【岡山ルート】四国新幹線【淡路島ルート】
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佐賀が幹線鉄道ネットワークの拡充の妨害を続けるので四国にはいまだに新幹線がありません
佐賀が本当に旧幹線のままが良いのであれば武雄温泉駅と嬉野温泉駅を在来線駅に変更した上で新幹線ネットワークからの脱退を表明し後続に順番を譲れ！！について語るスレです
森山委員長「全体の新幹線の計画に迷惑をかける時期にきている」と懸念
1/10(水) 18:17配信
https://www.fnn.jp/articles/-/640588
「嬉野、武雄市は佐賀県ではないのかという思いだ」「山口知事の圧力には屈さない」と語る小原会長(6/12)
https://nordot.app/511353467114701921 新幹線の新設は今の整備新幹線で終わりでしよ
西九州がリレー特急のままで終了としても財源の関係上、北海道新幹線の札幌延伸と北陸新幹線の新大阪延伸で後30年ぐらいは最短でもかかる
山陰新幹線の建設を促進する国会議員の会の会長の石破も仮に実現するにしても22世紀と言明してる
急速に人口減少が進み、日本の人口が8000万人規模まで減少するのがほぼ確実視されてる中、四国新幹線の可能性はない 佐賀だけじゃないぞ
静岡も同罪
佐賀と静岡のせいで日本国民は迷惑している 静岡県は知事がアレなだから早晩解決するでしょ
地元負担や並行在来線の問題があるわけでもないし そうまでして山川が欲しがる理由を考察してみようや。 西九州と北陸は今のままでいい
それより、新幹線皆無な四国に通す方がまだマシ >>9
西九州と北陸は整備新幹線だからワンチャンアリ
四国は基本計画線だからノーチャンス >>11
塩崎先生親子が動いてくれれば整備に格上げされて松山延伸のチャンスもある
北陸は金沢開通、九州は鹿児島ルートの全通で十分
四国だけ置き去りなのは酷い仕打ちだ >>12
整備新幹線への格上げは今の整備新幹線が終わってから
北海道新幹線、北陸新幹線、西九州新幹線が完成するまでお待ち下さい 山梨県、三重県、奈良県は新幹線も空港もなくリニアは静岡県のバカ知事のせいで未だ目処たたず
各県1空港が完備され本四架橋もある四国は恵まれてる >>25
その理屈で行くと瀬戸大橋線以外廃線
道路も税金で賄わないと作れないし維持できないからほぼ全て廃道だな >>26
既存の路線や道路は残すだろ
わざわざ赤字になるものを新設するのはあり得ない 四国の場合はどれだけ在来線を残せるかが喫緊の課題であって新幹線を造るような余裕はない 今の新幹線は国と沿線の県が金出して作ってJRはレンタル料払うだけだから
経営に余裕のないところほど欲しがる。しかも並行在来線を捨てられるおまけ付き >>29
まあ
欲しがるのは自由だけど、国にも沿線の県にもそんなカネはないから実現はしないんだけどね >>29
地方が欲しくても、採算性が無い四国のような過疎地に新幹線は永久に出来ない 新大阪ー堺ー日根野ー和歌山ー淡路ー鳴門ー三本松ー高松ー宇多津ー観音寺ー新居浜ー松山ー
伊予大洲ー伊方瀬戸ー佐賀関ー大分ー由布院ー日田ー久留米ー博多
山陽のバックアップ路線も兼ねてる南海新幹線計画
リニアや北陸より面白そうな路線ではある 道路でも鉄道でも海峡トンネルは工事費増大で100％無理 新幹線の新設は北陸新幹線の敦賀延伸、北海道新幹線の札幌延伸で終了 四国は南海トラフ大地震で高速道路も崩壊する可能性もある、紀淡海峡や豊予海峡に海底トンネルを造るのは膨大な工事費がするし、地震で崩壊する危険性も大きくトンネルを造っては駄目な地域 まあ
四国の場合はJR四国と在来線をどれだけ残せるか、だよな
新幹線はスッパリ諦めて、その代わりに国にJR四国の更なる支援を要望するのが現実的 >>37
それって税金の無駄だよね
在来線をスッパリ諦めて、代わりに新幹線を要望した方が良い ナマポ鉄道会社JR四国 いい加減不要な汚物会社は止めろ
バス会社でも全然足りる 四国の需要 バス運転手は全国的に不足してるのにバス転換とか言うなよ
それに、四国新幹線が万が一出来れば羽田や成田の発着本数緩和になる >>41
人口減少が確実なんだから発着本数は自然減になる
在来線を維持できずバスの運転手も確保できないなら、打つ手なしで交通インフラ空白地になるのも致し方ない
そもそも
在来線やバスと新幹線は役割が全く違い新幹線では代用にならないし >>38
新幹線では通勤通学のような日常的に利用する交通機関の代替にならない
まず日常的な交通インフラを確保するのが最優先で新幹線なんて無くても困らない
どのみち対東京は飛行機一択なんだし 四国の知事も国に新幹線は諦めるからもっとJR四国の支援の増強をお願いする、とか現実的な対応策を要望すれば良いのに >>44
既にJR四国が国から支援されて存続している会社、ぬるま湯に浸かって赤字を減らす努力もしない糞経営 >>43
そもそもローカル線を日常利用で使われたいならLRT化ぐらいの大胆な改造しないともう無理だぞ
今みたいに駅間半端1時間に1本駅前に何もありませんではそりゃ使わんよね
都市間利用の特急頼りなんだ結局 >>43
通学はともかく通勤に使われているか？
高松・松山のような都市部周辺ならいざ知らず
>>44
＞JR四国の支援の増強
ようは金よこせだろ。赤字になりました。金ください
それじゃあ往年の有田鉄道だ。 JR四国は倒産させて三セクにした方が全然良いな クルマとバスで十分すぎる >>48
LRT化というか4県都周辺だけは電化，駅間距離1－2㎞にして各停20分毎運転にでもしないと通勤には使ってもらえないよね。
>>49
JR他社と伊予鉄，琴電とも通勤定期利用者＞通学定期だが，JR四国だけは通学定期＞通勤定期。
松山は平均1時間毎の不規則ダイヤで4県都周辺では一番論外。通勤は特急定期利用の県内転勤族がメイン。
各停が不便過ぎるから中距離以上は通学客まで特急利用がデフォで評判悪い。
高松周辺も琴電より駅間長くて本数少ないから不便と言われてる。
いずれにしても，現行運賃，定期割引率は大都市圏向けの水準で，四国では琴電なみに値上げしないと採算取れない。
JR四国で最も輸送密度の高い高松多度津間が㎞あたりの赤字額で四国一なのはそのため。 >>51
JR四国が大赤字なのに、四国の電化は無理 予讃線の愛媛県側は輸送密度が4000人の過疎路線 こんな利用者が少ない路線を電化していること自体が無駄の極み 大赤字の１要因 >>52
馬〇丸出しだね。
その過疎路線とやらより㎞あたりの赤字が大きい高松多度津間は，愛媛と違って無駄がないとすれば，もっと救いようがないのでは？
黒字と称している瀬戸大橋線も，建設費を国鉄清算事業団に押し付けたからやっとこさ黒字，本来は年間500億の超絶赤字路線なのを知らないの？ 建設費の償還をしなければ黒字
それで良いじゃん
交通系のウチ、何故か鉄道だけは建設費の償還を含めて黒字にしろと言う不思議さ >>53
お前は馬鹿丸出し、キロ単価の赤字より問題なのは赤字額
予讃線だけで 香川県19億円の赤字 愛媛県57億円の赤字
JR四国の赤字総額180億円 で、何十年先にあるかどうかもわからない新幹線だけを待ちわびて、対策も打たず赤字が積もり四国の鉄道が無くなっていくのを座して放置するわけか
本当にそれで良いの？ >>49
その通学に必要って話
バスに代替できるの？ 北海道･･･札幌延伸で終わり
北陸･･･滋賀・京都の反対で敦賀で終わり
西九州･･･佐賀の反対で武雄温泉で終わり
羽越や山陰の新幹線は可能性皆無だし、国交省と政府は早く四国新幹線を整備に格上げしてやれ
関東・名古屋・関西の客をそこそこ取り込めるし 四国は要望するなら新大阪から淡路島経由でリニアを要望しろよ
新幹線すら夢のまた夢なんだから
どうせ夢ならスケールでかい方がいいだろう 四国に数百キロも新幹線作るよりも
西九州と北陸を数十キロ作って東海道山陽と乗換できるようにする方が先決 >>59
リニアはJR東海の事業だから、はじめから論外 >>60
佐賀・京都・滋賀「ワシらへの利益が少ないクソ新幹線は要らん・北陸と長崎は迷惑掛けるな。」
永久に敦賀と武雄温泉止まりが妥当ですなｗ
瀬戸大橋経由でも淡路経由でも良いから、四国新幹線のがまだマシ >>62
その根拠は？
四国に新幹線を作ることが目的になっていて
採算性を何も考えていないだろう？ 当事者でもない、さらに地元に住んでるわけでもないようなのが
何を言ってるんだか呆れるわ
携わりたかった事業だったが叶わず、そのときの怨念や意識がゾンビのように
渦巻いているからこそこうなるのか
それは誰も知る由はないが、ふつうではないしおかしいとこうはならんのは確かよ
ちーん >>64
四国新幹線はB/C的に1.0を超えてるから延伸しても問題無い
そもそも、日本で唯一、新幹線の無い地方なのも問題
島根・鳥取は山陰と言っても、中国地方の一角だから山陽新幹線があるし >>63
完全民営化したJR東海がお荷物のJR四国の面倒を見るというのは株主の同意を得られないから可能性ゼロ >>67
そんな大赤字会社に新幹線なんて要らんくない？ しかし不思議やな
大赤字でJR東海が匙投げたような場所で新幹線が上手く行くと思ってる土人共が
自分で矛盾してることに気づかんのかね 夢みてる
議論が飛び交う白熱した会議
その陣頭に立ち、自らの意見を意気揚々と述べる自らのさま
この国の交通を任されている自負
ゆめまぼろしは常軌を逸した執念、固執と化し・・・ 土人！
よそ様を見下すとは傲慢にも程があるだろう、地方に暮らす人というだけでその言いよう
何様のつもりだ >>66
そのB/Cを超えてるというのは期成会のインチキ指数
北陸新幹線の敦賀延伸は115kmで1兆7000億円
四国新幹線の期成会の出してる数字は瀬戸大橋経由の十字ルートで302kmなのにたったの1兆6000億円
普通に考えれば今直ぐに建設したとしても4兆円を超えるのは確実でB/Cの1超えは100％ムリ
因みに
北陸新幹線の敦賀延伸、北海道新幹線の札幌延伸も物価高騰に円安でB/C1割れが確実
建設費の上振れが酷すぎて財務省も当初見積りの甘さを問題視してる
北海道新幹線の札幌延伸は着工済みで今更やめるわけにもいかないから建設するだろうけど新規の新幹線はB/C的にも不可能 >>74
その地方に暮らしているから土人なのではなく
自分を棚に上げ西九州や北陸を見下して新幹線よこせと抜かす傲慢で理不尽なカスが土人 四国は死国 まともな人間が住まない死者の島 「新幹線クレクレ恨めしい怨めしい」の言葉だらけだな おもしろーい、では、新幹線を肯定した書き込みをしているひともそれと同じく
傲慢で理不尽なカスってことなんだネ
せっかくスレ立てたのに意見の対立を演じた自演できなくなって崩壊しちゃうぅ >>78
新幹線を諦める代わりに在来線をどれぐらい残せるか
新幹線クレクレに終始すれば、四国から鉄道が無くなるのも現実味を帯びる 四国の都市間輸送は特急のみにして
普通しか止まらん駅を大量に廃止して合理化を図った上で新幹線を作るならまだわかるが
何も犠牲にせずただ新幹線をよこせは通用しない >>70
＞大赤字でJR東海が匙投げたような場所
ＪＲ東海が、いつどこの匙を投げた？ >>82
それなら最初から
新幹線を作って、開業と同時に路線廃止の方が時間も兼ねも節約できる
と言うか土讃線の場合
琴平以南の在来線廃止して新幹線を作る
現特急停車駅を新幹線停車駅にする
高知付近は三セクへ移管
これがベストだと思う >>83
>>67
>>84
まずは在来線のまま途中駅廃止すればいいだろ
新幹線はその後
それで何か文句ある？ 四国は要望するなら新大阪から淡路島経由でリニアを要望しろよ
新幹線すら夢のまた夢なんだから
どうせ夢ならスケールでかい方がいいだろう >>83
第三者の視点で文章の流れを見たが、お前の読解力が著しく低いことが判ったwwww >>87
では読解力の高いお前さんの知見に問う
ＪＲ東海が、いつどこの匙を投げた？ >>88
合理化に向けてその程度の努力すらしないくせに新幹線誘致なんてするわけなかろう
てかリニアではなく従来の新幹線にばかり拘るのも謎だが >>86
リニアより速い飛行機で良いじゃん
鉄道に拘る理由はないよ 結局理由なんて全部後付けで
四国に新幹線がないから新幹線欲しいというだけだろ
しょうもな >>91
じゃあリニアより遅い新幹線は尚更要らんな >>82
それで良いと思う
伊予鉄も琴電もとさでんも有るわけだし これにリニアと書いたガムテープを張り付けていれば問題無い
https://i.imgur.com/9I0jo3p.jpg
四国リニア爆誕 開き直りヤケクソ連打書き込み
自分で自分を否定して煽るとか常軌を逸した発想と思考
まともでないよ
壊れてイカれてる >>93
そもそも
新幹線がムリだし
如何に今ある在来線を少しでも多く残せるかが喫緊の課題でしょ >>96
四国新幹線クレクレ派
新幹線はムリだから在来線は残せ派
四国に鉄道はイラン派
の三人はいる クレクレ派の俺は
在来線を残す金があるなら新幹線作れだな
スレは落ちたが
奥州・羽越新幹線関連の話だと
「新幹線は欲しいが金が無いよなぁ」と言う意見が主流で
「新幹線イラネ在来線の残せ」と言う主張は極少数
新幹線の恩恵を知っている人と知らん人の差だな 鉄道赤字で国の支援で存続しているJR四国 支援が無ければ即倒産！
国の支援金は国民の税金、新幹線には1円も使用出来ない、欲しいなら四国の自腹で作れ
四国のクレクレ乞食活動（期成会＝寄生虫）と国交省も理解している
四国に新幹線不要が、国民の大多数の意見 四国の鉄オタは穀潰し >>75
一番お金がかかる瀬戸大橋は既に建設済、最小限の改修で済む
コスト軽減にどれだけ貢献できるか怪しいが単線で作れないか模索している
んーキロ50億円強で作れるかっつーと岡山高松間ならともかく他はちょっと今時そんな安くは作れねえという気は凄いするけど
キロ100億には何とか収まってくれよなと言うぐらいなものか
いずれにしろ、建設費高騰したから今作ってるところでしばらくストップは避けられないと言うのは現実か >>104
北陸新幹線の敦賀延伸でキロ150億円
今は物価高騰が更に進んでるから、仮に今すぐに着工するにしても約300kmだから総事業費が4兆円を超えるのは確実
まあ
どう考えてもB/C的に無理 これだけ建設費が高騰したら事実上、新幹線を新設するのは採算性やB/Cから考えても不可能なんだよな
西九州は佐賀県が反対して沿線自治体が要らないと言ってるものを無理に造る必要はないし、既に京都ー新大阪の新幹線があるのに北陸新幹線の敦賀以西で小浜京都を造るのもハッキリ言って無駄
それなら思いきって国も政策変更して、これまで年間1000億円の鉄道予算の内の800億円の新幹線予算は半減させて在来線の整備に割り振るべき（札幌オリンピック頓挫で北海道新幹線の札幌延伸を急ぐ理由もなくなったし）
もちろん芸備線の閑散路線のようなどうにもならない所はさっさと廃線
取捨選択ハッキリさせて有効な金の使い方をすべき >>106
嬉野市と武雄市は新幹線を要望しているし
佐賀県でも賛成の方が多数派だ
そこは勘違いしてはならない
https://www.saga-s.co.jp/articles/amp/880899 >>107
なら
佐賀県が並行在来線や地元負担も受け入れるか？と言えば厳しいだろ
並行在来線も地元負担もナシで要望だけするっていうのは大した意味はないんだよ >>109
そもそも県民のたった半分程度しか賛成してない新幹線じゃないか
フル規格整備「賛成」５６・２％
新幹線長崎ルート、「反対」を２６・１ポイント上回る
佐賀県内世論調査
https://www.saga-s.co.jp/articles/-/880899 >>110
過半数賛成しているのに佐賀県は反対みたいなデマを流すのをやめろ >>110
その賛成だって並行在来線や地元負担をちやと理解した上で賛成というわけじゃないんだよな 世論調査ごときで着工五条件理解してるかテストするとでも思うかね
テストして理解できて無いと省くのかね
それで世論調査といえるかよ
鉄板でも理解できてないのが殆どだけどな 現在の佐賀県知事の山口が１人で反対しているだけ
佐賀県の国会議員、佐賀県議会はフル新幹線賛成派が圧倒的多数 在来線維持と観光客誘致
どちらの方が将来性あるかは小学生でも分かる >>114
それって、あなたが佐賀県民は並行在来線や地元負担をちゃんと理解していないで欲しいって願望を書いているだけですよね？
佐賀県民が並行在来線や地元負担をちゃんと理解していないとあなたが考えた根拠は何ですか？？ >>117
全員が完全に理解している事は有り得ないし、また理解している必要は無い
こんな当たり前の事さえ分からないんだな
民主主義の基本中の基本だろ
どんな馬鹿にも参政権は保証されてる >>117
そもそも
並行在来線っていう言葉を知ってるのは鉄ヲタぐらいですよ
普通の県民が新幹線建設するのに地元も負担しないといけないとか理解してると思うか？ >>118
建設の前提条件を理解してない世論調査に意味ないんじゃないか？ これが唯一の争点の選挙か住民投票に掛けるとかじゃ無い限り過半数位じゃ何の意味も意味ないね 大半が無邪気に欲しがるのが普通だろ
五分五分じゃ話しにならんよ >>120
