【朝日も参戦】倉山満part812【MMT論争】
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0001名無しさん@3周年 (ワッチョイ 8f02-XE84)
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2019/05/13(月) 23:29:57.95ID:oNgfwTiI0
前スレ
【行く平成】倉山満part811【来る令和】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1556547566/

●AAまとめ(したらば掲示板)
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/movie/10316/1411643555/
●コピペまとめ(したらば掲示板)
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/movie/10316/1384345556/

○三浦小太郎の砦(避難所 - したらば掲示板) ※次スレが立たないときはこちらへ
ttps://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/movie/10316/1540780439/

◆倉山満の砦(公式ブログ)
ttp://office-kurayama.co.jp/
◆倉山満(Facebook)
ttp://www.facebook.com/profile.php?id=100000260482999

スレ立て時、一行目に、下の行をコピペすること!!
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0193名無しさん@3周年 (ワッチョイ a45f-rckI)
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2019/05/16(木) 22:54:31.77ID:rw8kl8SO0
192
数式じゃない…
それに、MVのために物価の変動があっては生活が大変
それだって、結局は市場の貨幣が取引で回るというだけであり
結局はお金が実体経済に回らない限り、あまり意味をなさない。
0196名無しさん@3周年 (ワッチョイ 037c-HOgd)
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2019/05/16(木) 23:08:20.56ID:uYabbCeE0
禿は自由貿易は経済学のセンタードグマにつき、何人たりとも否定することは許さんと
昔の経済討論で言ってたな
今週の討論では米中が安全保障のために自由貿易を否定している現実を
論じ合うようだが、さてどんなことを言うのか楽しみだわw
0197名無しさん@3周年 (ワッチョイ 5c6a-2kBU)
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2019/05/16(木) 23:18:55.99ID:FpWcn2kD0
>>196
安全保障上の動機というよりは、もっぱらアメリカの国内事情が大きいように見えるがね
アメリカは数十年にわたって巨額の経常赤字を抱えており、これは中国が台頭する前から変わらなかった
中国を排除しても、他の新興国がそれに成り代わるだけで、本質的な解決には繋がってない

もっと国内の産業を振興するような政策が必要だが、財政的制約からそれができないというのが、トランプのジレンマだろう
トランプがMMTに乗っかって、大規模な財政支出で内需を再建しようとすれば、面白いことになるんだけどねw
0198名無しさん@3周年 (ワッチョイ 5c6a-2kBU)
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2019/05/16(木) 23:20:44.17ID:FpWcn2kD0
>>190
リフレ政策、言い換えると、中央銀行のインフレ目標による物価の上昇は、
そもそもその経路が「設計」されておらず、もちろん成功もしていないので、
たしかに設計主義とは言い難いものがありますね

まさか、岩田前副総裁の用いた「波及図」で設計した気になってるわけでもあるまい
なにはどうあれインフレの達成には失敗した、これがリフレのすべて
0199名無しさん@3周年 (ワッチョイ 6c4d-Qul6)
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2019/05/16(木) 23:21:17.69ID:ET75qTON0
MMT芸人 中野剛志
0200名無しさん@3周年 (ワッチョイ a45f-rckI)
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2019/05/16(木) 23:38:43.51ID:rw8kl8SO0
>>197
国内問題ではあるけど、はやり格差の問題が大きいと思う
それこそ経済史でいえば米国は比較的に保護貿易国家
自由貿易に傾倒したなんて、ここ30年近くだけだろう。
そもそも経済学者は政治が経済よりも上にあることを認めようとしない。
だからいつも自由貿易の理論から離れられない。
でも、現実は覇権国家の秩序の上でしか自由の概念なんてありない。
それは国際にかかわらず、国内においても合法的な武力を行使できる権力があってこその
一般人が思う自由を享受できるわけだからね。
実は自由を守るためには規制を守らないといけない。なぜなら、自由が行きすぎて秩序が壊れると
どうしても強い統制力を求められるから。国民の自由は国民同士、国民と選ばれた代表との信頼と尊敬からくるものだろう。
0202名無しさん@3周年 (ワッチョイ e601-+32I)
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2019/05/17(金) 00:02:39.51ID:UsML7ZU10
アメリカのインフレ率は良好から少し高い位だからさらなる財政はMMT的にも好ましくはないと思うが?
というか経済政策は教科書通りのケインジアンポリシーで充分という話で
膨らむ財政赤字はMMTの理論的に大丈夫という話だろう
0203名無しさん@3周年 (ワッチョイ 5c6a-2kBU)
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2019/05/17(金) 00:31:35.83ID:bOlm5hXj0
>>202
アメリカのインフレ率は、リーマン以後、2.5%がピークで、近年はそこから下降気味
4%ぐらいのインフレ率を許容するなら、更に財政を拡大することもできる
0207名無しさん@3周年 (ワッチョイ 2a02-EL+e)
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2019/05/17(金) 07:48:17.75ID:aOt4s4+B0
>禿は自由貿易は経済学のセンタードグマにつき、何人たりとも否定することは許さんと
>昔の経済討論で言ってたな

