X
憲法9条改正議論スレ 40
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無しさん＠３周年
垢版 |
2020/01/13(月) 22:34:38.65ID:sSmz9RyC
現在、日本を取り巻く国際情勢は刻々と変化しており、外国からの脅威は増しています。
このスレでは、日本のあるべき姿を議論し、日本の安全保障のあり方を見直すとともに、
憲法9条の改正案を討議し、日本国民の生命と財産を守る方法を探し出すこと、主権国家として日本の外交力を高め、日本の正常な発展を促すことを目的とします。
※前スレ
30　https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1540732917/
31　https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1541742382/
32　https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1542663432/
33　http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1543187233/
34　http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1544856922/
35　http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1546771387/
36　http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1551300177/
37　http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1561889469/
38　http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1565321287/
憲法9条改正議論スレ 39
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1577802803/
0294名無しさん＠３周年
垢版 |
2020/01/17(金) 20:56:38.82ID:UtzFkMqc
>>293
＞つまり、現憲法9条が基本的人権の一つである「思想・良心の自由」に反する可能性があるという指摘だったからです
なるほど、これは失礼。

＞そうかもしれませんね。現憲法は品質が悪いです
今度は以下の案の文面と合わなくなりますよ。
だったら、削った方が良い。
＞国の国防に関する政策並びに軍隊の活動は、前項の目的に適合しなければならない。

＞完結に言い換えると「戦争と武力の放棄」が目的でしょうね
改憲案の方の話です。

＞正義と秩序、自国と世界平和のために軍を持つと書いているだけですよ
「世界平和を誠実に希求する」というのが目的であれば、
その目的の為の軍隊になる訳ですが。
こういった解釈が発生しかねない文案は問題があるかと。
また憲法解釈を巡ってのトラブルが起きかねません。

＞反すると考えるのも変な話ですよ
上記の内容、文案に対してのコメントです。
0295大和 ◆GMjejT5eWo
垢版 |
2020/01/17(金) 20:56:47.17ID:DLoFH4y1
>>292
>歴史に学ぶ、という手段が抜けているのが残念です。

歴史に学ぶという手段が抜け落ちていると読み取るのが不思議ですね
記念碑や終戦記念日だって歴史に学ぶ手段として十分使えると思いますが

>反省とは本来、行動を振り返って自己分析するものですが、
>「反省しています」のような謝罪の同義語と思っている人も少なからずいますからね。

基本ですね
自分以外の人は基本を知らないと思い込んでるのでしょうか？

まあ言ってることは正しいと思いますよ
同感です
0296名無しさん＠３周年
垢版 |
2020/01/17(金) 21:00:43.39ID:UtzFkMqc
>>295
＞記念碑や終戦記念日だって歴史に学ぶ手段として十分使えると思いますが
行動ではなく、物質やイベントですからね。

＞自分以外の人は基本を知らないと思い込んでるのでしょうか？
何が仰りたいのかよく分かりません。
「少なからず」ですから、全員とは言っていない訳ですが…
書いてある事を無視せずに、落ち着いて文章を読んで頂きたいですね。
0297大和 ◆GMjejT5eWo
垢版 |
2020/01/17(金) 21:12:40.40ID:IHKlbW1j
>>296
>行動ではなく、物質やイベントですからね。

その辺は主観だから人それぞれ感じ方が違うんでしょうね

>何が仰りたいのかよく分かりません。

単純になんでこのタイミングで当たり前のことを書いて来たのかなってことです

>「少なからず」ですから、全員とは言っていない訳ですが…
>書いてある事を無視せずに、落ち着いて文章を読んで頂きたいですね。

それぐらいは読み取っていますが
それに同意していますよ
正しいですよ

まあこの話題自体主観の違いで終わりで良いと思いますが
0298名無しさん＠３周年
垢版 |
2020/01/17(金) 21:16:30.00ID:6hpJ5CK4
>>289
随分と厳しい意見ですな。
村山談話、河野談話のように見方、立場によって賛成、反対の歴史的意見のゆらぎがあることは認めます。

憲法前文も意見はいろいろあろうが、明治憲法から昭和憲法に変わることを宣誓する趣旨を憲法に盛り込んでも不自然ではなかろう。

過去の反省が曖昧だから改正に動かない意見があるのも事実でしょ？

日本の地政学的環境にもよるけど、国家的な総括が未だにアジアや諸外国から問われていることは忘れるべきでない。現実の国際関係を反映してる問題だと思います。
0299名無しさん＠３周年
垢版 |
2020/01/17(金) 21:17:58.63ID:9pNx/oHj
まあコンピューダーウイルスじゃあなくも

国家的な悪意のある侵略というのは、現代の世の中でdのような形で及ぼされ

多くの国民を疲弊させるかということだよね

単純に軍事行為だけでないからよく議論したほうがいいよ
0300名無しさん＠３周年
垢版 |
2020/01/17(金) 21:21:07.87ID:UtzFkMqc
>>297
＞その辺は主観だから人それぞれ感じ方が違うんでしょうね
反省といった時に何を真っ先に思い付くかの違いかと。
貴方が認めたように、反省の意味を履き違えた人間は少なからずいますから。

＞単純になんでこのタイミングで当たり前のことを書いて来たのかなってことです
同意している事と整合性が取れませんね。

＞それぐらいは読み取っていますが
＞それに同意していますよ
「概ね正しいです」の正しい側だと分かって何よりです。

＞まあこの話題自体主観の違いで終わりで良いと思いますが
そうですね、これで終わりにしましょう。
この件に関してレスは不要です。
0301大和 ◆GMjejT5eWo
垢版 |
2020/01/17(金) 21:25:13.97ID:IHKlbW1j
>>294
>＞そうかもしれませんね。現憲法は品質が悪いです
>今度は以下の案の文面と合わなくなりますよ。
>だったら、削った方が良い。
>＞国の国防に関する政策並びに軍隊の活動は、前項の目的に適合しなければならない。

そこの文章の権限は俺にはないので
前後のレスを追って頂ければと思います

なお、シンプル案の方は全て俺の権限で書いていますので、全てお答えできます

>こういった解釈が発生しかねない文案は問題があるかと。
>また憲法解釈を巡ってのトラブルが起きかねません。

わかりました
参考にさせて頂きます
確かにせっかく作るのですから、変な解釈トラブルは招きたくはありませんからね
0302名無しさん＠３周年
垢版 |
2020/01/17(金) 21:34:36.17ID:5PtZwIMu
>>242
数百万人もの日本人を死へと追いやった大日本帝国憲法（笑）を崇拝するネトウヨこそが、