博多駅～佐賀駅まで特急で37分 福岡市に通勤通学している佐賀県民も多い、JR九州の格安チケット（2枚切符）で片道分1000円ちょっとで特急に乗り博多駅まで行ける
フル新幹線が出来てしまえば新鳥栖駅通過する新幹線で博多駅まで20分になるが運賃は高くなる、特急も無くなる だから新幹線に反対する佐賀県民が多かったが、現在はフル新幹線に期待する佐賀県民が増えている
四国と違い現実的にフル新幹線の報道が連日のようにニュースになる佐賀県では平行在来線問題にも関心が高い
それを知っている上でフル新幹線の着工を望む県民が半数を超えている
これはJRの利用者が少ない四国民には理解出来ないし関心が薄い
鉄オタの願望だけの四国 >>123
佐賀民は野良仕事で毎日疲れてるからニュースなんて見ない
見るのはお笑い番組と漫画雑誌のみ >>121
前回の知事選でも自民と公明まで山口推薦なのは笑える
自民と公明も本気で全フル化する気無いんだな
ガチなら推進派を擁立してるだろうし >>125
山口は現在3期、次は国政に切り替えもある 前佐賀県知事も3期で辞めて国会議員になり 自民党の新幹線PTメンバーにもなっていた
佐賀県議会は自民党議員が過半数だが新幹線着工で総意
山口が１人で反対しているがな、静岡県知事と同じように >>126
で、何で最近の新幹線議論も平行線で終わったんだね？
佐賀も国交省も新鳥栖延伸にやる気無いんだなｗ
ガチでやる気あるなら、さっさと認可して調査や着工してるだろうしな >>127
県知事が反対している限り静岡県と同じで出来ないからな >>128
そもそも、何で知事選で自民・公明が推進派を擁立しなかったんだ？
佐賀県民の大多数がフル推進派なら当選確実だから、擁立してるはずだろ？
今村や青柳を擁立しろよなｗ >>129
佐賀県にとって西九州新幹線なんてその程度の存在だからでしょ
県内の政治課題は山積してるのに新幹線なんて大した問題じゃない
佐賀県としては今のままでも何の問題もないんだし >>129
前はマスコミがフル新幹線を造ると在来線が無くなるから反対と煽っていた為に 佐賀県民も不安でフル新幹線に反対していた
最近は国交省が在来線を残すようにJR九州に勧告しているのが大きいかと
佐賀県知事は佐賀空港ルートなら造っても良いが在来線を残すようにと態度を変化させている
佐賀空港ルートは工事費が高いのと、福岡県も工事費負担が生じるので問題が大きい >>131
JR九州にすれば並行在来線なしを確約できないし、未だにルートすら定まらない
ようは
今の調査に意味はないって事 >>132
国の推進する整備新幹線と、鉄道が無くなるかもしれない四国と同じ条件ではない >>133
いよいよ混迷した
ってところじゃないの
久留米分岐も久留米市の商工会が勝手に言ってるだけで福岡県が容認したって話じゃないし >>134
四国の場合はそもそも新幹線なんてできるわけないから在来線の存続に全力投球するしかないし、佐賀県にしても並行在来線で三セク化されるぐらいならフルの新幹線なんていらない
問題の本質は全く別だけど日常の通勤通学の足の鉄道が一番大事という点に於いては同じなのでは 四国新幹線はすでに着工されてるだろう、一番の問題点の瀬戸大橋はすでに新幹線用スペースは確保されてるからな
まず岡山松山間だな >>137
もしかして将来造れるようにスペースを用意しただけ、これから先 日本は経済が縮小して不要なインフラ削っていく時代 四国の鉄道は兎に角ヤバイだろ 西九州なんぞ永久リレーで良いわ
九州は鹿児島中央まで新幹線出来た時点で十分だしな
萎れた僻地長崎は放置して、岡山ー松山こそ通して欲しいわ
松山は長崎・富山・金沢より人口多いのに新幹線皆無だからな 松山は自動改札機も無いし、交通ICカードも無い とんでもない僻地
トウホグの過疎の村以下wwww 建設費の高騰で新幹線の新設はもう無理でしょ
B/C1をクリアできる路線なんてないし 人口産業から考えて松山岡山間は新幹線があってもいいだろう、それ以外はちょっとむつかしい >>147
新幹線があってもいいだろう
で、新幹線が建設できるのは自前で建設する場合のみ
JR四国が自前で資金調達してJR西日本の協力も得られるならできるんじゃないの？
逆に今の建設スキームでの建設を望むなら国からも他の四国の県からの支援どころか反発も避けられず無理
そもそもB/C的にも無理でしょ ＞自前で建設する場合のみ
鉄道に関しては「自前で建設」と言う
不思議だ
＞他の四国の県からの支援どころか
四国4県 岡山ルート建設で合意
このニュースを知らんのかな？ >>149
>>147は松山岡山間の新幹線はあっても良いと言ってるわけよ
それを愛媛県以外の県は容認できるのか？
足並みを揃えた形で
四国4県 岡山ルート建設で合意なのでは？
で、仮に建設するとしてどんな建設スキームを想定してるのか
事業を行う場合、資金調達は最優先課題なわけだが？ あってもよい
とか
欲しい
と言っても先立つモノがないからねぇ
金がないから無理 佐賀から嫌われてる西九州と長崎ｗ
京都や滋賀から嫌われてる北陸新幹線ｗ
この2つの路線は放置で良いわ 繁忙期でも客が少ないんだよな、こないだの年末年始で
しおかぜ6万人未満
南風3万人未満
マリン11万7千人ほど
合計でようやく20万人と少し 全額地元負担でやれ
四国四県統合で南海道、福岡・佐賀・長崎の三県統合で西海道を設置 敦賀延伸でキロ150億円もかかるようでは日本に新たに新幹線を建設できるような場所はないな
既に着工済みの北海道新幹線の札幌延伸で新幹線の新設は終わり >>152
今の建設スキームだと
西九州も北陸の小浜京都も建設できないんだよな
仮に四国の順番が回ってきたとしても岡山の反対で実現不可能
福岡大分両県にメリットのある東九州ぐらいしか可能性はないか 岡山市に住んでるが四国への新幹線に反対なんて言ってる人に会ったことがないけどな？ >>160
それは計画が具体化してないからでしょ
仮に計画が具体化して岡山県にも建設費の一部を負担して頂きますとなっても賛成するかね？
普通の県民は他の事に使ってくれ
となるのでは >>161
むしろ
できるアテもないのに
○○はあっても良い
とか言ってる方が痛いけどなw >>162
するでしょ
保護費がもっと欲しいと思ってる受給者は別として >>164
なら
何故岡山県は四国新幹線の期成会に入らないの？
賛成なら四国と足並み揃えても良いのに 徳島県は訳あって電化できないので四国新幹線ができても徳島県は通せない >>166
徳島県はまずは電化を目指せ
ステップというものがある >>159
西九州は、佐賀県民と佐賀県議会では賛成派が圧倒的に多い、佐賀県知事だけが１人で反対していて たった１人でも首長の意見は曲げられない状態
リニア中央新幹線の静岡県知事と同じ状況
東九州の方は福岡県が反対して無理、大分県は日豊本線ルートでなく久大線ルートなら出来るかもと考えているが、 それこそ福岡県は激怒 どうにもならないから豊予海峡にトンネル造れと言っている状態 >>160
それはそうだろう、四国新幹線が出来るとは少しも思って無いし、岡山県の負担が生じることも知らない 出来ないものには無関心なんだよ 全額地元負担でやれ
四国四県統合で南海道、福岡・佐賀・長崎の三県統合で西海道を設置 >>170
佐賀県としては地元負担も並行在来線も容認してるのか？
地元負担なし、並行在来線も認めませんでは賛成とは言えないが？ >>172
西九州新幹線は国交省の工事、佐賀県知事が折れれば出来るのは早い
四国は合併しても出来ないものには出来ない
これが自腹で出来る最高の四国新幹線
https://i.imgur.com/9I0jo3p.jpg >>173
佐賀県負担は国交省の試算で440億円～450億円 工事費が上がれば地元負担費も上がるが
平行在来線を残すように国交省がJR九州に勧告したのが大きいかと、赤字になる在来線を新幹線の黒字で相殺出来れば良いが
まだJR九州は在来線の維持する表明はしていない、佐賀県知事が佐賀空港ルートを言い出したから、空港ルートは工事費が元のルートより倍増する可能性も有り難しい >>175
佐賀県の場合、地元負担もだけど並行在来線の問題が大きいのでは
国交省が勧告を行ったと言え、JR九州として未来永劫並行在来線なしを佐賀県に確約するというのは現実的でないのでは
もともと佐賀県としては当初と話が違うという所から始まってるし疑心暗鬼になっても仕方ないと思われる
だからこそ自県にとって確実に便益があるルートでないと飲めないのでは >>176
佐賀県が佐賀空港ルートを推している現在は、JR九州も簡単に決断出来ない状況
佐賀県民の圧倒的多数は長崎本線沿いの従来のルートを望んで入るが、佐賀県知事が癌 全額地元負担でやれ
四国四県統合で南海道、福岡・佐賀・長崎の三県統合で西海道を設置すれば費用は十分捻出できる >>177
佐賀県民も地元負担や並行在来線の事をよく理解してないのでは？
最終的に決断する事になる知事が慎重になるのは当然の事
安請け合いすれば禍根を残す事になるからな 地元の空気感としては、唐津線も佐世保線もあるんだから分離なんてされないことはみんな知ってるし、金に色はついてないんだから目的税として別途徴収されるわけでもないし公共交通機関に使う分も特に不満とかは無い感じで、騒いでるのは特左くらいなもんな印象 長崎の為の西九州なんざ効果無いから放置しとけ
それより、大阪ー和歌山ー淡路ー徳島ー香川ー愛媛ー大分ー福岡を結ぶ新幹線こそ必要
これなら岡山関係無しに計画作れる >>181
作るならリニアにしろ
新幹線だったら飛行機に所要時間で負けるから要らん くだらん垂れ流しをせずとも25年くらい後は
しおかぜが3両編成で走ってるくらいの人口しかいなくなるよ
南風は2時間に1本、2両編成でも過剰かもな >>181
大阪府民や兵庫県民や和歌山県民や福岡県民から見たら
海底トンネルに何兆も負担させられて
四国しか得せず、デメリットしか残らない
紀淡海峡・豊予海峡経由リニア四国新幹線は不要 海峡トンネルは工事費が高すぎて無理だし、南海トラフ地震で海底トンネルが崩壊する危険もあるから造らないのが無難
関西～九州間に山陽新幹線の災害に対して補填する鉄道を造るなら山陰がリスクを分散するのに適している
南海トラフ地震は山陽新幹線にも影響するだろうし 海峡ルートは金がかかりすぎるし、十字ルートは時短効果が低い
そもそも計画が具体化するとしても何十年先になるか見当もつかず、その時の四国の人口は半減しててもおかしくない
それなら新幹線なんてキッパリ諦めて、今ある在来線を少しでも残せるよう国に要望するのが現実的且つ喫緊の課題
こんな子供でもわかる理屈がなぜ理解できないのか？
四国の知事はアホなのか >>187
在来線に関しても普通は高松、松山、高知、徳島の近郊だけにして
他は途中駅をことごとく廃止して特急のみにした方がいいと思う
利用者数の割に本数が過剰すぎる >>188
それで本数を減らすとますます利用者が減る悪循環に陥るから難しいところ >>190
都市圏以外の普通を無くしたり盲腸線を廃止又は経営分離して特急に集中投資すべき
185や2000や8000みたいな古い車両を騙し騙し使ってないでさ
ボランティアじゃないんだから高速バスに勝たんと 静岡とか佐賀みたいなんがおるうちはどうにもならんよ >>194
リニアは静岡にメリット無いし、西九州は佐賀にメリット無いもんな
そりゃ、反対する住民や知事が居るのは当たり前だろｗ
リニアや西九州の全フル化より、日韓トンネルとかFGTの再開発をやる方がまだ効果ある
60年も同じフル規格路線を造り続けるな >>195
四国に新幹線は日本にメリット無いどころかデメリットが多く 日本国が反対しているから、南朝鮮に作って貰え >>192 ローカル列車を潰したり、特急に新車を入れたところで、高速を走るクルマに全く勝てない状況は変わらない
在来線の高速化は、幹線鉄道等活性化事業費補助制度で国から出る補助金は2割でしかなく、8割は地元とJR負担
実質的な地元負担は15%前後にる整備新幹線より、在来線高速化は国の関与が小さく地元負担が大きい >>199
国交省が造る整備新幹線と、造られることが全く無い妄想鉄道の基本計画線は関係無い
基本計画線は絵に描いた餅と同じ 順番も何も無いww >>200
高速バスより快適になれば勝てるかもよ？
そして邪魔な普通を減らせるメリットもある 全額地元負担でやれ
四国は順番が来ないだけ→意味不明、通勤混雑がひどい首都圏路線の複々線化が先だよ。 >>203
首都圏も放置で良いわ
あっちは人が勝手に集まってるから対策する必要は無い
大都市の大混雑は移住した奴らの自業自得 >>204
僻地四国は人が居なくなるから交通インフラ整備は無駄 >>200
国の負担が大きいからこそ、何十年先にあるかどうかもわからないって事なんだよ
結局、どうすれば地元の負担を少なくて済むかって事だけに終始して四国の鉄道をどう残すのかって一番大事な視点が欠けてるって事 全額地元負担という意見は正しいようで他の整備新幹線の地元負担比率を考えれば公平性が無い。
だからと言って現行の建設を促進するような負担割合が適切かといえば疑問も残る。
北海道新幹線札幌延伸は建設を進めたのでやり切るしかないが、敦賀以西と未計画の新鳥栖ー武雄温泉は着工せず整備新幹線終了なら良いが、
今後も計画線を整備線格上げで推進するのであれば負担割合を半額地元負担、国とJRが1/4ずつの負担とすると同時に、
東海道・山陽・上越・東北盛岡以南も含めて建設費用の半額を沿線自治体から徴収(整備新幹線区間は現行負担額の半額相当を追加徴収)で、
財源確保と以後の建設要求に対して条件を厳しくする事も必要。 >>208
逆にこれまでの整備新幹線との整合性が取れないから建設スキームをいじれないのでは
負担割合にしても、より受益の大きい自治体が何割か肩代わりするのが限界のように思うけど どこの国でも首都の一極集中と地方の過疎、それを止めようとするのは日本だけ。 >>208
北海道新幹線は札幌まで造れば今以上の大赤字になるが国策で造られる
北陸新幹線は小浜京都を通るルートは変更されて滋賀県を通るルートで完成させる、湖西線は存続する方向
西九州新幹線は残り工事区間が僅か50㎞と短く、今のままでは赤字なので完成させる
現在造られている整備新幹線は全て完成したら、それ以後は整備新幹線の法律自体が無くなり、在来線の整備に力を入れていくのは間違いない 在来線の整備といっても、大都市の在来線の複々線化とか連続立体高架化が主流で、四国等の人口少ない地域は在来線の廃線を進めるだろ >>211
敦賀以西は滋賀反対で米原ルートの見込み無し。また小浜ルートは京都経由(費用面)でも亀岡経由(京都駅経由せず)でも京都は安易に負担・合意が出来ない。
妥協出来る可能性は京都ー新大阪を断念し京都までの建設に京都・大阪共に受け入れられるかどうか。
（京都延伸後に再協議に持ち込む口約束でもすれば建設に進むかも）
新鳥栖ー武雄温泉は在来線活用での合意であり新線建設の計画自体が無いものを長崎とJR九州が強引に未整備として進めようとしている路線。
並行在来線存続をJR九州が宣言すれば状況が変わるのは確実にも関わらず一切無視しているのは分離ありきを崩さないため。
毎回佐賀に対する失言を繰り返す長崎県とJR九州関係者により佐賀との関係は悪化している。 >>213
滋賀県が反対しているのは湖西線をJR西が分離しようとしているから湖西線を残すことが保障されれば可能だよ、地方負担金も滋賀県内に駅を造らないで北陸・関西で分担負担すれば余裕
西九州新幹線は佐賀県知事が反対しているのであって佐賀県議会等と佐賀県民の大半はフル新幹線を要望している、現在の佐賀県知事は四面楚歌の状態 他所の整備新幹線を此処で言っても仕方無い、四国は新幹線どころか在来線の存続が大問題なのだから、利用者が少ない路線は早く切り落とし、県庁所在地を結ぶ路線だけでも残す様にしないと駄目だろ >>210
地方の奴らが余所者を村八分にするんだから仕方ない
過疎るべくして過疎っている 他所の整備新幹線のことだけじゃなく、何をここで言っても仕方ないよ？なんにもならない愚にもつかない 世の中の全てから村八分にされたからここで発散するほか仕方ない？ トリアージしろよ
死に体の過疎地に貴重なリソースを使い果たすせいで地方都市まで衰退していく >>214
敦賀以西で並行在来線となるのは湖西線だけでなく北陸本線も該当する。米原ルートでも湖西ルートでも。米原ルートの場合は米原駅での接続となり滋賀以外に東海との調整があり、東海道新幹線への乗り入れまで進めるのであれば更に課題ばかりで進まない。
それ以前に滋賀分の費用負担をする自治体があるのかどうか。
新鳥栖ー武雄温泉も知事だけ反対というのは推進派の解釈。並行在来線分離で利便性低下や料金値上げ、三セク化による自治体負担増まで考慮された内容での意見でなく、建設ありき・課題後回しの状況。
そのために佐賀駅を迂回して並行在来線分離を無くすルート案が出始め、JR九州は佐賀駅経由が無くなる上に在来線維持になるため佐賀駅ルートが一番だと言い出した。
https://news.yahoo.co.jp/articles/aba97c2fdfa3d7f142487450a9eb341b14305048 赤字になるなどと簡単に言われてるが、そもそも整備新幹線のスキームにおいて赤字とは何を意味するんかね?
