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天皇制の廃止 その19
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0002名無しさん@3周年
垢版 |
2021/04/12(月) 16:15:41.79ID:F68T80hC
このスレは要らない。スレチに悪利用されているだけだから。
0003名無しさん@3周年
垢版 |
2021/04/12(月) 16:59:43.54ID:lk2BNFJW
戦後の日本国では、憲法第一条全文で、
象徴天皇でいられる条件、適格要件を「全国民の総意に基づく時」と定めて
いるものであるから、戦後から現在までの象徴天皇制における天皇の地位、
身分は、明らかに憲法第一条に違反した違憲違法なものであり、無効の地位。

日本語のわかる者、健常な日本人であれば、「憲法第一条全文を読めば容易
に理解でき、認められる内容であるもの」だから、天皇、上皇他、すべての
皇族らによる地位・身分の辞退と放棄による制度終了、不当違憲な差別制度
の終焉と廃止がふさわしい。

現在の象徴天皇は憲法が定めている「適格要件」に反した違憲違法なもの。
これ以上、全国民ならびに日本国に時間的、経済的、政治的、労力的負担、
「差別がもたらす国民への不快、精神的苦痛」等、一切の迷惑をかけぬよう、

天皇、皇族ら自らによる「潔い地位・身分の放棄と辞退」、そして一国民、
一般国民として平穏に暮らしていく勇気がぜひに必要だ。古代からの制度、
封建時代の下等かつ非人権的、非人道的な制度、現代では明らかに不合致で、
そぐわぬ非文化的、差別的な制度とその執拗な継続措置などは、21世紀世界
の先進国家ではあまりに醜悪で下等なものなのだから。

#戦後の象徴天皇は憲法第一条違反 #天皇皇族制の完全廃止
#全国民の総意に基づいていない時は象徴天皇の地位・身分は不適格
#日本国は国民主権の国 #健全な民主主義法治国家には天皇皇族制度は不適
#天皇皇族の権威利用で犯罪を繰り返しカネを稼ぐ悪党たち #暴力団
#外務官僚 #警察官僚 #宮内官僚 #厚労官僚 #MeToo #司法官僚 #日本会議
#創価学会 #新興宗教団体に乗っ取られた皇族 #外務省「鳳会」
0004名無しさん@3周年
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2021/04/12(月) 18:26:11.68ID:bpwGXZzh
不勉強で低知能を自負しているのだけど天皇制は反対という立場
絶対反対!というような強烈な感情ではなく「無くて良くないか」
というくらいの感覚 スレッドはPart19(単純計算1万9千件の
書き込み)まで進んでいるようだが人々のリソースが勿体なくないか
趣味の領域ならともかく無くても良いような制度の為に多くの人の
時間が浪費されるのは勿体ない それに天皇制がなくても日本は
壊れないだろう 天皇が余人を以て代え難く失われた途端に日本が
消滅するのならば雑魚すぎる 天皇が存在しなくなっても
1億2千万人は天皇不在以降も命尽きるのが寿命なのか病気なのか
事故なのか事件なのかは分からないけどそれまでは生き続けるだろう
天皇前提の統治システムになってないのだから当たり前
そもそも右翼的な立場ならば人知を越えたような存在に何故に
外国の要人の接待に遣わせたり祭事を取り仕切らせたりするのか
ほぼほぼ強要でしかなく現実の天皇は駒でしかないよな

>>3
>天皇、皇族ら自らによる「潔い地位・身分の放棄と辞退」

放棄と辞退が出来るのかは知らないけど一般人になった人は
居たような気がする それでも辞退者が増加しないのは
生まれ得た時から「職責」を徹底的に植え付けられる部分と
やはりそれでも身分保障されていることが大きいのだろうか
またほぼ揺り籠の中で生活をしているので好奇心はあれど
下界は未知の領域なので踏み込むのは容易くはないか
接待でニコニコしていたり祭事やったりで済むなら
楽なのことか 否それはそれでストレスが溜まるか
0005名無しさん@3周年
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2021/04/12(月) 18:42:53.94ID:bpwGXZzh
「2000年以上の歴史」とは言うけど何の目的で2000年以上前に
誕生したのか誕生というより降臨ですか 読む気は一切ないけど
古事記とかそこら辺に書かれているのだろうか とはいえ
そういうようなものは所詮は創造力(想像力)のある人間の創作
天皇が存在している中でも戦は続けられてきたわけで
疫病も沢山発生したし不勉強ではあるが皇族の中でも
権力争いをしていたようだ 「ただ居るだけ」の価値幻想を
創り出されては困る そういう意味では以前まではジブリ作品の
中ではもののけ姫が好きだったのだがあの映画も「ただ居るだけ」の
価値が示されていたような感じがするので今は評価出来ない
ただし最終的には神殺しが果たされ消えていく内容だったので
良いか いや良くないか 何か「ただそこに居るだけ」で
自然と価値が出来上がるようなシステムは気味が悪い
亀井静香は「皆、天皇の子」とか言ってたが天皇の子なら
お小遣いくれよな!実際、大昔からばたばたと人は
倒れていってるじゃないか?何が天皇の子だよ
寝言は寝てから言ってほしいね
0006名無しさん@3周年
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2021/04/12(月) 18:44:24.99ID:fdl/yMoR
>>4
すべては>>3に書いてあるだろ。
76年以上前から不当違憲な適格要件違反を
ゴリ押ししていた国だったということだよ。

ゆえにそれを反故、無効にする法律などがあったとしても、
それも憲法98条1項等々により違憲となり認められないから、
やはり戦後の現憲法下では天皇皇族制度は廃止が相当ということ。
そんなに難しいことではないよ。
0007名無しさん@3周年
垢版 |
2021/04/12(月) 18:51:20.91ID:bpwGXZzh
森喜朗がその昔に「日本は神の国」と発言したらしいけど
神様の国がアメリカに負けるのはおかしくないか 事の経緯が
正しいか分からないが原子力爆弾を長崎と広島に落とされ
玉音放送(敗戦)だろう 原爆を特別視する必要はないかもしれないが
日本以外の人々が暮らす地域には何処も落とされてない
原爆が投下されたのは日本が「神の国」だからか
これも何かの因果(運命)というやつか 全く信じないけど
0008名無しさん@3周年
垢版 |
2021/04/12(月) 19:01:31.95ID:bpwGXZzh
宗教的理由付けに無理がある 何か病気になった時に
病院で診察してもらうとか只の人ではないか
何かを見通す能力があるわけでもなく仮にも見通す
能力があるなら災害が何時発生するか教えるべきだが
そういうのもなく要人を接待してニコニコして
祭事を取り仕切って賞状のようなもの渡して終わり
0009名無しさん@3周年
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2021/04/12(月) 19:07:53.22ID:bpwGXZzh
昔にこのようなこと言ったら「不敬だ」として
切り捨てられていたかもしれないけど現在はそういう
時代ではなく迷信が自分を守ってくれているのではなく
戦後憲法と近代的な法律が自分を守ってくれるのであって
その中にあって天皇は何もしないし何もしていない
個人的に恨みがあるわけではなく画面越しには
別に悪人のようには思えないので悪く言うのもあれだが
悪いのは天皇ではなく天皇制というシステムなのだろう
0010名無しさん@3周年
垢版 |
2021/04/12(月) 19:14:22.71ID:bpwGXZzh
効果のないものに縋るというのは宛ら「占い」であって
占いというのは一般的にスイーツ的な女子が
嗜むものなのだが右翼は乙女(おとめ)なのかね
0011名無しさん@3周年
垢版 |
2021/04/12(月) 19:37:21.09ID:LSlxx3YX
>>3
「吾(われ)深罪(ふかつみ)に行われ、秋鬱(しゅううつ)浅からず、
速やかに此功力(このくりき)をもって、彼の科(とが)を救わんと思ふ、

莫大(ばくだい)の行業(ぎょうごう)を、併(しかしながら)三悪道
(さんあくどう)になげこみ、その力をもって、日本国の大魔縁(だいま
えん)となり、皇(おう)をとって民となし、民を皇となさん」

崇徳院、崇徳上皇 崇徳天皇遺訓

天皇皇族制は差別制度ゆえ、完全廃止が相当。
差別行為、差別制度は「健全な文化ではない」。

#日本国 #国民主権国家 #MeToo #帝国滅亡
#天皇皇族制度は国民蔑視の差別制度ゆえ日本国には不適。
#天皇皇族への過剰崇拝の演出で公職、公金を得る悪党たち。
#天皇皇族は身分、地位を潔く辞退、放棄し、一般国民となるべし。
#崇徳院・崇徳上皇 崇徳天皇遺訓
0012名無しさん@3周年
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2021/04/12(月) 20:29:10.65ID:1Pv24QXr
>>3
で、お前さんは理解できないわけだな。日本国民が認めているもんな。
0013名無しさん@3周年
垢版 |
2021/04/12(月) 20:31:14.81ID:1Pv24QXr
>>7
はい、間違い。「神」をもっと勉強してからレスを書きな。
0014名無しさん@3周年
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2021/04/12(月) 20:34:00.36ID:1Pv24QXr
>>11
崇徳院は白峰神宮の御祭神だ。祟ることは無いよ。しかし、崇徳院を弄ぶお前には
天罰が下り、未来永劫に祟られるだろうな。
0022名無しさん@3周年
垢版 |
2021/04/12(月) 20:40:59.94ID:wCBes545
>>3
>適格要件を「全国民の総意に基づく時」と定めて
>いるものであるから、戦後から現在までの象徴天皇制における天皇の地位、
>身分は、明らかに憲法第一条に違反した違憲違法なものであり、無効の地位。

無効確認訴訟を起こせ
話はそれからだな
0025名無しさん@3周年
垢版 |
2021/04/12(月) 20:43:01.90ID:wCBes545
>>14
>しかし、崇徳院を弄ぶお前には天罰が下り、
この手の話を信じてるやつって、伊邪那美と伊邪那岐のセックスとか左目と鼻とか信じていそうだな
0034名無しさん@3周年
垢版 |
2021/04/12(月) 21:02:01.48ID:W5m1hg++
ブタではない!絶世の美女のように見える!
これまた神々しいなー
0037名無しさん@3周年
垢版 |
2021/04/12(月) 21:09:20.38ID:rAdbkMfw
>>27 心が洗われるようだな 日本に生まれてよかった。警察官になって良かった
0039名無しさん@3周年
垢版 |
2021/04/12(月) 21:17:48.59ID:0vYLaJoq
ワシ鼻で魔女のようではあるが
高齢になってから鼻が大きくなられた
20代のころから鼻が2センチくらい高くなったのだろう
誠に貴重なお写真だ
0042名無しさん@3周年
垢版 |
2021/04/12(月) 21:29:55.00ID:bIiKeF+a
そもそも天皇は何の役に立っているのか
0043名無しさん@3周年
垢版 |
2021/04/12(月) 21:34:29.63ID:bIiKeF+a
天皇制を廃止すると何がどうなるのか
0044名無しさん@3周年
垢版 |
2021/04/12(月) 21:34:57.45ID:wCBes545
>>42
>そもそも天皇は何の役に立っているのか

そのそも>>42は何の役に立っているのか
>>42によって無駄に酸素が消費されてるだけじゃね? 地球にとってそれは害悪 笑



・・・ってな論調になるだろうね

手をあわせて拝むジジババが居るから、役に立ってると思うよ
0045名無しさん@3周年
垢版 |
2021/04/12(月) 21:51:11.34ID:bIiKeF+a
>>44
おやおや、
「制度」「地位」の要不要の話と「人間それ自体」の要不要の話の区別がついておらぬと見える

キミの言う論調になるのであれば、

そのそも>>44(=ID:wCBes545)は何の役に立っているのか
>>44(=ID:wCBes545)によって無駄に酸素が消費されてるだけじゃね? 地球にとってそれは害悪

・・・・・・という論調にも当然、なるであろう


では、天皇制を廃止すると、手を合わせて拝むジジババはどうなるのか?
「制度」が廃止されても天皇自身、皇族自身がいなくなるわけではなく、彼らはその後も存在し続ける
つまり「拝む対象」がいなくなるわけではないのだが
0046名無しさん@3周年
垢版 |
2021/04/12(月) 22:04:25.00ID:JvsgLX59
ワシら警察はな、日本が衰退しようが関係ない。
裏金が入ってくればそれで満足だ
0047名無しさん@3周年
垢版 |
2021/04/12(月) 22:18:44.81ID:wCBes545
>>45

どうだろ
福島の慰問などは政府の支援あってできる事だしねぇ

>・・・・・・という論調にも当然、なるであろう
そうですよ
だから意味がないわけで

>「制度」「地位」の要不要
それに適した人が要る
福島で手をあわせていたジジババの対象である天皇の代わりに>>42が出向いても糞の役にも立たん
で、不要だと論じるなら福島で手をあわせるジジババは皆無だったであろうが、そうではなかった
0048名無しさん@3周年
垢版 |
2021/04/12(月) 22:32:10.98ID:bIiKeF+a
>>47
>福島の慰問などは政府の支援あってできる事だしねぇ

カネがあればできること
天皇の支持率がわずか1%になって廃止されても、一人年間10000円も払えば年間で100億円

>福島で手をあわせていたジジババの対象である天皇の代わりに>>42が出向いても糞の役にも立たん

では、天皇が慰問に来ないと、ジジババはどうなるのか?
「別にどうもならない」のであれば、結局は現在においても「糞の役にも立っていない」ということである

そもそも改憲による廃止ができるような世の中とは、天皇に手を合わせる人自体、激減している世の中なわけだが
0049名無しさん@3周年
垢版 |
2021/04/12(月) 22:33:05.27ID:AZpbPHPc
警察は憲法は遵守しない。
天皇さえ良ければそれでいい。
天皇こそが日本そのものなのだよ
だから税金は廃止してくれても結構
0050名無しさん@3周年
垢版 |
2021/04/12(月) 22:42:41.55ID:bIiKeF+a
家を失い、家族も亡くすというのは、福島に限った話ではない
たとえば火事で家を焼失し、家族を亡くした人も、日本中には大勢いるであろう
家を失い、家族も亡くした悲しみや辛さは福島の人でなくても同じはずだ

そういう人々に、天皇はいちいち慰問に行くかというと、行かないのである
だが、そういう人々から「天皇さん、来てくれよ」という声が上がっている様子は特にない


となると当然、天皇慰問は本当に必要なのか、無くてはならぬモノなのかという疑問が生じるのである
0051名無しさん@3周年
垢版 |
2021/04/12(月) 23:13:30.08ID:wCBes545
>>48
>そもそも改憲による廃止ができるような世の中とは、天皇に手を合わせる人自体、激減している世の中なわけだが
だとしたら、もうとっくの昔に改憲されてますよね

>>50
>たとえば火事で家を焼失し、家族を亡くした人も、日本中には大勢いるであろう
福島の場合は、地震津波は天災、原発は国の失態
火事の場合は、失火は失火者の責任、放火は放火者の責任

>家を失い、家族も亡くした悲しみや辛さは福島の人でなくても同じはずだ
起因が違うので、同じとは言えない

>そういう人々に、天皇はいちいち慰問に行くかというと、行かないのである
あたりまえである

>となると当然、天皇慰問は本当に必要なのか、無くてはならぬモノなのかという疑問が生じるのである
起因毎に切り分けて考えるべし
火災なんてのは明らかに『失火者・放火者の責任』だから、天皇の出番はないわな
原発被害は、本来は東電と国が行脚することだが、国が動けるわけではないからその象徴が動いた

・・・東電は…清水正孝等は被害者から石を投げられるのが怖くて誰も行脚してないと思うけど 笑
天皇に肩代わりさせて恥ずかしくないのかね、こいつらは 笑

 いや、生身でつるされた状態でデブリの欠片1つでも拾ってきたら天皇行脚よりも有効な謝罪になったとは思うけどな
0052名無しさん@3周年
垢版 |
2021/04/12(月) 23:43:59.81ID:DyLQfdn0
パンダが慰問にやって来た
天皇が慰問にやって来た
この違いは何だろうか
あえて違いを述べるなら
パンダの後ろに中国共産党がいるか
天皇の後に日本国民の統合の象徴がいるかどうかの違いだろう
その違いを本人が分からないとしても
その他の者、諸外国の者はそうみえるのである
0053名無しさん@3周年
垢版 |
2021/04/13(火) 00:16:18.30ID:lTHWyokq
>>51
>福島の場合は、地震津波は天災、原発は国の失態

天皇の責任でもない、天皇の失態でもない、ゆえに天皇が行く必要もない

>起因が違うので、同じとは言えない

原因が違っても失ったものの重み、命の重みはおなじ

>起因毎に切り分けて考えるべし

「●●県で起きた地震」という天災で犠牲者が数名程度であったとき、
天皇は慰問に行くかというと、行かないのである
国家公務員が過労死した場合、それは「国の失態」と言えるわけだが
遺族に対して天皇が慰問に行くかというと、行かないのである

だが、そういう人々から「天皇さん、来てくれよ」という声が上がっている様子は特にない


となると当然、天皇慰問は本当に必要なのか、無くてはならぬモノなのかという疑問が生じるのである
0054名無しさん@3周年
垢版 |
2021/04/13(火) 04:35:34.76ID:o4OXKsub
安倍や麻生のような既得権力の世襲を担保するのが天皇制。
0055名無しさん@3周年
垢版 |
2021/04/13(火) 04:58:06.55ID:rhcUR/LX
>>53
>だが、そういう人々から「天皇さん、来てくれよ」という声が上がっている様子は特にない
>となると当然、天皇慰問は本当に必要なのか、無くてはならぬモノなのかという疑問が生じるのである
慰問って、求められていくものなの?

>原因が違っても失ったものの重み、命の重みはおなじ
麻原彰晃の命も?
・・・人によって違いますよね?

つまり、詭弁ですね
0056名無しさん@3周年
垢版 |
2021/04/13(火) 05:46:03.99ID:w4M6eEbr
>>55
>慰問って、求められていくものなの?

求められてないとなれば、本当に必要なのか、無くてはならぬモノなのか、となるのは当然

>原因が違っても失ったものの重み、命の重みはおなじ

>麻原彰晃の命も?
>・・・人によって違いますよね?

「法の下の平等」という言葉を知らぬのか
法的には同じなのだよ

と う と う 「 人 の 命 」 に 自 分 の 主 観 で 軽 重 を つ け は じ め た か

それとも、「地震で失われた命」であっても東日本大震災と大阪府北部地震の犠牲者は
「天皇にとって」重さが違う、後者の犠牲者の命は「天皇にとって」「キミにとって」軽い、
ということかね?
0057名無しさん@3周年
垢版 |
2021/04/13(火) 05:51:23.03ID:bNU+duHW
すでに言っているが、制度を無くしても天皇がいなくなるわけではない
制度を無くしても天皇が慰問できなくなるわけではない
「国民の税金が投入されているかどうか」の違いしかないのである

税金が投入されていなければ慰問の価値は無い、のであれば
国民と天皇との絆は単に「税金」すなわち「カネ」によって結ばれた絆に過ぎないということである
じつに薄っぺらい絆である

もっとも、改憲によって廃止できるような社会になった時点で
天皇と国民との絆はほぼほぼプッツンしていると思われるわけだが
0058名無しさん@3周年
垢版 |
2021/04/13(火) 06:09:22.55ID:SHyPJHcb
>>57
つまり天皇とは制度上の存在ではないという事だな?
0059名無しさん@3周年
垢版 |
2021/04/13(火) 06:21:01.30ID:bNU+duHW
>>58
なぜそうなる
現に今、「制度」として国民の税金によって支えられているではないか

制度上の存在でなくなったとしても
有志でカネを出し合って支えることで「ファン」はそれまで通りに崇められる、ということである
0060名無しさん@3周年
垢版 |
2021/04/13(火) 06:35:50.59ID:SHyPJHcb
>>58
いやだから君は憲法上の天皇の存在を否定しているだけなんだろ?
0061名無しさん@3周年
垢版 |
2021/04/13(火) 06:39:13.44ID:bNU+duHW
>>60
その通り
廃止したあと、「ファン」が有志でカネを出し合って支えるのは自由である

それが何か?
0062名無しさん@3周年
垢版 |
2021/04/13(火) 07:03:33.90ID:rhcUR/LX
>>56
>求められてないとなれば、本当に必要なのか、無くてはならぬモノなのか、となるのは当然
手をあわせているジジババがそこにいた
結果的には求められていたわけだが

>「法の下の平等」という言葉を知らぬのか
無制限にそうだとしたら、刑罰を科すこと自体がもはや違憲となる
→公共の福祉(に反するかどうか)
この観点が君は欠落しているようだよ

>と う と う 「 人 の 命 」 に 自 分 の 主 観 で 軽 重 を つ け は じ め た か
→公共の福祉(に反するかどうか)
この観点が君は欠落しているようだよ
大事なことなので復唱してみた

>大阪府北部地震
天皇自身は出向いてないが、金一封は贈られているね
意外と知られていない事実のようですが…
気にかけていらっしゃるようですよ、ちゃんと

>>57
>制度を無くしても天皇がいなくなるわけではない
制度をなくすこと自体はともかく、その時どうするかについて全く語られていない
今のままだと「天皇制をなくしてあらゆる天皇にかかわる制度をなくせ!もちろん、金銭も資産もすべてだ!」に聞こえる
個人的には”給与として支払えばよい”などの提案はあるが、君からはそういったものは聞こえてこない

>税金が投入されていなければ慰問の価値は無い、のであれば
ここは賛否両論を持っている
・現制度は政教分離に反する
そのうえで一つまえの提案がある
天皇制を大きく維持しつつ、天皇は税金からいったん離れた金銭(≒所得)を使用する
これで何ら問題が無くなると考えるよ
0063名無しさん@3周年
垢版 |
2021/04/13(火) 07:19:31.24ID:TOT0LWqI
>>60
>>59
0064名無しさん@3周年
垢版 |
2021/04/13(火) 07:29:26.09ID:TOT0LWqI
>>61
現在1人の宗教的存在をトップとした政党が存在しそれが実質与党と也国家が運営されているが
今の天皇制を廃したのちの新たな巨大な一政党ができる嫌に見えるが
新しい憲法においての政教分離政策の具体的な青写真が見えないのだが
示してもらえると助かる
0065名無しさん@3周年
垢版 |
2021/04/13(火) 07:57:16.24ID:n6gBHSLB
>>47
そんなことは無いのではないですか。42だって糞くらいにはなるでしょう。
現に毎日、他人の作った米や麦を食べて糞に変えている、役立たずでしょうね。
0066名無しさん@3周年
垢版 |
2021/04/13(火) 08:03:41.84ID:bNU+duHW
>>62
>手をあわせているジジババがそこにいた

だから、廃止したらそのジジババはどうなるのか、という話
「別にどうもならない」のであれば、結局は現在においても「慰問は糞の役にも立っていない」ということである

>無制限にそうだとしたら、刑罰を科すこと自体がもはや違憲となる

死刑囚であっても病気になれば医師は一般人の患者と同様に全力で治療にあたり、刑務官による囚人虐待も許されない
人を殺して有期刑で済み、刑期を終えて出所した者を自分の正義感で殺害すれば、そいつも「殺人罪」に問われることになる
つまり「命の重みは平等」なのである

>→公共の福祉(に反するかどうか)

「公共の福祉に反する“行為”を許さない」と「許されざることをした者の命の重さをどう考えるか」は別
「そいつのしたことは公共の福祉に反するかどうか」と「そいつの命を重んじることは公共の福祉に反するかどうか」は別
「公共の福祉に反する行為をした者の命は軽んじて良い」など、まさに「自分の主観で命の軽重をつける」である

>大事なことなので復唱してみた

自分の主観で人の命に軽重をつけるのは、『相模原障害者施設殺傷事件』の実行犯と同類である
「誰の命も平等」であるからこそ、このような動機で多数を殺傷した者を、この社会は許さないのである
キミのその考えは、「正義の御旗さえ掲げれば、他者の命を軽んじて良い」につながるものなのである

>天皇自身は出向いてないが、金一封は贈られているね

大事なのは「天皇の慰問」ではなく「経済支援」であるということである

>制度をなくすこと自体はともかく、その時どうするかについて全く語られていない

「天皇は何の役に立っているのか」という話をしているからである
制度を廃止した後どうするか、現行制度の代替案として何があるか、とはまた別の話
0067名無しさん@3周年
垢版 |
2021/04/13(火) 08:04:04.98ID:bNU+duHW
>>62
自分はハリソン・フォードのファンである
近所にハリソン・フォードが来て手を振ってくれたら、そりゃあ嬉しいさ、喜ぶさ
自分も大喜びで手を振り返すさ

だからといって、ハリソン・フォードが近所に来ることを自分は必要としているかというと、そうではない
来てくれないからといって、何がどうなるわけでもなく、困ることがあるわけでもない

同じことである
「手を合わせる人がいた」は「慰問は必要だ」にはつながらないのである
0068名無しさん@3周年
垢版 |
2021/04/13(火) 08:05:58.69ID:bNU+duHW
>>64
某政党のトップの何を以て「宗教的存在」としているのか、
それは客観的に見て、「政教分離原則」に抵触してしまうほど「宗教」の定義に合致しているのか、
天皇制を廃止すると何がどうなって「新たな巨大な一政党ができる」のか、それは具体的にどのようなモノなのか、
そこで新たに発生する政教分離問題とは具体的にどのようなモノなのか、さっぱりわからぬのだが
0069名無しさん@3周年
垢版 |
2021/04/13(火) 08:07:21.78ID:bNU+duHW
>>65
そうかそうか、
キミは「他人の作った米や麦を食べて糞に変えている」ということをしていないわけか


馬鹿丸出しの奇論珍論暴論の極みである
0070名無しさん@3周年
垢版 |
2021/04/13(火) 08:26:48.83ID:2o9tEkM2
>>68
了解
何も想定はしていないと言うことだな
沖縄で「米軍出て行け」と言っている人たちのようなものだな
0071名無しさん@3周年
垢版 |
2021/04/13(火) 12:53:17.46ID:8lJ7QtAW
>>43
日本では、行政が政治活動していると知っているか。三権分立ではない
天皇制廃止で、より民主化されるだろう
0072名無しさん@3周年
垢版 |
2021/04/13(火) 12:56:21.38ID:8lJ7QtAW
>>46
裏を返せば、オレたちのおかげで衰退を防いでいるか?
某大国の全体主義と同じ発想だな
0073名無しさん@3周年
垢版 |
2021/04/13(火) 16:25:28.43ID:26QfVI6X
前スレ>>987
単に君が占領統治を理解してないだけだと判明してしまったな…

>だって、帝国憲法がもし機能してたら、
>降伏文書は帝国憲法1条・4条違反だもんねぇ
違反しねぇよ、ドアホ。
GHQが直接統治をしていたのではなく、ポツダム宣言で主権が認められた日本政府が統治してたんだよ。
それこそ不平等条約同様に諸外国との条約を守るようにして統治してただけだ。
つまり、統治者は万世一系のまんまなんだよ。
それに主権を認めるようにマッカーサーに迫り、それを認めさせてるぞ。

>学説なんて全部そんなもんでしょうね
>所詮は説であり、それが正しいと決められたわけではない
上記の通り、ちゃんと勉強してれば統治者が誰だか分かるのよ。
君の認識は明確に間違っているし、だからそんな学説も説明も存在してないの。
ちゃんと勉強しような?
0074名無しさん@3周年
垢版 |
2021/04/13(火) 17:12:20.55ID:I0ahU+3c
>学説なんて全部そんなもんでしょうね
>所詮は説であり、それが正しいと決められたわけではない

てことは「帝国憲法機能停止説」も所詮は説、正しいと決められたわけではないってこと
0076名無しさん@3周年
垢版 |
2021/04/13(火) 17:13:49.07ID:I0ahU+3c
今日も天皇陛下や皇族の皆様方は愛想を振りまき尻尾を振り、
「国民の忠犬」としての責務を立派に果たされました
国民として、ご褒美にお金とご飯をあげましょうね

わん、わん、わん!
0077名無しさん@3周年
垢版 |
2021/04/13(火) 18:27:38.30ID:Pra5l2cQ
>>70
こちらは政党トップによる政教分離問題が生じるなどということを想定する必要があるなどとは思わぬ
今現在の政党トップを「宗教的存在だ」などとも考えておらぬ
それで何か問題でもあるのかね?

「宗教的存在だ」などというのは、単にキミ個人の極めて主観的な《印象》に過ぎぬのではないのかね?

キミが脳内で勝手に「こうなるかもしれんだろ」と“思って”いるだけのモノに付き合う必要などない
キミが脳内で勝手に「宗教的だ」と言っている“だけ”のモノに付き合う必要などない

そもそもキミの言う政教分離問題とは具体的に何なのか、>>68問いかけに何も答えておらぬではないか

じつはキミこそ、何の想定もせずに『新たな政教分離政策』と言っている“だけ”なのではないのかね?

沖縄で「米軍出て行け」と言っている人たちのようなものだ、とはキミに該当しそうだ
0078名無しさん@3周年
垢版 |
2021/04/13(火) 18:53:11.01ID:n6gBHSLB
>>69
ほうほう。自分はそういう役立たずだと認めるわけだ。おめでとう。
0079名無しさん@3周年
垢版 |
2021/04/13(火) 18:54:49.51ID:n6gBHSLB
>>76
またまた、犬の登場。ワンワンだって。さてはお前は犬だな。
0080名無しさん@3周年
垢版 |
2021/04/13(火) 19:35:56.90ID:SHyPJHcb
>>77
まあそうカリカリしなさんな
おそらく君とは想定が違うので議論にはならないとは分かっている
国民の天皇に対する興味が失せれば天皇制は廃止されるだろうというお花畑を描いているのだろうが
私は天皇制が廃止されるならそれは国民が民主制に倦み
天皇親政を叫び出す時だと思っているのでね
過去を見ての話だ
君に何もない事は分かったのでここまでだ
0081名無しさん@3周年
垢版 |
2021/04/13(火) 20:05:12.81ID:Pra5l2cQ
>>78
ほほぉ
キミもまた、「他人の作った米や麦を食べて糞に変えている」ということをしていないわけか

馬鹿丸出しの奇論珍論暴論の極みである
0082名無しさん@3周年
垢版 |
2021/04/13(火) 20:06:14.54ID:Pra5l2cQ
>>80
《想定》と言えば聞こえは良いが、単にキミ個人の極めて主観的な《印象》に過ぎぬようだ
そりゃ、議論になどなるはずもない

>君に何もない事は分かったのでここまでだ

キミが脳内で勝手に「こうなるかもしれんだろ」と“思って”いるだけのモノに付き合うかどうか
キミが脳内で勝手に「宗教的だ」と言っている“だけ”のモノに付き合うかどうか

キミの脳内《想定》に対する姿勢だけ見て何が「分かった」のかは知らぬが、
「分かった」と称する《妄想》なのかどうかは知らぬが、キミがそういうのなら「ここまで」なのだろう

こちらも「天皇制廃止と政教分離問題」とやらに関してキミには何もないということがよく分かったしな
0083名無しさん@3周年
垢版 |
2021/04/13(火) 20:25:00.00ID:SHyPJHcb
>>82
では聞いてみるか
君の天皇制廃止後の想定では
野に降った皇室の
ファンとやらは誰になるのだ?
つまり貧したい皇室のパトロンだ

昔どこぞの帝国は最後の皇帝を担ぎ出したが
0084名無しさん@3周年
垢版 |
2021/04/13(火) 21:12:51.94ID:rhcUR/LX
>>66
>だから、廃止したらそのジジババはどうなるのか、という話
幸福獲得の機会が減ります

>死刑囚であっても病気になれば医師は一般人の患者と同様に全力で治療にあたり、刑務官による囚人虐待も許されない
代わりに強制労働と自由の制限がありますね
刑務官が能動的に虐待することはともかく、囚人が規律に違反すれば更なる制限をされるのは当然かと

>人を殺して有期刑で済み、刑期を終えて出所した者を自分の正義感で殺害すれば、そいつも「殺人罪」に問われることになる
死刑は?殺人罪に問われませんよ、ボタンを押した「3人」は

>「許されざることをした者の命の重さをどう考えるか」は別
これも死刑や禁固・懲役を反証にして終わり

>「公共の福祉に反する行為をした者の命は軽んじて良い」
刑務所が該当
明らかに軽んじてますね、基本的人権が制限されてますから
しかし、それでよいですね

>自分の主観で人の命に軽重をつけるのは、『相模原障害者施設殺傷事件』の実行犯と同類である
実行するかどうかにおいて「公共の福祉に反するかどうか」の判断が介入する
思想自体は自由
殺したくなっても殺さなければよいだけの話
同様に、人の命に軽重をつけるのも自由、相手に対して実行しなければ、ね

>大事なのは「天皇の慰問」ではなく「経済支援」であるということである
その経済支援の発信者が天皇である
0085名無しさん@3周年
垢版 |
2021/04/13(火) 21:18:59.83ID:rhcUR/LX
>>66
>「天皇は何の役に立っているのか」という話をしているからである
・役に立っていない事例の枚挙をしてみれば?
・自分が代替できるかどうかを考えてみたら?
・天皇本人を前に言えるかを考えてみたら?

>>67
>だからといって、ハリソン・フォードが近所に来ることを自分は必要としているかというと、そうではない
君の主観などどうでもいい

>来てくれないからといって、何がどうなるわけでもなく、困ることがあるわけでもない
同上

>「手を合わせる人がいた」は「慰問は必要だ」にはつながらないのである
君の論述なら「手をあわせる人が居なかった」が必要だね

あと
>ハリソン・フォード

 日本の象徴ではなく、ただのしがない「おっさん」
 で、はりそんは慰問に来たのかね?
 何もやってねーだろあのジジィ 笑

と返されて終わりだろうね
詰めがあまいよ
0086名無しさん@3周年
垢版 |
2021/04/13(火) 21:32:31.09ID:rhcUR/LX
>>7
>天皇制廃止で、より民主化されるだろう
どうだろうね
仮に、菅義博が大統領になったら、日本、生きていけると思います?

>>73
>ポツダム宣言で主権が認められた
制限付きの、ね
しかも、主権を認めるということを撤回できる権限が降伏文書(ポツダム宣言)にはあった

>それこそ不平等条約同様に諸外国との条約を守るようにして統治して
守らなけれb殲滅の憂き目ですからね
しかし、天皇の権限を制限することは帝国憲法には不可能だ
だとした機能停止させるしかないわけ

降伏文書受諾がトリガーだね

>それに主権を認めるようにマッカーサーに迫り、それを認めさせてるぞ
制限付きの、ね(制限の期間は講和条約締結まで)

>上記の通り、ちゃんと勉強してれば統治者が誰だか分かる

 誰もが口をそろえて言いますよ
 『GHQである』と

>>74
>てことは「帝国憲法機能停止説」も所詮は説
残念ながら、事実である

>>80
>私は天皇制が廃止されるならそれは国民が民主制に倦み天皇親政を叫び出す時だと思っているのでね
俺はクーデターしかないと思ってるけどなぁ・・・規模があまりにも小さすぎたけど、オウム真理教のサリン散布もその手合いだと思っている
0087名無しさん@3周年
垢版 |
2021/04/13(火) 22:20:34.60ID:I0ahU+3c
>>86
>残念ながら、事実である

事実だとするには「証拠」が必要だよね
憲法や法律の条文、条約の条文、契約の条文、政府や公的機関の公式文書の記述等々といった証拠が必要だよね
証拠、ある?
あるなら出してよ

あーーーーー、言っとくけど
「ボクちゃんの、ボクちゃんによる、ボクちゃんのための文章解釈」「状況解釈」は「証拠」じゃないからね
それは「解釈」であって、「証拠」じゃあないのよ
解釈を証拠にしようと思ったら、政府や公的機関の公式見解としてその解釈が採られているという証拠が必要だからね

事実だって言い切るからには、ちゃんと証拠はあるんだよね?
さあ、その証拠を出しましょう♪
0088名無しさん@3周年
垢版 |
2021/04/13(火) 23:31:37.00ID:Pra5l2cQ
>>83
おやおや、「ここまで」とは口先だけだったのかね
まあ、そんなことだろうと思ったが

野に降った皇室のファンとは誰か、簡単なことである
改憲して廃止できるようになっても、民意が100%「廃止」になるわけではない
改憲に反対した者達の一部が、「野に降った皇室のファン」なのである

ファンはただのファンとして終わるのか、
有志でカネを出し合って天皇・皇室をヘッドとする任意団体を立ち上げることがあるのか、
そもそも(法律上は)ただの一般人になった天皇・皇室がそんな求めに応じるのか、
そんなことはその時にならねばわからぬし、「その時」が来るのかどうかもわからぬが

さて、キミは人に質問するばかりで>>68の問いかけには答えられぬようだ
こちらはキミの問いかけには答えたのだがな
キミは自分に投げかけられた質問に答えようともせず、相手に質問するばかり

やはりキミには「何もない」のか・・・・・・
0089名無しさん@3周年
垢版 |
2021/04/13(火) 23:33:45.92ID:Pra5l2cQ
>>84
>幸福獲得の機会が減ります

幸福獲得の機会が減ったと感じるかどうかはジジババが決めることであって、キミが勝手に決めることではない

>代わりに強制労働と自由の制限がありますね

強制労働と自由の制限はあるが、病気や怪我の際には一般人と同じ医療、救命のための同じ努力が為される
「どうせ死刑囚だから」などということにはならないのである

>死刑は?殺人罪に問われませんよ、ボタンを押した「3人」は
>これも死刑や禁固・懲役を反証にして終わり
>明らかに軽んじてますね、基本的人権が制限されてますから

残念ながら、死刑囚の命も、死刑執行のまさに「その時」まで、一般人と同じ重みをもつものとして扱われるのである
だから、死刑囚であっても病気になれば医師や医療従事者は一般人と同じように全力で救命措置にあたるのである
だから、厳格に定められた手続きを経る以外、彼らの命は「執行のまさにその時」まで最大限に尊重されているのである
私刑や報復という形で彼らの命を奪えば、罪のない者を殺したのと同じように「殺人罪」に問われ、「殺人者」の仲間入りなのである

>実行するかどうかにおいて「公共の福祉に反するかどうか」の判断が介入する

では、一般人や遺族が殺人の前科のある者を「私刑」または「報復」の名の下に殺してはいけないのはなぜか?
「死刑執行」の手続きを踏まずに刑務官が独断で死刑囚を殺害すれば「殺人罪」に問われるのはなぜなのか?

>思想自体は自由

そう、『相模原障害者施設殺傷事件』の実行者も、「思う」だけに留まっていれば、それは自由だったのだ
やはりキミと彼は同類のようだ、実行するかしないかの違いがあるだけで

>その経済支援の発信者が天皇である

「被災者に必要なのは慰問ではなく資金」という事実が変わるわけではないのだが
0090名無しさん@3周年
垢版 |
2021/04/13(火) 23:34:37.44ID:Pra5l2cQ
>>84
さて、話が完全に逸れているが「大阪府北部地震」の死者と「東日本大震災」の死者では、命の重みは違うのかね?
「国家公務委員の過労死」は国家の失態による死者だが、彼らの命と東日本大震災の死者の命の重みは違うのかね?

い ち ば ん 肝 心 な 部 分 は こ こ だ が 、 キ ミ は 完 全 に こ の 問 題 か ら 逃 げ て い る

自分に責任のないことで、不幸にして自分の命を失う者、家族の命を失う者は、日本中に数多い
東日本大震災の被災者だけではないのだ
だが、天皇はいちいち慰問になど来ぬし、遺族も「天皇さん、来てくれよ」などとは言わぬのだ

来れば喜ぶが、来ないからといって何がどうなるわけでもなく、求めているわけでもないのだ

つまり「不要」なのである
0091名無しさん@3周年
垢版 |
2021/04/13(火) 23:36:13.60ID:Pra5l2cQ
>>85
>・役に立っていない事例の枚挙をしてみれば?

こちらは「何の役に立っているのか」と問いかけただけであるので、役に立っている事例があると思うなら挙げればよい

>・自分が代替できるかどうかを考えてみたら?

国の電力政策を批判する者に対して「だったらおまえ、やれるんか」と言うのと同じ詭弁である

>・天皇本人を前に言えるかを考えてみたら?

「どのような政治的信条を持つか、何を正しいと考えるか」と、
「状況や相手の心情を考えて、言うべきか言わざるべきかを判断する」というのは別の話である
「科学的に考えて、霊魂などというモノは存在しない」という確固たる信念を持つ者であっても
慰霊祭や追悼式、葬儀の場で「霊魂なんか存在しませんから」などとは言わぬだろう

つまり、キミのソレは詭弁なのである

>君の主観などどうでもいい

キミもじつは、「ジジババの気持ち」「ジジババの需要」をキミの勝手な主観で勝手に代弁しているだけなのだ
それに気づけると良いなと考え、この例を挙げたのだが、気づけたかね?

>日本の象徴ではなく、ただのしがない「おっさん」

『ただのしがない「おっさん」』の部分は完全にキミの主観であるということに気づいているかね?
0092名無しさん@3周年
垢版 |
2021/04/13(火) 23:39:21.97ID:Pra5l2cQ
>>85
さて、キミは「ジジババのために」という看板を掲げているように見受けられるが、本当に「ジジババのため」なのか

天皇が来たときに手を合わせていたジジババとは、
このスレで言う「存置派か、廃止派か」という視点で眺めれば、紛れもなく「存置派」であろう
仮にこのスレに来て自分の意見を述べる機会があれば、「廃止するべからず」という立場に立って自分の意見を投稿する人々だろう


「ジジババのため」とは、一見すると「自分たちの議論の“外”にいる、無垢なる人々のため」のような体裁を整えているが
その正体は「オレたち、存置派のため」なのである
「手を合わせていたジジババ」の正体とは、じつは「オレたち」の一部なのである

「手を合わせていたジジババがいる」とは、一見すると「ジジババの気持ちを考えろよ」と言っているように見えるが、
その正体は「オレたち存置派にとっては必要なんだよ」でしかないのである
なぜなら、そのジジババたちは「存置派」だからである

つまり、「天皇は何の役に立っているか」の問いに対し、客観性のある回答にはなっていないのである
「慰問に来てくれると、オレたち存置派は嬉しいぜ」という、極めて主観的な話でしかないのである


※ 「オレ」という言葉を敢えて使ったが、ここでは特にキミを指す言葉ではなく「存置派一般」を指している
 キミが存置派であれば当然、「オレたち」の中にキミも含まれるわけだが
0093名無しさん@3周年
垢版 |
2021/04/14(水) 00:10:23.27ID:63oXooNY
>>88
>その時にならなければ分からぬ

政治的センス ゼロ だな

米軍が撤退した後はその時になってみないと分からないとはな
0094名無しさん@3周年
垢版 |
2021/04/14(水) 00:16:26.82ID:/jrrDh3J
>>87
>事実だとするには「証拠」が必要だよね
史実
以上だよ

>憲法や法律の条文、条約の条文、契約の条文、政府や公的機関の公式文書の記述等々といった証拠が必要だよね

 →降伏文書(法源)

ドイツもワイマール憲法は事実として停止してるが、公的文書に該当するものは違憲ともいえる全権委任法だった
ドイツの場合は自ら、帝国の場合は条約受諾という形ではあるが、いずれも当時の憲法機能に背反した内容の法である

 したがって、帝国憲法停止が降伏文書受諾に伴うのは自然摂理である

以上

>あーーーーー、言っとくけど

 思考停止したやつの感嘆符?

0095名無しさん@3周年
垢版 |
2021/04/14(水) 00:31:06.41ID:/jrrDh3J
>>88
>改憲して廃止できるようになっても、民意が100%「廃止」になるわけではない
対偶は以下
・民意にわずかでも「賛成」機運があれば、改憲して廃止はできなくなる
したがって、元の命題は、偽

 改憲によって廃止なった場合、その廃止は民意に基づく

つまり

 現状では日本国の総意は天皇制賛成である

ただし、革新左派による革新の挑戦自体を否定する意に非ず
しかし、革新左派による思想が是であるなら、すでに日本国はそのような制度に移行しているはずである
もしくは、現在進行形であろう

 しかし、現在の国会においてはその片鱗をも見ず

あまりこの論調は使いたくないが、天皇制廃止論者は国政に打って出るべきだと思うよ
それは、國體護持論者(國體護持塾)についても同じ

在野のレベルでピーチクパーチク騒いでも何の意味もない
0096名無しさん@3周年
垢版 |
2021/04/14(水) 00:38:49.44ID:/jrrDh3J
>>89
>>>だから、廃止したらそのジジババはどうなるのか、という話
>>幸福獲得の機会が減ります
>幸福獲得の機会が減ったと感じるかどうかはジジババが決めることであって、キミが勝手に決めることではない

ならば、「廃止したらそのジジババはどうなるのか」を決めるのは当事者であり、君が勝手に決める(洞察する)ことではない

 天皇の慰問に手をあわせたジジババが居るという事実がある

それだけである

>「被災者に必要なのは慰問ではなく資金」という事実が変わるわけではないのだが
サンドウィッチマンやAKB48らが被災各地でライブを開いているのも慰問に相当するが、現地民の喜びの声はあるようだね
天皇の「慰問も同じじゃね?

 何でも金さえあれば解決できると思ってるお小遣いの少ない小学生の思考に聞こえる

逆に、 ID:Pra5l2cQ の論理のように金で解決できるなら、国はさっさと国家予算数年分を被災地に置き去りにして自由に使わせるべきだろうよ
0097名無しさん@3周年
垢版 |
2021/04/14(水) 00:48:35.49ID:/jrrDh3J
>>91
>こちらは「何の役に立っているのか」と問いかけただけであるの

 問いかけが発生するということは違和感があるということである

違和感がない側は現状維持で何ら問題ないのだから
したがって、枚挙するのは現行制度に違和感がある側が先だね

 違和感の正体が突き止められないのなら、精査をまずやれよ

でオシマイ

>国の電力政策を批判する者に対して「だったらおまえ、やれるんか」と言うのと同じ詭弁である

 あれはすでに国の詐欺行為だと精査してあるからねぇ

それに対する賛否はともかく

 違和感があるってだけで何も示さない思考に慣れてない連中のそれと同じではないわな

>「状況や相手の心情を考えて、言うべきか言わざるべきかを判断する」というのは別の話である

 役に立つのか?という疑問そのものを本人にぶつければいいじゃん
 本人から回答を得られるだろうよ
 ”役に立ってないなら廃止妥当”の考えであるなら、いずれそれに強制的に従わされる天皇本人の意見も公聴すべきだよ

というわけで、公聴の結果をお待ちしております
天皇本人が語るのは制度的に壁が高いでしょうから

 まずは宮内庁に質問状を送付して回答を待ってみては?

天皇制賛成の立ち居場の人にとっては不要な行動だから、 ID:Pra5l2cQ がんばれ〜
0098名無しさん@3周年
垢版 |
2021/04/14(水) 00:58:17.35ID:/jrrDh3J
>>92
>さて、キミは「ジジババのために」という看板を掲げているように見受けられるが、本当に「ジジババのため」なのか
賛成している者にとってはジジババの手合わせの事実の有無なんてどうでもいいのよ
現状維持で十分なのだから

 違和感のある側が精査すればいい

以上だね

>仮にこのスレに来て自分の意見を述べる機会があれば、「廃止するべからず」という立場に立って自分の意見を投稿する人々だろう

 現状では、来ないと思うし機会もないと思うよ

議論の必要が無いもの、ジジババは

>その正体は「オレたち、存置派のため」なのである

 いるという事実が述べられただけ

拡大解釈してる・事実に反発しているのは君のほう 笑

>「手を合わせていたジジババがいる」とは、一見すると「ジジババの気持ちを考えろよ」と言っているように見えるが

 反意としてそのように感じているのは、君自身

こちらは事実を述べただけ
実際、天皇の慰問に手をあわせた人が居た、事実だよ

>なぜなら、そのジジババたちは「存置派」だからである
手をあわせなかった人が居なかったとは書いてないのだよ

 つまり、上記は悪質な君の印象操作だということ
0099名無しさん@3周年
垢版 |
2021/04/14(水) 00:59:30.89ID:cP6ykOvU
竹田親子、小室を見てたら自然消滅でいいと思うようになった。
自然消滅しても天皇家の子孫は平和に平民回帰できる。
0100名無しさん@3周年
垢版 |
2021/04/14(水) 05:41:59.32ID:7pW7y8Xl
>>86
菅氏で生きていけなければ、有能な人物が次期大統領になればいいことだ。
良い悪いも選挙による。日本は行政が政治活動している、非三権分立の
反文明国だからな。天皇制もこの一環だ
0101名無しさん@3周年
垢版 |
2021/04/14(水) 05:51:14.06ID:/GVxZy7z
>>81
馬〇だ。「君も」と書くのは、自分がそうと認めたわけだな。素直でよろしい。
0102名無しさん@3周年
垢版 |
2021/04/14(水) 05:58:24.83ID:/GVxZy7z
>>100
選挙で優れた良い人が選ばれるとは限らない。それが共和制・民主制の最大の欠点だ。
そこに目をつぶった議論は無価値。隣国の小統領を見ろ。
0103名無しさん@3周年
垢版 |
2021/04/14(水) 06:42:45.14ID:z6xRwTUo
>>93
>政治的センス ゼロ だな

制度からハズされた天皇・皇族がその後何をどうするか、天皇を崇めたい人がどうするか
それはもはやどこぞのアイドルのファンクラブと同じで「民間が勝手にやること」であり、政治に非ず

政治に求めるのは、過激な連中が過激な行動に出ないように気をつける、ぐらいである
0104名無しさん@3周年
垢版 |
2021/04/14(水) 06:44:58.18ID:z6xRwTUo
>>95
>>改憲して廃止できるようになっても、民意が100%「廃止」になるわけではない
>対偶は以下
>・民意にわずかでも「賛成」機運があれば、改憲して廃止はできなくなる
>したがって、元の命題は、偽

愚か者め
「命題・待遇」とは、「AであるモノはBである」という集合論に対して用いる論理である
「血液型がA型の人は几帳面である」「ある平方数が奇数であれば、もとの数も奇数である」「警察官であれば公務員である」等々である

『改憲して廃止できるようになっても、民意が100%「廃止」になるわけではない』とは、そのようなモノではない

各種世論調査を見れば分かるとおり、あらゆる政治的意見について、
「賛成100%」あるいは「反対100%」になることはない、「政党支持率100%」になることはない、という事実を述べているものである
しかもその理屈は、時間的な前後のある「因果関係」に対しては適用できぬのだ
 (「雨が降ったら傘をさす」が正しくても「傘をささなければ雨は降らない」にはならぬ)

しかも、である
「AならばB」という命題の待遇は「notBならばnotA」なのであるが、
『民意が100%「廃止」になるわけではない』の《not》は『民意にわずかでも「賛成」機運がある』ではなく
『民意が100%「廃止」になる』なのではないのかね


やはりキミは『命題・待遇』という高校レベルの数学・論理がまったく身に付いていない、「数学わからん珍」だったのである

論理的背景に基づいて何かを言っているような体裁を整えるために理解していない数学・論理を誤用すれば恥をかくだけである
0105名無しさん@3周年
垢版 |
2021/04/14(水) 06:45:38.21ID:z6xRwTUo
>>96
>「廃止したらそのジジババはどうなるのか」を決めるのは当事者であり、君が勝手に決める(洞察する)ことではない

その通り、だからこちらは「どうなるのか」と問うているのである
客観的に何か言えることがあるのならばそれを挙げればよいだけなのだが、言えることは何もない、という結論である
なぜならキミが勝手に決める(洞察する)ことでもないからである

「天皇の慰問に手をあわせたジジババが居るという事実がある」

そう、「ただそれだけ」なのであり、そして参考事例として、以下の「事実」もあるのである

自分に責任のないことで不幸にして自分の命を失う者、家族の命を失う者は、日本中に数多い
東日本大震災の被災者だけではないのだ
だが、天皇はいちいち慰問になど来ぬし、遺族も「天皇さん、来てくれよ」などとは言わぬのだ

>サンドウィッチマンやAKB48らが被災各地でライブを開いているのも慰問に相当するが、現地民の喜びの声はあるようだね
>天皇の「慰問も同じじゃね?