まさに「過去に引きこもっている」わけだが？（笑）

これだからネトウヨは（笑）
0303名無しさん＠３周年
垢版 |
2020/01/17(金) 21:35:51.04ID:5PtZwIMu
>>243
ネトウヨは、憲法改正を実現するために、「自衛のため」であることを殊更に協調しようとするが、

憲法を改正すれば、他国の紛争に我が国が積極的に軍事介入をすることができる、という点についてはダンマリ（笑）

これだからネトウヨは（笑）
0304名無しさん＠３周年
垢版 |
2020/01/17(金) 21:37:18.72ID:5PtZwIMu
>>248
臣民に対する苛烈な弾圧を容認する大日本帝国憲法（笑）を崇拝するネトウヨが、

「基本的人権を尊重」とは笑わせる（笑）

これだからネトウヨは（笑）
0305大和 ◆GMjejT5eWo
垢版 |
2020/01/17(金) 21:37:19.29ID:IHKlbW1j
>>298
まずあなたと、>>277さんが同じ人かどうか俺にはわかりません
どうなんでしょうか
0306名無しさん＠３周年
垢版 |
2020/01/17(金) 21:38:45.11ID:5PtZwIMu
>>252
数百万人もの日本人を死へと追いやった大日本帝国憲法（笑）を崇拝するネトウヨこそが、

真の「平和ボケ」だが？（笑）

これだからネトウヨは（笑）
0307大和 ◆GMjejT5eWo
垢版 |
2020/01/17(金) 21:42:13.33ID:IHKlbW1j
>>306
俺は自分がネトウヨかどうかわかりませんよ
違うんじゃないですかね
いろんなところにあるネトウヨの定義に当てはまったことはないので（笑）

それよりあなた、議論で結構苦しい立場のようですね
0308名無しさん＠３周年
垢版 |
2020/01/17(金) 21:43:41.74ID:5PtZwIMu
>>257
そもそも、ネトウヨは昼休みまで５ちゃんねるをチェックしてるのか？（笑）

よっぽど暇なのか？（笑）

それとも５ちゃんねるしかやることないのか？（笑）

これだからネトウヨは（笑）
0309名無しさん＠３周年
垢版 |
2020/01/17(金) 21:49:06.62ID:5PtZwIMu
>>256
>・自衛隊を憲法に明記して名誉を与え人手不足解消の為にも改憲必要。

そもそも、憲法を改正して他国の紛争に積極的に軍事介入するようになれば、
自衛官の志願者はむしろ減るに決まってるだろ（笑）

>・他国との連携も必要

ネトウヨのいう「他国との連携」とは、他国と連携して他国の紛争に積極的に軍事介入すること（笑）

これだからネトウヨは（笑）
0310名無しさん＠３周年
垢版 |
2020/01/17(金) 21:51:29.36ID:5PtZwIMu
>>307
「苦しい立場」というが、

何をもって「苦しい」と言ってるのか全く不明（笑）

むしろ、ネトウヨが護憲派に完全に論破されているから、
護憲派がいないときを見計らって、ネトウヨが粋がってるだけ（笑）

これだからネトウヨは（笑）
0311名無しさん＠３周年
垢版 |
2020/01/17(金) 21:53:38.14ID:5PtZwIMu
>>293
>そうかもしれませんね。現憲法は品質が悪いです

「品質の悪い憲法」とは、大日本帝国憲法（笑）のことをいうわけだが？（笑）

これだからネトウヨは（笑）
0312名無しさん＠３周年
垢版 |
2020/01/17(金) 22:00:53.89ID:6hpJ5CK4
>>305
同じ人です。
あなたのご意見は、国民の生命、財産を他国や国連の理想ばかりに委ねるべきではないと言うご意見と推察します。

一方で、国連の崇高な理念にも共感し、現実の世界に対峙していかねばならない、国連や他国と協調するために現実的な対応をせまられることもありますよね。

国益もからむでしょうし、価値観を他国と共有するには、ある程度の歴史認識の共有は国際関係上、重要だと思いますよ、との意見です。この程度のものです。
0313名無しさん＠３周年
垢版 |
2020/01/17(金) 22:01:53.55ID:OZntyFhB
>>256
>・兵士が漁民を装って侵犯するグレーZ対応も必要

そもそも、お前が何を想定しているのか全く不明（笑）

兵士が漁師なみに丸腰で侵犯してきたのであれば、海上保安庁で充分対応可能。

兵士が漁師を装って重武装で侵犯してきたのであれば、自衛隊で十分対応可能。

>・浸透工作の防御も必要

お前の脳内「浸透工作」について議論する価値はない（笑）

>・進化する軍事兵器の対応も必要

敵国の軍事兵器が進化すれば、「必要最小限」の基準も変わってくるから、全く問題ない（笑）

これだからネトウヨは（笑）
0314名無しさん＠３周年
垢版 |
2020/01/17(金) 22:04:37.79ID:OZntyFhB
>>260
お前のちんけな予想とは、全然異なる反論だろ？（笑）

護憲派がいない間を見計らって勝利宣言とは、姑息なネトウヨらしい手法だな（笑）

これだからネトウヨは（笑）
0315名無しさん＠３周年
垢版 |
2020/01/17(金) 22:10:03.05ID:OZntyFhB
>>265
>憲法で名指しされてなけりゃ根拠にならないとでも？　不思議な法解釈もあったものだ。

憲法上の根拠があるからこそ、憲法上の権利を制限し得る。当然のことだろ（笑）

>うん、君が広義と狭義の意味を理解していないだけさね。
>繰り返すけど、広義に狭義が包摂される≠広義の意味で変化なしに狭義の意味で変化なしは含まれる。
>具体的には、233の通り。

広義の権限に全く変更がないにもかかわらず、
それに包含される狭義の権限について変更が生じ得る理論的根拠が、
あいかわらず示されていないのだが？

これだからネトウヨは（笑）
0316名無しさん＠３周年
垢版 |
2020/01/17(金) 22:12:07.72ID:OZntyFhB
>>265
「反日と罵る」ということと、「反日をマスメディアと国政から駆逐する」の違いも分からんのかネトウヨは（笑）

これだからネトウヨは（笑）
0317大和 ◆GMjejT5eWo
垢版 |
2020/01/17(金) 22:17:06.77ID:IHKlbW1j
>>312
>あなたのご意見は、国民の生命、財産を他国や国連の理想ばかりに委ねるべきではないと言うご意見と推察します。

