【朝日も参戦】倉山満part812【MMT論争】
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前スレ
【行く平成】倉山満part811【来る令和】
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スレ立て時、一行目に、下の行をコピペすること!!
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民社党復活と言いたいところだが、もともと小選挙区制で生き残れる政党じゃない上に、
爆発四散して人材があっちこっち行ってしまったから、再集結は困難だな まずな、
【『共産主義社会』で財政赤字はあり得るのか?】
資本主義なら負債やら赤字やらゼニのバラマキは当たり前。
MMTやらバラマキ否定する奴は
新自由主義者か共産主義者。 くそ決算ばかり
アメリカの個人消費も設備稼働も落ちてきた 三橋の番組で西田すら麻生を皮肉ってた
野党時代は正しい認識をしてたのに、政権に返り咲いた途端豹変したと 西田も西田だけどな
消費税の増税自体には賛成してるんだろ
最近見てないけど >>95
共産主義は、公共の産業至上主義。
共産主義を全否定せずに取り込んだ方が良い。共産主義否定を徹底するとインフラが公共のものでなくなるし、破壊もされる。
日本はもっと共産主義に傾いた方が良いよ。資本主義の資本と私有財産権のうち、資本の部分はインフラも資本、インフラを整備すれば民間の資本も強化される。
共産主義、社会主義反対、資本主義、自由主義賛成だとイデオロギーに偏ってるうちに、中国に経済を追い抜かれ、ロシアはいつまでも目の上のたんこぶ、GDPの世界シェアを落とし続ける 中野がMMTを日本に紹介したことになってるけど、それより前に天野統康が同じこと言ってたんだけどな
動画も残ってる
知ってる人は知ってる理論だったんじゃないの MMTはツイッター界隈がはじめに目をつけて翻訳してたんだよ >>100
MMTそれ自体は、極端に真新しいものじゃない
ポストケインジアンの流れを汲んでるから、似たような主張は前からあった
中野がMMTに辿り着いたのも、もともとポストケインジアンを学んでいたからだろう 皇室財産だった土地に
できたのが
プリンスホテル。
戦後そのままなら
皇室財産独立採算で
国民にもっとバラマキできた。 別にMMTとか言わずに、同じような主張を10年近く前から言ってるからね…
今更と言えば今更だし。理論自体の根本は自国通貨と不換紙幣でしょ。
それこそ、MMTという言葉が示す通り兌換紙幣じゃない貸し借りと貨幣の創造と回転
万年筆マネーとスペンディング・ファーストは面白いなと思うけど。
金を使ってこそ、金が生まれるという卵が先か鶏が先か。みたいな話だけど。 MBを1000兆ぐらいにすれば
名目成長4%あたりを仮定して
毎年40兆ぐらい貨幣発行してもおkってなりそうだから
金融政策維持しつつPB黒字目標さえ破棄できれば
そのうちそんぐらいできそうな気もすんだけどねぇ
まぁ銀行とかは預金増えて以前より儲かりにくくなるのかもしれないけど
些細なことって気もするし 英国はフォークランド諸島を
武力で奪還した。これは自衛権の行使で国際法問題なし。
100年後でも問題なし。
日露の間では未だ平和条約ないから
戦争再開してもエエ念。 MMT界隈、といってもいいのかわからんけど、そこらへんでこそ
自国通貨建て国債と外貨建て国債の違いは言われるけど
一般には財務省含めそこらへんが同じものとして扱われてる感はあるかなぁ
まぁわざと混同して煽ってるだけかもしれないけど
マンデルフレミングにしても金利上がらないとなったら破綻しそうだし
(実際してるけど)
そもそも2、3の小国でだけ限定的にありえると前置きされた理論を
すべての国で適用されるとか言い出してること自体おかしい話って感じするなぁ >>106
日ソ共同宣言で両国の戦争終結が謳われてるので、
まず日ソ共同宣言を破棄する必要がある
建前上の手続きは、ロシアですら行ってる >>105
供給能力が追い付かないでしょ。
まぁローン式で最初にドバっと出すやり方もあるのかな?
