北陸新幹線敦賀以西ルートスレ★402　総合スレ

**名無し野電車区** · 2023/11/24(金) 10:46:33.13

>>950を踏んだ人は強制コテハン(ワッチョイ)を設定せず、次のスレ番のスレを立てること。
できない場合は他の人に頼むこと。
残りレスが少ないときはくだらない書き込みを控えること。

**名無し野電車区** · 2023/11/24(金) 10:46:59.44

北陸新幹線小浜(京都と亀岡2ルート)の比較
https://railway.chi-zu.net/46813.html

北陸新幹線東小浜(京都3ルートと亀岡2ルート)の比較
https://railway.chi-zu.net/46945.html

北陸中京新幹線　越前大野ルート
https://railway.chi-zu.net/62861.html

独立行政法人鉄道建設・運輸施設整備支援機構
http://www.jrtt.go.jp/02Business/Construction/const-seibi.html

整備新幹線建設の考え方
・民営化後のJRの判断を尊重（JRの同意）
・JR負担は、受益を限度とした貸付料のみであり、建設費の負担はない（第2の国鉄は作らない）
（※受益とは、新幹線を整備する場合の収益と新幹線を整備しない場合の収益の差）
・並行在来線の経営分離についての地方公共団体の同意、JRの同意等基本条件を確認のうえ着工
・費用対効果等を算定し着工を決定
・財源については、貸付料等収入の一部を充てた後、国が3分の2、地方自治体が3分の1を負担

全国新幹線鉄道整備法
https://elaws.e-gov.go.jp/search/elawsSearch/elaws_search/lsg0500/viewContents?lawId=345AC1000000071_20150801_000000000000000

**名無し野電車区** · 2023/11/24(金) 10:48:38.46

関連スレ

北陸新幹線敦賀以西ルートスレ★400 総合スレ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1699052848/

北陸新幹線敦賀以西ルートスレ★388米原ルート派スレ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1675245946/

【長野】北陸新幹線の並行在来線＆支線 38【金沢】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1650016126/

北陸新幹線敦賀以西ルートスレ★336
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1640345679/

**名無し野電車区** · 2023/11/24(金) 10:50:38.99

どうしても欲しいなら、JR西と北陸3県が全額負担しろ
完全民営化した企業のくせに税金使って新幹線造るな

**名無し野電車区** · 2023/11/24(金) 12:16:38.66

京都先行開業で

**名無し野電車区** · 2023/11/24(金) 12:24:57.39

50年前に出来た小浜ルートとかいうクソルートが今現在足枷になってんな
国交省が白紙決定したら良いな

**名無し野電車区** · 2023/11/24(金) 12:26:55.83

関西北陸直通工事費最安
https://ku-tetsu.net/272691.html

**名無し野電車区** · 2023/11/24(金) 12:29:15.68

米原･･･滋賀が猛反対するうえ、JR西も海も消極的だから却下
小浜･･･京都の負担が大きすぎるから却下
舞鶴･･･京都駅スルーで小浜以上に不採算だから却下

結論：永遠に敦賀乗り換えが妥当
なぁーに、ちょっとした運動と思って乗り換えを楽しめばいいさ

**名無し野電車区** · 2023/11/24(金) 12:35:08.78

小浜ルート主張すればするほど永遠に敦賀止めだから
小浜ルートは不認可はよ

**名無し野電車区** · 2023/11/24(金) 12:55:35.14

>>8
乗換やだからせめて>>7で

**名無し野電車区** · 2023/11/24(金) 13:20:24.87

>>10
そんなに乗り換えが嫌なら自分のクルマで行け

**名無し野電車区** · 2023/11/24(金) 13:22:46.54

完成することのないルートの話をこれからも何十年もするんだなあ

**名無し野電車区** · 2023/11/24(金) 13:23:28.25

>>11
乗換めんどくさがるのが
運転めんどくさがらない
訳ないっしょ

**名無し野電車区** · 2023/11/24(金) 15:21:12.12

>>13
乗り換えもイヤ
運転もイヤ
なら
家に引きこもってろ

**名無し野電車区** · 2023/11/24(金) 16:11:58.10

>>14
南紀とかにすっかな

**名無し野電車区** · 2023/11/24(金) 17:13:23.86

取り敢えず上げ

**名無し野電車区** · 2023/11/24(金) 17:15:42.35

スクリプトスレ立て嵐ってビックリするぐらいのスピードなんやね上げ

**名無し野電車区** · 2023/11/24(金) 17:17:51.59

無駄な抵抗上げ

**名無し野電車区** · 2023/11/24(金) 17:34:19.29

ageよ、皆の集!!

**名無し野電車区** · 2023/11/24(金) 17:49:10.60

小浜京都最高！！！

**名無し野電車区** · 2023/11/24(金) 17:49:34.14

小浜京都決定！！！

**名無し野電車区** · 2023/11/24(金) 18:30:15.52

なんかあったの？

**名無し野電車区** · 2023/11/24(金) 18:42:25.77

この際だから、前々から思ってた疑問
なんでスレタイ、「敦賀以南」じゃなくて「敦賀以西」なん？
基本的に、南に向かいたいんじゃないの？

**名無し野電車区** · 2023/11/24(金) 18:46:57.18

>>23
次ってことになってるらしい小浜の方角では？

**名無し野電車区** · 2023/11/24(金) 19:13:21.06

何が何でも小浜を経由させたい福井県が「以西」って表現にこだわってるんだろうな

並行在来線は小浜線じゃなく湖西線だって言い始めたのも福井県だし
こういう自県に都合の良い印象操作や世論誘導をよくやる

**名無し野電車区** · 2023/11/24(金) 20:36:31.35

>>8
同感

ほんのちょっと歩くだけじゃん

**名無し野電車区** · 2023/11/24(金) 21:01:18.33

日本は東西に広がってるから
新幹線も基本東と西を結ぶためのもんだからな
南北を結ぶルートは昇龍道新幹線こと北陸中京新幹線にお任せ

**名無し野電車区** · 2023/11/24(金) 22:43:58.45

　来年２月４日投開票の京都市長選を巡り、日本維新の会が、元京都市議で大正大客員教授の村山祥栄氏（４５）を推薦する方針を決めたことがわかった。国民民主党も支援する方向で調整している。両党関係者が明らかにした。
自民、立憲民主、公明３党と共産党は、それぞれ別の新人を支援する方針で、主要政党が対決する構図が固まった。