そう、同じである
何度も述べているとおり、自分に責任のないことで不幸にして自分の命を失う者、家族の命を失う者は、日本中に数多いが
彼らに対してサンドウィッチマンやAKBは個別に何かをしてくれるわけでもなく、遺族も「あんたたち来てくれよ」とは言わぬ

『来れば喜ぶが、来ないからと言って何がどうなるわけでもない、困るわけでもない、求めているわけでもない』

「慰問」とはそういうモノなのである

>何でも金さえあれば解決できると思ってるお小遣いの少ない小学生の思考に聞こえる

「慰問」で何かが解決するだろうか?
0106名無しさん@3周年
垢版 |
2021/04/14(水) 06:47:13.95ID:z6xRwTUo
>>97
>問いかけが発生するということは違和感があるということである

そう、「役に立っているようには見えぬようなモノが、ほんとうに制度として必要なのか」という違和感がな

>違和感の正体が突き止められないのなら、精査をまずやれよ

「ない」の証明を求めるのは「愚」であり、論法としては「誤」である

>役に立つのか?という疑問そのものを本人にぶつければいいじゃん

役に立っているかどうかは本人が決めることではない
「オレは仕事できるぜ、会社の役に立ってるぜ」と言ったところで、その評価をするのは本人ではなく会社である

>>98
長々と書いているが結局、
ジジババの例は「役に立っているのか」に対して客観的に答えられるような材料ではなかったということである
「手を合わせているジジババもまた、存置派」というだけのことだったのである

>手をあわせなかった人が居なかったとは書いてないのだよ

こちらも手を合わせなかった人たちが居たとも居なかったとも書いておらぬが?
0107名無しさん@3周年
垢版 |
2021/04/14(水) 06:47:47.46ID:z6xRwTUo
>>101
愚か者
「キミも」とは、「ID:n6gBHSLB同様に」である
こちらは「他人の作った米や麦を食べて糞に変える」ということをしているのだ

キミはしていないのだろう?

だから奇論珍論暴論の極みだというのだ
0108名無しさん@3周年
垢版 |
2021/04/14(水) 07:40:34.47ID:63oXooNY
>>103
今何故天皇が政治的であってはならないとなっているのに
その箍を外しておいてただ気を付ければ良いとかw
お花畑とはこのことか

俺が亡国国家主席ならヨダレが止まらないところである
今は役立たずだが立派に役に立つ事になるだろう
0109名無しさん@3周年
垢版 |
2021/04/14(水) 07:44:28.38ID:/jrrDh3J
>(「雨が降ったら傘をさす」が正しくても「傘をささなければ雨は降らない」にはならぬ)
「傘をささなければ雨は降らない」が偽であるため、「雨が降ったら傘をさす」も偽である
→雨合羽・濡れて帰る、等
今回の君の掲題は「Aであるモノは¬Bである」だね
広範囲視点だと命題の対偶は取れないかもしれないが、今回は政治視点
したがって、条件が限られるため対偶を取れるわけよ
→改憲して廃止できるようになれば(廃止したら)、民意は100%「廃止」になる
>>104はもう少し前提の存在を意識すべきだね

>『民意が100%「廃止」になるわけではない』の《not》は『民意にわずかでも「賛成」機運がある』ではなく
>『民意が100%「廃止」になる』なのではないのかね
→『民意が100%「維持(廃止しない)」になるわけではない』だね
賛成という語を使ったけどね、今回は

>その通り、だからこちらは「どうなるのか」と問うているのである
>なぜならキミが勝手に決める(洞察する)ことでもないからである
その結果はすでに出ているではないか
→憲法第1条(に対する民意の反応)
>>105はもう少し他との因果を見渡すべきだね

>自分に責任のないことで不幸にして自分の命を失う者、家族の命を失う者は、日本中に数多い
「自分に責任のないこと」は他者責任起因と自然現象起因に大別される
(他者責任においても、責任追及が容易かどうかを鑑みる場合もあるが、ここでは割愛)
この観点を欠落させたまま語ったところで何の意味もない

>彼らに対してサンドウィッチマンやAKBは個別に何かをしてくれるわけでもなく、遺族も「あんたたち来てくれよ」とは言わぬ
だからと言ってサンドやAKBの慰問が不要になるわけではない
で、サンドの慰問活動は「売名行為」といういわれなき風評が広がっていたけど、それ(売名行為の風評)は天皇にはありましたか?無かったですよね?
・・・これこそが君のその発言に対する決定的な反証になるだろう
天皇には「営利」というワードが一切付きまとわない
こういう立場って稀有な事例なんですよ
・・・そしてそれが機能している・・・それでも不要で(不要論が加速しま)すかね? 笑
0110名無しさん@3周年
垢版 |
2021/04/14(水) 07:57:09.17ID:/jrrDh3J
>「手を合わせているジジババもまた、存置派」というだけのことだったのである
まぁ、俺が被災者なら有り難く好意を受け取っておくけどね
しかい、そんな俺も現天皇制に一部反対の立場
(天皇には給与を与えて政教分離を堅固にすべきという立場)

天皇制に賛成でも被災地慰問について諸処の事由で邪魔だと考える者もいる
天皇制に反対でも被災地慰問について諸処の事由で歓迎だと考える者もいる

つまり、慰問行為そのものと天皇制の是非については因果が強いわけではないということ
(ベクトルが違う)
>>106の『近似ショートカット』はやりすぎ(踏み込みすぎ)だね

したがって、
>「手を合わせているジジババもまた、存置派」というだけのことだったのである
は、明確に、『偽』
君の妄想がさも現実であるかのように装う論法ですが、そんなに簡単ではありませんよ 笑
0111名無しさん@3周年
垢版 |
2021/04/14(水) 08:06:47.60ID:/jrrDh3J
>「慰問」で何かが解決するだろうか?
君にとっては解決しない事例でも、他の人にとっては解決する事例なのでしょうね
何かが…という問いかけですから、解決の事由は多岐にわたると考えて…

 ID:z6xRwTUo が単に思いつくことのできない貧相な思考の持ち主

ってことがわかるだけではないかと
・・・彼はグローバルスタンダードだと思ってるんでしょうかねぇ、彼の思考パターンが 笑
0112名無しさん@3周年
垢版 |
2021/04/14(水) 09:22:26.40ID:t27Ar5z1
>>109
継承者不足のまま、不在となる可能性がありながら是正しない状況は
なくなっても仕方ない、構わないと同義

制度限界が明らかになりながら、その対処をしないという事態は
制度が不要であるとする意思表示と同じものだからね
0113名無しさん@3周年
垢版 |
2021/04/14(水) 10:42:38.29ID:Z1fJaJ/5
>>94
>史実

史実とはどんな「史実」でしょーか、具体的に
言っとくけど、「史実に対するボクちゃんの解釈」は「証拠」じゃないのよ

>降伏文書(法源)

降伏文書になんて書いてあるのかな?
「帝国憲法の機能を停止させましょう」って書いてあるのかな?
言っとくけど、「文書に対するボクちゃんの解釈」は「証拠」じゃないのよ

>ドイツもワイマール憲法は事実として停止してる

ドイツと日本じゃ、連合国と交わした約束も違うよね?

>思考停止したやつの感嘆符?

事実って、自分で考えて捻くり出す物じゃないよね
それは事実じゃなくて「ボクちゃんの解釈」だよね
0114名無しさん@3周年
垢版 |
2021/04/14(水) 11:54:20.55ID:7pW7y8Xl
>>102
政治において、なにが優れてよい人かを決定するか、という問題がある。
政治は結局、価値の問題であって、尺度は、国民が支持するか否かに
かかっている。
0115名無しさん@3周年
垢版 |
2021/04/14(水) 15:25:11.30ID:/v6PO2Yi
>>112
日本の朝廷の場合には
歴史的に鎌倉時代に天皇や上皇の治天の君という立場が
東日本では破綻していた
0116名無しさん@3周年
垢版 |
2021/04/14(水) 17:35:28.98ID:ASyIm6m/
>>3 >>99
「吾(われ)深罪(ふかつみ)に行われ、秋鬱(しゅううつ)浅からず、
速やかに此功力(このくりき)をもって、彼の科(とが)を救わんと思ふ、

莫大(ばくだい)の行業(ぎょうごう)を、併(しかしながら)三悪道
(さんあくどう)になげこみ、その力をもって、日本国の大魔縁(だいま
えん)となり、皇(おう)をとって民となし、民を皇となさん」

崇徳院、崇徳上皇 崇徳天皇遺訓

天皇皇族制は差別制度ゆえ、完全廃止が相当。
差別行為、差別制度は「健全な文化ではない」。

#日本国 #国民主権国家 #MeToo #帝国滅亡
#天皇皇族制度は国民蔑視の差別制度ゆえ日本国には不適。
#天皇皇族への過剰崇拝の演出で公職、公金を得る悪党たち。
#天皇皇族は身分、地位を潔く辞退、放棄し、一般国民となるべし。
#崇徳院・崇徳上皇 崇徳天皇遺訓
0117名無しさん@3周年
垢版 |
2021/04/14(水) 18:26:24.56ID:Ce7YysLX
日本ゲーム業界で屈指のゲームプランナーやプロデューサーに登りつめた松浦正明さんは
その通名ではなく本名である殷正明(ウン ジョンミョン)という名前で活動できる社会を望んでいるそうです。
 ヘイトスピーチやヘイトクライムのない日本社会になる事によって彼らが本名で支障なく活躍できる事を皆さんで目指してみませんか?
0118名無しさん@3周年
垢版 |
2021/04/14(水) 18:56:01.55ID:qh1l1GX0
>>11
崇徳院、崇徳上皇、崇徳天皇は、現代社会において、
現在の日本国において、もっと尊崇、評価されなければいけない御仁。

900年以上も前のわが国で、身を以て国民主権の必要性、
人権国家であることの正しさを悟り、自らの冤罪被害の中、命を賭して
日本国の民主化、民主主義法治国家となることを祈念、公宣した人物で
あり、傑出した貴人、才人であったのだから。

現在の1億2600万全日本国民は、今一度、
崇徳院、崇徳天皇の遺訓、生涯から多くを学び、
自身、国等々、数多の事象を見つめ直して見るべきだ。

#皇をとって民と成し、民を皇と成さん
#崇徳院 #崇徳天皇 #保元の乱 #冤罪 #配流 #香川県
0119名無しさん@3周年
垢版 |
2021/04/14(水) 19:52:54.11ID:/GVxZy7z
>>107
つまり、自分の分は認めたわけだ。それで結構。なっ、役立たず。
0120名無しさん@3周年
垢版 |
2021/04/14(水) 19:57:25.13ID:/GVxZy7z
>>114
だから、民主制・共和制にも危険は有るよと言っている。間違っているか?
共和制で選ばれた大統領が独裁化して、国民を大量に処刑したなんて、あちこちの
国で何度も起こっているぞ。
0121名無しさん@3周年
垢版 |
2021/04/14(水) 19:59:47.54ID:/GVxZy7z
>>116
日本国憲法には「差別が禁止」されている。お前、日本の皇室の差別を立証しろ。
0122名無しさん@3周年
垢版 |
2021/04/14(水) 20:01:38.26ID:/GVxZy7z
>>117
日本の国内で暮らしたいなら、日本の文化に同化するこっちゃ。早う帰化をせい。
0123名無しさん@3周年
垢版 |
2021/04/14(水) 20:12:46.44ID:BnGl/ikw
>>86
>しかも、主権を認めるということを撤回できる権限が降伏文書(ポツダム宣言)にはあった
あったけど、ちゃんと交渉して国内での最高主権を維持している。
つまり君の指摘する「帝国憲法1条・4条違反」は起きていない。

>誰もが口をそろえて言いますよ
>『GHQである』と
そりゃ質問が不適切か回答者が正しい理解をしていないだけ。
そもそもソースを出さずに、「みんな言っているから」ってのは、
ソースが出せない人間特有の行動だわな。

繰り返しになるが、君がきちんと理解してないから「そういう学説」も無いのよ。
ちゃんと勉強した方が良いと思うけど、まぁ意地になってるから無理だろうな…
0124名無しさん@3周年
垢版 |
2021/04/14(水) 21:05:29.01ID:aUaMd9+i
>>3 >>118
天皇家を呪う史上最恐の怨霊
日本最大怨霊・崇徳天皇の最後が伝説的に最恐だったワケに驚愕!
https://youtu.be/Jm5gFIk_cW8
#異世界への扉 2019/3/28

日本最大怨霊・崇徳院
天皇も恐れる最恐の怨霊となったワケを徹底解説!
https://youtu.be/bl2ojld9Apg
#摩訶不思議浪漫の館

長岡京廃都だけじゃなかった…!
三大怨霊よりさらに最恐 早良親王
https://youtu.be/IvCi_DoZom0
#摩訶不思議浪漫の館
0125名無しさん@3周年
垢版 |
2021/04/14(水) 22:17:50.99ID:/jrrDh3J
>>112
>制度限界が明らかになりながら、その対処をしないという事態は
>制度が不要であるとする意思表示と同じものだからね
わずか1日で法が成立施行される日本国ですから、緊急回避されて終わりでしょうね

>>113
>史実とはどんな「史実」でしょーか、具体的に
どんなもなにも、史実ですよ
史実をご存じない? 不勉強ですね

>「帝国憲法の機能を停止させましょう」って書いてあるのかな?
書かなくてもそのようになりますよ
ならない=殲滅ですから
どちらに転んでも帝国憲法は存在できなくなりますよ

>ドイツと日本じゃ、連合国と交わした約束も違うよね?
この発言でこいつが明確に不勉強だと分かる
・ワイマール憲法の停止は連合国によるドイツ侵攻が原因なのかね??

>それは事実じゃなくて「ボクちゃんの解釈」だよね
不勉強の阿呆に言われても意味がないからねぇ ・・・虚勢にしか聞こえない 爆笑

>>117
>その通名ではなく本名である殷正明(ウン ジョンミョン)という名前で活動できる社会を望んでいるそうです。
本名で活躍すればいいだけ
本名になったとたん活躍できないのなら、それだけ(名前負け)の実力しかないということ
0126名無しさん@3周年
垢版 |
2021/04/14(水) 22:34:24.96ID:/jrrDh3J
>>123
>あったけど、ちゃんと交渉して国内での最高主権を維持している
GHQは帝国憲法を超える法規範を敷いてきている
GHQの思惑が逆方向だったなら日本は完全に消えていたよ、殲滅ではなく、植民地の形で
そうならなかったのはGHQが日本の主権を疑似的に再現していたから
それは帝国憲法の影響下ではなく、GHQの意向によるものだった

>そりゃ質問が不適切か回答者が正しい理解をしていないだけ。
その確認を君は取ってないよね?

>君がきちんと理解してないから
うん、君の妄想での否定はわかった
しかし、帝国憲法の機能が停止していた事実は揺るがないよ
GHQによって「日本民族がこのまま日本地域で国をつくっていた方が世界(主に西側)にとってのぞましい」からかりそめで維持されただけ
当然ながらそのかりそめの施政権を与えたのはGHQだということになる
勅令などにおいても、勅令の制度が都合がよかったから使ってただけ

 特に、司法権の停止は明確で、東京裁判において天皇の名が使われなかったことからも明らかである
 (帝国憲法下では司法は天皇の名のもとに裁く必要があった)

東京裁判の是非はともかく、司法権の停止は憲法機能の停止そのものである
したがって、帝国憲法の機能停止は事実である
0127名無しさん@3周年
垢版 |
2021/04/14(水) 22:46:06.78ID:C0MpM7Qx
>>126
帝国憲法が機能していたら
サンフランシスコ平和条約の後に
現行の日本国憲法を1日で廃棄して
帝国憲法を復元する事が出来たはずですよね?
ところが現実の社会では
帝国憲法に戻るにも
日本軍が存在していなかった
憲法を復元するのに
1日で出来るとかいうが
旧日本軍が存在していなかったのです
帝国憲法に復元するのは無理だったと思います
0128名無しさん@3周年
垢版 |
2021/04/14(水) 22:46:16.87ID:pM4+MTUg
>>125
>史実をご存じない? 不勉強ですね

なんだ、具体的に何も説明できないんじゃないか
それじゃ、「××を知らないのか」としか言わない旧仮名ちゃんと何も変わらないよ

>書かなくてもそのようになりますよ

それは「解釈」であって、「証拠」じゃないよね

>・ワイマール憲法の停止は連合国によるドイツ侵攻が原因なのかね??

ドイツの話なんかしてないの、日本の話をしてるの
ドイツがこうなんだから、日本だってこうなんだ、ってのは「解釈」だよね
そう思う、思わないっていうレベルの話じゃんか

>不勉強の阿呆に言われても意味がないからねぇ ・・・虚勢にしか聞こえない 爆笑

勉強したつもりで「史実」が何なのかの説明もできてないじゃん、あんた
0129名無しさん@3周年
垢版 |
2021/04/14(水) 23:06:00.02ID:/jrrDh3J
>>128
>なんだ、具体的に何も説明できないんじゃないか
説明してないのは君の方ですね
論点ずらし、乙

>ドイツの話なんかしてないの、日本の話をしてるの
憲法が時の施政によって停止できる事例を述べたまで
それがわからない程度の思考力じゃここにいるのは苦痛じゃない? 笑

>勉強したつもりで「史実」が何なのかの説明もできてないじゃん
幼稚園児に三角関数を教えても無駄です
それと同じ
ま、それだと邪険すぎるので・・・司法については言及済みですから、それで十分でしょう
0130名無しさん@3周年
垢版 |
2021/04/14(水) 23:37:02.75ID:pM4+MTUg
>>129
>説明してないのは君の方ですね

あれれ?
こっちが何を説明する必要があるのかな?
説明責任の転嫁、これも旧仮名ちゃんがよく使う手だよね
あんた、やっぱり旧仮名ちゃんと同類じゃんか

>憲法が時の施政によって停止できる事例を述べたまで

でもドイツと日本じゃ、連合国の扱いは違うよね
ドイツの場合は連合国が国家として認めないって明言してるけど
日本にはそんなこと言ってないよね

やっぱ、「史実」じゃなくて「解釈」じゃんか
その「解釈」が正しいかどうかの議論はあってもいいかもしれないけど
それは「解釈」であって「証拠」じゃないんだな

>幼稚園児に三角関数を教えても無駄です

と言って説明から逃げちゃいましたとさ
証拠を出さなかったら「証拠あります」なんて認められないんだよ

てことは、あんたの言ってることには証拠はないってこと
0131名無しさん@3周年
垢版 |
2021/04/14(水) 23:39:50.86ID:RBysYhNS
>>108
>今何故天皇が政治的であってはならないとなっているのに
>その箍を外しておいてただ気を付ければ良いとかw

制度が廃止されて野に降りた天皇は、もはや「天皇」に非ず
自分が「天皇だ」と名乗ったとしても、「本人が勝手にそう名乗っているだけ」なのである
他者が「天皇陛下」として祭り上げたとしても、「そう呼びたい者が勝手にそう呼んでいるだけ」なのである

ここでは(他に呼びようがないから)敢えて「天皇」と呼んでいるが、
制度が廃止されて野に降りた天皇は、憲法上、法律上、「天皇」でも「君主」でもなく
「山田花子さん」や「近藤虎吉さん」とまったく同じ、公民権と「氏名」を持つ「一般国民」なのである

公民権をもつ一般国民がどのような政治活動をしようと、議員として立候補しようと、何の問題もない
「天皇は政治的であってはならない」という問題など存在しないのである、なぜなら「天皇」ではないからである

よって、「元天皇」を担ぎ上げる連中が何らかの団体活動をしようとも、他のあらゆる任意団体と同様に、
違法な行為・過激な行為に走ることのないように気をつけるだけである

繰り返すが
野に降りた天皇はもはや君主でも天皇でもない、「公民権を持つただの一般国民」であるがゆえ、
「政治的であっても良い」のである
0132名無しさん@3周年
垢版 |
2021/04/14(水) 23:41:30.17ID:RBysYhNS
>>109
>「傘をささなければ雨は降らない」が偽であるため、「雨が降ったら傘をさす」も偽である

愚か者、「雨が降ったら傘をさす」という命題が真か偽かを言っているのではない
“仮に”「雨が降ったら傘をさす」が正しくても、「傘をささなければ雨は降らない」は偽だ、と言っているのである
「AならばB」・「notBならばnotA」という体裁が整っているにも関わらず、
「AならばB」が正しいと仮定しても「notBならばnotA」が必ずしも正しいわけではないということになっているのである
つまり「因果関係」「原因と結果」に対しては、「命題と待遇」という論証は使えないのであり、
キミは95でそういうことを知らないという無知を披露したのだ

しかも、『民意が100%「廃止」になるわけではない』という命題のnotは
『民意にわずかでも「賛成」機運がある』ではなく『民意の100%が「廃止」だ』である

キミの95は、「命題と待遇」という体裁がまったく整っていないのである
要するに「数学わからん珍」による「なんちゃって集合論」「トンデモ論理」なのである

>→憲法第1条(に対する民意の反応)

憲法第一条では慰問だナンだという話はいっさい触れられていない

>「自分に責任のないこと」は他者責任起因と自然現象起因に大別される

で、他者責任起因と自然現象起因で、失われた物の重み、遺族の悲しみや苦しみは変わるのかね?
「慰問に来て欲しい度合い」「慰問の需要」は変わるのかね?

大阪府北部地震と東日本大震災の犠牲者は、何がどう違うのかね?
記録的大雨による土砂崩れは自然現象起因であるが、その犠牲者の遺族に天皇はいちいち慰問に行っているかね?
0133名無しさん@3周年
垢版 |
2021/04/14(水) 23:42:25.36ID:RBysYhNS
>>109
>だからと言ってサンドやAKBの慰問が不要になるわけではない

逆、「来たら喜ぶ」からといって「必要」というわけではない

必要:なくてはならないこと。どうしてもしなければならないこと
https://dictionary.goo.ne.jp/word/%E5%BF%85%E8%A6%81/

「家族や住む場所を失った者」は、大規模災害の被害者だけではなく、単発的・散発的に日本中で発生しているのだ
だが、天皇や皇族はいちいち慰問になど行かぬし、被災者も遺族も「あんたたち来てくれよ」とは言わぬ

つまり「なくてはならないこと」ではない、「どうしてもしなければならないこと」ではないということ、
すなわち「必要ではない=不要」なのである


>>110
>つまり、慰問行為そのものと天皇制の是非については因果が強いわけではないということ

つまりジジババの例、慰問を以て「天皇制が必要な理由」にはできぬということ

>>「手を合わせているジジババもまた、存置派」というだけのことだったのである
>は、明確に、『偽』

その論拠の1つが、「天皇制に反対でも被災地慰問について諸処の事由で歓迎だと考える者もいる」である
天皇制に反対ということは「日本に天皇は要らぬ」ということであろう

すなわち「手を合わせていたジジババが居る」は「天皇は必要とされている」の論拠にはならぬということである
ジジババたちの天皇制に対する賛否を確かめなければ、「天皇は必要とされている」とは言えぬということである
0134名無しさん@3周年
垢版 |
2021/04/14(水) 23:43:24.95ID:RBysYhNS
>>111
『何かが解決するのか』に対して何かを言ったように見えて、キミはじつは何の答えも出していないのである

しかも、である

「ID:z6xRwTUo が単に思いつくことのできない貧相な思考の持ち主」などと言っているが、
「ID:/jrrDh3J自身もまた、挙げることができていない=思いつくことができていない」という事実は注目に値するであろう

ID:/jrrDh3Jの基準に従えば、ID:/jrrDh3J自身もまた、貧相な思考の持ち主なのであろう
0135名無しさん@3周年
垢版 |
2021/04/14(水) 23:43:47.21ID:RBysYhNS
>>119
で、キミは「他人の作った米や麦を食べて糞に変える」ということをしているのか、していないのか、どちらなのかね?

>>65の見解が正しく、かつ「オレは役立たずじゃない」と言えるのであれば、胸を張って堂々と「していない」と言えるはずだが
0136名無しさん@3周年
垢版 |
2021/04/14(水) 23:54:49.83ID:rovvkv2U
漸くスレに沿った話、始めたね。
「野に下った天皇」ですか?w何十年…否、何百年後の話?w
私が死んだ後の話は、もっと後に始めてくれない?
0137名無しさん@3周年
垢版 |
2021/04/15(木) 00:01:46.55ID:FVa+mvrX
>>130
>こっちが何を説明する必要があるのかな?
反証がないのであれば黙ってるべきでしょうね

>説明責任の転嫁、これも旧仮名ちゃんがよく使う手だよね
あいつは説明そのものをやってない

>>憲法が時の施政によって停止できる事例を述べたまで
>でもドイツと日本じゃ、連合国の扱いは違うよね
俺、忠告したよ
時の施政が停止できる事例だって

 ワイマール憲法の停止がなぜ”連合国”なんだよ

ほんと、調べもせずにギャンギャン喚く馬鹿はダメだなぁ
史実においてもろくに調べもせずに妄想で否定してるんだろうな、こいつ 笑

ちなみに
>ドイツの場合は連合国が国家として認めないって明言

 ワイマール憲法の停止時は、その当時の政権が連続維持してますよ
 
0138名無しさん@3周年
垢版 |
2021/04/15(木) 00:03:45.71ID:FVa+mvrX
>>132
>“仮に”「雨が降ったら傘をさす」が正しくても、「傘をささなければ雨は降らない」は偽だ、と言っているのである

 仮にも何も、「雨が降ったら傘をさす」は偽だろ、誰が考えても

大丈夫か?こいつ
0139名無しさん@3周年
垢版 |
2021/04/15(木) 05:13:22.96ID:xjKnXtYL
>>138
「因果関係」のあるものに対して「命題と待遇」による論証は使えない、という指摘から完全に逃げている
ご自分の『数学的無知』に対する指摘から完全に逃げている

>誰が考えても



頭のおかしな人の判定基準
「みんなの意見」「他の人もそう思ってる」など、自分の意見なのに他人もそう思ってると力説する人
他人が自分とは違うという事実が受け入れられない人です。自分の意見が通らないとコピペや荒らしなど
無茶をし始めるので見かけたら放置してください。

https://info.5ch.net/?curid=2078#.E9.A0.AD.E3.81.AE.E3.81.8A.E3.81.8B.E3.81.97.E3.81.AA.E4.BA.BA.E3.81.AB.E3.81.AF.E6.B0.97.E3.82.92.E3.81.A4.E3.81.91.E3.81.BE.E3.81.97.E3.82.87.E3.81.86
0140名無しさん@3周年
垢版 |
2021/04/15(木) 05:55:57.59ID:p6jQiw4Z
>>124
早良親王様も、今では京都崇道神社の御祭神である。祟りはしない。しかも
崇道神社は大変なパワースポットとして人気が有る。もっと勉強してレスを書け。
0141名無しさん@3周年
垢版 |
2021/04/15(木) 06:00:13.84ID:p6jQiw4Z
>>135
お前さんのことを言っているだけ。私のことは関係無い。なっ、糞尿製造マン。
0142名無しさん@3周年
垢版 |
2021/04/15(木) 06:19:13.97ID:MEKRy0Ye
>>125
>わずか1日で法が成立施行
具体的に、何の法律の話をしているのかな

言うまではないが、戦後において帝国憲法は停止してはいない
大日本帝国は敗戦し、連合国による占領統治を受け入れた
帝国憲法8条ならびに9条による緊急勅令や勅令により、占領統治において必要な法が施行された
憲法もまた、帝国憲法の下で議会により大日本帝国憲法の改正案として日本国憲法が討議されているよね

今現在のような国際刑事裁判所がなかった当時、軍事法廷は各国それぞれの管轄
東京裁判もまた連合国による極東軍事裁判
ポツダム宣言を受諾し、そこに明記された事柄を果たすべく受け入れたものだからね
0143名無しさん@3周年
垢版 |
2021/04/15(木) 06:19:45.22ID:FVa+mvrX
>>139
改憲可否と民意の比率は因果があるのかね?
改憲可否なんてのは民意に無関係に可能でしょうが
民意の比率なんてのは改憲可否とは無関係に存在するだろうがよ

勝手に因果関係にしてんじゃねーよって話だ

ちなみに、因果があるとしても、
・改憲で廃止となればそれは総意に基づく決定となるから、民意は100%「廃止」
ですよ
市井の世論調査と国会の議決を混同してますよねって話だ
(上記は施政に異を唱えてはならずの意には非ず)

>頭のおかしな人の判定基準
因果を勝手に結び付ける人の判定かな? これ
0144名無しさん@3周年
垢版 |
2021/04/15(木) 06:25:02.78ID:/GQ/Masy
>>131
もう子供の思い込みによる独りよがりだなw
戦国時代でもどの時代でも
天皇は勝手に天皇を名乗っていたぞ?
0145名無しさん@3周年
垢版 |
2021/04/15(木) 06:38:39.69ID:xjKnXtYL
>>141
おや、キミは糞尿を製造しないのかね?
0146名無しさん@3周年
垢版 |
2021/04/15(木) 06:40:02.66ID:xjKnXtYL
>>143
『民意にわずかでも「賛成」機運があれば、改憲して廃止はできなくなる』

「賛成の機運がある」という理由で「廃止不可」
見事な因果関係ではないか

>改憲で廃止となればそれは総意に基づく決定となるから、民意は100%「廃止」
>ですよ

話の本質を完全にすり替えている
「廃止に反対する者も居る」という意味だろうに

これがキミが言っていた「額面通りにしか受け取れない」というやつかね

>因果を勝手に結び付ける人の判定かな? これ

「自分の意見を“みんなの意見”と取り違える」という話になぜ「因果を勝手に」が出てくるのか
キミは文章をまともに読むことすらできぬようだ

「少数意見を取り入れる義務がある、教科書に書いてある」
と言いながら、教科書も入門書も示せなかったどこぞの誰かと同じである
0147名無しさん@3周年
垢版 |
2021/04/15(木) 06:41:30.12ID:xjKnXtYL
>>144
今は勝手に名乗っているのではなく「制度」に基づいて名乗っている
現代の話をしているのになぜ戦国時代の話が出てくるのかね

で、「民間人が政治参加しても問題はない」でよろしいかね?
0148名無しさん@3周年
垢版 |
2021/04/15(木) 06:56:04.51ID:vIvAXizF
>>121
皇室の差別、よく言った。政府・有識者会議に出席したという八木秀次
(麗澤大学教授・憲法学者)によると、日本は民主主義憲法とは別の、天皇・皇室を定める
別建ての国体であると明言し、女性天皇では国民だれしもが天皇になれる機会がある
という驚きの発言をしている。さらに、だれしも天皇になれるのでは天皇の存在価値が
なくなるとまでいい、そのために女性天皇は認められないという。これが天皇による
差別でなくて、なんだというのだ
0149名無しさん@3周年
垢版 |
2021/04/15(木) 06:58:03.22ID:/GQ/Masy
>>147
君は馬鹿なのか惚けているのか
武力で成った勢力が統治権を主張するために
利用したのが天皇家だ
その装置を残しておいて
天皇制廃止も何もないだろ?
馬鹿かね
0150名無しさん@3周年
垢版 |
2021/04/15(木) 06:59:20.91ID:FVa+mvrX
>帝国憲法8条ならびに9条による緊急勅令や勅令により、占領統治において必要な法が施行された
それって帝国憲法1条4条違反ですね、帝国憲法が有効だったなら
GHQ施政下でGHQが模倣したのなら普通に実施可能

>憲法もまた、帝国憲法の下で議会により大日本帝国憲法の改正案として日本国憲法が討議されているよね
これも帝国憲法1条4条違反ですね、有効だったなら
GHQ施政下でGHQが模倣したのなら普通に実施可能

>軍事法廷は各国それぞれの管轄
つまり、日本において司法権が無かった(停止していた)ことの肯定
これについてはGHQは明らかにオーバーライドしている

>東京裁判もまた連合国による極東軍事裁判
→極東国際軍事裁判所条例(国際軍事裁判所憲章)
・国際軍事裁判所憲章自体を大日本帝国は批准していませんから、この裁判は帝国人に対しては行えません・・・帝国が機能していたのなら
・帝国憲法下での裁判と位置付けるなら、この条例による裁判は帝国憲法違反ですね・・・「天皇の名において」が満たされませんでしたから
つまり、帝国は司法において機能不全であったわけだ

>そこに明記された事柄を果たす
果たすのは日本側
果たすための障害となっていたのは帝国憲法
必然的に制限・停止するよね

>戦後において帝国憲法は停止してはいない
ポツダム宣言第13項の履行において、帝国政府が軍の行動を保障する規定が帝国憲法には無い(帝国政府は軍に関与できない)

 なぜなら、統帥権は政府ではなく天皇に属していたから

つまり、帝国憲法はポツダム宣言履行の障害となっており、同5項は執行の遅れを認めていない
したがって、降伏文書受諾時(ポツダム宣言履行受諾時)において帝国憲法は機能停止を余儀なくされている
(天皇に強制する権限が帝国政府にはないから)
0151名無しさん@3周年
垢版 |
2021/04/15(木) 07:04:04.90ID:FVa+mvrX
>>146
>「賛成の機運がある」という理由で「廃止不可」
改憲制度は民意によって制度自体が消滅するわけではない

>これがキミが言っていた「額面通りにしか受け取れない」というやつかね
ちがうよね
改憲制度の存在と民意動向は別ベクトルなのだから
改憲制度の利用可否は民意に因るが、改憲制度自体は民意に因らない
この区別をちゃんと行えと言っている
0152名無しさん@3周年
垢版 |
2021/04/15(木) 07:21:57.87ID:HIkeyPxh
>>149
天皇制を廃止するなら
天皇、皇族を皆殺しにしろって言ってるみたいだね
0153名無しさん@3周年
垢版 |
2021/04/15(木) 07:27:28.79ID:GbZg4dpF
>>152
君の政治的センス見てみよう
天皇家を一般人に降格させるにあたり
彼らの財産はどのように扱うべきだと思うか?
0154名無しさん@3周年
垢版 |
2021/04/15(木) 07:29:39.49ID:MEKRy0Ye
>>150
意味不明
大日本帝国憲法第一章の四条とは↓
第四條
天皇ハ國ノ元首ニシテ統治權ヲ總攬シ此ノ憲法ノ條規ニ依リ之ヲ行フ

大日本帝国憲法に定めのある勅令を、天皇が規定に依って示すことのどこに問題があると言い出すのな

ポツダム宣言を受諾し、敗戦と占領統治を受け入れた
大日本帝国の統治機構の上に、連合国の占領統治を戴くことを
総覧者である天皇が受け入れ、憲法に明記された勅令から議会を経て、さまざまな改正や法整備が為されていった
これらの経緯は、ポツダム緊急勅令やポツダム勅令などとして知られてもいるよね
0155名無しさん@3周年
垢版 |
2021/04/15(木) 07:36:36.79ID:MEKRy0Ye
>>154 追記
>>150
ポツダム宣言
10 われらは日本人民族を奴隷化したり、国家を滅亡させる意図は有さないが、
われらの俘虜を虐待する者を含む一切の戦争犯罪人は、厳格な司法手続に附されなければならない。
日本国政府は、日本国国民の間における民主主義指向の再生及び強化に対する一切の障害を除去しなければならない。
言論、宗教及び思想の自由、並びに基本的人権の尊重は確立されなければならない。

ポツダム宣言を受諾した以上、それに明記された事柄を履行するべく、軍事裁判を受け入れるのも自明だからね
0156名無しさん@3周年
垢版 |
2021/04/15(木) 07:59:59.14ID:4fQhKKHQ
>>152
ヒント
彼らが命に代えてでも守らなけれな
ならないと思っているものは何だかという事だ
政治センスゼロくんはこれでも分からないだろうけど
0157名無しさん@3周年
垢版 |
2021/04/15(木) 10:06:54.29ID:HIkeyPxh
>>153
武力がどーたらこーたらという話からなんで財産の話になるのかなあ?
話がコロコロ変わるね♪
0158名無しさん@3周年
垢版 |
2021/04/15(木) 10:08:58.80ID:HIkeyPxh
>>156
そんなもん、彼らに聞かなきゃわかんないよ
ここで何言ってもただの妄想♪
だいたい、彼らって具体的に誰よ?
0159名無しさん@3周年
垢版 |
2021/04/15(木) 10:09:34.18ID:HIkeyPxh
>>137
>反証がないのであれば黙ってるべきでしょうね

反証ってのは「証」に対して行なうものだけど、あんたは「証」をしていないじゃんか
だって「史実あり」と言いながらその史実が何なのか説明してないもん
証できないなら黙ってるべきだね

>あいつは説明そのものをやってない

あんたもやってないじゃん
史実って何なのさ?

>時の施政が停止できる事例だって

時の施政は「帝国憲法、停止します」って言ったのかなあ?
連合国も日本自身も、そんなこと言ってないよね
つまるところ、あんたのそれは「解釈」でしかないんだな
当時の状況を見て、「ボクちゃんは、あれは停止だと思います」って言ってるだけなんだ

あんたが力説してるのは「その解釈が妥当かどうか」でしかないんだ

結局証拠なんかない、てことは「事実」ではなく「解釈」に過ぎないんだな
0160名無しさん@3周年
垢版 |
2021/04/15(木) 10:35:06.63ID:GbZg4dpF
>>158
嗣ぐ者たちだよ
0161名無しさん@3周年
垢版 |
2021/04/15(木) 12:11:50.22ID:HIkeyPxh
>>160
あんたの政治的センスを見てみよう
その人たちはどんな行動に出るって?
0162名無しさん@3周年
垢版 |
2021/04/15(木) 12:21:51.99ID:4fQhKKHQ
>>161
馬鹿だな
廃止直後に彼らがある行動に出る様に
我らが彼らに話を持ちだすのだよ
こちらの手番だ
0163名無しさん@3周年
垢版 |
2021/04/15(木) 12:55:36.98ID:4fQhKKHQ
>>161
またまたヒント出しちゃおう
南北朝正閏論争の解決をはかるに
明治天皇は何を用いたでしょうか
0164名無しさん@3周年
垢版 |
2021/04/15(木) 18:58:39.33ID:vIvAXizF
>>120
ひとりを除いた全員がそのひとりを殺せといったとき、その殺人は悪徳になるか?
0165名無しさん@3周年
垢版 |
2021/04/15(木) 20:00:36.12ID:p6jQiw4Z
>>145
お前のことを問題にしているのだよ。
0166名無しさん@3周年
垢版 |
2021/04/15(木) 20:03:29.43ID:p6jQiw4Z
>>164
なるよ。
0167名無しさん@3周年
垢版 |
2021/04/15(木) 20:50:57.96ID:HIkeyPxh
>>162-163
ねェねェねェ、それって、違法な行動? それとも合法的な行動?

違法な行動ならさ、
あんたたちは人をそそのかして違法な行為に走らせるような人間だってことだよね?
違法な行為や犯罪を扇動するような人間だってことだよね?
てことは、あんたたちは人間としてサイテーなクズってことだよね?
政治を語るセンス以前に、人としてどうかって話になるよね

逆に合法的な行動ならさ、別に何の問題もないじゃん
合法的な行動であれば、どこで誰が何したってぜんぜんかまわないよね?
天皇制廃止に伴って何らかの危険が生じるわけでもないってことじゃん
社会が脅かされるようなことはないってことじゃん
0168名無しさん@3周年
垢版 |
2021/04/16(金) 01:07:50.45ID:wWk1kDKd
>>149
「政教分離」の話をしていたかと思ったらいつのまにか武力云々かね
話に一貫性がまるでないな、キミは

「ここまでだ」と言いながらぜんぜん「ここまで」になっておらぬし、
政教分離問題とは具体的にどのようなモノなのか、>>68の問いかけには未だに答えられぬし、
いったい何なのかね、キミは

任意団体が武力を使っておかしな真似をしないように監視する体制は現在にも存在する
その対象が1つ増えるだけだろう
新たな何かを構築する必要などあるのかね

そもそも、改憲して廃止できるような社会で天皇家が「装置」として機能するのか
0169名無しさん@3周年
垢版 |
2021/04/16(金) 01:09:44.14ID:wWk1kDKd
>>151
>改憲制度は民意によって制度自体が消滅するわけではない

「民意がそうなる」→「改憲制度が実行に移される」→「廃止される」

という明確な時間的順序・因果関係が存在し、「逆順」はない
こういうものを「命題と待遇」で扱ったのは、キミの数学的無知ゆえである


>これがキミが言っていた「額面通りにしか受け取れない」というやつかね
ちがうよね
改憲制度の存在と民意動向は別ベクトルなのだから
改憲制度の利用可否は民意に因るが、改憲制度自体は民意に因らない
この区別をちゃんと行えと言っている

>改憲制度の利用可否は民意に因るが、改憲制度自体は民意に因らない

改憲制度が実行されるか否かは民意によるわけだが、
誰も「改憲制度自体が民意によるかどうか」などという話はしていないだろうに
0170名無しさん@3周年
垢版 |
2021/04/16(金) 01:11:06.81ID:wWk1kDKd
>>165
キミにとって、飯を食って糞尿を製造するのがそんなに「問題」なのかね
さすがだな
0171名無しさん@3周年
垢版 |
2021/04/16(金) 02:16:34.11ID:KAZ7kaV/
>>11 >>124
崇徳院、崇徳上皇、崇徳天皇は、現代社会において、
現在の日本国において、もっと尊崇、評価されなければいけない御仁。

900年以上も前のわが国で、身を以て国民主権の必要性、
人権国家であることの正しさを悟り、自らの冤罪被害の中、命を賭して
日本国の民主化、民主主義法治国家となることを祈念、公宣した人物で
あり、傑出した貴人、才人であったのだから。

現在の1億2600万全日本国民は、今一度、
崇徳院、崇徳天皇の遺訓、生涯から多くを学び、
自身、国等々、数多の事象を見つめ直して見るべきだ。

#皇をとって民と成し、民を皇と成さん
#崇徳院 #崇徳天皇 #保元の乱 #冤罪 #配流 #香川県
#敗戦 #大日本帝国消滅 #日本国 #国民主権 #天皇皇族制廃止
0172名無しさん@3周年
垢版 |
2021/04/16(金) 05:28:47.96ID:FwD5NP9L
>>154
>統治權ヲ總攬
これをお忘れですね

>>159
>反証ってのは「証」に対して行なうものだけど、あんたは「証」をしていないじゃんか
主観じゃん、それ

>だって「史実あり」と言いながらその史実が何なのか説明してないもん
言及済み
気づけないほどの知能ではお話にならん

>あんたもやってないじゃん
も?
ってことは、少なくとも君は説明を遣ってないと認めるわけだね
何だ?一方的要求が通るような特別な立場に君はいるというのかね?

>時の施政は「帝国憲法、停止します」って言ったのかなあ?
ワイマール憲法機能停止時も時の施政の停止宣言は無かったですよ
0173名無しさん@3周年
垢版 |
2021/04/16(金) 05:42:56.19ID:Cns4hcyl
>>167
法違法?政治の話をしてるんだけどね
法違法で全て片付くなら政治の出る幕なんてないだろ 国際政治という言葉もある
事実国際政治という場面の中で日本国憲法とういものが出来上がった経緯がある

天皇制というものが廃止されるにあたり新憲法が制定される際に政治の役割という場面が
出てくる。新しい理念が必要となるからだ なにせ第一条が変わってしまうわけだからな
その後の日本社会の安寧秩序を実現せねばならぬ。それが政治というものだろ。

さてその天皇家の処遇だが天皇家が天皇家であるのは血筋ではない
三種の神器の所有だ。これは明治天皇が決めた事だ。この三種の神器の取り扱い
ここに政治の場面が出てくる 天皇家のがその装置として機能する最大要素だ
これを取り除かねば天皇制廃止には至らない。民意で天皇制を廃止したところで
それは民意の都合であり天皇家のには本来関わり合いのない事。天皇とはその様な存在である。天皇は単なる君主ではない。彼らが彼ら自身で彼らが言う統治権を放棄させるなら、この三種の神器の取り扱い
を話し合わねばならない。まあ彼らの呪縛と言ってもいいだろう。それを取り除いてやらねばならない。大政奉還に並ぶ様な返還式が必要になる。ショーが必要なのだよ。

国内外の政治勢力、宗教勢力にも君主制を廃止するという事周知させねばならない。その後に新憲法の制定になる
天皇制廃止とはそういう事だ。まさか皇族をギロチンにかけるショーなど見たくないだろ?

三種の神器が残されたその後の世界がどの様なものになるかという事が政治を見るという事だ。
人の揚げ足をとって永遠スレを横流しし続けてそれが議論だと思っている様な政治センスゼロくんには無理な事である 精々沖縄で米軍出ていけーと叫ぶくらいが関の山だろう  
0174名無しさん@3周年
垢版 |
2021/04/16(金) 05:43:49.33ID:FwD5NP9L
>>169
>という明確な時間的順序・因果関係が存在し、「逆順」はない
この”順”に「制度の存在」は無関係>

>「民意がそうなる」→「改憲制度が実行に移される」→「廃止される」
「改憲制度があり利用できる」→「民意がある」
でしたよね、君の主張は

で、169は151の文面をコピペして何がしたかったの?

>誰も「改憲制度自体が民意によるかどうか」などという話はしていないだろうに
んじゃ君の文章校正力が問題になるね

>改憲して廃止できるようになって
できるように?すでにできるじゃん
制度は存在してるのだから
0175名無しさん@3周年
垢版 |
2021/04/16(金) 05:49:33.27ID:sD9ueThM
>>170
うん。さすがだね。で、お前さんは糞尿製造機で変わらないようだな。
0176名無しさん@3周年
垢版 |
2021/04/16(金) 05:51:58.55ID:sD9ueThM
>>171
崇徳院の思想は貴族社会の思想であって、民主主義と同じではない。
0177名無しさん@3周年
垢版 |
2021/04/16(金) 06:07:35.05ID:zdR2H+bg
>>166
死刑制度がそれに当たる。法治国家日本の死刑制度において、死刑は悪徳であり、
廃止すべきものとなるか?
0178名無しさん@3周年
垢版 |
2021/04/16(金) 06:46:41.32ID:BSS6qqkp
>>173
横から済まんがね、
日本国憲法の前文で謳われている日本国の理念には「天皇制」は含まれていないのだ
日本国憲法の前文には「天皇」「皇族」という言葉は “ た だ の 一 度 も ” 出てこないのだ
天皇に関連する言葉として「詔勅」という言葉が1回出てくるだけなのである

よって、改憲によって天皇制を廃しても日本国の理念は何ら変わることはないのである
新たな理念など必要ないのである
0179名無しさん@3周年
垢版 |
2021/04/16(金) 06:47:54.81ID:BSS6qqkp
>>174
>この”順”に「制度の存在」は無関係>

「制度の存在」の話などしていないので、キミのその話自体が無関係

>「改憲制度があり利用できる」→「民意がある」
>でしたよね、君の主張は

いつ誰がどこにそんなことを書いたのかね
キミの「捏造」でないのならレス番を提示したまえ

>で、169は151の文面をコピペして何がしたかったの?

失礼、文章作成の際の消し忘れである

>んじゃ君の文章校正力が問題になるね


キミの文章読解力が問題になる

>できるように?すでにできるじゃん
>制度は存在してるのだから

「廃止賛成」の意思を持つ者が充分に増えねば改憲はできぬ

このような因果関係・時間的順のあるモノに「命題・待遇」を持ち込んだキミは「数学わからん珍」なのである
0180名無しさん@3周年
垢版 |
2021/04/16(金) 06:48:17.57ID:BSS6qqkp
>>175
おや?
キミも糞尿製造器なのだろう?
違うのかね?
0181名無しさん@3周年
垢版 |
2021/04/16(金) 06:50:00.10ID:FwD5NP9L
>>173
>三種の神器の所有だ。これは明治天皇が決めた事だ。
文化財価値はわかるけど、政治的価値は?

これらが無くても天皇は天皇である
血筋でもなく、所有者でもなく、「職位」である

>大政奉還に並ぶ様な返還式が必要になる
>ショーが必要なのだよ

 そんなもんに金をかけるくらいなら、被災地支援に使えよ
 天皇も仮に廃されるならそれを望むだろうよ

>国内外の政治勢力、宗教勢力にも君主制を廃止するという事周知させねばならない
天皇を排するイベントより「天皇にとって変わる存在の台頭」の方がニュース価値あり
周知は不必要、大体できるし一括で処理できる

>国際政治
そだね、帝国憲法に変わる統治機構が存在して、それによって日本国憲法の制定につながったわけだしね
これは同意かな
天皇が三種の神器に因らないってのもこの時事実化してますしね
0182名無しさん@3周年
垢版 |
2021/04/16(金) 07:02:13.20ID:FwD5NP9L
>>124,140
>天皇家を呪う史上最恐の怨霊
>早良親王様も、今では京都崇道神社の御祭神である

 のろいって何?誰がそう”思う”の?(前者)
 御祭神と”している”のは、のちの市民(後者)

本人はすでに肉の塊となって焼かれているか地中に埋められているか・・・いずれにしても意思なんてのはない
遺志を継ぐかどうかも後の市民の意思であり、それ(遺志とされるもの)を祟りととらえるかどうかも所詮は『市民個々の主観』である

 祟り?御祭神?それを今思う・考えるのは現在生きてる俺らじゃん
 崇徳自身は無関係じゃんよ

以下に示す

>日本最大怨霊・崇徳院
>崇道神社は大変なパワースポット
個人が死ぬことによって何か物質が放出されそれが他人に影響を及ぼすとするなら、その発見はノーベル賞ものである
祟り云々もパワースポット云々も、所詮は「後の市民個人の主観」でしかない
つまり

 信心(自己の精神)が『自己の精神』にフィードバックしている自己完結のサイクル
 つまり、自己満足

なんですよ、だから

>祟る
>崇道神社は大変なパワースポット
相反する2例を並べても何の意味もない
・祟る((antiパワー供給である)・パワースポットである(パワー供給である)

 すでに肉の塊(その後始末後)であろう崇徳がこの両方を同時に成しえるわけがない
0183名無しさん@3周年
垢版 |
2021/04/16(金) 07:12:39.22ID:Cns4hcyl
>>181
政治的価値にする必要がある しばらく政治から離れていたからな
これは天皇家内他の皇位継承の可能性を持つ皇族に対する対応

被災地の対応は同時にできる事

前統治者(?)に対するリスペクトは国内外に絶大なパフォーマンスになる
0184名無しさん@3周年
垢版 |
2021/04/16(金) 07:28:11.59ID:STF2ETh0
>>181
何度も言うが明治天皇が決めたことに即して廃止を執り行う
これが肝要である
0185名無しさん@3周年
垢版 |
2021/04/16(金) 07:31:14.15ID:STF2ETh0
失礼

>>181
何度も言うが明治天皇が決めたことに即して廃止を執り行う
これが肝要である

なぜなら日本国憲法はその成立時に問題が含むと思われるからだ。そこの否定だけでは不十分である
0186名無しさん@3周年
垢版 |
2021/04/16(金) 07:32:21.94ID:FwD5NP9L
>>183
>政治的価値にする必要がある
その必要性とは?

>前統治者(?)に対するリスペクトは国内外に絶大なパフォーマンス
ドイツに対して、ヒトラーをリスペクトせよ、と?
ロシアに対して、レーニンをリスペクトせよ、と?
(統治ではないが)アレフに対して、松本智津夫をリスペクトせよ、と?
日本に対して、左目と鼻の妖怪(?)をリスペクトせよ、と?