基本的に財政法4条の>国の歳出は、公債又は借入金以外の歳入を以て、その財源としなければならない。
という文言があるし、歳出するには税金が財源になってる。
まぁ特別会計、法案通せばいけるけど、それこそ政治勢力のぶつかり合いってことでしょ。 戦争→軍事バラマキ→特需景気!
平和を愛するなら
土建→財政バラマキ→好景気ヌクヌク! あらゆる方面に喧嘩を売るカ リスマ
水間氏のブログ
◎超拡散宜しく《倉山満氏には「言論」を語る以前の問題を理解していただきたい》
◎超拡散宜しく《感情的な反論をする前に自著のページくらい正確に記載したら如何ですか》
女性宮家、女系天皇容認論者ってやばいな >>107
MFはかなり制約のあるモデルだからね。
まさか経済学者が現実の話に持ち出すとは思わなかったけどw
大学生ですら、普通におかしいと気づくと思うけどね。
そもそもMB増やしても金利上昇してないし…
景気が上がってないのに金利だけ上がるとかってあるの?
どういう状況?バブル的な経済じゃないとありえなくない? >>112
すんげえ勢いでブログ更新し続けてるよね
皇室の話で、ついにカリスマが戻ってきた
https://office-kurayama.co.jp/?p=3864
この記事における橋下への反応、中野の橋下論評とだいぶ被ってて笑った(中野よりマイルドな言い方だが)
橋下を肴にする分には、倉山と中野は良い酒が飲めるかもしれないね 実は #藤井聡 を尊敬していた、という恥ずかしい事実をばらされて逆上する #橋下徹 〜
さんざん騒いでおいて結局訴えずじまいの「有言不実行」 #橋下マンセー党
https://togetter.com/li/1128806
さんざん喧嘩を売っといて、あとから「ホントは貴方のこと尊敬していたんですよ」と
水に流してもらおうとする人って時々居ますよね。
藤井さんを訴えないまま有田さんと岩上さんを訴えた、「有言不実行」の橋下さんでした。 ダンスが国連常任理事国のロシアと戦争ならば国連が日本にお出ましすると
ならば、理事国同士なら国連はどうなるんやろか? 戦争と国民
戦争をやりたい国民同士のみで戦争やりゃあいいんだよ
戦争やる場所(舞台)はどっか無人島と周辺海洋か砂漠がええやろ
やりたくない人間が巻き込まれなければいくらやってもいいよw >>112
目的がわからんのよねカリスマの
「俺が正しい、他は全部間違い」という意味で、皇室関係なら水間氏
経済関係なら三橋中野藤井を攻撃してるのか、
単なる「偽装転向コミンテルン」なのか
まぁ見た目からしてピュアな男だからなぁ >>116
そういや、藤井に対してはまったくもって法的措置に出てねえんだな
あれだけデカイこと言ってたのに
相手を選び過ぎだわ橋下 >>117
これは教科書レベルの話だが、常任理事国は拒否権を持ってるので、
常任理事国が一国でも反対した場合、国連軍を結成することはできない
朝鮮戦争のときは、中国の代表権は未だ中華民国、ソ連は「反対」ではなく「欠席」したため、
一応はUNの旗を掲げることができたが、完全な意味での国連軍ではなかった >>113
旧皇族ではあるものの、正統な皇位継承者をして
「どこの馬の骨かわからない」と言ってるので
最低でも保守ではないよ >>97
その西田もパフォーマンスって事だよw
自民党にはわかってる人もいますからね〜みたいな
バカ 自民党にはわかってる人もいるから
その人に期待して自民党に投票だ
自民党党利戦略日本滅亡論がかけるわ
自民党の方向性を決めてないは
どうとでもとれるから
バカには戦ってるように見えるし
背景を考えれば売国
まじで問題だわ
自称保守は全員で増税に立ち向かうとかしそうにないし >>118
それだと単なる私闘であって、国家間の戦争にはらない
国家が代表者を決めて、一騎打ちで決定するとかいう、中世風のやり方のほうが、まだ妥当性がある 橋下徹は完全にあっち側
橋下徹の意見で橋下徹が何か言われたとき
異様な反応をしたら誰かの意見の代打と思った方がいい
橋下徹論法だと今後、移民が増え
皇室は消えろが多くなったら消えろということになる
国民に愛されるを盾にして壊したいだけ
問題なのは橋下徹をあっち側と理解してない人が多いこと
橋下徹はクライアントに頼まれて桜井誠と対談したといった
藤井聡には桜井の例を出された時
橋下徹は最初からわざとそうしたと言った
という事は橋下徹はクライアントに頼まれて
議論しないで条例(だっけ)を作るやつという事だ
クライアントは誰だを知る権利を使って
在特は橋下徹を追い詰めればよかった >>60
塚田翔