**名無し野電車区** · 2023/11/24(金) 22:56:11.33

>>28
自民分裂で相乗り候補は民主色強いから票が乗り切らない可能性大、
村山は永遠の善戦マンな上に維新は京都市内あまり強くない。
なかなか怖い展開だな。

**名無し野電車区** · 2023/11/24(金) 23:53:47.98

共産党市長爆誕か
胸熱だな

**名無し野電車区** · 2023/11/25(土) 01:03:33.20

>>9
認可の意味をわかっていないように思えるが

**名無し野電車区** · 2023/11/25(土) 01:04:48.72

>>23
京都や大阪は南と言うよりは西だろう

**名無し野電車区** · 2023/11/25(土) 03:26:33.61

>>21
着工5条件はそっ閉じで草

**名無し野電車区** · 2023/11/25(土) 03:48:06.98

草も何も
age進行必須なときにsageてどうすんだよ
事態をよく理解しろよ

そんなボンクラだから小浜京都で国が動いてることを理解できないのだ

**名無し野電車区** · 2023/11/25(土) 05:53:13.95

>>23
東の東京～（北陸廻り）～西の新大阪の一部区間だから、敦賀以西が正しい。
敦賀以南という表現の方がなじまない。

**名無し野電車区** · 2023/11/25(土) 06:15:19.40

北陸新幹線が京都市長選の争点になるとして、全幹法の小浜の扱いに触れなければ論点がぼやける。
政治家はみんな避けているが。

**名無し野電車区** · 2023/11/25(土) 06:45:20.08

現行のルート
https://ku-tetsu.net/273886.html

**名無し野電車区** · 2023/11/25(土) 06:47:00.81

>>36
整備計画に書いてるだけだから足枷の程度としてはさほどでもない…

**名無し野電車区** · 2023/11/25(土) 06:52:05.23

湖西高槻フル(最短(118.8km)ルート)
https://ku-tetsu.net/244785.html

小浜亀岡彩都ルート
https://ku-tetsu.net/245847.html

**名無し野電車区** · 2023/11/25(土) 06:53:30.88

美山町知井の新幹線問題を考える
https://miyama-no-shinkansen.net/

**名無し野電車区** · 2023/11/25(土) 06:55:59.00

小浜大津京都ルート(京都まで)だったら

1．堅田経由
https://ku-tetsu.net/306524.html

2．比叡山坂本経由
https://ku-tetsu.net/306518.html

どちらが良かった？

**名無し野電車区** · 2023/11/25(土) 07:22:17.87

>>38
全幹法に基づく新谷運輸大臣(当時)の決定だから、扱いは全幹法と同じ。
削除には閣議決定が必要だが、いま福井県が公式に小浜経由を求めており
その過程で福井県を納得させる国会の審議くらい必要。国会決議が不要なだけ。

**名無し野電車区** · 2023/11/25(土) 07:57:04.79

>>36
もともと三者の枠組みが投票への影響が大きいし、京都市政は問題山積で北陸新幹線が投票行動に影響のある争点になるわけないじゃんw
共産党の候補に投票する人も共産党の候補だから投票するだけで北陸新幹線は関係ないし

**名無し野電車区** · 2023/11/25(土) 07:57:36.09

>>42
法改正と閣議決定では全く重みが違うで
勿論経緯上相当な政治的コストは必要になると思うけど、それでも法改正とはレベルが違う

**名無し野電車区** · 2023/11/25(土) 08:08:13.32

未来の新大阪vs東京駅

新大阪

新幹線　5面8線　＋　2面4線

リニア　2面4線
ーーーーーーーーーーーーー

計　　　9面16線

東　京

新幹線　5面10線

リニア　無し
ーーーーーーーーーーーーー

計　　　5面10線

**名無し野電車区** · 2023/11/25(土) 08:17:45.03

>>45
つまり、新大阪には地下ホームもリニアも要らないと
万博と維新をゴリ推す野蛮な村のくせに欲張り過ぎだろ

**名無し野電車区** · 2023/11/25(土) 08:26:00.23

>>44
もちろん法律ではないから、福井県や小浜市が納得して折れたら自然消滅になる。
問題はあくまで小浜経由を主張されたら、法的根拠があることには変わりない。
北海道新幹線の函館経由も自然消滅したが、いままじめにミニ新幹線の函館直通
が検討されているのは自然消滅の代償と思われ、軽いものではない。

**名無し野電車区** · 2023/11/25(土) 08:32:16.57

○○すればいいだけ
っていう「だけ」はけっこう大変なんよね

憲法だって改正するんだから全幹法も改正すればいいだけって言う人もいたが
改正提案で票につながる議員がいるわけでもなく

閣議決定だって同じ
今さら利益を産み出しそうもない計画変更なんて閣議に出さんわ

っていつまでageてたらいいんかね？

**名無し野電車区** · 2023/11/25(土) 08:39:12.66

>>47
あ、すまん閣議決定ですらなく大臣決定か　思い込みで間違ってた…
なおさらレベルとしては低い（法的根拠とまでは言えない）けど、これまでの経緯的に、削除の意思決定は相当なコストが必要になるのは言う通りやね

なお函館は「函館市附近」ってあった通りなので消滅とかでは全くない

**名無し野電車区** · 2023/11/25(土) 09:18:13.76

>>49
レベルが低いと言っても、このとおり若狭(＝小浜)を堅持しろと国会で質問されている。
https://www.shugiin.go.jp/internet/itdb_shitsumona.nsf/html/shitsumon/a145032.htm
田中内閣の運輸大臣としての決定だから閣議決定に等しい。
取り消すには相当なコストが予想されるのは、ご指摘の通り。