中野のいうところの経済だけのバカだなw
しかしこれで理解できた、上念の相手への批判の仕方はアメリカ的である
すぐに共産主義だの社会主義だの


藤井 陰謀論は語らない

倉山は安倍のグローバリスト否定に吉野作造だってグローバリストだといったが


https://www.youtube.com/watch?v=rEAZBUM1-Bg
国際「ユダヤ人(Khazar)弁護論に与う」 四王天信孝


戦前のユダヤ研究者は吉野作造とユダヤ陰謀論で戦っていた

ちなみに日本人は大丈夫というのを広げるのは防御力を下げることになるからダメと言ってる
0208名無しさん@3周年 (ワッチョイ ceda-EL+e)
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2019/05/17(金) 08:11:57.86ID:R2+C+uVR0
>>188
銀行に金利を払わされ続けてる経営者は家計簿脳に決まってるだろw
0209名無しさん@3周年 (ワッチョイ 037c-HOgd)
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2019/05/17(金) 08:35:06.52ID:uvAA+rcB0
>デフレ脱却で大胆な金融緩和や財政出動を求めてきたリフレ派の主張と似ていることは確かだ。

時計泥棒さん、何過去の金融一辺倒をなかったことにしてるのw

ハゲペラもなかったことにしてるしやはり言論に重みを感じられるのはカリスマだけ


しかし今日の三橋ブログは攻めるなw
100兆のくだりはペラへの返答かww
0210名無しさん@3周年 (ワッチョイ 037c-HOgd)
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2019/05/17(金) 08:50:18.92ID:uvAA+rcB0
ハゲは中野藤井が言論の前線にいたころは
苦虫をかみつぶしたようなうっとうしい表情で
だったら国土強靭化省をつくればいい、
そこでインフレターゲティング2%になるまで公共投資すればいい、
などと発言し藤井三橋からそれはいい!なんて言われてたが、
経済討論がリフレに汚染され、今でいうところのMMTが排除されると
「財政は知的水準の低い連中が言ってるだけ、不要だが連中が安倍政権批判を繰り返してうるさいから
すこしくらいはやっていい」等と発言

財政がインフレに関係ないなら消費税増税に反対するなよハゲwwwwwwwww
0211名無しさん@3周年 (ワッチョイ 0ac0-Mb8Z)
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2019/05/17(金) 09:41:54.10ID:kDhzcy3h0
米中経済戦争に対する伊藤貫の見解聴きたいな。

ビッグピクチャーからすればこのアメリカの攻勢は誤差なのか。
0213名無しさん@3周年 (ワッチョイ ceda-EL+e)
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2019/05/17(金) 10:20:04.89ID:R2+C+uVR0
トランプは日本とEUにも関税引き上げるのをちらつかせてるし

「日本車に20%関税を」トランプ氏が警告|
http://www.news24.jp/articles/2018/10/28/10407832.html

トランプ氏、日欧に自動車輸出の制限要求か 米報道
2019/5/16 7:15
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO44862650W9A510C1000000/

今度はさらに暴走して輸出制限をかけるとまで言い出してるw

あいつは360度全方位にケンカを吹っかけているが、中国とのドンパチが目立つのは
それだけGDP2位の中国が世界経済の中で大きなポジションを占めていることの現れだよ
少なくともトランプの中では、もう「日本、EU<<<中国」なんだろう
0214名無しさん@3周年 (アウアウオー Sa2e-+sJe)
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2019/05/17(金) 10:48:07.28ID:sPZ3Ay3aa
観測所@Yaspmpmp
平成〜令和の主流派経済学者やリフレ派が大好きな4圃制。
同じ言い訳を、定期的にグルグル回して使い続けるからいつまでも論破されることがない。
https://pbs.twimg.com/media/D6mg5gwVUAEkXbZ.jpg
0215名無しさん@3周年 (アウアウエー Sa6a-CsR+)
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2019/05/17(金) 11:40:20.49ID:z/MHND9va
パソナの竹中の図みたいだな
0216名無しさん@3周年 (ワッチョイ 0ac0-WRxh)
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2019/05/17(金) 11:59:25.72ID:kDhzcy3h0
>>214
MMTも丸山発言も「問題提起」なんだよな。