「MMTは馬場^一」は悪質なプロパガンダ。
それではまるでMMTが大増税、消費増税に賛成しているような誤解を招くではないか。
「金融緩和政策はハイパーインフレ」並みのレッテル貼り。わら人形プロパンガンダ。
私、昔、上念さんの本を貪るように読んでいただけあって、大いに失望。
K K
デフレは貨幣現象ではないと証明された今になっても
経済政策の間違いを認め、新しい解決策を探ろうともしない愚かなリフレ派
今度はMMTを共産党理論扱いか
本当に見苦しい、愚かすぎる
opensesame888
国家の危機なのに有料じゃないと聴けないって、国家危機便乗商法みたい…
まあ、聴かなくても内容分かるけど、橋下みたいな姑息な真似は冗談でもして欲しくなかったわ
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今日もカリスマは大人気!!!1 このスレ有益な記事のリンク貼ってくれるから助かるわあ >>66
カリスマが経済や社会保障に疎いのは専門外だから仕方ない
だからってペラ念で補おうとは思わんが あまりお小言を言っても仕方が無いが、上念の本を貪り読むって免罪符に金を出す善良過ぎる人間だぞw
ちょっと人を疑うことを覚えた方が良い 9割の仕事は要らないと書いてた堀江貴文が、
日本がロケット政策に有利な点としてモノづくりの技術力とりわけ工作機械を評価してたことに草生えた。
例の10歳のユーチューバーもそうだが自分の自由奔放な生き方を他者にも勧めれば
社会全体としては非合理になる懸念があるとあの界隈並びにその顧客は理解してないのか。 >>130
彼らの特徴として、マクロの視点が無いのよ
合成の誤謬を知識としては把握しているが、あえて無視してる >>131
これは率直な内容であるが、同時に橋下の限界を示してると思う
橋下は、己の視界の範囲内(祖父の代の記憶まで)でしか思考することができないと、自ら示してしまっている
国家百年の計と言われるが、橋下の限界は文字通りに百年であり、千年に届くことはない
橋下の思考に基づけば、日本もアメリカも、同程度の歴史しか持たないということになる
ファッション保守が、地に足の着かない誇大妄想をこじらせてるのに対し、違和感を持つのは理解できるが、
しかし、自己の認知というものが、彼らの誇大妄想と違うことを、どうやって証明するのであろうか?
橋下が祖父の世代に向けた思いは、果たして「地に足の着いた」ものであろうか?過分に記憶が美化されていないだろうか?
保守の肝要が「懐疑」にあるとすれば、その懐疑を最も厳しく適用せねばならないのは、紛れもなく自己に対してとなる
ところが、橋下はファッション保守や左翼に懐疑の視線を向ける一方で、自己の認知に対する懐疑を見せていない
なによりも、歴史を、自己を中心に同心円状に捉えようとしてしまうことこそが、
倉山の言うところの「人文科学的な教養の欠如」であるに他ならないであろう
しかし、大部分の人々は人文科学の教養など無いから、橋下のような発想に帰着するのではないか ペラは言ってることの程度が低いんだよな
それに大しておもしろくもない
ペラのウケウリ先の本を直に読んだ方が有益なんだよ
ありがたかってるのはさすがに信者と言わざるを得ない >>134
虎ノ門で自分が連れてきた暗黒卿に論破されてた 前日銀副総裁「消費税増税がリーマン・ショック級危機を招く」
「しかし国の借金は、国債という形で、国民や企業の資産になっています。家庭に例えると、夫が妻のへそくりを借りているようなもの。
家計の中で、お金は減っても増えてもいません。日本が外国から借金している金額はごくわずかで、ほとんど国民からの借金ですから、
家庭内の借金と同じで、『いま消費増税しないと財政破綻する』というのは誤った考えです」
https://jisin.jp/domestic/1736044/ 平松禎史@Hiramatz
《これ(日銀当座預金)が出ていってしまったら、インフレは止められない。》
驚くべき「インフレ瞬間沸騰理論」! 笑ってあげましょう。
【経営者目線】「悪魔のささやき理論」MMTに猛反論
「いくら借金をしてもいい」では必ず破産する
https://www.zakzak.co.jp/eco/news/190515/eco1905150004-n1.html
https://twitter.com/Hiramatz/statuses/1128696944560181248
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 一応インタゲ設けるんでしょ?