違いますよ
歴史を振り返って反省するための方法は他にもあるでしょうという単純な意見です

ちなみに国連の理想に合致するレベルに憲法を改正するべきだとは思っています

>一方で、国連の崇高な理念にも共感し、現実の世界に対峙していかねばならない、国連や他国と協調するために現実的な対応をせまられることもありますよね。

そうですね

>国益もからむでしょうし、価値観を他国と共有するには、ある程度の歴史認識の共有は国際関係上、重要だと思いますよ、との意見です。この程度のものです。

重要でしょうね
憲法以外の方法でやりましょうってことです
0318名無しさん＠３周年
垢版 |
2020/01/17(金) 22:18:19.95ID:OZntyFhB
【護憲派の主張】

ネトウヨは、「憲法第9条があると日本を守れない。」と繰り返し主張しているが、
憲法改正を主張する安倍総理大臣の国会における答弁によれば、
憲法を改正しても「自衛隊の任務や権限に変更を生ずることはない。」とされているのであって、
そうである以上、自衛隊の任務や権限に変更が生ずることはないのであれば、
憲法を改正したからといって、「日本を守れない状態」が「日本を守れる状態」になることはおよそ有り得ないのであって、
そもそも、ネトウヨの言う「憲法第9条があると日本を守れない。」という主張は、デタラメなのではないか。
0319名無しさん＠３周年
垢版 |
2020/01/17(金) 22:18:55.57ID:OZntyFhB
１　>>318に対する武蔵の日の出（ネトウヨ）の反論

①　憲法改正によって、ネガティブリストと軍法会議所が実現する。
②　上記①は、自衛隊の権限の変更そのものではあるが、９条の改正を実現するためにレベルの低い国民を欺くことは、「嘘も方便」である。
③　やっても良いリスト（ポジティブリスト）に入っているかどうか考えながら戦いを行うことから解放されることは、権限のアップではない。
④　安倍総理大臣のいう「権限」とは、防衛出動命令下命時が自衛隊の持つ最大の権限のことであり、憲法改正によってこれが拡大することはない。
0320名無しさん＠３周年
垢版 |
2020/01/17(金) 22:19:36.09ID:OZntyFhB
２　上記１に対する護憲派の反論

①　上記１③について、「やっても良いリスト」が、「やっちゃダメなリスト」に該当しない行為をあらかじめ全て網羅している場合でない限り、
　　「やっても良いリスト」が「やっちゃダメなリスト」に変更された場合、それは選手の権限の変更そのものである。
②　上記１④に関し、下記の点を明らかにされたい。
　　ア　内閣総理大臣が、「自衛隊の任務や権限に変更を生ずることはない」と発言したときに、
　　　それを聞いた者が、今まで軍事行動ができなかった場面で、軍事行動ができるようになる程度の変更はあると認識するのか、
　　　認識するとすればその根拠

　　イ　安倍総理大臣の言う「権限」が限定的であるという根拠、限定されるとすればその範囲及び根拠

３　上記２に対する武蔵の日の出（ネトウヨ）の反応

　　ダンマリ（笑）
0321武蔵の日の出 ◆IQRwBruQms
垢版 |
2020/01/17(金) 22:30:18.36ID:g6FRyhRk
>>314
全くお話になりません。
これの反論が全く出来てない

日本が進むべき未来は
自由民主主義、基本的人権を尊重。法の下にこれが成される事だろう。

これを嫌がる国、独裁政治国家、力による現状変更を試みる国が有るから国防が必要。

その国防をする上で９条のままでは厳しいという事。
・自衛隊を憲法に明記して名誉を与え人手不足解消の為にも改憲必要。
・他国との連携も必要
・兵士が漁民を装って侵犯するグレーZ対応も必要
・浸透工作の防御も必要
・進化する軍事兵器の対応も必要
・周辺国の軍備増強により自衛隊のネガティブリスト化も必要
・エネルギーを地球の裏側中東に90%依存している為、この長いシーレーン防衛も他国との連携しながら日本の役割を果たす事も必要

これをする上で９条現状のままでは
後手、後手になり危険だと言うこと。
0322武蔵の日の出 ◆IQRwBruQms
垢版 |
2020/01/17(金) 22:31:45.33ID:g6FRyhRk
>>320
国際政治学、国際情勢、安全保障に詳しい評論家で護憲派がいないというにに
お前程度の知能じゃ無理だと思うよ
0323名無しさん＠３周年
垢版 |
2020/01/17(金) 22:35:16.29ID:JHYJ/WBh
>>321
>この論理からすると、反論を放棄してコピペを一方的に貼り付けるスタイルの君は、正しく論破済みなのでは？
>「適示されて答えないのは答えられない、反論できない」なんでしょ？

↑のネトウヨのレスは、まさにネトウヨによく当てはまるみたいだな（笑）

これだからネトウヨは（笑）
0324名無しさん＠３周年
垢版 |
2020/01/17(金) 22:36:03.82ID:JHYJ/WBh
１　>>318に対する大和（ネトウヨ）の反論

①　憲法改正によるメリットは、下記ア及びイのみである（なお、大和はこれらに限らないと主張するものの、他のメリットを何ら明らかにしない。）。
　　ア　自衛隊が違憲だという立場の人が減り、物事を決めるときに自衛隊が違憲だと言って反対する人が減るので、
　　　議論がスムーズに進むようになる
　　イ　自衛隊のお子さんが、「お前のお父さんは違憲だ」と言われることがなくなる
②　上記①アによって、日本を守れるようになる。
0325名無しさん＠３周年
垢版 |
2020/01/17(金) 22:36:32.52ID:JHYJ/WBh
２　上記１に対する護憲派の反論

①　「議論がスムーズになる」という程度では、「日本を守れるようになる。」とは到底言えない。
②　そもそも、実際に「議論がスムーズになる」と断定し得る根拠はあるのか。
③　自衛隊を憲法に明記したところで、その「物事」それ自体の違憲性が争われ得るのであれば、
　議論がスムーズにならないことには何ら変わりないのではないか。

３　上記２に対する大和（ネトウヨ）の反応

　　ダンマリ（笑）
0326武蔵の日の出 ◆IQRwBruQms
垢版 |
2020/01/17(金) 22:37:35.31ID:g6FRyhRk
>>323
何の反論なんだ？
お前の被害妄想だろ
皆さんからいくら説明受けても被害妄想から抜け出せない脳が不自由な人だと思っている
0327名無しさん＠３周年
垢版 |
2020/01/17(金) 22:39:54.65ID:JHYJ/WBh
>>326
ネトウヨお得意の

ダンマリ（笑）

かな？

赤っ恥の勝利宣言（>>257）が恥ずかしすぎる（失笑）

これだからネトウヨは（笑）
0328武蔵の日の出 ◆IQRwBruQms
垢版 |
2020/01/17(金) 22:40:45.20ID:g6FRyhRk
>>327
有効な反論が何一つ出来ないんだな