後者なら例えばダンスのように国連に制裁喰らうとのまともな反論をし、
それに対してさらに議論をしてアウフヘーベンしていく。

議論をする器量と度量がないから詭弁や人格攻撃で潰す。
0219名無しさん@3周年 (ワッチョイ 7977-lvh3)
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2019/05/17(金) 12:28:36.74ID:J5kCG+aA0
日本政府は丸山の発言を交渉の後押しにするくらいことすればいいのに
そんなことすらできない有様で北方領ほどの交渉をやろうとした安倍は無能の極みだな
ロシアから返還させるじゃなく返還してもらうという姿勢じゃそりゃ返ってくるわけがない
0220名無しさん@3周年 (アウアウオー Sa2e-+sJe)
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2019/05/17(金) 13:20:54.82ID:sPZ3Ay3aa
>>217
そんなガックンと減らすことがあるとしたら、
1年か2年でインフレ目標に達しそうになったときではなかろうか。
0221名無しさん@3周年 (ワッチョイ df40-N32O)
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2019/05/17(金) 14:09:32.53ID:1ChTI5G30
三橋貴明@TK_Mitsuhashi
本日は「日本の未来を考える勉強会」でMMTについて話したのですが、これは大変な騒ぎになる(国会議員が
意外に多く出席してた)。何しろ、スペンディング・ファーストやOMFまで話しちゃいましたから(近々、超人大陸から公開されます)
そろそろ、我々はスキャンダルで潰されると思う。
https://twitter.com/TK_Mitsuhashi/status/1129250735726555136
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0223名無しさん@3周年 (アウアウオー Sa2e-+sJe)
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2019/05/17(金) 14:26:25.32ID:sPZ3Ay3aa
世の中おかしな事だらけ 三橋貴明の『マスコミに騙されるな!』 第319回MMT対財務省(前編)
https://wjn.jp/article/detail/5072405/

財務省は2002年、外国格付け会社に向けて「意見書」を送付し、
〈日・米など先進国の自国通貨建て国債のデフォルトは考えられない。
デフォルトとして如何なる事態を想定しているのか〉

と、啖呵を切っている。ちなみに、この意見書を送付したのは、
財務官時代の黒田総裁その人である。
0228名無しさん@3周年 (ラクペッ MMb7-//9W)
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2019/05/17(金) 15:32:34.73ID:PUvb8UfPM
橋下ツイッター更新



橋下徹
@hashimoto_lo
丸山穂高氏は上西小百合氏と全く同タイプ。このような国会議員を誕生させたのは僕の責任。
維新が辞職を促すのは当然だが、国会の辞職決議はいかがなものか。辞職の基準がない。弁護会の懲戒基準と同じく法の支配にかなわない。
選挙で落選させて現実を認識させた方がいい。

野党議員が、法制度に関係なく、口だけで威勢のいいことはいくらでも言える。
メディアや綺麗事インテリたちから凄まじい批判を浴びながら、全国で初めてルールを定めて朝鮮学校への補助金を止めたのは、橋下、松井、吉村。
0229名無しさん@3周年 (アウアウエー Sa6a-CsR+)
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2019/05/17(金) 15:33:09.43ID:NmbvDP1Wa
「安保法制が通ったことで、米軍から情報を得られるようになった」
といった、一見意味不明な理屈が虎ノ門論客から語られてたりしたが、
素人が勝手に推察するに、日本のアメリカに対する貢献度が上がったために、アメリカ軍が気前よく機密情報を分け与えてくれるようになったってことかな

勝手な憶測だが今まではアメリカ軍は自衛隊に機密情報をわざと教えなかった(属国としての貢献が低かったから)みたいな。
0231名無しさん@3周年 (スッップ Sd70-LGDC)
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2019/05/17(金) 17:43:15.16ID:MduUk+ALd
>>228
これに関しては橋下の言う通りだね。
0232名無しさん@3周年 (ワッチョイ 5c6a-Q2B8)
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2019/05/17(金) 18:04:03.17ID:bOlm5hXj0
>>231
基本的にはそう思うが、ロシアのプロパガンダに利用されないため、
一刻も早く首を切るという主張も、それはそれで一理あると思う

あと、維新が本音のところで辞職勧告を嫌ってるのは、
辞職勧告を受けた丸山が暴走モードに入って、維新相手に内部告発で暴走、
上西なんか目じゃない形で、維新に損失をもたらすことだと思うよ
丸山を追い詰めることで損するのは維新、選挙でフェードアウトしてもらうのが維新にとって最善
0233名無しさん@3周年 (ワッチョイ 2a02-EL+e)
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2019/05/17(金) 18:22:18.83ID:aOt4s4+B0
三橋貴明@TK_Mitsuhashi
本日は「日本の未来を考える勉強会」でMMTについて話したのですが、これは大変な騒ぎになる(国会議員が
意外に多く出席してた)。

国会議員が意外に多く出席してた)
国会議員が意外に多く出席してた)
国会議員が意外に多く出席してた)

出席して最後には例えれば51対49でだめでしたをやるのが自民党
そもそも政治家が自分から勉強をしない、20年も放置状態をしている人間性に疑問を持たないんだろうか?
勉強会に参加していきなり意見を変えて精力的に動いて自民党が変わる
そんな事はないと常識的に考えればわかりそうだけれどもわからないのかな・・・
藤井「全てが真逆に加速している!!!」 いや、そうでしょ・・・
自民党の間近で忠言をして失敗したという事実は彼らの頭の中にはないのだろうか・・・w

>>227
これは・・・
倉山って前に水間はデマを言ってると言ってるんだよな
そのデマを言ってる人間の本を使うとは・・・

倉山に知識はあると思ってるけど、今回はまずいかもな・・・
0234名無しさん@3周年 (ワッチョイ 7977-lvh3)
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2019/05/17(金) 18:24:37.71ID:J5kCG+aA0
そういや日本の未来を考える勉強会の動画(藤井)が珍しく三橋のブログで紹介されていなかったよな
俺が見落としてるだけかもしれんが
0236名無しさん@3周年 (アウアウオー Sa2e-+sJe)
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2019/05/17(金) 18:55:12.11ID:sPZ3Ay3aa
>>234
アメブロ(に限らないけど)は予約投稿できるんで
公開時間イコール原稿を書き上げた時間とは限らない。