それなら無限に借金なんてできないはずだけど 「インフレ瞬間沸騰理論」がここにも。
池田信夫@ikedanob
中野剛志はバカなことを繰り返し書いてるが、
ハイパーインフレがインフレ目標で止められると思ってるのか。メカニズムが違うんだよ。
|朝日新聞が「MMT」(現代貨幣理論)にお怒りのようです | BEST T!MESコラム
https://twitter.com/ikedanob/statuses/1127878431230681088
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) MMT賛成派と反対派が派閥毎に綺麗に分かれるのが面白いなw
こういうのをみると、経済学的な思考よりもコミュニティを重視して動いてるんじゃないかと勘ぐってしまう。 MMT賛成派と反対派を誰かまとめて欲しい
登場人物が増えて、分かりづらくなってきた >>140
そりゃハイパーインフレなんて通常なる訳ない異常な事態になるまで政府が馬鹿やってるんだから
それをインフレ目標では止められないだろう、お前の言うとおりメカニズムが違うんだから
供給能力を物理的にでも破壊してまわってるんじゃないのか >>140
なんか三橋と佐藤の対談の戦争と赤字国債の話と似てるように感じた
戦争時に赤字国債を出した事実からひっくり返って赤字国債を出すと戦争になる理論
ハイパーインフレを前提として語るからそれをインフレ目標で止められない理論 リフレ派はMMTに対する賛成反対が論者によって割れてる感じがするわ
と言っても明確に敵対的なのはカリペラハゲくらいしか知らんがw >>143
表現者関係以外はほぼ反対でいいのかな? >>147
表現者はそもそもあまり適切にMMTを理解してないだろ
賛同ないし少し専門的な研究してる人なら、登場人物としてはあまり名前上がらないけど内藤先生とか岡本先生とか 柴山すら以前の桜の討論で財政赤字が問題みたいなこと言ってなかったけ 不換紙幣通貨制度そのものの欠陥には何も答えていない > mmt
全く興味が無い
時間と注意を消尽させる罠にしか過ぎん 【エキスパート】農業経験外国人の派遣 始まる 早速ベトナム人女性がゴーヤーの苗にラベルを貼る作業を・新潟
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1557819638/
藤井や中野はこういう件に関して西田に突っ込まなきゃいけないんですよ!
お前がヘイトスピーチ規制を通したのはこのためだろ?
安く労働力を使うと日本の経済力は落ちる
藤井や中野は経済重視の議論をするなら西田にちゃんと突っ込まなきゃいけない
でも突っ込まないだろうなw
結局、藤井や中野のいう経済政策をいう政党がない限界か・・・
https://webronza.asahi.com/politics/articles/2019051500003.html?page=1
米山隆一 前新潟県知事。弁護士・医学博士
MMTは言っている事は教科書通りだが欠点は予算を急に変えられない! が主張
新しいのは中野の指摘は従来の経済学から普通の事を言ってるということ
天才小室直樹は財政赤字に関しては日本は日本国内で消化しているから気にしているなと
戦艦大和の油代を海軍に要求する政府があるか!!! みたいな事を言ってたな
ってかMMTはそれほど異端なのか?