日本が進むべき未来は
自由民主主義、基本的人権を尊重。法の下にこれが成される事だろう。

これを嫌がる国、独裁政治国家、力による現状変更を試みる国が有るから国防が必要。

その国防をする上で９条のままでは厳しいという事。
・自衛隊を憲法に明記して名誉を与え人手不足解消の為にも改憲必要。
・他国との連携も必要
・兵士が漁民を装って侵犯するグレーZ対応も必要
・浸透工作の防御も必要
・進化する軍事兵器の対応も必要
・周辺国の軍備増強により自衛隊のネガティブリスト化も必要
・エネルギーを地球の裏側中東に90%依存している為、この長いシーレーン防衛も他国との連携しながら日本の役割を果たす事も必要

これをする上で９条現状のままでは
後手、後手になり危険だと言うこと。
0329名無しさん＠３周年
垢版 |
2020/01/17(金) 22:42:38.51ID:JHYJ/WBh
都合の悪い反論は一切見えません（笑）

都合の悪いレスは見えないように設定してるのかな？（笑）

これだからネトウヨは（笑）
0330名無しさん＠３周年
垢版 |
2020/01/17(金) 22:43:25.57ID:JHYJ/WBh
>>328
>・自衛隊を憲法に明記して名誉を与え人手不足解消の為にも改憲必要。

そもそも、憲法を改正して他国の紛争に積極的に軍事介入するようになれば、
自衛官の志願者はむしろ減るに決まってるだろ（笑）

>・他国との連携も必要

ネトウヨのいう「他国との連携」とは、他国と連携して他国の紛争に積極的に軍事介入すること（笑）

これだからネトウヨは（笑）
0331名無しさん＠３周年
垢版 |
2020/01/17(金) 22:44:32.97ID:JHYJ/WBh
>>328
>・兵士が漁民を装って侵犯するグレーZ対応も必要

そもそも、お前が何を想定しているのか全く不明（笑）

兵士が漁師なみに丸腰で侵犯してきたのであれば、海上保安庁で充分対応可能。

兵士が漁師を装って重武装で侵犯してきたのであれば、自衛隊で十分対応可能。

>・浸透工作の防御も必要

お前の脳内「浸透工作」について議論する価値はない（笑）

>・進化する軍事兵器の対応も必要

敵国の軍事兵器が進化すれば、「必要最小限」の基準も変わってくるから、全く問題ない（笑）

これだからネトウヨは（笑）
0332名無しさん＠３周年
垢版 |
2020/01/17(金) 22:48:09.91ID:JHYJ/WBh
>>328
>・周辺国の軍備増強により自衛隊のネガティブリスト化も必要

禁止されていない限り、自衛隊が何をやっても良い、というほうがよっぽどヤヴァい（笑）

>・エネルギーを地球の裏側中東に90%依存している為、この長いシーレーン防衛も他国との連携しながら日本の役割を果たす事も必要

ネトウヨが、憲法改正によって他国の紛争に積極的に軍事介入すべきだというなら、
他の国民に対して、「憲法を改正して他国の紛争に軍事介入しよう！！」って、憲法改正をアピールすればいいだろ？（笑）

これだからネトウヨは（笑）
0333武蔵の日の出 ◆IQRwBruQms
垢版 |
2020/01/17(金) 22:52:43.33ID:g6FRyhRk
>>331
お前に知識が無いから意味が解らないだけDえすよ。

75年前の第二次世界大戦世界大戦で思考停止しての護憲論。

一般社会なら即論破
だから改憲論を聞かない
匿名5ちゃんならお前のような稚拙な手口が通用するだけ。
0334武蔵の日の出 ◆IQRwBruQms
垢版 |
2020/01/17(金) 22:53:20.54ID:g6FRyhRk
これの議論出来る護憲派はいない。

日本が進むべき未来は
自由民主主義、基本的人権を尊重。法の下にこれが成される事だろう。

これを嫌がる国、独裁政治国家、力による現状変更を試みる国が有るから国防が必要。

その国防をする上で９条のままでは厳しいという事。
・自衛隊を憲法に明記して名誉を与え人手不足解消の為にも改憲必要。
・他国との連携も必要
・兵士が漁民を装って侵犯するグレーZ対応も必要
・浸透工作の防御も必要
・進化する軍事兵器の対応も必要
・周辺国の軍備増強により自衛隊のネガティブリスト化も必要
・エネルギーを地球の裏側中東に90%依存している為、この長いシーレーン防衛も他国との連携しながら日本の役割を果たす事も必要

これをする上で９条現状のままでは
後手、後手になり危険だと言うこと。
0335名無しさん＠３周年
垢版 |
2020/01/17(金) 22:56:02.01ID:UtzFkMqc
>>317
＞ちなみに国連の理想に合致するレベルに憲法を改正するべきだとは思っています
国連安保理のように国連が一枚岩として機能していない状態なので、
国連に合わせる必要はなく、民主主義国家の普遍的な価値観の中で行動するのが現実的かと。

繰り返しになりますが、国連の理想は戦後の短い期間ですら成り立たなかった訳ですから。
特に国家規模的にも歴史的背景としても、
極になり得ない日本であれば、対米離間の産物である国連至上主義は危険かと。
0336名無しさん＠３周年
垢版 |
2020/01/17(金) 22:56:54.51ID:JHYJ/WBh
>>333
>一般社会なら即論破

僕ちゃんじゃ論破できないから、社会に論破してもらおう、だとさ（失笑）

これだからネトウヨは（笑）
0337名無しさん＠３周年
垢版 |
2020/01/17(金) 22:57:40.77ID:JHYJ/WBh
>>334
>・自衛隊を憲法に明記して名誉を与え人手不足解消の為にも改憲必要。

そもそも、憲法を改正して他国の紛争に積極的に軍事介入するようになれば、
自衛官の志願者はむしろ減るに決まってるだろ（笑）

>・他国との連携も必要

ネトウヨのいう「他国との連携」とは、他国と連携して他国の紛争に積極的に軍事介入すること（笑）

これだからネトウヨは（笑）
0338名無しさん＠３周年
垢版 |
2020/01/17(金) 22:58:14.27ID:JHYJ/WBh
>>334
>・兵士が漁民を装って侵犯するグレーZ対応も必要

そもそも、お前が何を想定しているのか全く不明（笑）

兵士が漁師なみに丸腰で侵犯してきたのであれば、海上保安庁で充分対応可能。

兵士が漁師を装って重武装で侵犯してきたのであれば、自衛隊で十分対応可能。

>・浸透工作の防御も必要

お前の脳内「浸透工作」について議論する価値はない（笑）

>・進化する軍事兵器の対応も必要

敵国の軍事兵器が進化すれば、「必要最小限」の基準も変わってくるから、全く問題ない（笑）

これだからネトウヨは（笑）
0339名無しさん＠３周年
垢版 |
2020/01/17(金) 22:58:40.67ID:JHYJ/WBh
>>334
>・周辺国の軍備増強により自衛隊のネガティブリスト化も必要

