2023/11/17(金) 12:48:14.49

>>124
乗り換え解消しないじゃないか

**名無し野電車区** · 2023/11/17(金) 12:48:32.00

>>123
リニア奈良から先は大阪も京都も近鉄特急
奈良と法隆寺の観光はJR

**名無し野電車区** · 2023/11/17(金) 12:54:21.90

>>126
京都はともかく、大阪はキャパが足らん

**名無し野電車区** · 2023/11/17(金) 13:19:15.89

そもそも大阪はリニアかスマソ

**名無し野電車区** · 2023/11/17(金) 13:23:08.71

>>118
あれは在阪マスコミが県費投入を面白おかしくあおり立てた結果、アホな滋賀作がまんまと騙された。
利便設備の建設を多少の負担がもったいないからと拒否した希有な例。以降、滋賀県は大した発展もせず、関西地方のお荷物として京阪神地区からは馬鹿にされ続けている。
衆愚政治の典型例として歴史に刻まれるだろうね。

**名無し野電車区** · 2023/11/17(金) 14:03:05.20

多額の税負担かつ便益ゼロにも関わらず自治体が平然としている三河安城が異常なだけで

**名無し野電車区** · 2023/11/17(金) 14:23:30.99

新幹線相模新駅案（寒川倉見ツインシティ構想）はどうなった？
びわこ栗東よりも（退避駅としての）需要は高そうだけど。

**名無し野電車区** · 2023/11/17(金) 14:26:07.24

>>130
あの辺の自治体はバカみたいに金があるからな

**名無し野電車区** · 2023/11/17(金) 14:31:51.75

新幹線駅が出来て便益ゼロな訳がないだろうが
アホか

**名無し野電車区** · 2023/11/17(金) 15:53:25.13

>>129
まぁ滋賀県は福井の人口の約倍近い140万居るからな
福井の人口考えたら小浜通す金がねえよ

**名無し野電車区** · 2023/11/17(金) 16:20:49.70

古川や新花巻や新岩国をいくつ作ろうが利便性は上がらん
本線速達便に勝る利便性などない

**名無し野電車区** · 2023/11/17(金) 17:10:58.51

利便性の話はしとらん
駅が出来て便益ゼロなわけが無いだろうと言っている

**名無し野電車区** · 2023/11/17(金) 17:21:49.50

京都経由は静岡以上に酷い事になるから
さっさと米原ルートで着工しろ！

**名無し野電車区** · 2023/11/17(金) 18:00:40.86

>>129
日本は人口が減少しているが、滋賀県の人口増減率は日本5位で人口減少率が低い。
https://www.stat.go.jp/data/jinsui/2022np/pdf/2022summary.pdf
だから滋賀県は相対的に日本では衰退していない県で、カネの使い道を県民自ら考える能力があるからで
びわこ栗東駅みたいな元の取れない投資を止める知恵があるからだろ。

**名無し野電車区** · 2023/11/17(金) 18:24:51.32

>>137
米原ルートでも米原駅の在来線ホーム移設とJR東海の建設許可が降りないと、
長浜止まりにされるがそれでもいいの？

**名無し野電車区** · 2023/11/17(金) 18:28:41.27

米原ルートなんてありえないけど
在来線ホームの移設なんてさらにあり得ないだろ
もしできたとしても米原駅東口の外
他に土地は無い

**名無し野電車区** · 2023/11/17(金) 18:39:42.83

米原駅

10．＿敦賀から新大阪方面(新規建設)
11．名古屋から新大阪方面
12．名古屋方面
13．敦賀方面(現予備ホーム)