**名無し野電車区** · 2023/11/25(土) 09:52:26.01

要は、大臣とJRが合意しないと小浜から変更はできないということ。

どっちも変更する気さらさらないけど。

２　国土交通大臣は、前項の規定により整備計画を決定しようとするときは、あらかじめ、営業主体及び建設主体（機構を除く。）に協議し、それぞれの同意を得なければならない。整備計画を変更しようとするときも、同様とする。
３　国土交通大臣は、営業主体又は建設主体から整備計画の変更の申出があつた場合において、その申出が適当と認めるときは、当該整備計画を変更するための手続をとるものとする。

**名無し野電車区** · 2023/11/25(土) 10:10:11.12

>>51
営業主体ってJRって決まってるの？

**名無し野電車区** · 2023/11/25(土) 10:17:56.07

>>28
維新と国民民主が組んで村山を担ぐ構図だけど、票読み通りいくのかね。

去年の参院選
吉井章 55 自由民主党新 293,071票　公推
福山哲郎 60 立憲民主党現 275,140票
楠井祐子 54 日本維新の会新 257,852票
国民民主党推薦
武山彩子 51 日本共産党新 130,260票

前回市長選
門川大作 69 無所属現 210,640票（推薦）公明党・自民党府連・国民民主党府連・立憲民主党府連・社会民主党府連
福山和人 58 無所属新 161,618票（推薦）日本共産党・れいわ新選組
村山祥栄 41 無所属新 94,859票（支援）京都党

**名無し野電車区** · 2023/11/25(土) 10:32:47.41

>>52
北陸新幹線は国鉄と指名
ほんでJRにそれぞれ承継された

**名無し野電車区** · 2023/11/25(土) 11:42:08.47

事実上共産党と相乗り候補の一騎打ちだね
門川が多選で票を減らしてたのだとすると新人候補の方が有利か

**名無し野電車区** · 2023/11/25(土) 11:48:19.47

整備新幹線の5条件を満たせるルートは一つもなし。敦賀止めで確定。

**名無し野電車区** · 2023/11/25(土) 11:53:24.38

スクリプト荒らしに立ち向かうなんて無意味な話

**名無し野電車区** · 2023/11/25(土) 12:00:49.91

>>55
福山に票の上乗せ要因ないだろ
無名だらけの三つ巴だったら、いつかの栗林ばあさんみたいに漁夫の利なくもないけど…あれだってたしか2位当選だからな。

**名無し野電車区** · 2023/11/25(土) 12:14:58.96

万一二之湯が降りて村山と結んだら、それでやっと三つ巴か

松井…自民7割公明9割立憲5割国民3割維新2割
村山…立憲2割国民6割維新7割
二之湯…自民2割
福山…共産9割立憲2割

くらいかね（適当）

まあ元民主系を自民公明が担いだ以上、幅広く支持集められる

**名無し野電車区** · 2023/11/25(土) 12:17:09.20

>>42
納得とか何も着工5条件でダメだから不認可にしたほうが早いだろ

**名無し野電車区** · 2023/11/25(土) 12:18:07.55

>>56
計画は白紙

**名無し野電車区** · 2023/11/25(土) 12:27:20.32

>>56
整備新幹線の工事は北海道新幹線の札幌延伸で完全終了させるという噂あるよね
もう日本の国力的に北陸新幹線の大阪延伸や西九州新幹線の全通は無理だし

**名無し野電車区** · 2023/11/25(土) 12:27:52.43

出生数が70万人台になろうとしてるのに、4兆円掛けて新幹線建設とか悪い冗談だよな。

**名無し野電車区** · 2023/11/25(土) 12:33:01.53

>>63
頭福井（小浜）かよ

**名無し野電車区** · 2023/11/25(土) 12:37:57.64

>>48
敦賀止めにすればいいだけ
これで全て丸く収まる

**名無し野電車区** · 2023/11/25(土) 12:39:47.72

むしろインバウンドが来るから目先の人口で判断するのはよくない

**名無し野電車区** · 2023/11/25(土) 12:40:01.85

よって延伸すべき

**名無し野電車区** · 2023/11/25(土) 12:48:14.32

>>67
頭福井かよ

**名無し野電車区** · 2023/11/25(土) 12:49:09.35

インバウンド需要って大阪京都だろ
北陸新幹線別に関係ないわ

**名無し野電車区** · 2023/11/25(土) 12:52:46.81

エアプか、北陸新幹線かなりインバウンド乗ってるで
でも整備する理由づけにはならんやろうけど…B増えるにしてもたかが知れてる

敦賀～大阪間って元々在来線も結構速いから時短効果大きくないのがBの算出にとってつらいところ

**名無し野電車区** · 2023/11/25(土) 13:04:37.11

新たなゴールデンルートとか言うらしいな
高山金沢京都

**名無し野電車区** · 2023/11/25(土) 13:24:58.26

>>59
元民主、しかも元鳩山側近の松井の時点で、西田支持者は割れるどころか絶対乗れない。
まあ、ここで二之湯に票が集まらないなら西田の影響の小ささがバレるが。

**名無し野電車区** · 2023/11/25(土) 13:43:03.95

小浜叩きするなら滋賀県から通過の許可を取り付けてから

**名無し野電車区** · 2023/11/25(土) 14:13:41.75

推薦した自民党の府連会長が西田なのに、なにいってんだこいつ。
松井は通産官僚17年、議員12年の猛者。橋本行革にも大阪APECにも最前線で携わってきた実力者にラスト3年で見切られた民主党政権に問題があるわけで、府の政界関係者は松井本人の実力をよく知ってる故の結論なんだろうよ。

**名無し野電車区** · 2023/11/25(土) 14:17:05.94

>>73
頭福井滋賀に責任転嫁

**名無し野電車区** · 2023/11/25(土) 14:21:18.01

小浜（笑）
在来線も赤字なのに新幹線って…
原発カードかそんなに凄いとか思ってんのかな？
せいぜい在来線維持が精一杯
新幹線とかなら小浜が全部出せよ
収入よりも補助金が多いから無理だけど