ブログ書いてる時点では動画が上がってなかったか、
上がってたのを知らなかったんだろ。
0237名無しさん@3周年 (ワッチョイ d82c-8NB0)
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2019/05/17(金) 19:07:39.43ID:gXlXL9vq0
中国とかに行ってたときもそうだけど
三橋は危険がありそうなときは
それを先にいって牽制と注意喚起する傾向がある気がするわ

霞ヶ関ではスキャンダルで政敵を操ったり攻撃したりに使うのは横行してるようだし
スキャンダルだけじゃなくて
ハニトラとかモリカケみたいなん含めた
スキャンダルメイクトラップみたいなのにも気をつけてるんでしょうねー
0238名無しさん@3周年 (アウアウウー Sab5-4LeJ)
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2019/05/17(金) 19:18:23.80ID:lqVA21Ssa
三橋さんはスキャンダルよりそろそろ命の危険が迫るんじゃないか?
移動はマイカーみたいだけど交通事故4に見せかけたトラック特攻攻撃されたら1発でしょ
0239名無しさん@3周年 (ワッチョイ df40-N32O)
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2019/05/17(金) 19:20:08.71ID:1ChTI5G30
維新 丸山衆院議員の「戦争」発言 ロシア大使におわび
2019年5月17日 18時34分
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20190517/k10011919851000.html

>こうした中、片山共同代表と馬場幹事長は、17日午後、東京のロシア大使館を訪れてガルージン駐日大使と面会し、
>丸山氏の発言について、当時、丸山氏が所属していた党の幹部として、おわびしました。
0243名無しさん@3周年 (ワッチョイ 5c6a-Q2B8)
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2019/05/17(金) 20:14:44.36ID:bOlm5hXj0
>>241
これは、どちらかと言えば国内向けのパフォーマンスだろうよ
維新は「我々は丸山を切っている!もう丸山とは関係ない!」とアピールしたい

丸山が、上西コースで爆弾化する可能性もあるから、必死こいて距離を置こうとしてる
維新の党利党略として、ロシアに慮る必要は無いが、有権者に慮る必要はある
0244名無しさん@3周年 (ワッチョイ 7977-lvh3)
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2019/05/17(金) 20:23:17.28ID:J5kCG+aA0
維新の露大使館謝罪はどう見てもロシアに対する利敵行為にしか見えないんだがな
というかロシアの議員が日本に対して同じような発言しても何の問題にもならんのだろうな
ま、やる必要が全くないわけだが
0245名無しさん@3周年 (ワッチョイ 0e14-qU6a)
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2019/05/17(金) 21:03:41.83ID:LEROq52e0
MMTがパラダイム転換だ、というのであれば
「生活改善が先、経済発展が後」と考えを切り替えてほしい。
そして地域社会の改善を営利企業によってではなく
その地域にいる人たちが自分たちでどのように実現できるのかを考えてほしい。
民間部門で雇用されなかった人たちの労働力はそうしたところで使われるだろう。
その結果、景気が良くなれば営利部門でより良い賃金の雇用も増え、経済成長もするだろう。

しかしそうなっても、自分たちがどの様に地域社会を改善できるか、
あるいはどのようになれば地域社会の改善になったといえるのかを、
営利企業によるコマーシャリズムを通じた観点以外から見ることができるようになるだろう。
JGPはそのための機会を参加者に提供するだろう。

MMTというのであれば、経済発展に自分たちの生活を従属させる発想から、
生活の改善の結果、経済成長する、とパラダイムを転換してほしい。
https://twitter.com/wankonyankorick/status/1128964404471427072
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0246名無しさん@3周年 (ワッチョイ 0e14-qU6a)
垢版 |
2019/05/17(金) 21:08:45.07ID:LEROq52e0
http://editor.fem.jp/blog/?p=407

竹中平蔵
「政府が税金を取って再分配する機能が大きくなりすぎると、その国はダメになる」
「集団的なたかりみたいなものが所得再分配という名のもとに、税にまとわりついて生まれてくる」

一番大事なことは、こういうクズからどうやって福祉制度を守るか、ということ
「減税」を推し進めた結果、こういうクズに便乗されて、福祉制度が崩壊するという可能性を考えなきゃいけない
https://twitter.com/ryuryukyu/status/1127077302007820288
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0247名無しさん@3周年 (アウアウカー Sa18-WiH+)
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2019/05/17(金) 21:08:45.87ID:ZHaQMx8Qa
MMTがええんなら、タカラトミーのおままごとの紙幣でも

あたしの旦那のクルマ買えるようにしてや?wwwwwwwwwwwwwwwww
0249名無しさん@3周年 (ワッチョイ 7977-lvh3)
垢版 |
2019/05/17(金) 21:34:20.94ID:J5kCG+aA0
MMTに対する世論ってどんなもんだろうね?
0250名無しさん@3周年 (ワッチョイ 5c6a-Q2B8)
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2019/05/17(金) 21:40:05.26ID:bOlm5hXj0
>>245
この人は、典型的なMMT左派だな
MMTを強くideologicalに解釈してる