JR四国の収支という点では、新幹線を建設しかつ並行在来線分離無しでも
収入640億経費540億で100億黒字となると、当のJR四国自身が試算してるわけだが >>220
西九州は在来線の活用で6者合意したから佐賀は正しい
むしろ、FGTを潰した全フル派と鉄道運輸機構と国交省こそ大戦犯
アイツらは日本の鉄道発展を妨害する反日分子 >>222
所要時間短縮にならない日韓トンネルとFGTに投資することこそ反日
鉄道発展ならリニアに投資すべし 新幹線ができると料金高くても利用者がそちらに流れることからわかるように
利用者が最も求めているのは速達性 >>224
東京ー品川・上野や京都ー新大阪の移動のために新幹線利用する人がいるのか？ >>220
西九州新幹線の佐賀県での調査結果が出ている 賛成5割・わからない3割・反対２割
佐賀県議会は自民党が多数派でフル新幹線建設で一致その他の議員も賛成派が圧倒的 反対しているのは共産党など一部
沿線自治体の市長・町長・市議会・町議会でも圧倒的にフル新幹線推進
反対していた佐賀県知事は佐賀空港ルートでと言い始めた、今はルートが争点 >>225
それはユーチューバーくらいかもしれんが
佐賀〜博多ならかなりいるだろうと考える >>225
東京～上野 3.6㎞ 東京～品川6.8㎞
近すぎて殆んど京浜東北線利用だろ タクシーや自転車で通勤する人も多い
京都～新大阪は39㎞で新幹線利用者もいるかもだが、時間帯では新快速で23分
東京～新横浜は、ちょっと前まで横浜線で菊名駅まで行き東急東横線に乗り換えて都心まで行く不便を回避をするために新幹線利用者がいたが、東急新横浜線が開通して都心に行くのに便利になった
東京～大宮は京浜東北線一択 >>225 こんな区間を持ち出して新幹線の効果を否定しようというのは、もうアタオカでしかないわ >>228
＞東京～大宮は京浜東北線一択
朝ラッシュ時の混雑を嫌って新幹線通勤している人は
少なからずいるのだが
田舎者っては視野が狭いねぇ そもそもインフレ期に作られた計画だから経済がインフレしなきゃ赤字になるのは当たり前
デフレ期はずっと続くから赤字になるとか途中でインフレしたから資材が高騰して赤字になるとかちょっと悲観方向にずれてる >>230
四国の田舎者は常識を知らないなww
俺の会社の部長は大宮から１度だけ新幹線利用したが普段は京浜東北線
俺も京浜東北線利用者だがJR蒲田駅が最寄り駅
因みに部長の年収は2000万円以上 ホント 四国の田舎者は常識を知らんなｗｗ
東京～大宮を新幹線通勤するのは若い女性が多いと言う事を
年収2000万の部長だと年代的に住宅ローンや子供の教育費で可処分所得は多くない
もう少し言えば新幹線通勤の定期代を自己負担する余裕はない
ところが若い女性だと年収は低くても可処分所得は多いから新幹線定期代を出せる
月額で約4万円UP 独身女性なら出せない金額ではない 新鳥栖や敦賀への延伸は放置して、FGT実用化に向けた開発こそまたやれよ
クソ僻地長崎やド田舎北陸の為のフル規格工事は要らん
ミニ新幹線とは少し違う、新在ともに走れる車輌こそ必要だ FGTの開発は失敗して終了 出来てもミニ新幹線以下
JR四国は無くなる、三セクで路線を維持できれば良いが無理だしwwww
クルマ一択だな >>224
一番肝心な対東京の速達性で四国の場合、飛行機一択
空港アクセスに金をかけるのが合理的 FGTとかクソの役にも立たない汚物
これからの時代は飛行機かリニア >>237
リニアはJR東海の事業
東海は東京ー大阪の高速鉄道に特化した企業だから東京大阪間以外にリニアができる可能性はないんだよな 国交省の新大阪ハブ構想では、リニアと山陽新幹線の同一ホーム乗換も明記されている
対面乗換で品川～松山2時間50分 高知2時間40分なら、十分に航空から客を引き剥がせる >>238
リニアの技術は日本の最後の砦
もっと国がリニアに協力すべきだろう
FGTや日韓トンネルみたいなクソ事業はさっさと損切りしよう >>240
別に飛行機から客を奪う必要ないじゃん
もし金をかけるとするならば空港とのアクセス改善に使うべき >>242 リニア無し=首都圏需要ほぼ無し・並行在来線分離無しでJR四国は100億黒字が出る会社になると試算されてるのだから
エアラインから客を引き剥がせば更に少なくとも数十億単位で利益を積み増せる
こうなればローカル線や並行在来線をより安定的に維持できるようになるのだから
建設に反対する理由はより小さくなる
JALANAはコロナ無ければ余裕の大黒字企業なんだから、JR四国のような弱小暗黒大赤字企業イジメなんてしてないで
国際線にリソースを振って外人からガッポリ稼いでくれ こんなところでくすぶってないで霞ヶ関やJRに話聞いてもらいに行けよww >>240
国交省の案ではリニアと山陽新幹線は違うフロア、同じ地下でもリニアが上のフロアで２面４線、下のフロアにJR九州専用の新幹線ホーム１面２線・山陽新幹線のホーム１面２線・北陸新幹線のホーム１面２線を造り 北陸と九州・山陽の乗り換えを出来るように造る計画
元々は西九州新幹線が新大阪駅に乗り入れるホームが足りないことから造る構想 山陽新幹線のホームはオマケ ＞首都圏需要ほぼ無し
雑誌記事からだがコロナ前で首都圏ー高知県の鉄道シェアは５％、関西圏ー高知県で２０％
但しJR発表値
リニア無しでも四国新幹線高知ルートを作ればシェアはもっと上がるだろうな
対関西圏なら80%以上行くかも >>243
その手の試算は都合良すぎて全く真実味がない
期成会の出してる建設費も全くデタラメだし 期生会ではなく、国民の税金をチューチュー吸う死国の寄生虫だ 期成会の活動費に税金も入ってるんだし、解散して便所の改装費にでも使った方がよっぽど有意義な金の使い方だよな >>249 期成会云々ではなくJR四がそう言ってるんだがな
18キッパーの妄想より、当事者の言う事の方が信用に足るのは当然
税金チューチューと言うが、この5年間でJR四国には1000億の公金が投じられており
現状維持で放置すれば毎年200億、更に収支が悪化し設備の老朽化が進めば額はますます増えていくのは目に見えてる
200億×50年で1兆円突っ込んで、残ってるのは150年モノのボロインフラと一握りの客、などという方が余程金の無駄遣いだろ >>252
JR四国が自社に都合の良い数字を出してるだけでしょ
本当に黒字になるんなら財投でも活用して自前で資金調達してやれば良いじゃん
実際にJR東海はやってるんだし >>252
四国は分離≒廃線なのは見えてるのだが
会社として最初から分離しないスタンス言っているんだから強い
(そもそも単線に特急通過待ちで酷いから特急なくなったらローカル輸送改善見込めるのもあるけど)
とはいえ、予讃線土讃線はストレートにヤバいのではｗ >>254
四国の知事もJR四国も何十年先にあるかどうかもわからない仮定の話だから調子の良い事言ってるだけでしょ
西九州新幹線のJR九州みたいに現実の交渉なら簡単に並行在来線にしないとは安請け合いできない >>255
何十年先では無理、何百年先・何千年先だろww >>258
その頃には日本滅亡しているだろう
恐らく北海道はロシア領、それ以外は中国領に >>258
机上の空論ですら何十年か先になるって事
それを現役の知事やJR四国が口にするってどうなんだろうね
鉄ヲタの妄想なら笑い話で済むが 何十年先の事だから考えないと言うのであれば
知事や経営者としては失格だな >>262
実現性があるならね
客観的に見て可能性がないなら、そんな夢みたいな計画にさっさと見切りを付けて現実的な対応策を考えるのが知事や経営者の仕事なのでは？ >>263
実現性が全く無い
JR四国は日本全国の国民の税金で存続している、JR四国の経営陣は お飾り
四国の馬鹿知事連中は全国で嘲笑されている 酉は四国新幹線に協力すべき
北陸新幹線～淡路島～高松～宮崎～熊本まで作れや 北陸新幹線は完成しても新大阪まで、地下ホームの同一フロアで山陽新幹線やJR九州の新幹線に乗り換える仕様に国交省が造る計画
JR西は何も出来ない、国交省が造った線路や地下ホームを利用させてもらう立場 >>266
関西や九州が大損する四国海峡新幹線は要らん
岡山まで出て山陽新幹線に乗換ろ >>266
うーん
北陸新幹線の敦賀までで既にストップしそうなんだが
新大阪まで辿りつくのはほぼ無理な情勢 >>263
＞夢みたいな計画にさっさと見切りを付けて現実的な対応策を考えるのが知事や経営者の仕事なのでは？
その結果が失われた30年なんだけどな
（もちろんそれ以外にも不況が長引いた原因はあるが）
二位じゃダメなんですか？ と同じ思考回路だな >>271
元から何もないだろ、人が居なくなるだけの四国 >>269
もうそれ土に埋めてしまえ 四国に新幹線は不要 >>271
逆
人口減少や地方が過疎化していくのはわかっていたのに現実的な対応策が取れなかったのが失われた30年
人口減少や地方の過疎化は政府や自治体の対策でどうにかできるような問題ではない
ならば
人口減少は止められないなかで如何に交通インフラを維持できるか
都市間を高速で大量に人のみを輸送する事に特化した新幹線は人口減少していく四国には全くそぐわない
できるアテもなくそもそも不向きな新幹線なんてさっさと諦めて、必要なところだけでも残す施策を早期に打ち出さなければ本当にJR四国は破綻、路線は維持できなくなる >>275
むしろ過疎地はさっさと諦めて高松や高知などの地方都市をいかに守るかに切り替えた方が良いと思うが？ >>276
地方都市を守る方針に切り替えるなら、それで良いんじゃないの
それは新幹線の役割じゃないよね
あくまで既存の在来線 >>275
JR四国は破綻するも何も、最初から普通の会社として存続出来ないし、全部が国民の税金で存続しているだけの鉄道会社
初めから四国に鉄道は不要なんだが >>281
それを無理やりでも残すのが知事の責務
不要です
ああそうですか
なら知事はいらない >>282
無理矢理残そうとしたせいでそっちに税金吸い取られて県全体が道連れになったら元も子もない >>284
そこで
新幹線は諦めますから更なるご支援を何卒宜しくお願いいたします
ですよ なんでこんなどうでもいいことを思い浮かべたり考えたりするの？
トチ狂ったアホなの？
四国のJRの社長が明日の朝メシ何を食べるのか？くらいどうでもいい話するのアホらしくね？ 日本は新幹線が少なかったり遅かった30年以上前のが元気だった
大都市集中も経済も今よりマシだった
新幹線が出来ても劇的に回復しないのは青森や長野が20年前から証明してる 新幹線が有れば劇的に回復すると思っているのか？
お前さん高度成長期で止まっているのか？
ライバル都市で有名な
長野ｖｓ松本 高崎ｖｓ前橋 八戸ｖｓ弘前
新幹線のできた街は1歩リードしているんじゃね >>286
ワロタ
確かに社長の明日の朝飯は卵焼きでなくては、とか朝飯に外食は無駄づかいだ
みたいな話と同義なこと熱く語っちゃってる感があるな
他に考えることもないんかい、みたいな笑 >>285
出た リニアは要らんから新幹線造れと同じだろアホ
元から何もないから代替えも無い
鉄道が不要な四国に、国民の税金でJR四国を存続させるのが問題 >>287
むしろ新幹線を作ってたおかげで
建設業や製造業やその関連会社に仕事が回って経済が活性化されたんじゃね？ 大都市集中を抑えるには地方都市を発展させる必要があるわけで
そのためには限界集落を切り捨てて地方都市に集中投資するべきだと思うんだが
何か間違っているか？ 明日の朝、目覚まし何時にセットするか考えてればいいんじゃない？
官僚でも政治家でもあるまいに、考えても仕方のないそんなことを
いちいち考える暇があるのうらやましいなあ 死国にこれ以上の公共事業は税金の無駄遣い
雇用が創出されるのは工事中だけ >>291
リニアはJR東海の事業で元から関係なし
新幹線は「構想としては」基本計画線として存在するわけ
しかし実態は建設されるアテのないただの構想にすぎない
なら
それを逆手に取って、ないものをあたかもあるかのように見せ掛けて国から金を引っ張ってくるのが知事や地元選出の国会議員の技量なのが日本の政治なんですよ
同じ立場の山陰辺りと組んでやればよい
あそこも放って置いたら鉄道なくなるぞ >>293
その地方都市に集中投資するというのと新幹線は必ずしも一致しないんだよ
札幌や仙台、福岡クラスならその地域ナンバーワンで疑似一極集中が実現できるが四国の県庁所在地レベルだと東京や大阪に吸われるだけに終わる
却って寂れる事になるんだよ
ならば
せめて近郊の在来線を何とか残す事を考えるべき >>298
その根拠は？
県庁所在地を放置して不便なままの方が余程吸われると思うが >>299
このまま手をこまねいて放置しておいたら在来線すらなくなり、より不便になるって話 死国にこれ以上の公共事業は税金の無駄遣い
雇用が創出されるのは工事中だけ >>300
普通しか止まらん駅を減らして普通を激減させ
特急を豪華にすべし 在来線なんぞ首都圏とせいぜい関西の一部くらいしか民間ベースの事業として成り立っておらず、特にコロナ以降はほぼ全部赤字で
それを新幹線の収益で穴埋めしてもらって何とか生存してるに過ぎない
鉄ヲタが散々馬鹿にしてた九州新幹線ですら、赤字まみれの在来線の欠損の穴を埋めて、鉄道部門単独で黒字化している
新幹線抜きで在来線を残す手段など、あとは大々的な税金投入くらいしかない とはいえ道路交通だけで都市規模を維持できるかというとね
徳島高知がギリってところだ 高知はさすがに新幹線欲しいよね
すごく興味あるけど僻地すぎて行く気がおきん それはただの言い訳
そうやってどんどん時は過ぎ、行かないまま死ぬ 死国にこれ以上の公共事業は税金の無駄遣い
雇用が創出されるのは工事中だけ >>304
しかし出来ないものをアテにしてもどうにもならんだろ
現状新幹線ができる可能性は全くないんだから新幹線抜きで在来線を残す手立てを考えなければ鉄道は失くなっていく
それで良いなら仕方ないが 四国の場合
在来線を残せるか否かだけで
新幹線の選択肢ははじめからないんだよな
多少なりとも整備新幹線と基本計画線の違い、整備新幹線の現状や建設スキームの知識があるなら「これは無理」とわかるはずなんでけどな 四国の場合は引けないって現実が他地方からのマウント行動に繋がるからめんどいんだけど 死国にこれ以上の公共事業は税金の無駄遣い
雇用が創出されるのは工事中だけ まあ北海道などと違って、近所が関西、山陽などの人が多いところだから繋ぎ方によったら充分やれるだろう >>313
佐賀が通せんぼしてるうちは整備計画路線への格上げはないわな >>313
新幹線の建設ルールや財源の知識があれば「やれるわけがない」んだけどね
前提条件抜きでやれるだろうと言われてもそれはただの妄想にすぎない >>314
クソ僻地長崎の為の西九州なんぞ放置で良いわ
東九州や四国（岡山ー松山）のがまだ効果ある
松山も大分も宮崎も長崎市より格上だもんなｗ 松山はやる気のない岡山とより
やる気のある大分と黒字化が見込める。豊予新幹線（松山ー大分）建設を推進するべき
https://www.nishinippon.co.jp/item/n/385544/ >>316
整備新幹線より格下の基本計画線は放置で良いわ >>317
自前でやるなら誰も止めないよ
県民は認めないだろうけど >>313
近所だからクルマで簡単に往復出来る、だから鉄道利用者が少ない
四国から行き帰りが多数で、関西や山陽地方から行く人は少ないがな
四国は観光地として不人気で九州に行ってしまう >>316
海峡トンネルを造るだけで数兆円する、その金が有れば東九州新幹線が造れる、四国と繋がっても無駄 海峡トンネルが南海トラフ地震で壊れる可能性高い、南海トラフ地震は数十年毎に繰り返し起きる >>321
いや、瀬戸大橋線の活用だけど＞岡山ー松山
山陽と鹿児島ルートがあるから西九州は不要 >>323
大分県も宮崎県も福岡市を目指している、四国は不要
四国はクルマで十分 鉄道は鉄オタだけのオモチャ >>322
>南海トラフ地震は数十年ごとに繰り返される
俺は５０過ぎてるけど記憶がないぜ >>324
そうか大分も宮崎も福岡で十分か、それじゃ所詮田舎の猿回しと同じだな >>327
東京の一極集中の地方版で北海道なら札幌、東北なら仙台、九州なら福岡に一極集中してるからな
四国は分散したままだけど
せめて政令指定都市でも上位の100万人クラスの人口を擁する都市でも存在すれば、また違うんだろうけどな
都市近郊の鉄道需要も多いし >>324
ただ、大分が博多まで久大本線ルートでいくというなら
対大阪は四国経由して貰うという期待は可能 漆黒にこれ以上の公共事業は税金の無駄遣い
雇用が創出されるのは工事中だけ 田舎者はまさにハイエナだな一度でも自分たちで全部の費用を調達する意欲はわかないのか？
君たちは人の姿をした野生動物だよ。 >>330
久大線ルートは福岡県が拒絶して完全に無理
海峡トンネル工事する費用が有るなら小倉駅～鹿児島中央駅の東九州新幹線が完全体で造れる
海峡トンネルの工事費は莫大で無理