**名無し野電車区** · 2023/11/25(土) 15:31:57.60

>>30
それは話が早い
小浜南丹北摂ルートで新大阪最速や

茨木台ニュータウンに別宅買ってしまって
来年から固定資産税6倍の辛抱治郎さんも
買い手が見つかるかもしれなくってニンマリや

**名無し野電車区** · 2023/11/25(土) 16:39:44.06

>>59
へーそんな事になってるんや
二之湯が検討して票を半分くらいに割ってくれたら共産党にも目があるかもね

**名無し野電車区** · 2023/11/25(土) 16:47:23.49

村山祥栄は自分のYoutubeで「リニアは欲しい、北陸新幹線は要らん」と明言していたが
いまもその態度は変わっていないのかな。

**名無し野電車区** · 2023/11/25(土) 17:43:22.89

>>71
飛騨高山に殺到してるのはイスラエル人ぐらいだろ

**名無し野電車区** · 2023/11/25(土) 18:54:56.73

>>62
京都や佐賀の住民も新幹線は金食い虫なのを敦賀や札幌の延伸で認識したもんな
得するのは北陸と長崎で、京都・佐賀は負担が重いわりに利益は少ない
むしろ、賛成してる奴はJR・土建屋の回し者と見て良い

**名無し野電車区** · 2023/11/25(土) 18:55:14.51

リニアをいらんと言ってる候補はいないのでは

**名無し野電車区** · 2023/11/25(土) 18:56:45.02

東九州新幹線の2ルートの試算比較「ほぼ同等」　日豊線・久大線
奥正光
2023/11/23 10:30 朝日新聞

https://i.imgur.com/ifdT7Xd.jpg%0A
東九州新幹線の整備実現をめざす大分県は21日、大分―博多の区間で、小倉経由の日豊線沿いと新鳥栖経由の久大線沿いの2ルートの所要時間や費用対効果などを比較した調査結果を発表した。
佐藤樹一郎知事は同日の記者会見で費用対効果は「ほぼ同等」と述べた。

**名無し野電車区** · 2023/11/25(土) 19:01:47.26

あら？これで合ってる？
https://i.imgur.com/NkodE63.jpg%0A

**名無し野電車区** · 2023/11/25(土) 19:28:10.99

京都市長選に立候補予定の4人のうち3人が小浜京都ルート反対(再考)を表明しているが
本命と目される松井は選挙戦でどのように表明するのだろう。

**名無し野電車区** · 2023/11/25(土) 19:54:18.12

>>85
その3人のうち再考派の考えはやはり米原ルートにしろという趣旨かな？
現在の計画通り小浜京都ルートで行けという候補者本当に居るのか？

**名無し野電車区** · 2023/11/25(土) 20:31:40.38

>>81
じゃ日韓トンネルなどというムダ事業を推すお前は
土建屋の回し者だな?w

**名無し野電車区** · 2023/11/25(土) 22:21:52.89

松井候補は経産省出身なんで国交省案件の整備新幹線をどう考えてるのか
ちょっと読めないんだよな
Twitterで過去に発言したこともなさそうだった

>>59
あと経産省出身らしく原発推進をTwitterで明言してるんで
立民支持者は前回以上に福山へ流れちゃうかも

**名無し野電車区** · 2023/11/25(土) 22:47:20.47

あんたらあらゆる地方選で負けるたびに、「着工前で争点になってないから民意ではない」とか見解のべてるじゃん。
まかり間違って乱戦で共産市政になったとて、着工前に次の選挙なんだから植物園とかの心配だけしとけばいいよ。

**名無し野電車区** · 2023/11/25(土) 23:03:16.32

それで兆の金動かすつもりとは情けない

**名無し野電車区** · 2023/11/25(土) 23:14:16.18

東海道新幹線もコロナ前と比べて9割しか客が戻らないらしい。もうB/Cは絶望的。

**名無し野電車区** · 2023/11/25(土) 23:21:20.04

>>88
松井氏というか伊吹文明中心とする陣営では積極的には北陸新幹線に触れないと思うよ
話振られてもアセスの行方を見守るとかしか言わん気が

京都市政に原発推進かどうかなんて立民支持層も特段意識しないと思う

**名無し野電車区** · 2023/11/26(日) 02:10:07.40

来年の3月に敦賀開業するんだから京都民も今までみたいに無視は出来ないんだよ
新幹線も争点の1つになるわ

**名無し野電車区** · 2023/11/26(日) 02:13:18.56

https://www.chunichi.co.jp/article/811475
福井wこのままいけば人口は2030年には60万代だな
自然と小浜ルートは消滅するよな

**名無し野電車区** · 2023/11/26(日) 02:24:50.24

2045年頃になると北陸3県より大阪市のが人口面で上になるようだな
そんなクソ田舎の為の新大阪延伸は無駄

**名無し野電車区** · 2023/11/26(日) 06:26:06.85

>>88
松井が高級官僚出身らしく、小浜京都ルート全額国費に近い案を持ってくれば京都市民は反対しないだろう。
それが日本国全体の政策として通るかは別問題だが。

**名無し野電車区** · 2023/11/26(日) 06:35:47.29

>>96
ルートはもう決まってる

**名無し野電車区** · 2023/11/26(日) 07:07:17.26

>>97
立ち退きなどの可能性が出る詳細ルートが未発表。

**名無し野電車区** · 2023/11/26(日) 07:12:21.84

>>89
選挙前「民意を無視した計画に市民の審判が下る」
選挙後「着工前で争点になってないから民意ではない」

**名無し野電車区** · 2023/11/26(日) 07:14:32.74

少子化が本当にシャレにならないペースになってきたから、いまさら新幹線建設とか、あたおかだわ。

**名無し野電車区** · 2023/11/26(日) 07:47:28.66

>>99
今の京都市で北陸新幹線に関心のある有権者がどれぐらいいると思う？
京都駅の場所も決まってなければ、府や市の負担もわからなければ、詳細なルートすら不明
当然環境に与える影響も全く不明
そんなまだ構想段階の計画なんて投票行動に影響が出るわけがない事ぐらい子供でもわかるだろ？