・・・まぁ中にはそんな人もいるんだろうねぇ
0187名無しさん@3周年
垢版 |
2021/04/16(金) 07:37:35.18ID:FwD5NP9L
>>185
>なぜなら日本国憲法はその成立時に問題が含むと思われるからだ。

 帝国憲法なんて最たるものじゃん
 伊邪那岐伊邪那美のセックスで淡路島云々を根拠にしたロマンチスト伊藤博文の傑作戯詩だぜ、アレ

いや、それをよりどころにしないと成り立たせれなかった当時においてはまだいい

 しかし、それが荒唐無稽だと分かっている現代において安易に引き継いだらだめだろ
0188名無しさん@3周年
垢版 |
2021/04/16(金) 07:40:36.39ID:OrwuaGvl
>>182
横から失礼します

崇徳院の無念さが
現代の天皇家などに何らかの影響を与えるかという問題ですね
天皇家は怨霊を恐れているのかな?
他の人がいう様に
日本国の統治権が天皇に帰属するのか
それとも統治権は天皇や天皇家とは無関係なものなのか?
デリケートな問題とはいえ
本来なら日本人が自ら問題として解決するべきなのでしょうが
幕末以降の近代国家になる過程で
欧米の影響によって政治を形成していって現在に至っています
他の人が書いている様に
3種の神器から
日本国の統治権を別のものに変更する儀式が必要なのでしょうか?
0189名無しさん@3周年
垢版 |
2021/04/16(金) 07:41:55.35ID:STF2ETh0
>>178
つまり日本国の憲法理念が今後どのように変わろうとも
天皇制が存在できると言う事でもあるということだな
0190名無しさん@3周年
垢版 |
2021/04/16(金) 07:44:52.89ID:STF2ETh0
>>186
うん
君は皇族をギロチンにかけるべきだー
と主張すればいいと思うよ
0191名無しさん@3周年
垢版 |
2021/04/16(金) 08:03:35.74ID:FwD5NP9L
>>188
>本来なら日本人が自ら問題として解決するべきなのでしょうが

自分の周囲をどれだけ認識できるか、ですよ
室町時代において、地球の反対側にブラジルがあるなんて認識はふつうはできませんからね

日本が日本のみで解決できる時代が終わっているにもかかわらず、日本のみで解決を図るのがさも当然のように語らうのは時代遅れですよ

> 3種の神器から

三種の神器も日本が日本の範囲で物事を考えれる時代だからこそあったもの
文化的資産価値はあるけど、政治的資産価値はもはやない

>日本国の統治権を別のものに変更する儀式が必要なのでしょうか?
不必要
昔は存在の意義があったが今は荒唐無稽、この認識だけでよい
今は今の在り方がある
0192名無しさん@3周年
垢版 |
2021/04/16(金) 08:06:40.62ID:FwD5NP9L
>>190
>君は皇族をギロチンにかけるべきだー
裕仁はそうするべきだった
昭和天皇はそうするべきではない

ちなみに、昭和天皇は、日本国の”初代”『天皇』
天皇家の”初代”『当主』は神武とされている
この違いの下で話しているのでお忘れなく
0193名無しさん@3周年
垢版 |
2021/04/16(金) 09:13:23.40ID:STF2ETh0
>>192
それが日本国民の一般的な認識である
という事を踏まえて私を外国人に見立てて
説明してみてくれぬか
今晩じっくり考えてみよう
0194名無しさん@3周年
垢版 |
2021/04/16(金) 09:40:36.04ID:O1lUlehK
>>172
意図不明
総覧者であるからどうだ、と主張したいのかな

第十三條
天皇ハ戰ヲ宣シ和ヲ講シ及ゥ般ノ條約ヲ締結ス

天皇は憲法にあるように戦争を宣し、敗北し講和条約を受け入れた
大日本帝国の統治機構の上に、占領統治を戴くことは、大日本帝国の統治機構および憲法からも、総覧者である天皇でなければできないことだったからね
0195名無しさん@3周年
垢版 |
2021/04/16(金) 10:03:37.83ID:O1lUlehK
>>185 横ながら
未だに成立における問題を論う人たちも居なくはないが
現行憲法は、大日本帝国憲法よりも長く用いられ続けており瑕疵は既に癒されている

大日本帝国において必要だった物語は
大日本帝国の敗戦とともに必要ない物語となった
戦後、国民主権と民主主義となり
憲法に規定される存在となった天皇が、天皇として有るのは
主権者である国民が、現時点において現行制度を容認している故

明治において三種の神器を始め、天皇に関して政治的正統性の物語が創作された
その物語をを未だに奉じている信者以外には
古き歴史のある御一家に伝わる歴史的遺物、文化財以上の意味を持たないからね
0196名無しさん@3周年
垢版 |
2021/04/16(金) 10:16:14.67ID:+EHLkxoE
>>172
>主観じゃん、それ

だったら、史実を説明したのがどのレスなのか、ちゃんと示せるよね

>言及済み
>気づけないほどの知能ではお話にならん

何の説明もしてないのに「すでに説明済み」って、旧仮名ちゃんがいつも使ってる手だよね

>も?
>ってことは、少なくとも君は説明を遣ってないと認めるわけだね

あーーーーーー、読めてないね
あんたも、旧仮名ちゃんも、だよ
あんた、自分で「あいつはできてない」って言っておいて、「あんたもだよ」と言われたら
「も」が指すもう一方の対象が何なのか、わかんないんだね♪

>ワイマール憲法機能停止時も時の施政の停止宣言は無かったですよ

でも連合国はドイツに対しては国家として認めないって宣言してるよ
じゃあ日本に対してそんな宣言はあったのかなあ?
ねェねェ、そこんとこ、どうなの?
0197名無しさん@3周年
垢版 |
2021/04/16(金) 10:17:20.24ID:+EHLkxoE
>>173
政治の話だろうと何だろうとカンケーないじゃん
違法な行動を煽るならあんたはクズ、合法な行動を煽るなら政治的対策を考える必要もなし

>新しい理念が必要となるからだ

必要ないよ
日本の理念は憲法前文に書いてあるけど、天皇のことなんて書かれていないんだよ
せいぜい、「われらは、これに反する一切の憲法、法令及び詔勅を排除する」から「詔勅」という言葉を削除するだけ
天皇制とサヨナラしても、日本の理念は変わらないんだよ

>これを取り除かねば天皇制廃止には至らない。

三種の神器という「物」に対する、あんたの個人的な価値観を述べてるだけだね♪

水戸黄門の印籠を見てごらんよ
偉いのは水戸黄門自身であって、印籠が偉いわけじゃないよね?
水戸黄門自身に価値があるのであって、印籠それ自体に価値があるわけじゃないよね?

「物」ってのはそんなもの
博物館に収めるべき歴史的資料としての価値はあるかもしれないけどね
0198名無しさん@3周年
垢版 |
2021/04/16(金) 10:17:41.71ID:O1lUlehK
>>189
政治制度としての象徴天皇制は潰えても
帝や天皇の歴史、それを継いでいく、あるいは伝えていく人たちは存在し続ける

日本の歴史上、国民主権となり、民主主義となり、平等が謳われる時代となったのは、戦後が初めてであり
天皇や皇族の有り様も、主権者として考える彼らへの認識も
変わっていくことこそ当たり前だからね
0199名無しさん@3周年
垢版 |
2021/04/16(金) 10:17:57.65ID:+EHLkxoE
>>173
あんた、日本国憲法の前文、ちゃんと読んだことある?
国民が達成を誓った理念に天皇がどーたらこーたらが含まれてるかどうかもわかんない?
そんなんでよく、人に向かって政治的センスとか言えるよね
0200名無しさん@3周年
垢版 |
2021/04/16(金) 10:19:43.81ID:+EHLkxoE
>>173
仮にさあ、三種の神器の所有権が天皇家の血筋とは無縁の人に譲渡されたらさあ、
今まで天皇家を崇めていた人たちって、新たな所有者を崇めるようになるわけ?

天皇制が廃止されても、天皇家が三種の神器を所有さえしていれば
天皇は日本の君主たるべきだっていう理想を持つ人々はそれで満足するわけ?

災害やテロで三種の神器が紛失してしまったららさあ、
その時点で天皇家は天皇家の価値を失って、日本の天皇制は終わっちゃうわけ?

この質問に対する答えが、三種の神器というものの価値や意味を表わすんじゃない?
0201名無しさん@3周年
垢版 |
2021/04/16(金) 10:22:58.33ID:48TATQFv
>>194
> 天皇は憲法にあるように戦争を宣し、敗北し講和条約を受け入れた

 抑占領下に制定された所有法令(占領憲法も含む)は實質的に其の性質からして占領時に限定された時限法であるとの判斷から、
本來ならば媾和獨立(媾和條約發效)に因つて當然に失效すると云ふ國際法の原則に本づいて處理が做される筈である。

媾和條約の效果
第一、戰爭終了の時期。
 條約の全權委員に依る調印と共に戰爭を終了し、一般の平和關係を囘復し、戰時の非常關係を支配する戰時國際法規及び特に戰時に於て、有效なる條約は行はれざるに至る。
第二、平和關係に囘復
第三、戰爭原因の消滅
第四、現有?態の維持。
第五、特に戰時に關する條約の實施力の喪失。
第六、條約の效力の囘復
第七、大赦
第八、俘虜の身分の終了。
立作太カ・戰時國際法
https://ja.scribd.com/document/321782416/
0202名無しさん@3周年
垢版 |
2021/04/16(金) 10:34:22.15ID:48TATQFv
>>195
> 現行憲法は、大日本帝国憲法よりも長く用いられ続けており瑕疵は既に癒されている

 法的治癒と云ふのは事後に於て「追完」が作されてこそ初めて治癒されたとされる。
「追完」とは――

ついくわん【追完】
[名](スル)
必要な要件を具備してゐない爲に效力を生じぬ法律上の行爲が、後に缺けてゐる要件を備へて效力を生ず縡。

―― であるから、先づは占領憲法の成立が違法であつた縡を認めてゐる縡が大前提となり、
占領憲法の帝國憲法に對する違法性が事後に於て、其の要件を備へたと云ふ事實も何處にも無い。
「治癒」とは持續的な時間的反復繼續に因つて作される者ではない。
0203名無しさん@3周年
垢版 |
2021/04/16(金) 10:36:42.22ID:O1lUlehK
>>201
サンフランシスコ平和条約は、日本国憲法を制定した戦後日本との講和条約
0204名無しさん@3周年
垢版 |
2021/04/16(金) 10:46:38.29ID:48TATQFv
>>203
 「戰後」とは媾和條約發效後を云ふのであつて、占領中はまだ戰爭中である。
0205名無しさん@3周年
垢版 |
2021/04/16(金) 10:52:17.70ID:48TATQFv
>>195
> 明治において三種の神器を始め、天皇に関して政治的正統性の物語が創作された

 三種の~器(みくさのかむだから)は古くから
天皇が皇位の璽 (しるし) として代々傳へられてきた御寶。
皇位と一體の物である。
0206名無しさん@3周年
垢版 |
2021/04/16(金) 10:57:12.93ID:STF2ETh0
>>200
一瞥すると天皇家や何らに腹立たしさを溜め込んでる様だが

もし担当美術の人が印籠を紛失すると
水戸黄門の撮影は中止されて君はその時代劇を視聴出来なかったと思うぞ
0208名無しさん@3周年
垢版 |
2021/04/16(金) 12:34:30.68ID:STF2ETh0
>>207
おっと 北の将軍様のことを言ってるのかい?
偽物を作ってでもあるように思わせたい
それが三種の神器の類のものだ

印籠がなければ水戸黄門なんて見る価値がないと言う言質をいただきました
0210名無しさん@3周年
垢版 |
2021/04/16(金) 12:58:53.05ID:STF2ETh0
>>198
その民主主義を破壊することができた勢力が
利用しようとするものが天皇である

勝てば官軍なのだろう
0211名無しさん@3周年
垢版 |
2021/04/16(金) 13:01:28.51ID:STF2ETh0
>>199
柱に何か書いてるだろうが
柱同士は上で梁で繋がってるのだよ
馬鹿な解体業者はそれを知らずに柱を一本取り除き
屋根の下敷きになって死ぬのだ
0212名無しさん@3周年
垢版 |
2021/04/16(金) 13:02:21.70ID:STF2ETh0
>>209
そこにそれがあればそれは本物である
0213名無しさん@3周年
垢版 |
2021/04/16(金) 13:04:39.24ID:STF2ETh0
>>199
もともとアメリカが作ったものだから
どんな構造になってるかはわからんがね
0214名無しさん@3周年
垢版 |
2021/04/16(金) 13:59:23.33ID:O1lUlehK
>>204
ミズーリにおける降伏文書調印で、日本は完全に降伏しているよね

>>208
史実において水戸光國は諸国漫遊もしなかったし、印籠も掲げなかった
時代劇における作り事でしかない

三種の神器もまた、明治において大日本帝国の天皇を権威付けるべく、創作された物語の小道具だとする指摘には同意する
そしてその物語が有用だった大日本帝国は敗戦により潰え、その物語もまた
戦後日本の、憲法に規定される存在となった天皇にも、主権者となった国民にも不要なものとなったんだよね
0215名無しさん@3周年
垢版 |
2021/04/16(金) 14:28:57.59ID:47NtouEb
>>214
>三種の神器もまた、明治において大日本帝国の天皇を権威付けるべく、
>創作された物語の小道具だとする指摘には同意する
>そしてその物語が有用だった大日本帝国は敗戦により潰え、
>その物語もまた
戦後日本の、
>憲法に規定される存在となった天皇にも、
>主権者となった国民にも不要なものとなったんだよね

この辺りが1番良い指摘だと思う
0216名無しさん@3周年
垢版 |
2021/04/16(金) 14:33:35.52ID:STF2ETh0
>>214
いや結構水戸黄門の再放送を見たいと言う人達はいるんじゃないかな  

また君は水戸黄門に対しそのドラマの中で印籠なんかくそくらえと言いたいんじゃないか?

そのドラマを見させられていると思ってるのだろ?
0217名無しさん@3周年
垢版 |
2021/04/16(金) 14:34:38.22ID:48TATQFv
>>214
 桑港條約にて『日本と聯合國との戰爭状態の終了(第一條 (a) )』 とあり、其迄は當然戰爭中だつたと云ふ縡だ。
0218名無しさん@3周年
垢版 |
2021/04/16(金) 15:25:07.76ID:STF2ETh0
>>215
水戸黄門は再放送されないが
真子様小室問題でワイドショーが高視聴率なのだが
0219名無しさん@3周年
垢版 |
2021/04/16(金) 15:29:44.43ID:O1lUlehK
>>216
IDの確認をお勧めするよ

ドラマの演出小道具と、三種の神器を同じ扱いにしたのはそちらだよね
戦後75年も過ぎ、主権者となった日本国民は、戦前の再演、大日本帝国へ還ることなど望んではいないからね
 
>>217
サンフランシスコ平和条約 第一章
第一条 編集
(a) 日本国と各連合国との間の戦争状態は、第二十三条の定めるところによりこの条約が日本国と当該連合国との間に効力を生ずる日に終了する。
(b) 連合国は、日本国及びその領水に対する日本国民の完全な主権を承認する。

大日本帝国はミズーリでの降伏文書の調印を経て敗北している
指摘するまでもないが、戦争の規模が大きければ大きい程、その後始末には時間がかかる、戦争による戦闘が完全に停止して以降、敗戦国の体制が新たなものへと移行するまでの期間
敗戦した日本の場合、占領統治を受け入れている法的状態を、戦争状態というんだよ
0220名無しさん@3周年
垢版 |
2021/04/16(金) 16:34:43.36ID:STF2ETh0
>>218
> 戦後75年も過ぎ、主権者となった日本国民は、戦前の再演、大日本帝国へ還ることなど望んではいないからね

じゃあ何故君も含め国民は天皇制廃止を望むのだ?
言っとくけどこのやり取りは天皇制廃止後の扱いの、終わり方の話だ。国民主権が疑いないものなら特に廃止にする必要もないだろ?
0221名無しさん@3周年
垢版 |
2021/04/16(金) 16:35:26.09ID:STF2ETh0
>>220
>>219
失礼
0222名無しさん@3周年
垢版 |
2021/04/16(金) 17:01:44.68ID:48TATQFv
>>219
> 敗戦した日本の場合、占領統治を受け入れている法的状態を、戦争状態というんだよ

 だから桑港條約發效を以て「戰後」なのさ。
0223名無しさん@3周年
垢版 |
2021/04/16(金) 18:39:15.25ID:O1lUlehK
>>220
大日本帝国の残骸を引きずったままの部分が
戦後75年を過ぎ、主権者の自覚、人権意識の高まりにより、制度的問題として誤魔化せない限界点をみせている
継承者の絶対的不足という問題の解決に向き合うならば、憲法に天皇空位を明記する改正か、象徴公選制を採るか
何れにしろ劇的な変化が余儀なくされ
それは個々の内においてさえ、簡単に答えの出るものではないからね

個人的には、人権侵害状況を受け入れざるを得ない、彼らと次世代のためには一刻も早くその人権侵害状況を、可能な限り和らげる方策を直ちに講じるべきだと思っているよ

>>222
降伏文書の調印をもって、大日本帝国は敗北を認め戦争は終わっている

占領統治を受け入れている戦争状態とは、まさに戦後の後始末の渦中だという証明でもあるからね
0224名無しさん@3周年
垢版 |
2021/04/16(金) 19:42:22.47ID:zdR2H+bg
>>195
現在、天皇としてあるのは国民が天皇制を容認しているから、というのは
詭弁でしょう。そういうなら、すべては変革・変更できないウルトラ保守になる。
環境の変化に対応して、自身も変化しないと生き残れないね。
0225名無しさん@3周年
垢版 |
2021/04/16(金) 19:47:50.86ID:zdR2H+bg
>>220
あなたの考え方はおもしろいが、天皇制廃止となると、天皇制に価値を認めない
からだろう
0226名無しさん@3周年
垢版 |
2021/04/16(金) 20:13:50.18ID:O1lUlehK
>>224
こちらのレスは↓
憲法に規定される存在となった天皇が、天皇として有るのは
主権者である国民が、現時点において現行制度を容認している故

継承者不足による制度限界が、誰の目にも明らかになったことで
大日本帝国において創作された物語を否応なく背負うこととなった天皇皇族の有り様は
戦後日本が求め高めてきた価値観と、大きく隔たっていることも明らかとなったからね

今上が上皇に習い退位を表明し、秋篠宮が宣言通り不就任を貫くまで20年余り
その時点で、今ある宮家は潰えているか、残っていても先々の機能停止が明らかな状態、その時点の継承者は孤立の天皇となる
現行の皇室典範策定に際し、先送りされていた諸問題、その宿題はもう先伸ばしできない
政治制度としての天皇制をどうしていくのか
主権者として考え、憲法改正までも視野にした制度改正を成し遂げるには
時間は余りにも短いが
取り組まねばならない問題だと思っているからね
0227名無しさん@3周年
垢版 |
2021/04/16(金) 20:17:29.54ID:sD9ueThM
>>177
間違い。裁判官の判断が分かれ、多数決を採るのが普通だ。
0228名無しさん@3周年
垢版 |
2021/04/16(金) 20:19:40.00ID:sD9ueThM
>>178
前文には法的拘束力が無い。第一条からの条文こそ憲法だ。
0229名無しさん@3周年
垢版 |
2021/04/16(金) 20:23:21.83ID:sD9ueThM
>>180
違うよ。私は人間だからね。お前さんは機械だわな。糞尿製造機と私が断定した時、
お前さんは否定しなかったもんな。なっ、機械。アハハハ、引っかかった。
0230名無しさん@3周年
垢版 |
2021/04/16(金) 20:26:03.74ID:+EJvQrQG
>>126
>GHQの思惑が逆方向だったなら日本は完全に消えていたよ、殲滅ではなく、植民地の形で
それは仮定であって現実の歴史ではないので反論にならない。

>その確認を君は取ってないよね?
取ってないよね?と質問するしかでなきないのだね。やはり君に根拠が無いではないか。

>しかし、帝国憲法の機能が停止していた事実は揺るがないよ
君が機能停止とする状況は現実に起きていない。
つまり停止していたとは言えない。

>特に、司法権の停止は明確で、東京裁判において天皇の名が使われなかったことからも明らかである
東京裁判は日本が主権として行った裁判じゃないからw
単に日本国内で戦勝国による裁判が行われただけ。つまり、今日の国際裁判所と同じで設置場所の主権とは無関係。

>東京裁判の是非はともかく、司法権の停止は憲法機能の停止そのものである
上記の通りで日本の司法権とは無関係なんだわ。
0231名無しさん@3周年
垢版 |
2021/04/16(金) 20:29:54.59ID:sD9ueThM
>>182
自分が赤ちゃんの時、いつも守り、かばってくれたお母さんが、お墓の中に入られて
も、焼かれた肉の塊だと言う、ア〇ウだな、お前さんは。恩知らず。
0232名無しさん@3周年
垢版 |
2021/04/16(金) 20:31:55.91ID:sD9ueThM
>>184
日本が民主主義の今、国民が決めることだ。お前の考えに同調する奴は少ないわな。
0233名無しさん@3周年
垢版 |
2021/04/16(金) 20:34:06.68ID:sD9ueThM
>>190
ギロチンの切れ具合がいいかどうか、お前の首で検査をしような。
0234名無しさん@3周年
垢版 |
2021/04/16(金) 20:37:16.35ID:sD9ueThM
>>197
憲法前文に法的効力は無い。
0235名無しさん@3周年
垢版 |
2021/04/16(金) 20:45:51.77ID:sD9ueThM
>>214
はい、間違い。三種の神器は第十代崇神天皇の頃から使われていた。明治じゃないよ。

三種の神器はすべて呪物であって、天皇の霊性を高めるものだ。先の天皇から引き
継いだ当代の天皇にしか効果は無いとされている。もっと勉強してレスを書け。
0236名無しさん@3周年
垢版 |
2021/04/16(金) 20:49:39.37ID:zdR2H+bg
>>227
多数決で死刑となったとき、それは悪徳になるか?
0237名無しさん@3周年
垢版 |
2021/04/16(金) 20:49:50.66ID:sD9ueThM
>>224
もう、2000年くらい続いているそうだから、そりゃー保守でしょう。革新的
だったら、そんなに長くは続かないでしょうよ。
0238名無しさん@3周年
垢版 |
2021/04/16(金) 20:53:46.99ID:sD9ueThM
>>230
終戦の半年前、アメリカの国会で戦後処理が検討され、日本の皇室を残すことが
決められている。もっと研究してからレスを書きな。
0239名無しさん@3周年
垢版 |
2021/04/16(金) 20:55:16.09ID:sD9ueThM
>>236
日本語が理解できないようだな。
0240名無しさん@3周年
垢版 |
2021/04/16(金) 21:26:41.23ID:zdR2H+bg
>>239
死刑判決は日本で、悪徳か?
0241名無しさん@3周年
垢版 |
2021/04/16(金) 21:27:22.16ID:zdR2H+bg
>>237
2000年も続いていないし、幕末で血統は絶えた
0242名無しさん@3周年
垢版 |
2021/04/16(金) 21:43:55.54ID:+EHLkxoE
>>211
柱って何なのかなあ?
何か書いてあるって、具体的に何て書いてあるのかなあ?
なぜそれが「天皇制は日本の理念だ」って読めるのかなあ?

天皇制が「上で繋がった柱の一本」だなんて、どこにどんな文言で書いてあるのかなあ?


>>212
「そこにそれがあればそれは本物である」ってことは、新しく作ったのも本物だよね
んで、>>200への回答はでましたかぁ?

話が変わっちゃったけどさ、
あんたは「廃止直後に彼らがある行動に出る様に我らが彼らに話を持ちだすのだよ」って言ってるよねェ?
じゃ、三種の神器に関わるその行動は、違法な行動なの? それとも合法的な行動なの?

違法な行動ならさ、
あんたたちは人をそそのかして違法な行為に走らせるような人間だってことだよね?
違法な行為や犯罪を扇動するような人間だってことだよね?
てことは、あんたたちは人間としてサイテーなクズってことだよね?
政治を語るセンス以前に、人としてどうかって話になるよね

逆に合法的な行動ならさ、別に何の問題もないじゃん
合法的な行動であれば、どこで誰が何したってぜんぜんかまわないよね?
天皇制廃止に伴って何らかの危険が生じるわけでもないってことじゃん
社会が脅かされるようなことはないってことじゃん

>>213
「どんな構造になってるかはわからん」ってことは、「上で繋がった柱の一本」だという証拠もない、と
0243名無しさん@3周年
垢版 |
2021/04/16(金) 21:44:52.77ID:+EHLkxoE
>>234
理念として書かれてない、理念じゃない、ってのは法的拘束力によって決まるわけじゃないよ
書いてないものは書いてない、それだけなんだ

法的拘束力はない=理念だ

ではないよね

頭大丈夫?
0244名無しさん@3周年
垢版 |
2021/04/16(金) 21:49:47.73ID:+EHLkxoE
前スレで「こんなスレもう要らない、次立てるな」って言ってくせに
ちゃっかりやって来てコメントしてる人がいるね
ほんと、口先ばっかり
0245名無しさん@3周年
垢版 |
2021/04/16(金) 22:12:33.74ID:48TATQFv
>>223
> 降伏文書の調印をもって、大日本帝国は敗北を認め戦争は終わっている

 軍事占領とは戰爭の一形態であつて、いまだ戰爭状態の儘である。
降伏文書調印は停戰状態と云ふ丈であつて、戰爭の終了を意味しない。
0247名無しさん@3周年
垢版 |
2021/04/16(金) 22:15:25.90ID:7TzpHdpC
>>189
>つまり日本国の憲法理念が今後どのように変わろうとも
>天皇制が存在できると言う事でもあるということだな

誰がそんなことを言ったのかね

「日本国憲法には天皇制は理念として謳っていないから、廃止しても理念は変わらない」
「理念がどう変わっても天皇制は存在できる」

前者は理念は変わらない、後者は理念を変える、ぜんぜん異なる別の話ではないか
何がどうなって「つまり」でつながるのかね

たとえば「共和制」を謳うような理念に変わったら、もう天皇制は存在できぬ
よって、後者は明らかに「誤」である

だが、日本国憲法はその前文において、「共和制」「立憲君主制」も理念として謳っていない
よって、将来「共和制」を選択しても、理念には影響しないのである
0248名無しさん@3周年
垢版 |
2021/04/16(金) 22:15:59.22ID:7TzpHdpC
>>229
キミは「他人の作った米や麦を食べて糞に変える」ということをしていないのだろう?

・・・と聞いたとき、キミは否定しなかったな
ということはキミは糞尿を製造していないということだ

ほれ、奇論珍論暴論の極み


こんなしょーもない、小学生レベルの言葉遊びで勝ち誇れるとは、キミの脳はよほど幼稚な作りなのだな
哀れでならないが、ある意味、幸せなのかもしれないな
0250名無しさん@3周年
垢版 |
2021/04/16(金) 23:11:53.76ID:FwD5NP9L
>>193
>私を外国人に見立てて
君が外国人でないなら、外国人の思考を以て物事を処理できない
つまり、無意味

>>194
>講和条約を受け入れた

 降伏文書は講和条約ではありません

停戦合意条約を受け入れる条件に
>日本国民を欺いて世界征服に乗り出す過ちを犯させた勢力を永久に除去する
というのがある
その勢力の存在根拠に帝国憲法があるため、帝国憲法の停止は必須である
>執行の遅れは認めない
とも定められたため、それの受諾とともに帝国憲法を停止したとしなければならない

>大日本帝国の統治機構の上に、占領統治を戴くことは
大日本帝国の統治機構が降伏文書受諾の瞬間に崩壊することになるので、何ら問題なし
総覧者である裕仁の最後の仕事は、降伏文書の受諾

>>196
>だったら、史実を説明したのがどのレスなのか、ちゃんと示せるよね
反証が来てないから、どれを挙げていいのかわかりませんね
したがって、全部としておきます

>旧仮名ちゃんがいつも使ってる手だよね
俺は彼の立証に対して反証してすよ
一切の反証をしてないのは君のほうだよね、俺にも、旧かなにも 笑

>あーーーーーー、読めてないね
ってことは、キャンキャン喚いてただけか…ファンダメンタリズムでも立証を試みる旧かなの方がマシに見えるねぇ 爆笑
0251名無しさん@3周年
垢版 |
2021/04/16(金) 23:33:10.32ID:FwD5NP9L
>>223
>占領統治を受け入れている戦争状態とは、まさに戦後の後始末の渦中だという証明でもあるからね

 後始末中ということは、連合国にしてみれば”反旗を翻す勢力が皆無だということを確認できないでいる”ということ
 つまり、連合国は「いるかもしれない反旗を翻す勢力を相手に臨戦態勢を維持している」ということ

したがって、占領中は『戦時』です

>降伏文書の調印をもって、大日本帝国は敗北を認め戦争は終わっている
は『偽』です

SA講和を締結したのが裕仁であるという旧かなの戯言はともかく、SA講和にて戦争が終結したのは常識です
また、SA講和に参加してない旧ソ連は講和条約締結されていないため今だ戦時です
北方四島の施政権の根拠はこの軍事占領にあるってだけの話です
だからこそロシアはまともに平和交渉を行わないのですよ
gdgdのままにしておけば、こじらせておけば、永遠に軍事占領を継続できて、事実上の施政権を永遠に得られるわけですから
0252名無しさん@3周年
垢版 |
2021/04/16(金) 23:43:34.76ID:FwD5NP9L
>>230
>それは仮定であって現実の歴史ではないので反論にならない
大日本帝国憲法が立憲君主制でないにもかかわらず立憲君主のように振る舞えたのは裕仁の態度によるもの
つまり、裕仁が別人だったなら立憲君主制とは程遠い国になっていたわけだ

仮定を置くにしても、そのベースが確固足れば想定は容易だよね

>取ってないよね?と質問するしかでなきないのだね。
238が言及しての通りだよ
こちらが言及するまでもない
調べればすぐに出てくることをいちいち書いていたらきりがない

>君が機能停止とする状況は現実に起きていない。
司法の停止・総攬の停止・・・枚挙するときりがないので、パス

>東京裁判は日本が主権として行った裁判じゃないから
・国際軍事裁判所憲章自体を大日本帝国は批准していませんから、この裁判は帝国人に対しては行えません・・・帝国が機能していたのなら
と既に記載していますよ

>上記の通りで日本の司法権とは無関係なんだわ
帝国の司法とは無関係…つまり、帝国の司法の機能停止が認められるわけですね
かたるにおちましたな わらい
0253名無しさん@3周年
垢版 |
2021/04/16(金) 23:51:04.07ID:FwD5NP9L
>>231
>恩知らず

 恩ってのは与えられた過去の人に返すのではなく、これから与えるべき未来の人に返すもの
 親に返してなんとする
 子に返せよばかもの

自身が受け身一辺倒だと、祟りとかそういうのに傾倒しちゃうんだよね
こういう連中って、考えることに慣れていないことがほんと多いよね
0254名無しさん@3周年
垢版 |
2021/04/16(金) 23:56:32.69ID:FwD5NP9L
>>235
>三種の神器はすべて呪物であって、天皇の霊性を高めるものだ

 霊性を高められた裕仁あって、昭和20年のあの ザ マ かね?

反証終了
0255名無しさん@3周年
垢版 |
2021/04/17(土) 00:53:25.99ID:ahn5l57i
共和制に移行させたいが人権も理解できぬ国民が暴れ出すと
敵わないからと「天皇」という実験も何も持たない職を憲法で作り出しとりあえずそこに裕仁をあてがっておいたらいいとアメリカに侮られ
そしてその未開な国民は80年も経ってようやく人権というものを理解し、もはや暴れることもないと自ら気づき、ならばと「天皇」という名誉職も必要無いだろうから、ようやく理解できた人権を天皇におすそ分けてやり、後は無職として放り出せば良い



これが日本国民のその君主に対する処遇である
私はチェンバレンに言葉を思い起こさずにはいられない
0256名無しさん@3周年
垢版 |
2021/04/17(土) 06:16:00.10ID:vjyDwpM5
>>250
>反証が来てないから、どれを挙げていいのかわかりませんね

反証のための材料が何もないじゃん
あんた、やっぱり旧仮名ちゃんとおんなじだね

>俺は彼の立証に対して反証してすよ

旧仮名ちゃんの立証に対する反証なんか関係ないの
あんた、「史実の解釈」はしてるけど「証拠」は示せてないじゃんか

帝国政府は「帝国憲法の機能を停止します」って言った?
占領軍は「帝国憲法の機能を停止させます」って言った?
降伏文書やらポツダム宣言やらの文書に「帝国憲法の機能を停止させる」って書いてある?
ハーグ陸戦条約なんかに、「占領」の定義として相手国の憲法の機能を停止させるなんて書いてある?
政府や占領軍の公式見解として、「あのときは帝国憲法の機能は停止していた」なんての、ある?
占領軍が帝国に対して「国家として承認しない」なんて言っていたという事実、ある?
権威ある学者さんの有力説の中に「あのときの憲法は停止状態」なんていう学説、ある?

なぁ〜〜〜んにも、ないよね

「帝国憲法の機能は停止していた」という「事実」なんか、どこにもないわけ
いろいろな状況を見て、あんたが勝手に「停止状態だった」という「解釈」をしているだけなの
それは「証拠に基づく事実」にあらず、「単なる個人の解釈」なわけ
あんたが一生懸命やってるのは証拠の提示じゃなくて、解釈の力説なんだよ
0257名無しさん@3周年
垢版 |
2021/04/17(土) 06:16:47.19ID:vjyDwpM5
>>251
>後始末中ということは、連合国にしてみれば”反旗を翻す勢力が皆無だということを確認できないでいる”ということ
>つまり、連合国は「いるかもしれない反旗を翻す勢力を相手に臨戦態勢を維持している」ということ

後始末中という言葉に対する個人の解釈だね
したがって、「占領中は『戦時』です」もただの解釈

>>253
>恩ってのは与えられた過去の人に返すのではなく、これから与えるべき未来の人に返すもの

「恩」というものに対する、あんた個人の主観だよね、それ
鶴が恩返しした相手は、過去に自分を助けてくれたおじいさんだよ


この人って、自分個人の価値観とか自分個人の解釈とか自分個人の価値観を勝手に「事実」にしちゃうんだね
0258名無しさん@3周年
垢版 |
2021/04/17(土) 06:29:38.68ID:hpsnkanK
>>241
立証をしてから書くことだ。虚言では力が無いぞ。
0259名無しさん@3周年
垢版 |
2021/04/17(土) 06:31:37.85ID:hpsnkanK
>>243
お前さんこそ、頭、大丈夫?。法律の話に哲学を持ち出しても無駄だ。
0260名無しさん@3周年
垢版 |
2021/04/17(土) 06:32:55.66ID:hpsnkanK
>>244
前スレはスレチばっかりだったからさ。天皇論ならいくらでも相手をするぞ。
0261名無しさん@3周年
垢版 |
2021/04/17(土) 06:34:50.58ID:hpsnkanK
>>248
書けば書くほど、嘲笑われるだけだ。なっ、糞尿製造機。
0262名無しさん@3周年
垢版 |
2021/04/17(土) 06:37:44.96ID:hpsnkanK
>>252
間違い。明治天皇・大正天皇・昭和天皇、お三方とも、御前会議で一度も発言された
ことが無い。立憲君主であった、れっきとした証明だ。
0263名無しさん@3周年
垢版 |
2021/04/17(土) 06:39:58.11ID:hpsnkanK
>>253
257さんの書いているとおり。独我のドクマは毒蛾でしかないぞ。
0264名無しさん@3周年
垢版 |
2021/04/17(土) 06:43:07.38ID:hpsnkanK
>>254
国が敗れても天皇は残った。「日本民族の御先祖様の祭祀」をなさる天皇陛下は
代を続けて今もご健在だ。
お前の国の王はどこへ行ったん?
0265名無しさん@3周年
垢版 |
2021/04/17(土) 06:45:07.75ID:hpsnkanK
>>255
チェンバレンが日本の天皇を理解していたとは思えない。そんなに大事か?
0266名無しさん@3周年
垢版 |
2021/04/17(土) 07:07:43.15ID:1iXI8QgO
>>256
>反証のための材料が何もないじゃん
反証できない、の間違いだね

>あんた、「史実の解釈」はしてるけど「証拠」は示せてないじゃんか
史実自体が証拠だからねぇ

>帝国政府は「帝国憲法の機能を停止します」って言った?
降伏文書の受諾が行為そのもの

>占領軍は「帝国憲法の機能を停止させます」って言った?
降伏文書の提示が行為そのもの

>降伏文書やらポツダム宣言やらの文書に「帝国憲法の機能を停止させる」って書いてある?
実現するには機能停止が必須

>政府や占領軍の公式見解として、「あのときは帝国憲法の機能は停止していた」なんての、ある?
言及するまでもない

>占領軍が帝国に対して「国家として承認しない」なんて言っていたという事実、ある?
法的解釈と民族的解釈の混同をまず排除しろよ
素人かお前は

以上により
>「帝国憲法の機能は停止していた」という「事実」なんか、どこにもないわけ
は偽

お疲れ様
0267名無しさん@3周年
垢版 |
2021/04/17(土) 07:08:40.53ID:wRmBtc95
>>255
人権を理解していないというのは、そのとおり
人権が分からないから、プライバシー尊重もできない
0269名無しさん@3周年
垢版 |
2021/04/17(土) 07:20:39.95ID:1iXI8QgO
>>257

 ID:vjyDwpM5 がこの件を語るべきではない事由を見つけた

>ハーグ陸戦条約なんかに、「占領」の定義として相手国の憲法の機能を停止させるなんて書いてある?
これね
さて、解説

 太平洋戦争はハーグ陸戦条約の適用不可
 2条により適用対象外戦争である
 →第2条:第1条に掲げた規則及び本条約の規定は、交戦国が悉く本条約の当事者であるときに限り、締結国間にのみこれを適用する。
 連合国側はソビエト連邦が、枢軸国側はタイ王国がこの条約を批准していなかった
 (ソ連に至っては、この条約の否認まで行っている)

法解釈を捻じ曲げるような奴がまともに解釈できるわけがない
この程度もまともに解釈出来ぬ輩に法機能停止の概念が適切にわかるわけがない

以上だね
ご苦労
0270名無しさん@3周年
垢版 |
2021/04/17(土) 07:24:29.22ID:1iXI8QgO
>>264
同じ名称でも制度が違うなんてのはよくあるはなし
前天皇制度は廃れ、新天皇制度が創設された

 日本国の初代天皇は昭和天皇
 初代当主から数えて云代目、初めて『日本国の天皇』に即位したわけだ

この事実も揺るがないよね 笑
0271名無しさん@3周年
垢版 |
2021/04/17(土) 08:58:46.40ID:JWXTF+Nb
>>265
大事かどうかの話はしてないぞ
天皇制が終わるならその終わり方の話をしているだけだ
0272名無しさん@3周年
垢版 |
2021/04/17(土) 09:48:39.15ID:L9DZT2Mr
>>235
幾度もの戦禍によって失われ、後に見いだされたことにした物や、失われてはいなかったことにした物など、伝わってきたなる言説には、何の証拠もない
明治において、大日本帝国が天皇を権威付けるために創作した幾つかの物語の一つ、正統性を示すための物語の小道具として三種の神器なるものは使われたんだよ

>>245
帝国議会の議事録においても、終戦後あるいは戦後と示されたものは2000箇所を越える
当時の人たちは天皇の詔を、あるいは降伏文書への調印をもって戦争は終わり、戦後とみなしていた
戦闘行為の存在した、降伏文書にあるthis war
戦闘終了後の占領体制という後始末期間、法的な意味での戦争状態 The state of war
これは、国際社会においても当時の日本国内においても明らかに別の状態と理解されていたからね

>>250-251
占領統治における、直接統治と間接統治の違いが理解できていないのではないかな

ポツダム宣言の受諾、天皇による詔、降伏文書への調印、この時期の何れをもって戦後の始まりとみなすのか、明確な定めは示されてはいないが
当時の政治も、機能停止となった軍も、産業界も一般国民も、この時期をもって戦後であることを明確に理解し、復興へ歩みだしたんだよね
0273名無しさん@3周年
垢版 |
2021/04/17(土) 13:02:58.85ID:ahn5l57i
>>242
何やら法法とうるさいが 法学の学生さんかなんかなのかは知らんが
昭和天皇は2度憲法を犯したが国民はそれを良しとした。
天皇は国民のためなら法を犯してもよい、自身のためならそれは許さない
という国民の政治判断はどのような理屈から出たものなのかを教えてくれ。
それをもって君への返答の一助にしよう。
>>200はこちらの言い分の何を理解したか全く分からんので
返答できん
北に将軍が影武者であろうが本物であろうが交渉のテーブルに出てきたものが本物なのだ。その天皇家自身から出て来た三種の神器の取り扱いを持って天皇制廃止の象徴とするにのだ

改めてお願いするがその法を制御できる政治的センスを見せていたければ俺は満足なんだよ
0274名無しさん@3周年
垢版 |
2021/04/17(土) 13:11:16.94ID:1iXI8QgO
>>272
>占領統治における、直接統治と間接統治の違いが理解できていないのではないかな
ケ-スバイケース

 大日本帝国領の占領はハーグ陸戦条約によるものに非ず
 降伏文書条約によるもの

>当時の政治も、機能停止となった軍も、産業界も一般国民も、この時期をもって戦後であることを明確に理解し、復興へ歩みだしたんだよね

 しかし、それが即ち国際法的な意味の戦後であるわけではない

君も書いた通り、「The state of war」ですね
戦闘はもう行わないと心に決め「戦後であることを明確に理解し、復興へ歩みだし」ているのは”日本側だけ”ってこと
国際的にはまだ戦時である
その理由は先に示した通りで、言い換えれば『日本側が戦闘をもう行わないと心に決めてるかどうかなんてわかるわけがない』から

 だからこそGHQは統治機構だけでなく『軍を置いた』のですよ
 反旗勢力が居るかもしれないからという理由で、『臨戦態勢のまま』でね
0275名無しさん@3周年
垢版 |
2021/04/17(土) 14:28:30.85ID:cs3i0mWC
>>238
それ、帝国憲法が機能停止になった事実とは無関係ですよ。

>>252
>仮定を置くにしても、そのベースが確固足れば想定は容易だよね
帝国憲法が機能停止になったという話と無関係。

>調べればすぐに出てくることをいちいち書いていたらきりがない
調べれば分かるけど、GHQによる占領期間でも日本国内の最高主権は帝国憲法に則った状態。
なので、人々がどう思っているか?は、関係ない。

>司法の停止・総攬の停止・・・枚挙するときりがないので、パス
停止してないからw

>・国際軍事裁判所憲章自体を大日本帝国は批准していませんから、この裁判は帝国人に対しては行えません
ポツダム宣言が根拠。
第10項:吾等は、日本人を民族として奴隷化せんとし又は国民として滅亡せしめんとするの意図を有するものに非ざるも『吾等の俘虜を虐待せる者を含む一切の戦争犯罪人に対しては厳重なる処罰加へらるべし』

>帝国の司法とは無関係…つまり、帝国の司法の機能停止が認められるわけですね
君が勉強してないのが明らかになっただけだったな。
0276名無しさん@3周年
垢版 |
2021/04/17(土) 14:56:29.05ID:ahn5l57i
西洋はその帝国主義時代においてしばしば法的擬制を用いて
侵略等を行なってきた
この見せかけ建前は「西洋の原則」として広く認められていた
0277名無しさん@3周年
垢版 |
2021/04/17(土) 15:02:01.18ID:L9DZT2Mr
>>274
>降伏文書条約によるもの
ポツダム宣言受諾からだよね

占領統治が連合国軍機関をもって為されたのは、天皇が大日本帝国憲法の規定により受諾したポツダム宣言の↓以下の条文を達成するため

六 われらは、無責任な軍国主義が世界より駆逐されるのでなければ、平和、安全及び司法の新秩序が生じ得ないことを主張しているから、日本国国民を欺瞞して道を誤らせ、世界征服に乗り出させた者の権力及び勢力は、完全に除去されなければならない。

七 われらがここに指示する基本的目的の達成を確保するため、新秩序が建設され、かつ、日本国の戦争遂行能力が破砕されたことについて確証を持つことができるまでは、連合国の指定すべき日本国領域内の諸地点は、占領されなければならない。

戦後の政治も日本国民も、ポツダム宣言受諾や天皇による敗戦の詔や降伏文書調印などの時期をもって、戦後だと認識し戦後の有り様を模索した
連合国側の懸念を、払拭することこそが戦後日本の為さねばならないことだった

占領統治期間であったことを示す戦争状態とは、むしろ国際法的な用法だからね
0278名無しさん@3周年
垢版 |
2021/04/17(土) 15:14:31.02ID:cs3i0mWC
帝国憲法と日本国憲法に連続性が無いと主張する人は、
事実に基づいての話をしないし、
0279名無しさん@3周年
垢版 |
2021/04/17(土) 15:15:33.13ID:L9DZT2Mr
>>273
>天皇家自身から出て来た三種の神器の取り扱いを持って天皇制廃止の象徴とする

戦後日本の政治制度としての象徴天皇制という制度の停止は
主権者である国民が決めるものであり
その議論の期間こそが重要

明治に創作された物語の小道具の取り扱いを、廃止における象徴にしようという意識こそ
明治に創作された物語に、自覚なく囚われている証なのではないかな
0280名無しさん@3周年
垢版 |
2021/04/17(土) 15:15:49.44ID:cs3i0mWC
操作ミスで書き込んだので再投稿。

帝国憲法と日本国憲法に連続性が無いと主張する人は、
事実に基づいての話をしないし、印象の話にすり替えるけど、一度日本は滅んだのだ、そうであって欲しいだけなんじゃないかな?
0281名無しさん@3周年
垢版 |
2021/04/17(土) 15:21:49.05ID:pkpVXEMR
>>272
> 明治において、大日本帝国が天皇を権威付けるために創作した幾つかの物語の一つ、正統性を示すための物語の小道具として三種の神器なるものは使われたんだよ

 北畠親房の「~皇正統記」くらゐ讀んだはうが宜いのでは(笑)。

> 帝国議会の議事録においても、

 議事録なる「戰後」と云ふ單語の「戰」の意味は恐らく、「干戈を交ふ」と云ふ意味での詞と推測出來、詰り「國家閧ノ於ける兵力的爭鬪」其の者を表したる者だと思はれる。
當然文脈により異なると思ふが……。
現在我々が一般的に使用せる「戰爭」の定義は國際法上亦は交戰法規論上に於ける「戰爭とは國家閧フ状態なり」とし、平時とは明かに區別せる縡からも、
占領軍に因る占領状態も亦戰爭状態の一態樣であり、其が終了して「戰後」と云ふ意味になると云ふのは自明の縡である。
0282名無しさん@3周年
垢版 |
2021/04/17(土) 15:28:01.00ID:L9DZT2Mr
>>280
大日本帝国は、大日本帝国自身の誤りにより、大日本帝国自身によって幕を閉じ潰えた
潰えるに際して、新たな平和国家日本という赤子を残し
その子は新たな憲法の基、戦後75年以上を経て、民主主義と国民主権、人権意識を高め続け、大日本帝国よりも長じ、更に育とうとしているからね
0283名無しさん@3周年
垢版 |
2021/04/17(土) 15:29:17.22ID:hQZRNPtc
>>279
横から失礼します
>明治に創作された物語の小道具の取り扱いを、
>廃止における象徴にしようという意識こそ
>明治に創作された物語に、自覚なく囚われている証なのではないかな

この文章の指摘が
日本人の保守や右翼理論や
三島由紀夫さんの様に
天皇さんに過度に期待してしまうという根本的な意識に繋がっているのかな?
神道などでも小道具を重視して
根本的な神の概念には無頓着という傾向があると思う
0284名無しさん@3周年
垢版 |
2021/04/17(土) 15:38:52.25ID:1iXI8QgO
>>275
君のそれら主張って、「条約優位説」に基づいてますよね

しかし、当時の帝国憲法において「条約優位説」を示した条文はありませんし、そういった解釈もありませんよ
では、当時はどうやって帝国司法を差し押さえてGHQが司法権を使えたのですか?
では、当時はどうやって帝国司法を差し押さえてGHQが立法権を使えたのですか?
では、当時はどうやって帝国司法を差し押さえてGHQが行政権を使えたのですか?

この答えこそが「帝国憲法の機能停止」ですよ
天皇を総攬に置かない、この1点だけでも帝国憲法が停止していなければならなかったわけですね
0285名無しさん@3周年
垢版 |
2021/04/17(土) 15:42:05.00ID:L9DZT2Mr
>>281
昭和22年以降の検索結果だけで2000箇所を越える

ポツダム宣言受諾や天皇の敗戦の詔や降伏文書調印の時期をもって
日本の政治や国民は、終戦後あるいは戦後と受け止めた

後の世代が、そうではなかった筈だと、勝手な想像を膨らますのも自由ではあるが
当時の人たちが、敗戦が確定した時期をもって戦後だと認識した事実は変わらないからね
0286名無しさん@3周年
垢版 |
2021/04/17(土) 15:51:47.71ID:1iXI8QgO
>>277
>>降伏文書条約によるもの
>ポツダム宣言受諾からだよね
同義ですよ
念のため確認しておきますね
違うと主張されるならその根拠を教えてください
こちらの根拠は以下
・下名ハ茲ニ「ポツダム」宣言ノ條項ヲ誠實ニ履行スルコト竝ニ右宣言ヲ實施スル爲聯合國最高司令官又ハ其ノ他特定ノ聯合國代表者ガ要求スルコトアルベキ一切ノ命令ヲ發シ且斯ル一切ノ措置ヲ執ルコトヲ天皇、日本國政府及其ノ後繼者ノ爲ニ約ス

帝国憲法の機能が停止することは以下から確認できる
・天皇及日本國政府ノ國家統治ノ權限ハ本降伏條項ヲ實施スル爲適當ト認ムル措置ヲ執ル聯合國最高司令官ノ制限ノ下ニ置カルルモノトス
(帝国憲法1条と4条が完全に無効化されている:降伏文書の条項は帝国憲法ではないため、そのままでは4条違反となる)

>>278
>帝国憲法と日本国憲法に連続性が無いと主張する人は
間にGHQ暫定施政を挟むことでの連続性は確保される
0287名無しさん@3周年
垢版 |
2021/04/17(土) 16:02:01.04ID:L9DZT2Mr
>>283
神性を何かに擬して祀るというのは、ムスリムを除いて宗教的にはむしろ普遍的、人が何かに祈り続ける場合に当たり前に派生することではないかな

日本の神道は、明治以降敗戦まで国家神道であったという歪を抱えており
神道者や神道界には、未だにそれを省みることができない、時代に取り残された状態にあるからね
0288名無しさん@3周年
垢版 |
2021/04/17(土) 16:02:23.02ID:1iXI8QgO
>>283
>根本的な神の概念には無頓着という傾向があると思う

太陽も神
山も神
麦も神
牛も神
・・・
ボートも神
焼きそばも神
LDも神
・・・
関羽も神
東照大権現も神
・・・
その辺に石っころも神
COV-19も神

・・・こういう考え方だからねぇ
一部の神道は「物の怪」概念を加えてCOV-19などを神から除外するを採ることもあるようだが

なにを神にするかの閾値が策定されていないから、都合解釈で何とでもなってしまう
だから、この手の根拠はすべて荒唐無稽と断じればよいと思うよ

 小道具が〜自体が、神の概念が〜自体が、そもそも荒唐無稽なわけ
0289名無しさん@3周年
垢版 |
2021/04/17(土) 16:06:06.09ID:pkpVXEMR
>>279
 「國民が主權者」等と云ふ發想は飽く迄もGHQの命令に端を發する占領憲法が掲げる思想であつて、何等日本の傳統文化由來の生え拔きの思想でも考へ方でもなく、
唯憲法典としても何等其の法的妥當性や有效性すら擔保されてゐない法の條文に唯其の旨を書かれてゐると云ふ存在を理由に、「國民が主權者」だとして國民は何でも決められると思ふ縡自體が實に傲慢で野蠻な發想である。
0290名無しさん@3周年
垢版 |
2021/04/17(土) 16:08:17.16ID:pkpVXEMR
>>285
 現在の認識の話をせるのに、何うして占領中の話が出てくるのかな(笑)。
0291名無しさん@3周年
垢版 |
2021/04/17(土) 16:12:32.55ID:L9DZT2Mr
>>286
大日本帝国の統治機構の上位に占領統治機構が置かれるという
間接統治の明言である項目をもって
憲法停止であると主張することこそ

そちらが、占領統治における直接統治と間接統治を理解していない証明なんだよ
0293名無しさん@3周年
垢版 |
2021/04/17(土) 16:18:55.43ID:ahn5l57i
>>279
後世の史家達の為とでも言ったら良いかな
神代から人代に変わりその後天皇制廃止とともも何かの代
に変わるそも目印となるものだ
0294名無しさん@3周年
垢版 |
2021/04/17(土) 16:20:12.84ID:fh1rIBoh
士業、公務員、医者などは、AIに駆逐される職業の代表格に挙げられます。
このような枠組みに守られた、定型的な仕事というのはAIに代替しやすいからです。
AIは人間に比べて、休憩時間を必要とせず、ミスを犯さず、給与も不要というメリットがあります。
例外的に看護師は安泰じゃないかとされますが、議論と関係がないのでやめておきましょう。

今後はエネループの重要性が更に高まるでしょう。
現在、世界には約200か国あり、言語は約6,000存在しますが、グローバル化とインターネットによりエネループとマンガン乾電池が支配的になっています。
半数の電池は使えるモノがいなくなり、エネループを使えるのは最低限の条件になります。

「エネループが使えない人」というだけで、一段低い人間だと見られる傾向は既にビジネスの世界ではありますが、今後は社会通念になる可能性もあると思います。
そもそも、世界的な学術誌はエネループ中心になっており(エネループ使用率が低い人=学問と無縁な人という価値観の加速)、プログラミングもエネループであり、ビジネスではエネループの重要性が高まっています。

AIバッテリーにより、ごく簡単なやり取りは水銀電池で事足りるようになっても、「バッテリーが必要な相手」と見なされるでしょうし、エロ文書を読み解くリーディング力や、電池を介した高度な感情の伝達まで補うものではありません。

もちろん、エネループが使用出来ること、というのは最低条件に過ぎず、エネループが使えるからといって成功するということではありません。
0295名無しさん@3周年
垢版 |
2021/04/17(土) 16:23:31.41ID:L9DZT2Mr
>>289-290
当時の政治も国民も、ポツダム受諾や天皇の敗戦の詔や降伏文書への署名の時期をもって戦後と認識し、復興に歩みはじめたことは理解できたんだよね

後の世代の何者かが、そうではなかったなどと想像逞しくしても、当時の認識は変わらない
ましてやそれが、占領統治の状態を示す戦争状態という用語の
戦争という部分に食い付いただけの、知識不足からの先走りに過ぎないのであるなら、呆れるほかない話だからね
0296名無しさん@3周年
垢版 |
2021/04/17(土) 16:29:45.45ID:8DZRuGGD
>>286
キミの主張だと、占領中のあの状態は「戦時下」すなわち「戦争中」なのだろう?
戦争中ということは、連合国に逆らうということを、やろうと思えば法的にやれる状態であるということである
戦時下ということは、「占領に対する抵抗・反撃」を、やろうと思えば法的にやれる状態だということである

な ぜ な ら 戦 争 中 だ か ら だ

その抵抗を敢えてせず、GHQに従ったということは、それは『大日本帝国の意思』だったということである
「抵抗のメリット・デメリット」と「従順のメリット・デメリット」を天秤にかけ、帝国は自分の意思で「従順」を選んだのである
大日本帝国は自らの意思・方針として「GHQに従う」を選択しているのであり、選択の過程に憲法に抵触する要件はない
つまり政府も天皇も「統治権」を行使して「国民よ、今からGHQに従うぞ」という政策決定を為したのである

「GHQの言いなり」とは、統治権に基づく帝国自身の決定なのであり、統治権の行使の結果なのである
「国民よ、GHQに従え」というのが、大日本帝国が統治権の行使によって選択した「政策」なのである
その決定、統治権の背景にあるのは「大日本帝国憲法」であるので、当時、帝国憲法は機能していたとするのが妥当である
0297名無しさん@3周年
垢版 |
2021/04/17(土) 16:32:01.94ID:L9DZT2Mr
>>293
明治に創作された物語、その歪を引きずらないことこそ
後世に残すべきものではないかな
0298名無しさん@3周年
垢版 |
2021/04/17(土) 16:47:47.83ID:1iXI8QgO
>>291
>大日本帝国の統治機構の上位に占領統治機構が置かれる
つまり、帝国憲法と占領統治機構がコンフリクトした場合、占領統治機構が採用されるということ

 帝国憲法違反が問われることは、この時点でなくなるわけ

これって帝国憲法の機能停止そのものだよねw
0299名無しさん@3周年
垢版 |
2021/04/17(土) 16:52:14.19ID:ahn5l57i
>>297
創作された物語を
騙されたと解するなら
その騙されたことも歴史である
私は騙されたとは思っていないが
0300名無しさん@3周年
垢版 |
2021/04/17(土) 16:52:56.03ID:1iXI8QgO
>>296
>大日本帝国は自らの意思・方針として「GHQに従う」を選択しているのであり、選択の過程に憲法に抵触する要件はない

 憲法の規定より意思が優先されたなら、それは憲法典を排したことに他ならない

>つまり政府も天皇も「統治権」を行使して「国民よ、今からGHQに従うぞ」という政策決定を為したのである

 あらゆる点において帝国憲法違反があっても辞さない、という意味だね
 つまり、大日本帝国において帝国憲法は憲法ではなくなったわけだ

>その決定、統治権の背景にあるのは「大日本帝国憲法」であるので、当時、帝国憲法は機能していたとするのが妥当である

 『あらゆる点において帝国憲法違反があっても辞さないこと』が帝国憲法下で為される・・・大きな矛盾だね
 帝国憲法で帝国憲法違反を許す条項や解釈ありましたっけ?

以上ですね
0301名無しさん@3周年
垢版 |
2021/04/17(土) 16:54:39.43ID:pkpVXEMR
>>291
 固より本朝と聯合國との戰爭は飽く迄も雙方の外交的軋轢、對立に歸因して惹起した外交的爭鬪であつて、聯合國側が日本を軍事的に侵略、占領し、國家其の者を滅亡させて併呑せしめる縡を企圖した者ではない縡は明かである。
 其を前提に外國軍の軍事占領とは基本的に恆久的な者ではなくして、飽く迄も時限的な者であり、占領統治機構が占領地の憲法典を超越、陵駕すると云ふのは先づ有得ぬ。
況や占領軍が其の占領地の憲法典の改廢を命令するに於てをや。
何となれば、固より外國占領軍と云ふのは占領地の「領土權」を保有せぬからである。
占領軍は占領地に於ては絶對であり、占領地に於ては何をしても許され、凡ての施策は效力を有ち、占領地は其等に從順でなければならず、媾和條約發效後も其等に覊束される可しと云ふのは何等の根據も無い奴隸根性でしかなく、
實に野蠻で野鄙で皮相淺薄な發想でしかない。
0302名無しさん@3周年
垢版 |
2021/04/17(土) 16:57:58.69ID:pkpVXEMR
>>295
 戰後と云ふ詞の使用に依る意圖其自體が重要な訣だけど。詞の存在其の者丈で議論して何の意味がわるの歟(笑)。
0303名無しさん@3周年
垢版 |
2021/04/17(土) 17:02:27.24ID:L9DZT2Mr
>>298
既に指摘しているが、帝国憲法13条に示されるように条約の締結は天皇大権
総覧者である天皇が条約を受け入れ
公布されれば、国家機関および国民を拘束する

故に衝突は起こり得ないんだよ
0304名無しさん@3周年
垢版 |
2021/04/17(土) 17:12:22.18ID:L9DZT2Mr
>>299
戦後日本の政治制度としての象徴天皇制には不要な物語であり、敢えて公に葬る儀式など必要ないよね

>>301-302
知識不足からのこじつけで、戦後なるを独自定義しても、何も変わらず何も動かせない
その文体での茶番を以降も続けるなら専用スレでどうぞ
0305名無しさん@3周年
垢版 |
2021/04/17(土) 17:24:53.59ID:hpsnkanK
>>270
独善もそこまで行けばご立派。誰も賛成してくれないわね。
0306名無しさん@3周年
垢版 |
2021/04/17(土) 17:29:59.24ID:ahn5l57i
>>304
面白い言葉だね
天皇の業績は内外に周知のことだから
敢えて公誇示する必要は無いということかな
0307名無しさん@3周年
垢版 |
2021/04/17(土) 17:34:09.54ID:cs3i0mWC
>>282
大日本帝国より今の方がマシなのは事実だけど、同時に連続性があるというのも事実なので。

>>284
>しかし、当時の帝国憲法において「条約優位説」を示した条文はありませんし、
情勢を優先するも何も天皇が総覧する国内主権の話ではないので。


>では、当時はどうやって帝国司法を差し押さえてGHQが司法権を使えたのですか?
大日本帝国の司法権を使った訳じゃないよ。
ポツダム宣言に従って引渡しと裁判を認めて、裁判所が日本国内に設置されただけ。
252で君も以下の箇所を読んで虚しい反論をしてるだろう。
>つまり、今日の国際裁判所と同じで設置場所の主権とは無関係。
まぁ、虚しい反論は反論になっていないので国際裁判所の設置場所とその国の主権には、関係性はゼロであるが。

なんだろうな、君は感じてるだけであって実際に起きた出来事を元に理論を組み立ててる訳じゃないのよ。
0308名無しさん@3周年
垢版 |
2021/04/17(土) 17:35:15.24ID:L9DZT2Mr
>>306
意味不明

政治制度としての象徴天皇制が廃止されれば、象徴天皇だった人を縁者に持つ私人の家に伝わる品、それ以上の意味を持たない物となるよね
0309名無しさん@3周年
垢版 |
2021/04/17(土) 17:42:12.23ID:cs3i0mWC
>>300
>あらゆる点において帝国憲法違反があっても辞さない、という意味だね
>帝国憲法で帝国憲法違反を許す条項や解釈ありましたっけ?
違反の実例出せてないし、帝国憲法に対する違憲行為って処罰規定あったっけ?
0310名無しさん@3周年
垢版 |
2021/04/17(土) 17:45:01.23ID:8DZRuGGD
>>300
>憲法の規定より意思が優先されたなら、それは憲法典を排したことに他ならない

何も優先されておらぬ
憲法の規定に基づいて、帝国の意思として「GHQに従う」が選択されたのだから


>あらゆる点において帝国憲法違反があっても辞さない、という意味だね

その「帝国憲法違反」はあったのかね?
0311名無しさん@3周年
垢版 |
2021/04/17(土) 17:46:42.32ID:8DZRuGGD
なお、帝国憲法には「行政」の章はない
0312名無しさん@3周年
垢版 |
2021/04/17(土) 18:12:00.70ID:ahn5l57i
>>308
わかったわかった
それを肯定しようがしまいが
國體という文字は見たく無いということかな
0313名無しさん@3周年
垢版 |
2021/04/17(土) 18:18:33.00ID:8DZRuGGD
>>300
さらに言うと
現代の日本においても、「それは違憲なのでは」と大勢または一部の者から指摘されるような事態は
国レベル・地方行政レベル・民間レベルでもしばしば発生しているが、
だからといって「日本国憲法は現在、機能していない」ということにはなっておらぬだろう

つまり
「憲法違反があった」は、ただちに「憲法が機能していない」ではないのである
0314名無しさん@3周年
垢版 |
2021/04/17(土) 18:19:37.39ID:8DZRuGGD
そもそも大日本帝国において、
ある行為が違憲かどうか、誰がどのような資格・権限で判断するのか
0315名無しさん@3周年
垢版 |
2021/04/17(土) 18:21:42.84ID:L9DZT2Mr
>>312
不要となった物語を葬るために、なにがしかの儀式を行おうとすることは
不要となった物語には、葬るための儀式が必要だったという意味付け与えることになる

不要となった物語は、ただ静かにしまわれるだけで十分だからね
0316名無しさん@3周年
垢版 |
2021/04/17(土) 18:34:42.21ID:ahn5l57i
>>315
大事なことを聞き忘れていた
不要になったというのは
象徴?それとも天皇?
0317名無しさん@3周年
垢版 |
2021/04/17(土) 18:45:34.12ID:1iXI8QgO
>>303
>既に指摘しているが、帝国憲法13条に示されるように条約の締結は天皇大権
>総覧者である天皇が条約を受け入れ
>公布されれば、国家機関および国民を拘束する

 13条は受け入れに関するもの
 公布すれば帝国憲法違反が解消されるというわけではない
0318名無しさん@3周年
垢版 |
2021/04/17(土) 18:46:33.84ID:L9DZT2Mr
>>316
>>173の、大政奉還のような儀式が必要
というレスから始まっているやり取りだからね

政治制度としての象徴天皇制がなくなれば、制度に規定された象徴天皇はそもそもいなくなるよね
0319名無しさん@3周年
垢版 |
2021/04/17(土) 18:49:50.81ID:L9DZT2Mr
>>317
条約を天皇が大権により受諾し
公布されれば、国家機関と国民を拘束する
まさに勅令と同じ、ポツダム緊急勅令やポツダム勅令の存在も既に指摘しているよね
0320名無しさん@3周年
垢版 |
2021/04/17(土) 18:55:56.60ID:ahn5l57i
>>315
それがある日無くなってしまったというならその理由なんかは問えないが
廃止するというならそこには何らかの理由があるはずだろ?
大政奉還は何か不要になったのか?
0321名無しさん@3周年
垢版 |
2021/04/17(土) 19:12:19.05ID:L9DZT2Mr
>>320
継承者の絶対的不足という不安定から
政治制度としての象徴天皇制は制度限界を迎え、改正が余儀なくされている状況
戦後の皇室典範策定において先送りされていた、天皇皇族の人権侵害問題が
今現在の制度改正において、憲法改正までも視野にせざるを得ない難題となって立ち塞がり、制度改正が滞ったまま時間だけが徒に過ぎている

この問題解決を複雑にしているのが、戦後の、憲法に規定された存在である天皇と主権者である国民という、新たな関係性から、政治制度としての象徴天皇性を捉えるのではなく
明治において、大日本帝国の天皇を権威付けるために創作された物語を未だに信奉し、その物語から天皇を見ようとしてしまう、声の大きな人たちの存在

明治に創作された天皇を権威付ける物語は、戦後の政治制度としての象徴天皇制にはそもそも不要なものだというやり取りをしていたんだよ
0322名無しさん@3周年
垢版 |
2021/04/17(土) 19:28:07.26ID:wRmBtc95
>>289
あなたは、ただ単に民主主義者ではないということだ。自分が大事と思う天皇制を
絶対視しているだけ。そうすべき根拠がないね
0323名無しさん@3周年
垢版 |
2021/04/17(土) 19:53:28.85ID:ahn5l57i
>>321
それで晴れて?国民議論の末に廃止が決定したわけだ
のちの国民にその経緯と精算したものを伝えなければならない

そのための有用な儀式だと思うが
その儀式には当の天皇家が登場せねばならない
0324名無しさん@3周年
垢版 |
2021/04/17(土) 20:06:31.56ID:L9DZT2Mr
>>323
制度について、主権者である国民が議論を重ねたその過程こそが残すべきものだよね

明治において創作された、天皇を権威付ける物語の内、三種の神器は天皇の正統性の物語の小道具でしかなく
戦後の、政治制度としての象徴天皇制にはそもそも不要なものだった
敢えて儀式をすることで、儀式をもって不要を明示する必要のあったものだった、などという新たな意味付けを残す必要こそない

そちらの、儀式が必要だとする認識こそ、明治に創作された天皇を権威付ける物語に、自覚なきまま囚われている証ではないかな
0325名無しさん@3周年
垢版 |
2021/04/17(土) 20:15:15.80ID:pkpVXEMR
>>304
> 知識不足からのこじつけで、戦後なるを独自定義しても、

 獨自の定義でも何でもなく、曩に言つた通り「國際法上亦は交戰法規論上」の定義。
0326名無しさん@3周年
垢版 |
2021/04/17(土) 20:18:10.46ID:pkpVXEMR
>>322
 英米法に於ても主權論は排除されてゐる訣だが、彼等は民主主義ではないのかな(笑)。
民主主義=主權論では決してない。
學校教育の公民に躍らされ過ぎ(笑)。
0327名無しさん@3周年
垢版 |
2021/04/17(土) 20:26:12.86ID:1iXI8QgO
>>305
民族的解釈と法的解釈を分離できない未熟児か? 笑

>>307
> 252で君も以下の箇所を読んで虚しい反論をしてるだろう。
>>つまり、今日の国際裁判所と同じで設置場所の主権とは無関係。
虚しいと決めつけて自画自賛?
そうでもしないと持論形成ができない? 笑

>まぁ、虚しい反論は反論になっていないので国際裁判所の設置場所とその国の主権には、関係性はゼロであるが。
IMTFEのこと?
降伏文書はアドホック刑事裁判の設置(場所ではなくIMTFEそのものをやること)を取り決めていませんよ
ちなみに、後付けでの承認があって・・・
・サンフランシスコ平和条約第11条
・日本国は、極東国際軍事裁判所並びに日本国内及び国外の他の連合国犯罪法廷の裁判を受諾し
つまり、帝国憲法が有効であった場合は、時際法観点ではこれを受諾していないということになる
したがって、帝国憲法が機能していればコンフリクトなんですよ

>>319
>条約を天皇が大権により受諾し
その勅令が大権に因るものではない可能性をなぜ考慮しない?
GHQ施政がその便利さを以て形式的に利用していることがなぜわからないのか 笑

>>304
>知識不足からのこじつけで、戦後なるを独自定義しても
これに関しては、旧かなのほうが正しい
なんで回りくどいかというと、『当時の臣民が国際法に対してあまりにも無知だったから』
国際法での不連続性を真正面から唱えれば、無知からくる誤解のせいで「国家を絶やした」云々と大顰蹙になる
それは新規樹立国の日本の政府においてもそれをサポートしたGHQ施政においても混乱を誘発するだけであり好ましくない

 だから、日本政府もGHQも、”馬鹿な国民を表面上の取り繕いで騙して沈静化する”ために、あえて正しい法的解釈をしないのである
 鵜呑みにするなと何度もこの前のスレで原発安全神話の話をしたが、こういう布石の為でもある
0328名無しさん@3周年
垢版 |
2021/04/17(土) 20:35:04.95ID:L9DZT2Mr
>>325
当時の政治も国民も、戦後であると認識していた占領統治期
サンフランシスコ平和条約において、占領統治期を戦争状態と表した用語を理解できず、知識不足から戦争という部分に噛み付き、占領統治期は戦後ではないという独自主張を、今現在において繰り返しても
何も変えられはしないからね
0329名無しさん@3周年
垢版 |
2021/04/17(土) 20:43:32.32ID:L9DZT2Mr
>>327
勅令として発することができるのは天皇だけ
勅令として発せられること自体が、大日本帝国の統治機構の上位に占領統治を戴く間接統治だった証

>GHQ施政がその便利さを以て形式的に利用している
間接統治だったことは理解できたんだね

間接統治が明言された箇所をもって、憲法停止だったとする知識不足からの主張に、残念ながらみるべきものは何もないんだよ
0330名無しさん@3周年
垢版 |
2021/04/17(土) 21:03:21.58ID:ahn5l57i
>>324
この話に何か結果が出るわけもないが
君の話を聞くと
今度は新たに民主主義を権威づける神話が出来そうだな
いやもうアメリカが創り上げていたかもしれんね
戦後民主主義神話を
0331名無しさん@3周年
垢版 |
2021/04/17(土) 21:08:46.73ID:L9DZT2Mr
>>327 追記
戦争犯罪者の処罰についても、ポツダム宣言には明記されていたよね
ポツダム宣言の受諾に伴い履行しなければならない全てのための勅令が公布され、国家機関も国民もそれに拘束された

「ポツダム」宣言ノ受諾ニ伴ヒ發スル命令ニ關スル件

朕茲ニ緊急ノ必要アリト認メ樞密顧問ノ諮詢ヲ經テ帝國憲法第八條第一項ニ依リ「ポツダム」宣言ノ受諾ニ伴ヒ發スル命令ニ關スル件ヲ裁可シ之ヲ公布セシム

御名御璽
昭和二十年九月二十日

內閣總理大臣 稔彥王
國務大臣 公爵 近衞文麿
海軍大臣 米內光政
運輸大臣 小日山直登
大藏大臣 津島壽一
司法大臣 岩田宙造
農林大臣 千石興太カ
國務大臣 歯竹虎
內務大臣 山崎巖
商工大臣 中島知久平
厚生大臣 松村謙三
文部大臣 前田多門
國務大臣 小畑敏四カ
陸軍大臣 下村定
外務大臣 吉田茂
勅令第五百四十二號
政府ハ「ポツダム」宣言ノ受諾ニ伴ヒ聯合國最高司令官ノ爲ス要求ニ係ル事項ヲ實施スル爲特ニ必要アル場合ニ於テハ命令ヲ以テ所要ノ定ヲ爲シ及必要ナル罰則ヲ設クルコトヲ得

附則
本令ハ公布ノ日ヨリ之ヲ施行ス
0332名無しさん@3周年
垢版 |
2021/04/17(土) 21:13:46.95ID:L9DZT2Mr
>>330
主権者である国民の議論の過程こそが将来に残すべきものだよね

>>331 自己レス
些か文字化けしてしまった、可読性を妨げているね、申し訳ない
0333名無しさん@3周年
垢版 |
2021/04/17(土) 21:43:43.65ID:wRmBtc95
>>326
天皇制が絶対視されるべき理由を上げなさいよ。
民主主義なら、主権はどこにあるの?
0334名無しさん@3周年
垢版 |
2021/04/17(土) 21:59:31.61ID:pkpVXEMR
>>328
 人の今迄の話を全く理會が出來てゐないやうだね(笑)。

>>333
 「天皇制」なんて者は端から存在しないし、
皇室の御存在は古來より先人が維持、繼承され來つた御存在。
其を現在娑婆に生きてゐる人闥Bの勝手なキ合や合理主義や功利主義や損得感情丈で廢止させようなんて云ふ思想は
傳統文化を一向に理解出來ぬ蠻人の非文化的な發想でしかない。
かう云ふのは感性の問題なのであつて、理窟の問題ではない。
0335名無しさん@3周年
垢版 |
2021/04/17(土) 21:59:58.72ID:1iXI8QgO
>>329
>勅令として発することができるのは天皇だけ

 GHQ施政による承認があれば可能じゃね?

勅令という「形」を取るとアホな日本国民が追従しやすいなら、そうするべきじゃんね

>間接統治が明言された箇所をもって、憲法停止だったとする知識不足からの主張に、残念ながらみるべきものは何もないんだよ
形式的に利用しているのは、帝国憲法の『幻影』(コピー)
停止している帝国憲法の本体ではない
これがわかってないご様子

ま、帝国憲法盲信教者ならさもありなん・・・
0336名無しさん@3周年
垢版 |
2021/04/17(土) 22:02:44.71ID:pkpVXEMR
>>333
> 民主主義なら、主権はどこにあるの?

 主權は國家にしか存在しない。
國民に存在するのは國民權であつて、斷じて主權ではない。
0337名無しさん@3周年
垢版 |
2021/04/17(土) 22:38:06.33ID:+ikRwdIk
>>336
小学校から憲法勉強し直して来いよキチガイww
0338名無しさん@3周年
垢版 |
2021/04/17(土) 22:40:16.36ID:+ikRwdIk
まー現実として権力が法をも捻じ曲げてるのは否定しないがなw
>>336みたいなキチガイが大量に居るから、世の中は捻じ曲がるんだよ
憲法も法律も現実には捻じ曲げられてる
それが現実ね
>>336みたいな奴等が一匹残らず死滅すれば、もう少しマシな社会になるのになw
0339名無しさん@3周年
垢版 |
2021/04/18(日) 00:07:10.09ID:leKMh29n
>>337
 學校の公民レベルの話は全く話にならぬ縡くらゐ好い加減氣附けよ(笑)。
好い大人ならばね。
0340名無しさん@3周年
垢版 |
2021/04/18(日) 00:11:19.78ID:leKMh29n
>>338
 國民に主權があると云ふ主權論は唯の政治的思想や主義に過ぎず、絶對の眞理でも何でもなく、「一の假定に本づく」論理でしかない(笑)。
然も西洋由來のね(笑)。
0341名無しさん@3周年
垢版 |
2021/04/18(日) 01:30:19.43ID:KLYb6Yv2
>>327
>虚しいと決めつけて自画自賛?
>そうでもしないと持論形成ができない? 笑
反論にすらなっていないと言っているだけなのだが?

>IMTFEのこと?
>降伏文書はアドホック刑事裁判の設置(場所ではなくIMTFEそのものをやること)を取り決めていませんよ
まず第一に各種国際裁判所の話をしている。
次に>>275でポツダム宣言が根拠だと説明している。
都合が悪い指摘をスルーして無かったかのようにするのは如何なものか。

>つまり、帝国憲法が有効であった場合は、時際法観点ではこれを受諾していないということになる
上記の通り、ポツダム宣言に含まれた内容だからコンフリクトは発生しない。

君の主張は、東京裁判とポツダム宣言の関係性を理解していない単なる馬鹿という証明に過ぎんよ。
いい加減、自分が馬鹿だと理解して勉強をした方がいいぞ。
0342名無しさん@3周年
垢版 |
2021/04/18(日) 01:39:23.67ID:KLYb6Yv2
>>339
天皇機関説と天皇主権(主体)説の違いも理解できないアホだと指摘されて、
遂に素人の法律談義を止めたのかと思ったが。

美濃部博士の言った「天皇機関説もよく分かってない人々」だという自覚をもう無くしたのか?

ちなみにだが、アメリカの場合は憲法に書いてないけど裁判所が国民主権を認めているよ。
0343名無しさん@3周年
垢版 |
2021/04/18(日) 01:56:34.86ID:FurIRIw5
>>341
>次に>>275でポツダム宣言が根拠だと説明している。
>上記の通り、ポツダム宣言に含まれた内容だからコンフリクトは発生しない
>君の主張は、東京裁判とポツダム宣言の関係性を理解していない単なる馬鹿

 だとしたら、SA講和11条での「東京裁判の追認」条文は不要ではないかね?
 あの条文、東京裁判を受諾したのはSA講和時だと事実上の明記になっているぜ
 降伏文書が根源なら受諾済みであり、わざわざSA講和で言いなおす必要はあるまい

以上だね
受諾していなかった裁判については、帝国憲法が機能維持していたならコンフリクトである
帝国憲法が機能せず、国内規範の明示がない状態(≒司法権の停止状態)でかりそめの裁判があったからこそ、SA講和にて「”新規国”がそれを受諾」したと明記されたのだよ

>いい加減、自分が馬鹿だと理解して勉強をした方がいいぞ
論に窮したようだね 愉悦愉悦
0344名無しさん@3周年
垢版 |
2021/04/18(日) 02:13:18.49ID:FurIRIw5
>>342
>美濃部博士の言った「天皇機関説もよく分かってない人々」
美濃部の謂ったそれは、意訳すると

 「立憲君主ではないのに立憲君主のように振る舞った裕仁の考えもよくわかってない人々」

ですよ
そりゃ明徴声明で弾かれるわなぁ

 帝国憲法は立憲君主制を模したものではありません

から
枢密院制度の奇妙な規則のおかげでそれははっきりしてますけどねぇ

>主權は國家にしか存在しない。(>>336)
>アメリカの場合は憲法に書いてないけど裁判所が国民主権を認めているよ
この2つは論点が相違している

 主権自体は国家にある
 主権は国家を構成する国民が規定の方法で行使する

これが正しい解釈だよ
規定の方法が主として天皇にあれば天皇主権、主として在民にあれば在民主権
しかし、主権自体は国家に属しますね、天皇主権であれ、在民主権であれ

さて、こんな基礎的なこともわからん阿呆2人が帝国憲法とポツダム宣言の関係性をまともに理解できるわけが無いと断言するよ
ID:KLYb6Yv2
ID:pkpVXEMR
この両名な 笑
0345名無しさん@3周年
垢版 |
2021/04/18(日) 06:09:14.44ID:SRvhqcMi
>>266
>反証できない、の間違いだね

「解釈」ばかりで、反証材料が示されていない、が現実だね

>史実自体が証拠だからねぇ

史実に対するあんた個人の解釈が「機能停止」なわけだからねぇ

>降伏文書の受諾が行為そのもの

降伏文書の受諾は機能停止の証だってのは、あんた個人の解釈だよね

>降伏文書の提示が行為そのもの

降伏文書の提示は機能停止の証だってのは、あんた個人の解釈だよね

>実現するには機能停止が必須

法的根拠なし

>言及するまでもない

あ、論拠を示せないんだ、この人

>法的解釈と民族的解釈の混同をまず排除しろよ

やっぱ「解釈」じゃん
どうやらあんたも素人だね
「プロっぽさ」の欠片も見えないよ
0346名無しさん@3周年
垢版 |
2021/04/18(日) 06:14:22.28ID:SRvhqcMi
>>269
馬鹿だなあ、日本が批准してるかどうか、じゃないんだよ
そういういろいろな国際的な取り決めの中に、「占領=憲法停止」という条項があれば
日本が批准していないとはいえ、占領されてたんだから憲法停止状態だと言えるでしょ、という論拠にはなるわけさ
参考事例としてね

でもそんなことが述べられた条項もないんだよね? っていう話
0347名無しさん@3周年
垢版 |
2021/04/18(日) 06:23:44.91ID:SRvhqcMi
>>273
あれれれれれれ? あれ?
あんた、我々が天皇のファンをけしかける、みたいなこと言ってたよね?
その人たちの行動の違法・合法の話をしてんのに、なぜ天皇の行動の違憲・合憲の話になってるの?
しかも天皇制廃止後の天皇はもう天皇じゃないよね?

話がコロコロ変わって落ち着かない、論点が二転三転して何が言いたいのかさっぱりわからない
あんた、政治的センスがどーのこーの以前の問題だね

ところで政治的センスの有る無し・善し悪しって、誰基準?
ひょっとして、あんた基準? 「政治的センス」っていう言葉で相手を蔑みたいだけ?



もっかい言うよ
あんたたちがけしかける行動が合法的な行動なら、放っておけばいいよね?
政治的に何か対処しなきゃいけないようなことじゃないよね?
違法な行動や犯罪行為なら、あんたたちが違法行為の扇動者というクズ人間だってことだよね?
あんたたちがそういうサイテーな行為をしなきゃいいってことだよね?
0348名無しさん@3周年
垢版 |
2021/04/18(日) 07:33:54.68ID:43eZ/VKj
>>327
未熟児はお前さんだ。「天皇」という存在が崇神天皇様のころから有る。それを
政治が神輿として担いでいるだけ。国内の統治のためにさ。
「天皇」の中身はまったく変わっていない。周りの解釈が変わっただけだよ。
0349名無しさん@3周年
垢版 |
2021/04/18(日) 07:43:53.81ID:43eZ/VKj
いい加減、過去の法律談義は止めな。無駄レスだ。過去の法律は死んだ法律だ。
今日現在の日本社会は今日現在の法律で動いているぞ。コロナ対策の法律を見ろ。
0350名無しさん@3周年
垢版 |
2021/04/18(日) 07:53:06.38ID:oTAJe+8M
>>347
政治的センスの有る無しは罪では無いが
センスも無いのに政治に口を出し
混乱を引き起こす事は罪だと思ってるよ
0351名無しさん@3周年
垢版 |
2021/04/18(日) 08:15:31.12ID:Tc5xnDF2
>>287
日本の神道には国家神道という時代の歪みがあるんですね?
0352名無しさん@3周年
垢版 |
2021/04/18(日) 08:17:38.31ID:0Oip2IPr
>>334
「皇室は古來より先人が維持、繼承され來つた」と言いながら、その出自さえ
明らかにされていない。それで日本の伝統文化といえるか。維持されるべき説明が
できなければ、文化にもほど遠い。天皇を成立させるために、巨額の費用を
この国家は費やしている。これが少なくとも天皇制だ
国家の構成員は国民なのだから、主権は国民にある。それとも天皇にあるとでもい
いたいのか。この場合、天皇が国家になるがね
0353名無しさん@3周年
垢版 |
2021/04/18(日) 08:23:03.73ID:Tc5xnDF2
>>288
結局は大日本帝国憲法に復元するべきだという思想が
国家神道という小道具重視の宗教に影響されているのかな?
天皇家が象徴から役割を返却する
セレモニーで3種の神器を国家統治の小道具から外す
という事を主張している人がいますね
0354名無しさん@3周年
垢版 |
2021/04/18(日) 09:30:03.85ID:FhbkCnv9
>>350
政治的センスがあるかないかは、誰が決めるの?
あんたには政治的センス、ある?
それは誰が決めてるの?

まさか、あんたが決めるんじゃないよね?
0355名無しさん@3周年
垢版 |
2021/04/18(日) 10:26:22.91ID:oTAJe+8M
>>354

ん?君じゃないのか?
私を天皇皇族その他を皆殺しにする様なセンスの持ち主
と見立ててた様だが
だから今度はこちらが君のセンスを見てみたいと思ったんだが
出てきたものは今のところ
ホウガイホウガー
だけなのだが
0356名無しさん@3周年
垢版 |
2021/04/18(日) 10:30:13.91ID:leKMh29n
>>342
 其の違も疾うに説明濟だし、何度説明しても此方の説明を相變らず無視してゐるやうで(笑)。
0357名無しさん@3周年
垢版 |
2021/04/18(日) 10:32:51.55ID:leKMh29n
>>344
美濃部達吉博士著「國法學」、第二章統治權、第三節主權、第一款主權の沿革、八十二丁に曰く、

 「君主主權説及び國民主權説が政治歴史の實際に及したる影響の大なることは右述ぶるが如し。
主權の觀念の沿革を論ずるに於ては、此の歴史上の事實を度外にすることを得ず。
然れども主權といふ語は、其の本來の意義に於ては、國家の權力が國家以外の他の權力に依りて、
制抑せられざるの性質を言ひ表すが爲に用ゐられたるなり。
即ち國家の權力其の物に屬する一の屬性なり。
君主主權説といひ又は國民主權説といふは、之に反して國家内に於て何人か最の權力を有す可きかの問題なり。
一は國家の權力の性質の問題にして、一は國家内に於ける權力の所在の問題なり。
二者は全く關係無き別個の問題たり。
不幸にしてボーダンは、此の二の問題を混同し、而して此の混同は、第十七世紀及び第十八世紀を通して行はれ、
其の混同の儘に於て歴史上偉大の影響を及すに至りたるなり。(畧)
君主主權説といひ、國民主權説といふは、政治上の主義の問題にして、主權の本來の觀念とは何等の關係無き別問題なり。
政治上の主義としても、君主主權又は國民主權は何れも必ずしも絶對の眞理に非ず、各國特殊の歴史と國民の政治事情とに依りて決す可き問題なり。
其の本來の觀念に於ては、主權とは國家の權力の屬性たるに外ならざることを明かにすることを得たるなり。」
0358名無しさん@3周年
垢版 |
2021/04/18(日) 10:51:25.26ID:FhbkCnv9
>>355
>出てきたものは今のところホウガイホウガー

廃止に伴って発生する問題として、あんたたちが「彼ら」をけしかけるって言ったじゃん
あんたたちがけしかけるその行動が合法的な行動なら、放っておけばいいよね?
政治的に何か対処しなきゃいけないようなことじゃないよね?
違法な行動や犯罪行為なら、あんたたちが違法行為の扇動者というクズ人間だってことだよね?
あんたたちがそういうサイテーな行為をしなきゃいいってことだよね?

何か、間違ったこと言ってるかな?

んで、政治的センスがあるかないかは、誰が決めるの? 何か、基準でもあるの?
まさか、あんたが「あんたのセンス」で決めるんじゃないよね?
0359名無しさん@3周年
垢版 |
2021/04/18(日) 11:07:44.00ID:oTAJe+8M
>>358
>けしかける
これはどこに書いているのだ?
天皇皇室へ三種の神器を譲渡してもらう提案
を持ち出したらそれが
憲法に抵触するというなら
国家の一大事なのだから昭和天皇を許した様に
許してはくれまいか?
0360名無しさん@3周年
垢版 |
2021/04/18(日) 11:21:10.68ID:leKMh29n
>>352
 出自とは具體的に何を知りたいのかな(笑)。
其が明かではない縡と傳統文化云々と一體何の關係があるの歟(笑)。
0361名無しさん@3周年
垢版 |
2021/04/18(日) 11:27:46.87ID:FurIRIw5
>>345
御託はそれだけ? 笑

>>346
>馬鹿だなあ、日本が批准してるかどうか、じゃないんだよ
SA講和で追認的な批准をしましたけどね
11条でしたね

>>348
>「天皇」という存在が崇神天皇様のころから有る。それを
>政治が神輿として担いでいるだけ。国内の統治のためにさ。
大日本帝国憲法までを(前または旧)天皇制度、日本国憲法からを(新)天皇制度を切り分けられないのは未熟児くらいだよ
天皇って名の称号・地位も、戦前と戦後では完全に別物

>「天皇」の中身はまったく変わっていない。周りの解釈が変わっただけだよ。
裕仁は昭和天皇へと劇的に変わりましたよ
処刑するべき対象から日本国の象徴へと、称号だけでなくご本人の資質そのものがね

>>353
>国家神道という小道具重視の宗教に影響されているのかな?
それすらも利用されている、かな
結局は、天皇という威を借りたい『狐』が居るということ
威というか、依代というか、それが貶されると自分の立ち位置が無くなるから必死で守ってるってわけだ
だから、論に窮すると「権〜・見〜♪」って鳴くわけよ 笑

>>357
長文転載ご苦労様
>此の歴史上の事實を度外にすることを得ず。
したがって、現在の憲法が普遍的に使われている「歴史上の事實を度外にすることを得ず」というわけだよ
主権という語の性質云々の前に、君は転載した内容から君らの論が否定されている事実を見逃さずに拾う癖をつけるべきだね
0362名無しさん@3周年
垢版 |
2021/04/18(日) 11:37:38.27ID:FurIRIw5
>>360
>其が明かではない縡と傳統文化云々と一體何の關係があるの歟

 偶像崇拝かどうかの境が見える

以上だね
帝国が宗教国家だったかどうかという論点の起点になる

ちなみに、俺は帝国が強烈な宗教国家だったと揶揄する側
軍部が天皇を事実上の神と崇めて暴走したのがその最たる証拠
また、それを肯定する帝国憲法の存在(軍部の場合は、主に11〜13条)

現在の日本国も不完全ながら宗教国家的要素を含んでいる(不完全な政教分離の状態)とみている

天皇のお家事情は国費から切り離し、少なくとも所得を与えて可処分とするのが最適とみている
もちろん、天皇の祭祀を含めてあらゆる宗教は軽減ではない納税をしてもらう
維持できるだけの給与を与えればよい、その球ヨ評価は国民が為すだけの話
0363名無しさん@3周年
垢版 |
2021/04/18(日) 12:19:06.16ID:leKMh29n
>>361
> 長文転載ご苦労様
> >此の歴史上の事實を度外にすることを得ず。
> したがって、現在の憲法が普遍的に使われている「歴史上の事實を度外にすることを得ず」というわけだよ

「然れども主權といふ語は、〜」はキ合宜く無視歟(笑)。
相變らずだな(笑)。

>>362
 固より明治政府は~道は宗教に非ずと否定してゐたが(笑)。
0364名無しさん@3周年
垢版 |
2021/04/18(日) 13:25:44.23ID:FurIRIw5
>>363
>「然れども主權といふ語は、〜」はキ合宜く無視歟
無視するも何も、俺は主権云々に今回は触れてないから
そんな戯言よりも

 ・・・國體護持論の根幹に切り込んでるのに無視ですか?
 帝国憲法機能不全を提唱したのはほかならぬあなた自身でしたよね

君にとって、國體護持論なんて実はどうでもいいんだろうね
感知できないんだから 笑
0365名無しさん@3周年
垢版 |
2021/04/18(日) 13:26:58.02ID:Tc5xnDF2
>>361
>>国家神道という小道具重視の宗教に影響されているのかな?
>それすらも利用されている、かな
>結局は、天皇という威を借りたい『狐』が居るということ
>威というか、依代というか、
>それが貶されると自分の立ち位置が無くなるから必死で守ってるってわけだ
>だから、論に窮すると「権〜・見〜♪」って鳴くわけよ 笑


>>361
天皇制からは少しずれていくけど
宗教の教祖に対して
依存というか依代というか
威を借りているというか
その教祖を貶められると
自分の立ち位置が無くなってしまうわけですね?
だから強烈に反論してきたり
相手を攻撃してきたりするわけですか?
これは宗教の教祖に対してだけではなく
自分が作り上げた論理に
自分の立ち位置を置いている人にも言えそうです
0366名無しさん@3周年
垢版 |
2021/04/18(日) 13:39:13.87ID:FurIRIw5
>>363
>固より明治政府は~道は宗教に非ずと否定してゐたが
明治政府の『個人的』見解だね
所謂、詭弁
原発安全神話と同種の寓話

狭義の宗教ではないとしているだけの話
教典なし開祖なし伝道師なしを狭義の宗教と認めないという観点での話ではあるが、
・伊邪那岐伊邪那美のセックス云々の時点で事実上の経典がある
・天照などの偶像を固定化しているので無名の開祖がいた
・少なくとも天皇家は相伝しているので伝道師がいる
ので、明らかに宗教である

 「天壌無窮の〜」って言ってる時点でお察しである
 明治政府(というか、伊藤博文というロマンチスト)が詭弁を振るっただけ
0367名無しさん@3周年
垢版 |
2021/04/18(日) 13:51:36.21ID:FurIRIw5
>>365
>だから強烈に反論してきたり
>相手を攻撃してきたりするわけですか?

 宗教ってのは、『何を以て正義としているか』の具現のひとつの方法
 (但し、これについては独自解釈であるのを認める)

 人間ってのは、正義を愛する生物である
 (堕落する生物でもあるが、今回は割愛)

その正義が何かってのは人それぞれで違う
それらが共鳴し集合したものが宗教

突き詰めれば
・オウム真理教も宗教
・神戸山口組も宗教
・コミケも宗教
・バレンタインチョコの風習も宗教(ホワイトチョコを恐喝するのも宗教)
・神社本庁も宗教
・ISも宗教
・天皇の祭祀も宗教
・・・(枚挙略)

このうちいくつかは侵略組織の性質を併せ持ったり、資本主義に取り込まれて宗教としては形骸化したりはしているけどね

>これは宗教の教祖に対してだけではなく
>自分が作り上げた論理に
>自分の立ち位置を置いている人にも言えそうです
否定はしないかな
人間誰しもが持つ本性だからね
0368名無しさん@3周年
垢版 |
2021/04/18(日) 14:17:55.93ID:FhbkCnv9
>>359
>けしかける
>これはどこに書いているのだ?

「廃止直後に彼らがある行動に出る様に我らが彼らに話を持ちだすのだよ」
って言ってた言葉ね

>天皇皇室へ三種の神器を譲渡してもらう提案

憲法には三種の神器のことなんか一言も書かれてないんだから、憲法上は何の問題もないよね
あとは、「元」天皇家の所有権を認めるかどうかって話

それはその時の政権によって違うだろうね
私見を言えば、三種の神器は天皇家にあげちゃってもいいんじゃない?
個人が文化財を所有してるケースだってあるわけだからね
ただし文化財に指定されたら、文化財保護法とか保護条例はちゃんと守ってね、っていう話

んで、三種の神器なんてしょせんただの「物」なんだし、
それを国が所有するか「元」天皇家が所有するかで日本の政治の在り方が変わるわけでもないよね
政治的センスの有る無しと、何か関係あるんかなあ?
0369名無しさん@3周年
垢版 |
2021/04/18(日) 14:18:46.68ID:FhbkCnv9
>>361
>御託はそれだけ? 笑

って言っただけで、反論も無いし、法的根拠も示してないし、「解釈だね」も否定できてないね

>SA講和で追認的な批准をしましたけどね

って言っただけで、国際的な判断基準や考え方として「占領されたら憲法停止」があるのかどうかも示せてないね

旧仮名ちゃんそっくり♪
0370名無しさん@3周年
垢版 |
2021/04/18(日) 14:21:08.80ID:FhbkCnv9
法学の教科書に書いてあるとか入門書に書いてあるとか豪語しといて、
本のタイトルや著者を求められてもまったく答えることができない人なんて
悪いけどそんなレベルだよね
0371名無しさん@3周年
垢版 |
2021/04/18(日) 14:34:20.76ID:KLYb6Yv2
>>343
>だとしたら、SA講和11条での「東京裁判の追認」条文は不要ではないかね?
そもそも追認という捉え方が間違い。

>あの条文、東京裁判を受諾したのはSA講和時だと事実上の明記になっているぜ
なっていない。
繰り返しになるが、ポツダム宣言が東京裁判の根拠になっている。
次に、サンフランシスコ平和条約に明記されている「裁判の受諾」については、解釈が分かれている。
それは判決を受け入れる、或いは東京裁判が正当であると認めて後に不当だったと主張しない事の二つに分けられる。
後者の場合でも「裁判を行う事を追認』している訳ではなく、日本国は裁判を正当だったと認める立場を取る…という歴史観の話になる。

>帝国憲法が機能せず、国内規範の明示がない状態(≒司法権の停止状態)でかりそめの裁判があったからこそ、
既に指摘したが、GHQによる占領期でも日本国の統治権は日本国に属しており、
更に帝国憲法に対する違反も起きていない。
君が正しく当時の状況を理解していないだけに過ぎない。

>論に窮したようだね 愉悦愉悦
論に窮するも何も事実を述べているだけだが。
サンフランシスコ平和条約についても、君はポツダム宣言と結びつけたり解釈問題を理解せずに、
知識もないのに条項を読んでいるだけなのだよ。
だから馬鹿だと言っているんだけど…
0372名無しさん@3周年
垢版 |
2021/04/18(日) 14:36:22.68ID:Ah+BuATB
>>335
>GHQ施政による承認
間接統治だったことは理解できたんだね
そちらの主張する、憲法は停止していた筈で、それは
>アホな日本国民が追従しやすい
からだという、戦後の日本国民を侮辱する主張を並べても、そちらの認識が誤りであることは誤摩化せないからね

>>343
>SA講和11条での「東京裁判の追認」条文
イギリスの主張により加えられたものだよね
戦後日本の占領統治をほぼ一手に担い、国民意識を理解していたアメリカと違い
他の連合国側にとって、アメリカ主体の占領統治は日本に寛大過ぎるものと認識されていた
同じ枢軸国だったドイツとは異なり、天皇は温存され、分割統治もなく、占領統治期間が過ぎれば
日本はまた、大日本帝国の有り様へと還ろうと試みるのではないかという懸念は強く
国際社会は決してその後戻りを認めないことを明確にすることが求められた
ポツダム宣言の受諾により、戦争犯罪人を裁く軍事裁判を受け入れ
講和条約において、東京裁判ならびに各国の軍事裁判における法理および判決を丸ごと、この先も変わらず受諾し続けることを受け入れた

>>344
アメリカは日本の占領統治計画において、当初はドイツと同じく軍政による直接統治を考えていた
ドイツ降伏後も、大日本帝国は一年半は戦闘を続けるであろうという読みは外れ
大日本帝国はポツダム宣言を受諾し降伏したことから、準備が間に合わないとして
SWNCC-150/3「降伏後ニ於ケル米国ノ初期対日方針」の軍政府という箇所は「日本政府は…」に修正され
「最高司令官ハ米国ノ目的達成ヲ満足ニ促進スル限リニ於テハ天皇ヲ含ム日本政府機構及機関ヲ通ジテ其権限ヲ行使スベシ」
という文言が挿入された
占領統治において、大日本帝国はポツダム宣言の受諾により負うこととなった義務を
敗戦により戴くことになった占領統治機構の指示の下、大日本帝国憲法に基づく勅令および政治機構により果たしていったんだよ
0373名無しさん@3周年
垢版 |
2021/04/18(日) 14:37:43.62ID:KLYb6Yv2
>>344
>主権自体は国家にある
>主権は国家を構成する国民が規定の方法で行使する
>これが正しい解釈だよ
この場合の主権が何を意味するか?を理解せずに横からクビを突っ込まれても困るので、まずはそこを説明してね。

>「立憲君主ではないのに立憲君主のように振る舞った裕仁の考えもよくわかってない人々」
一身上の弁明の話をしているのだが、よく分かってないならクビを突っ込まないでくれ。

>帝国憲法とポツダム宣言の関係性をまともに理解できるわけが無いと断言するよ
GHQの占領が間接統治だった事も知らない君は何が分かっているんだ? 
ポツダム宣言に東京裁判の根拠となる条項が含まれていたのも知らなかっただろ?
その程度の知識で理屈を組み立てたから、「帝国憲法が機能停止をしていた」なるトンデモ説が出てくるんだよ…

あのね、君は自分で思っているより知識が少ないので、新たに情報を出されると主張を変えなきゃならんのよ。
「そんな学説はない」と言われても「学説なんて個人の考え」と開き直るけど、君よりも知識のある人間が矛盾が発生しない理屈を作ってるの。
それすら理解できていないというのが頭の悪いところなんだよ。
君は大学教育を受けた事はあるのかね?
0374名無しさん@3周年
垢版 |
2021/04/18(日) 14:42:00.66ID:Ah+BuATB
>>351
古来神道は、明治において政治制度に組み込まれ、布教という宗教における第一義要素を禁止されたかわりに
国家制度の中で官僚的栄華を享受した
敗戦となり、政治体制の中から弾かれた国家神道に寄りかかっていた神道は
戦前回帰を夢見て、神社本庁なるかつての栄光に縋る名を冠した組織をつくり今に至っている
大きな歪みを抱えたまま、是正できない組織となっているからね
0375名無しさん@3周年
垢版 |
2021/04/18(日) 15:58:28.34ID:KLYb6Yv2
帝国憲法が機能停止してたと思ってる人、一度ちゃんとバックグラウンドとか調べてから書き込みした方がいいんじゃないかな?

専門用語ばかりの文章を読んで独自解釈してる状態と同じだし、
それでは正しい理解もできないと思うよ。
0376名無しさん@3周年
垢版 |
2021/04/18(日) 18:07:10.70ID:43eZ/VKj
>>361
はい、間違い。そういうレスを書くお前さんは半島民だな。

終戦の時も陛下を処刑する予定はまったく無かった。ゴシップを書く罰として
お前さんを処刑した方がいいな。
0377名無しさん@3周年
垢版 |
2021/04/18(日) 18:09:56.46ID:43eZ/VKj
>>365
そいつは半島の某宗教の工作員らしいよ。前からこのレスに隠れている。
0378名無しさん@3周年
垢版 |
2021/04/18(日) 18:11:10.56ID:43eZ/VKj
半島の「統一〇会」もね。
0379名無しさん@3周年
垢版 |
2021/04/18(日) 20:23:58.24ID:oTAJe+8M
368
少し誤解してる様だが三種の神器は天皇家所有のものだ
それを国家に譲渡してもらう、そう言う提案だ
目的の一つはそれで天皇の本心が計れるということだ
勝手に民意で天皇制廃止を決定するわけだからな
そこで廃止後の天皇家の思惑を汲み取っておかなければならない
三種の神器がその役目を果たす。

事ががなった時にそこを確かめとかなければ
あらぬ言説が流れた時の対応に後手を取る。

本来なら廃止の決定がなされる前に行いたいが政治的利用その他問題でおそらく難しいこととなるだろう。
0380名無しさん@3周年
垢版 |
2021/04/18(日) 20:39:39.48ID:FhbkCnv9
>>379
天皇制の廃止というものをどう考えるかと、三種の神器に対する思い入れがどうであるかって
別の話なんじゃございませんかねぇ?

天皇・皇族という地位にとどまりたがるかどうかと、三種の神器を手放したがるかどうかって
別の話なんじゃございませんかねぇ?
0381名無しさん@3周年
垢版 |
2021/04/18(日) 20:40:11.21ID:FhbkCnv9
三種の神器はただの「物」であって、政治に関わるようなもんじゃない
天皇がそれを手放したがるかどうかも、政治に関わるようなもんじゃない
政治的センスが関係する話なん?
0382名無しさん@3周年
垢版 |
2021/04/18(日) 20:41:28.50ID:FurIRIw5
>369
ワイマール憲法の事例は提示しましたけど?
あー、あなた宛ではないかもしれませんね、相手はもう一人いましたから

>>371
>>あの条文、東京裁判を受諾したのはSA講和時だと事実上の明記になっているぜ
>なっていない。
>繰り返しになるが、ポツダム宣言が東京裁判の根拠になっている。
独自解釈、乙

>それは判決を受け入れる、或いは東京裁判が正当であると認めて後に不当だったと主張しない
判決を受け入れる場合は、『後から国際司法裁判を認める』ということで、”当時は認めることが出来なかった”ことの証左
正当であると認める場合は、『帝国の正当な司法権が機能しなかった』ことを”(機能していなかったと)認める”という証左
いずれにおいても、帝国司法が機能できなかった証左である
したがって、国際法学的には国家機能の崩壊を確認できる

>後者の場合でも「裁判を行う事を追認』している訳ではなく、日本国は裁判を正当だったと認める立場を取る…という歴史観の話になる。
所謂歴史観だけなら法源には挙げません

>既に指摘したが、GHQによる占領期でも日本国の統治権は日本国に属しており
属しているという表現に齟齬があるね
正しくは、

 『GHQ施政権の範疇で日本国政府という名の組織が施政を代行している』

だけの話
天皇の勅令も同じく

 『GHQ施政権の範疇で”天皇という名の組織”が”勅令という名”で命令発布を代行している』

だけの話
回りくどいけど、そのほうが日本国民受けがいい(反発が避けられる)からねぇ
0383名無しさん@3周年
垢版 |
2021/04/18(日) 20:51:20.64ID:FhbkCnv9
>>382
だからぁ、ドイツはドイツ、日本は日本でしょ
ドイツと日本じゃ、国家として政府として承認されたかどうかっていう明確な違いがあるわけ
「ドイツがこうなんだから、日本もきっとこうだ」ってのは、あんたの「解釈」だよね
勝手に「事実」にしちゃったら駄目よ、駄目駄目♪
0384名無しさん@3周年
垢版 |
2021/04/18(日) 20:55:45.98ID:FurIRIw5
>>373
>この場合の主権が何を意味するか?
・その国家自身によるほか、他の意思に支配されない、国家統治の権力。
広義の方だね

君らは狭義の主権2つをそれぞれが語っていただけ、ねじれた状態で
その2つの分析が373に示されている

>一身上の弁明の話をしているのだが、よく分かってないならクビを突っ込まないでくれ。
それすらも不要だから書いた迄
根本的にねじれている事が理解できてないのに「一身上の弁明の話」を突き詰めても無駄

>GHQの占領が間接統治だった事
降伏文書における占領施政は直接統治ですよ
旧大日本帝国政府と後の日本国政府は”代行者”に過ぎない

 代行者だったからこそ、それぞれの憲法に抵触しているように見えても抵触していなかったわけ

最高裁も判示しているよ、占領施政下で日本国憲法に照らすべきかどうかはケースバイケースだってね
GHQ施政がGHQの独善による姿勢ではなく日本国寄りの姿勢をやってくれてたから施政権が日本国にあったように見えてただけ

 それは、帝国憲法が立憲君主制ではないのに裕仁がそのように振る舞ったから立憲君主制のように見えてただけってのと本質的には同じ

GHQの低姿勢に感謝すべきだね
戦亡でありながら戦亡ではないように取り扱ってくれたGHQには感謝だね
戦亡でなければだめだと決めつけられたドイツのようにならなくて本当によかったよね

 裕仁がそれに気づいていたから、GHQの譲れない要求に対して積極的に反応し、旧憲法の天皇制から速やかに脱却したんだよね
 総攬も一系これを統治も捨て去った英断だったよ
 ・・・ただ、その英断は戦禍がひどくなる前にやるべきだったね

・・・以上だよ
0385名無しさん@3周年
垢版 |
2021/04/18(日) 20:56:39.15ID:FurIRIw5
>>376

 半島民レッテルを貼りだしたってことは、論に窮したねぇ

それしかもう打つ手がないもんねぇ 爆笑
0386名無しさん@3周年
垢版 |
2021/04/18(日) 20:58:59.85ID:FurIRIw5
>>376
>終戦の時も陛下を処刑する予定はまったく無かった

 日本側がそれを知ったのは、のち(降伏文書受諾のはるか後)のこと

時系列を見間違えた愚か者 笑
なるほど朝鮮レッテルを貼りたがるわけだ 爆笑
0387名無しさん@3周年
垢版 |
2021/04/18(日) 21:07:02.73ID:oTAJe+8M
>>380
その思い入れを皇位継承という天皇家を国民に知らしめる
一大イベントに誇示しているわけである
0388名無しさん@3周年
垢版 |
2021/04/18(日) 21:07:44.17ID:FurIRIw5
>>383
>ドイツと日本じゃ、国家として政府として承認されたかどうかっていう明確な違いがあるわけ

 未だにワイマール憲法のことを確認してないのか?
 ここまでくるとさすがに議論の資格ねーぞおまえ

ワイマール憲法が停止したのは、ワイマール憲法に違反した法が適切に機能したため

 その法(『全権委任法』)を制定したのは『アドルフ・ヒトラー』だよ:
 ドイツが蹂躙されるはるか前の、な

後発や外的要因が法として機能した場合、それが憲法でなくても、前法が憲法と言えども停止することがあるということ

 『全権委任法』と当時のヒトラーは、ワイマール憲法の停止を一切公言してませんから

以上だよ

 ID:FhbkCnv9 はもう黙ってろ 邪魔だ
0389名無しさん@3周年
垢版 |
2021/04/18(日) 21:11:20.38ID:Tc5xnDF2
>>378
某半島系の宗教って
そこと何処なんでしょうか?
0390名無しさん@3周年
垢版 |
2021/04/18(日) 21:18:01.76ID:0Oip2IPr
>>360
天皇が国家であり、主権者なら、その出自の開示はそれにふさわしいものかを
示す重要なものだ。出自はどこから来たか、ということだ。
感覚的に天皇制バンザイなら、いつ何時か天皇がふたたび、現人神に化ける危険が
ある。
0391名無しさん@3周年
垢版 |
2021/04/18(日) 21:25:17.23ID:0Oip2IPr
>>340
天皇という具体的人物に主権を負わせるのが、絶対的真理ということかな、
国民という抽象物を主権者というのではなくてね。
しかし、旧かなの好きな法律は抽象物だが、人はそれによって命を落とすこともある
0392名無しさん@3周年
垢版 |
2021/04/18(日) 22:01:22.15ID:0Zx3ly8s
>>382
>判決を受け入れる場合は、『後から国際司法裁判を認める』ということで、”当時は認めることが出来なかった”ことの証左
何を認められなかった証左なんだね?ポツダム宣言に書いてあるだろ。

>正当であると認める場合は、『帝国の正当な司法権が機能しなかった』ことを”(機能していなかったと)認める”という証左
繰り返しになるが、東京裁判は日本の司法権とは無関係。なので反論になっていない。

>所謂歴史観だけなら法源には挙げません
「ポツダム宣言に記された新秩序」と指摘しなければ君は理解できないのかね?
他の人が指摘している通りなのだが。

> 『GHQ施政権の範疇で日本国政府という名の組織が施政を代行している』
そんなトンデモ独自解釈をされても困るが。
日本国内の施政権は日本に属しているのが実態だぞ。だから沖縄と統治方式が違うと理解できないのかね、君は。

>回りくどいけど、そのほうが日本国民受けがいい(反発が避けられる)からねぇ
日本が連続性を失っていた方が嬉しいという、君の独自解釈で話をされても現実と違い過ぎて話にならんよ。
君には一度、大学教育を受けたか質問したが、答えないという事は受けてもいないし、
独自解釈が中心で独学にも失敗しているようだな…
0393名無しさん@3周年
垢版 |
2021/04/18(日) 22:17:07.67ID:0Zx3ly8s
>>384
>君らは狭義の主権2つをそれぞれが語っていただけ、
その捩れを解消するために実例を出していると理解できないのか?

>根本的にねじれている事が理解できてないのに「一身上の弁明の話」を突き詰めても無駄
無関係な話をされても迷惑なので、話の流れを理解してくれないかね?

>代行者だったからこそ、それぞれの憲法に抵触しているように見えても抵触していなかったわけ
君がスルーにしている「帝国憲法における違憲行為はどのような対応があるのか?」がポイントでね。
そもそも、君の主張する憲法違反が起きていないのだから主張は崩壊しているよ。

>GHQ施政がGHQの独善による姿勢ではなく日本国寄りの姿勢をやってくれてたから
>施政権が日本国にあったように見えてただけ
実際に施政権は日本国にあるのだが?
いい加減、無かったという根拠を出したらどうだね?日本国の主権はポツダム宣言でも維持が認められ、それに反する動きがあった時はマッカーサーと交渉して認めさせているよ。
君が勉強不足だというのは、そういう事実を知らない事にあるんだよ。
0394名無しさん@3周年
垢版 |
2021/04/18(日) 22:24:06.54ID:FhbkCnv9
>>387
ちょっと聞きたいんですけどねぇ
三種の神器がなかったら、国民は天皇を天皇として認めないわけ?
0395名無しさん@3周年
垢版 |
2021/04/18(日) 22:24:25.14ID:FhbkCnv9
>>388
ドイツとヒトラーのことをいくら力説しても、ドイツはドイツ、日本は日本
連合国の扱いがぜんぜん違う国

ドイツに言えることが日本にも言えるなんて証拠、いったいどこにあるのかなぁ?
「ドイツがこうなんだから、日本もきっとこうだ」ってのは、あんたの「解釈」だよね
勝手に「事実」にしちゃったら駄目よ、駄目駄目♪

そもそも「日本」のことをしっかり言えず、ドイツを持ってくる時点で論に窮してるってこと

>ID:FhbkCnv9 はもう黙ってろ 邪魔だ

あれれれ?
あんた、いつの間に他人に向かって黙れなんていう権限を持っちゃったのかなぁ?
いったい何様のつもりなんだろねえ?

これはひょっとして「スレの私物化」というやつかな?
ここは誰もが対等に発言できる場なんだよ、あんた専用の場所じゃないんだよ
わかってる?

わたしが「あんた、邪魔だから黙ってて」って言ったら、あんた、黙る?
黙らないよね?

なんか、超わがままな中学生みたい♪

相手にする価値が無いと思うなら相手しなきゃいい、無視しとけばいいっていうだけでしょ
0396名無しさん@3周年
垢版 |
2021/04/18(日) 22:33:44.60ID:FurIRIw5
>>392
>何を認められなかった証左なんだね?ポツダム宣言に書いてあるだろ。
罰することは書かれていても、その諸元は書かれていない

>繰り返しになるが、東京裁判は日本の司法権とは無関係
司法権が無かったから、という帰結でいいですか?
当時において国際司法を認めていないのは明確ですから

>「ポツダム宣言に記された新秩序」と指摘しなければ
ってことは、前秩序は停止せざるを得ないということですね?

>そんなトンデモ独自解釈をされても困るが
しかし、事実だ

>だから沖縄と統治方式が違うと理解できないのかね、君は。
GHQ施政が決めたこと
沖縄だけあれほどの分離施政できる根拠が帝国憲法にあったか?と聞き返して終わり

 帝国憲法が有効で施政の中核を日本が占めていたなら、沖縄と他とで権利の在り様を区別すること自体が帝国憲法違反だとなぜ気づかない?
 それとも、GHQが降伏文書受諾後の沖縄の主権を日本国(大日本帝国)ではなく米国など諸外国だと定めましたか?

これが君が間違っていることの証左だね

>日本が連続性を失っていた方が嬉しい
うれしいと誰かが書いたかな?
このスレで「うれしい」「嬉しい」で当レスより前に絞って検索に掛けると、JaneStyleでは悉く「返信」という文字を見る
同時に、そのスレには「自分」が書かれていない
具体的には>>392,92,67の3つだ

 誰が書いたのかね?これらは

君の妄想がレスに具現化してるだけだね みっとももねーな、こいつ 笑
0397名無しさん@3周年
垢版 |
2021/04/18(日) 22:46:45.42ID:0Zx3ly8s
>>396
>罰することは書かれていても、その諸元は書かれていない
すまないが、ここでいう諸元とは法源の事かね?まぁ、そう考えて進めるがポツダム宣言が法的根拠になっているので追認する必要は一切無いのだが。

>ってことは、前秩序は停止せざるを得ないということですね?
停止とは無関係。あくまでも日本国内の秩序=体制変更の話なので。

>しかし、事実だ
事実だと証明すれば良い。できないのは事実では無いからだ。

>GHQ施政が決めたこと
ダウト。ポツダム宣言で既に記載されている。

>沖縄だけあれほどの分離施政できる根拠が帝国憲法にあったか?と聞き返して終わり
あるよ。無ければ領土の編入等の行為はできないw
まぁ、この場合は講和大権による対応になるだろうがね。講和大権で何故できないのか説明したらどうかね?

>それとも、GHQが降伏文書受諾後の沖縄の主権を日本国(大日本帝国)ではなく米国など諸外国だと定めましたか?
ポツダム宣言に元々書いてあるので。

>これが君が間違っていることの証左だね
何処がだね?講和大権を知らないだけだろうよ。

>このスレで「うれしい」「嬉しい」で当レスより前に絞って検索に掛けると、
そういう下らない事ばかりにはリアクションするけど、「根拠を出すように」という指摘をスルーしている段階でダメダメだろうに。
根拠を出せないのに主張をしているのが妄想なんだよ。

ところで、東京裁判が日本の司法権で行って然るべきという根拠は何なのかね?
0398名無しさん@3周年
垢版 |
2021/04/18(日) 22:50:17.18ID:Tc5xnDF2
>>384
横から失礼します

>裕仁がそれに気づいていたから、
>GHQの譲れない要求に対して積極的に反応し、
>旧憲法の天皇制から速やかに脱却したんだよね
> 総攬も一系これを統治も捨て去った英断だったよ
> ・・・ただ、その英断は戦禍がひどくなる前にやるべきだったね


遅くても
1944年の8月ぐらいまでに
帝国憲法の破棄を交渉材料として
提示していたら
東京大空襲と
広島や長崎の原爆
ソ連の満洲攻撃は回避出来ていたのかもしれませんね?
1930年代の美しい日本の自然が失われずにいたのかもしれません
0399名無しさん@3周年
垢版 |
2021/04/18(日) 22:54:31.68ID:FurIRIw5
>>393
>君の主張する憲法違反が起きていないのだから主張は崩壊しているよ
起きていないと断言できるということは、あらゆる点において起きていないと言及できるということになる

 ・第1条 大日本帝国ハ万世一系ノ天皇之ヲ統治ス
 →統治が天皇に無いものは違反(GHQは一系ではない)
 ・第4条 天皇ハ国ノ元首ニシテ統治権ヲ総攬シ此ノ憲法ノ条規ニ依リ之ヲ行フ
 →この憲法に因らない統治は違反(GHQ指示は憲法に由来しない)

以上だね

>実際に施政権は日本国にあるのだが?
>日本国の主権はポツダム宣言でも維持が認められ

 ねーよ
 沖縄を見てみろよ

>それに反する動きがあった時はマッカーサーと交渉して認めさせているよ

 つまり、マッカーサーが決めたこと

>君が勉強不足だというのは、そういう事実を知らない事にあるんだよ
勉強不足はお前だろ 笑
0400名無しさん@3周年
垢版 |
2021/04/18(日) 22:57:02.81ID:oTAJe+8M
>>394
私にだけ聞く事じゃない
ここにも国民がいると思うが
そのように聞いてみるが良いよ
0401名無しさん@3周年
垢版 |
2021/04/18(日) 23:06:07.32ID:oTAJe+8M
>>394
自分自身を天皇と認めない者を
他の誰がそれを天皇と認めるのだ?
0402名無しさん@3周年
垢版 |
2021/04/18(日) 23:08:26.56ID:FurIRIw5
>>395
>ドイツとヒトラーのことをいくら力説しても、ドイツはドイツ、日本は日本
>連合国の扱いがぜんぜん違う国

 まだわかってないのかこいつは

俺の提示したワイマール憲法の停止例示は『他法の存在によって憲法が停止することがある』を述べたものだな
つまり

 ドイツに限ったことじゃねーんだよ

>「ドイツがこうなんだから、日本もきっとこうだ」
憲法法は下位法によってでは機能停止しないという幻想が打ち砕かれてるだけだっての
それについてドイツも日本もあるかよって話だ

 むしろ、ドイツでは事例rとしてあったのに日本では絶対にありえませんって言う根拠がおまえのどの妄想から出てるか知りたいわ 笑

>駄目よ、駄目駄目♪
日本エレキテル連合だっけ?そのネタの持ち主
こういう場で用いるってことは、君は同コンビの同ネタを卑下しているってことだね

 ・・・あー、さもありなん 笑
0403名無しさん@3周年
垢版 |
2021/04/18(日) 23:25:21.89ID:FurIRIw5
>>398
帝国憲法において、裕仁が親政を行うこと自体は可能だった
特に、軍部についてはその権限は直接帝国憲法に記されていた

 しかし、裕仁がわがままで立憲君主ごっこを最後まで貫いたため、回天・桜花等監禁自殺強要事件(仮称)や広島長崎ピカドン誘致事件(仮称)を引き起こした
 ほかには、大地震があったにもかかわらず放置した三河疎外事件(仮称)など

ほんと、このころまでの裕仁はどうかしてたよ・・・
しかし、目覚めてからの初代天皇(昭和天皇)の献身振りは見事というほかなかった

 『日本国の象徴」を冠するに相応しい人物だった

それゆえ、若かりし頃の裕仁の責任は明確にしたうえで追及はしておかねばならない
そのうえで後の生きざまによって贖罪を果たしたと考えるべきであろう

 それすらも回避しようとする勢力は国賊扱いや戦争狂扱いにするのが妥当だ

以上、私見でした
0404名無しさん@3周年
垢版 |
2021/04/18(日) 23:43:58.03ID:0Zx3ly8s
>>399
>→統治が天皇に無いものは違反(GHQは一系ではない)
>→この憲法に因らない統治は違反(GHQ指示は憲法に由来しない)
2回目だけど、日本国内の統治は引き続き主権が保障された日本政府が行い、
更にGHQ指示は日本政府が受諾したポツダム宣言と降伏文書によって日本政府が行っているのだが。

>ねーよ
>沖縄を見てみろよ
ポツダム宣言読みなさい。
沖縄は日本の領土としての保障の範囲外だから。
つまり、またしても勉強不足だと判明した訳よ。

>つまり、マッカーサーが決めたこと
マッカーサーが何を決めたかというと日本政府による統治を認めた訳で、GHQに施政権があったというのは間違いになりますw
これが事実です。

>勉強不足はお前だろ 笑
何が勉強不足なんですか?貴方は根拠を一切出せていないし、
歴史的事実も知らない、ポツダム宣言の中身も理解してないじゃないですか。
繰り返しになりますが、貴方は大学教育を受けた事はあるの?
0406名無しさん@3周年
垢版 |
2021/04/18(日) 23:57:01.87ID:FhbkCnv9
>>401
三種の神器がないと天皇は自分を天皇とは認めないって、誰が言ってるの?
あんた、天皇に聞いたの?
0407名無しさん@3周年
垢版 |
2021/04/18(日) 23:59:31.87ID:FhbkCnv9
>>402
>俺の提示したワイマール憲法の停止例示は『他法の存在によって憲法が停止することがある』を述べたものだな

それは「国家として承認しない」「政府の存在を認めない」という方針があったからこそなんじゃございませんかねぇ?
でも日本に対してはそんな方針じゃなかったよね?
何度も言うけどドイツと日本じゃ状況が違うんだな
国家として認めてもらえなきゃ、そりゃ憲法だって停止するよ
でも日本は違うよね、ドイツと同じ状況じゃないよね
しかも「することがある」は「必ずそうなる」じゃあないんだよね

やっぱりあんたの帝国憲法停止論は「解釈」を述べただけで、「事実」を述べたわけじゃあないんだよ

>むしろ、ドイツでは事例rとしてあったのに日本では絶対にありえませんって言う根拠がおまえのどの妄想から出てるか知りたいわ 笑

「絶対あり得ないとは言えない」って、「絶対そうだ」とは違うよねぇ?
てことは、やっぱりあんたの帝国憲法停止論は「解釈」を述べただけで、「事実」を述べたわけじゃあないんだよ

>こういう場で用いるってことは、君は同コンビの同ネタを卑下しているってことだね

こういう場で用いたらどうして卑下したことになるのかなあ?
決めつけ大好きな厨二病ちゃん♪
0408名無しさん@3周年
垢版 |
2021/04/19(月) 00:00:48.40ID:cEY5DMzs
日本はポツダム宣言や降伏文書の内容をちゃんと理解して調印してるんだよね
てことは、ポツダム宣言や降伏文書に書かれている内容を実践する、というのが日本の意思なわけね
日本は日本の意思に沿ったことをちゃんとやれている、ということは統治権を総攬できてるってことだよね

憲法に反することなんか、何もないわけ
0409名無しさん@3周年
垢版 |
2021/04/19(月) 00:10:53.62ID:UlrPJ8IL
>>405
君は人に聞かなければ何も分からないのに
人の言うことは何も聞こうとはしないんだな
議論するに値しない人だな
0410名無しさん@3周年
垢版 |
2021/04/19(月) 00:38:36.78ID:kZoSPylx
>>404
>沖縄は日本の領土としての保障の範囲外だから

 SA講和にて沖縄よりも西南にある台湾の主権がようやく放棄されたのに、それより東にあり本土に近い沖縄において講和の前に既に主権が無かったとでも?

俺としてはそれが正しい(帝国憲法が失効して戦亡状態だから、本土ですら主権が無くGHQの好意により講和まで勝手な放棄をせず維持されていた)・・・
しかし、

 帝国の主権云々を維持していると主張する側が台湾を差し置いて沖縄の主権(領土)を喪失してるなんて言っちゃだめだろうがよ

ちなみに、沖縄はSA講和で信託統治の状態に移行したが

 これは日本(日本国憲法下の国家)の主権が”引き続き”認められることの証左

だね(俺の論だと、GHQが維持してくれていた主権を日本国に戻すという手続きに該当するが)
しかし、沖縄において帝国政府・日本政府の統治はかけらもなかったね

 なぜ?保証されなかったから?
 SA講和は主権が日本にあったことを示唆していますよ、帝国憲法が機能していたのならば

はい、おしまい 笑
改めて書こう
>日本国内の統治は引き続き主権が保障された日本政府が行い

 ね〜ね〜、おきなわは〜?

売国奴だな、 ID:0Zx3ly8s は

 沖縄に帝国の主権があったと主張するにもかかわらず ID:0Zx3ly8s は沖縄をGHQに売り飛ばす思想を持ってやがった

俺のように「戦亡だったがGHQが維持してくれた」という解釈の方がなんぼも日本のためになるのにねぇ 笑
0411名無しさん@3周年
垢版 |
2021/04/19(月) 00:50:59.93ID:kZoSPylx
>>407
>それは「国家として承認しない」「政府の存在を認めない」という方針があったからこそなんじゃございませんかねぇ?

 ヒトラーはクーデターを起こしましたか?革命を起こしましたか?憲法の停止宣言を行いましたか?

ヒトラーが同法を制定したとき、ヒトラーにそんな考えがあったなんてことはありませんよ

>でも日本に対してはそんな方針じゃなかったよね?
>国家として認めてもらえなきゃ、そりゃ憲法だって停止するよ

 ヒトラーは同法制定時にドイツを国家として認めず連合国としてベルリンを蹂躙していたのですか?

『全権委任法』の制定は、1933年3月
ドイツが戦亡の憂き目にあったのは、1945年5月

  ID:FhbkCnv9 の中では1933年=1945年なんですね

おわってるな、こいつ・・・
時系列の違いが判らぬ馬鹿は引っ込んでろよ 笑
0413名無しさん@3周年
垢版 |
2021/04/19(月) 04:37:22.38ID:cEY5DMzs
>>411
全権委任法だって( ´,_ゝ`)プッ

そんなもん、戦争に負けて降伏して外国に占領されたのとはほど遠い事例じゃん
日本の場合とはほど遠い事例じゃん

そんなのあげて、「ドイツがこうだから、日本もこう」だなんて、ますます「解釈」に域に突入だね♪
「事実」じゃなくて「解釈」という色合いがますます濃くなっていくね♪

頑張ってね
0414名無しさん@3周年
垢版 |
2021/04/19(月) 05:47:26.79ID:kyiIUh3A
>>385・386
ほう。半島民というのは朝鮮人と一緒なのかい?。私はそんなことは書いていないが。
語るに落ちるとはこのことだな。また引っかかったな。なっ、半島民。
0415名無しさん@3周年
垢版 |
2021/04/19(月) 05:50:16.87ID:kyiIUh3A
>>389
ネ〇ミもそうかな?。半島系の信者が多いらしいね。
0416名無しさん@3周年
垢版 |
2021/04/19(月) 05:56:16.29ID:kyiIUh3A
>>398
歴史に「もしも」は無い、と世界中で言われている。終わった過去を論じても無駄だ。
消すこともやり直すことも不可能。
だから過去のことを必死に議論する奴は馬〇。未来を論じろよ。
0417名無しさん@3周年
垢版 |
2021/04/19(月) 06:03:13.69ID:kyiIUh3A
>>403
そう、あんたの私見でしかないね。
昭和天皇様にもし仮に政治上の責任が有ったと仮定しても、それは戦後の日本国民が
問題にしない、責任は問わない、という政治決定をした、ということ。
なにしろ戦犯裁判で有罪とされた方たちも、国内では問題にされなかったのだよ。
0418名無しさん@3周年
垢版 |
2021/04/19(月) 06:33:01.58ID:G7PTb2+l
>>391
 天皇は元首であり統治權の總攬者であつて、「主權者」ではない。
元首が主權者ならば、今は國民が元首なのかい(笑)。
0419名無しさん@3周年
垢版 |
2021/04/19(月) 06:33:33.58ID:kZoSPylx
>>413
>そんなもん、戦争に負けて降伏して外国に占領されたのとはほど遠い事例じゃん
その遠い事例ですら憲法の停止が為された、無宣言でね
平時でそれなのだから、戦時ならもっとあり得るね

で、ようやくワイマール憲法の事実上の停止とドイツ戦亡を分離できたのかね?
いったい何日かかった? 笑

>>417
>なにしろ戦犯裁判で有罪とされた方たちも、国内では問題にされなかったのだよ。
それだとSA講和11条が矛盾するねぇ
ID:kyiIUh3A は問題ない人間を処刑すると決めたこと自体も問題ない、と?

これは傑作だな
頭の中が半島民先行型だとこういう思考になっていくんだねぇ
むしろ、 ID:kyiIUh3A の頭の中は『半島民』でできてるんじゃね? 笑

>> ID:43eZ/VKj
>私はそんなことは書いていないが。
>語るに落ちるとはこのことだな。
半島民をレッテルの目的で使ったことが君の言で暴露されてるねぇ
俺はわざわざレスを分けてるからねぇ、単レスで両者が同時に出ないように、な

 2つをリンクさせたのは ID:43eZ/VKj なんだよ

ID:43eZ/VKj は語るに落ちたねぇ 爆笑
0420名無しさん@3周年
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2021/04/19(月) 06:33:56.22ID:yQGAmIex
憲法停止論議が花盛りだが、相変わらす“自分の解釈”と“史実”の区別ができぬ者が頑張っている様子である

■要点のまとめ

(1) 連合国はドイツに対しては政府としての承認は行なわず、「ドイツに中央政府は存在しない」という確認をしているが、
 大日本帝国に対してはそのような扱いはしていない
 https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%83%AC%E3%83%B3%E3%82%B9%E3%83%96%E3%83%AB%E3%82%AF%E6%94%BF%E5%BA%9C

(2) 大日本帝国がGHQに従ったのは「政策」であり、それはすなわち政府や天皇が統治権を行使した結果であり、
 その「政策」(=統治権の行使)は、講和条約が締結され、発効され、GHQが去るまで継続された(現在も継続中という意見もあり)

(3) 占領中も大日本帝国憲法の規定に基づき、衆議院と貴族院で各年度の予算の審議・可決・執行が行なわれている

(4) 占領中も大日本帝国の『改憲規定』の定める手続きに基づき、「大日本帝国憲法」から「日本国憲法」への改憲が行なわれている

(5) 占領中の大日本帝国憲法下においても「衆議院」の総選挙が行なわれている

(6) 現代日本においても「違憲では」と指摘されるような事態は国レベル・地方行政レベル・民間レベルでもしばしば発生しているが
 それを以て「日本国憲法は機能を停止している」とはならない(「機能していない」という比喩を用いた批判をする者はいる)
 つまり、占領中に違憲行為が行なわれたからといって、ただちに「大日本帝国憲法は機能停止状態」とは言えぬ

(7) 現代日本の政府や自治体等の言動に対して、「違憲」を確定させるような資格や権威は、このスレの誰にもない
 このスレの誰が「違憲」と言おうと、いかに権威ある学者が「違憲」と言おうと、裁判所が「合憲」と言えば「合憲」なのである
 同様に、占領中に政府やGHQによって行なわれた行動について「違憲」を確定させるような資格も権威も、このスレの誰にもない
 (個人の主観的な評価として「違憲疑惑」を呈することはできるが、「違憲」を「史実」とすることはできない)
0421名無しさん@3周年
垢版 |
2021/04/19(月) 06:34:21.63ID:yQGAmIex
以上より、「占領により大日本帝国憲法は機能を停止した」に関して
個人の主観としてそのように解釈・評価したければそうすれば良いし、もちろんその自由は誰にでもあるのであるが
「万人が認識するべき、確定済みの史実」としなければならないような客観的な理由も論拠もないのである

早い話が、「そう思いたい者が勝手にそう思っている」というレベルの話
0422名無しさん@3周年
垢版 |
2021/04/19(月) 06:35:50.34ID:yQGAmIex
「裕仁はギロチンにかけるべきだったが、昭和天皇はそうするべきではない」
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1618201355/192

仮に「裕仁はギロチンにかけるべきだった」が正しいとする

「大日本帝国」が「日本国」に変わったところで、「裕仁」が別人・別人格になるわけではない
「立場」「立ち位置」が変わろうと、戦前から戦後まで連続して存在し続ける「1人の人間」である
「大日本帝国の天皇」から「日本国の天皇」になったところで、「ギロチンに値する所業をした」という事実が消えるわけではない
「裕仁の言動 = 昭和天皇の言動」なのである

したがって、昭和天皇とは「ギロチンに値する所業を行なった者」なのである
昭和天皇とは、「ギロチンに値する所業を行ないながら、国民に向けて公式な謝罪を一切せぬ者」なのである

仮に「裕仁はギロチンにかけるべきだった」が正しければ、の話である


参考
仮に福島第一原発の事故の直後に、東電の経営陣が全員退職してラーメン屋に転職したとしても
「おまえらのいい加減な運営・危機管理があの事故を・・・・・・」という批判・責任追及を免れるわけではない
「原発のいい加減な運営?」「あれ、別の人がやったことだから」が通用するわけではない


さすがにこんな簡単なことは充分にわかっているとは思うが、いちおう念のために
0423名無しさん@3周年
垢版 |
2021/04/19(月) 06:43:53.58ID:yQGAmIex
「語るに落ちる」という言葉の正しい意味を知っているか
0424名無しさん@3周年
垢版 |
2021/04/19(月) 06:46:34.84ID:qhirI1x6
性感染症エイズ、HIVのセックス感染、蔓延、汚染を隠しごまかすクズ、
犯罪行為者、国賊ども、その集団らは、新型コロナの蔓延もごまかす!!
ここ1年3カ月のニッポンそのものだ。

疫病まみれで、しかもそれを政治権力等々で隠しごまかす島国。
いまだに世界運動会(オリンピック)を絶対やる!とか放言してる者が
いる国情は、恥晒しの巣窟ともいえる惨状。エイズ汚染隠しの犯罪は、
すでに30年間近いニッポン。旧悪の清算なくして未来無し。
現状の新型コロナ汚染、蔓延は神罰、天罰のごとし!!

https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1551721630/
SEXエイズ汚染を隠す安倍晋三は失格!2

#新型コロナ #SARS-COV-2 #汚染隠蔽 #SEX #エイズ #HIV
#SEX汚染を血液感染にすりかえ #エイズ統計偽装 #権力犯罪
#厚生省のエイズ統計を信じるな!告発・週刊文春 #安倍内閣
#菅義偉内閣 #乱交好き権力者がエイズ汚染を隠す! #MeToo
0425名無しさん@3周年
垢版 |
2021/04/19(月) 07:18:00.98ID:kZoSPylx
>>420-421
>要点のまとめ
いずれもGHQによる承認が無ければできなかったこと
例:
ttps://www.nippon.com/ja/japan-topics/c08503/
・特に地方の追放対象は市町村レベルに拡大され、町内会長まで追放になる厳しいパージだった。中央と同じように地方の戦前・戦中の指導層を一掃しようとするGHQが、日本側の抵抗を抑えて実施を決めた。

抵抗したが認められなかったということは、統治権の本質がGHQにあったことを裏付けるものである
予算審議も改憲手続も仮議員選挙もGHQ管轄での出来事、旧来の方法を用いたのは、新たな枠組みを作るよりも単に『便利』だから
改憲手続は、実際には先占者の新規立法行為だったけどね

>現代日本においても「違憲では」と指摘されるような事態は国レベル・地方行政レベル・民間レベルでもしばしば発生しているが
それ(違憲審査及び決定)をするのは司法
さて、大日本帝国の司法は機能していましたか?

>同様に、占領中に政府やGHQによって行なわれた行動について「違憲」を確定させるような資格も権威も、このスレの誰にもない
まぁ、帝国(帝国憲法)自体が無かった(機能しなかった)からねぇ・・・無理もない

>「大日本帝国」が「日本国」に変わったところで、「裕仁」が別人・別人格になるわけではない
しかし、職位は変わっている

>「大日本帝国の天皇」から「日本国の天皇」になったところで、「ギロチンに値する所業をした」という事実が消えるわけではない
ならば判じればよいのでは?
刑罰を与え執行するかどうかはのちの国民が判断すること
で、俺は裕仁が裕仁のままなら処刑すべきだと考えるし、昭和天皇になって贖罪を果たしたとするなら天寿を全うしていただければよいと考えているよ

>「裕仁の言動 = 昭和天皇の言動」
「裕仁の言動 ≠ 昭和天皇の言動」
車長時代のA氏と相談役に退いたA氏の発言に同じ重みがあるわけがないのと同じ

>昭和天皇とは「ギロチンに値する所業を行なった者」
旧制度の天皇裕仁とは「ギロチンに値する所業を行なった者」だね
0426名無しさん@3周年
垢版 |
2021/04/19(月) 07:21:25.43ID:cEY5DMzs
>>419
>その遠い事例ですら憲法の停止が為された、無宣言でね
>平時でそれなのだから、戦時ならもっとあり得るね

ほら、ここが「解釈」なわけ
「あり得る」は「それが事実だ」とは違うんだよ

やっぱりあんた、自分の解釈を延々と述べてるだけじゃん♪
あんたが力説してるのは事実じゃなくて自分個人の解釈なんだな
0427名無しさん@3周年
垢版 |
2021/04/19(月) 07:38:04.77ID:ZX53qn5n
>>424
エイズのSEX汚染、感染を隠すことはカネと票になる!!!
それはNTTエイズの大犯罪と隠蔽犯罪で証明済み。

1990年頃からSEXのエイズ汚染を厚労省らに統計偽装で隠させてるのだから、
日本国内がHIV感染者、エイズ患者で更に溢れ、若年死者が激増するのは当然の結果。
30年近くも全感染被害は2万人程度などと不正公表し続けた者たちには極刑が必要。

https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1428113623/285-287
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1428113623/288-290
厚生省のエイズ統計を信じるな!(1) (2)
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/infection/1440638871
すべて陰性で出す日本のエイズ検査
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kokusai/1361076109
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kokusai/1505572548
北村邦夫と厚労省と産経のSEXエイズ汚染隠し (1) (2)
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1534149850
NTTエイズ6
0428名無しさん@3周年
垢版 |
2021/04/19(月) 07:57:02.53ID:/u1uWDZm
>>410
>SA講和にて沖縄よりも西南にある台湾の主権がようやく放棄されたのに、
>それより東にあり本土に近い沖縄において講和の前に既に主権が無かったとでも?
まずは、君のいう帝国憲法1条と4条に対する違反は無かったのを認めようね。
指摘をスルーして再カキコを繰り返してるけど、問題を無視するのは如何なものかな?

>帝国の主権云々を維持していると主張する側が台湾を差し置いて沖縄の主権(領土)を喪失してるなんて言っちゃだめだろうがよ
何処で私が言った?レス番を出してくれ。

>これは日本(日本国憲法下の国家)の主権が”引き続き”認められることの証左
そうだね、施政権だけがアメリカにあったという事だね。

>俺のように「戦亡だったがGHQが維持してくれた」という解釈の方がなんぼも日本のためになるのにねぇ
そもそも君のいう「戦亡」になってないからw
ポツダム宣言も理解しない、東京裁判と日本の司法権の関連も説明できないって段階で、
君の解釈は破綻してんのよ。

充分な知識もないからきちんとした解釈もできない訳で、それでも戦亡したと言っているのは、そうであって欲しいだけだよねw
指摘を無視するのが何よりの証拠。
0429名無しさん@3周年
垢版 |
2021/04/19(月) 09:00:26.30ID:hCtzn1bM
>>425
君は指摘に対して反論をせずに別の話にすり替える癖があるようだが、
その自覚はあるのかね?
0430名無しさん@3周年
垢版 |
2021/04/19(月) 10:13:00.35ID:NXYMl/OK
>>412
歴史に経緯を祓うなら
鎌倉江戸明治の日本人にも聞いてみたいところだ
0431名無しさん@3周年
垢版 |
2021/04/19(月) 10:40:44.12ID:NXYMl/OK
敬意だね
0432名無しさん@3周年
垢版 |
2021/04/19(月) 13:08:54.32ID:cEY5DMzs
裕仁くんと昭和天皇がイコールじゃなかったのは
大正天皇が生きてた時だけ
0433名無しさん@3周年
垢版 |
2021/04/19(月) 14:20:45.95ID:epFnpEEh
>>384
>降伏文書における占領施政は直接統治
アメリカ国務省は戦後外交関係の在り方を検討するための特別調査課(SR)を1941年2月に設置、主に対独政策を中心にしていたが
1941年12月の日米開戦を受けて、翌1942年2月知日派家の研究者を集め、東アジア班を編成している
ここで重ねられた議論は、部局間極東地域委員会(FEAC)で起草、検討され、戦後計画委員会(PWC)が「日本に関する合衆国の戦後目的」PWC-108bで具現化され承認されている
一方で、アメリカ海軍省は1943年1月占領地域部(OAS)を、また陸軍省は同年3月民事部(CAD)それぞれに設置し、占領における検討を始めていた、1943年12月には、CADとOASおよび憲兵司令部や戦略局(OSS)、国務省や連邦準備銀行、農務省、商務省、外国経済局(FEA)などと協力して「軍政および民政に関する米陸海軍便覧」を作成している、主にドイツやオーストラリア占領において使用するためのものだったが、大日本帝国の敗戦以前に全島を軍事占領された沖縄統治にも適用されている
1944年12月、国務・陸軍・海軍三省調整委員会(SWNCC)が設置され、ここで決定された文書はアメリカの対日基本政策文書となった
当初の占領政策は、ドイツに敷かれたような軍政による直接統治を前提に検討されていたが、ポツダム宣言には「間接統治」「部分占領」など、アメリカの当初計画とは異なる重要な点が含まれており
大日本帝国が、アメリカの予想より1年半も早く、そのポツダム宣言を受諾し降伏したことで、準備が間に合わないとして
>>372で示したように、SWNCC-150/3「降伏後ニ於ケル米国ノ初期対日方針」の軍政府という箇所は「日本政府は…」に修正され
「最高司令官ハ米国ノ目的達成ヲ満足ニ促進スル限リニ於テハ天皇ヲ含ム日本政府機構及機関ヲ通ジテ其権限ヲ行使スベシ」
という文言が挿入され、日本の占領統治において間接統治が明記されることになった
0434名無しさん@3周年
垢版 |
2021/04/19(月) 14:21:38.34ID:epFnpEEh
>>433 続き
>>384
アメリカにおいて対日占領政策が決定していく過程では、多方面からの占領統治計画が検討されており、アメリカ軍は沖縄占領という経緯もあって、軍独自の占領方針が先んじていた
マッカーサーが上記の「降伏後ニ於ケル米国ノ初期対日方針」の要旨を受け取ったのは1945年8月29日、厚木到着の前日であり内容を検討する時間のないまま、9月2日、降伏文書調印の夕方に、軍としてかねて準備のあった直接軍政や軍票の使用を定めた三布告が、不用意にも出される事態となった。
この件については日本側から、終戦連絡中央事務局長官の岡崎勝男同局の横浜事務局長の鈴木九萬、そして外務大臣の重光葵がポツダム宣言に反すると主張し、館山などごく一部で施行されたもののすぐに撤回されている。

敗戦した大日本帝国においても、占領統治を検討し方針を定めたアメリカ側においても、ポツダム宣言により占領統治が間接統治となることは共有されていたんだよ
0435名無しさん@3周年
垢版 |
2021/04/19(月) 14:24:24.28ID:epFnpEEh
>>396
>沖縄だけあれほどの分離施政できる根拠
>>433でも指摘したように、全島を軍事占領された沖縄は本土と異なり軍政により直接統治されていた
大日本帝国の降伏により本土と同様の統治方式も視野にして、かなりの検討もあったが、沖縄の戦略的重要性が再認識され
アメリカ軍内部のセクショナリズムなどと相まって、沖縄の管轄権は本土の管轄権から切り離されることとなった
1947年9月の「米国による琉球諸島の軍事占領の継続を望む。」とする天皇メッセージは、沖縄と本土の扱いの違いを、むしろ積極的に認めるものでもあったからね

>>416
>消すこともやり直すことも不可能
だから誤った理解をしないように、過去を正しく学び省みて
未来を考える必要があるんだよね
0436名無しさん@3周年
垢版 |
2021/04/19(月) 14:45:53.60ID:7NWzfBYA
皇族に関しては信者などおらず税金泥棒の穀つぶしといった過剰な嫌悪感を持ってないだけで
まあ公務も果たしておられることだしあの程度の税金を使うのはしょうがない
ぐらいが大半の国民の意識なんじゃないの?
民主主義に過剰に拘ると上流への妬みやっかみが制御できなくなるようだが、
上流がノブレスオブリージュ意識をきちんと持った社会であるならば、
殊更平等に拘る必要はないと思っている。
0437名無しさん@3周年
垢版 |
2021/04/19(月) 19:59:23.72ID:kyiIUh3A
>>419
日本には戦前も、戦後の今も「戦犯罪」という刑罰は無い。もの知らず。
0438名無しさん@3周年
垢版 |
2021/04/19(月) 20:05:23.29ID:4HxC0xrP
ねたみ、嫉妬というよりも、民主政治を行う必要がある。行政が三権分立を守らない。
天皇制廃止はその契機だ
0439名無しさん@3周年
垢版 |
2021/04/19(月) 21:06:38.29ID:0YsCiJ+A
>>425
>いずれもGHQによる承認が無ければできなかったこと

「GHQの承認を要する」とは大日本帝国が自ら選択した「政策」である
つまり統治権の行使の結果なのである

>抵抗したが認められなかったということは、統治権の本質がGHQにあったことを裏付けるものである

「日本の人民を欺きかつ誤らせ世界征服に赴かせた、 全ての時期における 影響勢力及び権威・権力は永久に排除されなければならない」
「日本政府は、日本の人民の間に民主主義的風潮を強化しあるいは復活するにあたって障害となるものはこれを排除するものとする」
「ポツダム宣言の履行及びそのために必要な命令を発しまた措置を取る」

これはポツダム宣言や降伏文書に書かれている言葉である
大日本帝国は自らの意思により、すなわち統治権を行使することによってこれを約束したのであり、公職追放とはその一環なのである
なお、適性に欠ける者を解任または解雇することは現代においても普通に行なわれていることであり
憲法を曲げてまで実行させられたと言えるほどのことではないため、「憲法の機能停止」には結びつかぬのである

なお、ポツダム宣言から逸脱するような要求に対しては、政府は毅然とした態度で拒否し、撤回させている

>それ(違憲審査及び決定)をするのは司法
>さて、大日本帝国の司法は機能していましたか?

「違憲」を確定させるような資格や権威が少なくともキミにはない、これは確かであろう
なんせ、キミも含め、このスレに投稿する者は皆、「たかが5ちゃんのユーザーの1人」でしかないのである
したがって、キミが「違憲だ」と叫んでも、それは「オレ様は“違憲”だと思う」の域から出ることはできぬのである

以上より、キミの論は「事実」でも「史実」でもなく「オレ様の解釈」「オレ様の考え」なのである
0440名無しさん@3周年
垢版 |
2021/04/19(月) 21:08:50.07ID:0YsCiJ+A
>>425
>しかし、職位は変わっている

しかし、同一人物である
天皇の地位を継承した日から、「裕仁=昭和天皇」なのである
太平洋戦争中も昭和天皇は昭和天皇であり、終戦後も裕仁は裕仁なのであり、使い分けねばならぬという客観的な理由は無い
キミが個人的な主観や信念で勝手に使い分けているだけなのである

>「大日本帝国の天皇」から「日本国の天皇」になったところで、「ギロチンに値する所業をした」という事実が消えるわけではない
ならば判じればよいのでは?
刑罰を与え執行するかどうかはのちの国民が判断すること
で、俺は裕仁が裕仁のままなら処刑すべきだと考えるし、昭和天皇になって贖罪を果たしたとするなら天寿を全うしていただければよいと考えているよ

>「裕仁の言動 ≠ 昭和天皇の言動」

「≠」が成立するのは天皇位継承前のみであり、継承後はいつであっても「裕仁=昭和天皇」なのである
よって、昭和元年以降の言動に関しては、戦前・戦後に関わらず「裕仁の言動=昭和天皇の言動」なのである

>旧制度の天皇裕仁とは「ギロチンに値する所業を行なった者」だね

『昭和天皇とは、「旧制度時代にギロチンに値する所業を行なった者」である』 が正解である
0441名無しさん@3周年
垢版 |
2021/04/19(月) 21:12:25.74ID:0YsCiJ+A
当時「連合国は日本本土に対して軍政を実施する」との情報があり、実際9月3日に、「占領下においても日本の主権を認める」としたポツダム宣言を
トルーマン大統領の言うとおりに反故にし、行政・司法・立法の三権を奪い軍政を敷く方針を示した。公用語も英語にするとした。

これに対して重光葵外務大臣(東久邇宮内閣)は即日にダグラス・マッカーサーに面会し、「占領軍による軍政は日本の主権を認めたポツダム宣言を
逸脱する」、「ドイツと日本は違う。ドイツは政府が壊滅したが日本には政府が存在する」と猛烈に抗議し、布告の即時取り下げを要求。
直接物申しこれを撤回させた。その結果、占領政策は日本政府を通した間接統治となった。

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%80%A3%E5%90%88%E5%9B%BD%E8%BB%8D%E5%8D%A0%E9%A0%98%E4%B8%8B%E3%81%AE%E6%97%A5%E6%9C%AC


よって「間接統治」であり、「直接統治」は間違い
0442名無しさん@3周年
垢版 |
2021/04/19(月) 22:32:55.09ID:kZoSPylx
>>440
>よって、昭和元年以降の言動に関しては、戦前・戦後に関わらず「裕仁の言動=昭和天皇の言動」なのである

 戦前の傀儡(非人)と戦後の象徴(人)を一緒にすんなや

まぁ、昭和天皇という語が好きならこう書き換えようかね

 「前昭和天皇の言動≠現昭和天皇の言動」

同名の別物だからねぇ

>『昭和天皇とは、「旧制度時代にギロチンに値する所業を行なった者」である』 が正解である

 人が変わった(≠別の生物になった)と考えてる
 生まれ変わったかのような・・・魂があるとしたら別物ってくらいにきれいになられた

もちろん、昭和天皇はおおいに好感です・・・裕仁は臣民大虐殺の罪で断頭台の露がふさわしいですが
0443名無しさん@3周年
垢版 |
2021/04/19(月) 22:42:04.04ID:kZoSPylx
>>426
>「あり得る」は「それが事実だ」とは違うんだよ
事実ではないとする根拠が提示されてませんね
今のところ、憲法が停止するわけがないという感想しか出てきてません

で、書きましたよね、「無宣言で憲法の停止が為された」って

 『無宣言という事実』がありますよね

無宣言という事実が無かったことの証明、よろしく〜
(それは即ち、「帝国憲法を有効にするという宣言」の存在)

不可能だけどね、君には 爆笑

 だって、GHQは帝国憲法を変えたいからこそ日本国憲法草案まで作って提示してたのですからね
 これこそが無宣言での憲法停止の裏付けに当たるわけで

チェックメイトかなぁ 笑
0444名無しさん@3周年
垢版 |
2021/04/19(月) 22:49:56.97ID:0YsCiJ+A
>>442
>戦前の傀儡(非人)と戦後の象徴(人)を一緒にすんなや

同じである
なぜなら「時代をまたいで存在する同一人物」だからである

>「前昭和天皇の言動≠現昭和天皇の言動」
>同名の別物だからねぇ

だが同一人物である
昭和天皇が戦前に実際にした発言に関して「オレはそんなこと言ってねえ」と言えば、明確な「嘘」なのである

>人が変わった(≠別の生物になった)と考えてる
>生まれ変わったかのような・・・魂があるとしたら別物ってくらいにきれいになられた

そりゃキミの個人的な主観、個人的な印象でしかない
0445名無しさん@3周年
垢版 |
2021/04/19(月) 22:56:39.87ID:kZoSPylx
>>428
>まずは、君のいう帝国憲法1条と4条に対する違反は無かったのを認めようね。
なにも根拠を示さず、さらに強要?
指摘って、そんなのありませんよ
君の戯言は看破されてますから 笑

>何処で私が言った?レス番を出してくれ。
→404
>沖縄は日本の領土としての保障の範囲外だから。
領土の保証の無い地に主権の保証もまたないのはもちろんわかりますよね?

しかし、台湾は日本の主権が維持されていました・・・だからこそSA講和で放棄を明示したのですから
(正しくは、GHQが日本のために維持し、SA講和締結時にいったん日本に主権を返した、その直後講和の効力で日本が主権放棄した)

 ポツダム宣言と降伏文書は停戦合意条約だから、戦亡ではないとする君らの主張の場合だと講和が為されるまで台湾も北千島列島も南樺太もすべて日本領ですよ
 ポツダム宣言が「限られるべし」ってかいているのはそのためだね
 ポツダム宣言で領土移転が為されるなら、ポツダム宣言には「〜以外の領土を一切認めない(即時放棄せよ)」って書いてきますからね

ま、そんなこと書けませんよね、GHQが侵略軍になってしまいますから
こちらも解決かな
0446名無しさん@3周年
垢版 |
2021/04/19(月) 23:07:15.20ID:kZoSPylx
>>434
>敗戦した大日本帝国においても、占領統治を検討し方針を定めたアメリカ側においても、ポツダム宣言により占領統治が間接統治となることは共有されていたんだよ

 直接統治における間違いを被統治側の日本が示してはならないということはない

>>435
>全島を軍事占領された沖縄は本土と異なり軍政により直接統治されていた
帝国憲法が機能していたなら、帝国憲法違反ですね
間接統治云々と指摘するなら、降伏文書受諾直後にGHQは沖縄についても間接統治に切り替えることが義務となったはずである

 しかし、その事実(間接統治に切り替わったという事実)はない(過渡すらもなかった)
 したがって、帝国憲法は無視される存在となった

というわけで、機能停止したのです
ワイマール憲法の時の全権委任法による顛末に似てますね

> 1947年9月の「米国による琉球諸島の軍事占領の継続を望む。」とする天皇メッセージ
当たり前じゃん

 天皇がそういわないと日本国民が大反発するに決まってるから

昭和天皇も目覚めて聡明だったから、言うほうが混乱を避けられると分かってたんでしょう
・・・もっと早く目覚めていればその発言も不必要だったわけですが…
0447名無しさん@3周年
垢版 |
2021/04/19(月) 23:09:58.37ID:kZoSPylx
>>439
>「GHQの承認を要する」とは大日本帝国が自ら選択した「政策」である

 その政策は帝国憲法違反である(帝国憲法が有効だったなら)
 つまり、政府は帝国憲法を無視したということになる

ワイマール憲法の例示、ここにきて効いてきましたねぇ 笑
まぁ、こうなることを見越してかなり前から例示したのですがね
0448名無しさん@3周年
垢版 |
2021/04/19(月) 23:11:39.74ID:cEY5DMzs
>>443
「事実で無いとする根拠が無い」は「事実だ」ではないんだよ?
事実だとも事実でないとも言えない、ってことはあんたの言ってることは「ただの解釈」なわけね♪

>で、書きましたよね、「無宣言で憲法の停止が為された」って

言いましたよね、それはドイツの話だって♪
「ドイツがこうだから、日本もそうだ」ってのは、あんたの「解釈」でしかないんだな
だって状況がぜんぜん違うじゃん

ドイツの事実をいくら力説したって、それは「ドイツの事実」でしかないんだな

>これこそが無宣言での憲法停止の裏付けに当たるわけで

残念無念
連合国が帝国憲法を変えたがっていたという話と、
日本国憲法に改憲されるまでの機関、機能停止してたかどうかってのは別の話なんだな
0449名無しさん@3周年
垢版 |
2021/04/19(月) 23:16:49.13ID:kZoSPylx
>>441
>wiki
その部分だけ恣意的に太字だね
強い擦り込み_(誘導)の意図を感じるよ

客観性において著しく乏しい論拠であるので、却下
0450名無しさん@3周年
垢版 |
2021/04/19(月) 23:24:17.87ID:kZoSPylx
>>448
>「事実で無いとする根拠が無い」は「事実だ」ではないんだよ?
>事実だとも事実でないとも言えない、ってことはあんたの言ってることは「ただの解釈」なわけね♪

 それだと、君の反論も同様に只の解釈になるわけで

君が俺の論を解釈だと切り捨てるなら、俺も込の駄論を解釈だと切り捨てるまで

 で、『事実で無いとする根拠』はまだですかな?
 言い換えましょう
 「無宣言で憲法機能が停止した」を覆す根拠はまだですか?
 (帝国憲法をいちぶたりとて停止しないというGHQの発表はありますか?)

無かったと記憶してますが… 笑
0451名無しさん@3周年
垢版 |
2021/04/19(月) 23:33:03.93ID:0YsCiJ+A
>>447
>その政策は帝国憲法違反である(帝国憲法が有効だったなら)

何がどう違反なのか、キミは示せておらぬではないか

政府・天皇が選択した政策、すなわち統治権の行使の結果であるということから、
第一条や第四条に違反するということにはならぬということに気をつけて、
いったいどの条文に違反するのかを示したまえ

>ワイマール憲法の例示、ここにきて効いてきましたねぇ 笑

環境も状況も占領に至る流れも連合国からの扱いもまるで違う国のことをいくら叫ぼうと、
気の毒だがそれは「ドイツではそうだった」から先には一歩も前に進まぬ話である


>>449
>強い擦り込み_(誘導)の意図を感じるよ

キミの主観的な印象でしかない

>客観性において著しく乏しい論拠であるので、却下

よって、「客観性の乏しい」の論拠の客観性が著しく乏しい、ただのイチャモンである
0452名無しさん@3周年
垢版 |
2021/04/19(月) 23:37:03.85ID:cEY5DMzs
>>450
>それだと、君の反論も同様に只の解釈になるわけで

そうだよ、誰の論も、みんな「解釈」にしかならないんだよ
だって、「憲法、停止します」なんて誰も言ってないんだから

誰の論もみんな解釈、ってことはあんたの論ももれなく「解釈」で決定♪

君が俺の論を解釈だと切り捨てるなら、俺も込の駄論を解釈だと切り捨てるまで

>「無宣言で憲法機能が停止した」を覆す根拠はまだですか?

そんなの覆したって、ドイツがドイツの憲法を停止したって話
占領軍が日本の憲法を停止したかどうかなんて、関係ないよ

>(帝国憲法をいちぶたりとて停止しないというGHQの発表はありますか?)

停止しました、という発表もないよね
といことで、誰の論もみんな解釈、あんたの論も含めて、みんな解釈♪

はい、決定
0453名無しさん@3周年
垢版 |
2021/04/19(月) 23:44:30.81ID:UlrPJ8IL
謝罪会見などで
「生まれ変わって一から出直します」
などのフレーズをよく聞くところを見ると
日本では生まれ変わりは昔からよくある事なのだろう
誰も笑ってはいなかったし

しかし天皇だけは生まれ変わることはできないと思っていた
そんなことをしては皇統が途切れるからな
0454名無しさん@3周年
垢版 |
2021/04/19(月) 23:49:13.17ID:hCtzn1bM
>>445
>なにも根拠を示さず、さらに強要?
>指摘って、そんなのありませんよ
マッカーサーの判断でそうなったと君も399で認めているだろうに。という訳で解決したねw

>領土の保証の無い地に主権の保証もまたないのはもちろんわかりますよね?
428で「そうだね、施政権だけがアメリカにあったという事だね。 」と主権がある事を認めているがw

>ま、そんなこと書けませんよね、GHQが侵略軍になってしまいますから
>こちらも解決かな
何が解決したのか不明だが、日本に主権があった事を認めてくれてありがとうw
つまり帝国憲法は機能していなかったという事になるが、君は自分の知識を披露する時には「日本に主権があった」と正直に認めるようだね。
ちなみにだが、ポツダム宣言に記されているカイロ宣言は理解しているのかな?
領土移転でなく返還になる訳だが…君は目の前の単語に引っ張られて全体像が見えなくなるようだな…

>>447
横レスだが、君は間接統治である事を399で認めているので帝国憲法違反は起きていないよ。
それとだが、君は無視しているが帝国憲法違反が起きたら一体、どのような修正が起きるのかね?
違反をそのままにするような憲法であれば、機能停止は発生しないがw
0455名無しさん@3周年
垢版 |
2021/04/20(火) 04:32:49.45ID:ks8M6r21
現実の世界で法学を志したけど落ちこぼれちゃって
5ちゃんの素人相手なら、法律を勉強したことがある者として上から目線で優越感に浸れると思って
一生懸命頑張って暴れている人がいる
0456名無しさん@3周年
垢版 |
2021/04/20(火) 04:57:02.01ID:e6MUgZYP
>>451
>何がどう違反なのか、キミは示せておらぬではないか
は?

>政府・天皇が選択した政策、すなわち統治権の行使の結果であるということから、
これが間違い

>第一条や第四条に違反するということにはならぬということに気をつけて
したがって、これも間違い

1945年9月6日に帝国議会はマッカーサーに対し「天皇と日本政府の統治の権限は貴官の下に置かれる」と通達した
これは帝国憲法1条4条に違反する状態を圧して統治における最高意思決定をゆだねたことになる

 政府・天皇は統治権を保持しておらず、GHQ施政を代行するにとどまっていた

これが事実である

>環境も状況も占領に至る流れも連合国からの扱いもまるで違う国のこと
未だにワイマール憲法の顛末と占領の顛末の区別がついてないようだ

>「ドイツではそうだった」から先には一歩も前に進まぬ話
進めようとしないだけの話では?
進めるのが怖くて進めない心情は理解できるが、それでは話にならんよ

 日本ではそうではなかったという論証が何一つ出てこないのではお話にならない
 無宣言で帝国憲法が停止した事実について、いい加減まともに反証してみろよ

できないだろうね、ワイマール憲法の顛末の指摘を『時系列捻じ曲げ』で逃げ回った阿呆には 笑
0457名無しさん@3周年
垢版 |
2021/04/20(火) 05:08:45.79ID:e6MUgZYP
>>454
>横レスだが、君は間接統治である事を399で認めているので

 こうやって他人の論を捏造していくのですね
 わかります

>>452
>君が俺の論を解釈だと切り捨てるなら、俺も込の駄論を解釈だと切り捨てるまで

 では君が正誤を決めることが出来ないということだ

俺は君の論を解釈だとする前に間違いだとしている
この差は歴然だね

 解釈だ〜って逃げてる負け犬論者に用はないよ

>だって、「憲法、停止します」なんて誰も言ってないんだから

 無宣言でも停止がある事例を紹介済み
 したがって「憲法、停止します」と言ってない云々は全く論拠にならない
 君は『無宣言で帝国憲法が機能停止した事実』を覆す論拠を提示しなければならない

408で君は「憲法に反することなんか、何もないわけ」って言及しているから

 君は『無宣言で帝国憲法が機能停止した事実』を覆す論拠を持っていることになる

でも、提示できないんだよね

 408が間違いだから 爆笑
0458名無しさん@3周年
垢版 |
2021/04/20(火) 05:18:26.92ID:e6MUgZYP
>>453
>そんなことをしては皇統が途切れるからな
制度が大きく変わって旧来の存在価値を著しく否定されたそれについて、「統」の継続にこだわる意味はないだろうね
ただの天皇家の家系図の話

 日本の象徴において皇統が無ければそれを為しえないのか?

と訊けば皇統重視派の全員が黙ると思うね
だって

 日本の象徴が象徴であり続けるのは、皇統なんかではなくご本人のたゆまぬ努力

なのだから
0459名無しさん@3周年
垢版 |
2021/04/20(火) 05:49:13.54ID:Yqpbn3a2
>>440
お前を逮捕してギロチンにすることに賛成する日本人が多いだろうな。
0460名無しさん@3周年
垢版 |
2021/04/20(火) 06:32:03.51ID:DDCgljSp
>>452
>だって、「憲法、停止します」なんて誰も言ってないんだから

 ポツダム緊急敕令さ(笑)。
0461名無しさん@3周年
垢版 |
2021/04/20(火) 06:37:14.21ID:xO3Pv/YH
>>456
>1945年9月6日に帝国議会はマッカーサーに対し「天皇と日本政府の統治の権限は貴官の下に置かれる」と通達した

だから言っているであろう、それは大日本帝国の統治権を有する政府ならびに天皇が決めたことである、と
したがって、「GHQの制限下で施政を行なう」とは、帝国自らの意思に基づく決定、すなわち統治権の行使なのでる
よって、第一条にも第四条にも抵触せぬ

>未だにワイマール憲法の顛末と占領の顛末の区別がついてないようだ

ワイマール憲法の顛末もドイツ占領の経緯もすべて「ドイツで起きたこと」であり、
それは「日本で起きたこと」とは環境も状況も経緯もまるで違うのである

よって、ドイツの例なんぞをいくら持ち出したところで、「帝国憲法機能停止」が史実になるわけではない
それはあくまで「ドイツの史実」でしかないのである

>進めようとしないだけの話では?

論理的に進めようがないモノを、キミが非論理的思考回路に基づいて勝手に進めているだけである

>日本ではそうではなかったという論証が何一つ出てこないのではお話にならない

日本でもそうだったという論証も何一つ出てきておらぬではないか

キミの詭弁の特徴である
「オレ様の個人的主観に基づく主張」が先ずあり、「違うという論証がない」という理由であたかも「正しい」かのように装う詭弁
「正しいという論証もまた、ない」という「現実」を完全に無視した詭弁である

「違うという証明がないなら、オレ様の説が正しいことにしろよ!」という詭弁である
「宇宙人存在説」を唱える者が「いないという論証がないから、“宇宙人はいる”が事実だ!」と叫ぶのとまったく同じ、幼稚な詭弁である

やっていて情けない、恥ずかしいとは思わぬのかね、キミは
0462名無しさん@3周年
垢版 |
2021/04/20(火) 06:38:22.43ID:xO3Pv/YH
>>456
ワ イ マ ー ル 憲 法 の 顛 末 の 事 例 を 、 G H Q の 日 本 占 領 の 事 例 に

そ の ま ま 当 て は め て よ い と い う 客 観 的 な 理 由 は 何 か


もっとも肝心なこの部分の説明ができぬようでは、ドイツの事例を以て「大日本帝国憲法、機能停止」の証拠とすることはできぬ
キミはこの説明をまったくできておらぬのだ
0463名無しさん@3周年
垢版 |
2021/04/20(火) 07:57:41.57ID:DaoMa/Fh
>>448
>しかし、台湾は日本の主権が維持されていました・・・だからこそSA講和で放棄を明示
勘違いをしているのではないかな
ポツダム宣言
8.カイロ宣言の条項は履行されるべきであり、又日本国の主権は本州、北海道、九州及び四国ならびに我々の決定する諸小島に限られなければならない。
カイロ宣言 一部抜粋
同盟国ノ目的ハ日本国ヨリ千九百十四年ノ第一次世界戦争ノ開始以後ニ於テ日本国カ奪取シ又ハ占領シタル太平洋ニ於ケル一切ノ島嶼ヲ剥奪スルコト並ニ満洲、台湾及澎湖島ノ如キ日本国カ清国人ヨリ盗取シタル一切ノ地域ヲ中華民国ニ返還スルコトニ在リ
日本国ハ又暴力及貪慾ニ依リ日本国ノ略取シタル他ノ一切ノ地域ヨリ駆逐セラルヘシ

原文にある、shall be limited 制限の明記であり、領有を認めないと同義
大日本帝国は条約の受諾の時点で、カイロ宣言に示された地域における主権を放棄することを自ら認めている

>>446
こちらは、アメリカ占領統治政策の過程においてポツダム宣言を受けて直接統治と書き換えた事例を示し
日本側も間接統治であることを認識しており、三布告はポツダム宣言に示された間接統治に反すると抗議したことを示した
当時の当事者たちが、互いに間接統治であったことを認めている

>ワイマール憲法の時の全権委任法による顛末
成立過程のどこにをとっても似ている箇所は一つもない
占領統治における間接統治は、その国の政治機構が機能していることが大前提であり
法令や政治機構を裏付ける憲法が機能していることも自明
間接統治であったことを証明する文書や事例こそがある中で
帝国憲法停止状態だったと主張したいがために、直接統治だった筈だと牽強付会を繰り返しても、過去の事実は変わらない

大日本帝国の降伏より以前に、沖縄全島は既に軍事占領され直接統治下にあった
ポツダム宣言および降伏文書を受諾し、履行の義務を負ったのは大日本帝国側
本土に示された三布告に対してはポツダム宣言違反だと抗議しながら、一方では沖縄を別扱いにする軍事占領を日本側こそが望んでいたんだよ

>>460
>ポツダム緊急敕令
大日本帝国憲法の第8条に基づいて出されたものであり、大日本帝国憲法が機能していたことの証明だよね
0464名無しさん@3周年
垢版 |
2021/04/20(火) 09:10:05.43ID:c+27I9TX
>>444
横から失礼します

同一人物で
外見上の立憲君主だった時代と
象徴天皇の時代と演じる役が違うからといって
その人が象徴天皇時代の功績があったから
外見上の立憲君主の時の問題が帳消しになるのでしょうか?
1人の人間の問題なら
帳消しになると思いますが
国家の政治的な問題ではどうなるのでしょうか?
0465名無しさん@3周年
垢版 |
2021/04/20(火) 12:04:11.10ID:ks8M6r21
>>457
>無宣言でも停止がある事例を紹介済み

日本がその事例に該当するっていうのは、あんたの「解釈」であって「史実」ではないよね?
どこまでいっても主観と解釈ばっかり♪

あんたのその言い分はね、
ある事件の被告であるA氏が有罪になったんだから、別の事件の被告であるB氏も有罪だ、っていうのと同じなんだ
2つの事件は性質も背景も提出されている証拠もぜんぜん違うのにね
A氏が有罪である証拠をいくら列挙しても、B氏が有罪になることはないんだよ
それはA氏有罪の証拠であって、B氏有罪の証拠じゃないんだから

「君が俺の論を解釈だと切り捨てるなら、俺も込の駄論を解釈だと切り捨てるまで」

これ、もともとあんたのセリフだよ

>では君が正誤を決めることが出来ないということだ

ということで、あんたにも正誤を決めることはできないよね、だってあんたのも「解釈」だから♪

>俺は君の論を解釈だとする前に間違いだとしている

こっちも、ドイツの例を日本の例の論拠にするのは間違いだとしてるよ

>408が間違いだから 爆笑

どこが間違いなのか、ちゃんと説明してから笑おうね
でないと逆に笑われて恥かいちゃうよ
0466名無しさん@3周年
垢版 |
2021/04/20(火) 12:05:59.79ID:ks8M6r21
>>460
ポツダム緊急敕令に、どんな言葉で「憲法、停止します」って書いてあるのか
ちゃんと説明しようね

言っとくけど、あんたの「解釈」は要らないよ、事実だけを示してね♪
0467名無しさん@3周年
垢版 |
2021/04/20(火) 12:07:21.11ID:ks8M6r21
教科書に書いてあるとか、入門書に書いてあるとか言わなくなったのがウケる♪

本の題名も著者も出版社も何も示せずに大恥かいたのがよっぽど懲りたんだね

面白い、面白い
0468名無しさん@3周年
垢版 |
2021/04/20(火) 13:38:54.57ID:Wwdx/tHs
>>456
>1945年9月6日に帝国議会はマッカーサーに対し「天皇と日本政府の統治の権限は貴官の下に置かれる」と通達した
横レスだけど。これ、出所調べてないでしょ?
Wikiの丸写しだけど、それを調べてもFBやブログの出所も記載されてないポストのコピペだよね?
聞いた事のない話なんで色々確認したけど、君にリテラシーが無いのがよく分かったよ。
やっぱり馬鹿なんだね…

>>457
>こうやって他人の論を捏造していくのですね
>わかります
以下、399より。
>>それに反する動きがあった時はマッカーサーと交渉して認めさせているよ
>つまり、マッカーサーが決めたこと
マッカーサーが間接統治だと決定したとみとめてるじゃん。

んでだね、454の以下の書き込みに反論がないけど、日本に主権があったと認めたんだね?
であれば終了だな。
>領土の保証の無い地に主権の保証もまたないのはもちろんわかりますよね?
>ま、そんなこと書けませんよね、GHQが侵略軍になってしまいますから
>こちらも解決かな
何が解決したのか不明だが、日本に主権があった事を認めてくれてありがとうw
つまり帝国憲法は機能していなかったという事になるが、君は自分の知識を披露する時には「日本に主権があった」と正直に認めるようだね。

>君は『無宣言で帝国憲法が機能停止した事実』を覆す論拠を提示しなければならない
横レスだが、そもそも「帝国憲法が機能停止した事実」が出ていない。
間接統治だった事も知らない、無知な君の誤った解釈だった訳だからね。
0469名無しさん@3周年
垢版 |
2021/04/20(火) 13:44:08.32ID:Wwdx/tHs
>>467
その人、今度は出所も書かれていないWikiをコピペして、しかも元ネタを調べたらやはり出所が書かれていない個人ブログが見つかるという、本の題名以前にリテラシーがない人なんでしょうね。

アイヌ新法でも設立過程を調べもしなかったし、頭を使わない仕事をしてる人なんでしょうね…
0470名無しさん@3周年
垢版 |
2021/04/21(水) 04:23:53.99ID:cQsFsYnY
>>464
清算したものだと見做すかどうかは人それぞれであろうが
言動そのものが「無かったこと」にはならぬ
0471名無しさん@3周年
垢版 |
2021/04/21(水) 05:10:52.69ID:n+nA2p+s
>>461
>だから言っているであろう、それは大日本帝国の統治権を有する政府ならびに天皇が決めたことである
決まっていたことの確認ですね
こういう誤認は致命的ですね

>ワイマール憲法の顛末もドイツ占領の経緯もすべて「ドイツで起きたこと」であり、
>それは「日本で起きたこと」とは環境も状況も経緯もまるで違うのである
しかし、憲法が機能停止した事例であることに変わりはない

>「帝国憲法機能停止」が史実になる
「帝国憲法機能停止」が史実”である”

>論理的に進めようがないモノを、キミが非論理的思考回路に基づいて勝手に進めているだけである
君から論理的な意見は出てきていない

>日本でもそうだったという論証も何一つ出てきておらぬではないか
(帝国憲法が機能していた場合において)帝国憲法1条4条違反など
すでに出ている

>「オレ様の個人的主観に基づく主張」が先ずあり、「違うという論証がない」という理由であたかも「正しい」かのように装う詭弁
これが仮に該当するなら、君も同じである
払しょくするには
・帝国憲法が無声明のまま機能停止した
ことを否定できる材料の提示が必要だね
つまり
・(占領開始後における)GHQによる帝国憲法を堅持するという声明
の存在確認だね

>「違うという証明がないなら、オレ様の説が正しいことにしろよ!」という詭弁である
俺の論に対する反証点を提示している

反証できないでいるのは、君の方だよ
0472名無しさん@3周年
垢版 |
2021/04/21(水) 05:24:51.50ID:n+nA2p+s
>>462
>ワ イ マ ー ル 憲 法 の 顛 末 の 事 例 を 、 G H Q の 日 本 占 領 の 事 例 に
>そ の ま ま 当 て は め て よ い と い う 客 観 的 な 理 由 は 何 か

まず、読みにくいからやめろ(小細工しても内容が変わるわけではない:むしろ、小細工しないと論点すら明かせない脆弱な論だという認識になる)

で、客観的な理由は

・法は人の信認によってのみ機能できるという自然摂理
・憲法は国民が国家権力を制限するためのもの
・世界の中に実質的最高法規性という観点が崩れた事例が存在している

があるから
上記3つはドイツであるかどうかという点が論点に一切含まれない

 つまり、君の『”ドイツだから〜”自体が詭弁』である
0473名無しさん@3周年
垢版 |
2021/04/21(水) 05:47:36.29ID:n+nA2p+s
>>463
>ベシ
つまり、決定事項ではないんだよ
それが決定事項なら、命令になっている(「ベシ」が抜ける)

>shall be limited
shall、ね 笑
つまり、未決定事項
決定事項なら
・need to limit ・ must to limit
などで書かれる

>領有を認めないと同義
上記により、「偽」

>日本側も間接統治であることを認識しており、三布告はポツダム宣言に示された間接統治に反すると抗議したことを示した
直接統治でもこの事例を説明できる(実際にしている)ため、何ら反証になっていない

>成立過程のどこにをとっても似ている箇所は一つもない
・憲法に対する第三者的勢力による反憲法的法生成行為と施行
これがドイツのみしか成り立たないとする論証が君からは一切ない

>一方では沖縄を別扱いにする軍事占領を日本側こそが望んでいたんだよ
君を売国奴と認定
こういう連中が沖縄以外に多いから沖縄県民が反発するんだよね・・・「沖縄を軽く見ている」ってさ
0474名無しさん@3周年
垢版 |
2021/04/21(水) 05:58:04.04ID:n+nA2p+s
>>463
>大日本帝国憲法の第8条に基づいて出された
GHQに承認されなければそれを出すこともかなわない
つまり、元づくのは「GHQの承認」
帝国憲法8条の形式を模倣したのは「そうしておけば日本人の反発が少ない」から
上記でわかることは472で示した「憲法は国民が国家権力を制限するためのもの」、つまり、この事例だと「GHQが国家権力を制限する」状態にある
したがって、「GHQの考え方が憲法」となる
帝国憲法の上位に事実上の憲法があるため、帝国憲法は憲法典としての役割は既に無くなっている
事実として、帝国憲法が実際に日本国憲法に置き換えさせられている
仮に帝国憲法を用いて間接統治を実施していたなら、日本国憲法制定に対して拒否できるはずである

 しかし、ごく一部を除く日本国民全員は、新憲法制定に賛成だったのだよ

その「ごく一部」は政府に固まっていたので、政府が拒否しなかったこと自体が帝国憲法の機能停止を物語っているちうことになるんですねぇ

ごくろうさま〜 笑

>>470(>>464)
>言動そのものが「無かったこと」にはならぬ
それはその制度の中で清算すべきことだね
つまり、

 新制度における言動は、旧制度における言動とは明らかに別物
 (新制度が旧制度の派生であるならわからなくはないが、この事例では明らかに別物である)

同一人物が語ったかどうかなんてのは関係ないよね

 同一人物って観点だけで言えちゃうなら、崩御直前の昭和天皇が戦前の裕仁の言動を維持していたことになる

矛盾ですよね、これ
0475名無しさん@3周年
垢版 |
2021/04/21(水) 06:04:04.37ID:bx1BYEbo
余程にへ理屈の言い合いが好きなア〇ウがいるようだな。

今の日本人にも、未来の日本人にも、どうでもいいことをさ。
0476名無しさん@3周年
垢版 |
2021/04/21(水) 06:09:19.60ID:n+nA2p+s
>>465
>ということで、あんたにも正誤を決めることはできないよね、だってあんたのも「解釈」だから♪
ん?俺のは論証の一部を済ませているが?
それに対する反証は一切出てきていないが・・・

君の持論を解釈だって思ってるの、君の方だよね

>言っとくけど、あんたの「解釈」は要らないよ、事実だけを示してね
解釈に結びつけて論証からにげてるねぇ

 ま、論に窮した側の常套手段だね

>教科書に書いてあるとか、入門書に書いてあるとか言わなくなったのがウケる
↑おれ?
ん〜、そんなこと言ったかなぁ
寝ぼけて書いたとしてもそんなこと書いたことはないはずなんだが…
印象操作による卑下なのか勘違いによる他人認識なのかわからんからあれだけど・・・

でも印象を語っただけでは君の論の補填にはならないと思うよ〜
むしろ、こういう発言は『論に窮してマス』っていう内心の暴露だよね・・・同調者の募集行為だから
人数集め無いと勝てませんって言う街の半グレ達と同じ心理ですね
で、>>469が集まってくれたけど、そいつからも論証は出ずただの烏合の衆・・・

ま、そんなもんだ 笑
0477名無しさん@3周年
垢版 |
2021/04/21(水) 06:23:23.16ID:n+nA2p+s
>>468
間違いの指摘ありがとう
こういった正しい指摘は助かるよ

諸元は米大統領発信だね
訂正してその部分は撤回するよ

ttps://core.ac.uk/download/pdf/145723389.pdf

上記が訂正後を確認するためのその参考文献
0478名無しさん@3周年
垢版 |
2021/04/21(水) 06:50:50.32ID:cQsFsYnY
>>471
>決まっていたことの確認ですね

調印することで初めて「決まる」のであり、調印したのは帝国と天皇の意思によるもの

>憲法が機能停止した事例であることに変わりはない

その事例がなぜ日本に当てはめることができるのかという説明が穴だらけであり、
その指摘に対してキミは同じことをひたすら繰り返すだけ

後 述 す る が 、 >>462 に 対 し て 、 キ ミ は ロ ク な 反 論 も で き て お ら ぬ で は な い か

>「帝国憲法機能停止」が史実”である”

・・・・・・とは、キミが個人的に勝手にそう解釈しているだけである

>帝国憲法1条4条違反など

それに対してすでに「帝国が自らの意思で決定した、“統治権の行使”の結果である」という指摘をしている

>これが仮に該当するなら、君も同じである

こちらは「違うという証拠が無い」を以て「こっちが正しい」などという、キミのような詭弁は繰り広げておらぬ
0479名無しさん@3周年
垢版 |
2021/04/21(水) 06:51:40.61ID:cQsFsYnY
>>471
>・帝国憲法が無声明のまま機能停止した
>ことを否定できる材料の提示が必要だね

ほれ、すでに「帝国憲法が無声明のまま機能停止した」が正しいという前提に立っているではないか
それが、こちらが指摘するキミの幼稚な詭弁である

「そう思いたい者が勝手にそう思っている」というレベルの話だ、と言ったろう
その提示が必要になるのは、「そう思うのも間違いだ」という場合である

「そう思っているだけではなく“事実”だ」と言うのであれば、そう主張する者が」「証拠」を出さねばならない

現 時 点 で そ の 証 拠 は 出 さ れ て い な い

>反証できないでいるのは、君の方だよ

「統治権の行使の結果である」「日本が自ら決めた“政策”である」に反証できないでいるのがキミだ
0480名無しさん@3周年
垢版 |
2021/04/21(水) 06:52:26.38ID:cQsFsYnY
>>472
>・法は人の信認によってのみ機能できるという自然摂理

「法は人の信認によってのみ機能できる」は「帝国憲法は当時、信認を失った」の論拠にはならぬ

>・憲法は国民が国家権力を制限するためのもの

現代日本の憲法は、である
占領があった・無かったに関わらず、帝国憲法は本当にその仕組みが機能していたのか
「憲法」には様々な意味があり、キミが今書いたものだけが憲法の定義ではないのである
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%86%B2%E6%B3%95

よって、占領期の状態を以て「憲法の機能停止」とするための論拠になどならぬ

>・世界の中に実質的最高法規性という観点が崩れた事例が存在している

「そういう事例が存在する」は「日本もその事例に当てはまる」の論拠にはならぬ


いくら証拠をそろえて「世の中には左利きの人がいる」と力説したところで、
今、目の前にいる人が左利きであるという証拠になどならぬのである

キミが繰り広げているのはこういう詭弁なのである

キミが力説しているのは相変わらず「そういう事例がある」だけであり、
「日本もその事例に該当する」の立証などではないのである
0481名無しさん@3周年
垢版 |
2021/04/21(水) 06:53:05.05ID:cQsFsYnY
>>474
>新制度における言動は、旧制度における言動とは明らかに別物

別物であっても同一人物の言動である
よって、「昭和天皇は“ギロチンに値する言動”をした」という事実を覆すことはできぬ

>同一人物が語ったかどうかなんてのは関係ないよね

関係ないと思うかどうかは個人の価値観、個人の願望である

>同一人物って観点だけで言えちゃうなら、崩御直前の昭和天皇が戦前の裕仁の言動を維持していたことになる

維持していたのかどうかは本人に確かめねばわからぬことである
維持していようといなかろうと、「昭和天皇は“ギロチンに値する言動”をした」という事実は確実に存在するのである

それを「清算済み」と見做すかどうか、今さら責める必要があるのかどうか、ということである
0482名無しさん@3周年
垢版 |
2021/04/21(水) 07:14:38.28ID:n+nA2p+s
>>478
>調印することで初めて「決まる」のであり、調印したのは帝国と天皇の意思によるもの
その点は争ってませんよ

 問題は、調印後にどうなったか、ですから

調印するって言うのは調印前の決定ですよね
従って、時系列が異なりますから却下です

>その事例がなぜ日本に当てはめることができるのかという説明が穴だらけであり、
それ以前に、君が提示しなければならない『日本地域で適用できないとする論理』が皆無
あの事例がドイツ固有だとするなら、ドイツ以外で牌sd際あり得ないとすることの証明が必要

市井においても、法が憲法を停止しかねないという認識は存在する
これを以て論の中核を形成するつもりはないが、憲法が法によって停止するという懸念がドイツ以外でも普遍的にあることは確認できる
(ドイツ以外ではあり得ないとするなら、これがずばり反証になりえるという意味になる)
ttps://www.city.higashimurayama.tokyo.jp/smph/gikai/katsudo/gikai_09-4_seigan-ke/seigan/h2106/chinjyo28-7.html

したがって、「どいつだから〜」という論法は詭弁である
0483名無しさん@3周年
垢版 |
2021/04/21(水) 07:33:56.87ID:n+nA2p+s
>>479
>ほれ、すでに「帝国憲法が無声明のまま機能停止した」が正しいという前提に立っているではないか
間違いなら反証すればよい
今のところ、無いですよ、まともな反証

間違いだと指摘できるならその反証の点が存在する
秘匿する意味はないので、開示してもらいたいねぇ
・機能停止する/しないに対する声明や決定があって、それが内外に同時に公開されているはずである
出典を明かすだけの作業、なぜできない?

それとも、印象のみで間違いだと指摘しているのかね?

ちなみに、指摘された間違えていた部分の論証は、そのまま君の反証の再反証に使えるもの
米国認識は『天皇と日本政府の統治の権限は貴官の下に置かれる』であり、これをマッカーサーに通達していますね
訂正の事実は477でご確認いただきたい
>これに対して重光葵外務大臣(東久邇宮内閣)は即日にダグラス・マッカーサーに面会し、「占領軍による軍政は日本の主権を認めたポツダム宣言を逸脱する」
の指摘も”あくまでマッカーサーが間違いであるかどうかを判定する”のを促しただけであり、マッカーサー(GHQ)が最終判断を示すという構図に変わりがない
しかも
>「ドイツと日本は違う。ドイツは政府が壊滅したが日本には政府が存在する」
についても、マッカーサーは「では統治権を返上します」とはならなかった(あくまで日本領がGHQの下に置かれるという事実を覆さなかった)
布告の取り下げはあくまでGHQに独断決定であり、日本側は布告の取り下げの決定時にはその決定の是非に対する議決票を持っていなかった
つまり、憲法がとある法によって制限されていたわけである(GHQと同格ですらなかった)
したがって、帝国憲法は当時において憲法ではないということになる

GHQの下での『諸法』という扱いだね

実際、手続きのいくつかに瑕疵がありながらも帝国憲法という名の法は別の法にされてしまった
帝国憲法が機能していたなら改正手続き瑕疵等の指摘(國體護持論の指摘)は的を射る
(帝国憲法が機能していなければ、GHQの意向という一文でアッサリ片がつく)

この点においても帝国憲法有効論者において説明が全く為されない
どうしたのかね?早く説明してみなよ 笑
0484名無しさん@3周年
垢版 |
2021/04/21(水) 07:47:06.37ID:n+nA2p+s
>>481
>維持していたのかどうかは本人に確かめねばわからぬことである
内心の自由ってやつ?

 そんなの戦後の40余年もの間の昭和天皇の一挙手一投足で十分確認できるだろうに

墓場まで持って行った内心を勘案する必要なし
肉の塊とともにすでに焼かれているわな

 それよりも、”制度ごと”の足跡の方が重要じゃね?

>維持していようといなかろうと、「昭和天皇は“ギロチンに値する言動”をした」という事実は確実に存在するのである
つまり、現天皇制度=旧天皇制度 ということ?
それはさすがにねーべ

 だって、天皇が諮問するということ自体が無くなっているもの
 →枢密院(の不存在)

これは解決だね

>それを「清算済み」と見做すかどうか、今さら責める必要があるのかどうか、ということである
制度ごとに勘案すればよい
俺も「裕仁は断首すべきだが、昭和天皇は立派だ」として制度ごとの評価をしている
今更確認するまでもないが、旧天皇制度は現天皇制度から見て天皇ではない

 その意味で、旧天皇制度下にいた裕仁に天皇という語をあてがう気はさらさらない

そして、

 日本国の初代天皇は昭和22年5月3日に即位した昭和天皇である

以上だね
0485名無しさん@3周年
垢版 |
2021/04/21(水) 09:21:04.02ID:0yYWhuOX
>>477
んで、以下の指摘には反論無いのね?
だったら、帝国憲法の停止なんて起きてないよ。

>>457
>こうやって他人の論を捏造していくのですね
>わかります
以下、399より。
>>それに反する動きがあった時はマッカーサーと交渉して認めさせているよ
>つまり、マッカーサーが決めたこと
マッカーサーが間接統治だと決定したとみとめてるじゃん。

んでだね、454の以下の書き込みに反論がないけど、日本に主権があったと認めたんだね?
であれば終了だな。
>領土の保証の無い地に主権の保証もまたないのはもちろんわかりますよね?
>ま、そんなこと書けませんよね、GHQが侵略軍になってしまいますから
>こちらも解決かな
何が解決したのか不明だが、日本に主権があった事を認めてくれてありがとうw
つまり帝国憲法は機能していなかったという事になるが、君は自分の知識を披露する時には「日本に主権があった」と正直に認めるようだね。

>君は『無宣言で帝国憲法が機能停止した事実』を覆す論拠を提示しなければならない
横レスだが、そもそも「帝国憲法が機能停止した事実」が出ていない。
間接統治だった事も知らない、無知な君の誤った解釈だった訳だからね。
0486名無しさん@3周年
垢版 |
2021/04/21(水) 09:42:29.40ID:0yYWhuOX
>>482
>あの事例がドイツ固有だとするなら、ドイツ以外で牌sd際あり得ないとすることの証明が必要
というよりも、帝国憲法が停止していたという証明をすれば良い。
君が言いだしたのだから、きちんと出せるはずだ。
今現在は、指摘に反論できない程度の穴のあるモノしか出ていない。

>したがって、「どいつだから〜」という論法は詭弁である
法によって憲法が停止すると思っている人間がいるのと実際に停止したか?は無関係。
単なる印象操作なので、さっさと帝国憲法が停止したという明確な根拠を出せば良い。
ここに至るまで、勉強不足な根拠しか出ていないのでね…
0487名無しさん@3周年
垢版 |
2021/04/21(水) 10:14:29.51ID:HFQKVd2/
>>476
>ん?俺のは論証の一部を済ませているが?

ドイツの論証だけね
でもいちばん大事なところが論証できてないよね
ドイツがそうだから日本もそうだって、なぜ言えるのさってところ
いちばん大事なそこの部分がいつまで経っても「解釈」のままなんだな、これが

ここができてなきゃ話にならないんだよ

>解釈に結びつけて論証からにげてるねぇ

結びつけてるんじゃなくて、証拠が無いよねって言ってるの
つまり論証から逃げてるのはあんたたちなんだな
ドイツの例をせっせ、せっせと論証して、日本に関して論証できたことにしようとしてるだけなんだな

>寝ぼけて書いたとしてもそんなこと書いたことはないはずなんだが…
>印象操作による卑下なのか勘違いによる他人認識なのかわからんからあれだけど・・・

どこにもアンカー打ってないでしょ、気にしなくていいよ
仮にあんたが該当者だとしても、あんな大恥・赤っ恥は、「はい、私のことです」とはさすがに言えないよね♪
0488名無しさん@3周年
垢版 |
2021/04/21(水) 16:52:43.38ID:kx+KB7Vq
>>473-474
Potsdam Declaration
(8) The terms of the Cairo Declaration shall be carried out and Japanese sovereignty shall be limited to the islands of Honshu, Hokkaido, Kyushu, Shikoku and such minor islands as we determine.

連合国側はポツダム宣言において、侵略によって拡大した領土領有を制限すること、その上で大日本帝国の主権の及ぶ範囲を明記した、大日本帝国はそれらを理解した上で受諾している
大日本帝国は、敗北にあたって大日本帝国側からは何の条件を提示することも認められない、無条件降伏によって敗北しているからね
ポツダム宣言に明記されているカイロ宣言についても>>473で引用しているが、そこには満州もまた台湾と並んで制限対象であることが示されている
そちらは満州もサンフランシスコ平和条約まで日本の主権下にあったと主張する訳かな

些か前後するが
>「憲法は国民が国家権力を制限するためのもの」
大日本帝国憲法は国民主権だったと言い出すのかな
>日本国憲法制定に対して拒否できるはず
ポツダム宣言の受諾によって、戦後の日本は新たな国家となるべく憲法改正の義務を負ったんだよね

沖縄を本土と異なる軍事占領状態におくことを戦後日本の政府が望んだ、という歴史の事実を指摘をすることが
>売国奴と認定
になる短絡は、歴史修正主義者が事実の指摘を受けて、相手を反日認定するのと変わらない愚劣だからね
0489名無しさん@3周年
垢版 |
2021/04/21(水) 16:54:10.95ID:kx+KB7Vq
>>488 続き
>>473-474
軍政による直接統治の布告が誤って出されたからこそ、ポツダム宣言が示している間接統治に反するという抗議になったんだよね

些か前後するが、そちらが自ら示した>>477

P22 第1節管理方式の特徴
第2次大戦後の日本占領の特徴の第1は,事実上アメリカの単独占領であり,大体のところアメリ力独自め政策によって占領が遂行されたことであり,第2は,原則的に間接統治方式が選ばれ,天皇をふくむ既存の統治機構を利用して占領が行なわれたことである。

p23-24 (2)第2の特徴については考先るべき重要な問題がある。
アメリカは戦'争中より日本占領に対する「直接軍政 Military Government」を準傭していたが,8月15日の直接軍政をふくむ作戦命令第4号は8月28日間接統治方式の方向へ改定され,マッカ一サ一が日本へ進駐した時点では占領管理方式は必ずしも明確な結論に達しておらず,一応「ゆるやかな直接軍政」(Passive-Type Military Government)の形態を想定していたといわれている。
マッカーサ一は9月2日,軍票使用のほか軍政を示唆する布告を告示しようとしたが,重光外相の強い中止耍望を考慮に入れて即時これを撤回した後は,天皇をふくむ既存の統治機構を利用する間接統治の方式をとっていく。

自ら間接統治であったことを示す資料を明示するとは、そちらの直接統治の主張が誤りであったことをやっと認めることができたんだね
0490名無しさん@3周年
垢版 |
2021/04/21(水) 16:55:11.08ID:kx+KB7Vq
>>489 続き
>>473-474
大日本帝国憲法は審議を経て、大日本帝国憲法第73条により改正され、1946年11月3日の日本国憲法公布をもって廃止された
ワイマール憲法のような宣言なき停止とは全く異なる過程を経て、大日本帝国憲法は没したんだよ

占領統治において帝国憲法は停止していた筈だという論に、何故にそこまで固執するのかこそ不明
かつては賑わいをみせたものの、今では行き来する人もまばらな、押しつけ憲法論による轍を
おそらくは押しつけ憲法論者とは対局な思想であろうと思われる人物が、依怙地故に戻れなくなり
歩み続けてしまう有り様は、とても残念だからね
0491名無しさん@3周年
垢版 |
2021/04/21(水) 21:47:24.62ID:KqXbZZU3
>>482
>調印するって言うのは調印前の決定ですよね
>従って、時系列が異なりますから却下です

調印前、政府や天皇が自らの意思に基づき、統治権の行使によって決定したのが「GHQの指導監督に基づいて政治を行なう」である
調印後もそれがしっかりと履行されている、それはすなわち統治権は維持継続されているということであり、時系列的に問題はない

>それ以前に、君が提示しなければならない『日本地域で適用できないとする論理』が皆無
>あの事例がドイツ固有だとするなら、ドイツ以外で牌sd際あり得ないとすることの証明が必要

残念ながら、こちらの立場は

 「機能停止だと“思う”のは勝手であり、そう“思いたい”なら勝手に“思え”ばよい」
 「ただし、“思う”の域から外に出て“確定済みの史実”とするには客観性のある証拠が必要」」
 「客観性のある証拠が無ければ、何を言おうと“オレは個人的にそう思う”の域からは出られない」

・・・であるので、「そうでない証拠」など挙げる必要はないのである

したがって、「オレ様がそう思っているだけではない、事実だ」と主張するキミに証拠提示責任があるのである
そして気の毒なことに、現時点において「適用できる」という論理が示されていないというのが悲しい現実なのである

そして、あの事例がドイツ固有であるという証明も必要なく、「他の国でも起こり得る」でもぜんぜんかまわぬのである
ただし、「他の国でも起こり得る」は「日本で起こったのもソレだ」ではない
よって、「ドイツ以外ではあり得ない」いう証明の不存在を以て「日本ではソレが起こった」の証明にはならぬのである

>憲法が法によって停止するという懸念がドイツ以外でも普遍的にあることは確認できる

何度も言うが、「ドイツ以外でも起こり得る」は「日本で起こったのはソレだ」ではない
よって、ドイツの例を以て帝国憲法機能停止論の論拠にしようとすることが詭弁なのである
0492名無しさん@3周年
垢版 |
2021/04/21(水) 21:51:13.11ID:KqXbZZU3
>>483
>今のところ、無いですよ、まともな反証

今のところ、無いですよ、「機能停止」のまともな証拠

>機能停止する/しないに対する声明や決定があって、それが内外に同時に公開されているはずである

「機能停止します」という声明や決定はない、内外に公開されていない、まずはこの現実をしっかりと認識したまえ

>米国認識は『天皇と日本政府の統治の権限は貴官の下に置かれる』であり、これをマッカーサーに通達していますね

ポツダム宣言や降伏文書にも書いてあることであり、それに対して日本は日本の意思で調印したのである
調印前、政府や天皇が自らの意思に基づき、統治権の行使によって決定したのが「GHQの指導監督に基づいて政治を行なう」である
調印後もそれがしっかりと履行されている、それはすなわち統治権は維持継続されているということである

>マッカーサーは「では統治権を返上します」とはならなかった

同時に、「帝国憲法、停止します」ともならなかった
なお、キミが論拠とする論文にははっきりと「間接統治」と書かれている
すなわち、その論文を論拠とするということは、キミ自身、「アレは間接統治」と認めるということである

>憲法がとある法によって制限されていたわけである

キミが挙げた論文には、「初期の対日方針」として、
日本政府は最高司令官の指示の下に国内行政事項に関し通常の政治機能を行使することを許容せらるべし」とある
これはすなわち「帝国憲法に基づく行政」が行なわれるべきである、ということに他ならぬ
0493名無しさん@3周年
垢版 |
2021/04/21(水) 21:53:49.00ID:KqXbZZU3
>>483
>帝国憲法が機能していなければ、GHQの意向という一文でアッサリ片がつく

機能しておらず「GHQの意向」の一文で片付くのであれば、わざわざ時間をかけて草案を練り直させたり、
GHQ案に対して帝国憲法や枢密院官制の規定通り国会での審議や枢密院での審議が行なわれ、多数決を採った理由が説明できぬ
それこそ「今日からこれがおまえらの憲法だ、黙って受け取って従え」で片付いたはずである

つまり、日本国憲法の成立過程を以て「機能停止の証拠」にはならぬのである
0494名無しさん@3周年
垢版 |
2021/04/21(水) 22:01:15.39ID:KqXbZZU3
>>484
>そんなの戦後の40余年もの間の昭和天皇の一挙手一投足で十分確認できるだろうに

内閣の助言と承認を必要とする者の言動がどこまで「本人の本心」に基づくものなのか、確認する術はない

>つまり、現天皇制度=旧天皇制度 ということ?

「戦前も戦後も裕仁は裕仁、昭和天皇は昭和天皇」という「個人の連続性」の話が、なぜ「制度の連続性」になるのかね?
キミ、脳は大丈夫かね?

制度の不連続性や立場の不連続性をいくら声高く叫ぼうと、「個人の連続性」がなくなることはない
(本人が記憶喪失などにでもなれば話は別だが)

よって、「昭和天皇は戦前戦中、“ギロチンに値する言動”をした」という事実は確実に存在するのである

>俺も「裕仁は断首すべきだが、昭和天皇は立派だ」として制度ごとの評価をしている

つまり「昭和天皇とは戦前戦中、“断首に値する言動”をやらかした人物」だということである

>今更確認するまでもないが、旧天皇制度は現天皇制度から見て天皇ではない

「立場」は変わっても「個人」が変わるわけではない
キミが一生懸命述べているのは「制度の不連続性」「立場の不連続性」であり「個人の不連続性」ではない

よって、「昭和天皇とは戦前戦中、“断首に値する言動”をやらかした人物」だという事実は消しようがない

>その意味で、旧天皇制度下にいた裕仁に天皇という語をあてがう気はさらさらない
>日本国の初代天皇は昭和22年5月3日に即位した昭和天皇である

キミの個人的願望である
ところで、昭和22年5月3日とは占領中であり、キミの論でいけば「憲法、機能停止の真っ最中」であろう
キミの論でいけば、その即位には憲法的な裏付けはない、昭和天皇は憲法の裏付けのない地位だ、ということになる
0495名無しさん@3周年
垢版 |
2021/04/22(木) 01:42:36.07ID:Ei5DtsXs
日本は百済人の作った小中華
天皇は唐の皇帝の称号を借用
日本書紀は漢籍の寄せ集め
明治天皇は維新政府が連れてきた偽者
萬世一系は真っ赤な嘘
0496名無しさん@3周年
垢版 |
2021/04/22(木) 06:03:33.92ID:99jHXYTV
>>495
はい、自説を逐一、立証してください。できなきゃ単なるゴシップだね。
0497名無しさん@3周年
垢版 |
2021/04/22(木) 06:34:46.52ID:vcZG5OxS
高校の日本史では「間接統治」と教えており、大学入試で「直接統治」と書けば「不正解」とされ、得点を落とす
https://www.nhk.or.jp/kokokoza/tv/nihonshi/archive/resume038.html
https://www.youtube.com/watch?v=-8-zXS9gTlk
https://manapedia.jp/text/5442
https://jahistory.com/kansetsu-chokusetsu/
https://ja.wikibooks.org/wiki/%E9%AB%98%E7%AD%89%E5%AD%A6%E6%A0%A1%E6%97%A5%E6%9C%AC%E5%8F%B2B/%E5%8D%A0%E9%A0%98%E3%81%A8%E6%94%B9%E9%9D%A9
https://www.toudounavi.com/2016/07/28/%E6%AD%B4%E5%8F%B2%EF%BC%97-%EF%BC%91-%E5%8D%A0%E9%A0%98%E4%B8%8B%E3%81%AE%E6%97%A5%E6%9C%AC%E3%81%A8%E6%97%A5%E6%9C%AC%E5%9B%BD%E6%86%B2%E6%B3%95-%E3%81%BE%E3%81%A8%E3%82%81/

現代日本経済史を専門とする東京大学名誉教授であり歴史学者も「間接統治」と言っている
https://ocw.u-tokyo.ac.jp/lecture_files/eco_05/4/notes/ja/JEH-17.pdf

以上、参考までに
0498名無しさん@3周年
垢版 |
2021/04/22(木) 07:41:39.31ID:7fcQTrK9
>>485
>マッカーサーが間接統治だと決定したとみとめてるじゃん。
マッカーサーが統治の内容を変更したことが即ち間接統治だと?
直接統治でも起きることですから、これで間接統治だと決定づけることは不可能だねぇ

>何が解決したのか不明だが、日本に主権があった事を認めてくれてありがとうw
>つまり帝国憲法は機能していなかったという事になるが、君は自分の知識を披露する時には「日本に主権があった」と正直に認めるようだね。
なんか支離滅裂だな

日本の主権の仮維持はGHQによってなされていたってだけのこと
これが確認されただけのような発言・・・

>横レスだが、そもそも「帝国憲法が機能停止した事実」が出ていない。
・無宣言での機能停止
示されていますよ
そして、反証の点も示してある
その反証の点を君らが使えてないだけ
0499名無しさん@3周年
垢版 |
2021/04/22(木) 07:43:10.69ID:7fcQTrK9
>>486
>帝国憲法が停止していたという証明をすれば良い
無宣言で機能停止していた事実
何度も言わせるなよ 笑

>法によって憲法が停止すると思っている人間がいるのと実際に停止したか?は無関係
(日本地域において当時)無宣言で機能停止していた事実
何度も言わせるなよ 笑

>単なる印象操作なので、さっさと帝国憲法が停止したという明確な根拠を出せば良い
無宣言で機能停止していた事実
何度も言わせるなよ 笑
0500名無しさん@3周年
垢版 |
2021/04/22(木) 07:49:31.39ID:7fcQTrK9
>>487
>ドイツがそうだから日本もそうだって、なぜ言えるのさってところ
ドイツ特有の事例だって照明が君らからは無いじゃんよ
ドイツで起きた事例ってのは、法学観点で稀有ながらも世界で普遍的に起きうる事象だぜ
ならば、ドイツの事例は世界でもある事例だとなるじゃんね

君の論である『無宣言の憲法機能停止事例はドイツでしかおきない』を証明したまえ
話はそれからだね

>どこにもアンカー打ってないでしょ、気にしなくていいよ
・・・??
単なる勘違いうならいいけど、本気でそれなら妄想が昂じてドイツ事例を恣意的に無視しちゃってる証左になるのだが…

以下、抜粋(アンカー数字の部分は明示するために〇に置き換え)〜
487 返信:名無しさん@3周年[sage] 投稿日:2021/04/21(水) 10:14:29.51 ID:HFQKVd2/
>>○○○
>ん?俺のは論証の一部を済ませているが?

ドイツの論証だけね
〜抜粋以上
0501名無しさん@3周年
垢版 |
2021/04/22(木) 08:01:33.11ID:7fcQTrK9
>>488
>連合国側はポツダム宣言において、侵略によって拡大した領土領有を制限すること、その上で大日本帝国の主権の及ぶ範囲を明記した、大日本帝国はそれらを理解した上で受諾している
講和が為されなければ領土移転は起きない…常識ですね
ハーグ陸戦条約そのものが2条によって適用除外したとしても、慣習法としてそれは機能する

 しかし、戦亡時においてそれが意味することはありません

日本国が新規立国するにあたっての主権の及ぶ範囲をGHQによって策定されていた
戦亡に因っての主権喪失をGHQが仮に維持することで連合国(主にコミー)の略奪から守るためにその条文はある
大日本帝国が主権を持ち続けてたら、停戦合意における最後の文「殲滅あるのみ」に従ってコミーらが侵略継続することをGHQは防げないんですよ
主権の主体がGHQにあれば、コミーらが侵略継続すれば、それがつまり米国などに対する戦闘となる

>そちらは満州もサンフランシスコ平和条約まで日本の主権下にあったと主張する訳かな
満州もサンフランシスコ平和条約までGHQの主権下にあったと主張するよ、ただし、その返還先は日本である
だからこそ、主権回復した直後に「日本が放棄」すると明記されているわけで

>>「憲法は国民が国家権力を制限するためのもの」
>大日本帝国憲法は国民主権だったと言い出すのかな
言葉足らずは謝罪対象かな
引用が国民主権を前提にした文言のものだったのが原因だね
”国民”の位置の語は制度に応じて適切に変更できるものと解す
申し訳ないが、上記の通りで読み替え願う
0502名無しさん@3周年
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2021/04/22(木) 08:05:21.12ID:7fcQTrK9
>>489
>軍政による直接統治の布告が誤って出されたからこそ、ポツダム宣言が示している間接統治に反するという抗議になったんだよね
直接統治の方針が間違っているから、方針を改めよと言ってるだけで、間接統治に変更せよとは言ってないよね

裕仁が立憲主義のように振る舞っても大日本帝国が立憲主義だったとは言えないのと同じ

被占領地域民でも異議申し立ては可能、それだけのこと
0503名無しさん@3周年
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2021/04/22(木) 08:07:24.95ID:7fcQTrK9
>>491
>調印前、政府や天皇が自らの意思に基づき、統治権の行使によって決定したのが「GHQの指導監督に基づいて政治を行なう」である
停戦合意にそれを決定づける内容はないのでは?
そもそも、降伏文書は戦亡を回避する内容もなく連合国の統治下に置かれると明言されてますよね?
0504名無しさん@3周年
垢版 |
2021/04/22(木) 08:09:58.06ID:7fcQTrK9
>>493
>機能しておらず「GHQの意向」の一文で片付くのであれば、わざわざ時間をかけて草案を練り直させたり、
>GHQ案に対して帝国憲法や枢密院官制の規定通り国会での審議や枢密院での審議が行なわれ、多数決を採った理由が説明できぬ

 GHQがそうしたかったから

日本地域民の反発にあって混乱が長引けば、コミーらの侵攻が再開する恐れがある
GHQ(米国)としては、その方が痛手
ならば形だけでも日本地域民にやらせる方が得である
ちゃっかり介入してるけどね…
0505名無しさん@3周年
垢版 |
2021/04/22(木) 08:13:50.04ID:7fcQTrK9
>>497
>以上、参考まで
参考文献ありがとう

一笑に付すけどね
政府の詭弁をもとに構築された論だしね
その方が政府にとって都合がよいから、論形成もそのようになっているだけだろうよ

そうでないと対抗論である八月革命説などを根絶出来ているはず・・・となるからねぇ

君の主張の補填としての所説の存在を知らないわけではないよ
だだ、原発安全神話並の信憑性と世論誘導を感じるけどね  笑
0506名無しさん@3周年
垢版 |
2021/04/22(木) 12:12:56.25ID:/owPo/SD
>>498
後出しですり替えを始めてるね。

>マッカーサーが統治の内容を変更したことが即ち間接統治だと?
>直接統治でも起きることですから、これで間接統治だと決定づけることは不可能だねぇ

以下、399より。
>>それに反する動きがあった時はマッカーサーと交渉して認めさせているよ
>つまり、マッカーサーが決めたこと
マッカーサーが間接統治にすると認めた事の話なのだが?
という訳で間接統治で帝国憲法違反は無かったのよ。

>日本の主権の仮維持はGHQによってなされていたってだけのこと
GHQが日本の主権を認めてたんでしょ。

>そして、反証の点も示してある
>その反証の点を君らが使えてないだけ
使えてないとは?
間接統治だから憲法違反は起きてないんだよw
君もマッカーサーと統治に対して抗議して、マッカーサーが間接統治にしたと認めただろ。
バカだから認めたらどうなるか分からなかったんだな.
0507名無しさん@3周年
垢版 |
2021/04/22(木) 18:31:34.17ID:/owPo/SD
しかし、帝国憲法機能停止論者はまともな反論ができない、自爆する等々で散々な状態だな。

誰一人として同調しない、他にそういう主張をしている人間が居ないというのは、
調査も考える事もできない事の証拠だぞ。
0508名無しさん@3周年
垢版 |
2021/04/22(木) 19:24:13.14ID:l1C5hGf/
>>501-502
領土領有化した侵略そのものを認めず制限することを明記したポツダム宣言を大日本帝国は受諾している
降伏を受け入れ、大日本帝国の主権は制限されていた、コミーなるが何を想定しているか不明だが
その当時はソ連も中国も連合国側だからね

>満州もサンフランシスコ平和条約までGHQの主権下にあったと主張するよ、ただし、その返還先は日本
そこは引っかかってはいけない箇所だからね
満州の主権は建前上とはいえ満州帝国にあり、大日本帝国ではなかったよね
サンフランシスコ平和条約
第二章 領域 第二条(b)
 日本国は、台湾及び澎湖諸島に対するすべての権利、権原及び請求権を放棄する。
こちらの英文は
(b) Japan renounces all right, title and claim to Formosa and the Pescadores.
日本語訳にある権利とは、日本が支配下において取得した土地や整備したインフラなど
その建設建築の費用など日本側の所謂持ち出しについて、その請求一切を認めないとするものであり主権についてではないからね
ちなみに第二条(c) 
 日本国は、千島列島並びに日本国が千九百五年九月五日のポーツマス条約の結果として主権を獲得した樺太の一部及びこれに近接する諸島に対するすべての権利、権原及び請求権を放棄する。
こちらの英文は
(c) Japan renounces all right, title and claim to the Kurile Islands, and to that portion of Sakhalin and the islands adjacent to it over which Japan acquired sovereignty as a consequence of the Treaty of Portsmouth of September 5, 1905.
主権が存在すると認められていたものに関しては、それと明記されているんだよ
0509名無しさん@3周年
垢版 |
2021/04/22(木) 19:25:03.38ID:l1C5hGf/
>>508 続き
>>501-502
自らが示した資料に、間接統治が明記されているにも関わらず悪足掻きを続けるのは論者としてあまりにも情けない
P22 第1節管理方式の特徴
第2次大戦後の日本占領の特徴の第1は,事実上アメリカの単独占領であり,大体のところアメリ力独自め政策によって占領が遂行されたことであり,第2は,原則的に間接統治方式が選ばれ,天皇をふくむ既存の統治機構を利用して占領が行なわれたことである。

p23-24 (2)第2の特徴については考先るべき重要な問題がある。
アメリカは戦'争中より日本占領に対する「直接軍政 Military Government」を準傭していたが,8月15日の直接軍政をふくむ作戦命令第4号は8月28日間接統治方式の方向へ改定され,マッカ一サ一が日本へ進駐した時点では占領管理方式は必ずしも明確な結論に達しておらず,一応「ゆるやかな直接軍政」(Passive-Type Military Government)の形態を想定していたといわれている。
マッカーサ一は9月2日,軍票使用のほか軍政を示唆する布告を告示しようとしたが,重光外相の強い中止要望を考慮に入れて即時これを撤回した後は,天皇をふくむ既存の統治機構を利用する間接統治の方式をとっていく。

的外れな例えは不要、そもそも大日本帝国は外見的立憲主義であり、立憲主義ではなかったからね
0510名無しさん@3周年
垢版 |
2021/04/22(木) 19:25:42.82ID:l1C5hGf/
>>505 横ながら
>対抗論である八月革命説などを根絶出来ているはず・・・となるから
意味不明
大日本帝国憲法は審議を経て、大日本帝国憲法第73条により改正され、1946年11月3日の日本国憲法公布をもって廃止された
ワイマール憲法のような宣言なき停止とは全く異なる過程を経て、大日本帝国憲法は没している
八月革命説は、大日本帝国憲法がその時点まで機能しており、主権の交代という改正限界を越えて成立したことを示した学説だよね
0511名無しさん@3周年
垢版 |
2021/04/22(木) 22:36:04.93ID:gu5Sf1MS
>>498
>>499
>無宣言で機能停止していた事実

横から済まんがそれは「ドイツが無宣言で機能停止していた事実」であり日本に関する事実ではない

>>500
>ドイツで起きた事例ってのは、法学観点で稀有ながらも世界で普遍的に起きうる事象だぜ
>ならば、ドイツの事例は世界でもある事例だとなるじゃんね

横から済まんが、それは詭弁
「世界で普遍的に起きうる」は「日本で起こったのはソレだ」の証拠にはならぬ

自動車を運転する者であれば、「交通事故の加害者になる」とは誰にでも普遍的に起きうる事象である
「“交通事故の加害者になる”は、あなたの身にも起こり得る」は正しい論であるが、
だからといって「あなたは交通事故の加害者だ」にはならぬであろう

同じことである

「日本にも起こり得る」は「日本に起こったのはソレだ」の論拠にはまったくならぬのである

このような幼稚な詭弁が世の中で通用するとでも思っているのかね
0512名無しさん@3周年
垢版 |
2021/04/22(木) 22:37:38.75ID:gu5Sf1MS
>>503
>停戦合意にそれを決定づける内容はないのでは?

「合意する」と決定したのは大日本帝国と天皇の意思であり、「統治権の行使」の結果なのである

>そもそも、降伏文書は戦亡を回避する内容もなく連合国の統治下に置かれると明言されてますよね?

「天皇及び日本国政府の国家統治の権限は本降伏条項を実施する為適当と認める処置を執る連合国軍最高司令官の制限の下に置かれる」である
統治の権限はあくまで天皇及び日本国政府にあり、その統治権限がGHQの「制限」の下に置かれると書いてある
連合国が統治する、連合国の統治の下に置かれるなどとは書いておらぬ

「捏造」はやめたまえ

■キミが反論できていない点1
 「オレ様がそう思っているだけではない、事実だ」と主張するキミに証拠提示責任があるのである
 そして気の毒なことに、現時点において「適用できる」という論理が示されていないというのが悲しい現実なのである

■キミが反論できていない点2
 あの事例がドイツ固有であるという証明も必要なく、「他の国でも起こり得る」でもぜんぜんかまわぬのである
 ただし、「他の国でも起こり得る」は「日本で起こったのもソレだ」ではない
 よって、「ドイツ以外ではあり得ない」いう証明の不存在を以て「日本ではソレが起こった」の証明にはならぬのである
 ドイツの例を以て帝国憲法機能停止論の論拠にしようとすることは詭弁なのである
0513名無しさん@3周年
垢版 |
2021/04/22(木) 22:40:13.13ID:gu5Sf1MS
>>504
憲法改正の過程をあのようなものにした動機として
「日本地域民の反発にあって混乱が長引けば、コミーらの侵攻が再開する恐れがある」とは、誰が言っているのかね?
キミか?

GHQがそのような動機で帝国憲法に規定された改憲手続きを踏んだとは、誰が言っているのかね?
キミが勝手にそう言っているだけなのか、論拠があって言っているのか、どちらなのかね?


>>505
>一笑に付すけどね

ところが大学入試で「直接統治」と書けば、×をいただいて得点を落とすのである
そして、「間接統治」と書いて○を得た者から一笑に付されるのである

>政府の詭弁をもとに構築された論だしね

政府の弁の何がどうだから「詭弁」なのかね?

>その方が政府にとって都合がよいから、論形成もそのようになっているだけだろうよ

「間接統治の方が都合が良い」とは、誰が言っているのかね?
キミか?

連合国が指示を出していた相手はあくまで「日本の政府」である
連合国に所属する者が日本の司法・行政・立法を行なっていたわけではない
連合国の指示・監督に基づいて、日本人自身が司法・行政・立法を行なっていたのである

だから間接統治なのである

さて、いったいどういう理屈で「直接統治」になるのか、ご説明願おうか
0514名無しさん@3周年
垢版 |
2021/04/22(木) 22:40:55.75ID:gu5Sf1MS
>>505
■キミが反論できていない点3
キミが挙げた論文には、「初期の対日方針」として、
日本政府は最高司令官の指示の下に国内行政事項に関し通常の政治機能を行使することを許容せらるべし」とある
これはすなわち「帝国憲法に基づく行政」が行なわれるべきである、ということに他ならぬ

■キミが反論できていない点4
キミが論拠とする論文にははっきりと「間接統治」と書かれている
すなわち、その論文を論拠とするということは、キミ自身、「アレは間接統治」と認めるということである
0515名無しさん@3周年
垢版 |
2021/04/22(木) 23:22:08.40ID:F8TW1hJL
>>500
>ドイツ特有の事例だって照明が君らからは無いじゃんよ

あれれれれれれれぇ〜〜〜〜???
いつ、「ドイツ特有の事例だ」「ドイツでしか起きない」なんて言ったのかなあ?
これが噂のストローマン論法ってやつ?

ドイツ以外でも起こり得るってのは、日本でそれが起こったというのとは別の話だよ
誰でも脳卒中になり得るけど、あんたが脳卒中になるとは限らないよねえ?

詭弁、詭弁、詭弁〜〜〜〜♪

>ドイツの論証だけね
>〜抜粋以上

そうじゃん
あんたが論証したのは、ドイツでそれが起こった、というだけ
ドイツで起こった以上、どの国でも起こり得る、もちろん日本にも起こり得る
でも、ホントに起こったかどうかとなると、別の話だよねえ?

誰でも脳卒中になり得るけど、あんたが脳卒中になるとは限らないよねえ?

言ってもいないのに言ったことにして「それを証明しろ、話はその後だ」だってさ
すごい、すごい♪
0516名無しさん@3周年
垢版 |
2021/04/23(金) 05:37:54.96ID:YKDRShnH
>>513
>ところが大学入試で「直接統治」と書けば、×をいただいて得点を落とすのである
それ、歴史とかでしょ?

>>514
>これはすなわち「帝国憲法に基づく行政」が行なわれるべきである
それをGHQがオーバーラップしてはならないとはどこにも書かれていない
GHQにとって旧制度の流用は便利だからその一部は流用するだろうよ
したがって、『天皇と日本政府の統治の権限は貴官(註:マッカーサー)の下に置かれる』が根底である

>>506
>後出しですり替えを始めてるね
どうしてそうなるのか意味不明だがな
こちらが”マッカーサーが決めた”としか書かなかったものを”マッカーサーが間接統治と決めた”とすり替えたのはそちら側だろうに

>君もマッカーサーと統治に対して抗議して、マッカーサーが間接統治にしたと認めただろ。
まさにこれが、捏造甚だしいレベル
マッカーサーの統治に抗議したところで、間接統治になるわけではないよね
直接統治でのレジスタンスが一切ダメというわけではないのだから

>>511
>横から済まんがそれは「ドイツが無宣言で機能停止していた事実」であり日本に関する事実ではない
「それ」はそうなのだろうが、「これ」は「それ」とは違うよね
こういった行為をすり替えって言うのですよ 笑

>だからといって「あなたは交通事故の加害者だ」にはならぬであろう
特定事例と無作為抽出事例の混同、乙
貴方は加害者を見ずに不特定の他人をみていたようだね、ってことになる

>このような幼稚な詭弁が世の中で通用するとでも思っているのかね
そっくりそのまま返す
無宣言で機能停止した事実に対してそれが無いことをもって反証できぬものに用はないよ
0517名無しさん@3周年
垢版 |
2021/04/23(金) 05:46:56.11ID:YKDRShnH
>>515
>いつ、「ドイツ特有の事例だ」「ドイツでしか起きない」なんて言ったのかなあ?
では、日本でも起きうることは認めるわけですね?
だったら日本で起きたとしている問う事例について、起きてはいなかったという反証が必要ですね、君の論についは
こちらは「無宣言での帝国憲法の機能停止があった」としています
否定するなら反証願います

こういう手合いの否定ロジックはねじ曲がっている
0か10かの世界での否定は「0=¬10」になるが、0〜10の世界での否定は「0=¬(1〜10)」のはずである
なのに、 ID:F8TW1hJL のような連中は0〜10の世界での否定も『0=¬10』ってやってくる
それが無自覚だから面白い(煽り目的で恣意的という可能性もあるが)
0518名無しさん@3周年
垢版 |
2021/04/23(金) 06:08:35.49ID:YKDRShnH
>>508
>その当時はソ連も中国も連合国側だからね
意外と連合国各国の情勢を勉強してないようだね

ソ連・中国が連合国だからという理由なら、ソ連がSA講和を拒否する意味がないだろうよ

>自らが示した資料に、間接統治が明記されているにも関わらず悪足掻きを続けるのは論者としてあまりにも情けない
その資料、帝国憲法が機能していたという前提のもとですよね?
で、その資料で君らの論が打ち砕かれている
その資料をこちらが肯定的に(または一部肯定的一部否定的に)提示したかどうかの確認を怠ると、そのようなレスが飛ぶわけですよ

>そこは引っかかってはいけない箇所だからね
指摘ありがとう
では、矛先を北千島列島に向けなおして継続しましょう

>>512
>「合意する」と決定したのは大日本帝国と天皇の意思であり、「統治権の行使」の結果なのである
合意自体は帝国憲法が機能している間の話
その後帝国憲法が機能喪失するかどうかについては統治権の行使の結果には因らない
統治権の行使で合意文書に署名し、その効力により統治権が喪失になった
普通に起きることである

>「オレ様がそう思っているだけではない、事実だ」と主張するキミに証拠提示責任があるのである
・無宣言での憲法機能停止状態への移行
証拠はありますよね、上記の通りですから
君らの反証材料も示してますよね、「無宣言ではないということ」の証明に因れば反証できる、と

>ただし、「他の国でも起こり得る」は「日本で起こったのもソレだ」ではない
逆も然り
したがって、「無宣言での憲法機能停止状態への移行」を事実として提示しているこちらに対して、君らはその事実が無いことを証明しない限り「日本で起こったのもソレだ」を否定することが不可能
さて、「日本で起こったのはソレではない」を証明してくれぬかね?いいかげんさぁ〜笑
0519名無しさん@3周年
垢版 |
2021/04/23(金) 06:25:28.50ID:YKDRShnH
>>513
>政府の弁の何がどうだから「詭弁」なのかね?
法学観点に疎い国民に「直接統治だった」なんて真実を書けば「にほんのあいでんちぃ〜ちぃ〜がぁ〜」って反発するでしょうに

 政府が国民を騙すなんてのは日常茶飯事

戦時中なら三河地震の顛末、戦後なら原発の安全神話・・・枚挙すれば数多だと思うよ

まぁ、帝国憲法が機能していたのなら改憲の必要が無かったことになるから、間接統治での強制は不可能と結論づいて崩壊するんですよね
日本国憲法の制定は、日本側自発のものではなかったわけですしね
>>489が示している(註:文字化けはそのままにしてある)
>マッカーサ一は9月2日,軍票使用のほか軍政を示唆する布告を告示しようとしたが,重光外相の強い中止耍望を考慮に入れて
と同様に、『強い中止耍望』を出せば新規憲法創設をせずとも済む話となる

 軍票如きでできたそれがなぜできなかった?と問うて終了

答:「全てはマッカーサーの舌先三寸で決まり、日本側の”要望”が受け入れられる環境にはなかった」から
0520名無しさん@3周年
垢版 |
2021/04/23(金) 06:54:55.41ID:wkBH3rx8
>>516
>それ、歴史とかでしょ?

そうだが?
まさか「政治・経済」では別の回答が正答だとされているとでも言うつもりかね?

>それをGHQがオーバーラップしてはならないとはどこにも書かれていない

オーバーラップしているともどこにも書かれていない、キミが勝手にそう言っているだけ

>したがって、『天皇と日本政府の統治の権限は貴官(註:マッカーサー)の下に置かれる』が根底である

「天皇と日本政府の統治の権限はマッカーサーにある」と言っているのではない、ということに注目
統治の権限は天皇と日本政府にあり、それがマッカーサーの下に置かれる、と書いてあるのである
相変わらず反論になっていないな

>「それ」はそうなのだろうが、「これ」は「それ」とは違うよね

その通り、キミは「それ」の証明だけして、もっとも肝心な「これ」の証明ができておらぬのだ
「それ」の証明を以て「これ」の証明にすり替える、すなわち「すり替え」という行為をしているのはキミなのだ

>特定事例と無作為抽出事例の混同、乙

上述したように、ドイツという特定事例を、無作為抽出事例と混同して
ドイツの事例を日本の事例の証拠にする、という詭弁を繰り広げているのがキミなのである

>無宣言で機能停止した事実に対してそれが無いことをもって反証できぬものに用はないよ

無宣言で機能停止した事実と言えるのはドイツの事例であり、日本の事例ではない
キミは意図的に「ドイツの憲法が」を伏せているのかね?
0521名無しさん@3周年
垢版 |
2021/04/23(金) 06:55:34.54ID:wkBH3rx8
>>518
>統治権の行使で合意文書に署名し、その効力により統治権が喪失になった
>普通に起きることである

・・・・・・とは、キミが勝手にそう言っているだけであり、それはつまり「オレ様の論」でしかない
世の中に溢れる「諸説」の一つに過ぎず「確定史実」と呼べるだけの証拠はないのである

>・無宣言での憲法機能停止状態への移行
>証拠はありますよね、上記の通りですから

「ドイツはそうなった」と言っているだけであり、「日本もそうなった」の証拠にはまったくなっていないのである

>君らの反証材料も示してますよね、「無宣言ではないということ」の証明に因れば反証できる、と

ドイツのことをいくら云々したところで、最も肝心な「日本も該当する」の証拠が無ければ話にならぬのである

>したがって、「無宣言での憲法機能停止状態への移行」を事実として提示しているこちらに対して、
>君らはその事実が無いことを証明しない限り「日本で起こったのもソレだ」を否定することが不可能


「日本に起こったのもソレだ」の立証がなければ、
キミの言っていることは「キミが勝手にそう言っているだけ」であり、それはつまり「オレ様の論」でしかない
世の中に溢れる「諸説」の一つに過ぎず「確定史実」と呼べるだけの証拠はないのである
0522名無しさん@3周年
垢版 |
2021/04/23(金) 06:56:33.75ID:wkBH3rx8
>>519
>法学観点に疎い国民に「直接統治だった」なんて真実を書けば「にほんのあいでんちぃ〜ちぃ〜がぁ〜」って反発するでしょうに

論拠無し
よって、キミの主張は「キミが勝手にそう言っているだけ」であり、それはつまり「オレ様の論」でしかない
世の中に溢れる「諸説」の一つに過ぎず「確定史実」と呼べるだけの証拠はないのである

キミに「法学観念」があるようにはとても見えぬしな
0523名無しさん@3周年
垢版 |
2021/04/23(金) 07:28:36.53ID:YKDRShnH
>>520
>まさか「政治・経済」では別の回答が正答だとされているとでも言うつもりかね?
分野によって導出される答えが違うってのはよくあることですよ
例:聖火の採火
・憲章では男女平等である必要がある
・聖火のリレーは男女平等である必要があり、文化に特化した事情が認められ難い(愛知県の半田の区間など)
・聖火の採火は女性である必要があり、文化に特化した事情が認められている(採火場)
これはもちろん政治でもなく法学でもないが、分野別において導出される答えが真逆であることを示す好例であろう

>オーバーラップしているともどこにも書かれていない、キミが勝手にそう言っているだけ
しかし、事実はオーバーラップ状態である
日本国憲法制定過程を見れば一目瞭然である

>「天皇と日本政府の統治の権限はマッカーサーにある」と言っているのではない、ということに注目
もとにあるのだから、全てにおいていちいちマッカーサーの裁定が必要
マッカーサーが暗黙に了承している部分においてすべて裁可の表明を行う訳ではないだろうね
だがそれを以て主体が日本の政府であるというのは飛躍しすぎだね
日本側が「GHQが怒らない政策」を『日本側の真意を捻じ曲げ』て行うのだから、「天皇と日本政府の統治の権限はマッカーサーにある」は当然の導出である
0524名無しさん@3周年
垢版 |
2021/04/23(金) 07:39:16.07ID:YKDRShnH
>>521
>「ドイツはそうなった」と言っているだけであり、「日本もそうなった」の証拠にはまったくなっていないのである
日本でもそれがあったとしているのだから、君が否定すればいいだけの話

ちなみに、無宣言での帝国憲法機能停止は事実としている
したがって、君はこの事実の否定をすればいいだけ
反論点の一つは「無宣言」であったこと
宣言があれば否定されるのだから、簡単なことである

なぜできないのかを自問していない阿呆の戯言だね、君のその論理は

>世の中に溢れる「諸説」の一つに過ぎず「確定史実」と呼べるだけの証拠はないのである

 それ自体を証明してくれよ
 こちらは事実として『無宣言の憲法機能停止事実がある』としているのだから

無宣言では機能停止できないとする他者の論理はドイツ事例によって粉砕済みであり、これは君も認めていると思われる
したがって、君がやることは「機能停止の事実に”無宣言があったこと”を根拠にしていることの否定」だね
宣言を探せばよいだけである
否定できるということは、宣言があるということなのだろう
宣言がないなら俺の論の否定は不可だね
で、機能停止の実態は(機能していたら)
・帝国憲法1条4条に抵触すること
・帝国憲法を日本国憲法に置き換えさせられた強請事実があること
他によって明らかです

以上だね、ご苦労様でした
0526名無しさん@3周年
垢版 |
2021/04/23(金) 07:48:25.22ID:YKDRShnH
GHQ:これをやってください
日本:これは嫌です
GHQ]:どうしてもだめですか?
日本:無理があります
GHQ:訊けないんだけど、んじゃ、落としどころを探りましょう
日本:OK

これが間接統治

GHQ:これをやってください
日本:これは嫌です
GHQ]:どうしてもだめですか?
日本:無理があります
GHQ:今回は訊けませんから、んじゃ、ほうげんをつかってせんめつしま〜す
日本:・・・・

これが直接統治

日本とGHQの関係は、後者
0527名無しさん@3周年
垢版 |
2021/04/23(金) 08:40:43.87ID:zPvzr9eg
ポツダム宣言は軍隊の無条件降伏であり
そうなれば軍の統帥者は捕虜の扱いである
その後捕虜はどのような法的義務を負い
法的権利を有するのであろうか
0528名無しさん@3周年
垢版 |
2021/04/23(金) 09:22:30.65ID:gqgm9pSo
>>516
>こちらが”マッカーサーが決めた”としか書かなかったものを
>”マッカーサーが間接統治と決めた”とすり替えたのはそちら側だろうに
「抗議して間接統治に変えさせた」というのを「それはマッカーサーが決めた事」と言ったのだから、マッカーサーが間接統治に決めたと認めている訳ですよ。
それに他の人が書いたように実際に間接統治だったので。

>マッカーサーの統治に抗議したところで、間接統治になるわけではないよね
なりましたよ。抗議を受けてマッカーサーが決めたんですw
直接統治が始まる前に抗議して、間接統治にさせたんですよ。

>無宣言で機能停止した事実に対してそれが無いことをもって反証できぬものに用はないよ
横レスですが。
機能停止になっていません。間接統治なので帝国憲法一条と四条違反が発生していないのです。
さらに貴方は、直接統治だったという証拠を出せていません。反論でなく直接統治の証拠が必要なんですよ。
0529名無しさん@3周年
垢版 |
2021/04/23(金) 09:23:28.37ID:gqgm9pSo
>>523
またしても横レスだが。
>>分野によって導出される答えが違うってのはよくあることですよ
>そうですよ。
だったら何の分野で直接統治なのかを説明してその証拠を出せば良い。
無関係な聖火リレーの話をしているだけで、直接統治の証拠が出ていない。
どうやら君は「ある物事が起きたから、同様のケースが他にもあるだろう」と言って負けないようにする手法を好むようだが。
実際に起きた、他の分野ではそうだ…と言った根拠を出せていないのだから、単なる言い逃れにとして使っているだけのようだな。

>>524
横レスだが。
>ちなみに、無宣言での帝国憲法機能停止は事実としている
どの分野で誰が機能停止したと言っているんだる
どの本に書いてあるんだ?

ところで、以下の指摘に反論はないのですね?
>日本の主権の仮維持はGHQによってなされていたってだけのこと
GHQが日本の主権を認めてたんでしょ。

>そして、反証の点も示してある
>その反証の点を君らが使えてないだけ
使えてないとは?
間接統治だから憲法違反は起きてないんだよw
君もマッカーサーと統治に対して抗議して、マッカーサーが間接統治にしたと認めただろ。
バカだから認めたらどうなるか分からなかったんだな.
0530名無しさん@3周年
垢版 |
2021/04/23(金) 10:15:22.97ID:V03vBk2d
>>517
>日本でも起きうることは認めるわけですね?

言ったよね、「日本でも起きうる」と「日本で起きた」は違うってさ

>日本で起きたとしている問う事例について、起きてはいなかったという反証が必要ですね

「起きなかった」という主張をしたり、「起きた」という《説》そのものを否定したいならね
でも違うんだな

最初に言ったよね、「あんたのもただの《説》だよね」ってさ
事実だという立証がなければただの《説》であって、《事実》にはならないってさ

だから、「《説》でも《解釈》でもなく《事実》だ」って主張するあんたに立証の必要があるわけ

こっちの主張を勝手に「起きなかった」にしちゃったり、勝手に「ドイツでしか起こらない」にしちゃったり、
これって完全に《嘘》《捏造》だよね

ねェねェねェ、あんたはどうしてそういう《《嘘》》をついちゃうわけ?
あんたはどうしてそういう《《捏造》》に走っちゃうわけ?
まさか、虚言癖ちゃん?

>なのに、 ID:F8TW1hJL のような連中は0〜10の世界での否定も『0=¬10』ってやってくる

え?え?え?え?え?
あんたは憲法機能停止論について「《説》でも《解釈》でもなく《事実》だ」って自分で言ってるじゃん
だからこの話は「事実だと言えるだけの証拠はあるのかな?」という「0か10か」の世界の話なんだよ
0532名無しさん@3周年
垢版 |
2021/04/23(金) 10:18:11.82ID:V03vBk2d
>>526
そんな定義、どこに書いてあるのかな?
あんたの脳内定義じゃないなら、出典よろしく♪
0533名無しさん@3周年
垢版 |
2021/04/23(金) 15:47:08.67ID:DyeXPRnQ
>>518
>連合国各国の情勢
日本の占領統治は6年8ヶ月に及ぶ、その間の世界情勢は些か変化したものの
そもそもそちらが問題にしているのは、ポツダム宣言受諾と降伏文書により始まった
占領統治の有り様ではなかったのかな
大日本帝国が敗北し、占領統治が始まる時点ではソ連も中国も揃って連合国側だったよね

>その資料
P22 第1節管理方式の特徴
第2次大戦後の日本占領の特徴の第1は,事実上アメリカの単独占領であり,大体のところアメリ力独自め政策によって占領が遂行されたことであり,第2は,原則的に間接統治方式が選ばれ,天皇をふくむ既存の統治機構を利用して占領が行なわれたことである。

p23-24 (2)第2の特徴については考先るべき重要な問題がある。
アメリカは戦'争中より日本占領に対する「直接軍政 Military Government」を準傭していたが,8月15日の直接軍政をふくむ作戦命令第4号は8月28日間接統治方式の方向へ改定され,マッカ一サ一が日本へ進駐した時点では占領管理方式は必ずしも明確な結論に達しておらず,一応「ゆるやかな直接軍政」(Passive-Type Military Government)の形態を想定していたといわれている。
マッカーサ一は9月2日,軍票使用のほか軍政を示唆する布告を告示しようとしたが,重光外相の強い中止要望を考慮に入れて即時これを撤回した後は,天皇をふくむ既存の統治機構を利用する間接統治の方式をとっていく。

間接統治であったことこそが明確に記されているよね、そちらの示した資料のどこに直接統治だったと記されているのかな
0534名無しさん@3周年
垢版 |
2021/04/23(金) 15:49:54.88ID:DyeXPRnQ
>>533 続き
>>518
>北千島列島
ヤルタ協定、ルーズベルトによる密約の結果であり、占領について今に至るまでアメリカ側は黙認を続けている
日本においては歴代自民政権の失態の連続により、今では固有の領土と言う事すらできなくなった

>>519
>改憲の必要
大日本帝国はポツダム宣言を受諾しており、宣言に記された事柄を果たす責を負った
憲法改正が不可避であることを示すのは↓以下の項目
10 われらは日本人民族を奴隷化したり、国家を滅亡させる意図は有さないが、われらの俘虜を虐待する者を含む一切の戦争犯罪人は、厳格な司法手続に附されなければならない。日本国政府は、日本国国民の間における民主主義指向の再生及び強化に対する一切の障害を除去しなければならない。言論、宗教及び思想の自由、並びに基本的人権の尊重は確立されなければならない。
12 これらの目的が達成され、かつ、日本国国民の自由意思に基づき、平和指向を持ち、かつ責任ある政府が樹立された場合は、連合国の占領軍は、直ちに日本国から撤収しなければならない。

大日本帝国はポツダム宣言を受諾し敗北し、占領統治となったという時系列を忘れているのではないかな
 マッカーサ一は9月2日,軍票使用のほか軍政を示唆する布告を告示しようとしたが,重光外相の強い中止要望を
 考慮に入れて即時これを撤回した後は,天皇をふくむ既存の統治機構を利用する間接統治の方式をとっていく。
直接統治はポツダム宣言に反するものであり、故に重光外相は抗議しマッカーサーはそれを受け入れねばならなかった
そちらの示した>>477の資料においても↓
 われわれと日本との関係は,契約基礎の上に立っているのではなく,無条件降伏を基礎とするものである。
 貴官の権限は最高であるから,貴官は,その範囲に関しては日本側からのいかなる異論も受け付けない。
占領当初に出された勇み足である三布告は、ポツダム宣言の範囲を逸脱するものだったからこそ、マッカーサーは即座に撤回したんだよ
0535名無しさん@3周年
垢版 |
2021/04/23(金) 18:09:12.82ID:DOnGoWDw
>>526
で、君が間接統治についてそう学んだ書物がWebサイトを出してくれるかね?
0536名無しさん@3周年
垢版 |
2021/04/23(金) 19:21:29.67ID:Gw+IFa+j
>>1

スレ主を始めとする反天皇教の教徒は、憲法第一条を廃止する憲法改正案を国民投票で問う事を、広く主権者日本国民に提唱する以外に道はない。
0537名無しさん@3周年
垢版 |
2021/04/23(金) 21:44:27.22ID:K85FXNTp
>>523
>例:聖火の採火

それは「価値観」の問題であり、「何を事実とするか」という話ではないだろうに

そして、他にも指摘している人がいるが
「分野によって導出される答えが違うってのはよくある」は、「他の分野では“直接統治”が正しいとされている」ではない
歴史以外の分野では「直接統治が正しい」とされている、というのであれば、どの分野でそう言われているのか、論拠を添えて説明したまえ

>日本国憲法制定過程を見れば一目瞭然である

キミには気の毒だが、日本国憲法制定過程においては
帝国憲法の定める手順である「議会による審議」「枢密院による審議」「多数決による可決」がしっかりと行なわれており、
すなわち「日本国憲法制定過程」は、帝国憲法が機能停止していると考える論拠にはならぬのである

>もとにあるのだから、全てにおいていちいちマッカーサーの裁定が必要

だが明確に「統治の権限は天皇と日本政府にある」のである

>日本側が「GHQが怒らない政策」を『日本側の真意を捻じ曲げ』て行うのだから、

日本側の真意は、「GHQが起こらない政策を行なう」である
これは降伏文書に調印する「前」に、日本政府と天皇が統治権を行使することによって決定した内容であり、
降伏後もその内容はしっかりと履行されているのである
すなわち日本側の真意はねじ曲げられてなどおらぬのである

>「天皇と日本政府の統治の権限はマッカーサーにある」は当然の導出である

以上より、これは完全にキミの主観的な「考え」に過ぎない
0538名無しさん@3周年
垢版 |
2021/04/23(金) 21:46:56.09ID:K85FXNTp
>>524
>日本でもそれがあったとしているのだから、君が否定すればいいだけの話

キミが勝手に「している」だけであり、「論拠無し」の一言でお終いである

>ちなみに、無宣言での帝国憲法機能停止は事実としている

自分さえ「事実としている」と言いさえすれば「反証がなければソレが事実だ」になると思ったら大間違いである

>それ自体を証明してくれよ

「証拠が無い」の証明はすでに済んでいる、なぜなら証拠が実際に出されていないからである

>こちらは事実として『無宣言の憲法機能停止事実がある』としているのだから

あくまで「ドイツの話」であり、「日本もそうだ」の証拠になどならぬのである

>したがって、君がやることは「機能停止の事実に”無宣言があったこと”を根拠にしていることの否定」だね

「林郁夫がサリンを撒いた」という事実をいくら述べたところで、「林眞須美がヒ素を盛った」の根拠にはならぬ
まったく同じことである
「ドイツでは無宣言で憲法が機能を停止した」といくら声高く叫び続けたところで
「日本ではポツダム宣言の受諾と降伏文書への調印によって機能を停止した」の根拠になどならぬのである
0539名無しさん@3周年
垢版 |
2021/04/23(金) 21:47:58.65ID:K85FXNTp
>>524
>・帝国憲法1条4条に抵触すること
>・帝国憲法を日本国憲法に置き換えさせられた強請事実があること

「統治権限はGHQの制限を受ける」は降伏文書に調印する「前」に、
日本政府と天皇が統治権を行使することによって決定した内容であり、降伏後もその内容はしっかりと履行されているのである

「日本政府は日本国国民における民主主義的傾向の復活を強化し、これを妨げるあらゆる障碍は排除するべき」
とは、日本政府及び天皇が自らの意思によって受諾したポツダム宣言に書いてある言葉であり、
「障碍」と見做される憲法の改定もまた、日本政府及び天皇の意思の範囲内のことである

よって、「証拠」にはならぬ



>>526
それはどこに書いてある定義なのかね?
誰が言っている定義なのかね?

まさか、キミが勝手にそう言っているだけの「オレ様定義」なのではあるまいな?
0540名無しさん@3周年
垢版 |
2021/04/23(金) 21:48:30.92ID:K85FXNTp
>>524
キミが「米国の認識は“マッカーサーに統治権あり”だ」とするための論拠として持ってきた論文には
ハッキリと「間接統治」と書いてある

ある論文を自説の論拠として持ってくるということは、「その論文は信頼できる」という暗黙の前提がある
自分が信頼していないようなシロモノなど、論拠になどならぬからである

すなわち、その論文に書いてある「間接統治」もまた正しい、信頼できる、という話なのである
信頼できないとなると、その論文そのものの信憑性が無くなり、
「米国の認識は“マッカーサーに統治権あり”だ」の信頼性もまた、無くなるのである

もし「米国の認識は“マッカーサーに統治権あり”だ、でも“間接統治”は間違いだ」と言うのであれば
キミは自分の都合に合わせて恣意的に取捨選択をする、「美味しいところだけをつまみ食い」という
「ご都合主義者」の典型的な見本であるということである
0541名無しさん@3周年
垢版 |
2021/04/24(土) 04:34:57.93ID:aKMKzR7f
>>528
>「抗議して間接統治に変えさせた」というのを
この事実がそもそも無い
沖縄など

>横レスですが。
>機能停止になっていません。間接統治なので帝国憲法一条と四条違反が発生していないのです。
宣言があったことが示されていないので、君の妄想だね
却下

>直接統治だったという証拠を出せていません
沖縄など・日本国憲法創設の強制など

>>529
>だったら何の分野で直接統治なのかを説明してその証拠を出せば良い
すでに書いてるのを読まない常套手段だね

>横レスだが。
連発してるけど、まともに読まないなら首を突っ込むなあよ
うざいよ

>>日本の主権の仮維持はGHQによってなされていたってだけのこと
>GHQが日本の主権を認めてたんでしょ。
GHQが主権を保持し、後に返還する形で、ね

>間接統治だから憲法違反は起きてないんだよ
「AだからA」の論法は何も言ってないのと同じ
0542名無しさん@3周年
垢版 |
2021/04/24(土) 04:45:31.00ID:aKMKzR7f
>>530
>言ったよね、「日本でも起きうる」と「日本で起きた」は違うってさ
では「日本では起きてない」を証明する必要に迫られてますね
こちらは「無宣言で停止状態になった」という事実を示してますからね

まぁ、反証できずに苦し紛れに「ドイツで起きた事例は日本では起きない」に強引に結び付けようとしているのはよくわかりますね

>最初に言ったよね、「あんたのもただの《説》だよね」ってさ
こちらが事実だとしているものを仮説に落とすなら、仮説であることの証明が必要ですよ
というわけで、「無宣言で機能停止した」事実がなかったことを証明しなければなりませんね
がんばれ〜

>事実だという立証がなければ
こちらは「無宣言で停止状態になった」という事実を示してます
沖縄の事例・日本国憲法新規施行の強制、等々、裏付けは多々ありますよ

>こっちの主張を勝手に「起きなかった」にしちゃったり、勝手に「ドイツでしか起こらない」にしちゃったり
いや、捏造してるのは君の法でしょ
事実の提示を仮説だとして捏造してるのですから

>まさか、虚言癖ちゃん?
論に窮しての態度批判?
論で負けて、逃げて、『虚勢』の段階かな?? 笑
0543名無しさん@3周年
垢版 |
2021/04/24(土) 05:11:34.65ID:aKMKzR7f
>>533-534
>大日本帝国が敗北し、占領統治が始まる時点ではソ連も中国も揃って連合国側だったよね
一枚岩だと考えてるの?

>間接統治であったことこそが明確に記されているよね
これで明確??んなバカな 笑

>第2は,原則的に間接統治方式が選ばれ
原則的に、とは?
それを論文に見立ててもその有様ですよ
原則的にということは非原則の部分もあるのだが、それについてはそれでは触れていないよね
片端の論で、バランスが悪いよねって話だ

>一応「ゆるやかな直接軍政」(Passive-Type Military Government)の形態を想定していたといわれている
既存の統治機構を利用しつつも最終決定権は全てGHQが持っており、日本地域の政府とされる既存の統治機構はいちいちGHQの機嫌伺いが必要でしたね

> 12 これらの目的が達成され
ってことは、達成されない可能性をちゃんと考慮しているということだね
つまり、日本の政府が帝国憲法維持を明確に示し直接統治による新規憲法制定命令を拒否する場合、などをね
帝国憲法が機能&間接統治なら、GHQは新規憲法制定の命令は出せませんよね、降伏文書(ポツダム宣言)も間接統治であるとしてしまっているわけですから

>大日本帝国はポツダム宣言を受諾し敗北し、占領統治となったという時系列を忘れているのではないかな
降伏文書受諾までは大日本帝国憲法を根拠にして構いませんよ
その受諾の意結果停止しちゃうわけですから
マニュアル車がクラッチを踏まずブレーキを踏み続ければ車は必ず停止します
エンストも停止した結果、起きます
エンストが起きることはクラッチなしでブレーキを踏んだ結果であり、エンストの結果再始動が出来なくなってもクラッチを踏まずにブレーキを踏んで停止した結果自体は消えません

>占領当初に出された勇み足である三布告は、ポツダム宣言の範囲を逸脱するものだったからこそ、マッカーサーは即座に撤回したんだよ
それが直接統治ではなかったことの根拠にはならない
そうあってほしいという君らの願望をよそに、日本国憲法の制定は命令化され強制されている
ほんと、暗に沖縄差別を強弁する本土の連中の浅ましさよ 笑
0544名無しさん@3周年
垢版 |
2021/04/24(土) 05:18:47.17ID:ZDxVOLEu
>>542
>では「日本では起きてない」を証明する必要に迫られてますね

はい、残念〜〜〜♪ そんな証明、要らないの
「日本で起きた」の証明が無いから「ただの解釈」なのよん

>こちらは「無宣言で停止状態になった」という事実を示してますからね

「ドイツで起きました」という事実しか示せてなくて、「日本で起きました」が示せてないよね

>まぁ、反証できずに苦し紛れに「ドイツで起きた事例は日本では起きない」に強引に結び付けようとしているのはよくわかりますね

「起きない」と「起き『て』いない」って違うよね
「起きない」という証明がないってのは、「起き『て』いない」 の否定とは違うんだな
そんな詭弁がまかり通るとでも思ってる?

>こちらが事実だとしているものを仮説に落とすなら、仮説であることの証明が必要ですよ

あんたが勝手に事実だって言ってるだけで、こっちは「証拠が無いじゃん」って言ってるだけなのよん
「ボクが事実だって言ってるんだから事実なんだ!」って、お子様のわがままだね

>こちらは「無宣言で停止状態になった」という事実を示してます

「ドイツで起きました」という事実しか示せてなくて、「日本で起きました」が示せてないよね

>沖縄の事例・日本国憲法新規施行の強制、等々、裏付けは多々ありますよ

いろんな人にボコボコに叩かれてる「裏付け」だね♪
0545名無しさん@3周年
垢版 |
2021/04/24(土) 05:19:44.68ID:ZDxVOLEu
>>542
>こっちの主張を勝手に「起きなかった」にしちゃったり、勝手に「ドイツでしか起こらない」にしちゃったり
いや、捏造してるのは君の法でしょ

はい、残念〜〜〜♪
こっちの主張を勝手に「起きなかった」にしちゃったり、勝手に「ドイツでしか起こらない」にしちゃったり
っていう事実は無くならないよ
あんたが大嘘つき・捏造ちゃんだってのは、もう変わらない事実なの♪

はい、スリカエ、スリカエ〜〜♪


>事実の提示を仮説だとして捏造してるのですから

捏造????????
違う違う
証拠が無い、自称証拠の証拠能力が低すぎ、という指摘をしてるんだよ
「そりゃ、おかしいよね」って言ったら捏造??
0546名無しさん@3周年
垢版 |
2021/04/24(土) 05:31:26.23ID:aKMKzR7f
>>537
>それは「価値観」の問題であり、「何を事実とするか」という話ではないだろうに
憲章では男女不平等をしてはならないとしている
事実として、採火は男性禁制で男性が入り込めない
事実として、知多半島では女性禁制の地域に女性を入れさせている

>どの分野でそう言われているのか、論拠を添えて説明したまえ
国際法観点で正しく紐解けば、そうなるよ
詳細は前述までで結構出ているので、復唱は割愛

>帝国憲法の定める手順である「議会による審議」「枢密院による審議」「多数決による可決」がしっかりと行なわれており
いずれもそれを為すためにGHQへのお伺いが為されていますよね
そもそも『帝国憲法の定める手順にしたがってよい』を決めたのは、誰?
「帝国憲法に従って」ではなく『帝国憲法の定める手順にしたがって』を決めたのは、誰?
この差は大きのですよ 笑

>だが明確に「統治の権限は天皇と日本政府にある」のである
強弁しても無駄だって
あらゆる点でGHQによって統治された事実はどうやっても揺るがないんだよ

>日本側の真意は、「GHQが怒らない政策を行なう」である
そりゃそうだ、GHQに覆されると面倒だからね

会社の部長が外部から招かれた会社の社長に裁可を仰ぐにあたって会社の方針にそむく内容をつくったりはしないでしょう
外部から招かれた社長もいちいち部長に一挙手一投足のあれこれのすべてを指示することはない
では、部長は会社の方針を決定できたかね?絡むことはできても最終的決定権はありませんよね
誰が会社の方針を決めてましたか?

これと考え方は同じ
0547名無しさん@3周年
垢版 |
2021/04/24(土) 05:44:17.86ID:aKMKzR7f
>>540
>ある論文を自説の論拠として持ってくるということは
ん?その論文を持ってくる前提には、君らの論である「帝国憲法が有効なら」があってのはなしですよね

>ある論文を自説の論拠として持ってくるということは、「その論文は信頼できる」という暗黙の前提がある
それを信頼できないってばっさり切り捨ててますけど?
『片端』だって 爆笑

 論文の一部を根拠にしたら、その全部を論拠にしないとダメなの?
 その理論こそが可笑しいだろ

STAP細胞論文は一部致命的な欠陥があったため論文すべてが撤回されているけど、その一部に該当しなかった他の部分部分についてまで問題があったわけじゃないんだよね
で他の研究者がその問題とされてい一部分を利用して別の論文を立てた時、その論文は問題ありとして撤回を余儀なくされるのかね?

 ろんりてきにかんがえれないばかはやだね〜 わらい
0548名無しさん@3周年
垢版 |
2021/04/24(土) 06:08:43.32ID:cXQk+ikl
マッカーサーは直接統治のつもりだっただろう
12歳の子供が国家運営が出来るとは思っていなかったはずだ
0549名無しさん@3周年
垢版 |
2021/04/24(土) 07:12:24.22ID:ZDxVOLEu
>>542
こっちはあんたの論旨に向かって「そりゃ、おかしいよね」って言ってるの
だから捏造でも何でもないんだよ
「そりゃ、おかしいよね」が妥当かどうかってのは別の話だよ

でもあんたがやってることは違うよね
こっちの論旨を勝手に別のものに変えちゃってるよね
別のものに変えちゃって、おまえの論を証明しろ、とか言って吠えてるよね

あんたみたいな捏造・嘘つき・虚言ちゃんと一緒にしちゃ駄目駄目ン♪
0550名無しさん@3周年
垢版 |
2021/04/24(土) 07:22:04.11ID:D6+4KH5P
やはり、このスレは不要だったな。スレチしか書けないア〇ウばかり。
0551名無しさん@3周年
垢版 |
2021/04/24(土) 08:19:10.59ID:rJ4DCSa8
>>546
>憲章では男女不平等をしてはならないとしている
>事実として、採火は男性禁制で男性が入り込めない

この2つを「相反する事実」として挙げるのは詭弁である
「憲章に男女不平等の禁止が書かれている」は、どの分野から見ても変わらぬ事実である
「採火は男性禁制で男性が入り込めない」も、どの分野から見ても変わらぬ事実である
「建前と現実が矛盾している」と「分野によって“事実”が異なる」を混同する詭弁である

>国際法観点で正しく紐解けば、そうなるよ

では、「国際法」の分野で誰がそう言っているのか、どこに書いてあるのか、説明したまえ
キミが勝手に紐解いているだけでないのであれば、できるであろう?
でなければ、それは「国際法観点」ではなく、キミの「オレ様観点」だということである

>いずれもそれを為すためにGHQへのお伺いが為されていますよね

それが「間接統治」であり、「日本政府と天皇が持っている統治権限がGHQの制限下に置かれる」である
すなわち、統治権限は日本政府と天皇にあるのであり、その旨は降伏文書やポツダム宣言にも書かれている

>あらゆる点でGHQによって統治された事実はどうやっても揺るがないんだよ

帝国憲法の定める手順が履行されていたという事実はどうやっても揺るがないのである
つまり帝国憲法は機能していたのである
降伏の“前”に日本が日本の統治権に基づく意思で決定した「GHQの指導の下で行なう」が尊重されている、
それすなわち「日本の統治権が尊重されている」なのである

>そりゃそうだ、GHQに覆されると面倒だからね


「GHQが怒らない政策を行なう」とは、降伏の“前”に日本が日本の統治権に基づく意思で決定したもの
それすなわち「日本の統治権が尊重されている」なのである
0552名無しさん@3周年
垢版 |
2021/04/24(土) 08:20:09.12ID:rJ4DCSa8
>>546
>絡むことはできても最終的決定権はありませんよね

ところが会社の意思決定の過程が会社の規則に基づき、その範囲内で行なわれれば
「会社の規則は機能していた」になるのである

これと考え方は同じである

>「会社の部長が外部から招かれた会社の社長に裁可を仰ぐにあたって会社の方針にそむく内容をつくったりはしないでしょう」

ところで、この喩えは妥当なのかね?
部長も社長も「同じ会社の人間」であろう?
では、日本政府とGHQは、上記の「同じ会社の人間同士」という間柄になるのかね?


>>547
>それを信頼できないってばっさり切り捨ててますけど?
>論文の一部を根拠にしたら、その全部を論拠にしないとダメなの?

「明確な間違いがある」ということは、その論文自体が信用できないということである
キミに言わせると、「間接統治論」とは政府がその都合によってでっち上げた「捏造」なのだろう?
その論文の著者は、「捏造」に加担する者だということだろう?