MMT自体は、単に債務と金利などの関係を説明したものに過ぎないから、
それをどのように活用するかは、あくまで個々人に委ねられる
0253名無しさん@3周年 (ワッチョイ e282-N32O)
垢版 |
2019/05/17(金) 21:49:39.55ID:3nVBVKef0
JGPの具体的中身を日本語で初心者にも優しく紹介してくれているサイトはないものだろうか。
雇用保障プログラムということで一定状況下においてある程度以上の雇用を保証するということみたいだけど、
それは公務員や公共事業に”健全”な冗長性を持たせることを目指すのとは違うのだろうか。

また、民間部門の話にしてもたとえば従来(もはや旧来か)の終身雇用を含めた日本型経営云々と、
こういうことも関係してくるでしょう。雇用形態が日本においてどのような経緯でどのように変化していってるのか、
竹中さんの話とかね。少子高齢化の人口構造も問題にもなるだろうし。

単一で単純なシステムに当て嵌めればどうにかなるというものでもないと思うのだけど、
JGPという三文字だけが踊ると何か酷く単純化されたシステムの話という印象を持ってしまう。
JGPがJGPがとそれだけ言われても中身なんやねんw と。
ググれカスって言われてもよく分からんのだもの。

思想背景としてこういう経緯があって、理論としてはこうで、日本の現実政策に落とし込んでいくには、
このような段階を経ていけばいいのではないかとか、そういう話はどこに行けば聞けるのだろうか。
0254名無しさん@3周年 (アウアウクー MMd2-9rsy)
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2019/05/17(金) 21:51:24.05ID:lDYxmu1VM
>>248

インフレ率をJGPの賃金でコントロールする、ということなので、

トップの賃金が上がると、ボトムの賃金を下げないとバランスが取れない、ということがあり得る

JGPが約束できるのは、失業者がいなくなること。ボトムの賃金が上がることは保障されない。

ボトムを上げる為に、トップを下げるということが出来るかどうかで、JGPの魅力は変わる
0255名無しさん@3周年 (ワッチョイ 5c6a-Q2B8)
垢版 |
2019/05/17(金) 21:53:52.69ID:bOlm5hXj0
>>248
JGPは人間の顔をしていないから反対

>>245のtweetの人が、自身のブログで解説してるが、
https://blog.goo.ne.jp/wankonyankoricky/e/acb16364daf029c3413d84d4c10b99f2

>中央政府が、パソコンのキーボードで資金を生み出す。
>市レベルでの自治体が、その市及び地域のニーズに従い
>民間部門で失業者が発生したらいつでも、そういう人を雇用して行いたい業務を、あらかじめリストアップしておく。
>地方政府は、申し出があれば、一定の時給ベースで、民間部門失業者をすべて雇用する。

インフレ率の低いときだけ「日頃はやらないような、誰でもできる簡単な仕事をやらせる代わりに、お金を配ります」なんて、倫理的におかしいでしょ
これなら、無条件で金を給付するほうがマシのように見えるね

ブログを読めば分かるけど、非常に夢見がちなことも書いてて、どうにも気分が悪くなる
こういう点においては、やはり本質的に左派と分かり合えないことを確認できちゃうね
0256名無しさん@3周年 (ワッチョイ e282-N32O)
垢版 |
2019/05/17(金) 21:54:34.93ID:3nVBVKef0
公共的に雇用を与えるのだから、それは公務員か公共事業かというようなものになるのではないの?
この辺がよくわからんのだな。

賃金保障の部分だけが前面に出てくると仕事の中身はどうでもよくて給付金だけ払うというような、
そういう形骸化されたものに直に堕してしまうのではないかと。
これはかならずしも給付金が絶対悪だ言いたいわけではなく、雇用保障というからには仕事があるのでしょうと。
具体的にどういう仕事形態になるのかな。
0257名無しさん@3周年 (ワッチョイ 7977-lvh3)
垢版 |
2019/05/17(金) 21:56:09.40ID:J5kCG+aA0
JGPとか言われてもわからんわ
0258名無しさん@3周年 (アウアウオー Sa2e-+sJe)
垢版 |
2019/05/17(金) 21:57:11.92ID:sPZ3Ay3aa
中野も藤井も三橋もJGP導入に関心なさそう。
一応紹介はしてるけど。
0259名無しさん@3周年 (ワッチョイ 5c6a-Q2B8)
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2019/05/17(金) 21:57:44.16ID:bOlm5hXj0
>>256
>具体的にどういう仕事形態になるのかな。
地方自治体やNPOのニーズに沿った仕事をなさるんですって
その仕事の内容は、犯罪者予備軍のような人でも、従事できるもの