**名無し野電車区** · 2023/11/26(日) 08:55:05.41

>>96
なんで支持基盤盤石な候補がそんなギャンブルな案示して選挙戦戦うねん
基本北陸新幹線には触れないはず、西脇知事の選挙と同じ戦い方

**名無し野電車区** · 2023/11/26(日) 09:01:46.77

>今の京都市で北陸新幹線に関心のある有権者がどれぐらいいると思う？
>京都駅の場所も決まってなければ、府や市の負担もわからなければ、詳細なルートすら不明
当然環境に与える影響も全く不明
>そんなまだ構想段階の計画なんて投票行動に影響が出るわけがない事ぐらい子供でもわかるだろ？

>>85-86、言われちゃったなw
まあ松井市政を見守ろうや。本題は府政だし。

**名無し野電車区** · 2023/11/26(日) 09:07:49.12

50年前は子供や若者が今より沢山居て、経済も財政も良かったからな
田中角栄の妄想路線（整備新幹線計画）を50年経ってもゴリ推す方が異常

**名無し野電車区** · 2023/11/26(日) 09:07:56.63

>>99
これさ、着工後になれば真の民意が示されて山が動くとか思ってんのかね。この人は小泉劇場とかで何を学んだんだろう。

**名無し野電車区** · 2023/11/26(日) 09:13:34.17

>>95
だからこそ馳浩あたりの声は無視して、5条件当事者だけの判断で事業遂行すべし。
よくわかってるじゃないか。新大阪延伸は、京都府大阪府と国の為。

**名無し野電車区** · 2023/11/26(日) 09:23:40.56

>>105
学ぶべきは小泉劇場よりびわこ栗東駅の経緯だと思うが。

**名無し野電車区** · 2023/11/26(日) 09:32:26.96

そんなローカル事案、学んでてあたりまえの常識みたいに言われても困るんだけど。
よかったら顛末を紹介してくれたまえよ。内容によっては意見を変えるから。

**名無し野電車区** · 2023/11/26(日) 09:37:57.27

>>96
別問題なのにわざわざ口挟むバカ、善戦目当ての売名候補くらいしかいないだろw

**名無し野電車区** · 2023/11/26(日) 10:27:08.79

>>105
>>101はマジでそう思ってる模様
まあ現状まるで反対の機運が盛り上がってないことの正当化でしてかない

**名無し野電車区** · 2023/11/26(日) 10:33:59.25

>>110
京都問題、地下水とか言ってるのが名古屋の新聞屋か共産党位だからな
地元で盛り上がってるなら地元の新聞の方が多く取り上げるだろ

**名無し野電車区** · 2023/11/26(日) 10:49:29.81

>>111
で、でも詳細ルートが決まればてん

**名無し野電車区** · 2023/11/26(日) 10:50:40.75

>>111
で、でも詳細ルートが決まれば・・・
詳細ルートが決まれば反対の機運が盛り上がるから・・・！

**名無し野電車区** · 2023/11/26(日) 10:53:47.74

美山の田歌地区ネタの時は、京都新聞がよくネタにしてたと思うがなあ。
市内のトンネルに反対できないのは、リニア誘致の関係もあるかもね。

**名無し野電車区** · 2023/11/26(日) 10:57:32.20

>>111
だからその「京都問題」てのが傀儡馳浩界隈の単なる造語だから。一昨年のネタ。
蚊帳の外の石川が、いろいろ付け火していじくり回して「ふう、わたしが取りなしました」とやりたかっただけ。まだ前原誠司にしか相手してもらえてないけど。

**名無し野電車区** · 2023/11/26(日) 11:02:31.91

都合の悪い物は見えない便利な目だよ

**名無し野電車区** · 2023/11/26(日) 11:14:22.37

要は、京都新聞が美山ネタで毎回煽っても一向に盛り上がらなかったのが反新幹線てわけ。
新大阪延伸って言わば維新発のネタだし、村山祥栄に噛み付かせるのも困難な枠組みなのが現状。
唯一共産党系だけは新幹線新幹線いってるけど、あれも消去法みたいなもんで…

**名無し野電車区** · 2023/11/26(日) 11:23:15.67

二之湯真士のこともいろいろ調べたけど、この人は山城高を出たのが平成9年なのに早稲田大学を卒業したのが平成17年なんだよね。26歳。
出来は良くないようだ。
んで2年後には親父や野中の地盤だった右京区から府議だから、旧態依然の政治家そのものだよ彼。なにか取り柄あるの？

**名無し野電車区** · 2023/11/26(日) 11:35:40.66

>>94　むしろ線路剥がした方がいいな

**名無し野電車区** · 2023/11/26(日) 11:58:01.26

>>110
賛成の機運も盛り上がってないけどな
環境アセスも終らない段階では賛成反対以前の話

**名無し野電車区** · 2023/11/26(日) 12:00:18.11

>>117
佐賀県も別に反対の機運は盛り上がってないけどな
条件が揃わなければ着工できないだけ

**名無し野電車区** · 2023/11/26(日) 12:01:54.28

>>120
小浜の連中は自分らに都合が良い事しか述べないからな
京都民は北陸新幹線なんてなんの興味も無いことが分かる
あっても地下水や美山地区の環境問題言ってくるだけ
西田位だろ必死に新幹線構想持ってるのはやつの場合は山陰新幹線とセットだけど

**名無し野電車区** · 2023/11/26(日) 12:02:52.38

小浜のおバカ
「反対派がそんなに居ないから賛成だ！」
こんな頭なんだろうな

**名無し野電車区** · 2023/11/26(日) 12:07:16.85

>>122
北陸新幹線ができた所で京都に経済効果なんかないからね
京都駅の場所によってはサンダバより不便になるし
なんでわざわざ環境リスクを負い財政も厳しいのに地元負担をして不便にしなければならないのか
馬鹿馬鹿しすぎる