禁止されていない限り、自衛隊が何をやっても良い、というほうがよっぽどヤヴァい（笑）

>・エネルギーを地球の裏側中東に90%依存している為、この長いシーレーン防衛も他国との連携しながら日本の役割を果たす事も必要

ネトウヨが、憲法改正によって他国の紛争に積極的に軍事介入すべきだというなら、
他の国民に対して、「憲法を改正して他国の紛争に軍事介入しよう！！」って、憲法改正をアピールすればいいだろ？（笑）

これだからネトウヨは（笑）
0340武蔵の日の出 ◆IQRwBruQms
垢版 |
2020/01/17(金) 22:59:38.62ID:g6FRyhRk
>>334
護憲派はこれらの懸念事項に対して現状9条でも何ら問題なく出来ると説明出来ないと
お話になりません。

ただ国際政治学、国際情勢、安全保障に詳しい評論家、専門家で護憲派は皆無な時点で
ここの「これだからネトウヨ」さん程度の能力じゃ到底できない。

精々荒らし行為でいっぱいいっぱい(笑)
0341名無しさん＠３周年
垢版 |
2020/01/17(金) 23:00:42.75ID:UtzFkMqc
>>334
言わんとしている事は分かるのですが。

＞自衛隊を憲法に明記して名誉を与え人手不足解消の為にも改憲必要。
名誉よりも待遇改善、職場環境改善が先じゃないですかね。
改憲する前にもできる事ですし。

その他の仰る事を纏めると、解釈変更や自衛隊法の改正に時間が掛かるので、
脅威に対する対応に時間が掛かる、超法規的措置を取らざるを得ないという事だと思うのですが。

ある程度、解釈変更等でどうにかなってるのを見る限り、
中々改憲派のハードルは高そうですよね。
0342名無しさん＠３周年
垢版 |
2020/01/17(金) 23:01:01.53ID:JHYJ/WBh
都合の悪い反論は一切見えません（笑）

都合の悪いレスは見えないように設定してるのかな？（笑）

これだからネトウヨは（笑）
0343武蔵の日の出 ◆IQRwBruQms
垢版 |
2020/01/17(金) 23:01:42.08ID:g6FRyhRk
護憲派は
例えるなら右手で人を殴ってしまったから
右手を切り落とすという論理になってるんだよ。
0344名無しさん＠３周年
垢版 |
2020/01/17(金) 23:03:56.55ID:UtzFkMqc
>>339
＞禁止されていない限り、自衛隊が何をやっても良い、というほうがよっぽどヤヴァい（笑）
シビリアンコントロールとワンセットにすれば解決ですね。

>>340
＞ただ国際政治学、国際情勢、安全保障に詳しい評論家、専門家で護憲派は皆無な時点で
まぁ、ある程度はいますよ。
護憲派相手に飯食ってる専門家もいますし、それは改憲派相手に飯食ってる専門家と同じだと思います。
0345名無しさん＠３周年
垢版 |
2020/01/17(金) 23:04:24.64ID:JHYJ/WBh
>>343
ネトウヨは完全論破されちゃったから、
意味不明な例えで誤魔化すしかないみたい（笑）

これだからネトウヨは（笑）
0346大和 ◆GMjejT5eWo
垢版 |
2020/01/17(金) 23:04:52.82ID:IHKlbW1j
>>335
>国連に合わせる必要はなく、民主主義国家の普遍的な価値観の中で行動するのが現実的かと。

それでもいいですよ

>特に国家規模的にも歴史的背景としても、
>極になり得ない日本であれば、対米離間の産物である国連至上主義は危険かと。

俺個人は国連至上主義ではないです
世界標準といって人々が納得できる材料であればなんでもいいです
0347武蔵の日の出 ◆IQRwBruQms
垢版 |
2020/01/17(金) 23:05:09.93ID:g6FRyhRk
>>341
名誉も給料も必要でしょうね。

仰るとおり、護憲派という世界の常識が全く通じない脳が不自由な人がいては
改憲は中々ハードルが高い

ですが世界の時間はどんどん過ぎていくから
解釈改憲で乗りきっているのが現状でしょうね。
0348名無しさん＠３周年
垢版 |
2020/01/17(金) 23:06:06.84ID:UtzFkMqc
>>333
＞一般社会なら即論破
＞だから改憲論を聞かない
同レベルなんじゃないですか？
貴方も都合の悪い話聞くと誹謗中傷始めるし。
0349武蔵の日の出 ◆IQRwBruQms
垢版 |
2020/01/17(金) 23:06:30.03ID:g6FRyhRk
>>345
お前ではお話になりません。
0350武蔵の日の出 ◆IQRwBruQms
垢版 |
2020/01/17(金) 23:07:23.75ID:g6FRyhRk
>>348
あまりにも話にならないからねぇ

基本的な知能が足りていない相手。
0351名無しさん＠３周年
垢版 |
2020/01/17(金) 23:07:31.56ID:JHYJ/WBh
>>344
そもそも、シビリアンコントロールが適切に機能する保障などない。

したがって、ネトウヨのいうネガティブリストなるものがヤヴァいことは否定し得ない。

というか、ネトウヨのいうポジティブリストでも何の問題もない。
0352名無しさん＠３周年
垢版 |
2020/01/17(金) 23:08:37.05ID:JHYJ/WBh
>>349
ロクに反論もできずに、「お前ではお話にならない（失笑）」

これだからネトウヨは（笑）
0353名無しさん＠３周年
垢版 |
2020/01/17(金) 23:08:56.96ID:UtzFkMqc
>>346
＞ちなみに国連の理想に合致するレベルに憲法を改正するべきだとは思っています
うーん、これなんなんでしょ？
国連至上主義ではないのに？訳が分かりません。

>>347
＞改憲は中々ハードルが高い
正直、ある程度、喫緊の課題が解釈変更等で片付いたので、
安倍政権もやる必要ないと考えてると思うんですよね。
0354武蔵の日の出 ◆IQRwBruQms
垢版 |
2020/01/17(金) 23:09:29.57ID:g6FRyhRk
>>351
じゃお前はクルマに乗るな
ブレーキが効く保証はないし
お前が適切なタイミングでブレーキ踏む保証もない。

いや息もしないほうが良い
護憲論の行き着く先は死滅になる。
0355武蔵の日の出 ◆IQRwBruQms
垢版 |
2020/01/17(金) 23:11:04.64ID:g6FRyhRk
>>334
＞まぁ、ある程度はいますよ。