13への引き込みは容易だが
10作るなら在来線ホームの移設必要だし、
結局13へ入れるのと東海道新幹線を立体で跨ぐため、JR東海の建設許可も要る。

**名無し野電車区** · 2023/11/17(金) 18:42:26.67

q米原ルートって滋賀にメリットあるん？

**名無し野電車区** · 2023/11/17(金) 19:14:15.51

>>138
人口増は外人の移民と大阪都市圏に住めない貧困層が流れ込んでいるだけだろ。人口増だけなら中卒中出婚で人口増減率全国2位の沖縄県の未来は明るいな。

**名無し野電車区** · 2023/11/17(金) 19:24:14.42

滋賀の人口増は、不便で狭い京都から子育て層が流れてる
大阪は住環境最悪だから子育て世帯は滋賀が人気
滋賀は狭い関西の中では平野も余裕あるし地理的に交通の要所だし関西で唯一可能性のあるエリア

**名無し野電車区** · 2023/11/17(金) 19:38:25.15

>>138
その子供は東京や大阪のタワマンに住むのにね
自分で呑気なこと言ってる自覚ある？

**名無し野電車区** · 2023/11/17(金) 19:39:40.72

天下のひかりが停車してあの状況なんだから
今さら北陸新幹線が来た所で変わりようがない

**名無し野電車区** · 2023/11/17(金) 19:40:30.68

>>145
未だにタワマン信仰とか情弱過ぎだし、将来見る目も無さ過ぎ

**名無し野電車区** · 2023/11/17(金) 19:42:11.48

>>147
見る目があるはずの君が何でニートやってんだよ

**名無し野電車区** · 2023/11/17(金) 19:45:06.01

>>148
突然どうした？

**名無し野電車区** · 2023/11/17(金) 20:14:28.22

>>144
空港はなし、まともな在来線は県内ほんの一部、私鉄も廃止寸前なのに交通の要衝はないだろ
>>147
タワマンは子育ての間だけ住めりゃいい。大津あたりは年寄りが住むのはいいか知らんが、子育て期間中は都心一択だよ。教育の質が違う。

**名無し野電車区** · 2023/11/17(金) 20:18:20.42

現状敦賀駅の北陸新幹線本線構造から東小浜方面か湖西フルマキノ高原付近方面しか延伸不可能になっているがな。
(北陸新幹線本線が在来線跨いでしまっているので)