**名無し野電車区** · 2023/11/26(日) 12:12:26.95

来年3月に敦賀開業して世間の注目は浴びるはずだからそれで京都の新幹線問題は浮上するよ
そしたら京都民はどう考えてるのか分かる

**名無し野電車区** · 2023/11/26(日) 12:15:59.35

>>125
別に賛成派は増えんだろう
佐賀は西九州ルートが開通しても賛成派は増えてないし

小浜ルートの最新の予算をはよ出して欲しいわ
2兆1000億と言うのは2016年の数字だから今更出しても無駄

**名無し野電車区** · 2023/11/26(日) 13:05:01.06

時が経てば経つほど建設費は膨れ上がり輸送密度は下がり
B／Cは下がる訳だから無理だな
2016年で無理やり1.1にしてるけど0.5位まで下がるから無理

**名無し野電車区** · 2023/11/26(日) 13:24:31.53

京都の狙いは松井山手にリニアを誘致してここに幹線鉄道網を集約させ、新大阪に次ぐターミナルにすることや
北陸新幹線もネタの一つ

**名無し野電車区** · 2023/11/26(日) 13:36:51.07

井戸の水位が2～5ｍ前後低下　リニア新幹線トンネル掘削工事の影響　工事現場での湧水は1日500㎥→2,000㎥へと急増　JR東海は調査継続へ
https://newsdig.tbs.co.jp/articles/-/856724

リニアの現計画はもうムリでは？

**名無し野電車区** · 2023/11/26(日) 14:04:47.48

京都の地下とか通してくれるのかな
阪急の河原町延伸地も水脈で悶着あったみたいだし

**名無し野電車区** · 2023/11/26(日) 14:28:55.72

>>86
選挙で再考を言うやつ具体策など無い
ポーズだけ

**名無し野電車区** · 2023/11/26(日) 14:30:00.76

>>126
金沢－敦賀 125km 工費1兆7千億円(実績)
敦賀－新大阪 143km 工費2兆1千億円(予算)
大都市部の地下を通す小浜京都ルートの1㎞当たり工費が、大半が田舎の田畑の金沢敦賀と
㎞当たり工費があまり変わらないのでは、金額に説得力がなさ過ぎ。
試算した国交省の役人も、ルートも工法も決まっておらず計算の方法がないから、過去の
整備新幹線のkm当たり建設費に、単純に予想キロ数を掛けただけなのだろう。

**名無し野電車区** · 2023/11/26(日) 14:46:52.22

>>132
ま建設費用4兆円掛かると言われてるし最低3兆超えは確実
工事も難工事予想されるし残土がめちゃくちゃ出るらしいからその処理も不明
困難な事しか待ち構えていない

**名無し野電車区** · 2023/11/26(日) 14:47:27.21

建設するだけなら米原と比較にならんよ

**名無し野電車区** · 2023/11/26(日) 15:05:39.68

>>120
明確に反対しないうちは賛成してるも同然

**名無し野電車区** · 2023/11/26(日) 15:10:49.75

>>135
頭福井だな

**名無し野電車区** · 2023/11/26(日) 16:11:31.37

>>128
リニアは奈良県以外はないよ
松井山手は時刻表スカスカのただの過疎駅にすぎん
京都府にとってもお荷物にしかならんよ

**名無し野電車区** · 2023/11/26(日) 16:35:29.02

>>128
どうせ東海はまたヘタ打つから、国の助けなくてはリニア全通なんかしないだろう。
ならば無意味な奈良経由固執はやめて、松井山手ネットワーク化と新大阪方面共同工事も効率化には有効。
まわりくどい建設費追い貸しなんかより、名古屋以西は上下分離で整備新幹線にしてしまえ。

**名無し野電車区** · 2023/11/26(日) 17:01:31.92

>>129
それ長野県にあるTBS系列局だな。

信越放送#資本構成
株主株式数比率
信濃毎日新聞 158,389株 17.90%★
信越化学工業 63,000株 7.12%★新潟県上越市創業
塩澤実 59,000株 6.67%★塩沢鴻一社主遺族
信越放送従業員持ち株会 58,041株 6.56%
八十二銀行 27,900株 3.15%
小坂まり子 27,000株 3.05%★故小坂憲次妻

**名無し野電車区** · 2023/11/26(日) 17:02:13.42

>>138
リニアと北陸新幹線は何の関係もない
リニアが頓挫ならそれまでだし、北陸新幹線の敦賀以西が頓挫の場合も同じ
まあ
リニアと違って北陸新幹線の敦賀以西なんて経済効果もないし国が積極的に関与する事もないだろ

**名無し野電車区** · 2023/11/26(日) 17:08:53.80

>>140
全幹法まさかの全否定w

新幹線をぶっとばす！ニッコリ

**名無し野電車区** · 2023/11/26(日) 17:18:16.39

まあリニアは普通に救済されるよ。完成リニアのバックアップでしっかり稼いでもらわなきゃ、3兆円が返ってこないから。
さすがにリニアのためなら軍資金はなんとかなるけど、東海を通して融通する意味はもはやないから整備新幹線というわけ。未着工区間に関してだけどね。

**名無し野電車区** · 2023/11/26(日) 17:31:25.61

もし名古屋以西を整備新幹線でやるってなったら他の基本計画路線たちが黙ってはいられないから
無理無理

**名無し野電車区** · 2023/11/26(日) 17:32:32.86

>>38
整備計画で思い出したけど
あの最高速度260キロってやつも一向に変えられないところ見ると
誰も損しなさそうな変更ですら困難な理由てのがありそうですな。うん。国鉄からの承継てとこがポイントなのかなあ。

はい、現実の確認でした。

**名無し野電車区** · 2023/11/26(日) 17:38:08.38

奈良県も松井山手も無い
京都駅経由しかあり得ない

**名無し野電車区** · 2023/11/26(日) 17:38:14.55

>>142
東海道新幹線で三兆円返せるとおもう

**名無し野電車区** · 2023/11/26(日) 17:39:56.96

>>143
とっくに追い越されて、すでに整備計画があるんだから関係ないでしょ。
それに基本計画って、どこが作るかすら決まってないのが建前なの。貰い手がない四国や山陰が、独法JRTTの経営行動に難癖つけるほうが無理筋。注文なら大臣の調整能力につけましょう。