いるの？どのような理論を展開されてますか？
0356名無しさん＠３周年
垢版 |
2020/01/17(金) 23:11:56.22ID:JHYJ/WBh
>>354
このスレ読む方は、改憲派と護憲派、攻撃的なのはどっちか、相手を罵倒する発言が多いのはどっちか、誹謗中傷が多いのはどっちかなどを見て頂ければと思います

俺もこのスレを始めるまでは、改憲派も大日本帝国憲法（笑）を崇拝するあまり、現実が見えていないだけかなと思っていましたが、現実が見えていないだけではなく非常に好戦的で非常識な人ばかりで驚いています

ご自身の目で確認してください
0357名無しさん＠３周年
垢版 |
2020/01/17(金) 23:12:26.67ID:UtzFkMqc
>>350
うーん、過去ログ見ると根拠出せてないパターンがチラホラ…

>>351
＞そもそも、シビリアンコントロールが適切に機能する保障などない。
だったら、護憲派やめましょうw
憲法9条も解釈変更の連続ですし、集団的自衛権の限定行使もできるようになってますしw

なんというか、今からでも遅くないので、
2ちゃん卒業して、
読書とかもうちょっとマシな趣味を見つけた方がまだ取り返しがつくんじゃないかと。
0358武蔵の日の出 ◆IQRwBruQms
垢版 |
2020/01/17(金) 23:12:37.07ID:g6FRyhRk
>>344アンカーミスでした

護憲派でかつ評論家がいるとはビックリです
どのような理論展開されてますか？
0359大和 ◆GMjejT5eWo
垢版 |
2020/01/17(金) 23:16:16.24ID:IHKlbW1j
>>353
わかりませんか？
憲法改正の手続きはご存知でしょう
憲法改正は国民投票を通す必要があります
日本人は国連という言葉を好意的に捉える人が多いので、有利にことを運べますからね
だから俺個人が国連至上主義ではないことと矛盾はないのですよ
0360名無しさん＠３周年
垢版 |
2020/01/17(金) 23:16:26.71ID:UtzFkMqc
>>355
検索して左寄りのメディア見れば分かりますよ。
たまに引っ掛かるのでウンザリしますけど。

改憲派に特化した専門家と同じくらい、護憲派向けの専門家も理論は展開できてないですね。

>>356
過去ログ見てますからコピペは不要です。
別に改憲派も小学生レベルの表現を使う必要は無いし、
護憲派も改憲派も極端な人は、非常識な人が多い事が確認できました。
0361武蔵の日の出 ◆IQRwBruQms
垢版 |
2020/01/17(金) 23:18:14.06ID:g6FRyhRk
仮にディベートゲームしたとして
自分が護憲側(笑)だったら

日米安保の第5条が絶対的なものとして
トコトン従米しかないかな？
0362名無しさん＠３周年
垢版 |
2020/01/17(金) 23:18:14.39ID:JHYJ/WBh
>>357
>だったら、護憲派やめましょうw
>憲法9条も解釈変更の連続ですし、集団的自衛権の限定行使もできるようになってますしw

シビリアンコントロールが確実に機能する保障がないからこそ、憲法が必要なわけだが？

>なんというか、今からでも遅くないので、
>2ちゃん卒業して、
>読書とかもうちょっとマシな趣味を見つけた方がまだ取り返しがつくんじゃないかと。

そもそも、ネトウヨみたいに、必死に５ちゃんねるに貼り付いてるわけじゃないんで（笑）

昼休みまで５ちゃんねるに貼り付いてるとはねぇ・・・（笑）
0363大和 ◆GMjejT5eWo
垢版 |
2020/01/17(金) 23:18:21.29ID:IHKlbW1j
>>360
参考までに、過去ログ見たというのはどのレベルで見られたんですかね
0364名無しさん＠３周年
垢版 |
2020/01/17(金) 23:19:22.87ID:bS6nMSFE
>>315
だから名指しされてなくても根拠になるんだってば。
例えば警視庁なんて憲法には名指しでは書かれていない＝「誤憲派ルールじゃ（ココ重要）」根拠がないことになるけど、バリバリ国民の権利を制限し得る。

違い？　正直わからんね。と言うのも俺は、君は「反日と罵る」ことを「マスメディアと国政から駆逐する」と表現してるだけだと認識している。
まさか君の言うネトウヨがマスメディアの人事権を持ってるわけでもないだろうし、選挙で落選することを「駆逐される」と表現したり非難したりするのは過ちだ。
……「違う」と言うのなら、是非駆逐の具体例を示して欲しいものだね。

狭義の権限について変更が生じ得る理論的根拠？　何度も何度も具体的に示しているじゃん。
「自衛隊の行使できる自衛権（広義）が不変でも、武器使用権限の細部（狭義）が変わるのは何の矛盾もない」ってさ。
後は↓見てみなよ。

>>318
足りないモノだらけじゃん。補足してあげるね。

　　　　【《嘘を平気でつく》護憲派の主張】
　　　　ネトウヨは、「憲法第9条があると日本を守れない。」と繰り返し主張しているが、 憲法改正を主張する安倍総理大臣の

　　　　　　　玉木議員の「改憲によって自衛隊の行使できる自衛権は変わるのか」という質問に対する国会における答弁によれば、
　　　　　　　憲法を改正しても「（「行使できる自衛権」という意味で）自衛隊の任務や権限に変更を生ずることはない。」とされているのであって、

　　　　そうである以上、自衛隊の任務や権限に変更が生ずることはないのであれば、
　　　　憲法を改正したからといって、「日本を守れない状態」が「日本を守れる状態」になることはおよそ有り得ないのであって、
　　　　そもそも、ネトウヨの言う「憲法第9条があると日本を守れない。」という主張は、デタラメなのではないか。

ほぉ～ら、論点が明確になった。
0365名無しさん＠３周年
垢版 |
2020/01/17(金) 23:19:29.58ID:UtzFkMqc
>>358
文章を見れば私宛だと分かりますよ。
お気遣いありがとうございます、大丈夫ですよ。

>>359
わざわざネタばらしを自分でしても、「騙すつもりだったんだ…」と思われるだけで損ですよ。
国連至上主義者扱いされる事を我慢して、騙し続けた方が賢いのでは。
0366名無しさん＠３周年
垢版 |
2020/01/17(金) 23:22:14.53ID:JHYJ/WBh
>>364
>違い？　正直わからんね。と言うのも俺は、君は「反日と罵る」ことを「マスメディアと国政から駆逐する」と表現してるだけだと認識している。

まずは過去ログ読めって話だわ（笑）

これだからネトウヨは（笑）
0367名無しさん＠３周年
垢版 |
2020/01/17(金) 23:23:44.22ID:UtzFkMqc
>>362
＞シビリアンコントロールが確実に機能する保障がないからこそ、憲法が必要なわけだが？
憲法に記載すれば良いのでは。

＞そもそも、ネトウヨみたいに、必死に５ちゃんねるに貼り付いてるわけじゃないんで（笑）
いや、コピペ連発な段階でですね…
議論にもならないし。



>>363
その前に確認なんですけど、改憲派が小学生レベルの表現を使ってないと貴方は思っているんですか？
それとも国連に好意的な日本人が多いから、と仰ってたのと同じく、
騙すというか印象操作してたんですか？
0368大和 ◆GMjejT5eWo
垢版 |
2020/01/17(金) 23:24:17.89ID:IHKlbW1j
>>365
騙すつもりとかではないですけどね
下心というのとは違いますので堂々と言える訳です
とにかく国際標準であり、人々が納得するようなものであればそれでいいんですよ
0369大和 ◆GMjejT5eWo
垢版 |
2020/01/17(金) 23:26:41.77ID:IHKlbW1j
>>367
まず第一に俺は騙したりしていませんよ
第二に小学生レベルの表現が何を意味しているのかわかりませんね
0370武蔵の日の出 ◆IQRwBruQms
垢版 |
2020/01/17(金) 23:28:18.09ID:g6FRyhRk
ディベートゲームで俺が護憲側(笑)だったら

安保5条にしがみつきトコトン従米というよりは一生隷族。

それか、解釈改憲で全てを乗り切る。
憲法前文でいう「平和」とは
自由民主主義の平和であって独裁的な恐怖政治国家は該当せず
よって国防必要。

という解釈。
0371武蔵の日の出 ◆IQRwBruQms
垢版 |
2020/01/17(金) 23:30:45.51ID:g6FRyhRk
>>370
なら改憲した方が良いよね？で論破されますな(笑)
0372名無しさん＠３周年
垢版 |
2020/01/17(金) 23:31:42.86ID:UtzFkMqc
>>369
＞まず第一に俺は騙したりしていませんよ
なので印象操作に表現を変えました。
きちんと説明した方が誠実だと思いますが、主観の問題ですかね。

＞第二に小学生レベルの表現が何を意味しているのかわかりませんね
使う単語レベルの話ですよ。
大人が職場で使わない単語、表現ってありますよね？
そういうレベルの話ですけど、貴方の中で小学生位しか使わない単語・表現ってどのレベルですか？
0373名無しさん＠３周年
垢版 |
2020/01/17(金) 23:32:32.26ID:JHYJ/WBh
>>364
そもそも、憲法改正によって、自衛隊の「権限」が変更するとすれば、
それはまさに自衛隊の「行使できる自衛権」の変更そのものなんだが？（笑）

憲法上、自衛隊に与えることが許されない権限に基づく行為が、憲法上の「行使できる自衛権」の範囲外であるのは至極当然なのだが？（笑）
すなわち、玉木議員の「自衛隊の行使できる自衛権は変わるのか」という質問に対し、
「自衛隊の任務や権限に変更を生ずることはない」から「行使できる自衛権は変わらない」と言っているだけなのである。

それを、広義の権限と狭義の権限などという、単なる脳内解釈を持ち出して、都合のよい解釈をしているだけのネトウヨ（笑）

これだからネトウヨは（笑）
0374武蔵の日の出 ◆IQRwBruQms
垢版 |
2020/01/17(金) 23:32:58.30ID:g6FRyhRk
それか日本の独立をあきらめて
正式にアメリカ合衆国に編入かな？

じゃアメリカは９条ないじゃーんでこれも
改憲側から論破か(笑)
0375名無しさん＠３周年
垢版 |
2020/01/17(金) 23:33:34.69ID:JHYJ/WBh
>>367
>持論の問題点を指摘されても、それに反論することなく
>一方的且つ機械的に自分の意見を押しつける。
>これが自称・言論ノ自由ヲ愛スル護憲派さんたちの正体

従前から、反論があればその都度反論してきたが？
その度にネトウヨが論破されて、ダンマリになり、
最近ではネトウヨが反論を諦めているのが現状なのだが？（笑）

したがって、護憲派としては本来の主張であるテンプレを貼れば事足りるという状況になっておるわけだが？（笑）
0376武蔵の日の出 ◆IQRwBruQms
垢版 |
2020/01/17(金) 23:35:19.12ID:g6FRyhRk
>>375
だからキミがどういう有効な主張をしたのか解らないんだよ。

何がどう言いたいの？
0377武蔵の日の出 ◆IQRwBruQms
垢版 |
2020/01/17(金) 23:37:50.47ID:g6FRyhRk
>>375
こういう懸念を払拭する上でそれでも護憲が良いんだと説明してくれ

日本が進むべき未来は
自由民主主義、基本的人権を尊重。法の下にこれが成される事だろう。

これを嫌がる国、独裁政治国家、力による現状変更を試みる国が有るから国防が必要。

その国防をする上で９条のままでは厳しいという事。
・自衛隊を憲法に明記して名誉を与え人手不足解消の為にも改憲必要。
・他国との連携も必要
・兵士が漁民を装って侵犯するグレーZ対応も必要
・浸透工作の防御も必要
・進化する軍事兵器の対応も必要
・周辺国の軍備増強により自衛隊のネガティブリスト化も必要
・エネルギーを地球の裏側中東に90%依存している為、この長いシーレーン防衛も他国との連携しながら日本の役割を果たす事も必要

これをする上で９条現状のままでは
後手、後手になり危険だと言うこと。
0378名無しさん＠３周年
垢版 |
2020/01/17(金) 23:39:19.42ID:JHYJ/WBh
>>377
>・自衛隊を憲法に明記して名誉を与え人手不足解消の為にも改憲必要。

そもそも、憲法を改正して他国の紛争に積極的に軍事介入するようになれば、
自衛官の志願者はむしろ減るに決まってるだろ（笑）

>・他国との連携も必要

ネトウヨのいう「他国との連携」とは、他国と連携して他国の紛争に積極的に軍事介入すること（笑）

これだからネトウヨは（笑）
0379名無しさん＠３周年
垢版 |
2020/01/17(金) 23:39:58.50ID:JHYJ/WBh
>>377
>・兵士が漁民を装って侵犯するグレーZ対応も必要

そもそも、お前が何を想定しているのか全く不明（笑）

兵士が漁師なみに丸腰で侵犯してきたのであれば、海上保安庁で充分対応可能。

兵士が漁師を装って重武装で侵犯してきたのであれば、自衛隊で十分対応可能。

>・浸透工作の防御も必要

お前の脳内「浸透工作」について議論する価値はない（笑）

>・進化する軍事兵器の対応も必要

敵国の軍事兵器が進化すれば、「必要最小限」の基準も変わってくるから、全く問題ない（笑）

これだからネトウヨは（笑）
0380名無しさん＠３周年
垢版 |
2020/01/17(金) 23:40:48.25ID:JHYJ/WBh
>>377
>・周辺国の軍備増強により自衛隊のネガティブリスト化も必要