結局、なんで中央銀行が民間なのか?に行きつくんじゃない? >>112
藤井「今さら気づいたんかーい」
橋下に関しては新自由主義者やろ >>149
言ってたよ。桜か何か忘れたけど
柴山は民間資産1500で政府借金が1000だからまだ500の財政拡大の余地があると言っていた
今MMTに対しての意見を一番聞きたいのは柴山 >>67
少なくとも上念を信頼してる点においては間違ってないな。
倉山自体は学者肌で真面目だが世渡り下手で、学会でもおべんちゃらで出世するコースに乗る事が出来ない。
これは面従腹背できない事を意味する。つまり倉山が上念と繋がってるのは本心からであり意に反して付き合ってるわけじゃない、という事。
そして上念のコミュ力(りょく)によって、倉山の元に様々な知見が集まってくるエコシステムが構築されている。
by上念司
だからあの二人は先輩後輩という関係ではあるが、なかなか良いコンビなのだ。 >>73
まだ敗訴するとは限らないではないか。
それになんだ?デート商法って。
まずはそれの説明が必要だろう。 >>88
ヌクヌクを否定しようが肯定しようがブラックはブラック。ホワイトはホワイト。
ただし、経済環境によりブラックが存続しづらくなったり、存続し易くなったりする。若い頃ならブラックである程度鍛えられたら良いのかもしれない。 >>90
中野はバカだからイデオロギーで説明しようとする。 >>99
公共を語る時に共産主義という概念を持ち込む必要はない。何も必須項目ではない。 >>105
将来的にPBはプラマイバランスした方が良いでしょうか??? 「デート商法」って名前だけしか知らなかったが、wikipediaに項目も作られてたし、
検索数のヒットもかなり多いから、けっこう有名(?)な詐欺のやり口なんだな
言葉自体は新しいが、やり口そのものは古典的
美人女に壺とか絵とか買わされるアレだよ 藤井聡「“国民の借金”などない!消費税増税で年収150万円減も」
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20190516-00010009-jisin-soci
藤井さんは増税の目的は財務省の“省内論理”のためと言い切る。
「財務省では税率を上げる人がいちばん偉い、つまり出世をする。要は官僚の都合なんです。
今後、増税に向けて、さまざまな宣伝活動を財務省はするでしょう。けっして騙されてはいけません」
誰を討ちますか? >>166
自民党と財務省
櫻井よし子は今でも国のシャッキンガーをやってる
ここまでくるとわざとである
勉強する時間はいくらでもあった MMT創設者ってMMT本に特化した本を書いてないの?
書いているなら誰か翻訳してほしいところなんだが >>167
岩田規久男のWikipediaより
>2014年4月の消費税率8%の引き上げが、予想インフレ率に与える影響について「安倍総理の増税実施の決断は、インフレ期待に影響を与えていない」と述べている[32]。
>消費税率の10%への引き上げについては「一般論として、国全体として中期的に財政健全化を進めて、財政運営に対する信認を確保することは重要な課題だ」と指摘。その上で、安倍首相が「経済情勢を慎重に見極めて適切な判断をされると思う」と語った[33]。 維新・丸山穂高議員による「戦争しないとどうしようもなくないですか」発言。
維新は火消しに躍起で丸山議員を除名処分にしたが、しかし、今回の問題、跳ね上がり議員が酒の勢いで口を滑らせた、ということで終わらせてはいけない。
なぜなら、あの発言の根っこにあるネトウヨ丸出しの浅薄な“戦争扇動”思想は丸山議員にかぎったものではないからだ。
歴史修正によって過去の侵略戦争を美化し、国民が国を守るために命をかけることを迫り、日本人が血を流す未来の戦争を煽る──。
こうした姿勢の議員は政権与党である自民党にこそ、やまほどいる。
そして、この頂点にいるのがほかでもない、総理大臣である安倍晋三だ。たとえば、安倍は2012年の総理に返り咲く数カ月前、こんな物騒なことを堂々と口にしていた。
「わが国の領土と領海は私たち自身が血を流してでも護り抜くという決意を示さなければなりません。
そのためには尖閣諸島に日本人の誰かが住まなければならない。誰が住むか。海上保安庁にしろ自衛隊にしろ誰かが住む」
「まず日本人が命をかけなければ、若い米軍の兵士の命もかけてくれません」(「ジャパニズム」青林堂、2012年5月号での田久保忠衛・日本会議会長との対談) >>156
経済環境でなく
経済構造で
ブラック企業発生は予防出来る!