**名無し野電車区** · 2023/11/26(日) 17:41:39.22

>>145
二重投資になるから得策じゃないよ。あそこはもともと競合知らずののぞみ無双だし。

**名無し野電車区** · 2023/11/26(日) 17:42:26.60

>>146
ほかにどこの稼ぎで返す気なんだよw

**名無し野電車区** · 2023/11/26(日) 17:50:08.40

>>149
逆に東海道新幹線でかえせなかったらどこも無理でしょ
リニアができても２倍の利益になるわけでもないのに

**名無し野電車区** · 2023/11/26(日) 17:58:52.82

滋賀県の皆さん安心してください
リニアも北陸新幹線も通りませんよ！

**名無し野電車区** · 2023/11/26(日) 18:07:34.96

あのね、国としての一丁目一番地は、さっさとリニアを全通させることなの。
ほんとに東海がショートしたら、「ならば娘をもらう」とばかりにリニアを代物弁済でもさせて小作営業に戻させりゃいいわけよ。国庫が現金握ってても仕方ないからね。
それどころか作りかけの今からショートしそうなのが実際なんだから、追加軍資金は工面するけど建設からは東海を外すというわけ。
やること同じなんだから、東海の稼ぎは増えない。与信も3兆からは増えない。あたりまえだ。

**名無し野電車区** · 2023/11/26(日) 18:41:33.17

整備新幹線のままなら計画が後の方になるから自前でするっていった中央新幹線が国の大本命とは思えません

**名無し野電車区** · 2023/11/26(日) 18:42:59.94

反対派って声だけはデカいよな
金も出さないしな

**名無し野電車区** · 2023/11/26(日) 19:17:08.63

>>147
アホだな、公共事業（整備新幹線）に変更するなら全く話が変わるでしょ
いまはJR東海が自前でやるから整備計画決定されただけで、整備新幹線ではないので

**名無し野電車区** · 2023/11/26(日) 20:27:07.71

>>155
財源がかぶるなら四国も割り込まれることになって怒るけど、リニアの財源はどうせ財投債でしょ。JRTTが勘定を混ぜなきゃ済む話。

**名無し野電車区** · 2023/11/26(日) 21:04:56.01

国がリニアを召し上げるような事態になったら
JR東海はローカル線を情け容赦なく廃線にしそう

**名無し野電車区** · 2023/11/26(日) 22:34:14.09

>>156
それ整備新幹線と違うやん
全幹法では、機構が建設主体になる新幹線は国と地方自治体が負担すると法定されてますので

**名無し野電車区** · 2023/11/26(日) 22:57:49.92

>>76
小浜に全停車するとでも思ってるの？

**名無し野電車区** · 2023/11/26(日) 22:58:26.60

全幹法で、整備新幹線の定義なんか決めてねーだろ。おまえ読んだうえでそんな認識なの？

つかさ、リニア財源をJRTT使ってやりくりする手法なら、こないだ実際に法改正してできるようにしたばかりじゃん。さらにその建設肩代わりを要する次元の危機を話してんだから追加で法改正くらいするの。静岡問題のふりした東海問題なめんな。

**名無し野電車区** · 2023/11/26(日) 22:59:07.31

>>80
高山～白川郷・五箇山～金沢はすでに鉄板
高山～上高地～松本も鉄板

**名無し野電車区** · 2023/11/26(日) 23:04:20.75

>>145
ダブルスタンダードいただきました
京都駅から先はずっと大深度地下

**名無し野電車区** · 2023/11/27(月) 01:18:56.93

>>154
京都に行ったら北陸新幹線建設中止！とか書いてあるポスター貼ってあってドン引きした
あんだけ京都に北陸新幹線通せ通せ言っといて、通る事が決まったら建設中止しろって…どんだけ自分勝手なんだよ

**名無し野電車区** · 2023/11/27(月) 05:15:39.79

>>154
小浜京都は賛成派もいないけどな
サンダバを新幹線にしても経済効果ないし

**名無し野電車区** · 2023/11/27(月) 05:32:16.21

>>163
京都に限らず、府県民全員が同じ意見なんてあり得ないから。
推進派と反対派は別のグループ。
ポスター貼ってるのも別のグループ。
今まで推進してた連中が反対に変わったわけでなない。

**名無し野電車区** · 2023/11/27(月) 05:44:30.92

京都の一般市民の多くが、全幹法や整備新幹線スキームなど知らない。
西田が小浜京都ルートは全額国費と演説すれば、その影響は小さくない。
全額国費が容易に実現できないと理解している市民は少数派。
小浜京都ルートが全額国費なら、多くの京都市民が賛同する。
共産党はそれでも反対だろうが。

**名無し野電車区** · 2023/11/27(月) 06:44:30.14

>>166
現状は各候補の支持政党の候補に投票するだけ
当面北陸新幹線は選挙の争点にはならない
共産党の候補に投票する人も共産党を支持してるから共産党の候補に投票するだけで北陸新幹線は関係ない
北陸新幹線が争点になるのは遥か先
その前に頓挫する可能性も高いけどね

**名無し野電車区** · 2023/11/27(月) 07:18:02.20

二之湯は争点化する気マンマンみたいだから他の候補も応じざるを得ない
https://youtu.be/wAyMieb-it4?si=5TqZPDeCWwaCHDo9

**名無し野電車区** · 2023/11/27(月) 07:35:46.84

真面目な話、北陸新幹線は敦賀までで打ち止めになると思う。

**名無し野電車区** · 2023/11/27(月) 08:58:58.61

>>166
そんな演説、おまえのレス読まされてるやつくらいしか知らないだろうに。
共産党のポスターなら知れ渡ってるがね。

**名無し野電車区** · 2023/11/27(月) 09:00:55.29

>>137
アホか、まだ決まってないわ

**名無し野電車区** · 2023/11/27(月) 09:37:57.66

残念ながら奈良以外は無い

**名無し野電車区** · 2023/11/27(月) 09:38:58.19

>>169
普通に考えて日本の国力を考えたら北海道新幹線の札幌延伸で精一杯だと思う
札幌延伸開業したら日本における新幹線建設は完全終了にするしか選択肢はないと思う