四国猿は関西や九州に迷惑かけるな！ お前は何様のつもりかww
そんなことを言うのも納得だと思われるような御大層な人物なのかね？ 鉄オタの世界と違い 一般人の認識は四国新幹線は気違い沙汰 全く不要 ヒマで退屈なのをこじらせてしまうと人間ぶっ壊れるのかもねえ
気味が悪い言葉を頭に思い浮かべ、それを文字として入力するなんておぞましいことよ
朝から夜まで自作自演ネット中毒
だがその生き方は自分自身で選択しそうすると決めたこと
その選んで決めた日々がこれからも過ぎていく
あるとき、猿とか罵詈雑言まみれの自身の発言や行動が走馬灯のように現れながら
この世に別れを告げることになるのかもしれない
それは誰も知る由はないのであった >>338
まあ、荒らしなんて虚しいだけだろうが
一般人が相手しても胸糞悪くなるだけだし
管理側や警察が対応しろというのが今のネットの常識である 一般人は赤字鉄道を減らすのは歓迎、無駄な税金つぎ込まれるのは嫌だから >>340
だから新幹線なんてさっさと諦めて、最低限必要な在来線を残す事を考えなければならないのにな
このまま新幹線に固執すれば在来線もJR四国もなくなる 4県合わせても横浜市以下の人口なのは少なすぎる
しかも、四国人は横浜市民みたいに鉄道を使いまくるわけでもないし もう京都も佐賀も永久に建設拒否なんだから、北海道が終わったら財源はダブつく
特に一部の関西人とそれに同調する者は
整備新幹線の北陸と佐賀が終わらなければ基本計画線なんてできるわけがない！
その北陸は俺達が永久に通せんぼするから、基本計画線は永久に無理だプギャー！
といった糞な主張をするが、そんなもんを真に受ける必要無し
北海道に目処が立ったら直ちに着工するくらいのタイムラインを想定して誘致活動・昇格運動をしろってこった ここのアンチ連中は四国に新幹線が来たら自分達のいぼ痔が悪化してしまうんだろう >>345
建設費が高騰して北海道新幹線もカツカツ
ダブつくどころか財源不足で四苦八苦してるんだが？ >>346
万が一四国に新幹線が来るにしてもここに居る人は誰も生きていないから心配ご無用 >>345
賢明な四国の人達は不毛な誘致活動や昇格運動なんてせずに他の事に政治的エネルギーを使って
と思うでしょうな >>347
北海道新幹線も札幌オリンピック頓挫で2030年開業の目標も撤回したし2040年ぐらいに開業できれば御の字なのでは >>351
見切り発車したせいでしょ
秩序がむちゃくちゃになったとするならFGTが目処も立ってないのに着工した事なのでは
今後建設する場所があるなら尚更全線建設の目処が立つまで着工しないとされるのでは
建設費に関してもあまりにも事前の見積りが甘過ぎて建設費の大幅な上振れが大問題になってるし 佐賀以外はGCTでなくてもかまわないと考えて着工してるんだから、どうしてもGCTが良かったのにと言うのであれば佐賀だけはFGTの技術が完成するまでは着工しませんと言い続けないとだったよな
もちろんそんなのは建前であって佐賀の本心は現状のなしくずし的ゴネ得狙いの安くでの新幹線ゲットが狙いでの見切り発車だったんだろうけど 谷川のおかげで裏金作り（予算チューチュー）の為のフルゴリ押しが解って何より
最近じゃ、大阪万博や東京五輪が良い例だしな
あんな老人を狂信してた僻地が全国民に晒されて面白いｗ >>349
いいや、賢明な人たちは時間の遅れは致命的な遅れになることを知ってるから新幹線を誘致しろというよ >>353
佐賀の本心はフルの新幹線なんて別に欲しくない
そんな事より並行在来線や地元負担は一切認めません
でしょ
佐賀駅にしても現在の場所で別線のフル建設するとなると都市計画から見直しが必要だし >>355
何十年先にあるかどうかもわからない
仮に十字ルートで建設するにしても時短効果も限定的だしそもそも岡山も同意が得られるかどうかもわからない（期成会にも入ってない）
時間的な遅れと言えど今の知事や地元選出の国会議員が在職中に何かを決めれるわけでもなく、何かを決めるにしても次世代もしくは次々世代の政治家の時代になってから
そんな頃の人口や産業、政治体制も全く不明なのに誘致だ昇格だと言っても不毛すぎるだろ
敢えて鉄道に拘るにしても新幹線ではないな >>357
久留米は久留米の商工会だかが勝手に言ってるだけで福岡県が推してるわけじゃないでしょ
佐賀空港ルートもムリっぽいし結局現状のリレーのままなんじゃないの >>360
FGT開発を中止にした鉄道運輸機構と国交省のせいだろ
他国は実用化してるのに日本は無理とか酷過ぎる
コイツらが開発に成功してれば佐賀も納得しただろｗ >>361
標準軌ー狭軌は基本的にムリ（コスト面も含めて）なのでは
狭軌を採用したせいとか言い出したらキリがないし >>362
だから着工前にカタを付けとけ
って話なのでは
見切り発車はダメ 瀬戸大橋経由の十字ルートで岡山県の同意なしで着工したような話でしょ
それは佐賀県は悪くないわ 以上、ここまで自作自演の一人芝居をお送りいたしました
これ以降も一人芝居が続きます
くれぐれも相手になさらないようご注意ください ぶっちゃけ佐賀みたいなんがおるから、いつまで経っても日本は良くならないのよね と言うか静岡、佐賀、沖縄みたいなのが居るから地方分権が進まない
これらみたいに国の利益と地域の利益が対立した場合何もできなくなる、もしくは強権発動と言うことは避けないと なんでそんなどうでもいいこと考えたりするの？議員さんなの？
バカらしくならない？虚しくない？
なにがどうなるわけでもないのになんで？ こうやって真面目に話しようとするとふざけたの出てくるんだよな
まあ5chだからレスなんて即NGして進めるしかないけど >>370
民主主義のコストでしょ
独裁の国はトップの判断が正しければ極めて効率的だが判断を誤れば国は滅ぶ
面倒でも非効率的でも民主的な方がまだマシとされているのでは 西九州新幹線は、佐賀県知事が反対しているだけ
アンケート調査で佐賀県民のフル新幹線賛成が多数になった、それ以前から佐賀県議会・沿線自治体もフル新幹線支持
佐賀県知事１人で反対して四面楚歌 >>375
少数だけど（副知事も）新幹線に反対している佐賀県民もいるwwwwwwww 四国新幹線（瀬戸大橋ルート）ができてもなお
マリンライナーが生き残ると考えてるお花畑がなんと存在する件 朝から夜まで自作自演ネット中毒
だがその生き方は自分自身で選択しそうすると決めたことなんだろ？
自己選択であり自己責任
他責ではないのにそれがわからない？
5chは現実とは地続きでない別次元の世界であるのだ
近所のスーパーにバナナを買いに行くだけなのに燕尾服を着て行く、場違いお馬鹿さんのような
感覚や認識もずれたおかしな発言をし続けるのであろう
それが5ch
世間とあまりにも遠くかけ離れた場所なのである >>374
そのアンケート結果で賛成した佐賀県民がどれだけ新幹線の建設スキームを理解した上で賛成したのか
地元負担や並行在来線込みで賛成したのであれば意味もあるが、新幹線って全額国費で造ってくれるんじゃないの？三セクって何？ではお話にならないし >>378
佐賀県には10年以上前から新幹線ありますが？ >>381
以前は新幹線スキーム等を理解していなかった佐賀県民、マスコミ等で理解してきてフル新幹線に賛成が確実に増えてきた
佐賀県にとって平行在来線問題が１番のネックだが、国交省がJR九州に残すように説得している それも大きい
西九州新幹線は新大阪まで直通すればB/C3.1と経済効果も高いことから、今の中途半端で赤字の状態よりは、フル新幹線で赤字在来線をカバーした方が得策
整備新幹線を理解してきたからこそフル新幹線の賛成の佐賀県民が増えてきている 鉄道を利用しない四国と違い佐賀県は長崎本線・筑肥線などで福岡市にまで通勤通学する人が多くベットタウンになっている 生活に直結するからこそ新幹線問題には関心が高い
鉄オタが欲しい欲しいと言ってるだけの四国と違い 西九州新幹線は現実に造るか止めるかの二択に直面している 東京五輪 東京都民1人あたりの負担額12万円
全フル化 佐賀県民1人あたりの負担額15万円
15万円負担しても佐賀より長崎のが恩恵大きいし、佐賀も反対する罠
五輪より金食い虫な西九州ルート >>384
15万円って佐賀県の負担費が1200億円だな
国交省の試算では新鳥栖～武雄温泉の工事費6200億円、佐賀県負担金は440億円～450億円
佐賀県民１人辺り5万5000円
佐賀県の負担1200億円と言うなら、新鳥栖～武雄温泉の工事費50㎞で1兆6000億円 キロ単価320億円になる
佐賀県知事が佐賀空港ルートを推してきたが それだと工事費1兆円を越しそうだが なんでそんなこと考えたり書き込んだりするの？
退屈でヒマで考えなきゃいけないことそのものがないから？ >>378
新鳥栖から博多まで乗って
「在来線と移動時間そんなに変わらないのに料金高過ぎ！ぼったくり！」
…で、不要論へ。 ぶっちゃけ長崎とか死国4県みたいなんがおるから、いつまで経っても日本は良くならないのよね 博多ー新鳥栖間
新幹線12分 料金1440円（自由席）
特急＿28分 料金1410円(自由席）
電車に乗ったことが無いのが丸わかりだな そう言えば昔、仙台の地下鉄建設工事でをめぐって
賛成派 東北大の学生の利便性が上がる
反対派 学生は金が無いから高い地下鉄でなく路線バスを利用する（当時の差額30円）
その話を思い出した
結果、学部や居住地にもよるが
地下鉄利用の東北大生が圧倒的多数と言うオチ 死国には大きな都市が無いから都市間移動に鉄道を基本的に使わない、クルマが死国土民の足 >>383
そこまで言うなら、先ずはJR九州がフルで建設しても向こう100年は並行在来線化しない事を確約しますから、ご安心下さいと宣言する必要があるのでは
佐賀県としては前の約束を反故にされて疑心暗鬼になってるだろうし
尤もJR九州は完全民営化した以上株主の同意が必要
そこまで譲歩してフルの新幹線に拘る必要ないんじゃないのと考える株主も多そうだが そもそも論で言うなら交通インフラで沿線自治体が必要ないと言ってるのに建設するのが無理筋なんだよ
それでも必要で採算が取れるというなら受益者負担（西九州の場合は長崎県とJR九州）で財投でも活用して自前建設すれば良いんだよ
実際にリニアはそれで建設してるんだし
佐賀県にご迷惑はおかけしません並行在来線もございませんし駅も佐賀県のご希望通り用意させて頂きます
とすれば佐賀県も反対する理由がないだろ
そんなの無理というなら原則通りキッチリ着工の5条件を満たせるよう努力して満たせないなら諦める
それが当たり前なのでは >>393
長崎本線沿線自治体は、新幹線建設を支持している
西九州新幹線は国交省が造る整備新幹線、絵に描いた餅の四国チン感染とは訳が違う 佐賀県＝佐賀県知事、ではない
県議会・沿線自治体・佐賀県民の多くはフル新幹線支持
共産党と佐賀県知事だけ反対だっが、佐賀県知事は佐賀空港ルートを推し始めた 自作自演するわ、スレタイと違う書き込みするわ、色々ぶっ壊れてんねェwww
カカカカカカカカカカ 此処は妄想新幹線スレ、現実に四国新幹線が出来ることは無い
出来ないものを、ほら吹いて妄想拡げる死国土人 九州地区の新幹線は山陽・鹿児島ルートで十分
鼻たれクソッタレな西九州は放置で良いわ
それより、淡路ルートの四国新幹線を求む
これなら、徳島・高松・松山を通るから西九州より明らかに上のルート 妄想新幹線スレは終わることなくループが続くオナニースレ
死国猿のせんづりは永遠～～～ >>399
西九州が放置なら整備新幹線にカタが付かず
基本計画線の整備新幹線格上げの話にならない >>401
西九州は在来線の活用で6者合意したからあれで終わり
北陸は小浜ルートに金掛かり過ぎだからあれで終わり
そんな北陸や長崎の為の路線より、未開の地である四国や東九州に通す方が効果ある >>402
北陸や長崎がハイそうですかと納得諦められるわけもないし、財源もないし法整備も進まないからズルズル先送りされるだけの事
北海道新幹線の札幌延伸に集中しても2030年から4～5年は遅れる事が既に確定してるし
北陸新幹線や西九州新幹線をどうするかの最終決定はその頃に決まるんでしょ
基本計画線なんてそれまでは全く相手にされない
それがわかってるからこそ、リニアは無謀でも自前建設する事を決めたんでしょ 西九州と北陸新幹線の敦賀以西はリレーで終了
四国新幹線は始めから相手にされず
結局北海道新幹線の札幌延伸だけだな 西九州新幹線は、佐賀県の県知事次第で進展する
佐賀県民は、年々フル新幹線支持が増えて、今では支持者が過半数を超えて圧倒的
反対者は減って、極少数派 賛成と言っても条件付きでしょ
並行在来線アリなら反対が多いのでは
まずはJR九州がハッキリと並行在来線なしを表面してからでないと話は進まないが完全民営化したJR九州の株主がソレを認めるかな？ 新幹線は仮にできるにしても確実に半世紀は先
JR四国は10年後に経営破綻しても誰も驚かないレベル
国が支援を打ちきればそれで終わる
それでも新幹線～と全くアテのないモノに縋るのが賢明な判断だろうか？ 今そこにある危機のJR四国や在来線を残す努力をせずに四国新幹線～だけ言ってる四国の知事はクソって事だな 支援金マシマシ、インチキ金利の安定化基金マシマシで、JR四国の決算は23年3月期から黒字化してるわけだが
そういう公金投入を半永久的に続けて、後世に残ってるのは戦前製=150年200年前のズタボロインフラ、みたいな話を是とするかだ >>409
全く鉄道が失くなりました
よりはマシ
よりマシな政策を行うのもまた政治の役割だしな 四国は人口が少ないわりに空港や道路が多すぎる
4県合わせても横浜市より20万人くらい少ない
新幹線より移民を呼ぶ方が似合う >>410 毎度のように公金の無駄遣いガーと騒ぐ割に、赤字の穴埋めに漫然と公金が投入され続けるのはOKというのは、実に矛盾した態度
新幹線は一種の手切れ金のようなもので、新幹線をくれてやったのだから後は企業として自立して健全経営しろ、以降は公金にタカるな、という類のもの
戦前製のボロインフラへの漫然とした公金投入を終わらせる
令和の技術で数百年～半永久的に作り直し不要の頑丈なインフラを後世に残す
将来性が無くマトモに人が集まらない会社を、健全経営の魅力的な就職先に変えて人材を確保する
今後四国が厳しくなるからこそ今のうちにやっておかねばならない >>412
そもそも論で新幹線と在来線では役割が全く違う
高校生の通学のように日常の足として在来線が必要
それが維持できないとなれば路線バスとなる
新幹線は高速の遠距離移動に特化しており新幹線は在来線の代替の交通機関ではない
新幹線の建設が必要な程の需要があるなら飛行機を増便すれば良い
さほど難しい事ではあるまい 難しいことじゃないと言うのなら貴様がやってみせろ
でなければ偉そうな発言は慎め！それが筋というものだろう？ >>414
そんな需要はないって事
アイロニーって知ってる？ どれだけ飛行機を増便しても捌ききれないほど需要が逼迫してるー
という状況なら新幹線が必要論も出てくるだろうが四国ってそんな状況なの？ >>407
37年間、今でも国民の税金をチューチューして安泰、だから何の努力もしないで人員も豊富でリストラもしないし新車を好きなだけ購入、JR九州はその反対 鉄オタからボロ糞に非難されている >>418
JR九州は本業は不動産業？と言われながら立派に完全民営化を果たしたからな
鉄ヲタからボロ糞に言われようが、その経営は評価されてるんじゃないの >>413 その在来線の維持費を、半永久的な公金チューチューで賄うか
新幹線を与えて新幹線の収益で賄わせ、以後公金とは手切れにするか、という話
>>418 その九州の完全民営化も新幹線頼みのものでな
完全民営化以前、在来線の黒字は篠栗線のみとゲロってたわけで
一方で新幹線は貸付料100億
つまり貸付料抜きなら百数十億の利益が出ていると推定される
安定化基金を崩して貸付料負担を無くしたから、輸送密度2000人以下の糞路線の60億の赤字をチャラにし、その他の在来線の赤字もチャラにして、鉄道部門だけでも黒字化しているわけだ >>420
JR九州は鉄道外収入が他のJR各社と比べても格段に多い JR九州から人を招いて鉄道外収入を増やすように事業転換したら良いんじゃないの >>424
JR九州もゴネ佐賀に手を焼いてそれどころじゃないんじゃないの >>425
JR九州も西九州は諦めモードなのでは
下手に並行在来線なしとか確約させられたら後々禍根を残す事になるし 愛媛に勝てない雑魚長崎は放置でいいから、新幹線の松山延伸こそ実現させろ 豊予海峡ルート・東九州新幹線は日本全体に大きな効果が期待 プロジェクトチームが報告書まとめる 大分
https://news.yahoo.co.jp/articles/deb1e31bae0341ae2ea268cbd1bbac95bb0af0ce
国交省はさっさと四国新幹線計画（大阪～大分間）を整備格上げにしてやれや >>428
愛媛と長崎は五十歩百歩だが、長崎は整備新幹線で愛媛は基本計画線
これは決定的に違う 松山新幹線があるだろ これで十分 むしろ高松や徳島の島内全域で走らせろ
https://i.imgur.com/9I0jo3p.jpg >>433
イスラム教のコーランみたいな硬直したバカ頭の奴だな >>435
日本は法治国家だからな
超法規的措置なんてのは存在しないのだよ 首領様の鶴の一声で何でも変えられる国と勘違いしてる馬鹿でしょ
全幹法でも調べれば良いのに >>429
こういうのも税金使ってやってるんだよな
できる可能性のないものに金を使うのは無駄という市民からの声はないのか
同じ税金使うにしてももっと有効な金の使い方ってもんがあるように思うけど >>438
それを推し量るのが費用便益比だろ
1を超えてれば着工対象になるし下回ったら断念されるだけのこと 北陸新幹線～新大阪～淡路島～高松～宮崎～熊本
キベンヌ >>440
四国に新幹線は不要 高速バスや飛行機で十分 >>439
クレクレキャンペーンの金と整備新幹線建設の事前調査の金（今で言えば北陸新幹線の小浜京都ルートの調査費）は全く違うよ
地盤の調査もなしに見積りは出ない
適当にこれぐらいかかるんじゃね程度の費用便益比に意味なんてないよ
四国新幹線の期成会が出してる数字が良い例
あんなインチキ試算は誰も信じない >>442
国に財源ないからね
それでも欲しいなら自前で建設するしかない >>443
鉄道事業については新規事業採択時評価があり
評価項目のマニュアルに沿った基準と項目を満たしてなおかつ
それを国交省管轄の委員会等で審査する
いずれにせよそれに沿った便益比で達成してるかどうかの話
当然、本気で着工を目指すならそのラインで検討するしかない >>445
ようは>>429みたいな報告書は実際の建設の審査とは何の関係もないって事 いくら整備路線だといっても解決の見込みがない、西九州の福岡延長、北陸の関西延長ななんか待つ必要はない
その間にも四国新幹線を全線でなくても着工しやすいところから整備路線に挙げて着工すればいい、日本はこういった
柔軟な思考を役人連中がもたないからどんどんと国が衰退するんだよ 基本計画線は順番では無いし採算性が無いから造られることは無い
四国は本四架橋3ルートも無駄に造ったからな 新幹線は不要
基本計画線の中でも順番が有るとしたら最下位 >>448
お前は四国新幹線クレクレで脳内凝り固まっているがなwwww >>448
佐賀県や京都府が反対なら岡山県も反対なんだけどな
都合の悪いことはスルーですか？
そうですか >>451
やる前から反対するに違いないと主張するのも、どうかと思いますけどね
どんな条件でも反対なら、今の段階で言っているよ >>451
岡山が反対なら大阪ー和歌山ー淡路ー四国ー大分が相応しいな
鳴門も高松も松山も通るから利用者数は確保出来る >>454
大阪府も兵庫県も和歌山県も大分県も大反対
海底トンネルとかに何兆円も莫大な負担を払わされて
何1つもメリットがなくデメリットしか残らない
紀淡海峡・豊予海峡経由の四国新幹線は不要
四国は高速バスや船や飛行機だけで十分 関空が付近にあるとはいえ和歌山まで新幹線引くのは無さそう
成田新幹線の方が実現性あると思う >>453
岡山県知事は今の段階ですらハードル高いとバッサリ
https://merkmal-biz.jp/post/44694
大したメリットもないのに地元負担や並行在来線でデメリットが大き過ぎるのは佐賀県と全く同じ構図な 岡山県は四国新幹線の期成会に加盟してないしな
明確に反対でなければお付き合いで普通は加盟するのに 岡山にすればマリンライナーならストローできても新幹線になると素通りされるだけになるからな
わざわざ損する事に協力するほどお人好しじゃない 自腹で造る基本計画線と違い、整備新幹線は始点・終点の駅までキッチリ決められている
延伸したいならJRと自治体の自腹 >>466
まずは全幹法を勉強してから書き込もうな！ >>466
淡路島や四国は高速バスで十分 新幹線は要らん >>471
今の整備新幹線が完成するまで基本計画線は放置
造りたければ自前でどうぞ もう一度だけ書くけど岡山市に住んでるけど四国への新幹線に反対と言ってる人に会ったことがない >>475
聞かれもしない事に反対という人はいないだろ
君は四国新幹線に賛成か反対か聞き回ってるのかね？ そもそも普通の人は新幹線着工の条件とか知らないし
瀬戸大橋ルートの場合、岡山県にも建設費の一部負担や並行在来線で結果的に岡山県にも負担が生じる事になります、利用者は運賃が値上げされたり本数が減少する可能性もありますがそれでも反対ではないのですか？
ここまで聞いて反対でないのなら反対でないと言えるのだけどな
佐賀県にしても並行在来線なし建設費の地元負担なしなら話も違うだろうに 基本計画線は絵に描いた餅、鉄オタは関心が有るが一般人は全くの無関心
国が造る新幹線は現在造られている整備新幹線で終了、後はJRや地方の自腹で造るだけ 中央新幹線・山形ミニ新幹線・秋田ミニ新幹線
四国は金が無いからミニ新幹線も無理だろ 瀬戸大橋開業時に合わせて岡山ー高知をフルで作っていたら状況変わっていただろうけど。
阿波池田ー土佐山田の区間は経営分離の上で維持不可となり廃線。
その状況を見ても愛媛は新幹線連呼は止まらないだろうけど。 老朽化した山陽のバイパス機能
首都圏・名古屋ー四国と、関西ー大分の活性化
JR九州とJR四国への実質的な支援
西九州や北陸の延伸より新大阪ー久留米（四国新幹線）こそ必要
まずは整備路線への格上げだな >>480
造るなら四国トラフ大地震を避けるために山陰新幹線だろ、四国は造っては駄目な地域
四国は本四架橋を3ルートが新幹線の代わり 工事費も莫大だった本四架橋 津波の心配のある所はもともと新幹線の
計画は四国内でも無いところだろ、関係ない >>480
老朽化した山陽のバイパスといっても肝心の
岡山や広島を避けてるんじゃ山陽のバイパスにならないじゃん
もともと福岡は空港アクセスが抜群で新幹線より飛行機な場所なんだし >>482
海峡トンネルを造るだけで数兆円、そんな金があるなら山陰新幹線・東九州新幹線が造れる >>484
青函トンネルの事業費が7299億円なのに何で数兆円もかかるんだ、仮に資材費、人件費の値上がりがあったとしても >>485
第二青函トンネルの事業費はトンネル部分だけで7200億円を想定、その他の整備費を含めれば1兆1000億円と試算してるが実際に建設すると大幅に上振れするのがいつものパターン
海峡トンネルが数兆円にまで膨らむと想定しておく方が現実的なんだが アクアラインが1兆5千億だったかな
東海道新幹線は3800億
まぁ昔は安かったねって話でしかない 東京オリンピックで使った分だけで2本余裕で作れるじゃん あれ、トンネル工事は切削技術の進歩で
工期が短縮されてその分工費は安くなって
きてるがね、ちなみにその技術は日本が
世界をリードしてる 海外バラマキやめて紀淡トンネル掘れよ、って気がしてきた リニアなんかほとんど進んでないのに1兆5千億も増えただろ
本当に世間に疎いというか、都合の悪い事は存在しない便利な脳味噌だな >>488
>>490
東京オリンピックはコロナ禍でもオリンピックを開催できたとスポーツ関係者のみならず評価が高いし、コロナ集束への先駆けになった
海外へのばら撒きにしても一見無駄に見えても中国のトラップ付きのばら撒きと違い日本への信頼に役立ってる
無駄な公共事業なんかより遥かに価値があるな >>489
ならば
何故北陸新幹線の敦賀延伸や北海道新幹線の札幌延伸は当初予算より大幅に上振れしてるんだろうね？ >>485
国民所得も低く激安時代だった頃と比べてもwwww >>489
それは一昔前の話、今は多くの国に技術が追い抜かれている、津軽海峡・紀淡海峡・豊予海峡は海底が深くて、工事費が増大する、赤石海峡も同じく深い
イギリスとフランス間のドーバー海峡は浅い、関門海峡は浅すぎて大型船が通れなく深く掘り下げる工事をしているが 高松～岡山に新幹線が開業したら、羽田～高松は間違いなく減便になるな 馬鹿馬鹿しいひとり芝居www
こんな場末の追い出し部屋的肥溜めに
役にもたたん知識をひけらかして悦に浸るほど哀れなことはあるまい
無意味の極地とはこのことだ
毎日毎日ほんとなにやってんすかwwwwww
こんなことでギャラもらえたりするの？ >>499
基本計画線を整備新幹線に格上げする場合の建設スキームも変更で、地元負担もこれまでの1/3から半分、貸付期間も50年ぐらいにハードルを上げるしかないよな
それぐらい国に金がない 児島～宇多津は三セク若しくは嵯峨野トロッコや城北線みたいに青春18きっぷとかは使えないJRのグループ会社の運営になりそう >>501
格上げは有り得ないし、地元負担を5割り・JRが5割りにしないと無理
四国はJR四国が負担出来ないから100％地元負担 国は新幹線の建設予算年間800億円から増額する財源もないしね
これだけ建設費が高騰すれば建設期間ばかり延長する事になる
北海道新幹線の札幌延伸にしても開業時期は未定になってしまった
札幌オリンピックがあれば無理やりにでも間に合わせたんだろうけど 新幹線なんてキッパリ諦めて在来線を残す事だけを考えなはれ 北陸新幹線を淡路島、高松、宮崎経由熊本延伸あくしろや >>506
四国に新幹線は不要
高速バスや飛行機や船だけで十分すぎるわ 全線赤字で在来線が残るわけない
路線剥がして全部バスになってしまう
新幹線作って黒字出せる路線にくらないと 地元民が年に数回も利用しない新幹線だけあっても意味ないだろ
在来線が残せないなら、まだ日常利用する路線バスの方がマシ
交通インフラは使ってなんぼ それこそ在来線なんぞ年に1回も利用しない住民が圧倒的多数だろうよ
年に数回でも鉄道を利用、しかも在来線よりもずっと高単価な利用が得られるのとは比較にならんわ 使いものにならない在来線に固執してマトモな高速鉄道に反対する鉄ヲタ18キッパーは害悪そのもの
しょうもない反対論の根拠にされるような18切符はさっさと廃止してほしいわ 北陸新幹線を淡路島、高松、宮崎経由熊本延伸あくしろや >>516
四国に新幹線は不要
高速バスや飛行機や船だけで十分 >>519
CO2削減の為にも四国新幹線は必要
そもそも、瀬戸大橋は新幹線延伸を見据えて建設したわけだし >>510
そういう奴は新幹線も在来線も利用しないからそもそも鉄道が不要
高校生の通学のように日常の足をどう確保するのが最優先
それでも維持できないならバス転換
高単価云々といっても莫大に建設費に見合うだけの収益が上げられるわけでもなく飛行機や高速バスで充分代替可能
わざわざ税金を使ってまで建設する必要はないな >>520
心配しなくても四国の場合は人口減少で勝手にCO2は削減される
無駄なものを造る必要はない >>518
岡山駅や広島駅の乗降者数の多さに嫉妬する愛媛民
山陽新幹線が老朽化したと言っても岡山、広島避けたら全く意味なし 北海道が終わり、北陸と佐賀が半永久的に着工できないのなら、年800億の財源は打ち止めになってしまうがな
在来線の赤字を恒久的に公金で補填するなどという下らない事を続けるより、さっさと新幹線を作って新幹線の収益で赤字補填させる方がマシだ >>525
西九州新幹線武雄温泉～佐賀空港～博多・東九州新幹線新八代～人吉～宮崎が決まりそう >>525
国交省の鉄道予算は年間1000億円でその内800億円を新幹線建設に使ってるのが通例
新幹線の新設がなくなれば、なにわ筋線のような新線の建設費や高架工事、災害からの復旧予算にまわされるだけでしょ >>526
西九州は永久リレーコースでしょ
恒久的に並行在来線なしをJR九州は認められない
佐賀県は並行在来線を認められないし永遠に平行線 >>527
いやー800億まで増やした新幹線予算をそんなたやすく召し上げさせないよ
使いみちをつくるはず 西九州や敦賀以西がモタモタしてるようなら米沢でもなんでも持ってくるはず 四国なんかより奥羽羽越新幹線を先にやってくれよ
四国は淡路島通れば神戸大阪まですぐなんだからさ >>529
国交省とすれば使途を変更するだけで召し上げられるわけではないよ
財務省に予算を削られるわけでなし、同じ鉄道予算に代わりはないよ
実際新線を計画したり高架化が必要なところはいくらでもあるでしょ
200億円しかないからJRや私鉄各社と地元で何とか資金をかき集めて建設してるわけだし 過疎地四国に鉄道自体が不要、クルマで十分 飛行機も有るし 連続立体交差事業は10%前後が事業者負担で、残りは国と自治体の折半で国の補助率は40%台
地下鉄建設の国の補助率は35%まで
空港アクセス建設は15～18%
幹線鉄道活性化事業は20%～3分の1
なにわ筋線は地下鉄の補助制度を利用し、3300億のうち国の補助は770億
整備新幹線以外の国の関与はこんなもん >>533
国の予算が増えれば捗るね
やはり新幹線より日常に使う鉄道に使った方が有益 >>525
人口減少で税収も減る。
その800億を他の事に使われて終了。 >>529
お前の金じゃない。皆の税金。
その分、税金支払い減らして貰った方が皆のため。 でも整備新幹線は既存の建設された線路によるリース代
もしくは買い取った代金が今後も長期間にわたって財源として入る訳なので
余ったから召し上げと言う事態は全力で回避しに行くだろう >>538
最初の長野新幹線が27年に契約更新となるが同額だった場合5600億にしかならず、30年代中頃着工予定の小浜ルートにも足りない
全整備新幹線の2回目は整備新幹線の残区間に使って終わり
おそらく足りないだろうね 死国新幹線が必要なら国にたからずクラファンとかでやれ。 北陸新幹線の敦賀延伸で事業費は1兆7000億円かかってるんだけどな
それぐらいインフレは進んでる 最近の整備新幹線は1㎞あたり100億円以上も工事費が掛かるから、四国新幹線も同じだろう
B/Cは当初予算が出て10年後に1.0割れを公表されるオチ >>544
北陸新幹線の小浜京都は1kmあたり150億円相当にはなるのでは？と予測されてるからね
ここまで建設費が高騰してはB/C的にも新幹線を新設できるところはないな
もともと需要の多いところは既に建設済みだし 建設費自体は長大トンネル作ったら確実に上がるのはわかる
作るとしたらできるだけ回避する必要あるが、高知は確実に要るだろうなあ >>546
トンネル以前に物価高騰や円安、人件費も上がってるから建設費も高騰してるんだけどね
造るにしてもデフレの時に造っておかないと
ゼロ金利だったわけだし
インフレになっては厳しいわ >>546
高知は四国中央市から松山行と分離して高速道にそってのことになるだろうから、それほどの長大トンネルにはならないだろう 出来もしない妄想新幹線を語る、死国新幹線クレクレ乞食廚ww 結果的に瀬戸大橋は新幹線対応の構造にする必要は無かった
狭軌複線の今でも十分過ぎる輸送力だし 大鳴門橋「線路通ってるだけましだろ。俺のは結局未成線どまりだ >>550
じゃあ瀬戸大橋を破壊するか？w
映画でキングギドラが瀬戸大橋を破壊したように 死国新幹線が必要なら国にたからず全額地元負担でやれ。 松山新幹線がある今が死国の全盛期、JR死国は失くなり線路も剥がされるのは確実
https://i.imgur.com/9I0jo3p.jpg 北陸新幹線を淡路島、高松、宮崎経由熊本延伸あくしろや 一気に四国新幹線は無理なので神戸淡路新幹線から推進しよう
明石海峡さえクリアすればyou四国まで作っちゃいなよ！ってなるから >>558
永久推進コースで掛け声だけで1ミリも計画は実現しない不毛な運動になるけどな
そんな不毛なことをやるより、今の在来線を少しでも残す事が喫緊の課題 死国新幹線が必要なら国にたからず全額地元負担でやれ。 新幹線は要りません、その代わり在来線は残して下さいぐらいの駆け引きをすれば良いのに
座して死を待つよりマシだろ >>562
小浜ー舞鶴ー城崎温泉
北陸新幹線こうのとり 小浜ルートの新幹線は出来ない、四国と同じで もし山陰新幹線を造るなら新大阪駅から姫路経由で山陰だろ
リニア中央新幹線も無い京都より新大阪が良いし姫路駅で乗り換えて広島・九州にも行ける
基本計画線が造られることは一切ないがww >>564
山陰新幹線でワンチャンあるなら伯備ルートでしょ
一応陰陽のメインルートだし
可能性は極めて低いけど 死国は完全に不可能だけど、山陰は極めて可能性低いけどワンチャン有りかw
JR西の路線だから 四国はまず、宇多津まで早く新幹線を引っ張ってくることに全力投球することだよ、そうすれば後は四国内に自然と延長できる
どこに延長を先にするかは自分は四国の人間じゃあないからよくわからないが JR四国の特急の先頭車を100系や500系みたいにすればいい 鳴門大橋の方も下が歩道橋にしたので、新幹線は企画はなくなったよ あっはっはっは、あーあ、ほんとつまらん一人芝居
そんな境遇を憐れんでほしくて文章を書き連ねているのか？ 他に考えることはないんですか？ww
こんなこと虚しいだけだと思いませんかね？wwww
マジ笑うわー、顔真っ赤にして泣きわめいとれやボケが！ 四市の知事さんが岡山ルートに賛同って書いてあったで、淡路島に電車も新幹線もいらない >>573
岡山県の知事さんはハードル高いって言ってるけどな
兵庫県や和歌山県の知事さんは計画すらないから当然コメントもなし >>570
歩道橋は仮設だからいつでっも外せる、それぐらいのこともわからないとは幼稚園児か 地図みてたらだいたい四国の都市の状況がわかったわ
東北地区に例えると
岡山が仙台で大阪が東京みたいなもんだな >>575
先に造った鳴門大橋は道路と鉄道共用で建設したが肝心の明石海峡大橋が道路専用で全く意味がなくなって「他に使い道がないから仕方なく」歩道橋を付けた
その歩道橋を外して何に使うの？ >>576
岡山が宇都宮で
東北がクレクレ言っても
栃木県が自県にメリットなくてデメリットだけだから反対
みたいな感じじゃないの >>566
海峡を越えなくても済むから
では
伯備新幹線なら岡山県にもメリットあるし 出来てるとしても50年以上先
いま生きている人はほとんど死んでいるし 伯備新幹線は岡山区間長いから嫌がりそう
姫新線も見捨てる気でしょ？ 韓国に先を越された単線新幹線（KTX）
1列車によるピストン輸送なので正面衝突の心配はない
向こうは失敗を見越した（前提の元に）うえで色々と作るからな
ダメだったら何度でも作り直せばいいのアメリカ的発想
そのうえで失敗を積み重ねてフィードバックしていく
（ぶっちゃけ失敗事案を日本人がプギャーして嘲笑うのも見越してるから一切気にしてない）
日本は机上でシミュレートしてダメだったら一切進まない体質。
官僚的前例主義の悪習慣。 >>581
岡山区間が長いから児島よりも新幹線を造るなら伯備線で県北開発 児島は西九州の佐賀と同じで通勤電車で十分 岡山県は無駄な金を使いたくない >>581
岡山スルーされるのがいやで四国拒否するなら
伯備だって当然同じ結果になる訳で
そんな甘くはない 新幹線より先に南海トラフ地震の心配をしたほうがいいと思う 死国に新幹線は100年待っても出来ないから心配不要 >>587
伯備新幹線は岡山県的にも高梁市を含む県の北部にメリットがある
四国新幹線は全くメリットなし
寧ろデメリットのみ
岡山県的にはマリンライナーが丁度良い >>590
そもそも実際の需要も松山には勝てないので
岡山県が相当な負担しないとレースで優位には立てない 山陽新幹線がある既存の新幹線区間に並行する2本目は不要
採算取れない
政令市さえない
岡山、広島が地上から消えたら可能性あるかも >>592
新幹線も無い僻地住民が本州をディスる糞思考
トウホグの村にも劣る松山・高松 東北は東北で政令市があるし
北海道新幹線が完成したら仙台から東京まで60分台になるってよ
四国がなんで上から目線なのか知らんが 福島県西白河郡西郷村「40年前から新幹線の新白河駅があるっぺw」 東北地方 人口860万人
四国地方 人口350万人 JR東は東北の面倒を見てるのに
JR西はなぜ四国の面倒を見ないのだろうか
関西人はセコすぎるではないか >>598
千葉県は人口600万人もいるのに新幹線を作ってもらえない……
茨城と合わせれば900万人近いのに >>599
JR西は中国地方の山間部や山陰の面倒見てるじゃん
首都圏のようなドル箱を抱えてるわけでなし（関西は私鉄王国）四国の面倒までは見きれない JR西は貧乏で余裕が無い、関西で私鉄相手に苦労している 山陽新幹線でなんとか黒字な会社
JR東が首都圏で圧倒的な王者なのと正反対 可能性はゼロではない
日本が中国との戦争で負けた場合少なくとも四国は割譲される
そして中国が新幹線を作ってくれる
四国の住人は隔離所に入れられるか
タクラマカン砂漠あたりに移住させられるかもしれん ネタならもう少し面白く書いてくれ
五毛の連中はいちいち癪に障るクソつまんなくてかなわん >>2
実現が来世紀なら鉄道が消えているだろね
普通列車は高校生しか乗らないのだからスクールバスで代替可能
新幹線は残るだろうけど在来線特急区間は廃止で高速バスの自動運転だろうな >>602
JR西は大阪近郊だけは儲かってそうだが
特に新快速で私鉄から客を奪い返したことと福知山線と片町線の発展は凄まじい
あと最近ではおおさか東線も発展した しかしJR四は金ないのに普通車にまであんな豪華な車両導入して大丈夫か？
JR北もそうだがなんで貧乏なくせに見栄を張るんだろうな >>608 設備投資に関しても国からの助成金と無利子貸付頼み
公金チューチューで新車をゲットというわけだ >>609
頑張って儲けたら公金もらえなくなるのかよ
何その共産主義 >>610 分割民営化自体が共産主義的なとこがあってだな
本州3社は利益をほぼ全額没収されて国鉄債務の利払いをさせる
三島会社は安定基金で赤字を埋めて若干の黒字を出す
そうすると全社横並びで経常利益率1～2%の会社になる
それが当初の設計だったから 日本人は資本主義を善だと思いこみすぎてる、米国は意外と社会主義的なとこがあって主要鉄道はいまだに国営だし、労働組合の
力は非常に強いし、研究機関にも公費を思い切り投入する 日本は水道まで民営化推進だもんな
失われた30年なのも解るわ 北陸新幹線を淡路島、高松、宮崎経由熊本延伸あくしろや 聞くところによれば人口が多く都市が発展しみな金持ちで裕福らしい
ならばずっとこのままでいいでしょう
たくさん人が来ると治安が悪くなる JR北のH１００は地元負担で作られたのが大半だぞ。 >>575
はずせないから知事が鳴門ルート諦めたの表明しただろ >>620
人口が多い九州（1250万人）少ない四国（350万人）の差
四国には大都市も無いし、人口激減して整備新幹線に昇格もあり得ない 通過点の人のためじゃないから
大阪と博多の往来のためだし
すでに1本あるし、巨額の建設費、敷設困難な海峡無理すぎる
山陽新幹線が出来たことで四国の運命は決定したのだ >>620
愛媛129万人、長崎127万人
松山50万人、長崎市40万人
そりゃ、松山も新幹線を求める人間が出てくるわ
西九州なんて実質的に長崎の為だけの路線だし 人口で求められるのなら東京圏に縦横無尽に新幹線ないと不公平すぎる
八王子、横浜、横須賀、鎌倉みな不便で我慢してるんだから 長崎市は40万人しか居ないうえに終着駅だからな
淡路・鳴門ルートで鳴門・高松・松山に新幹線通す方が効果的 >>625
だから両端が首都圏、関西圏の北陸新幹線は有利なんだが、その北陸新幹線の関西側の小浜京都は暗礁に乗り上げてる
関西なんてそんなもん
対首都圏が飛行機一択の四国はもともと無理筋なんだよ
淡路・鳴門なんて建設費が膨大すぎて、アノ期成会ですら早々に諦めてる >>627
それしかないから一択なんだろう、新幹線があれば利用者も増えるし愛知、静岡へも仕事で利用できる >>623
長崎県は肥前国の西半分だから、肥前国なら人口200万人を超える、西九州新幹線は全線開通しても118㎞と短く輸送密度も高くなるから整備新幹線に成った、愛媛県は129万人しか無く 四国に大都市が無く都市間輸送が貧弱で輸送密度も低いから基本計画線のまま 都合のいい時だけ肥前国か、長崎は所詮行き先は福岡、四国は関西という大人口地区を目指す 佐賀が妨害さえしなければ、今ごろ四国でも新幹線の話なんかしてたかもしれないのにね
とてと残念だ >>602
JR西の経営基盤は言わば旧国鉄の縮小バージョンだからな >>628
新幹線があろうが首都圏は飛行機１択ですよ
その為に各県に空港あるし そういう戯れ言は埼玉空港を作ってからにしてもらおうか >>634
？
埼玉から東京へ飛行機で行くのか？
四国の場合首都圏は飛行機一択
だから各県に空港がちゃんとある 埼玉には空港はないが新幹線がある
四国には新幹線はないが空港がある
適材適所 通過地点の人口なんて誤差の範囲だよ
リニアが山梨を通ることでもわかるはず
メガシティを結ぶのが目的なんだから 島なんだから沖縄と同じと思えばいいじゃんか
飛行機で十分
むしろ飛行機に乗らない山陽地方の連中に自慢出来るのでは 四国に新幹線よりも北陸新幹線を大宮から本来の起点新宿に延伸させて更に品川に延ばす方が
費用対効果が大きいのではないのか 成田新幹線や常磐新幹線など採算だけで見るのなら黒字予想なわけだけど
それでも作られない現実 >>630
都合で分ける馬鹿ww
関西は東京に感心が有るし近場なら北陸・山陽・山陰、 四国は無視して九州・沖縄・北海道 >>640
費用が高すぎだからなぁ
それに見合う効果と言われると微妙だな >>640
北陸新幹線は東京まで行くが線路は高崎駅まで、大宮～新宿まで造るにはJR東と埼玉県・東京都の自腹になる
反対方向も、出来たとしても新大阪駅まで、そこから先 関空まではJR西と大阪府の自腹 >>609
完全民営化してるJR西はボロい車両ばかり
一方のJR四国はJR発足当初からジャンジャン新車を投入
ほんま不公平やと思う
完全民営化した方が経営厳しくなるって意味が分からん JR四国の平均給与って300万円台で辞める人続出らしいじゃん
楽してるとは思わんけどな 完全民営化=株主優先だからね、特にJR西のような経営環境が厳しい会社は利益を出す為にコストカットばかりしないといけなくなる >>646
北海道がJR東、四国がJR西なら蜥蜴の尻尾切りでもっと冷遇されてたんだよな
分割したからまだ生き残れてる >>648
完全民営化したと言えど不採算路線を簡単に廃線にはできないからな
普通の民間企業なら不採算の部署は切り捨てられるが 首都岡山は完全にネタなのに今頃知って信じてるアホ多い
未来人で村おこしかｗ 岡山県が反対してる割に香川の大学に通学の岡山在住の大学生や香川の職場に通勤の岡山在住の社会人も多い矛盾
大学生に関しては静岡市を見習って静岡から首都圏の大学に新幹線通学の学生が静岡市内の職場に就職したら、住民税そこまでして一部免除くらいはやるべきだな
瀬戸大橋経由の新幹線を造ってでも 岡山県が反対してる割に香川の大学に通学の岡山在住の大学生や香川の職場に通勤の岡山在住の社会人も多い矛盾
大学生に関しては静岡市を見習って静岡から首都圏の大学に新幹線通学の学生が静岡市内の職場に就職したら、住民税の一部免除くらいはやるべきだな
瀬戸大橋経由の新幹線を造ってでも >>649
北海道がJR東なら、ドル箱の九州と四国はJR西のもんだ >>656
九州がドル箱なのも？だが四国は明らかにお荷物
赤字路線しかないJR四国の路線はバッサリ切られたでしょ
JR四国は実質国営だから廃線を免れてる 集約化して政令指定都市を作り地下鉄とか整備したほうがいいと思うよ
新幹線はそのあと いっそ備讃瀬戸縦貫の地下鉄かトロリーバスに名古屋のガイドウェイバスみたいなBRTの地下か海底バージョン造れw 京成小岩から京成津田沼と京急川崎から金沢文庫までの複々線化が先だ。 10年以上も列車に乗ったことがない人が大多数なのに
新幹線を欲しがる謎
トロフィーかなにかなのだろうか >>663
品川～京急川崎間は東急に移管、東急品川駅・東急新蒲田駅・東急川崎駅 実は単線で特急1本普通2本って結構ギリギリだから
新幹線で特急走らせる必要ないならもっとダイヤの自由度が増す >>666
人口減るし単線でも余りある 特急の利用者少ないし不要すぎる高速バスに切り換えろ いつまで妄想新幹線にこだわる、四国から鉄道が無くなる現実を認識しろよ >>666
じゃあ、一部区間の複線化や信号所の設置で良いわ
本来、新幹線は在来線を完全複線化しても輸送力が対応出来なかったから建設された
東海道・山陽区間が良い例 ここのアンチ連中、同じことの繰り返し 動物園の檻の中の猿か！ 北陸新幹線を淡路島、高松、宮崎経由熊本延伸あくしろや >>672
北陸新幹線は新大阪までなんだが？
てか
敦賀止めのまま終了でしょ
どう鉛筆舐めてもB/Cをクリアできん >>670
需要のない所にわざわざ税金で新幹線を造るわけないよな 橋の上、在来線特急より速度出せると思えないし
単線でミニ新幹線も不可能だろうし
でもやってみたら面白いね！ 鉄道のこと詳しくなくて恐縮ですが、本四連絡線を標準軌に変更して山形のようなミニ新幹線化も無理なのでしょうか ミニ新幹線の速度は在来線特急と変わらないよ
東京に直通するわけではないから無意味では 橋には空間が確保されてるので改軌する必要はない
ミニだと東海道も山陽も乗り入れできないだろうね 岡山が首都になるとか
詐欺師未来人のホラッチョに騙される四国 来世紀って言われたのだ
人体冷凍保存して待てばいい リニアにしようぜレールに触れなければ瀬戸大橋も静かになるんじゃ無いか ミニのメリットって乗り換えがないだけでもんな
可能か不可能かと問われれば可能だろうけど
建設費の大部分はJR持ち、改軌の工事中はどうしても運休が必要になるし専用の車両も必要
時短効果もないし現実味はないよね
フルの目処は立たない、名ばかりでも東京直結の新幹線が欲しかった秋田と山形と実現するだけのメリットと経営体力があったJR東の思惑が一致
全国を見回しても他に実現するところはないよな（西九州はJR九州にメリットも経営的な余力もないし） 税金チューチュー 税あーる四国
国民の税金を導入しなければ四国から鉄道は無くなっている 早く移動出来ればよいのだから別に新幹線に頼らなくてもいいわけで 大都市が無く人口350万人の島に新幹線は無理 鉄道経営自体が出来ない赤字会社 FGTが完成してればワンチャンあったかも知れないけどな スペインじゃ最高速度250kmの軌間可変電車が営業運転してるのに >>685
四国のキツイ所は関西は飛行機で行くには近すぎる、橋通って行くには遠すぎるってとこだから
そもそも関西方面への需要が読めないところ
東北は飛行機から客取れれば需要あるのは見えていたからやりやすかっただけ >>693
経済圏的には関西圏と言って差し支えない徳島は高速バス一択
それ以外の四国と関西の往来は大してないのでは >>695
関西と四国はクルマとバス、九州のように遠い所なら新幹線だが、四国はクルマでも十分、関西からJRで四国まで行っても田舎はどこも交通インフラが貧弱でレンタカーを借りる羽目になる、関西からクルマで行った方が便利 北陸新幹線を淡路島、高松、宮崎経由熊本延伸あくしろや 岡山ルートは特急があるのだから、新幹線は淡路島ルートから九州までを主張すべきだった
国土軸を考えない岡山ルートじゃあ四国以外にはなんのメリットもない
おかげで一気に国民の関心は消え失せたし
余計な発表して墓穴を掘ったね
終わりだわ 伊原木・大森両方を殺してでも新幹線推進派の岡山県知事や岡山市長にすべき 徳島から大阪まで岡山経由の新幹線に乗りたいやついるの？ >>702
おらん、県民も誰も必要としてない
なんせ徳島からなら車で神戸まで1時間ちょっとで行けるからね
誰が岡山周りで新幹線使って1時間以上かけて大阪に行くのかと
まさか本当に出来る事はないと思いけど
万が一出来たら完全に税金の無駄 徳島県民は負担金求められてキレるよな
三馬鹿にまかせてさっさとぬけたほうがいいわこれ 徳島駅ー徳島空港駅ー鳴門ー高松
こう言うルートで作って、徳島空港と高松・松山・高知へダイレクトで結ぶ路線が出来れば
大化けするぞ
航空路線のうち、各県の空港と羽田を結ぶ便は残し
羽田以遠の札幌・仙台・成田をS徳島空港に集約させれば利便性は上がる 大阪までの新幹線料金は岡山より徳島のほうが当然高くなるだろう
なんか変だな…… >>700
山陽新幹線が有るのに四国経由の新幹線は無駄 要らん >>706
現状がそうだからね
運賃は岡山・高松の方が安く、徳島の方が高い
そして高速バスやマイカーを使うと徳島―大阪の方が安くなる
そりゃ誰も大阪行くのに岡山周りの鉄道なんか使わんよ
ちなみに徳島―大阪の最安移動手段は南海フェリー&南海電車の2500円 >>701
デパート屋のおやじはちょっと国から脅されると推進派にかわるよ >>708
鉄ヲタ的には南海からフェリー、四国の鉄道を楽しむ >>713
何で利用者が少ない過疎路線を複線化する、愛媛県内は全線を単線非電化で良い 予讃線は76億円の大赤字路線だから廃線で良いくらい、バスで十分だろ 路線の形状というか連絡考えると四国は回送なんかが困難になるし途中区間は廃線しにくいだろう
やるなら牟岐線とか末端からじゃね 参議院の合区を恒久的なものにするために徳島線と土讃線の佃から佐川までの複線化が必要 紀淡トンネルはさすがに無駄遣い
そんな金があるなら第二明石海峡大橋建設の為に残しておくべき
（明石海峡大橋も寿命はせいぜい100年だろ） >>714
茶屋町～植松・八浜の平面交差も解消させないと >>719
本四架橋は基本的に定期整備を行えば200年以上持つように設計されてる >>721
今でも人口少なく 更に過疎化が進んで人が居なくなる四国に、本四架橋が３ルートも必要かよ 常識はずれ しまなみ海道は、いち早く取り壊しになるが 淡路ルートか瀬戸大橋ルートの、どちらを残すか選択させられるだろ 本四架橋が架け替えになる頃には四国の人口も100万人を切ってるだろう
大都市圏の京阪神と四国を結ぶ神戸鳴門を除いて撤去が現実的な選択になると思う >>721
その定期整備にも相当額のカネがかかるのでは 西日本は人口が多いって自慢してきたのだし