せいぜい、公園のゴミ拾いとかがいいところに見えますがねえ
ゴミ拾ってるだけ失業よりマシと言うのかもしれんが、俺にはどっちも惨めに見えるぜ
0260名無しさん@3周年 (ワッチョイ e282-N32O)
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2019/05/17(金) 22:09:20.07ID:3nVBVKef0
>>259
しかも景気変動に合わせて民間と(どこだ??公務員でもないようだしどういう存在になるのだ)の出入りを
柔軟にするということのようだね。もっと基本的に(絶対とはいわない、比較相対的に)職業は硬直性があるものとして
がっつり公務員の規模を増やす方向の方が、俺には健全なんじゃないかと思える。
MMTと一緒に雇用保証プログラムというものがデーンっと大きく構えるその必然性というものがよく分からない。

ゴミ拾いもいいとは思うんだよ。清掃業者の拡充に資するだけの公共事業の長期計画を用意するのではいかんのだろうかね。

>ゴミ拾ってるだけ失業よりマシと言うのかもしれんが、俺にはどっちも惨めに見えるぜ

そうだよね、だったらもう給付金だと言った方がすっきりするじゃないかとはならずに、
雇用保障だというみたいだねぇ。なんとも腑に落ちないw
0262名無しさん@3周年 (ワッチョイ 5c6a-Q2B8)
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2019/05/17(金) 22:25:18.42ID:bOlm5hXj0
>>260
>そうだよね、だったらもう給付金だと言った方がすっきりするじゃないか
一応、JGP推進派は、給付への批判をしているのだが、ぶっちゃけこれはイデオロギー上のものでしかない

「政府からの支出には、労働という対価が必要!」
いやいや、貧しきを助け、マクロ経済を正常化するための支出には、対価などいらんでしょ


また、上記のブログで、JGPの利点として真っ先に挙げられてるのが、

>公務員の数 ⇒ Job Guarantee Project にエントリーする人を別とすれば減少。
>失業保険・給付業務がなくなり、労働監督機関も大幅縮小が可能になる。
>公共事業費 ⇒ Job Guarantee Project にかかわるもの以外は大幅抑制

根本のところで、小さな政府のレトリックを採用してんのよね
で、政府に代わって彼らが評価・拡大したがるのは、NPOなんですよ
どうにも「第三の道」的な左派のニオイがして、好きになれねえんだわ
0264名無しさん@3周年 (ワッチョイ 5c6a-Q2B8)
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2019/05/17(金) 22:28:18.82ID:bOlm5hXj0
>>260
>公務員の規模を増やす方向
>公共事業の長期計画

MMT左派(便宜上)が、これに反対するのは、長期計画が存在すると、インフレを制御しにくくなるという思想に基づいてる
また、お決まりの、政府の産業介入による効率低下や、汚職の存在を指摘するのもセット

当方は、一定の規模の経済計画を政府が指し示すことを肯定するから、やっぱりMMT左派とは相容れない
そもそも、インフレを制御したいんだったら、増税でも金融引き締めでもやれば良いじゃないか
支出を絞るだけが、物価を引き下げる方法じゃないわけで、どうしてMMTを言ってる人が、これが理解できないんだかね
0265名無しさん@3周年 (ワッチョイ 5c6a-Q2B8)
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2019/05/17(金) 22:30:52.81ID:bOlm5hXj0
>>263
一応は言わせてもらうと、>>245の人が、営利企業の限界を指摘してるのは、
「営利に基づいたとき、社会的な需要のすべてを満たすことができない」というジレンマを理解してるからだ
たとえば、医療や教育の分野は、営利企業だけで回転させることはできないと、誰もが知っている
当然と言えば当然のことを言っているだけではある

当方は、>>245の人にすべて賛成するわけではない
しかし、相手を批判するときこそ、その主張をよく理解したほうが良いと思います
0267名無しさん@3周年 (ワッチョイ 7977-lvh3)
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2019/05/17(金) 22:50:46.29ID:J5kCG+aA0
MMTの翻訳本もほしいところだわ
0269名無しさん@3周年 (ワッチョイ a45f-rckI)
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2019/05/17(金) 23:04:09.80ID:Yx3upOy60
>>36
>戦争で取られた領土は、戦争でしか戻ってこない
それって余程の理由、国の状況、そもそも取られた状態にもよだろう。
結局は戦争をできる国、勝てる国だからこそ取り返せるわけで。
結果的に、表面的には平和裏に取り戻すのが一番なのは誰もが願うところ。
でも、現実はそれこそ外交といわれる軍事のぶつかり合い抜きに領土を語ることは難しいし
根本的には敵国に勝てる、戦争で取り返せる状況がないと難しだろう。
それこそ、敵国が危機の時に取りに来るなんて、それこそ国際法的にも国際世論的にも難しい
0270名無しさん@3周年 (ワッチョイ a45f-rckI)
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2019/05/17(金) 23:08:49.37ID:Yx3upOy60
たしかにMMTは貨幣の仕組みの説明ではあるけどJGPだと政策になる。
そして、JGPは経済思想の分野に入るだろう。
不景気には政府がお金を出して雇用する、まぁ公共投資の雇用を民間でするか政府でするかの違いでしかない。
それこそ、安易に雇用環境が変わることが難しい、社会的な同意を得られにくいと考えると
MMTから論理的に導き出せる政策だとしても、賛同はできないかな。
これが高い失業率とかなら別だけどね
0271名無しさん@3周年 (ワッチョイ df40-N32O)
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2019/05/17(金) 23:15:36.11ID:1ChTI5G30
田中秀臣@hidetomitanaka
5月16日