・昭和型ヌクヌク社会主義でヌクヌクしながら老害に耐える
・時給905円で不確定な未来にワクワクする。
どっちが良いかな〜?ん〜 >>158
上念が、共産主義だ社会主義だと批判するわけでしょ。
共産主義も社会主義もそれの何がいけないのか!と言ってやれば良いのです。社会性もインフラも大事だと思えないなら、土民以下。
反対に新自由主義の何がいけないのか!と言ったらそいつは人間じゃない。 戦わずに勝つ事を考えないと。
つまり戦争とはドンパチの事ではない。
丸山穂高は超限戦で勝たなければ4島は
帰ってこないと示唆したに過ぎない。
なぜ戦争と聞いてドンパチしか思い浮かばないのだろうか。
それだけ発想が貧困であり、これではどの国に対しても
日本の持ち出しで終わってしまう。
商売では損して得取れ、という言葉がある。
それは相手を知り、損をする(相手に満足させる)事で
繰り返し利用してもらい最終的にお得意様になって貰う
事を目指す。そうした当てがあるから損して得取れ、が成り立つのだ。
外交で、全く当てもないのに思い込みだけで損して得取れが成り立つとこれまで日本外交は悉く日本の損だけで終わってきた歴史がある。
同じ歴史を繰り返してはいけない。日本はロシアに対してもっと有効な手段で内政に影響を与える手段を講ずるべきだ。それは、ズバリ、ヒューミントの大量投入だ。
超エキスパートの諜報員を育成し、ロシアのあらゆる階層に忍ばせる。そして、ロシアと日本の関係が常に日本有利に運ぶように仕向けるのだ。しかもその工作を絶対に気づかれないようにする。
その為には一定程度ロシアにも得をさせなければならない。ロシア5:6日本くらいの比率で両国に得になる外交工作を水面下で進める。
丸山穂高の言う戦争とは、こうした工作活動の事を言っているのだ。 >>175
軍師様、今日も御大層な提案をありがとうございます
ぜひ、その辣腕を振るって、天下を動かしなさいませ これヤバ過ぎるだろ・・・モラルハザードが遂にメガバンにまで拡大w
【三菱UFJ銀行】欧州委、為替不正操作で大手5行に1300億円の罰金 チャットルームを介してレート不正操作
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1558008801/
完全に3流国の仲間入りだよw スルガ銀行もそうだけど、もはや日本の金融業界は「堕ちた」と断定不可避だな
もう表のビジネスじゃない
アングラ化してるわ MMTってまだまだそこいらの奴は名称すら聞いたことがないレベルな気がする >>180
そりゃそうだよ
マジ卍のほうが遥かに有名な単語 >>172
なんか古谷の文章って癖あるよね
yahooのトピックによく出てくるから、目に入る機会が多いんだが、
語彙や語感から判別しやすい
高橋洋一も同じ
この内容は高橋洋一だな、と思うと、だいたい当たってる >>178
スイスが裏切ったのか
日本だけなら兎も角、JPモルガンも混じってるし 設計は計算に基づいて行われるものである
経済現象を計算してみせる経済学は設計主義そのものである
計算を行うには前提が必要である
その前提は都合や思想、信条といった己の中から齎されるのがほとんである
これが経済学や設計主義、引いては社会主義や共産主義が失敗した原因である
しかしMMTはユニークである
それは現実の経済現象を元に構築されているからである
この成り立ちの違いこそがMMTが異端たる由縁なのである MMTマジ卍ww とかって会話が成立しちゃったらやだなw MMTの発足人が投資家ってのが面白いね。ケインズみたいでw >>184
「リフレ派にはモデルがある、数式がある」に対しては、
「設計主義!」って言ってやってもいいのかな? ワタミなんてデフレ奴隷労働で成功したクソ企業の筆頭じゃん >>187
リフレ政策ほど設計主義から程遠い政策はないだろうがよぉ! そもそもリフレ派の数式モデルって何?
見たことないけど…
それにMMTに数式モデルがないのは当然じゃね?
だってお金の発生と各国の経済力と状況に依存する貨幣の現実の仕組みを説明しただけだし。
なんか簿記に数式がないから間違ってる。とかいうレベルの見当違いの批判に思えるんだよね。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています