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■ 天皇皇族制の完全廃止を実施せよ 13
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0001名無しさん@3周年
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2020/05/31(日) 13:21:11.55ID:ev22M56I
小和田雅子の父親の小和田亙が外務次官だった当時から、
外務省内の創価学会員で構成されてる鳳会(おおとり会)の問題が指摘されていた。
そして娘の外務省職員だった雅子が皇太子と結婚した。

当然これは創価学会、公明党の天皇家乗っ取り、日本国支配であると国民は感じる。
自公政権が発足して25年近く経つが、国内は疲弊し、混乱状態が続いている。
このような「作られたカオス」は直ちに終わらせないといけない。

http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1521972435/32
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1521972435
失われた30年(平成天皇の国政30周年)衰退国家

https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1589903626
■ 天皇皇族制の完全廃止を実施せよ12
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1589092529
■ 天皇皇族制の完全廃止を実施せよ11
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1582873134
■ 天皇皇族制の完全廃止を実施せよ6
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1578610017
■ 天皇皇族制の完全廃止を実施せよ5
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1575972100
■ 天皇皇族制の完全廃止を実施せよ4
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1572537611
■ 天皇皇族制の完全廃止を実施せよ3
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1567698733
■ 天皇皇族制の完全廃止を実施せよ2
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1536315675
■ 天皇皇族制の完全廃止を実施せよ

#差別制度 #metoo #国民主権 #MeToo #全国民の不総意 #適格要件違反
#創価学会 #外務省 #鳳会 #小和田亙 #小和田雅子 #諜報機関 #NSS
#新型コロナ #COVID-19 #エイズ汚染隠し #コロナ汚染隠し #権力犯罪
0409名無しさん@3周年
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2020/06/05(金) 15:29:51.09ID:m9NAei4g
嘘を100回繰り返しても事実にはならない その程度、ということ
0410名無しさん@3周年
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2020/06/05(金) 15:55:14.25ID:N4JxNfz0
>400
何を頭の中で想定しようが結構ですが
それを口に出されたならその根拠を問われるのは当たり前ですね
まずあなたの実年齢をお教えください

それからこれがストローマンというものなのか
私は年下扱いしたからどうこう言ってはいないですね
親子ならいざ知らず、いえ親子といえども「この子」だとかの使用を控えるべきです
相手がまだ保護が必要で人格形成もできていない我が子なら「この子」と呼称することは厭わないでしょう
それはそう言われている人がそう思っているからです

しかし我が子が中学高校生となり人格が形成され一人間になりつつあるのに対してあの子だとか
この子だとか扱われたらその子はどう思うことでしょう 普通ならわかりそうなものです。ましてや他人様です 

あなたは口に出した。頭の中の妄想を。そしてそれは聞く相手がいると言う事です
あなたはそれがすっぽり抜け落ちていますね。議論の中でもそう
自分はその妄想だけを頼りに論を進める。何故それを絶対視するのか。

あなたマザコンではないですか? あの子この子 なんていうのは
これはいつまで経っても我が子を子供扱いしその子をマザコンにしてしまった
母親の使う言葉そのものです。非常に聞き苦しい
あなたはそうされる事で育てられたように見えます。その絶対的な母へのコンプレックスの呪縛から逃れられずそれが故、
赤の他人を子供扱いする。一人の人格者として
他人に接することを知らない 一言で言えば

傍に人無きが若し

ですか マザコンの件は私の想像に過ぎません 念のため そう捉えた理由は上記によります
0411名無しさん@3周年
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2020/06/05(金) 16:04:51.02ID:p5lfEBLM
痛い
Itai
痛いとは、他人の的外れな言動に対する「恥ずかしい」「情けない」「気の毒に」などの気持ち。

【年代】 2000年   【種類】 若者言葉
0413名無しさん@3周年
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2020/06/05(金) 16:46:10.41ID:WfRP0zgA
>>86
>凄く長々書いてるけど「世襲は悪しき旧弊なんだッ!」ってのは単なる君の個人的価値観

はい、ストローマンは高校日本史を履修してないことはバレていたが、高校世界史も全然だめ、ってことがバレました
通り魔の本性、なんでもとりあえず噛み付いてみる
分が悪い、無視された、とかで他に噛み付く、そんなことの繰り返し
ストローマンは狂犬病ですな
国政は国民の信託により、権力は国民の代表が行使する、つまり権力者の世襲の否定、これは人類普遍の原理なんだなぁ
個人的価値観でかみついとるのはストローマンの方だわな

>世の中事実上世襲の仕事は山ほどあるし、有権者は二世・三世議員を立法府に送り込んでる
はい、また、ここでインチキストローマン論法
権力者の世襲が禁止されてるってことと、私的職業の世襲があるってのはなんの関係も無いのに引っ張り出してきた
バカ、基地丸出し
しかも、選挙で選ばれた二世議員とかコイツ、マジで馬鹿だな
それは選挙で選ばれてるんだから世襲とは言わねぇよ
日常用語と法律用語の区別もつかないとかどんだけくるくるパァーなんだよ、ストローマンのバカ
0414名無しさん@3周年
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2020/06/05(金) 17:17:57.54ID:HyqXdbFj
>>388
> >>382
> >「無効が有効に転換すること」(>>381)も、彼(女?)にとっての突っ込みどころのように感じてしまうな(例えば法律上の無効が有効に転換した例を挙げろと言われたら苦しいのでは)
>
> これも違う
> これはふんどし達、現憲法無効論者にとっては「痛い所」なのだ
> いくら現憲法の制定過程に瑕疵があると言ってそれを認めさせたとしても、次に天皇本人を含む日本人の間で現憲法こそ国家の基本法として定着してしまっている、という事実は否定できない
> このことは彼らにとって、絶対認めるわけには行かない「天皇國體から民主国体への変遷」があったということだから、彼らの主張が根底から崩壊する
>
> 因みに
> 無効が有効に転換する例として民法では無権代理の追認、他人物売買の追認などがある

追認は、例示してもらったような特段の定めがない限り、追認時点からしか効力を
生まない(あくまで民法では、だけど)から、無効が有効に転換した事例として追認を
挙げるのであれば、日本国憲法も追認に相当する行為がなされた場合、それまでは無効
だったことになってしまうような?

その上で、いつ、どのように追認に相当する行為が生じた/生じるのか、というのは
日本国憲法に関して、理屈としては提示できても、立証も反証も難しいように感じる。

しかも、追認をする前提として「ただし、当事者がその行為の無効であることを知って」
と(民法第119条では)しているから、これに準拠するとしたら、「無効であることを知っ」
たのはいつのことだという議論を呼び込んでしまい、話が発散してしまうような気がする
0415名無しさん@3周年
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2020/06/05(金) 17:18:34.60ID:HyqXdbFj
>>389
> >>382
> >「だから旧憲法から現憲法を『改正』することはできない」
> (憲法改正限界説)というふうにループ
>
> これも既にふんどしには説教済
> 改正限界説はあくまで学説の類で、仮にこれに反した疑いがあっても誰が、どういった手続きで判定するのか、また反していたとしていきなり無効なのか、といったことまで説明できていない
>
> また、改正限界説は、君主主権から民主主権への移行は許容する(これを否定すると欧米各国の王制から民主制への移行の否定となる。
> 現実には君主一人が失脚したり、認めれば君主制は崩壊する)が、その逆には改正を許さないとする考えの理論でもある(主権者国民一人一人に、主権移行を認めるとの意思確認は無理)

改正限界説自体は、「主権者が変更されるような憲法の改正はできない」(なので、主権者が変更されるような体制の変更は革命が伴う)
というもの。だから改正限界説の立場では、封建制から民主主義への移行も憲法「改正」という形をとることはできないと解するべきでは?
なので、改正限界説をとる場合における旧憲法から日本国憲法への「改正」は、8月革命説に依拠することになりがち
0416名無しさん@3周年
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2020/06/05(金) 17:19:55.67ID:HyqXdbFj
>>392-394
字が難しくてなんとなくでしか意味がつかめないです。。。

>>395
おー、わかりやすい。

効力に関して率直な疑問は、GHQの占領中はポツダム宣言のほうが明治憲法より
優位だったわけで、当時日本には主権がない。
主権がない日本で、明治憲法より上位の権力から発せられた指示により
できた日本国憲法が、仮に劣悪無比だったとしても、「法律として受け入れない」
という結論が法律論としてありえるのかいな?ということ
(占領軍が直接やっていればこの議論の必要はないのだろうけど)

「受け入れるしかないけど押しつけ」、これは一理ある(同意するかは別として)
だけど「(法律的に)受け入れるしかないけど(法律的に)無効」というのが腑に
落ちない。
0417名無しさん@3周年
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2020/06/05(金) 17:45:47.30ID:HyqXdbFj
>>410

仮に全部当たってたとしても、気にしないほうがよいのでは?
0418名無しさん@3周年
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2020/06/05(金) 18:01:52.30ID:4HBgpSqq
>>408
ん? レス番辿れば分かると思うけど、まぁかいつまんで言うと、
君が>244で「おまえが憲法前文を知らなかったのは事実」と言ってたのに、
その発言を【なかったこと】にして俺の捏造・ストローマンってことにしようとした子が>298と>349に発生したってことヨ

>>413
おー。>145からコッソリ公的地位→権力者に変更したのね。お疲れさん。
でも見直しが甘いよ。


    現行憲法では天皇は権力を持たない=権力者に該当しない。つまり「権力者の…」にしたら現行天皇制の否の根拠にならない。
    さらに言うと、選挙で選ばれたなら良しとするなら、その議員たちの定める憲法・法律に拠るものもよしとしなけりゃならない。

    ちなみに、これらは>101と>148で指摘済み。


あと、俺が過去否定したのは「(天皇等の権力を持たない立場を含む)公的地位の世襲の否定」で「権力者の世襲の否定」じゃないんだけど…
……結局、このスレで実際にストローマンやってるのは廃止派さんだけだよね。
0419名無しさん@3周年
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2020/06/05(金) 18:02:11.45ID:4HBgpSqq
>>410
年齢? やだよ。俺「お前の他人の会話も逐一チェックして書き留めてやるッ!」と公言するストーカーさんにマークされてるっぽいのよ。
それに、君は君で【誰かが「その子」と言ってるだけで数十行・数百文字長大な文章を書いて相手をマザコンだと妄想する】っていうちょっとアレな人物なわけで。
「オジサン」「中年」とかの自称で何となく想像してください。



あとさー、君が母親からどんな扱い受けてたか知らないけど
「その子呼ばわり=いつまで経っても我が子を子供扱いしその子をマザコンにしてしまう母親の言葉なんだムキャアアアアッ!」まで拗れちゃった心のケアは
5ちゃんの見ず知らずのオジサンじゃなく、彼女さんなり何なりを頼りましょーね。
0420名無しさん@3周年
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2020/06/05(金) 18:40:10.01ID:6rAZIp6u
>>414
>その上で、いつ、どのように追認に相当する行為が生じた/生じるのか、というのは
日本国憲法に関して、理屈としては提示できても、立証も反証も難しいように感じる。

そもそも>>406にある通り下位法の法理で最高規範である憲法の有効性を判断するなんて論外

また、現憲法を主権者たる国民が追認したのは
サンフランシスコ平和条約1条(b)で日本国民が主権を回復する、
19条(d)で日本は占領期間中、占領軍、又は日本政府の行った“すべての作為、不作為”の効力を承認する、としていてここから現憲法の効力も確認したとされる

また、保守勢力は敗戦直後から「自主憲法制定」のスローガンを掲げ(実際は旧憲法体制の復古を目指す勢力も含まれていた)、選挙公約に「改憲」「自主憲法制定」を掲げて選挙戦に臨んだ

このことは、現憲法にとっては主権者から受け入れられるかの試金石だった
結果、有権者は改憲勢力に改憲に必要な議席を与えず、第一次鳩山内閣での選挙は大敗を喫し、以降、自民党には「改憲を言うと選挙に負ける」という「改憲アレルギー」が出来た
0421名無しさん@3周年
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2020/06/05(金) 18:50:13.45ID:6rAZIp6u
>>415
改正限界説は、8月革命説が東大宮澤教授により説かれ、有力化したがあくまで学説でしかないから多数説、少数説の違いでしかない
どちらが正しいというものではない
しかも、8月革命説の革命という単語が天皇の権威の復権を図る一部の保守派にとっては受け入れがたい響きだそうだ
革命が日本で起きていたとしたらそれを呼び寄せた天皇は天命を喪っていたことになり、天皇復権の正統性にも疑問符が付く
0422名無しさん@3周年
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2020/06/05(金) 19:03:44.36ID:6rAZIp6u
>>416
押し付け憲法論もすでにこのスレでは何度も触れられている
仮に押し付けがあったとしても、その状況は、天皇によるポツダム宣言を受諾の結果である
また、日本帝国で旧憲法を失効させ、無条件降伏文書条約を締結することができたのは天皇だけ
つまり、押し付けられたのは天皇であって、当時、統治される客体でしかなく降伏にも憲法事項にも一切関与を許されなかった臣民は押し付けられていない
押し付けだ、と主張しうるのは「統治権の総攬者」で「天皇大権」を有する天皇だけで、他の者が天皇に成り代わって押し付け無効を主張することは認められない
他人の権利を、勝手に本人に成り代わっての主張を認めたら社会は崩壊してしまう
0424名無しさん@3周年
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2020/06/05(金) 19:06:50.71ID:qAyk3jkt
天皇あっての臣民 し ん み ん www

臣民に押し付けられることで目が覚めてやっと

市民になったんだよwww
0425名無しさん@3周年
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2020/06/05(金) 19:14:35.93ID:qAyk3jkt
朕も大本営に期待だったからwwwなぜ負けたかよくわかってんかったぞwww
0426名無しさん@3周年
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2020/06/05(金) 19:20:39.72ID:HyqXdbFj
>>422

これは「主権のない日本はGHQの指令を受けざるを得ない(旧憲法<<ポツダム宣言)が
そのような状況下において(ポツダム宣言に基づいた)法律の無効を主張できるか」
という、難しい字を使う彼(女?)への質問なので。。。
0427名無しさん@3周年
垢版 |
2020/06/05(金) 19:35:26.73ID:HyqXdbFj
>>420
>>421

・8月に革命がおきたよ説
・明治憲法を改正して日本国憲法が誕生したわけじゃないけど便宜的に明治憲法第73条を借用したよ説
・帝国議会の審議過程で徐々に主権が顕れてきたよ説
・当初瑕疵はあったけど追認されたよ説
・日本国憲法も欽定憲法だよ説(憲法改正無限界説前提)

素人でもこのくらい思いつくけど、公務員試験に出るくらい、有力なのは8月革命説ではないかな。

ちなみ私は保守派です。
0428名無しさん@3周年
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2020/06/05(金) 19:52:14.65ID:TGlpNmfu
>>426
 先づは第一に、占領憲法は其の成立過程の暇疵に因り、固より帝國憲法の改正法として成立してゐない。
帝國憲法の改正法以外の法として議會にて成立してゐるが、明かに法律(國内法)では無い。
 第二にポツダム宣言の受諾、降伏文書の調印、桑港條約*等は帝國憲法第十三條媾和大權の效力に據つて作された者である。
ポツダム宣言の受諾、降伏文書の調印、桑港條約とは國際條約で一般條約には優位するが、憲法典たる帝國憲法には優位しない。

國内法                國際法

壹、國體(文字を超える根本規範)

貳、帝國憲法(本質・國體)

←帝國憲法第十三條媾和大權(ポツダム宣言・降伏文書・占領憲法)→→→→

參、帝國憲法(技術・政體)

肆、一般條約→→→→→→→→→→→

伍、法律

陸、命令(敕令)

固より帝國憲法の下位にある「ポツダム宣言に基づいた)法律」が帝國憲法自體を覆したり、帝國憲法の改正の法的根據になるなんて縡は天地が引繰返つても有得ぬ。
だから「ポツダム宣言に基づいた)法律」占領憲法は帝國憲法を改廢する效力は持ち得ず、其の效力は飽く迄も桑港條約の效力の範疇に留まり、
詰りは占領憲法は憲法としては無效と云ふ縡である。
0429名無しさん@3周年
垢版 |
2020/06/05(金) 19:58:57.71ID:yCC0chcU
>>313
>むしろ正確性を欠く。

爆笑させていただいた

正確性?
ストローマン君よ、キミは「正確性」と言ったのか?

キミはことあるごとに「そんなこと言っていない」という非難を浴びて、嘘吐きだのストローマンだのと言われているではないか
その批判に対して「“誤読”に対して“嘘吐き”だという方こそストローマンだ」と自分で言ってるではないか
誤読の嵐ではないか

いったいどこが「正確」なのかね
正確性にまったく欠けているではないか

キミはこれだけ嘘吐きだ、ストローマンだ、と言われている現実を見て、
「正確に」相手の論旨を抜き出せていると、本気で思っているのかね?

だとすると、キミには現実を見る目もなければ自分の能力を正確に把握する能力もないということだ
しかも文章読解力も無い

こんな有様ではまともな議論など到底できぬし、日常生活・社会生活でもさぞかし支障をきたしているのではないかね?


いや〜〜、笑った笑った

ごちそうさん
0430名無しさん@3周年
垢版 |
2020/06/05(金) 20:04:50.65ID:yCC0chcU
>>313
ちなみに
相手の言葉のどこに反論・批判をしたいのか、的確に抜き出して引用し、それに対する反論・批判を述べるということは
ゲノム君やフンドシ君にもできている

妥当な反論・批判になっているかどうかとなるとまた別の話であるが、
「反論・批判すべきポイント」を抑えて抜き出し、抜き出した部分に応じた反論・批判をするということは、
ゲノム君やフンドシ君にもできている



        だがキミは、これが「できない」と言う


        ゲノム君やフンドシ君にさえできていることが、キミにはできないのである



この事実は、キミという人間が「相手が何を言いたいのか」「相手の主張の要はどこか」を読み取ることができない人間だという証
だから頓珍漢な「自称・要約」を繰り出し、そのたびに「そんなこと言ってないだろう」という批判を浴びるのだ


仮に「敢えてストローマンやってるわけではない」のであれば、
キミという人間の議論レベル・理解レベルはこの程度のレベルしかないということである
0431名無しさん@3周年
垢版 |
2020/06/05(金) 20:06:13.47ID:yCC0chcU
>>390
どう見たら「徹夜」なのか?
妄想が激しいな、キミは
お疲れさん
0432名無しさん@3周年
垢版 |
2020/06/05(金) 20:08:45.86ID:mmoAWjMO
>>398
占領憲法というが、戦後の制定時に、この憲法に感謝する日本国民からの
手紙がマッカーサーに数多く寄せられた。自由の概念や人権尊重
民主主義などと、本来、日本にはなかったものが天から降ってきたが、
今でも、これらの概念が理解できない権力が大手をふっている
0434名無しさん@3周年
垢版 |
2020/06/05(金) 20:29:15.05ID:mmoAWjMO
>>433
一応、テレビ番組で、その多くの手紙の束を放映していたよ
0435名無しさん@3周年
垢版 |
2020/06/05(金) 20:39:53.85ID:wKA5DeAQ
>>419
中年おじさんという自分に対し相手を年下と勝手に妄想し
その相手がじゃああなたの年齢はと聞かれ
それはストーカーの危惧より出来ないという

あなたの妄想や我儘に付き合えるのは
お母さんぐらいなものでしょう
0436名無しさん@3周年
垢版 |
2020/06/05(金) 20:45:05.89ID:iYrwmyWB
>>428
同じことを蒸し返しても無意味
それを言うなら旧憲法は無効
同じ人間でありながら、何故になんの同意も与えていないのに「奴隷の売買」とおなじく、
子々孫々に至るまで半永久的に天皇に対する臣従を強制、押し付けられねばならないか
そんなものは日本人側からすれば、制定当初からまったく有効と言える余地はない無効なものだ

人間に義務を負わせるには、本人の自由意志のもとで真摯な同意があり、其の義務内容は人間の尊厳を傷つけるようなものは許されない
またその対価は義務と見合うものでなくてはならない
そして何よりの絶対条件は「自由意志での解除、離脱が認められていること」(憲法22条後段でのその現れが国籍離脱の自由)
0437名無しさん@3周年
垢版 |
2020/06/05(金) 20:47:37.67ID:iYrwmyWB
>>433
言われているだけで十分
0438名無しさん@3周年
垢版 |
2020/06/05(金) 21:13:37.22ID:4HBgpSqq
>>429
そーそー。俺は、廃止派さん曰くの「誤読」ばっかりな人。
だから、どっかの誰かさんの主張する原文引用なんて、無価値なのよ。
だってさ、俺をストローマン呼びする人の中でレス数的に一番頑張ってる子の見解が↓よ?


  667 名無しさん@3周年 2020/05/26(火) 20:45:51.24 ID:Ovvc++6W
  おれは…「嘘=ストローマン論法」は…「おれが言ったのはそれじゃない」という側面の強調にも広く使われる表現だと認識している


自分の意図と違う読解をされたら、相手が嘘つき・ストローマン。
どれだけナガサキガーを連発してても、そこを責められたら「僕の言いたかったのはナガサキじゃないもん!」。
彼だけじゃないよ。ダブスタン君の昔から徹頭徹尾、自分に都合の悪い読解=君らの「ソンナコトイッテナイ!」の正体。

だから原文引用したって意味がないのよ。
君等は原文が横に添えてあったって平気で「そんなつもりで言ってないから嘘・ストローマン」と言いだすに決まってるからね♪
0439名無しさん@3周年
垢版 |
2020/06/05(金) 21:18:49.84ID:4HBgpSqq
>>435
君、お母さんお母さんと延々言ってるけど、
本当に親子関係上手く行ってなかったりするのかね…オジサン相談に乗ってあげよっか?

…まぁ、実は口調が変わってるだけで、トッコー君やピロリ君みたいに俺が以前
「俺は君のパパやママじゃないんだよ」って言ったのを恨みに思ってるだけの廃止派さんだったりしたら、中々困るが。





それはそうと、このどー見ても>410な感じの子が別IDで話しかけてきて
これを>410君扱いで話し始めると「別人だ!同一人物扱いするな!」とキレ散らかしてくるんだから、オジサン困っちゃう。
0440名無しさん@3周年
垢版 |
2020/06/05(金) 21:22:29.22ID:yCC0chcU
>>438
936名無しさん@3周年2020/05/30(土) 21:51:01.28ID:k7bOjTqt
>>923
議論において対抗する者の意見を正しく引用しなかったり、歪められた内容に基づいて反論するという誤った論法、
あるいはその歪められた架空の意見そのものを指す[1]。ストローマン手法や藁人形論法ともいう。

https://ja.wikipedia.org/wiki/ストローマン


こんなレスもあったのだが
「定義」に従えば、キミのしていることはまさにストローマン論法そのままではないか
キミは「定義通りのストローマン論者」なのではないのかね?


原文を引用しても駄目、論旨要約しても「違う」と言われる
>>430で指摘したとおり、ゲノム君やフンドシ君にさえできることも、キミはできない


キミ、議論に必要なことを何もできないではないか
0441名無しさん@3周年
垢版 |
2020/06/05(金) 21:25:59.48ID:yCC0chcU
>>438
>だから、どっかの誰かさんの主張する原文引用なんて、無価値なのよ。

誤読ばかりで正しい論旨要約ができないのであれば、原文引用しかないだろうに


キミは「正しい論旨要約ができている」と本気で思うのかね?
「違う」と言われるのが廃止派側の問題であるのであれば、
では、他の存置派が「ストローマン」と呼ばれないのはなぜだと思うのかね?
0442名無しさん@3周年
垢版 |
2020/06/05(金) 21:36:57.30ID:wKA5DeAQ
>>439
何故トッコー君やらヒロヒト君が今出てくるのかわかりませんが
あなたは相当数の人から恨みを買っているという自覚があるようですね
さぞかし息苦しい事でしょう
しかしそれも妄想に違いありません。誰もあなたを恨んでなんかいないと思います
どちらかというと憐憫ではないでしょうか。少なくとも私はそうですよ
0443名無しさん@3周年
垢版 |
2020/06/05(金) 21:38:00.13ID:PoMNcKsJ
>>431
別に「徹夜」をゴリ押ししてるわけじゃないけど、ついでにここまでのログ貼っておく

366名無しさん@3周年2020/06/05(金) 00:01:30.89ID:yCC0chcU

369名無しさん@3周年2020/06/05(金) 00:33:59.52ID:QRoAvrVZ
370名無しさん@3周年2020/06/05(金) 00:36:01.57ID:QRoAvrVZ
371名無しさん@3周年2020/06/05(金) 00:39:36.59ID:QRoAvrVZ
372名無しさん@3周年2020/06/05(金) 00:41:46.69ID:QRoAvrVZ
376名無しさん@3周年2020/06/05(金) 01:47:56.90ID:QRoAvrVZ
377名無しさん@3周年2020/06/05(金) 02:01:52.57ID:QRoAvrVZ
379名無しさん@3周年2020/06/05(金) 03:30:34.57ID:QRoAvrVZ
380名無しさん@3周年2020/06/05(金) 03:43:28.29ID:QRoAvrVZ
381名無しさん@3周年2020/06/05(金) 03:49:56.12ID:QRoAvrVZ

383名無しさん@3周年2020/06/05(金) 05:37:43.80ID:yCC0chcU
384名無しさん@3周年2020/06/05(金) 06:14:32.81ID:yCC0chcU
385名無しさん@3周年2020/06/05(金) 06:46:00.45ID:yCC0chcU

387名無しさん@3周年2020/06/05(金) 09:04:35.74ID:QRoAvrVZ
388名無しさん@3周年2020/06/05(金) 09:15:21.22ID:QRoAvrVZ
389名無しさん@3周年2020/06/05(金) 09:28:10.18ID:QRoAvrVZ
404名無しさん@3周年2020/06/05(金) 14:43:30.75ID:QRoAvrVZ
405名無しさん@3周年2020/06/05(金) 14:58:10.91ID:QRoAvrVZ
406名無しさん@3周年2020/06/05(金) 15:06:08.10ID:QRoAvrVZ
407名無しさん@3周年2020/06/05(金) 15:12:27.14ID:QRoAvrVZ

429名無しさん@3周年2020/06/05(金) 19:58:57.71ID:yCC0chcU
430名無しさん@3周年2020/06/05(金) 20:04:50.65ID:yCC0chcU
431名無しさん@3周年2020/06/05(金) 20:06:13.47ID:yCC0chcU
440名無しさん@3周年2020/06/05(金) 21:22:29.22ID:yCC0chcU
441名無しさん@3周年2020/06/05(金) 21:25:59.48ID:yCC0chcU
0444名無しさん@3周年
垢版 |
2020/06/05(金) 21:47:21.02ID:56A5McSX
>>401
58スト → 「自分の現行憲法へのスタンス、決めたら?」
67おれ → 「おれの姿勢が何であっても相手の姿勢とは関係ない、関係ない話には付き合わない」

まともな問答はここまで、以下は「粘着」である

71スト → 「答えない」に対して食い下がり、加えて「そもそも誰が対象か」を聞いている
72おれ → 「対象者」を答える
74スト → 「姿勢を答えりゃいいのに」「逃げ回る」「強迫観念?」と言って、「答えない」ということに対して食い下がる
75おれ → 「言う必要がないから言わない」の何がいかんのか
84スト → 「グダグダ言い訳」「誤魔化し」と、「答えない」ということに対して食い下がる
95おれ → 「関係の無い質問に答える答えないは好みの問題」
103スト → 「答えた方が楽でしょ」と、「答えない」ということに対して食い下がる
135おれ → 「粘着する奴がいなきゃ楽」「なんのために粘着してるんだ?」
144スト → 「なぜ、楽な方を選ばないのか不可解」と、「答えない」ということに対して食い下がる
147おれ → 「自分で粘着しといて“楽じゃない”って…」と、おまえの人間性を「ガキ」と批判する
150スト → 人間性批判に対して逆ギレ、おれに対する人格批判を始める

…以下、さらに続く

ほれ、「答えないこと」に対して執拗に食い下がっているではないか
おれがおまえの執拗なレスの相手をするのに多くの文字数を費やしていることを以て
「答えた方が楽、なぜ楽な方を選ばない」などと、自分が原因を作っておきながらこのようなことをシャアシャアと吐く

こいつのやっていることはまさに「粘着」そのものなのである
「廃止派」が自分に粘着することに不快感を示しておきながら、自分は平気で“粘着”を繰り広げる
これこそが「ダブルスタンダード」の典型的な例であると言えよう
0445名無しさん@3周年
垢版 |
2020/06/05(金) 21:48:00.28ID:yCC0chcU
>>443
ご苦労さん
おまえさんも、なかなか見込みというか素質があるな
0446名無しさん@3周年
垢版 |
2020/06/05(金) 21:49:09.84ID:iYrwmyWB
>>438
原文引用したって意味がない?
また、嘘か
何が、原文だ
原文どころか
>>343
『>『見分けて欲しいわけじゃねえんだよ! 見分けて欲しけりゃコテハン使ってるわ! バーカ! ゴーミ!』と凄まじい反発』

のような最早、原文とは似ても似つかぬ醜悪なストローマンの心象風景に書き換え、すり替えられている
罵倒の単語『ゴミ』も本人だけしか使っていないのに、「可哀想な、ボクちゃん」を訴えるためのでっち上げ
すべてがこの調子
ストローマンはリアルでもこんなことを繰り返してるんだろう
0448名無しさん@3周年
垢版 |
2020/06/05(金) 21:53:09.21ID:yCC0chcU
>>439>>442
「恨み」という言葉を使うことで「上に立った」と見せかけ、取り繕うという、ストローマン君の哀れな姿勢だな
こんなことをわざわざ書くのはコンプレックスの裏返し、すなわちストローマン君が彼らを恨んでいる

こういうことだろう
少なくとも、そのように見える
0449名無しさん@3周年
垢版 |
2020/06/05(金) 21:56:54.67ID:56A5McSX
>>401
挙げ句には、「↑を指摘・質問する人間に対して人格攻撃を展開する」などという嘘まで垂れ流し始める始末

実際には「指摘・質問」に対して人格を批判したのではなく、147を見れば分かるように、
「答えない」と表明し、「好みの問題」でしかないものに対して執拗に粘着し、
自分が粘着して文字数の大量消費を招いておきながら「答えた方が楽なのに」などとシャアシャアと吐き捨てるという
その姿勢に対しておれはおまえの人格を疑い、人格を批判したのである

これを勝手に「指摘・質問したこと」に対して人格攻撃を始めた、などと擦り変えるのは、卑劣の極みと言えよう

論旨と何の関係も無いことに粘着した挙げ句に人格攻撃、それがこいつの本性なのである


自分で粘着し、レスや文字数を大量消費させておきながら
「レスや文字数が大量を大量に消費してるでしょ、答えた方が楽でしょ」などと吐き捨てる


これは、「答えなければ粘着紙続けてやるぞ」という脅迫行為である
---------------------------------------------------------------------------



ストローマンとはこのような人間なのである
0450名無しさん@3周年
垢版 |
2020/06/05(金) 22:02:44.38ID:yCC0chcU
>>439>>442
ストローマン論法を使う者は、議論の相手ではなく「他者の目」を気にしているのである
相手の主張をねじ曲げ、批判しやすいものに改変し、それを論破したり批判したりしてみせることで
「おれはこいつに勝った、論破してやった」といことを他者にアピールし、取り繕うのである

あるいは相手の意図や価値観までも歪曲し、他者に対して「こいつはこんな奴だ」とアピールし、
相手の主張は信用できない、つまりおれの方が信用できる、と他者に対して取り繕うのである


「やつらはおれのことを恨んでいる」的な、議論の場においては何の意味もない発言も、
こうした「ストローマン精神」の典型的な作用なのである
意味のないように見えても、ストローマン論者であるストローマン君にとっては重要な意味があるのである
0451名無しさん@3周年
垢版 |
2020/06/05(金) 22:05:05.74ID:56A5McSX
>>402
>《追認=今の人間の合意であり総意》という考え方もある

となると、「押し付けられた」の論拠が無くなるという滑稽な事態が起こる

>追認を以て総意・合意となすか否か≠押し付けか否か

自分自身が「今も押し付けられたまま」と思っているのであれば(自分にとっては)「押し付けられたもの」である
そう思っていないのであれば、じゃあなぜ「押し付けられた」になるのか、論拠が無いという滑稽な事態が起こる

>ほぼGHQ案を呑まされたことを以て押し付けとする

それを「押し付けられた」と感じるかどうかは当時の人間が決めることであり、おまえが決めることではない
おまえ自身が「合意」しているのであれば、「押し付け=合意はなかった」の論拠が無くなるという滑稽な事態が起こる


さて、日本人は「追認」したのか「最初から合意していた」のか、どっちだね?
0452名無しさん@3周年
垢版 |
2020/06/05(金) 22:12:38.85ID:56A5McSX
>>402
>押し付けられたけど、実際食べてみたら結構美味しかった」

受け取った人間と、今、「美味しい」と言って食べている人間は別だよな

ヨーするに

受け取りの場にいなかった人間が後から「押し付けだ、押し付けだ!」と騒ぎながら
美味しくいただいているという、じつに滑稽な図
0453名無しさん@3周年
垢版 |
2020/06/05(金) 22:21:17.14ID:TGlpNmfu
>>436
 其は御前個人の價値觀、主觀でしか無く、御前個人の問題でしか無い(嗤)。
0454名無しさん@3周年
垢版 |
2020/06/05(金) 22:33:48.08ID:TGlpNmfu
●追認とは

「追認は取消の原因となっていた状況が消滅した後にしなければ、其の效力を生じない
(追認ハ取消ノ原因タル情況ノ止ミタル後之ヲ爲スニ非サレバ其効ナシ)(民法第百二十四條第一項)。
「原因タル情況(状況)」が終了した後で無ければ追認する縡は出來ない。

追認は原状囘復を基本としてゐる。
原状囘復が作されてゐない占領憲法下では何をしても、追認したとは謂へぬ。
「追完」が作されぬ限り、追認とは謂はぬ。
0455名無しさん@3周年
垢版 |
2020/06/05(金) 22:45:54.27ID:t5gQwwkH
>>442
横槍、失敬→m(__)m
>何故トッコー君やらヒロヒト君が今出てくるのかわかりませんが
あれが別人だって設定でコントでもしてるの?そうでもないならそんな口で何を言っても説得力は無いと思うけど
もっとも、相手がコントだと思ってくれれば笑ってもらえるかもだけど
0456名無しさん@3周年
垢版 |
2020/06/05(金) 22:58:37.03ID:N48l9L5X
>>453
個人の価値観?
神道の価値世界をふりかざしてるおまえがそれ言う?
それに契約概念は、社会契約説から選挙までいまや国家理論の支柱となっているもの
個人の勝手な価値観などではないのに、そうとしか切り替えせないふんどしの教養が無いだけ
0457名無しさん@3周年
垢版 |
2020/06/05(金) 23:03:29.63ID:HyqXdbFj
>>428

要するに、自然法思想における自然法みたいな「国体」がまず最初にあって、
それをある立場から文書にすると明治憲法になる、そんな理解でよいのかな?
0458名無しさん@3周年
垢版 |
2020/06/05(金) 23:14:23.44ID:fmsuBYbk
>>454
現憲法は今に至るまで、改憲を公約に掲げた自民党に改憲を許さなかった
サンフランシスコ平和条約でも現憲法の制定、および占領中のすべての作為、不作為を追認し、それを今後も覆さないと国際社会に誓約した
それと引き換えに国際社会への復帰を許されたので、違約した場合、国連憲章の敵国条項発動の口実とされかねない
0459名無しさん@3周年
垢版 |
2020/06/05(金) 23:15:09.56ID:56A5McSX
>>455
この板に常駐するゲノムと呼ばれる者が、こんなことを本気で言っていた


●半島の民はゲノムが130億足りないからヒトではない
●庭番の子孫は、小中学生にして50mを4秒で走り抜ける
●庭番の子孫である自分は無意識に気配を殺して歩くから、自動ドアが反応しにくい
●自動ドアが人間を感知する原理は「気配センサー」である
●零戦には、レーダーに反応する金属部品は使用されていなかった(エンジン含む)
●ジェラルミン等の高価なアルミ合金が、消耗品である特攻機に使用されるはずがない
●2016年4月の熊本地震の影響でお隣の半島の建物はほとんど倒壊し、屋内にいた者はほぼ全員が死亡
●東日本大震災の最大震度は5弱〜5強程度
●熊本地震に比べ、東日本大震災の規模ははるかに『小さい』
●日本は《太平洋横断帯》(?)に位置するから、地震も火山も多い
●7は完全数である


これを見たうえで
ゲノムという人間の教育レベル、知識、社会常識、人間性等々をどのように評価するか、
義務教育レベルの学力・知識がちゃんと身に付いているのかどうか、
それは個々人が各々の教育レベル、知識、社会常識、価値観で決めれば良い
0460名無しさん@3周年
垢版 |
2020/06/05(金) 23:29:50.99ID:HyqXdbFj
>>458
> >>454
> 現憲法は今に至るまで、改憲を公約に掲げた自民党に改憲を許さなかった
まず、あと許す/許さないのは憲法ではなく国民。あと、だから今後も許されない、というのは別の話では。

> 違約した場合、国連憲章の敵国条項発動の口実とされかねない
うーん、こういう考え方の方がいることは少々驚き。
ところでサンフランシスコ講和条約と同じ日に日米安保条約も締結されているけど、どう思う?
0462名無しさん@3周年
垢版 |
2020/06/05(金) 23:37:12.50ID:TGlpNmfu
>>458
 其は飽く迄も國際條約であり、帝國憲法の下位法規でしか無い(嗤)。
國際條約上位の考へ方は、啻に主權侵害以外の何者でも無い(嗤)。
0463名無しさん@3周年
垢版 |
2020/06/06(土) 00:27:18.53ID:VaMgD8h5
>>459
おや?
何故か>>455にアンカーを付けた ID:56A5McSX 氏は、この板に常駐するゲノムと呼ばれる人物に随分と御詳しい
0464458
垢版 |
2020/06/06(土) 00:42:22.07ID:0ph5kPy7
>>460
許す主体は、有権者だね
誤記だね その通り
でも、現状でも中国公船は領海侵犯を繰り返し、航空機も領空侵犯をしている
口実があれば、尖閣に小型の中国民間船が千隻単位で殺到し上陸、占拠ということは十分想定される
しかし日本としては、もしそれをやられた場合、現実には手の打ちようは無い
「こういう考えの方がいることは少々驚き」などというマジの平和ボケなのか、それとも自称保守派ゆえのオトボケなのかしらないけどね

安保条約があっても丸腰の中国漁船に海を埋め尽くされたら米軍もなす術は無いだろう
0465458
垢版 |
2020/06/06(土) 00:56:53.52ID:0ph5kPy7
>>462
帝国憲法は天皇大権により制定され、天皇大権に基づいて現憲法により上書きされた
サンフランシスコ平和条約締結時には帝国憲法は存在していない

仮に
帝国憲法が平和条約締結時にも有効だったとしたら、当然、天皇大権も生きている
条約締結は天皇大権の管掌(帝国憲法13条)なので、ふんどしの言う「主権侵害」という問題にはなりようが無い
ふんどしは天皇大権のことを知らなさ過ぎる
0466名無しさん@3周年
垢版 |
2020/06/06(土) 01:35:42.67ID:R6dFPLl9
>>465
 合法性も何も證明すら出來てゐないのに何を以て上書されたと云へるの歟全く意味不明。
上書されたと云へば上書された縡になるの歟(嗤)。
0467458
垢版 |
2020/06/06(土) 02:02:52.50ID:9F6sCKoC
>>462
結局、日本帝国では帝国憲法も条約も天皇大権に行き着くから矛盾はあり得ないし(仮に条約が違憲だとしても天皇大権により条約は締結されているから、天皇大権に司法が干渉することは有り得ない)どっちが上とか下とか意味が無い

ふんどしはこんな初歩の論理操作すらミスるとはね
0468名無しさん@3周年
垢版 |
2020/06/06(土) 02:08:18.38ID:VvJG4k30
>>459
物事は正確に。

>●半島の民はゲノムが130億足りないからヒトではない
…と、現地学者が云っていた。
>●庭番の子孫は、小中学生にして50mを4秒で走り抜ける
「庭番の子孫」ではなく私が中学生時代に。
>●庭番の子孫である自分は無意識に気配を殺して歩くから、自動ドアが反応しにくい
確かに書いたが、実は自動ドア登場時は重みセンサーで体重が足りず「大人に成れば開く様になる」と言われ
いざ大人に成ってみたらセンサー方式が変わって、やっぱり開かないという哀しさ(TT)
>●自動ドアが人間を感知する原理は「気配センサー」である
今の日本ではね。其方では未だに重みセンサーなんだろうがね。
>●零戦には、レーダーに反応する金属部品は使用されていなかった(エンジン含む)
エンジンに関しては聞いてないから答えなかった筈だが。
>●ジェラルミン等の高価なアルミ合金が、消耗品である特攻機に使用されるはずがない
じゃ、全ての零戦を金属で作成できた日本が、どうやって敗戦できたの?
>●2016年4月の熊本地震の影響でお隣の半島の建物はほとんど倒壊し、屋内にいた者はほぼ全員が死亡
それが誇大表現だとすると其方では夕方のニュースで誇大表現するのがデフォってコトだね。
>●東日本大震災の最大震度は5弱&#12316;5強程度
実際に最大震度は7でも、その揺れを感じた者は居ない筈だよね。
>●熊本地震に比べ、東日本大震災の規模ははるかに『小さい』
「はるかに」は言ってない。規模の話もしてない。地学博士が熊本地震の揺れを
「近代以降、誰も経験した事の無い揺れ」
と言ったことを述べただけ。
>●日本は《太平洋横断帯》(?)に位置するから、地震も火山も多い
全て出鱈目。「横断帯」については太平洋戦争について触れた時。
火山の多い日本は地震国だから建物の造りも頑丈だと言ったのと混同しちゃってるだけ。
>●7は完全数である
其方では一週間は6日でオーメンのダミアン君は完全数を頭に戴いた神の子なんだよね?w
0469名無しさん@3周年
垢版 |
2020/06/06(土) 02:18:14.58ID:VMfqvHxD
>>464
> でも、現状でも中国公船は領海侵犯を繰り返し、航空機も領空侵犯をしている
> 口実があれば、尖閣に小型の中国民間船が千隻単位で殺到し上陸、占拠ということは十分想定される
> しかし日本としては、もしそれをやられた場合、現実には手の打ちようは無い
> 「こういう考えの方がいることは少々驚き」などというマジの平和ボケなのか、それとも自称保守派ゆえのオトボケなのかしらないけどね

私の頭がわるいからなのかもしれないが、なぜ「でも」の書き出しでそのようなことを書き込んでいるのかよく
趣旨がわからないのだけど

> 安保条約があっても丸腰の中国漁船に海を埋め尽くされたら米軍もなす術は無いだろう

講和条約と安保条約が同じ日に締結されたことはどう思う?
0470名無しさん@3周年
垢版 |
2020/06/06(土) 02:41:31.76ID:9F6sCKoC
>>466
>合法性も何も證明すら出來てゐない
何の合法性だ
毎度、ふんどしの核心を言わない卑怯な言い方は反論ができません、という敗北宣言だな
おまえの言ってるのは既に理屈ですらない
帝国憲法は天皇大権により制定された(憲法発布勅語「朕、大権により〜この不磨の大典を宣布す」)
そして大権は憲法そのものの効力を停止でき、緊急勅令で法の代替とすることが出来た
また、条約締結も大権の管掌である
ここまでどこにも合法性の問題はない
さらに現憲法の公布施行も天皇によって合法的に為された
天皇は超憲法的存在とされていたので、天皇のいかなる行為であっても憲法に抵触することはなかった

「大日本帝国は、萬世一系の天皇皇祖の神勅を奉じて永遠にこれを統治し給ふ」
「かの統治権の主体は国家であり、天皇はその機関に過ぎないという説の如きは、西洋国家学説の無批判的の踏襲という以外には何らの根拠はない〜」(帝国政府による帝国憲法の国定解釈)
0471名無しさん@3周年
垢版 |
2020/06/06(土) 03:00:36.80ID:9F6sCKoC
>>469
レスを辿れば元のトピックが現憲法は国民の追認を得ているのか?だと分かるはずだが
今後ウンヌンは話が飛躍してる
頭がいいんだって言ってるのは十分伝わってる
保守派でマトモな人はこのスレには居ないから貴重だね
ストローマンもいい加減、キャラ変してもいい頃だと思うよ

講和、安保条約が同日に締結されたということと、元のトピックとどんな関連があるの?
0472名無しさん@3周年
垢版 |
2020/06/06(土) 03:25:14.64ID:VMfqvHxD
>>471

>レスを辿れば元のトピックが現憲法は国民の追認を得ているのか?だと分かるはずだが
>今後ウンヌンは話が飛躍してる

>講和、安保条約が同日に締結されたということと、元のトピックとどんな関連があるの?

そうですね、正直300番台くらい?から続いていることとは関連がなかったですね。そこは申し訳ない。
無視していただいて問題ありません。
0473名無しさん@3周年
垢版 |
2020/06/06(土) 03:51:06.27ID:VMfqvHxD
「国体論」はこういうこと?

まず先に自然法則のような不成文の「国体」があって、これを文章にしたのが明治憲法(の一部)だよ

ポツダム宣言は受託したけど、それはあくまで国際条約だよ。法律上の地位は明治憲法の下だよ

ポツダム宣言の下に憲法があるような理解の向きもあるけど、それはあくまで国体を文書にした
部分以外の技術的な部分についてのことだよ。

だから外形的には明治憲法を改正して日本国憲法ができたけど、制定過程に大きな瑕疵があるよ

なのでその瑕疵を回復しないと追認の効果は生じないよ

(ちなみに国体に反した憲法は究極的には無効だよ)


書いててよくわからなくなってきた。。。
0474名無しさん@3周年
垢版 |
2020/06/06(土) 05:44:44.65ID:UqU2/NcU
>>455
私に横槍を入れてきたという事でしょうから何かしら物申したいのでしょうが
そのレスに言わんところを汲み取ると 同一人物疑惑ですか?

>>439のレスをもう一度検証しましょう 彼の告白です
彼はトッコー君とヒロヒト君を分別しています。それとは別に「君のパパ〜」という人物も登場します
その人物と私が同一であれば困っちゃうといってるわけですから私を含めここまでで四人登場します
そしてその後段にはキレ散らかすという人物も登場する これで五人です

さてあなたは説得力がないと言いましたね?
質問です。これだけの登場人物の中で誰が誰に対して何を説得しているとあなたは
見ているのですか あなたも含め六人になりますが
ストローマン君は誰々を同一視しているのか、またあなたは誰々を同一視しているのか
こればかりはあなた方に聞かねば判らぬ事です つまりその>455のレスの意味するところが私には理解できないという事です
0475名無しさん@3周年
垢版 |
2020/06/06(土) 05:47:26.14ID:Wod9VuFQ
>>468
物事は正確にな

●…と、現地学者が云っていたのを鵜呑みにしちゃった
●「私」は中学時代に50mを4秒というオリンピック選手を遙かに凌駕する記録を出したんだそうだ
●「子どもは自動ドアが開きにくい」などという問題なんかあったっけ?
●自動ドアのセンサー方式が変わって、なぜ反応しないのか、もう滅茶苦茶な話
●今の日本の自動ドアは「気配センサー」・・・・・・って、何ソレ?
●エンジンに関してはhttps://mevius.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1559436033/413でガッツリ「非金属」と言っている
●日本だけでなく米英機も金属で作成できたという事実には考えが至らないという愚
●地震で隣国の人間の大半が死んでもニュースにならない、日本経済が影響を受けないという不思議な不思議な世界の住人
●震度7の地震を実感できた者はいないって、なんでそうなるのかさっぱり不明な不思議論
●「はかせの私見」を鵜呑みにしているが、観測データでも東日本の方が揺れが大きいことが明らかになっている
●「横断帯」についてはガッツリ地震の話で言っているのに、嘘をついて誤魔化そうしている
 https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1572537611/100
●「一週間」といい「悪魔の数字」といい、完全にキリスト教の価値観に支配されたキリスト教世界住人


めくるめくゲノムワールド、今日も全開である
0476名無しさん@3周年
垢版 |
2020/06/06(土) 05:53:04.35ID:UqU2/NcU
>>455
あなたを除くと>439のレスに五人の(廃止派)が今まで存在し
その五人の廃止派からことごとくストローマンという称号を頂いたと
彼は告白しています あなたも廃止派では無いかもしれませんが
彼にストローマンという称号を与えている人物の一人ですか?
横槍を入れてきたわけですから答えて見てください 彼も知りたいはずです
0477名無しさん@3周年
垢版 |
2020/06/06(土) 06:00:39.26ID:ylUE8xVn
>>454
褌のいってる現憲法・無効は政治視点からの言論であって、法律的な
問題ではないだろう。法律的問題にするから、幻惑される
0479名無しさん@3周年
垢版 |
2020/06/06(土) 08:11:24.28ID:VMfqvHxD
>>454

見落としてた。

民法(明治29年法律第89号)
(追認の要件)
第124条 取り消すことができる行為の追認は、取消しの原因となっていた状況が消滅し、かつ、取消権を有することを知った後にしなければ、その効力を生じない。

これに準拠してやるということであれば、その条文での「取消」が、国体論においてなんに相当するのかというものの解説が必要ではないかな
(既に解説していたら申し訳ない)
0480名無しさん@3周年
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2020/06/06(土) 10:55:49.65ID:R6dFPLl9
>>479
 追認とは即ち不法不當に對する原状囘復を前提とする條文なので、別に國體論に立たずとも――

追認は原状囘復を基本としてゐる。
原状囘復が作されてゐない占領憲法下では何をしても、追認したとは謂へぬ。
「追完」が作されぬ限り、追認とは謂はぬ。

―― 以外の説明は不要であらうに。
 或者が盜を働き、其の盜人が「之は私の物だ」と云つても其は追認にはならぬ。
盜まれた物が盜まれた者の手許に戻り、且つ盜まれた者が其の盜まれた物を盜んだ者に對して「之は貴方の物だ」と認めて初めて追認となる。
憲法論に置換へれば、不法不當の只中にある現状の占領憲法下を以て追認したとは決して謂へぬ。
被害者は帝國憲法で、加害者は占領憲法と云ふ立位置であるのだから、被害者の側から追認等出來る訣が無い。
現状の占領憲法下は決して「原因タル情況(状況)」が終了した後」には該當しない。
0481名無しさん@3周年
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2020/06/06(土) 11:32:37.05ID:+Dl6deJf
>>474
>455のレスの意味するところが私には理解できないという事です
ふむ、コントの「設定」→「お約束」にツッコミを入れるのは野暮ってことか
>>476
>彼も知りたいはずです
既に自爆しまくってる子もいるようだし
心配しなくても、あれを見れば彼もきっと笑ってくれるだろうさ
0482名無しさん@3周年
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2020/06/06(土) 11:44:39.42ID:+Dl6deJf
どうせなら『廃止派さんの珍喜劇劇場』ってスレタイにすればいいのに
0483名無しさん@3周年
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2020/06/06(土) 11:49:30.37ID:R6dFPLl9
>>480
訂正
被害者の側から追認等出來る訣が無い。

加害者の側から追認等出來る訣が無い。
0484名無しさん@3周年
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2020/06/06(土) 11:49:31.74ID:FQNODc1H
【今回の武漢肺炎(コロナ)騒動】

安倍晋三が春節祭マネーに釣られたり
https://livedoor.blogimg.jp/y_s_p/imgs/8/b/8bb5b60e.jpg

今はこっそり削除
https://bbs8-imgs.fc2.com//bbs/img/_344600/344586/full/344586_1587960877.jpg 
 
小池百合子が都民そっちのけで“おもてなし”
https://stat.ameba.jp/user_images/20200421/09/jpf-niigata/0b/84/j/o0819061414746793727.jpg


日本の医療介護現場でマスク不足。なぜ中国に100万枚送るの?
https://www.bookservice.jp/2020/02/11/post-41213/


奴らが発覚した時点で入国拒否しなかった事が原因による人災


日本第一党の政策パクった
https://japan-first.net/
0486名無しさん@3周年
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2020/06/06(土) 12:06:24.50ID:mVH0WBMV
>>480
民法の理屈を憲法に使うとか、その時点でおかしいと思わないのか
追認なら平和条約といままでの総選挙の結果でとっくに果たされてる
旧憲法こそ全くの無効で追認もなにもない
むしろ、天皇に日本国憲法こそ唯一の憲法、と言われて死んでることが追認されてる
0487名無しさん@3周年
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2020/06/06(土) 12:07:54.94ID:5qS1+R1a
>>482
ストローマンの自爆解体スレってしたらいい
0488名無しさん@3周年
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2020/06/06(土) 12:13:44.02ID:5qS1+R1a
>>480
盗人の例を挙げてるが
極東裁判の結果を受け入れる、と日本政府は国際社会に宣誓してしまってる
それを覆すってことが何を意味するのか、またそんな事ができるのか、やったらどうなるのか、考えてみなさい
総理が靖国神社に参拝した、ってだけでも欧米でもニュースになるくらいなのに
平和条約を結んだことで、あとは日本国内だけの問題でどうしようと勝手と本気で思ってる時点でアウト
未だにドイツを警戒してるのと同じく、日本も警戒されている
甘く見過ぎ
0490名無しさん@3周年
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2020/06/06(土) 12:38:29.81ID:VMfqvHxD
>>480

うーん、国体論においては、主語は「日本国」になるんじゃないですかね
(日本国のだれ(国民なのか、天皇陛下なのか、今の国会か、旧帝国議会か)というのはおいてといて)

つまり、
日本国にとって、取り消すことができる行為の追認は、取消しの原因となっていた状況が消滅し、かつ、取消権を有する
ことを知った後にしなければ、その効力を生じない

「取り消すことができる行為」が日本国憲法の制定だとして、日本国憲法が消滅して、かつ日本国憲法の取消権を有する
ことを知った後でないと、「日本国憲法の制定」は効力を生じない、そんな意味ですか?

仮にそうだとすると、『日本国憲法の制定は「取り消すことができる行為」』かどうかだけど、それはあまり議論されて
ないような?(されてたらすいません)
0492名無しさん@3周年
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2020/06/06(土) 12:49:07.82ID:R6dFPLl9
>>486
 追認論を云つてゐるのは固より有效論者なので、其は有效論者に云つてくだされ(嗤)。

>>488
 詰り其は帝國憲法より下位の國際條約の範疇での話。
條約優位説を採るならばさう云ふ理窟になるが、帝國憲法も占領憲法も條約優位説は何れも採つてゐない。
かう云ふ話になると法段階を完全に無視した話になるのは何うにかならぬもの歟。

>>490
 追認は純粹に民法の話でしか無いので。
0493名無しさん@3周年
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2020/06/06(土) 13:37:57.73ID:VvJG4k30
>>475
垣間見て「それこそ世界全体!」となw

>●…と、現地学者が云っていたのを鵜呑みにしちゃった
…だけじゃないんだな。タイムリーに横田さんが亡くなったから言うけど「めぐみさんの骨」にも曰くがねw
>●「私」は中学時代に50mを4秒というオリンピック選手を遙かに凌駕する記録を出したんだそうだ
彼等は加減を知る大人。或いは遊びの延長も公式発表すべきな世界?w
>●「子どもは自動ドアが開きにくい」などという問題なんかあったっけ?
有ったから重みセンサーは短命だっんじゃ?
>●自動ドアのセンサー方式が変わって、なぜ反応しないのか、もう滅茶苦茶な話
滅茶苦茶?w誰にも癖が無い世界?w
>●今の日本の自動ドアは「気配センサー」・・・・・・って、何ソレ?
「人感センサー」って言ってね、ある程度以上の大きさの気配を感じ取るんだよ。
>●エンジンに関してはhttps://mevius.5ch.n...seiji/1559436033/413でガッツリ「非金属」と言っている
再現に12年も掛けたロシアは其方ではミグを公表してないのかな?w
>●日本だけでなく米英機も金属で作成できたという事実には考えが至らないという愚
で?どうやって敗戦できたの?w或いは其方の「唯一の被ばく国」はアメリカの方だったりするのかな?w
>●地震で隣国の人間の大半が死んでもニュースにならない、日本経済が影響を受けないという不思議な不思議な世界の住人
不思議でも何でもない。そういう関係だし。
>●震度7の地震を実感できた者はいないって、なんでそうなるのかさっぱり不明な不思議論
「観測拠点」には「機械」が有るんだよ。
>●「はかせの私見」を鵜呑みにしているが、観測データでも東日本の方が揺れが大きいことが明らかになっている
それが正に「その時点で世界が文字通り震撼してなきゃ可笑しい数値」なワケでw
>●「横断帯」についてはガッツリ地震の話で言っているのに、嘘をついて誤魔化そうしている
> https://mevius.5ch.n...seiji/1572537611/100
「その中に日本が有る」といった語彙は何処?
>●「一週間」といい「悪魔の数字」といい、完全にキリスト教の価値観に支配されたキリスト教世界住人
キリスト教世界と一緒にしないでってば。悪魔じゃなくて人間の数字。

めくるめくベム君ワールド、今日も絶好調だねw
0495名無しさん@3周年
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2020/06/06(土) 14:17:19.15ID:g8unJCUb
君主制から共和制に変革した国家は多数あれど、逆は無し
そして現在、君主制国家は少数派

世界は「王様」を必要としないのだ
「王様は要らん」というのが世界の主流なのである
日本がそうなってはいかんという理由はどこにもない
0496名無しさん@3周年
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2020/06/06(土) 14:22:39.94ID:R6dFPLl9
>>495
 一國の國體を變革するよりも、御前が目指す國體の國へ移住すれば宜い丈の縡。
國家及び社會全體の變格よりも、御前一人が他國へ移動する丈で御前一人分の手間丈で濟む。
自己の價値觀を實現させる爲に多數の人の手間を取らすな。
0497名無しさん@3周年
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2020/06/06(土) 14:39:28.25ID:g8unJCUb
>>496
君主制から共和制への道は片道切符であり、逆はない
これはつまり、君主制よりも共和制の方が効率的であるということだ

君主制の方が効率的に政治・経済・外交を行なえるのであれば、君主制の方が主流になるはずである
共和制国家において「わしが王様になろう」「あんた、王様になって」ということにならないのは
共和制の方が優れている、君主制は劣っているという証左である



>自己の價値觀を實現させる爲に多數の人の手間を取らすな。

では、現行憲法無効論、帝国憲法有効論も没だな
0498名無しさん@3周年
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2020/06/06(土) 14:53:07.74ID:g8unJCUb
君主制から共和制に移行してみたものの、
「やっぱり君主制の方が良かったじゃないか、戻せ、戻せ」

・・・ということにはなっていないのである

「共和制の方が良い」というのが世界の主流、君主制よりも共和制の方が優れているのである
0500名無しさん@3周年
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2020/06/06(土) 15:04:13.52ID:VMfqvHxD
>>498

その議論は絶対君主と立憲君主を分けないと意味無いように思われる

たとえば清教徒革命のイギリスの結果をどう解釈したらよい?
0501名無しさん@3周年
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2020/06/06(土) 15:37:02.90ID:5qS1+R1a
>>473
そもそもが戦前の時点で国体って考えに定説なんて無い
国体は倫理道徳上の考えで1つにまとまることもないから、法的な話に持ち込むべきでは無いとした美濃部達吉(天皇機関説=天皇は立憲君主)から、
国体こそ天皇よりも(!)、旧憲法よりも上位であって永久に不変だ(天皇主権説=天皇は絶対君主)とする考えまで論者によって言ってることがバラバラ

ふんどしの所論は、各説を適当に拾ったツギハギの椿説
国体は天皇主権説、しかし天皇は立憲君主だったと言い、国体明徴声明は政争にしか過ぎずその後の歴史に影響してないと主張する

その後、天皇主権説に基づき天皇は直接に統治する絶対君主であり、天皇機関説は西洋かぶれで不敬だ、と国としての立場を明らかにした国定憲法解釈本の存在を付きつけられると無言w
0502名無しさん@3周年
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2020/06/06(土) 15:37:23.42ID:IqbpungP
>>489
>さてあなたは誰でしょう

さてそういうあなたは誰でしょう  

ともあれ、何でもありのコントが繰り広げられる『廃止派さんの珍喜劇劇場』へようこそ( ^ω^)
0503名無しさん@3周年
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2020/06/06(土) 15:43:51.90ID:IqbpungP
旧仮名氏の趣味の世界に付き合ってくれる貴重なお人の様ですね
0504名無しさん@3周年
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2020/06/06(土) 15:54:54.73ID:5qS1+R1a
>>492
日本帝国では帝国憲法も条約も天皇大権に行き着くから矛盾はあり得ないし(仮に条約が違憲だとしても天皇大権により条約は締結されているから、天皇大権に干渉することは有り得ない)どっちが上とか下とか意味が無い
実際は違憲審査制度の規定がなかったから、違憲だろうがなんだろうがやったもの勝ち
後から修正、取り消しはできなかった
ここから見ると旧憲法より条約の方が後から為されるから、事実上条約優先になってしまっていた
旧憲法の最大の致命的欠陥
0505名無しさん@3周年
垢版 |
2020/06/06(土) 16:03:43.31ID:5qS1+R1a
>>496
>御前が目指す國體の國へ移住すれば宜い丈の縡
ふんどしの母国への思いはそんな程度だから、他人様にも気楽にそう言えるのだ
真摯に母国、郷土を思うのなら他人に「国を棄てたら?」なんてことは冗談でも言わない

意見が異なる者を追い出し(消して)、自分と同じ意見の者、同じ顔つきの者だけで集まりたいならその流れ着く先は、いまの中国、北朝鮮と同じファシズム国家だ
ふんどしの理想郷だってことだ
本当にゴミ屑のような腐った考えだ
0507名無しさん@3周年
垢版 |
2020/06/06(土) 16:14:29.08ID:VMfqvHxD
>>504

そこは個人的にはちょっと違う意見をもっていて(別に自分のオリジナル理論ではないが)
そもそもポツダム宣言を受託することを決めた日本においては

極東委員会

対日理事会

GHQ

大日本帝国政府


法律的には

ポツダム宣言

(連合国からの指令)

勅令第542号(ポツダム勅令、GHQの指令があったらすぐ日本の政令に直すという勅令)

(明治憲法は蚊帳の外というか、GHQからの指令に反しない場合においてのみ有効)

という風になっていたので、明治憲法に矛盾すること自体は問題ではないと思っている。
(それがよいことかという価値判断は別にして)
0508名無しさん@3周年
垢版 |
2020/06/06(土) 16:22:40.52ID:5qS1+R1a
>>500
立憲君主と絶対君主の違いって?
その間を仕切る壁はよほど強固なものでなく、行ったり来たりできるとただの無責任絶対君主になるんだよ
ある時は黙ってるけど、ある時は積極的に口出しをしてくる
昭和十年以降の昭和天皇がそれ
結局、周囲は常に天皇の内心を忖度しながら、国家意志の最終決定権は天皇が握ることになるから天皇を巡ってのロビー活動もはげしくなる
敗戦後に責任問題になったときは、立憲君主だったので“直接に”指示はしてないと言い逃れを許すことになった

英国王制が立憲君主になったのも望んだ訳ではなく、長年に渡るジェントルマンとの闘争を経て蚕食され現在の姿になっている
英国民への世論調査では、50年後には王室は消滅していると考える人が多数だとか
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