チャンネル桜の討論終わり。かなり面白い内容だと思います。ご期待下さい。

休み時間にネットの低レベルなMMT支持者の発言みて、あまりに討論とのレベルの違いに失笑。つい相手したけどネットの
片隅以外生息できない人たちでむしろ哀れ。
0272国家社会主義山賊労働者党 (オッペケ Sr39-N8aM)
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2019/05/17(金) 23:18:33.85ID:EPCdDkdpr
>>238
『上級国民』の老人が運転する車が
偶然に
三橋の運転するBMWに・・・・・

三橋が危ない!
0273名無しさん@3周年 (ワッチョイ 7977-lvh3)
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2019/05/17(金) 23:23:58.89ID:J5kCG+aA0
ハゲってまだチャンネル桜に出させてもらえてたのか
ペラとともに消えたかと思ってたわw
0274名無しさん@3周年 (ワッチョイ a45f-rckI)
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2019/05/17(金) 23:24:37.93ID:Yx3upOy60
リフレ派がバカなのは需要の存在を認めないこと
なぜか金利が下がれば借りやすくなって、企業はお金を借りるものだという前提にたってる。
そもそも企業は需要があって儲けのチャンスがあって初めて動き出すという、そんなことすら理解できてない。
いくら低金利でもデフレ化では実質金利は高くなり、儲けがないと投資なんてするわけがない。
あまりにも勝手な理屈、希望的観測の上での考えでしかない。まぁリフレ派は絶対認めないと思うけどw
そのくせ、自分達の主張の根本であるフィリップス曲線のインフレ率を指摘されると絶対に無視される
これほどまでわかりやすい玩具は今まであったのだろうか?w
0275名無しさん@3周年 (ワッチョイ 0e14-qU6a)
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2019/05/17(金) 23:25:02.56ID:LEROq52e0
>>261
中野剛志の本をマンセーしてる時点でお察し
つーか、このデブはいつまで「哲学者」を名乗ってんの?
0277名無しさん@3周年 (ワッチョイ e282-N32O)
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2019/05/17(金) 23:26:04.28ID:3nVBVKef0
>>272
映画やドラマなんかだとそこで死んじゃうのは三橋さんの奥さんだったりするわけだよ。
それかマブダチの、誰だ、中野さんw いやまぁ縁起でもない話で悪いんだけどさ。

そんで芸能人中村怒りのアフガン!
財務省に単身乗り込んでいって、銃弾の嵐をかいくぐり、遂に木下キヨシに復讐を果たすのだった。
俺の目を見ろとすごんだ後に首をへし折るパターンやね。

三橋さんの役はトム・クルーズが演じます。
ジャック・リーチャーの続々編。
0279名無しさん@3周年 (アウアウカー Sa18-WiH+)
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2019/05/17(金) 23:31:50.00ID:ZHaQMx8Qa
MMTの理論が独り歩きするんじゃあなく
その仕組みやそれが元で構築される社会や
いやむしろリアルな人間自体、経済としての
問題に立ち返ってくる
0280国家社会主義山賊労働者党 (オッペケ Sr39-N8aM)
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2019/05/17(金) 23:31:50.62ID:EPCdDkdpr
トランプがゴラン高原をイスラエルの領土と認めたように
クリミア半島がロシア固有の領土と認められない保障はない。

竹島だ〜て♪北方領土だ〜て♪尖閣だ〜あって〜♪
0281名無しさん@3周年 (ワッチョイ a45f-rckI)
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2019/05/17(金) 23:35:16.80ID:Yx3upOy60
MMTはピケティみたいに消えると言われてるけど
まだ戦い続けられるだろう。
なぜなら、ピケティが現状を説明したのと、国際的な協調の下での公正化を説いたけど
MMTは自国通貨建て、供給能力、インフレ率の限界を理解してれば
現実にできる政策への道筋になるからね。
異様に反論があるのは、その態度こそが現実に「できる」ことを示してる。
あれほどまで、しかも間違った認識に基づいた反論があるのはそれほど図星なのだろう。
0282名無しさん@3周年 (ワッチョイ 6254-EL+e)
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2019/05/17(金) 23:40:52.87ID:A32Zudgv0
トヨタの社長が終身雇用の終了を宣言したけど、終身雇用に変わる新しい価値感がないと日本は終わってしまうと思う
現状を否定するばかりではなく、建設的な社会のあり方を提案できるひとはいないのかな?
0285名無しさん@3周年 (アウアウカー Sa18-WiH+)
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2019/05/17(金) 23:47:05.49ID:ZHaQMx8Qa
その国の資源など物理的な金額になる価値のみならず
人的価値、無形を含めた歴史的価値、自然観光やそういう国土維持力の価値
お金にならないがそこにいることで感じられる価値をしっかり定義していくべきだね
そういう総合的な観点がないとバランスが狂うし
人生も楽しくない
0286名無しさん@3周年 (ワッチョイ e282-N32O)
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2019/05/17(金) 23:53:34.49ID:3nVBVKef0
>>282
Jeff Bezos Dreams of a 1970s Future
https://www.citylab.com/perspective/2019/05/space-colony-design-jeff-bezos-blue-origin-oneill-colonies/589294/

ガンダムに登場した「スペースコロニー」のモデルがジェフ・ベゾス氏の宇宙進出構想のベースになっている
https://gigazine.net/news/20190514-jeff-bezos-dream-space/

このニュース見て俺はもうワクワクしちゃって宇宙開拓民になるしかないかなぁって。
建設的の壮大なことこの上ないぜ、これからは宇宙だよ。
でもホリエモンは嫌いです。

雇用保障プログラムの人達は宇宙開拓の人員として雇われるんだな。
そうしてスペースコロニー建設に勤しみ、宇宙開拓時代の礎となっていくのだ。
はっきり言って死亡率は高い。しかし、やるだけの大いなる意義があるとは思いませんか。
グローブである地球を超えてこそ地球が故郷となるであろう。

宇宙開拓のお土産なんにしようかな。
0287名無しさん@3周年 (ワッチョイ 0ac0-WRxh)
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2019/05/17(金) 23:55:08.97ID:kDhzcy3h0
ハゲを気持ちよくさせた討論か
0288名無しさん@3周年 (アウアウクー MMd2-9rsy)
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2019/05/17(金) 23:58:37.95ID:lDYxmu1VM
>>274

https://www5.cao.go.jp/keizai3/2005/1202nk/05-2-1-03z.html

いや、デフレ期の実質金利がインフレ期に比べて特別高くなるということはないんだよ

基本的には名目金利はゼロ下限だから、デフレが深くなった分だけ実質金利は高くなっていく。しかしながら、デフレといってもせいぜいインフレ率が-2パーセント。

実質金利を特別あげるほど、デフレになることは労働力にロボット・AIが台頭してこない限りない

現状では、デフレは供給力の毀損。発展途上国化。デフレがハイパーインフレのリスクを高めるのです。
一般に言われているように、供給過剰だからデフレではない。競争が過剰だからデフレなのです。民間企業が無駄な余剰生産能力を強化していくわけがない。
0289名無しさん@3周年 (ワッチョイ 7977-lvh3)
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2019/05/18(土) 00:01:12.39ID:urmOklAC0
ハゲって大した実力もないのにイキってるよな
弱い犬ほどよく吠えるとはよくいったものだ
0290名無しさん@3周年 (アウアウカー Sa18-WiH+)
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2019/05/18(土) 00:03:08.78ID:6WY3nYM/a
地球がどう変わるかわからない面もあるし
まあそうなっては困るのだけど
ノアの箱舟なんかもある

やはり宇宙空間や他の惑星環境適用は厳しいが、夢や希望はもたんといけないのかな
こんごは地球外生命の発見の可能性もたかまるだろう
何かの偶然やきっかけで遠い何万光年先からの驚愕的に進化した生命からの電波をとらえたとか夢のような話だ

てか、UFOなんかは本当にきていてほしじゃあないか
本当に来ているとしてもさほど悪いことしてない様だしw
0291名無しさん@3周年 (ワッチョイ e282-N32O)
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2019/05/18(土) 00:22:15.87ID:oONQe4Q/0
>>290
>てか、UFOなんかは本当にきていてほしじゃあないか
>本当に来ているとしてもさほど悪いことしてない様だしw

ティムバートン監督の『マーズ・アタック!』という映画を見て欲しい(有名だから見てるかな)。
はっきり言って宇宙人はものすごい悪いことをしています。
ジャックニコルソン演じるアメリカ大統領ががどうしてそう争うのかと感動的に訴えても、
足蹴にされて殺されるのがオチなのだ。

ダグラス・マレーの『西洋の自死』で言われるように、また日本でも移民受け入れ拡大が問題視されているように、
宇宙人未満の「異邦人」の問題で地球はもういっぱいいっぱいではないか
(ついでにいうと竹中さんはたぶん宇宙人だと思う)。

宇宙人に希望を持ってはいけない。排外主義だと言われようが、やつら危険極まりない存在かもしれないと、
かもしれない運転をする必要があるのだ。
宇宙は我々人類というちっぽけな存在に友好的ではなく冷徹無慈悲であって、仮に何らかの意志なるものが存在するとして、
どうしてそれが我々の都合に合わしてくれるのだと思えようか。
それは広大という言葉ではまったく足りないこの宇宙に対する、あまりに傲慢な思い上がりである。

宇宙的恐怖を前にして我々はあまりにも無力だ。
しかしそれでも尚、我々は探求せずにはいられないのだ。
無限の彼方へファウスト的魂の休まることはない。

いざ、倉山塾宇宙支部へ。
0292名無しさん@3周年 (アウアウクー MMd2-9rsy)
垢版 |
2019/05/18(土) 00:24:56.75ID:YhlxWKQmM
作り過ぎて余ったから、後から安売りして在庫処分してるのと、最初から安売りするつもりで作ってるのは違う

デフレは後者

企業は前者なら当初予算を回収できないので赤字。後者は黒字。

デフレでなんと、民間企業の金融資産は増えてるんですね。
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