**名無し野電車区** · 2023/11/17(金) 20:22:54.46

まだそんな訳の分からないこと言ってるのかよ。西区間は速達なんていらないからそういう制約は受けないよ。

**名無し野電車区** · 2023/11/17(金) 20:34:44.49

必死w

**名無し野電車区** · 2023/11/17(金) 22:10:24.29

>>150
新快速始発駅の数で滋賀は勝ち組

**名無し野電車区** · 2023/11/17(金) 22:37:11.20

>>150
地理的に交通の要所だよ
信長が安土城を築いたことも近畿をボコるのに最高の拠点だったからだし、近江商人の文化にしても北陸と東海道の要所だったのが大きい

**名無し野電車区** · 2023/11/17(金) 22:52:07.14

>>150
タワマンで子育て推奨してるのも無知丸出しだし情弱丸出し

**名無し野電車区** · 2023/11/18(土) 01:39:07.98

前からゆうてるけど要衝の衝ってのは突き当りの意味で要害と意味は同じ
交通の便の悪いところって意味に等しい
関ケ原も要衝だし箱根の山も要衝や

**名無し野電車区** · 2023/11/18(土) 01:43:31.03

貧困層が流れ込んでるという割には滋賀の貯蓄率は高いけどな
持ち家率も高いやろ
本当の貧困層は大阪や兵庫から移動できないのでは

**名無し野電車区** · 2023/11/18(土) 01:49:34.35

外人の移民が流れ込んでるといえば愛知静岡群馬が有名だろ

**名無し野電車区** · 2023/11/18(土) 02:02:11.90

>>76
国道423号線沿いに線路を通せば彩都を通さずに済みそうだし
トンネルも最小限で済みそうだな

**名無し野電車区** · 2023/11/18(土) 02:23:30.25

アンチ米原の人ってなぜ嘘ばかりつくんだろう？
実は米原原理主義者による成り済ましか？

「要衝」の意味
要衝とは、交通や流通などにおける重要地点を指す言葉です。

交通では主に鉄道の駅がそのように表現され、流通においては駅だけでなく、空港や港に対しても使われます。

その流通では、ここを拠点にして各方面への配送が行われることも多く、そのような場所に本拠地のある会社も少なくありません。
https://meaning-dictionary.com/%E3%80%8C%E8%A6%81%E8%A1%9D%E3%80%8D%E3%81%A8%E3%81%AF%EF%BC%9F%E6%84%8F%E5%91%B3%E3%82%84%E4%BD%BF%E3%81%84%E6%96%B9%E3%82%92%E8%A7%A3%E8%AA%AC/#google_vignette

**名無し野電車区** · 2023/11/18(土) 02:34:19.74

>>161
あほか
国語辞典ひけ
要衝の衝は山に道が突き当るという意味や
低能は自分の求める意味ばかり求めるから頓珍漢な間違いする

**名無し野電車区** · 2023/11/18(土) 02:51:38.27

>>161
そこの意味の重要地点というのは守りを固めるという意味での重要地点という意味で交通の便が良い場所という意味ではない
中国で言えば函谷関武関潼関赤壁夷陵　日本で言えば逢坂の関とか不破の関のような場所の事をいうんやで

**名無し野電車区** · 2023/11/18(土) 05:16:35.39

>>133
「負担に見合うだけ」の便益はないって話
滋賀にせよ京都にせよ積極的に北陸新幹線を欲しがる理由などない
滋賀や京都は敦賀止めになるなら、それで何の問題もない

**名無し野電車区** · 2023/11/18(土) 05:30:07.38

＞北陸新幹線は、歴史的・文化的にゆかりの深い京都と北陸圏との結び付きを一層豊かにし、新駅が設置される地域のみならず、
＞新駅と結節する沿線地域にも広く利便性の向上をもたらし、災害時等には東海道新幹線の代替路線の役割も果たし得る、
＞国の長期展望に基づくインフラとして大変重要なものと認識しております。

＞現時点で公表されている敦賀以西のルートは、与党整備新幹線建設推進プロジェクトチーム北陸新幹線敦賀・大阪間整備検討委員会において、
＞沿線自治体やJR西日本、有識者の意見を踏まえて絞り込まれたものと承知しております。
https://www.city.kyoto.lg.jp/sogo/page/0000307990.html

**名無し野電車区** · 2023/11/18(土) 06:02:23.49

ルートはどこになるにせよ大阪ー北陸間は多くても８両で時間２本が適性だ。
こんなスカスカなのに高規格な線を京阪間の都市部に作る正当性は無いかも。

**名無し野電車区** · 2023/11/18(土) 06:17:36.94

>>165
まさに役人の答弁で、実質的に何も言っていないな。

**名無し野電車区** · 2023/11/18(土) 06:28:32.12

>>160
亀岡―新大阪を直線で引けば彩都付近通るので、
R423の箕面萱野―千里中央ライン通すにはやや西にズレることになる
(これより東回りで茨木駅経由の案も出そうだが)

あと新大阪側の車両基地の問題もあって、
まとまった土地が彩都付近か箕面の山を切り開くかになるから、
車両基地は彩都付近になりそうなので、彩都付近経由が順当になる。

**名無し野電車区** · 2023/11/18(土) 06:36:19.55

鐵坊主の言うように米原ルートは誰も得しない

**名無し野電車区** · 2023/11/18(土) 06:48:05.94

>>166
首都圏ですら存在しない複々新幹線を京阪間に造るとかおかしい
マスコミは万博同様に複々新幹線も金の無駄と言ってバッシングして欲しいわ

**名無し野電車区** · 2023/11/18(土) 07:00:36.02

簡単な話で官道から外れると長期的には寂れるから滋賀県の政治家が声を上げはじめた

**名無し野電車区** · 2023/11/18(土) 07:32:09.18

>>170
万博バッシングしてる奴らは東京五輪をバッシングしてた奴らと同じ
万博が成功されちゃ困る反日勢力

**名無し野電車区** · 2023/11/18(土) 07:32:14.54

>>169
鐵坊主は小浜京都を評して5条件のうち、満たせそうなのは西の同意ぐらいで他の条件は満たせないと言ってるけどな
あの人はサンダバを高評価してるし敦賀止め派でしょ