財界に東北新幹線を3本作るくらいの余裕あるんでねーの
きっとどこかに埋蔵金ぐらいあるだろ
どこに金が消えてるんだ？ 北陸新幹線を淡路島、高松、宮崎経由熊本延伸あくしろや 車乗って贅沢してるんだからそりゃ鉄道は滅びる
もう必要ないだろ >>730
新幹線も欲しいんならまず鉄道を利用しろ
だよな
在来線の維持すら難しいんなら新幹線なんて論外 在来線は都市近郊以外はどこも赤字、むしろ新幹線化のほうがええわ >>733
その黒字の都市近郊すらない四国に新幹線は不要という話なのだよ >>734
それをいってたら東海道、山陽以外の新幹線は全部不要ということになるぜ >>736
十河信二氏「東京ー大阪以外の地域に新幹線通したら大変な事になる。」
石田礼助氏「東海道・山陽以外の新幹線には消極的。」
国鉄の総裁を務めた2人の考えは正しかったな 造ってしまったものは、もうどうしようもないので北陸新幹線の敦賀延伸、北海道新幹線の札幌延伸で新幹線の新設は打ち止め
B/C1を超えられるような路線はないから端から無理だし 整備新幹線は要らなかったって事だよな
基本計画線は論外 在来線が逼迫→新幹線だから
東海道新幹線が逼迫してるからリニアを造るわけだし >>737
それが本当なら東海はリニア作るのだから西は四国新幹線作りゃよかろ 四国猿は整備新幹線の地域と対等と勘違いしている、現実は秋田・山形以下だから、
秋田・山形＞＞＞＞＞＞＞＞松山・高松
松山新幹線ww
https://i.imgur.com/9I0jo3p.jpg よく言っている東北より人口多いってホラッチョじゃん
いま見たら宮城と福島だけでも四国より多かったし >>744
秋田市 人口 ３０万 松山市５１万
山形市 人口 ２４万 高松市４２万 自分の土地にプライドを持つのは悪くないが嘘はいけない
調べたら地下鉄さえもないじゃん
どこが上なんだか そんなに東北は立派ならもう震災の復興予算はいらないな つうか新幹線なんかより南海トラフ地震のために対策したほうがいい なにそれ
北陸新幹線が出来たのだから能登の復興支援はいらねーだろ論？ 国の新幹線予算は決まってるからね
半世紀先まで先約済み 来世紀だとあと80年くらい先
今日生まれた子がちょうど亡くなる頃だな 北陸新幹線を淡路島、高松、宮崎経由熊本延伸あくしろや >>759
関西から見たら淡路島や四国へは車やバスで十分
関西から徳島通り四国へ行く鉄道や新幹線は不要 誰も乗らない、四国民も乗らない
でも欲しくてしょうがない
なんなのこれ 仮に造ったとしても駅があるとこだけ栄えて、駅がつくられなかったとこは急速な過疎化だよ それは新幹線があってもなくても変わらなくて
これからの地方都市の駅前はなにもなくなる
いや廃墟が残る
郊外のモールだけがかろうじて存続だろう 北陸新幹線を淡路島、高松、宮崎経由熊本延伸あくしろや 乗らないよ
四国の人間はケチなんだから
どうせ高速バスだろ >>766
四国新幹線クレクレ乞食うるさい 山陽新幹線で十分すぎる 四国に新幹線は明らかに過剰投資、四国各線の上りと下りが交換できる駅を倍増させるだけでよい。 >>770
四国も山陰も新幹線は要りませんよ
山陽新幹線と九州新幹線だけで十分ですよ 本来、九州新幹線も要らんかった
熊本や鹿児島の田舎者に新幹線は無駄 >>772
それなら東北新幹線、上越新幹線もいらん >>773
北海道と東京結ぶから作らないわけにはいかんのだぜ 東京―札幌なんてそれこそ新幹線出来てもみんな飛行機使うやろ
どこの誰が5時間近くもかけて新幹線で札幌まで行くのかと 上越とか田中角栄のコネで建設されただけだもんな
田中角栄がいなかったら未だに着工してなかっただろう 新潟は政令指定都市で日本海側最大の都市だからな
日本海側の連中にすれば新幹線は悲願だろさ
四国とくらべては失礼すぎる 他所の悪口ばっかり言っているから新幹線も出来ないんでねーの
移住者トラブルでも有名になってしまったし
イメージ回復が先決だ >>778
いやそれなら四国新幹線はともかく九州新幹線は十分アリやろ
新潟とか平成の大合併で合併しまくって政令市になったなんちゃって政令市だし
西日本でいえば岡山、熊本辺りと同レベルの都市
そんな都市と東京を結ぶ新幹線が昭和の頃からあるのは明らかに不公平やわな 岡山、新潟、熊本の順に新幹線は整備された
べつに問題ないｗ
無理やりねじ込むのなら松山か？ ネット上では今頃騒いでいるけれど
これはわりと常識
＞明治時代には日本で最も人口が多かった新潟県。 当時の日本の人口4000万人の約５％にあたる約180万人が居住し、東京府（当時）や大阪府、愛知県よりも多かった。 >>777
上越は角栄だけじゃなく、福田中曽根の呉越同舟
強すぎるわ >>779
冗談をいうなよ、悪口をいってるのはここのアンチ連中だろう見苦しいほどの汚い文章で >>784
政令指定都市がないのも、在来線すら維持するのも難しいのも本当の事ですよ
整備新幹線じゃないし >>785
おかしな事をいう、新幹線は別に四国の中をぐるぐるまわすだけじゃあないだろう
本州と四国をつなぐ電車だろう >>786
一番重要な整備新幹線じゃない
というのが抜けてますよ
今の整備新幹線ですら目処ただずなのをお忘れなく >>778
上越新幹線ができた頃、新潟市は40万都市 くっさいうんこ大量にぶちまけるのやめろよ、ばっちいんだよ
うんこ臭 >>786
本州と３本の架橋ルートを造ったのは税金の無駄遣い、地方負担分（滞納金も含めて1兆円を超すが未払い）も払わず 島の人口350万人しか居ないから四国だけで維持していくのも無理 大都市も無く島内の交流人口も少ないからJRl四国は大赤字
もし基本計画線を整備新幹線に格上げするなら四国以外 >>734
リニアの邪魔をする()静岡人が書いても説得力ないし 5chで書かれる言葉や文章に説得力なんざあるわけないやろw妄想キチガイの恥晒し公開ノートなんだからよw 四国新幹線クレクレ乞食知事も能無し
100年待っても出来ないものは出来ない、鉄オタと同じく妄想が果てしなく続くだけ >>798
まずは下水道の100％完備を目指してクソを何とかすべきだよな 新幹線はあり得ないのだから
将来のリニアを想定してのルートで主張しておいたほうがいいと思うよ
九州 - 四国 - 大阪
岡山ルートの新幹線なんて夢もなけりゃ必要もない
それでさらに見放された感じだ 瀬戸大橋は早すぎたんだ
技術底上げして明石大橋を鉄道併用橋で建設が正解だった ほんとそう
昭和の時代に明石海峡大橋経由の新幹線計画を通せなかったことで
今後100年は停滞する羽目になったわけだよ 北陸新幹線を淡路島、高松、宮崎経由熊本延伸あくしろや 車社会に対応して橋を先に整備したのがよかったのかどうか
物流を考えるとベストだったのかもな
その代わり新幹線は諦めるしかなかった 北海道なんていまだに本州と道路が繋がってないからね 北海道に回すべき金を四国で使ってしまったとも言える 本州と北海道を繋ぐ道路を無理して繋ぐ必要なんかないんだよ
北海道の車は自家用車を中心にいかにも雪国仕様だし >>801
特急とマリンライナーでも出来ただけマシ
バブルの勢いで本四架橋を造らず技術の底上げされるまで待ってたら明石海峡大橋はなかったかも知れん 四国に新幹線は明らかに過剰投資、四国各線の上りと下りが交換できる駅を倍増させるだけでよい。 豊予海峡架橋は愛媛県と大分県の自腹で造るとして、その前に本四架橋の地元負担金と滞納金が未納だから国に早く返さないとな 出来るとして来世紀
残念ながら実質的には終わった話
リニア誘致したほうがマシ しまなみ造るより豊予海峡大橋造る方が良かったんじゃない？
北海道の様な雪国仕様の車を考慮する以上にドライバーのレベルや橋上の非常時を考慮して、レインボーブリッジに準じた鉄道主体の橋として造りつつ だいぶ違うよね、順序が逆だった
九州へのサブルートであることの認知度を高めれば
新幹線も必要だろうとみなが思ったかもしれないね
でももうお金はない 新幹線の年間建設費予算はたった800億か、無駄使いのごく一部を直したら軽く捻出できる金額だな 新幹線は開業後、JRは楽になるが沿線自治体は大変になるからな
年間予算だけの問題じゃない
人口減少や財政悪化が進んでも並行在来線の運営と建設費負担が待ってる
東京や新大阪へ直通出来る大きな代償だな >>816
並行在来線はどっちみちどこも新幹線駅への乗り継ぎに縮小されるのはしょうがない、長い並行在来線なんて
東海道ぐらいしか成り立たない、それは時代の流れだ 北陸新幹線を淡路島、高松、宮崎経由熊本延伸あくしろや >>817
その縮小された路線も三セク化されて重い負担が地元にのし掛かる
年に何回も利用しない新幹線のせいで日常の足が不便になるな >>819
つ上下分離方式で解決
>>820
漏れは立憲 >>821
野党では政策を実現できないのだよ
いちゃもんは付けれるけどな >>822
四国は、本四架橋の四国負担の未納分と滞納金（1兆円超え）を国に返す
NEXCO西日本から四国を切り離しす、JR四国を三セク化しろ >>824
かからない、償還期間は３０年以上とものすごく長い北陸なんかもっと伸ばしてる もうちょっと詳しく書くと地元負担1/3のうち半分は国からの補助金がでるつまり
1/6の３０年償還期間 四国はJRと地方の自腹だが、JR四国は大赤字で100％地方負担
出来ても松山新幹線と同じもの
https://i.imgur.com/9I0jo3p.jpg >>830
そんなことが出来れば、整備新幹線の平行在来線問題は無くなるだろ
日本全国の赤字在来線は上下分離に手を上げる
三セクか廃線が手っ取り早い >>833
青い森鉄道は上下分離してて設備は青森県やで
死酷は合併して四国州とか作れば >>834
ようは
青森県が支援してるから維持できてるって話でしょ
新幹線の地元負担もあるし並行在来線は地元で面倒見なければならない
そこまでして新幹線は要らないというのが普通の県民感情なんじゃないの >>835
自治体が設備を受け持ちそれを赤字なら国が負担すればええやろ 新幹線が必要！新幹線を作れ！
なぜか誰も返事しないけど 宇野線と予讃線と土讃線と高徳線の完全複線化してくれたら新幹線要らない >>836
赤字ならバス会社に転換、運転手は公務員として募集、40過ぎたら一般公務員で内勤なら人が集まる 死国四県統合で南海道、浮いた経費で予讃線・土讃線・高徳線の上り下り交換可能駅を倍増させる。 JR四国は在来線分離無しでやれると言ってるわけだが
今期は公金頼みでの黒字化だが、新幹線あれば直接的な支援無しでも黒字化できるとも言っている >>841
新幹線は要らん 三セク化したら赤字は減る >>841
新幹線が出来る目処もないのに、よくそんな適当な事を言えるもんだな
その新幹線が出来るって何時を想定してるわけ？
「今あれば」なら今無いものを仮定に言ったところで何の意味もないし、50年後なら50年先の社会情勢なんて誰にもわからない
捕らぬ狸の皮算用以下
そんな適当な事ばかり言ってるからJR四国は存続を危ぶまれてるんじゃないの
無い物ねだりじゃなく、今やれる事は何なのかをもっと真面目に考えるべき >>845
夢だけで四国の鉄道は維持できないのよ
さっさと新幹線なんていう夢は捨てて今ある在来線を如何に残せるかを考えないと 高校生が主要な客だろうけどどんどん減ってゆく
でも簡単だよ
東京都のように教職員の車通勤を禁止すりゃいい
でも文句ばかりで地方ってやる気ないよね 在来線はバスに敗北したので残す意義は薄い
外部から人乗せてやってくる新幹線作った方がいいだろ 誘客を考えるのなら大阪か名古屋直結でないと訪問客は乗らないよ
岡山経由で行くほどみな暇じゃないから首都圏からなら飛行機一択
地元の要望優先で岡山なんだろうが
地元民の利用だけでは採算取れなさそう 新大阪ー新神戸（明石海峡）淡路ー鳴門ー三本松ー高松ー宇多津ー伊予三島ー伊予小松ー松山
四国内も16両対応にして岡山のぞみを松山に持ってくれば、vs首都圏・名古屋で飛行機に対抗出来るな
明石海峡大橋の活用も出来て何より >>853
飛行機で行けば良いだけで別に対抗する必要はないんだが
全く交通機関がないなら問題だけどな 新幹線出来たら少なくとも羽田～高松や羽田～松山は羽田の離着陸枠と合わせて、山形新幹線開業後の羽田～山形みたいに大幅減便になりそう
正月に羽田であんなことがあったし 結局、新幹線が欲しいのは愛媛・松山だけでしょ？
それも高松・高知・徳島よりも松山優先で。
よく地方自治体が訴える「国土の均衡ある発展」からすれば本四連絡橋で交通網が強化された3県よりも、
陸の孤島化された高知を最優先とし、岡山ー高知の四国横断新幹線の整備(阿波池田ー後免間廃止、後免以西経営分離or廃止)。
その後で四国横断新幹線との接続を前提とした四国新幹線部分建設ならば妥当。 さあさあ5chの真相を暴こう
こんなところで書き込まれることはアテにもならない愚にもつかないのだから
さあさあ今日もなりすまし
見てる奴を、騙し、欺き、扇動、誘導、勤しむぞ
他人のふりしてカキコし騙せ！
だけど不自然違和感ありまくり！
どうしてこんな話題でレスが続くの？
どうみても変で不思議な話題でも、間髪入れずに次々書き込まれるカキコ！
なぜかって？それ当たり前、一人芝居！
つまり！自演なりすまし君がその時の気分でふっと思いついた話題を
思いつくまま、あたかも複数人が書き込んでいると見せかけ、なりすましてひたすらカキコ！
つまりはただの妄想珍想オナ日記！ ここは妄想珍想オナ日記！
くっさいちんこの匂い漂わせ、加齢で勃たないちんを必死に
シコシコオナオナあっあっあっ
なりすまして騙すの気持ちイイ、イッちゃう、とかやってるわけですよ マリンライナーやしおかぜも南風も新幹線に格上げしちゃえよ
時間を気にするなら岡山の不便な乗換は遥かに苦痛だろうし
客単価の低いマリンライナーに至っては、キャリーバッグ客が多い中で瀬戸大橋走行上でこんな事件が起きたら、それこそ地獄絵図だぞ
https://youtu.be/nLdW6saLXt8?si=dwIxXANeuOSNBeQu 東日本を差別してバカにしてるのだから
せいぜい岡山か大阪に行くだけだろ
特急で十分すぎる 政令市も地下鉄もないのだから最底辺だろうに
他所様をディスって大威張り
移住者も逃げ出す
選民思想教育でもやってるのかここ？ >>704
だから徳島は得が少ない代わりに県内に引かれる距離も並行在来線も必要最小限
他県みたいに100km以上引く必要あったら負担エグイが、徳島県内でできる距離は縦断20km
横断はルート次第で0～30km弱程度
これで全国の都道府県で唯一電化区間無しという不名誉を返上できると考えるとだねえ・・・ 土地勘がない人間から見れば徳島が四国の入り口だと思うが
四国の人は岡山を入り口としているし
なぜどん詰まりの半島にしたいのかとは思う >>865
そもそも四国の人と一口に言っても各県でバラバラなのでは
向いてる方向が各々違うというか 新幹線があっても地方都市は活性化しないよ
用がないところに人は来ない
ストローされるだけ
四国に1000万都市があるのならストローする側になれる
現実的にはもっと観光をアピールするしかない 岡山松山間は新幹線があってもいいだろう、高知は土砂崩れを繰り返してる土讃線の救出の意味で途中分離で
単線の新幹線で代用するのがいい >>868
あっても良いと思うなら自前でどうぞ
誰も止めませんよ 伊予三島から今治までの複線化の方が安上がりで効果的 100年近く先の話なのでいったん忘れてさ
目先のことに集中したほうがいいと思うよ
経済崩壊にどう対応するかとか
南海トラフ地震の被害をいかに小さくするかとか ストローとかまだ言ってるやついるんか
無いなら無いでゆっくり死ぬだけだぞ ならば新幹線に夢など持たずさっさと四国から脱出したらよかろ >>872
まずは整備新幹線の建設スキームや全幹法を勉強してから書き込もうな！
国が建設費の全額を負担してる新幹線なんてとっくの昔になくなってるんだけどな >>874
新幹線なんて普通に走ってるんだから新幹線の利便性を享受したいなら新幹線の通ってるところへ引っ越せば良いだけなんだよな
日本には居住地の自由が認められてるんだし >>874
なら四国新幹線でのストローは何も関係ないどころか
むしろ現状のままだとより一極集中が悪化することになる論調だな
支離滅裂もいいとこ >>876
個人の自由と地域をどうするかって問題をごっちゃに論じるのは暴論でしょ なりすましのうた
見てる奴を騙し、欺き、扇動誘導、そう、オレは卑怯で姑息な悪人だ、人の恨みを買う運命さ
騙される奴が悪いのさ、後ろ指を刺されて生きてきた、そうそれが生き甲斐なのだ文句があるのか
憎しみ、怨念、向けられ恨まれ、今日も明日も恥を晒すぞたのしいぞ 死国に投じる金があったら23区の都市計画道路を一日も早く完成させるべき
阪神大震災で神戸長田区が一面の焼け野原になったのは狭い道路の両側に
木造住宅が密集していたため、教訓を生かさなかったら犠牲者は浮かばれない >>878
地域をどうするか？を考えた時、新幹線の場合、今の整備新幹線ですら全く目処たたず