禁止されていない限り、自衛隊が何をやっても良い、というほうがよっぽどヤヴァい（笑）

>・エネルギーを地球の裏側中東に90%依存している為、この長いシーレーン防衛も他国との連携しながら日本の役割を果たす事も必要

ネトウヨが、憲法改正によって他国の紛争に積極的に軍事介入すべきだというなら、
他の国民に対して、「憲法を改正して他国の紛争に軍事介入しよう！！」って、憲法改正をアピールすればいいだろ？（笑）

これだからネトウヨは（笑）
0381武蔵の日の出 ◆IQRwBruQms
垢版 |
2020/01/17(金) 23:41:05.73ID:g6FRyhRk
>>378>>379

議論から逃げてるだけと判断します。
0382名無しさん＠３周年
垢版 |
2020/01/17(金) 23:41:20.62ID:bS6nMSFE
>>318
あ、より分かりやすいバージョンも作っておいてあげたね♪

　　　【誤憲派の主張】
　　　　ネトウヨは、「憲法第9条があると日本を守れない。」と繰り返し主張しているが、 憲法改正を主張する安倍総理大臣の
　　　　玉木議員の「改憲によって自衛隊の行使できる自衛権は変わるのか」という質問に対する国会における答弁によれば、
　　　　憲法を改正しても「（「行使できる自衛権」という意味で）自衛隊の任務や権限に変更を生ずることはない。」とされているのであって、
　　　　行使できる自衛権が変更されない以上、憲法を改正したからといって、
　　　　「日本を守れない状態」が「日本を守れる状態」になることはおよそ有り得ないのであって、
　　　　そもそも、ネトウヨの言う「憲法第9条があると日本を守れない。」という主張は、デタラメなのではないか。

>>320
これも「玉木議員の『改憲によって自衛隊の行使できる自衛権は変わるのか』という質問に対する返答だ」という点を踏まえると一瞬で解決できる。

①　「改憲によって自衛隊の行使できる自衛権は変わるのか」への「変わらない」なのだから、
　　むしろポジリス→ネガリス的な細部権限の変更等まで含まれているとする根拠は一切ない。
②　ア　玉木議員の質問を知れば当然に「変わらない」は軍事行動の細部ではないと天下万人が了解できる。
　　イ　玉木議員の「改憲によって自衛隊の行使できる自衛権は変わるのか」という質問に対する返答ということ自体が
　　　　限定的（＝「行使できる自衛権」の話）だという根拠になる。範囲は同じく「行使できる自衛権について」

はぁ～い、質問を踏まえりゃ一瞬で終わるね。
ところで聞きたいんだけどぉ～


　　　　　　君、コレ「玉木議員の『改憲によって自衛隊の行使できる自衛権は変わるのか』という質問に対する返答だ」って知っててやってた？
0383大和 ◆GMjejT5eWo
垢版 |
2020/01/17(金) 23:42:09.94ID:IHKlbW1j
>>372
もちろんきちんと説明はしますよ
なんのことを指しているのかわかりませんね

>使う単語レベルの話ですよ。
>大人が職場で使わない単語、表現ってありますよね？

ありますね
具体的に何を指していますか？

このスレには1人そういう小学生的単語・表現を連呼している人がいますがその人のことを言っている訳ではないんでしょう
0384名無しさん＠３周年
垢版 |
2020/01/17(金) 23:43:04.70ID:JHYJ/WBh
>>382
そもそも、憲法改正によって、自衛隊の「権限」が変更するとすれば、
それはまさに自衛隊の「行使できる自衛権」の変更そのものなんだが？（笑）

憲法上、自衛隊に与えることが許されない権限に基づく行為が、憲法上の「行使できる自衛権」の範囲外であるのは至極当然なのだが？（笑）
すなわち、玉木議員の「自衛隊の行使できる自衛権は変わるのか」という質問に対し、
「自衛隊の任務や権限に変更を生ずることはない」から「行使できる自衛権は変わらない」と言っているだけなのである。

それを、広義の権限と狭義の権限などという、単なる脳内解釈を持ち出して、都合のよい解釈をしているだけのネトウヨ（笑）

これだからネトウヨは（笑）
0385名無しさん＠３周年
垢版 |
2020/01/17(金) 23:44:01.39ID:JHYJ/WBh
>>383
このスレ読む方は、改憲派と護憲派、攻撃的なのはどっちか、相手を罵倒する発言が多いのはどっちか、誹謗中傷が多いのはどっちかなどを見て頂ければと思います

俺もこのスレを始めるまでは、改憲派も大日本帝国憲法（笑）を崇拝するあまり、現実が見えていないだけかなと思っていましたが、現実が見えていないだけではなく非常に好戦的で非常識な人ばかりで驚いています

ご自身の目で確認してください
0386武蔵の日の出 ◆IQRwBruQms
垢版 |
2020/01/17(金) 23:44:31.07ID:g6FRyhRk
>>384
その玉木議員のいう現状の自衛権の範囲の定義はなんだったの？
0387武蔵の日の出 ◆IQRwBruQms
垢版 |
2020/01/17(金) 23:45:37.91ID:g6FRyhRk
>>384
安倍総理と玉木議員の自衛権の範囲がそもそも違うんじゃないの？
0388武蔵の日の出 ◆IQRwBruQms
垢版 |
2020/01/17(金) 23:47:07.23ID:g6FRyhRk
安倍総理は地球の裏側であろうが範囲としているよね。
玉木議員は精々で領海内を思っているんじゃないの？
まず前提から違っているんだと思うが？
0390武蔵の日の出 ◆IQRwBruQms
垢版 |
2020/01/17(金) 23:48:39.70ID:g6FRyhRk
>>389
何の反論なんだ？
意味がわからんのだよ。
0391名無しさん＠３周年
垢版 |
2020/01/17(金) 23:49:01.99ID:JHYJ/WBh
>>388
そもそも、安倍首相の見解を問うているのだから、
玉木議員の見解は関係ない（笑）

これだからネトウヨは（笑）
0393武蔵の日の出 ◆IQRwBruQms
垢版 |
2020/01/17(金) 23:50:44.81ID:g6FRyhRk
>>391
では安倍総理の考える自衛権の範囲は地球の裏側や宇宙空間でもだよ。

なるほど確かに改憲しても範囲は変わらない。
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
ニューススポーツなんでも実況