**名無し野電車区** · 2023/11/18(土) 07:32:17.36

酒造りにとって原料の地下水の水質は絶対で、灘の酒造会社も西宮の阪神高速の
下あたりに、自社用の井戸を持っており、わざわざタンクローリーで運んでいる。
阪神高速の橋脚もその水場を避けて、そこだけ間隔が広い。
江戸時代以来そこの地下水で酒を造るとうまいことは知られており、江戸時代には
西宮から灘まで船で地下水を運んでいた。
伏見の酒造会社も地下水が変われば廃業で、日本にとって北陸新幹線より月桂冠の
方が価値が高い。

**名無し野電車区** · 2023/11/18(土) 07:36:09.16

>>172
心配しなくても万博はオリンピック同様国策だから成功するよ
一公共事業に過ぎない北陸新幹線の敦賀以西とは立場が違う
条件付けて何とか建設しなくて済むようにしてるぐらいだしね

**名無し野電車区** · 2023/11/18(土) 07:38:08.43

おっNHKで敦賀駅やってるな
さすが敦賀止めを見越して立派だな

**名無し野電車区** · 2023/11/18(土) 07:49:30.27

>>170

土地に余裕のある大宮ー東京も作らないと
線路容量の限界に近いから作ればいいだけ(棒)

**名無し野電車区** · 2023/11/18(土) 07:54:59.13

>>170
そういう石頭で国鉄が運営されてたから、関西は私鉄王国になってたんだよね。

**名無し野電車区** · 2023/11/18(土) 08:03:50.33

>>174
そんなとこ通さないだろう
https://i.imgur.com/Ka29cBM.jpg
共産党系も勘がいいから、もう伏見や美山で騒ぐのはやめて
洛中の大深度地下とか工費負担に照準を合わせてる。和菓子屋の井戸のやつね。

**名無し野電車区** · 2023/11/18(土) 08:21:07.11

いくら米原を叩きたいからとは言え、嘘をついてはいけない
要衝は要衝です
交通の便の悪いところって意味な訳がない

要衝（読み）ようしょう
〘名〙交通、商業、軍事などの面から見て、もっとも大切な地点・場所。要所。要地。「交通の要衝」
https://kotobank.jp/word/%E8%A6%81%E8%A1%9D-653065
よう‐しょう〔エウ‐〕【要衝】の解説
軍事・交通・産業のうえで大切な地点。要所。「交通の—」
類語
要地(ようち) 衝(しょう)
https://dictionary.goo.ne.jp/word/%E8%A6%81%E8%A1%9D/
よう‐しょう〔エウ‐〕【要衝】
読み方：ようしょう
軍事・交通・産業のうえで大切な地点。要所。「交通の—」
https://www.weblio.jp/content/%E8%A6%81%E8%A1%9D

**名無し野電車区** · 2023/11/18(土) 08:24:04.61

>>178
関西の私鉄はお上に従わずあの手この手で新路線開拓したからでしょ
私鉄のビジネスモデルを作り上げたのも阪急だし（今叩かれてるけどな）

**名無し野電車区** · 2023/11/18(土) 08:28:42.07

>>180
もともと「衝」って突き当たりという意味もあるけど、この場合は要という意味でだいじなところ
って意味だからね
漢字辞典も引けないのかしらw

**名無し野電車区** · 2023/11/18(土) 08:39:39.28

>>169
少なくともJR西は貨物問題があるから湖西線も北陸本線も切り離せない
滋賀の第3セクター化とか赤字になるの目に見えてるのにどう考えても拒否するただろうし国もJR西に押し付けるでしょ