基本計画線なんてまだ夢物語レベルで、何十年先にあるかどうかも分からない新幹線は地域をどうするか？からは除外せざるを得ない
一つ言えるのは今生きてる人が四国の新幹線に乗れる可能性はまずない
地域をどうするか？はひとまず横に置いて新幹線の利便性を享受したいなら引っ越す以外の選択肢はないって事 死国の人口は50年後 激減しているのに新幹線を造るのは馬鹿げている
JR四国は解散してバス会社になっているだろ 南海地震で津波の心配があるところは四国の中でも元々新幹線の計画はないところばかりだ
新幹線には関係ない 死国の経済ボロボロになって人が死国脱出して鉄道自体がオワコン >>888
アンチはバカだということを実証する文章ありがとう >>889
それはお前、過疎地に鉄道が不要なのが常識 地域内がオワコンならますます鉄道は都市間輸送に特化すべきなんだよな
在来線の強化でいいと言っているのが一番の愚策
在来線は廃止でいいから新幹線を作れ >>882
えらく硬直的だな
必要なら予算もスキームも変わるだろ
道路予算は２兆円あって結構増減してるのに >>892
道路が有れば過疎地は十分 新幹線クレクレ乞食は死ね >>892
自動車は所有しても動かしても税金がかかるからね
財源があるなら予算も増えるでしょ
残念ながら鉄道は現状の予算を維持するのが精一杯
無い袖は振れないのだよ なりすまし音頭
見てる奴を、騙し、欺き、扇動誘導、そう、オレは卑怯で姑息な悪人だ、叩かれるのは当然だ
騙される奴が悪いのさ
憎しみ、怨念、向けられ恨まれ、今日も明日もこれからも
最期のその瞬間まで、恥を晒すぜ、えいえいおう 造りたければ地方の自腹で造れば問題無い、出来ても利用者いなくて鉄さびになるだろうが >>896
現状来るかどうかも分からない整備新幹線の列に大人しく並ぶ事しかできないからね
それでも何とかしたいならリニアみたいに自前で造るか、秋田や山形のようにミニ新幹線を造るしかない
まあミニ新幹線も事業費の大部分をJR東が負担したわけだけど
カネが無ければどうにもならんわ 佐賀と京都が断固反対なんだから、整備新幹線は北海道でひとまず終了だろうよ
北海道が終わる2035年頃着工に向けて、基本計画線の沿線各地は昇格運動を真面目にやっていかないと、出遅れるぞ >>898
佐賀と京都が断固反対してる内にインフレで建設費が高騰しすぎてB/Cがもうどうにもならなくなってる
人手不足で人件費も高騰してるしな
着工の条件を満たせるような路線は日本中もうどこにもないわな
よって日本の新幹線新設は北海道新幹線の札幌延伸をもって終了
整備新幹線と基本計画線を分けた当時の運輸省のお役人の慧眼に驚き なりすまし哀歌
見てる奴を、騙し、欺き、扇動、誘導、卑怯で姑息な悪人だ、恨まれるのはご褒美だ
騙される奴が悪いのさ
憎しみ、怨念、向けられ恨まれ、今日も明日もこれからも
最期のその瞬間まで、自分を捨て偽り、存在しない人間のフリをし続けていくのだ
そうそれこそが本懐だ、邪魔をするなよ蹴散らすぞ 数百年後四国の人口が、今の九州の半分くらいになれば本格的に検討される >>894
道路特定財源は既に一般財源化されてるだろ
つまり財源はあるのよ 少年になりすまして実名を挙げ犯罪示唆、こんなとんでもない奴の存在は正義の名の下に拡散され知られなくてはいけない
ーーーーー以下、出典はJR九州の快速・普通スレ過去スレより 転載する(原文ママ)ーーー
>JR九州の株主はもれなく反社
>減便にサービス低下による収益改善を肯定する頭のおかしい奴ら
>銃撃したい
>ゴキブリなのはJR九州
>経営連中は第三の山上に殺されるべし
>自分はこれからも楽しみたいから実行はしないが一生を台無しにしてもいい人が実行すべし
>客を不便にして利益を出すことを肯定する株主なんてクズも同然だろ
>客を不便にして利益を出すことを肯定できる株主は全員反社
>青柳と古宮はきちんとお金を払ってる利用客まで蔑ろにしてマイカーに移行させてる
>この2人は右翼だ
>人の快適な通勤通学から中抜きして利益だけ得る人間は反社としか言えない
>JR九州の株主は任意のタイミングせ命を狙われても文句は言えない
>JR九州の社長と会長は第三の山上に殺されて死ねばいい
>第二の山上が登場して今回は無事だったけどだから社長と会長の講演会の時にやれと
>第三の山上から狙われたらいいのに
>日本をダメにしてる点では政治家と変わらん
>石井初代社長のような人が社長になったらまた客想いになるはず
>古宮とか金の事しか考えてないから値上げしたんだろう
>山上と木村はなぜ社長と会長を狙わなかったんだ？
>第3の山上と第2の木村が登場するなら元総理や現総理じゃなくそっ知を狙ってほしい
>頸動脈切って死ねや
>安倍ちゃんみたいに暗殺されればいいのに
ーーーーーーーーーーーーーーーー転載以上ーーーーーーーーーーーーーーーーー 20数年で地方都市の人口は半分以下に減るって説もあるのだから
もっと現実を見ないと 乗客もいないのに新幹線を走らせたいとか
ただのおもちゃか鑑賞用？
プラレールで充分 これから地方都市の駅前はロータリーと交番とコンビニとマックしか残らないよ
覚悟したほうがいい 四国って札幌市よりも人口多いのか
なかなか栄えてるな >>909
だから硬直的に考えなくていいんだよ
制度は変わるし財源は捻出可能って分かったろ
現行制度や運用を盾に出来ないとかいうのは後ろ向きな結論に誘導したいだけの論法 >>911
いやいや逆
道路特定財源が一般財源化されたといっても何にでも使えるようになったわけではなく、やっぱり基本は道路に使ってるって話
それでなければ納税者は納得しないからね
もし道路に使わないならその分は減税しろよ
という声が出るのは当たり前でしょ
鉄道に関していうならその手の徴税方法はないんだから受益者負担で運賃から捻出するのが基本
通勤通学等日常生活に必要となれば、ある程度税金での補填も許容されるだろうが地方に於いて移動手段として鉄道より圧倒的に自動車に移行してる以上納税者から理解されるのはなかなか難しいよ
新幹線なんかより他の事に使ってくれよが一般人の普通の感覚でしよ そんなに簡単に財源が作れるならとっくにやってるわな
今後、社会保障費や安全保障費の増加でますます財政は厳しくなる
今の国交省の鉄道予算、年間1000億円その内800億円でチマチマ造っていくしかない
四国に順番が回ってくるのはどんなに早くても半世紀以上は先
今の整備新幹線も半世紀前に建設が決まったがまだ全く目処たたずだから、これぐらいのスケジュール感で進むのも当たり前
その頃に新幹線がどんな存在になってるかは全く不明だけどな
まあ、さっさと諦めるのが賢明な判断だろうね >>913
年間たった800億円か、国の無駄使いの一部をなおしたらすぐに捻出できる金額だ 四国新幹線なんて無駄使いの最たるものだと思うけど
それどころか毎年巨額の赤字を産む打ち出の小槌だ 沿線自治体は建設費と3セクの負担があるから、開業後こそ苦しむ事になる
並行在来線にしろ代替バスにしろ、結局は自治体が永久に尻拭いせざるを得ない
今の青森・長野・鹿児島を見ると、新幹線は無い方がマシだわ 3セクなんて作らなきゃいい
在来線はオワコンだから都市部以外は廃止
高松松山近郊はJRが維持すりゃいい >今の青森・長野・鹿児島を見ると
これらの都市って新幹線の開業をめちゃくちゃ享受した都市だと思うんだけど？ >>919
そこまで享受してないだろ
結果的に首都圏・福岡・仙台ばかり栄えて、地元は昔から3セクの赤字で苦しんでるしな
そいつらが大都市並みに繁盛したら新幹線効果を認めるわ >>916
本当に必要なら財源を作って建設してるはずだからね
新幹線予算なんて年間800億円で充分というのが一般人の認識なんだろうね >>915
じゃあなんで捻出して建設しないのか
不必要だからなのでは？ 新幹線が出来た地方駅前にはオフィスもホテルも不要になってどんどん駅前は廃墟化する
付近の政令市に集約してあとは切り捨てだろう
四国なら岡山にひとつ事務所があれば事足りるわけで
車社会だけではなくて新幹線も衰退の原因になる
遠隔地への速達性を最重要視し
地元の発展は諦めるのならそれもいいと思う 中国に新幹線技術を渡して国家が疲弊するまで建設させた
総延長は日本の10倍以上
中国は永久にその維持費用で苦しむことになる
狙ったのならすごい罠を仕掛けたもんだ >>920
だから俺は3セクなんか不要だと言ってんだが
地方の鉄道は新幹線の都市間輸送に特化すべき 死国に公共事業は税金の無駄遣い、23区の国道全てを百メートル道路にした方が景気浮揚に貢献する。 >>926
地方で都市間を新幹線で結ぶほど需要のある所は既に新幹線あるだろ
政令指定都市で新幹線がないのは札幌市と千葉市ぐらいだし >>930
松山の人口は50万
四国の瀬戸内側の人口を考えれば十分に需要はあると思うがね？
ましてや東北北海道の末端部なんて仙台から札幌まで松山を越える都市はないが ２００万都市に伸びる札幌新幹線は赤字確定と言いつつ
たかだか50万都市に必要ってご都合主義にもほどがある 千葉と茨城で900万人
それでも成田新幹線も常磐新幹線新幹線もないんだよな JR四国は駅のバリアフリー化を推進するのが先ではないか？ >>932
距離とか人口密度とかそういうのを何も考えない人？
だから終いには「飛行機使え」とか的外れな議論になるんだろうね >>933
成田新幹線の頓挫はプロ市民が反対したからでしょ 東京 - 仙台 - 札幌
大阪 - 松山 - 博多
こうなるが松山が仙台ほど人口がないことと
博多へは山陽新幹線があるのでいまさら四国経由で作られることはない
2本目が必要なほどの需要はない >>938
主要都市の人口しか考えず建設距離も無視した暴論
そして四国新幹線を博多まで繋ぐことなど今のところあり得ないしバイパス路線とするつもりもないだろう 博多へつながないのなら新幹線は不要
松山終点では赤字だ
新潟市でさえ80万人いるぞ 豊予海峡を越えるのが厳しすぎるでしょ
というかその拘りの方が意味わからん
博多なら山陽でいいわけだし ぜんぜん噛み合わないな
どうりで国から無視されているわけだ 大阪－洲本－高松－松山－大分－博多
くらいがバイパス要素を兼ねたルート的にはベストだろ
北陸新幹線と繋がれば尚更良い 高速バスは供給&運転士不足でNG
航空機は羽田・伊丹・福岡の離着陸枠がネックでNG
だから>>944のルートの新幹線がベスト 豊予海峡が無理なら
松山呉g間に架橋して広島までつなげば宜し
瀬戸内海は架橋の実績あるし問題ない
博多にも行ける 海峡トンネルは工事費が高すぎる、その金があるなら関西も九州も地域内の交通インフラ事業に金を使いたい
四国のワガママに付き合いたくない 関西は無駄遣い多すぎるので他地域に文句言うのはおかしい
もっと考えて使えよ >>947
大分は豊予海峡のトンネルに非常に熱心だが、大分は九州じゃあないのか あれだな
いまから20年後に5chやこのスレがあったとしても、その時点もそれまでも、ずっと今と変わらん内容が延々続いてそうだ
そう思うだろう？不毛なことだ
20年後は、いまリニューアルしてる8000系が、経年でさすがに故障頻発、劣化など継続使用も危ぶまれていそうな頃か >>944
関西から淡路島や徳島から四国は車やバスの一択だし
愛媛から大分から九州ならフェリーと車の一択だし
関東から四国へは飛行機で十分だから
大阪から徳島や松山通り福岡行く鉄道自体が不要 >>948
関西が払っている税金の大半は四国等の過疎地に使われている >>944
大阪ー博多で
岡山、広島、北九州の主要都市を避けるなら新幹線を造る理由はないよ
福岡は空港アクセスが抜群だし 北陸新幹線を淡路島、高松、宮崎経由熊本延伸あくしろや >>955
関西から淡路島や徳島から四国は車やバスで十分だし
関東から四国とか関西から宮崎へは飛行機で一択
関西から徳島や四国通り九州行く鉄道自体が不要 >>951
>>956
徳島から四国ってなんやそれ？
徳島は四国じゃクソボケが！
地図も見れんし覚えれんのか >>957
意味のわからない君にもう1度書いたるわ
関西から淡路島や四国へは車や高速バスで十分だし
関東から四国や関西から宮崎へは飛行機で十分
大阪から淡路島通り四国や九州行く鉄道自体不要 >>958
大多数の関西人から見たら
淡路島や四国へは車や高速バスで十分
莫大な費用が掛る鉄道や新幹線はイラン >>945
30年、50年先のことをいまの状況で判断するわけ？
自動運転があたりまえでは フル規格新幹線が完成しても橋上で速度出せない、在来線特急と同じ所要時間
大阪直通はおろか四国内でも乗り換えが発生
新幹線をつくってもなにも変わらない
膨大な借金が増えるだけ 集約して効率よく利益を出すのを求められる時代
四国経済を潰すには新幹線を作るのがいちばんだ >>915
旧民主党みたいw
政権を取る前は「高速道路を無料化します」「子供手当てを支給します」
で、財源をどうするんだ？と問われて予算を組み換えれば財源は幾らでも出てくる
アノ「事業仕分け」をするも大した財源は出てこず「高速道路無料化」も「子供手当て」も頓挫したまま、逆に財務省の言いなりになり消費税の増税を持ち出し下野
その後自民党に幾ら不祥事が起きても「あの民主党よりはマシ」で政権交代は事実上あり得なくなってる
「国の無駄使い」なんて幻想でそんなもので財源なんて出てこないんだよ >>955
立憲？
次の総選挙では維新の後塵を拝して野党第二党に転落でしょ
反対ばっかりの党だし北陸新幹線の小浜京都も反対だろ
新幹線延伸を望むなら自民党支持一択 >>962
お前バカだろう、橋の距離なんて全体距離の中では知れてるよ在来線と同じ時間のはずがないだろう！ >>962
島は四国より早く過疎っちゃうから騒音を気にせず速度出せる様になるよ 財源もないし四国新幹線は無理だな
新幹線の新設は北海道新幹線の札幌延伸で終わり >>931
新幹線は結局対東京だから
東北の場合ミニでも東京直結に意味があった
四国の場合は飛行機一択 >>931
だからさ
松山が仙台と札幌の需要の代わりになるのかって話
なめてんの？ 首都圏から見れば航空機利用の四国は外国も同然
四国のライバルは韓国とか台湾なんだよ
もしくは沖縄
だから何すればいいかわかるよな？ >>970
拠点としては十分
むしろ札幌まで何百キロ建設すると思ってんだよ
費用対効果を考えろ低脳が >>972
北海道新幹線の札幌延伸は北は北海道の札幌から南な九州の鹿児島まで新幹線で繋がりましたの国策でやってるだけだろ
四国の場合の本四架橋と同じ
本当に3本も必要かは疑問だったが国策で造った
四国の新幹線は基本計画線で後回しにされた
そんだけ >>972
どん詰まり松山新幹線になんの効果があるんだよ 札幌と松山が同格と思っているのがヤバい
低能すぎ自己評価高すぎ 四国も広島も神戸もすべて岡山にストローされて寂れる将来が見えてくる 北陸新幹線を淡路島、高松、宮崎経由熊本延伸あくしろや >>977
それほどおきゃやま市に潜在能力があると思ってんのか？ 四国のカッペには岡山が大都会に見えるのだろwwww >>969
俺みたいに、
飛行機恐怖症の人も少なからずいる事を忘れるなよ
長距離の移動は、鉄道か高速バスだわ 奥羽・羽越新幹線スレだと
新幹線は欲しいけど金がねぇ と言う話になり
ここや長崎みたいに新幹線イラネ と言う声は少ないんだよなぁ
やっぱり新幹線の利便性と言うか便益を知っている人と知らん人の差だな
「愚者は経験に学び、賢者は歴史に学ぶ」 新幹線の便益を知っている人でも四国に新幹線は不要だとわかる
北海道も四国も近隣に大都市が無いから赤字にしかならん
札幌が大都市でも仙台まで700㎞では途方もなく遠い 周辺は小都市しかなく目茶苦茶無理 死国は何様のつもりだ、欲しいなら全額地元負担でやれ >>986
細かく見るとそうでもなくて
駅前がしょぼいだけで八戸だって商圏人口60万？？？らしいよ
松山と似た感じでは 新幹線は飛行機と同じと考えればわかるよ
上空から見た地上の都市の人口などたいした意味もないだろうよ
首都圏の3000万人と札幌200万人を運ぶのが主目的なんだから >>983
その少なからずの為にわざわざ新幹線を造るような余裕はこの国にはない
飛行機すら乗れないなら遠距離の移動は諦めれば良い
外国にも行けないんだし >>991
飛行機は点と点、新幹線は数珠繋ぎ
本来北海道は飛行機一択なんだろうけど北は北海道から南は九州鹿児島まで新幹線で繋ぐという国策で造ってるだけでは
青函トンネルも新幹線ありきで建設したわけだし >>992
俺は、四国に新幹線は必要ないと思っている四国在住人だけど、
その言い方は飛行機に乗れない人は旅行に行くなと言われているようで気分悪いわ >>995
本当に必要なら既にできてる
不要不急だから未だにできてない >>994
一般的に考えて東京ー四国で飛行機以外というのは需要的にかなり細くなるのでは
その細い需要のために新幹線を造るというのは現実的ではないな 新幹線に乗って喜ぶのは中学生まで
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