**名無し野電車区** · 2023/11/27(月) 09:44:47.04

じゃあリニアも無理だね

**名無し野電車区** · 2023/11/27(月) 10:19:50.69

>>174
小浜京都も西が財投でも活用して自前建設するなら可能なんじゃないの
まあ株主から猛反発されるだろうけどw

**名無し野電車区** · 2023/11/27(月) 10:44:47.41

>>175
金の問題ならいけるでしょ
それこそ北陸新幹線敦賀までも財投してたわけで

**名無し野電車区** · 2023/11/27(月) 10:49:17.14

>>176
採算性って知ってる？

**名無し野電車区** · 2023/11/27(月) 10:49:38.36

>>175
仮に北陸新幹線の大阪延伸を国が全面的に面倒見るとしたら費用の面で米原ルートにせざるを得なくなるかもな
JR西日本は嫌がるだろうけどそれなら東海のリニアのように自己負担で建設しろとなるのは間違いない
勿論JR西日本に小浜京都ルートを自前で建設出来る力も財源もないからな

**名無し野電車区** · 2023/11/27(月) 11:18:16.27

>>177
お金借りるだけですね

**名無し野電車区** · 2023/11/27(月) 11:18:53.98

>>178
東海が拒否してるから
それは難しいと思う

**名無し野電車区** · 2023/11/27(月) 12:05:44.17

要は西が財投借りて作れという事ですね
それは賛成します
採算合う合わないも西の自己判断で良い

**名無し野電車区** · 2023/11/27(月) 12:10:54.54

>>181
国民ーJR西が財投活用して自前建設するなら賛成（自己責任でね）
JR西の株主ー小浜京都なんて採算度外視の税金ちゅーちゅーで造るもので自前建設なんて絶対反対！

よって株主の同意が得られず敦賀止め確定

**名無し野電車区** · 2023/11/27(月) 12:15:03.72

収支採算性があるってことはその分貸付料として払うわけだが、まあとれて年100億くらいだろう
30年でもたった3000億
建設費には到底及ばないので、公共事業として国がつくってくれたものを借りるのと自前で（仮に財投で金利負担を極小化できたとしても）つくるのは天と地の差やな

**名無し野電車区** · 2023/11/27(月) 12:27:24.11

京都大阪間は何とか採算合うだろ
いや、何とか合わせろよとは思う

リニアは東海道新幹線からの乗客振替では利益にならないが
北陸新幹線は利益になるからね

**名無し野電車区** · 2023/11/27(月) 12:32:45.79

>>166
福井土人じゃねーから
京都の人は教養がある新幹線の負担金も理解してるわ
頭福井は本当にしょうもないな

**名無し野電車区** · 2023/11/27(月) 12:35:34.76

>>168
来年3月開業なんだから当たり前だろ
ルート決まってるから無視できない
長崎と同じ

**名無し野電車区** · 2023/11/27(月) 13:11:51.97

>>184
小浜京都もサンダバからの乗客振替では利益になりませんよ

**名無し野電車区** · 2023/11/27(月) 13:19:20.97

まあリニアが名古屋までいくかどうかもあやしいのに
今奈良だ京都だと言い争っても意味ない気がするけど

**名無し野電車区** · 2023/11/27(月) 13:38:52.32

>>173
そういうのをあんたみたいなお気持ちで決めないで、5条件で決めましょうというのが政府の考え。
長い目で見たら、長距離輸送は旅客も貨物も青函トンネルに合った規格を残すよ。

**名無し野電車区** · 2023/11/27(月) 13:51:50.15

敦賀以西なんて建設されるわけがないんだから、滋賀でも京都でもどうでも良いわな
どちらからも拒否されてるし

**名無し野電車区** · 2023/11/27(月) 13:55:20.40

>>190
北陸新幹線はババ抜きで草

**名無し野電車区** · 2023/11/27(月) 14:05:42.25

小浜京都って敦賀ー新大阪が50分ぐらいかかるんだろ？
リニアは品川ー新大阪が61分なのに
遅すぎるだろ

**名無し野電車区** · 2023/11/27(月) 14:24:13.74

>>187
サンダバは小浜通らないから小浜京都なら小浜客が爆増
って皮算用かも

**名無し野電車区** · 2023/11/27(月) 14:30:44.38

速達効果による需要増大と並行在来線（どこが該当するかはさておき）の分離で、ビフォーアフターで収支が改善するかどうかが着工条件の一つであり、収支改善見込額が貸付料になる
金沢敦賀間は着工時年80億の収支改善効果と試算されたので条件満たした

**名無し野電車区** · 2023/11/27(月) 15:14:25.57

>>192
緩行便はエネルギー節約のために300キロまでしか出さないから速達回避時間込みで3時間かかるよ
リニアは3分おき発車とか不可能だから

あとは準速達便が設定されるかが問題
たぶんされないと思ってる
新相模原と新奈良はドンマイ

**名無し野電車区** · 2023/11/27(月) 15:34:51.03

だから、小浜って
乗り降り数が寂しいところなんだよ

**名無し野電車区** · 2023/11/27(月) 17:31:35.11

敦賀止めの期間が長くなると石川・福井などの北陸３県は東京との繋がりが強くなり、
京都・大阪を始めとする関西圏は北陸との交流が薄れ地盤沈下する
京都駅を地上高架で通過するルートに変更し、伊丹・関空と直結させるべきである

**名無し野電車区** · 2023/11/27(月) 17:39:15.59

敦賀までで財投の例はできたから
整備新幹線のスキームで財投かりればいい

**名無し野電車区** · 2023/11/27(月) 18:12:16.91

いまどき上中のようなひなびた地域も珍しい。
落ち武者の里として売り出せば、どこかで武将の墓など新発見があるかもしれない。

それくらいの地域。

**名無し野電車区** · 2023/11/27(月) 18:42:20.66

米原の寂しさもなかなかのものだぞ
今時降りたところにコンビニが見えない　食べ物屋もない　スーパーもない
見えるのはビジネスホテルとレンタカーだけ
文化の香りすらない