**名無し野電車区** · 2023/11/18(土) 08:42:02.05

だから、その要衝に用事がないんだからいちいち通す理由はないんだよね。通過地は福井京都の当事者2府県で事足りるわけ。

**名無し野電車区** · 2023/11/18(土) 09:03:41.54

３セク問題を解決する方法は小浜迂回ではなくて現存設備をそのまま利用するミニ新幹線方式。
湖西線は新しい路線だからフルサイズの新幹線通せる。
大津京ー新大阪は新線必要だが京阪間はJR京都線ルートそのまま標準軌増線で対応すべき。京都以外中間駅は不要。
新大阪西側にJRの車両基地があるから留置線やホームのみ増線は困難なことではない。京都駅も在来線の上に新幹線ホームを増設で対応可能。

**名無し野電車区** · 2023/11/18(土) 09:11:48.82

>>181
非JRな新幹線も関西から

**名無し野電車区** · 2023/11/18(土) 09:25:19.71

>>185
湖西線の軌間を変えたら、風が吹いたとき米原迂回できなくなっちゃうからダメ。

**名無し野電車区** · 2023/11/18(土) 09:26:29.46

>>173
つい最近までリニア全通後の米原から東海道乗り入れ派だったぞ
米原派も現実見据えなきゃいけない時期が来た

**名無し野電車区** · 2023/11/18(土) 09:27:56.36

>>186
JRいいなりルールは東西問わないよ。ありがとう民主党政権。

**名無し野電車区** · 2023/11/18(土) 09:32:16.52

>>179
それ山科醍醐大回遊ルートに見えるんだが

**名無し野電車区** · 2023/11/18(土) 09:36:50.08

>>186
北陸中京新幹線をスーパー特急方式で
名鉄に運行させれば丸く収まる

そもそもJR東海は名古屋の交通網にあまり興味が無い

**名無し野電車区** · 2023/11/18(土) 09:47:42.31

>>187
改造ついでにチューブにしてしまえ

**名無し野電車区** · 2023/11/18(土) 09:47:51.04

>>190
松井山手から見たら、伏見も醍醐も大して変わらんのだろう。
たとえば新名神の迂回っぷりからみたら可愛いもんでは？

**名無し野電車区** · 2023/11/18(土) 09:49:07.02

>>191
面白いけど、名鉄って失敗新線多くない？

**名無し野電車区** · 2023/11/18(土) 09:52:44.13

評価なら歴史がすればいい
福井発セントレア行きが運行できるのは名鉄だけ

**名無し野電車区** · 2023/11/18(土) 10:04:10.66

>>180
間違い認められないのが低能の証し
大事な突き当りだから要衝なんだよ
あくまでもそこを通る必要があるだけって場所

**名無し野電車区** · 2023/11/18(土) 10:07:15.97

どの説明も軍事の上でって書かれてるだろ
兵を移動するのにそこを通らざるを得ないということは山で進路をふさがれてそこを通らざるを得ないっていう意味なんだよ

**名無し野電車区** · 2023/11/18(土) 10:38:55.45

>>172
>>175
オリンピックは開会式がヘボかろうが世界一を決めるアスリートの夢の祭典だから娯楽としての成功は保証されている
世界中にテレビ中継もされて世界一のスポーツイベントを楽しめるしね
記録としても残るし、スポーツ大会としてのブランドが圧倒的

しかし今の万博は何のために誰のためにやってるのか意図不明で誰も興味無いし、中身空っぽ
テレビで楽しめるものでもない
行かない人には全く存在感無し
糞すぎて成功しようがなく、負債拡大装置というだけの日本の癌細胞という状態

**名無し野電車区** · 2023/11/18(土) 11:47:46.44

>>187
３セク問題を解決する方法だよ、小浜亀岡回っても米原でもサンダバ廃止だからＪＲは湖西線維持できないよ。

**名無し野電車区** · 2023/11/18(土) 12:06:39.12

>>199
とは言え通勤圏までミニにするのも