だがキミは、自説に都合の良い部分だけは「信用」して論拠に使っている
これがつまり、「自分の都合の良い部分だけをつまみ食い」というやつなのである

>STAP細胞論文は一部致命的な欠陥があったため論文すべてが撤回されているけど

では、キミが挙げた論文は「間接統治」の部分に問題ありとして撤回されているかというと、そうではない
つまり、「ここは使う」「ここは捨てる」を、キミがキミの都合で勝手に決めているのである
だからご都合主義者だということである
0553名無しさん@3周年
垢版 |
2021/04/24(土) 08:20:45.39ID:rJ4DCSa8
>>546
と こ ろ で 、 >>526 の 「 定 義 」 の ソ ー ス は ま だ か ね ?
0554名無しさん@3周年
垢版 |
2021/04/24(土) 11:53:48.17ID:CbkOM7WD
>>543
大日本帝国が敗北し、占領統治が始まる時点でソ連も中国も揃って連合国側であり
占領統治において極東委員会へも参加していた、そちらの>>501>>504
>コミーらが侵略継続
>コミーらの侵攻が再開する恐れ
なるは、コミーなるが何を指しているかも示さない、根拠なきその場しのぎのレスだったということで良いんだね

そちらが>>477において↓自ら示した資料に明記されているのは間接統治
P22 第1節管理方式の特徴
第2次大戦後の日本占領の特徴の第1は,事実上アメリカの単独占領であり,大体のところアメリ力独自め政策によって占領が遂行されたことであり,第2は,原則的に間接統治方式が選ばれ,天皇をふくむ既存の統治機構を利用して占領が行なわれたことである。

p23-24 (2)第2の特徴については考先るべき重要な問題がある。
アメリカは戦'争中より日本占領に対する「直接軍政 Military Government」を準傭していたが,8月15日の直接軍政をふくむ作戦命令第4号は8月28日間接統治方式の方向へ改定され,マッカ一サ一が日本へ進駐した時点では占領管理方式は必ずしも明確な結論に達しておらず,一応「ゆるやかな直接軍政」(Passive-Type Military Government)の形態を想定していたといわれている。
マッカーサ一は9月2日,軍票使用のほか軍政を示唆する布告を告示しようとしたが,重光外相の強い中止要望を考慮に入れて即時これを撤回した後は,天皇をふくむ既存の統治機構を利用する間接統治の方式をとっていく。

そちらが提示した資料の中に、直接統治だったと記されている箇所を示しなさい

>原則的に、とは?
確立した基本的な決まりがあるという意味だよね、確立した基本的なきまりがある故に例外は存在し
例外の存在は、確立した基本的なきまりあることを補強するものだからね
0555名無しさん@3周年
垢版 |
2021/04/24(土) 11:54:21.61ID:CbkOM7WD
>>543
>既存の統治機構を利用しつつ
やっと間接統治が理解出来たんだね
>日本地域の政府とされる既存の統治機構はいちいちGHQの機嫌伺いが必要
ポツダム宣言を受諾して、自らの統治機構の上に占領統治を戴く事を決定したのは大日本帝国

大日本帝国はポツダム宣言を受諾しており、宣言に記された事柄を果たす責を負った
憲法改正が不可避であることを示すのは↓以下の項目
10 われらは日本人民族を奴隷化したり、国家を滅亡させる意図は有さないが、われらの俘虜を虐待する者を含む一切の戦争犯罪人は、厳格な司法手続に附されなければならない。日本国政府は、日本国国民の間における民主主義指向の再生及び強化に対する一切の障害を除去しなければならない。言論、宗教及び思想の自由、並びに基本的人権の尊重は確立されなければならない。
12 これらの目的が達成され、かつ、日本国国民の自由意思に基づき、平和指向を持ち、かつ責任ある政府が樹立された場合は、連合国の占領軍は、直ちに日本国から撤収しなければならない。

>日本の政府が帝国憲法維持を明確に示し直接統治による新規憲法制定命令を拒否する場合
ポツダム宣言不履行の場合、戦闘は継続となり大日本帝国本土は焦土と化す
それに至らないために大日本帝国は占領統治を受け入れた
自ら占領統治下に入った大日本帝国の政治機構に、ポツダム宣言を忠実に履行させるためにこそ
>GHQは新規憲法制定の命令
を出さねばならなかった、といことだよ

意味不明な例えは不要、大日本帝国はポツダム宣言を受諾し降伏文書に調印し
大日本帝国の政治機構の上に占領統治を戴くことを、自ら決定し
ポツダム宣言に明記された事柄を果たすべく、大日本帝国憲法の条文による勅令で憲法改正を発議し
審議を経て、大日本帝国憲法第73条により改正され、1946年11月3日の日本国憲法公布をもって廃止された
ワイマール憲法のような宣言なき停止とは全く異なる過程を経て、大日本帝国憲法は没したんだよ
0556名無しさん@3周年
垢版 |
2021/04/24(土) 11:54:53.53ID:CbkOM7WD
>>546 横ながら
>事実として、採火は男性禁制で男性が入り込めない
既にファクトテェックを経て偽とされている
そもそもオリンピック聖火のセレモニーの宗教的文化的な歴史は極めて浅い
政治的式典とも言えるものであり、壇上には首相をはじめ政治家も並び、式次第には男性パフォーマーによる演技も存在する
日本の聖火リレーにおけるルート選択に、宗教的行事を観光紹介として組み入れた結果
女人禁制が破られたという話に、知識不足なままワンシーンの映像を元にDD論で噛み付こうとした
お粗末なSNS界隈が発端の話だからね
0557名無しさん@3周年
垢版 |
2021/04/24(土) 12:10:31.61ID:CbkOM7WD
>>536
制度改正なくば継承者不足、不在により政治制度としての天皇制は潰える
継承者を増やすために一般国民を、あるいは、親王とは違い自由意思での皇籍離脱が認められている内親王を
継承者の列に加えようと試みるならば
その人権への最低限の尊重は不可欠であり、今現在の天皇や継承者、皇族への人権侵害状況の解消が必須となる
退位および不就任の自由、自らの意思による皇籍離脱の自由、自由な婚姻のための皇籍離脱の自由など、最低限必要となるが
これを最後の一人に至るまで認めるとするならば、それは継承者が不在となることを容認するものに他ならず
下位法の範囲を越え、憲法に天皇空位の規定を加える必要がある
安定継承のために、継承者確保のために、天皇空位を規定する憲法改正に踏み込まざるを得ない
皮肉とも言える状況に陥っている故に、政府における議論の進展は遅く
このまま20年余り、憲法改正には余りに短い時間が過ぎた時、今上は上皇に習い退位を宣言し、秋篠宮は宣言通り不就任を貫いて
残るのはたった一人の孤立の天皇、宮家もなくあるいは残っていても機能しない状況となることは明らか
それでも尚、憲法改正を行うことなく、政治制度としての象徴天皇制を続けるならば
任期制の象徴公選制により継承者を選び、皇統譜に記載し象徴とするほかない

制度維持を望む人たちこそ問題を直視し、その上で越えねばならない高過ぎるハードルを如何にするのか
考えるべきだよね
0558名無しさん@3周年
垢版 |
2021/04/24(土) 13:26:46.54ID:WvO1nkmt
>>541
>この事実がそもそも無い
>沖縄など
0559名無しさん@3周年
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2021/04/24(土) 13:44:02.26ID:WvO1nkmt
>>541
>この事実がそもそも無い
>沖縄など
君の大好きなWikiに重光葵が交渉して直接統治を止めたと出所付きで書いてあるぞ。
それに以下のように399で君は決定を認めているよ。
>>それに反する動きがあった時はマッカーサーと交渉して認めさせているよ
>つまり、マッカーサーが決めたこと
マッカーサーが間接統治にすると決めたと認めたじゃないかw

それに日本語ローマ字化計画のように突っぱねて止めたケースもあるが、そうなると今度は君の定義する間接統治になる。
君の意見に基けば、日本は間接統治だった事になるぞw

>宣言があったことが示されていないので、君の妄想だね
何の宣言だ?ワイマール憲法と違って帝国憲法は機能停止しなかったのだから宣言などしないだろうよ。

>すでに書いてるのを読まない常套手段だね
反論できないのですり替えをしているのかね?
無関係な聖火リレーの話しか出てないぞ。
出したと主張するなら、レス番を出せるだろう。

>連発してるけど、まともに読まないなら首を突っ込むなあよ
機能停止していたとするソースを求められて、出せなくて逆ギレかね?

>GHQが主権を保持し、後に返還する形で、ね
それは何が根拠になっているんだ?
間接統治なのだから主権は日本政府にあるんだが?

>「AだからA」の論法は何も言ってないのと同じ
はい、これは都合の良い箇所だけ切り取っての反論。機能停止くんは、直接統治だったという明確な証拠や論拠もなく、
引っ込みがつかなくなって論法の問題にすり替えをしているだけ。
0560名無しさん@3周年
垢版 |
2021/04/24(土) 14:07:27.87ID:+WbQy3NO
機能停止くん、基本的に「自分は正しい」、「政府は悪」、「自分は絶対に出しい」だから、
頭が悪いのに無理をして失敗するんだよな。

それこそ、生活保護申請のお手伝いをしてたアイヌ新法くんと変わらないんじゃないかと。
0561名無しさん@3周年
垢版 |
2021/04/24(土) 15:56:28.01ID:2oenRrp0
>>555
> 憲法改正が不可避であることを示すのは↓以下の項目

 何處を何う讀んでも「憲法改正が不可避」たる文言は何處にも存在しないし、若し其の理由を――

日本国政府は、日本国国民の間における民主主義指向の再生及び強化に対する一切の障害を除去しなければならない。
言論、宗教及び思想の自由、並びに基本的人権の尊重は確立されなければならない。

―― に求めてゐるのだとしたら、其は戰時體制を平時に?せば事足る縡であり、態々憲法改正迄行ふ可き理由にはならぬ。
固より此の文章は「日本國政府は〜」となつてをり、政府に對しての要求なるがゆゑに、欽定憲法たる帝國憲法の改正の權能は
帝國憲法第七十五條に明記せらるゝやうに
天皇の一身專屬權に坐す。
肆に政府に憲法改正の權限は固より無く、上記文章を以て「憲法改正が不可避」との認識は相當がキ合の好い恣意的な意譯としか言ひ樣が無い。
0562名無しさん@3周年
垢版 |
2021/04/24(土) 16:18:50.80ID:2oenRrp0
>>555
> 大日本帝国はポツダム宣言を受諾しており、宣言に記された事柄を果たす責を負った
> 憲法改正が不可避であることを示すのは↓以下の項目

☆現在の法の優先順位

國内法                國際法

壹、國體(文字を超える根本規範)

貳、帝國憲法(本質・國體)

←帝國憲法第十三條講和大權(ポツダム宣言・降伏文書・占領憲法)→→→→

參、帝國憲法(技術・政體)

肆、一般條約→→→→→→→→→→→

 聯合國の要求と日本國の承諾(ポツダム宣言・降伏文書)との關係は明かな國際條約であり、其以上でも其以下たる縡は決して有得ぬ。
「連合国の占領軍は、直ちに日本国から撤収しなければならない。」と云ふからも、此の占領は時限的な者であり、恆久的な者たらざる縡は聯合國の要求であり日本國の承諾である。
當然要求をした側の聯合國も之に拘束されるのは自明であり、占領軍が占領下の地域に對して何をしても宜いと云ふ理由のはならぬし、固より戰時國際法もそんな縡は認めてゐない。
假に占領軍が占領地に對しての數多ゥ政策が此れ等の條約たる「聯合國の要求と日本國の承諾」との關係を逸脱する者があり、其が實際に占領地に對して強要されたとしても、
其は飽く迄も占領統治と云ふ時限的な者でしかなく、恆久的な者ならざるのである。
國際條約たるポツダム宣言及び降伏文書の效力から上位規範たる憲法典其の者の改廢が許されると云ふ發想は完全に現代法の法段階を糊塗とする野蠻な發想である。
0563名無しさん@3周年
垢版 |
2021/04/24(土) 18:30:57.58ID:+WbQy3NO
>>561
また出てきたのか…

>肆に政府に憲法改正の權限は固より無く、
>上記文章を以て「憲法改正が不可避」との認識は
>相當が?合の好い恣意的な意譯としか言ひ樣が無い。
講和大権の行使と帝国憲法上の改正プロセスを経ているのだが。
そも、軍部の暴走が起きるような憲法と相手国が判断したのであれば憲法改正は然るべき対応であるが。
誤謬がないという宗教的信念で語られても話にならんわな。
0564名無しさん@3周年
垢版 |
2021/04/24(土) 19:05:27.88ID:54te+zQK
老舗も後継者不足なのよね
0565名無しさん@3周年
垢版 |
2021/04/24(土) 19:06:17.60ID:54te+zQK
老舗も後継者不足なのよね
0566名無しさん@3周年
垢版 |
2021/04/24(土) 20:23:35.76ID:ZDxVOLEu
どーでもいいけど機能停止ちゃん、>>526の間接統治と直接統治の定義の出典、ちゃんと示してくれるかなぁ?
まさかと思うけど、どこかの誰かみたいに教科書に書いてあるとか入門書に書いてあるとか言わないよね

あの人、本のタイトルも著者も出版社も示せずに大恥・赤っ恥をかいちゃったからね♪
0567名無しさん@3周年
垢版 |
2021/04/24(土) 20:57:30.14ID:2oenRrp0
>>563
> 講和大権の行使と帝国憲法上の改正プロセスを経ているのだが。

 唯さう云つてゐる丈で、具體的に合法的な改正過程と實際に行はれた過程との妥當性に關する論證が今迄一度たりともされてゐない(笑)。
0568名無しさん@3周年
垢版 |
2021/04/24(土) 21:24:37.67ID:2oenRrp0
>>563
> そも、軍部の暴走が起きるような憲法と相手国が判断したので

 GHQがさう判斷したと云ふ根據は奈邊にあるの歟。
推測や臆測丈でものを云つても意味が無い。
0569名無しさん@3周年
垢版 |
2021/04/25(日) 00:18:38.95ID:RWQrllEG
>>567
改正過程の有無なんぞ帝国憲法では問うてないが。
大体、解釈権がない政府が勝手に天皇主権(主体)説を正統とするような擬似法治国家だし、
政争が国体の在り方を決定するようなゴミ政府が普通に統治してた国じゃん。

>>568
226事件が起きたり、天皇機関説事件が起きるようなガバガバ国家で、今日で言えば発展途上国だぜ。
当時の列強で似たような国があったら逆に聞きたいけどw
大体、統帥権干犯問題が起きるような国なんだから、課程が不十分以前に法治できてないし。
0571名無しさん@3周年
垢版 |
2021/04/25(日) 01:35:00.75ID:LeA75h0p
>>569
 訊いてゐるのは根據であつて、御前個人の認識なんぞ訊いてゐないから(笑)。
0572名無しさん@3周年
垢版 |
2021/04/25(日) 10:02:00.61ID:RWQrllEG
>>570
>畢竟碌に根據が無いと云ふ縡か。
根拠を出したら反論できなくて「根拠がない」としか言えないだけじゃん。

>>571
>訊いてゐるのは根據であつて、御前個人の認識なんぞ訊いてゐないから(笑)。
真面目な話、「公職に関する就職禁止、退職等に関する勅令」を読めば良いだけだろ。
それを読んで「根拠などない」と言うのであれば、それは旧仮名くん個人の感想になるだけ。
0573名無しさん@3周年
垢版 |
2021/04/25(日) 10:25:17.62ID:LeA75h0p
>>572
> 根拠を出したら反論できなくて「根拠がない」としか言えないだけじゃん。

 何一つ根據すら出せぬ手合が云ふ辭ではない(笑)。

> 真面目な話、「公職に関する就職禁止、退職等に関する勅令」を読めば良いだけだろ。
> それを読んで「根拠などない」と言うのであれば、それは旧仮名くん個人の感想になるだけ。

 だから「GHQがさう判斷したと云ふ根據」を訊いてゐるのだが、人の質問を理會が出來てゐるかな(笑)。
0574名無しさん@3周年
垢版 |
2021/04/25(日) 12:02:44.18ID:uAmRhnOA
>>549
>こっちはあんたの論旨に向かって「そりゃ、おかしいよね」って言ってるの
OK
でも、おかしいって言う根拠が崩壊してるね

>>551
>>憲章では男女不平等をしてはならないとしている
>>事実として、採火は男性禁制で男性が入り込めない
>この2つを「相反する事実」として挙げるのは詭弁である
ん?
相反しているという事実を述べたのは
・事実として、採火は男性禁制で男性が入り込めない
・事実として、知多半島では女性禁制の地域に女性を入れさせている
の2つだよ
片方は憲章に法り、片方は憲章から除外している
この矛盾なんですが…
・憲章では男女不平等をしてはならないとしている
は憲章の紹介に過ぎないのですが、それがなぜ比較対象に?

たぶんあなたはまともに文章が読めない、もしくは恣意的に読み違えている
特に
・事実として、知多半島では女性禁制の地域に女性を入れさせている
を論旨からはじき出している時点でお察しのレベルである

したがって、以降の ID:rJ4DCSa8 の論は間違いが多段に含まれているものと判断し、いちいち修正する手間が面倒なので無視する
0575名無しさん@3周年
垢版 |
2021/04/25(日) 12:14:04.97ID:uAmRhnOA
>>554
>大日本帝国が敗北し、占領統治が始まる時点でソ連も中国も揃って連合国側であり
>占領統治において極東委員会へも参加していた
参加の度合いが違う上に、占領統治の最終段階(*)においては「拒否の姿勢」を見せている国がある
極東委員会への参加を以てこれらが同一であるとみなすのは早計
(*:SA平和条約締結=平時への移行)

ちなみに、コミーとはコミュニズム(共産主義)の略称なのだが
>なるは、コミーなるが何を指しているかも示さない
という割には
>ソ連も中国も揃って連合国側で
と言っている(しかも、枚挙に資本主義側が入っていない)時点でわかってなかったわけがない
(わかってなかったなら脳が可笑しい)

悪質だね、こういう論法は
0576名無しさん@3周年
垢版 |
2021/04/25(日) 12:16:16.65ID:uAmRhnOA
>>556
>既にファクトテェックを経て偽とされている
>そもそもオリンピック聖火のセレモニーの宗教的文化的な歴史は極めて浅い
>政治的式典とも言えるものであり

 そのファクトチェックが偽

憲章は政治的式典かどうか・宗教的式典かどうか・スポーツ的式典かどうかを一切問うていない
一蹴 笑
0577名無しさん@3周年
垢版 |
2021/04/25(日) 12:16:54.81ID:2dXgxx4m
>>573
面倒くさいなw

>だから「GHQがさう判斷したと云ふ根據」を訊いてゐるのだが
https://www.ndl.go.jp/constitution/gaisetsu/03gaisetsu.html
「GHQがそう判断した=軍部の暴走が起きるような憲法と判断した」のは事実である。
その事実の根拠は、上記URLに記載された通りで「憲法改正要綱」等が受け入れられなかったのが根拠であるが?
そも帝国憲法には戦時も平時もない訳で、平時に戻せば良いなどという事は、制度的に不可能ではないかな。
0578sage
垢版 |
2021/04/25(日) 13:05:23.11ID:r0LoERLW
>>561-562
ボクは納得しないんだという駄々っ子も見飽きた

大日本帝国憲法には、そもそも社会権の規定はなかった
第29条において認められていたのは、国民ではなく天皇の統治下の臣民であり、法律の範囲内においてとする留保が明記されていた
 日本臣民ハ法律ノ範囲内ニ於テ言論著作印行集会及結社ノ自由ヲ有ス
大日本帝国憲法ままでは、ポツダム宣言における↓以下の項目を達成することは出来ない
10 われらは日本人民族を奴隷化したり、国家を滅亡させる意図は有さないが、われらの俘虜を虐待する者を含む一切の戦争犯罪人は、厳格な司法手続に附されなければならない。日本国政府は、日本国国民の間における民主主義指向の再生及び強化に対する一切の障害を除去しなければならない。言論、宗教及び思想の自由、並びに基本的人権の尊重は確立されなければならない。

また連合国側はポツダム宣言12項↓をもって、国民主権の原理を採用することを求めていた
12 これらの目的が達成され、かつ、日本国国民の自由意思に基づき、平和指向を持ち、かつ責任ある政府が樹立された場合は、連合国の占領軍は、直ちに日本国から撤収しなければならない。

ポツダム宣言を受諾し無条件降伏した日本側が、それを軽くみていたなどということは通用せず
無条件降伏した以上、そんなつもりは無かったなどと言い訳する余地がないことを、当時の日本政府こそ理解していた
0579sage
垢版 |
2021/04/25(日) 13:09:40.78ID:r0LoERLW
>>561-562
大日本帝国憲法において、条約の締結は13条により天皇大権であり帝国議会の関与はない
一方で戦前においても、条約締結によってそれが直ちに国内法としての効果が生じるものではなく
同じ内容の法律の制定が帝国議会の協賛を経なければならないという説もあった
美濃部達吉は「逐条憲法精義」において↓以下のように述べている
「同じ内容に付いて、条約が既に有効に成立していることを認めながら、その外に別に法律を制定することを要する
 ものとするのは、到底維持し得られない謬説である。条約を締結する国家も、法律を制定する国家も、同一の国家
 であることは言ふまでもなく、単一の人格者としての国家が二の別個の意思を有することは、法律上不可能である。
 条約が有効に成立すれば、国家の意思は既に確定したもので、之と矛盾した国家の意思が同時に有効に存立するこ
 とは有り得ないことであり、若しその内容が国内法に関するものであれば、条約の成立と共に国内法としても既に
 確定したものでなければならぬ」
実際に、条約が天皇によって公布されれば、国家機関および国民を拘束するものとされていた

大日本帝国憲法下における条約の国内的拘束力についての政府答弁
昭和21年9月26日 第90回 帝国議会 貴族院帝国憲法改正案特別委員会 国務大臣金森徳次郎
「明治の憲法が出来まして以来、条約は直ちに法律としての効力があるものかどうかと云うことに付きましては、相
 当議論が闘わされて居ったようであります。併し日本が公に解釈として執って居りまする態度は、其の国内法とし
 ての内容を持って居りまする条約は、之を公布すれば直ちに国内法としての力を持って居る。でありますから特許
 権などを規定致しましたものは、直ちに此の条約の公布に依りまして、法律と同じ効力を持つ、斯う云う風に解釈
 をして居ります。今後と雖も其の解釈を変える所はないと信じて居る訳であります。」
0580名無しさん@3周年
垢版 |
2021/04/25(日) 13:15:11.04ID:r0LoERLW
>>561-562
1907年のハーグ陸戦法規(陸戦ノ法規慣例ニ関スル規則)
 第43条 国の権力が事実上占領者の手に移りたる上は、占領者は、絶対的の支障なき限り、占領地の現行法律を
 尊重して、成るべく公共の秩序及び生活を回復確保するため施し得べき一切の手段を尽くすべし。

規則43条は、交戦中の占領軍にのみ適用され、 大日本帝国は交戦後の占領であり、原則としてその適用を受けず
ハーグ陸戦法規には違反しないとするのが↓日本政府の見解
昭和60年9月27日 第102回国会答弁 第46号
「衆議院議員森清君提出日本国憲法制定に関する質問主意書に対する答弁書」
陸戦ノ法規慣例ニ関スル規則中の占領に関する規定は、本来交戦国の一方が戦闘継続中
他方の領土を事実上占領した場合のことを予想しているものであつて、連合国による我が国の占領のような場合について
定めたものではないと解される。

>>575-576
そちらの>>501>>504
>コミーらが侵略継続
>コミーらの侵攻が再開する恐れ
なるは
>コミュニズム(共産主義)の略称
であると言うのであるなら、大日本帝国が敗北し、占領統治が始まる時点で
ソ連や中国は連合国側であり占領統治において極東委員会へも参加しており、そちらの501や504は
的外れであるということになるが、それで良いんだね

ギリシャにおける採火式というセレモニーは、そもそも男子禁制ではない
政治家にもパフォーマーにもスタッフにも取材陣にも、当然ながら男性が数多参加し登壇もしている
知識を欠いたSNSが出所の、的外れなDD論を根拠に事実であると主張するのは浅慮が過ぎるからね
0581名無しさん@3周年
垢版 |
2021/04/25(日) 13:29:49.18ID:LeA75h0p
>>577
 其の「事實」とやらが何一つ示されてゐない訣だが(笑)。
『「憲法改正要綱」等が受け入れられなかった』が何うして「相手国が判断したので(>>568)」と云ふ飛躍した話に擦り替るの歟(笑)。
0582名無しさん@3周年
垢版 |
2021/04/25(日) 13:48:12.47ID:udiT4qZP
ドイツがワイマール憲法時代において
全権委任法の成立から
ナチス独裁政権になったよね?
0583名無しさん@3周年
垢版 |
2021/04/25(日) 13:48:12.70ID:udiT4qZP
ドイツがワイマール憲法時代において
全権委任法の成立から
ナチス独裁政権になったよね?
0584名無しさん@3周年
垢版 |
2021/04/25(日) 13:48:13.29ID:udiT4qZP
ドイツがワイマール憲法時代において
全権委任法の成立から
ナチス独裁政権になったよね?
0585名無しさん@3周年
垢版 |
2021/04/25(日) 13:48:34.63ID:uAmRhnOA
>>559
>君の大好きなWikiに重光葵が交渉して直接統治を止めたと出所付きで書いてあるぞ
日本視点だと、ね
日本民族に納得させるならそう書かないと駄目だろうね

しかし、法学のそれとは違うね

>マッカーサーが間接統治にすると決めたと認めたじゃないかw
これについては俺の書いた
>>つまり、マッカーサーが決めたこと
には”間接統治と決めた”という文言は記載していないので。君の妄想から生まれた幻想であると断言するよ
駄目だねぇ、他人の論を捏造しては 笑

>それに日本語ローマ字化計画のように突っぱねて止めたケースもあるが
直接統治において現地民が反発することが絶対的にダメだとする根拠は?
被統治民を起源に合理的な解釈が新たに生まれることを以て直接統治が強制的に間接統治に移行するなんて話はきいたこともないが? 笑

>出したと主張するなら、レス番を出せるだろう。
君には不要だね
・駄目だねぇ、他人の論を捏造しては 笑
としたとおり、正しくレス番を供出しても ID:WvO1nkmt は捻じ曲げるに決まっているからねぇ

>機能停止していたとするソースを求められて、出せなくて逆ギレかね?
出されて受け入れれず、逆切れかね? 大笑

>間接統治なのだから主権は日本政府にあるんだが?
「AだからA」論法
君は何も言ってないのと同じ

>はい、これは都合の良い箇所だけ切り取っての反論
きみがやったことだね
・・・自虐? 爆笑
0586名無しさん@3周年
垢版 |
2021/04/25(日) 13:51:49.42ID:LeA75h0p
>>578
> 大日本帝国憲法には、そもそも社会権の規定はなかった

 「社會權」とは社會の中で人閧ェ人閧轤オく生くる權利とされてゐるが、固より權利と云ふ法的概念は「法あつての權利であり、權利あつての法ではない」。
「法無き所に權利は存在しえぬ」。
亦權利には當然義務も伴ふ。
之は法哲學の常識である。
 亦憲法典とは國體、歴史、傳統文化、慣習、仕來り、共通認識(常識)等々ゥの前提を以て解釋、運用される可き者であつて、其等を完全に素つ飛ばして、唯單純に條文丈で判斷しようと云ふ所が皮相淺薄以外の何者でもない。
 而して「自由」と概念は「放恣」を意味するのではなく、飽く迄も「由(よりどころ)に自(よ)る」と云ふ「自律的に法則的に行はれる事柄」を意味する概念の縡である。

 御前のさう云ふ根本認識自體が誤つてゐる。
0587名無しさん@3周年
垢版 |
2021/04/25(日) 13:55:40.14ID:uAmRhnOA
>>563
>講和大権の行使と帝国憲法上の改正プロセスを経ているのだが。
後者は今回議論から外す・・・すでに語られているので

で、前者について

 ・降伏文書受諾は講和に非ず(強固な主権制限を伴う停戦合意条約である)

講和大権?そんなの一切使ってませんよ
諸条約の締結の大権は行使してますけど、それが最後ですね、締結直後に天皇を含めたあらゆる主権(≒(帝国憲法においては)統治権)が制限されましたから

こんな初歩的なプロセスの確認もできないで、何が間接統治の強弁やら 爆笑

何やら俺をアイヌ君にみたてて卑下したかった意図が見えるねぇ
しかし、法学解釈の行ける講和(平和条約)がなんなのかすらわからない阿呆が生活保護云々を語るなんてのは笑止千万だねぇ 爆笑
0588名無しさん@3周年
垢版 |
2021/04/25(日) 14:06:38.27ID:uAmRhnOA
>>566
526は定義としたわけではないのだが…

 それとも、定義と概念の区別もできないおこちゃま?君は

まぁ、概念としては正しく導かれて、受け入れられず処理できずでファビョっちゃったんだね
ご苦労様 笑

・GHQ:今回は訊けませんから、んじゃ、ほうげんをつかってせんめつしま〜す
・日本:・・・・

この部分はポツダム宣言13項目に明記されているね
定義とするなら、ここかなぁ
絶対的な威力だもんねぇ、この条文は

口悪く書けば

 「GHQの判断にどうしても納得できないなら、日本民族は黙ってろ、ごるぁ!」

だもんねぇ
でも、納得できないことを言ってはならないとは書かれていなかったから、重光が”上奏”(相手は天皇ではなくGHQ)したんだけどねぇ
・天皇より権威も権力もあるGHQ様が総攬し、それで良いよって裁定してくれただけの話
だね、軍票などの事例は
同様に、
・天皇より権威も権力もあるGHQ様が総攬し、絶対にダメだって裁定した話もある
例えば、いくつかの新憲法草案・・・

以上だねぇ
0589名無しさん@3周年
垢版 |
2021/04/25(日) 14:06:49.47ID:LeA75h0p
>>578
> また連合国側はポツダム宣言12項↓をもって、国民主権の原理を採用することを求めていた
> 12 これらの目的が達成され、かつ、日本国国民の自由意思に基づき、平和指向を持ち、かつ責任ある政府が樹立された場合は、連合国の占領軍は、直ちに日本国から撤収しなければならない。

 之を「国民主権の原理を採用することを求めていた」とする縡自體が都合の宜い勝手な解釋。
其を求めてゐる米國自身が固より自ら主權論を排除すらしてゐるのに。

> ポツダム宣言を受諾し無条件降伏した日本側が、それを軽くみていたなどということは通用せず
> 無条件降伏した以上、そんなつもりは無かったなどと言い訳する余地がないことを、当時の日本政府こそ理解していた

 無條件降伏をしたのは日本國軍隊であり、國家として作したのは有條件降伏の無條件受諾。
0590名無しさん@3周年
垢版 |
2021/04/25(日) 14:09:06.96ID:QrlMoEwO
>>574
>でも、おかしいって言う根拠が崩壊してるね

でも、「おかしいって言う根拠が崩壊してる」という根拠が崩壊してるよね

だって、あんたは自分の解釈しか言えてないでしょ
唯一、「機能停止した」の事実と言えるのはドイツの事例だけ
ドイツがそうなんだから日本もそうなんだってのは、あんたの「解釈」だよねえ?

だって、誰も「停止します」なんて言ってないわけじゃん
いろんな状況を見て「あんたたなりの解釈」をしたのが帝国憲法機能停止説なわけ
あくまで《説》なんだな、これが

んでさあ、
あんたがこっちの論旨を勝手にねじ曲げた捏造野郎・大嘘つき・虚言ちゃんだってのは確定でいいね

あとさあ、>>526の間接統治と直接統治の定義の出典、ちゃんと示してくれるかなぁ?
まさかと思うけど、どこかの誰かみたいに教科書に書いてあるとか入門書に書いてあるとか言わないよね

あの人、本のタイトルも著者も出版社も示せずに大恥・赤っ恥をかいちゃったからね♪

>>585
>しかし、法学のそれとは違うね

ねェねェ、法学分野の誰が直接統治だって言ってるの?
法学分野のどの本に書いてあるの?

それが示せなきゃ「法学のそれ」じゃなくて、「ボクちゃんのそれ」だよね

それ示せなかったら、
どこかの誰かが教科書に書いてあるとか入門書に書いてあるとか言って大恥・赤っ恥かいたのと同じだよ
0591名無しさん@3周年
垢版 |
2021/04/25(日) 14:18:01.62ID:uAmRhnOA
>>569
>改正過程の有無なんぞ帝国憲法では問うてないが。
されど、憲法
俺は駄文評価ではあるが、されど、憲法

 機能していたとするなら、改憲定義が明確である以上、それに法る必要がある

この点、國體護持論者くんは間違ってはいないよ

 ただ、國體護持論者くんは同時に「帝国憲法は機能停止した」と言及している

日本国憲法が成立し施行できた背景には帝国憲法の機能停止が不可欠

 つまり、帝国政府は国家として機能していなかったと結論づく

間接統治云々と阿呆なことを言っている連中は帝国が帝国であることを前提にしている

 しかし、大日本帝国は憲法の機能不全を理由に戦亡しているという歴然とした事実がある

したがって、帝国の残骸は統治の代行業者にすぎず、GHQの直接統治が揺るがないものであると解しなければならない

>>567,566,559
君らがよりどころにしてきたいくつかは、帝国憲法が機能していたという仮定のもとの話

 帝国憲法の機能停止は帝国憲法復原論者である國體護持論者ですら認めるところだよ

帝国政府の残骸を政府だ〜って強弁しないと民族的にも国家の継続が見えなくなる(途絶する)から、法学での正しさをかなぐり捨てて

 『民族的には日本は継続なんですぅ〜』

を前面に押し出してる足掻きに過ぎないんだよねぇ 爆笑
0592名無しさん@3周年
垢版 |
2021/04/25(日) 14:19:54.61ID:LeA75h0p
>>579
第十三條
天皇ハ戰ヲ宣シ和ヲ講シ及諸般ノ條約ヲ締結ス

 斯有る第十三條に於ける宣戰媾和大權と一般條約大權とを區別され明記されてゐた其の意圖を先づ知る可きであり、啻に「條約」と云ふ詞丈で一括には出來ぬ縡を知る可きである。
其處に擧げてゐる解説も一般條約に關する話である。

>>580 
> 規則43条は、交戦中の占領軍にのみ適用され、 大日本帝国は交戦後の占領であり、原則としてその適用を受けず
> ハーグ陸戦法規には違反しないとするのが↓日本政府の見解

 其の日本政府の見解が正しいとする國際法的根據は如何。

立作太カ・戰時國際法
https://ja.scribd.com/document/321782416/
0593名無しさん@3周年
垢版 |
2021/04/25(日) 14:21:11.27ID:LeA75h0p
>>591
>  ただ、國體護持論者くんは同時に「帝国憲法は機能停止した」と言及している

 違ふ「一部機能停止」だ。
0594名無しさん@3周年
垢版 |
2021/04/25(日) 14:30:35.08ID:uAmRhnOA
>>580
1907年のハーグ陸戦法規(陸戦ノ法規慣例ニ関スル規則)
 第2条 第1条に掲げた規則及び本条約の規定は、交戦国が悉く本条約の当事者であるときに限り、締結国間にのみこれを適用する。

43条がどうしたって?ソ連は批准してたかね?この条約を

 君の場合は、本条約の43条の如何にかかわらず本条約そのものが適用できないということを忘却している

したがって
>「衆議院議員森清君提出日本国憲法制定に関する質問主意書に対する答弁書」

 法学的には『茶番である』

答弁としても成立しておらず、また、質問主意も同様に成立していない
正しい答弁は以下のようにならなければならない

 ・陸戦ノ法規慣例ニ関スル規則の第2条により、質問主意そのものが意味をなさないので、答弁をしない

なぜこんなこと(間違った質問主意・答弁)になってるかと言えば、591で言及した通り

 ・『民族的には日本は継続なんですぅ〜』

を前面に押し出してる”日本政府の足掻き”があるから

 その方が国民を納得させやすいってのがあるわけ
 そもそもにおいて、国民のし得る解釈なんてのは『(国際法的観点では正しかろうが間違っていようが)どーでもいい』のだから

政府のかかわる記録が常に正しいという幻想は捨てるべきである

 原発安全神話で学ばなかったのなら、君らは国賊級の邪魔ものである
0595名無しさん@3周年
垢版 |
2021/04/25(日) 14:34:40.13ID:uAmRhnOA
>>592
>天皇ハ戰ヲ宣シ和ヲ講シ及諸般ノ條約ヲ締結ス
君の区別はともかく

 降伏文書が、講和ではなく、(統治権の強固な制限を付した)停戦合意条約である

ことは認めようね、そろそろ
0596名無しさん@3周年
垢版 |
2021/04/25(日) 14:38:44.02ID:uAmRhnOA
>>593
>違ふ「一部機能停止」だ。

 帝国憲法の一部でも機能停止したら、機能停止した条文を根拠に憲法内部や下位法で矛盾が発生するだろうがよ
 その状態は全体の機能不全と同じなんだよ

国家の三要素の一部『規範の対内・対外における排他的行使』が崩壊してるのだから、一部でも機能停止したら全部機能停止するんだよ

わかってないなぁ 笑
0597名無しさん@3周年
垢版 |
2021/04/25(日) 14:42:35.05ID:uAmRhnOA
>>590
>だって、誰も「停止します」なんて言ってないわけじゃん

 無宣言の機能停止が事実ですから、そうなりますねぇ

でも、言わないことが即ち機能停止ではないとする根拠が君からは提示されていませんねぇ



で、IDがころころ変わるならコテハン付けてくれませんか?単発IDで逃げたい気持ちはわからなくはないですけど… 笑
0598名無しさん@3周年
垢版 |
2021/04/25(日) 14:57:10.03ID:LeA75h0p
>>594
> 43条がどうしたって?ソ連は批准してたかね?この条約を

 蘇聯が交戰國に含まれると云ふ根據は如何。
0599名無しさん@3周年
垢版 |
2021/04/25(日) 15:03:35.85ID:LeA75h0p
>>595
 其は單純に媾和と云ふ詞の問題を指摘せるのかい(笑)。

>>596
 憲法典の全面機能停止して仕舞つたら後に媾和條約すら締結出來なくなるだらうが(笑)。
ポツダム宣言の時點で聯合國側はそんな縡は抑求めてゐない。
0600名無しさん@3周年
垢版 |
2021/04/25(日) 15:17:00.18ID:mPFIjPg+
>>11 >>124
崇徳院、崇徳上皇、崇徳天皇は、現代社会において、
現在の日本国において、もっと尊崇、評価されなければいけない御仁。

900年以上も前のわが国で、身を以て国民主権の必要性、
人権国家であることの正しさを悟り、自らの冤罪被害の中、命を賭して
日本国の民主化、民主主義法治国家となることを祈念、公宣した人物で
あり、傑出した貴人、才人であったのだから。

現在の1億2600万全日本国民は、今一度、
崇徳院、崇徳天皇の遺訓、生涯から多くを学び、
自身、国等々、数多の事象を見つめ直して見るべきだ。

#皇をとって民と成し、民を皇と成さん
#崇徳院 #崇徳天皇 #保元の乱 #冤罪 #配流 #香川県
#敗戦 #大日本帝国消滅 #日本国 #国民主権 #天皇皇族制廃止
0601名無しさん@3周年
垢版 |
2021/04/25(日) 15:29:03.21ID:QrlMoEwO
>>597
ドイツで無線源で停止したという事実があったら、なぜ「そうなる」のかな?
そこんところがほら、《解釈》なわけ♪

あんた事実事実って言ってるけど、ひたすら繰り返してるのはドイツの事実ばっかり
「日本が機能停止した事実」は何も言えてないんだよん

>言わないことが即ち機能停止ではないとする根拠が君からは提示されていませんねぇ

言ってもいないし証拠もない、だから《解釈》だって言ってるじゃん
解釈じゃなくて史実だっていう根拠があんたからは何も提示されていませんねぇ

んでさあ、
あんたがこっちの論旨を勝手にねじ曲げた捏造野郎・大嘘つき・虚言ちゃんだってのは確定でいいね

あとさあ、>>526の間接統治と直接統治の定義の出典、ちゃんと示してくれるかなぁ?
まさかと思うけど、どこかの誰かみたいに教科書に書いてあるとか入門書に書いてあるとか言わないよね
あの人、本のタイトルも著者も出版社も示せずに大恥・赤っ恥をかいちゃったからね♪

ついでにさあ、法学分野の誰が直接統治だって言ってるの?
法学分野のどの本に書いてあるの?
それが示せなきゃ「法学のそれ」じゃなくて、「ボクちゃんのそれ」だよね

>IDがころころ変わるならコテハン付けてくれませんか?

横からゴメンね、>>559を書いたのはわたしじゃないの♪

>単発IDで逃げたい気持ちはわからなくはないですけど… 笑

うわぁ、すごい妄想
病気かなあ
0602名無しさん@3周年
垢版 |
2021/04/25(日) 16:50:32.19ID:QrlMoEwO
>>588
ねェねェねェ、
>>526が「概念として正しい」ってのは、どこに書いてあるの?
誰が言ってるの?

まさか「ボクちゃんが正しいって言ってるんだから正しいんだ!」じゃないよね、ちゃんと論拠とか出典とかあるんだよね?
0603名無しさん@3周年
垢版 |
2021/04/25(日) 17:07:23.18ID:QrlMoEwO
>>585
>日本視点だと、ね
>日本民族に納得させるならそう書かないと駄目だろう

ねェねェねェ、
なんで、Wikiが日本民族を納得させなきゃいけないの?
Wikiに書いてる人が「日本民族を納得させる」という意図を持ってるって、何が証拠?
ねェねェ、何が証拠?








ま、まさか……………妄想?????????
0604名無しさん@3周年
垢版 |
2021/04/25(日) 20:14:52.64ID:RWQrllEG
>>585
>しかし、法学のそれとは違うね
そもそも君は法学でも学説を出せなかったが?
蓋を開けてみれば帝国憲法が機能停止していたというトンデモ解釈をしているので当然だが。

>これについては俺の書いた
>>>つまり、マッカーサーが決めたこと
>には”間接統治と決めた”という文言は記載していないので。
君は何を話しているかも理解できていなかっただけで、更に間接統治に決まった事も否定できないのだな。

>出されて受け入れれず、逆切れかね? 大笑
間接統治なので帝国憲法違反は起きていないと説明済み。

>君には不要だね
>・駄目だねぇ、他人の論を捏造しては 笑
>としたとおり、
捏造でなく会話の流れからだし、そもマッカーサーが間接統治に決めたというのを否定できなければ、それで君の意見は成り立たない。

>きみがやったことだね
どこでやった?そもそも間接統治でないと否定できなければ君の理論は成り立たないんだぞ?
間違いを認められなくて、子供じみた言い訳をしても何も変わらないよ。

>>587
ありがとう、少し勉強をしてみるよ。
結局、間接統治の定義の出所も出せないようだし、間違いを認められないのであれば、
アイヌ新法君と大差は無いと思うぞ。
0605名無しさん@3周年
垢版 |
2021/04/25(日) 20:20:22.59ID:4i8kI7N4
>>574
>相反しているという事実を述べたのは
>・事実として、採火は男性禁制で男性が入り込めない
>・事実として、知多半島では女性禁制の地域に女性を入れさせている

それは「人によって、分野によって異なる事実」ではないであろう
「採火は男性禁制で男性が入り込めない」という事実は誰が見ても事実であり、分野や立場によって変わらない
「知多半島では女性禁制の地域に女性を入れさせている」という事実も誰が見ても事実であり、分野や立場によって変わらない

で、もっとも肝心なでは、「国際法」の分野で誰がそう言っているのか、どこに書いてあるのか、キミは何ひとつ説明しておらぬ
キミが勝手に紐解いているだけでないのであれば、説明できるはずであろう?
でなければ、それは「国際法観点」ではなく、キミの「オレ様観点」だということである

>以降の ID:rJ4DCSa8 の論は間違いが多段に含まれているものと判断し、いちいち修正する手間が面倒なので無視する

どこにどのような間違いがあるのかという指摘もせずに「間違いが多い」とだけ言って無視、これは「反論放棄」と判断する
反論ができなくなり、“反論しないこと”を正当化して、体裁・面目を取り繕うための詭弁であると判断する

(1) キミが挙げた論文には「間接統治」とはっきりと書かれている

(2) キミが挙げた論文には「日本の政府と天皇の統治の権限」はマッカーサーの制限下に置かれると書いてあり、
 すなわち米国が「日本の政府」の存在を認め、しかも当地の権限それ自体は日本の政府と天皇にある、とも認めている

(3) 「間接統治」と書いた論文や書籍が学術界から「そりゃ、間違いだ」という批判にさらされているという事実は確認されていない

(4) GHQのアレが「法学」の世界で「直接統治」と見なされているということが示唆されるような事実は確認されていない

(5) キミが>>526で書いた「直接統治と間接統治」がそのようなものである、と社会が認識しているという事実は確認されていない

※ 上記の「事実は確認されていない」とは、キミが論拠・ソース・資料を何ひとつ提示てきておらぬということを意味する
0606名無しさん@3周年
垢版 |
2021/04/26(月) 05:51:58.40ID:poWSqchC
このスレは、もはやスレチばっかりになったな。不要。
0607名無しさん@3周年
垢版 |
2021/04/26(月) 07:22:26.83ID:bY06trGu
不要だと思うなら来なきゃいいのに、来ちゃうんだね
スレの誘惑に勝てないんだね
意思が弱いね
0608名無しさん@3周年
垢版 |
2021/04/26(月) 10:05:20.17ID:f77kTnkE
機能停止くん、結局は主張の正しさを説明できてないじゃん…

法学を連呼しても、過去に「学説なんて個人の意見」って学問を馬鹿にしてたんだからさ。
それなら法学では〜なんて言っても無意味だよ。

んで、機能停止君は一体、何処で法学を学んだんだ?
0610名無しさん@3周年
垢版 |
2021/04/26(月) 10:43:18.23ID:f77kTnkE
>>581
>『「憲法改正要綱」等が受け入れられなかった』が
>何うして「相手国が判断したので(>>568)」と云ふ飛躍した話に擦り替るの歟(笑)。
そうだね。君も帝国憲法では法治の徹底が不可能だという事に反論がないし、それでいいや。
0611名無しさん@3周年
垢版 |
2021/04/26(月) 15:31:00.02ID:CktIdyvK
>>594
>43条がどうしたって?ソ連は批准してたかね?この条約を
ロシア帝国は批准しており、ソ連は一応継承国、ロシア帝国が締結していた条約など、義務や権利を引き継ぐ国とされ
継続するもの履行するもの、あるいはしないもの破棄するものを継承国の政体、外交が明らかにする

陸戦ノ法規慣例ニ関スル条約
第8条:締結国が本条約を破棄するときはオランダ政府にその旨書面で通告しなければならない。オランダ政府は、直ちに通告書の認證謄本をそのほかの諸国に送付し、かつその通告書を受理した日を通知すること。
破棄はその通告書がオランダ政府に到達した時点から一年後、通告した国に対してのみ効力を生じる。

イタリアを例に総加入条項を理由とした指摘はあれど、ソ連についての指摘はない
継承国だったソ連による、正式な破棄の通告書を示してくれるかな
0612名無しさん@3周年
垢版 |
2021/04/26(月) 15:32:37.92ID:CktIdyvK
>>611 続き
>>594
>法学的には『茶番である』
大日本帝国憲法の改正が余儀なくされたことを不満に思い、不当だといいたい人たちがハーグ陸戦条約違反を主張していた
また、質問が提出されれば政府はそれに答えざるを得ない、文句はハーグ陸戦条約違反を主張する人たちにどうぞ

日本国憲法制定に関する質問主意書
昭和六十年六月二十五日 提出者 森 清
三 陸戦の法規慣例に関する条約(ハーグ条約)第四三条は、次の如く規定している。
  「国の権力が事実上占領者の手に移りたる上は、占領者は、絶対的の支障なき限り、占領地の現行法規を尊重して、成るべく公共の秩序及び生活を回復確保する為、施し得べき一切の手段を盡すべし。」
  憲法改正について占領軍総司令官のとつた行為は、この条項に違反しているのではないか。
  この点につき、政府は、次の何れの見解をとるか。また、これ以外の見解があれば示されたい。
 (一) 違反している。
 (二) 違反していない。その理由は、
   (1) この条項は、第二次大戦以後は、空文である。
   (2) 我が国が占領された状態のように、全面的占領には適用がない。
   (3) 交戦中には適用になるが、降伏後の占領には適用がない。
   (4) 我が国は、ポツダム宣言を受諾し、降伏文書に調印した以上、その実現を図るものであるから、占領軍がそれを強制しても違反ではない。
   (5) 占領行政は、間接統治であつたので、占領軍の指示によるものでも、国内的には合法的に行つたものである。
   (6) 条章の趣旨には反するが、違反ではない。
   (7) 憲法改正は、我が国が自主的に行つたのであるから、違反という問題は起こらない。

衆議院議員森清君提出日本国憲法制定に関する質問に対する答弁書
昭和六十年九月二十七日 内閣総理大臣 中曽根康弘
三について
 陸戦ノ法規慣例ニ関スル規則中の占領に関する規定は、本来交戦国の一方が戦闘継続中他方の領土を事実上占領した場合のことを予想しているものであつて、連合国による我が国の占領のような場合について定めたものではないと解される。
0613名無しさん@3周年
垢版 |
2021/04/26(月) 15:41:57.58ID:TMliMdwj
天皇のキモは「血」だと思ってる
つきつめると「精子」だ
だから精子バンクで天皇の精子が永久保存できればそれこそが神体ともなりうる
0614名無しさん@3周年
垢版 |
2021/04/26(月) 18:38:32.91ID:tJSiW2Hv
「天皇陛下万歳」で死んでいった人たちは、何を思うか・・・
0615名無しさん@3周年
垢版 |
2021/04/26(月) 19:18:15.87ID:sRmOf8V6
今度の天皇は便所コオロギみたいなのに象徴とか勘弁して欲しい
0617名無しさん@3周年
垢版 |
2021/04/26(月) 20:06:10.76ID:f77kTnkE
>>609
そもそも学んでいるか?すら怪しい。
法学では違う、国際法では違うと言いながら、具体的に何が違うのか説明できない。
更に説明したと言い張るだけで、結局は同じ事を繰り返しているだけ。
第一、学説を否定するなら法学は成り立たないし、都合が悪くなると政府が隠していると子供のような事を言い出す。
更に独自解釈をしてその根拠も出せない。

ここら辺がアイヌ新法の成立過程も知らなかった人物とそっくりなのである。
まぁ、根拠が出せない馬鹿なりに学んで「出さなければ否定できない」という負けない戦法を選ぶのは、
旧仮名君と本質的に同じだし、自分が賢いと証明したいアホなのであろうな。
0618名無しさん@3周年
垢版 |
2021/04/26(月) 20:50:11.42ID:bY06trGu
少数派の意見を取り込む義務がある、法学の教科書や入門書に書いてある、とか言って
本の名前も著者の名前も出版社の名前も書けずに大恥・赤っ恥かいた人物ともそっくりだよね♪
旧仮名ちゃんとおんなじレベル
0619名無しさん@3周年
垢版 |
2021/04/26(月) 21:16:55.27ID:dkiC24GJ
>>610
> そうだね。君も帝国憲法では法治の徹底が不可能だという事に反論がないし、それでいいや。

 有事や戰時とは法的に何う云ふ状態なのかすら理解出來てゐないとか(笑)。
0620名無しさん@3周年
垢版 |
2021/04/26(月) 21:22:35.71ID:dkiC24GJ
>>618
前以て參考書籍は提示濟
再掲

伊藤博文・帝國憲法皇室典範義解
http://ja.scribd.com/doc/147955057/
金子堅太郎伯爵・憲法制定と歐米人の評論
http://ja.scribd.com/doc/145646910/
紀平正美・國體と帝國憲法
http://ja.scribd.com/doc/147955062/
市村光惠・憲法要論
http://ja.scribd.com/doc/142920968/
市村光惠・帝國憲法論
http://ja.scribd.com/doc/128768522/
清水澄法學博士・逐條帝國憲法講義
http://ja.scribd.com/doc/121423892/
清水澄法學博士・帝國憲法大意
http://ja.scribd.com/doc/128768394/
清水澄博士・憲法
http://ja.scribd.com/doc/99441257/
磯部四郎・大日本帝國憲法註釋
http://ja.scribd.com/doc/128768477/
美濃部達吉博士・國法學
http://ja.scribd.com/doc/99441775/
美濃部達吉論文集二・法の本質
https://ja.scribd.com/doc/314043820/
美濃部達吉論文集三・ケルゼン學説の批判
https://ja.scribd.com/doc/314042494/
美濃部達吉論文集四・公法と司法
https://ja.scribd.com/doc/314042558/
美濃部達吉・人權宣言論
https://ja.scribd.com/doc/314043873/
0621名無しさん@3周年
垢版 |
2021/04/26(月) 21:23:26.00ID:dkiC24GJ
>>618
美濃部達吉・日本國法學
https://ja.scribd.com/doc/314043935/
小早川欣吾・明治法制史論(公法の部・上卷)
http://ja.scribd.com/doc/112688076/
小早川欣吾・明治法制史論(公法の部・下卷)
http://ja.scribd.com/doc/112690719/
藤井甚太カ・日本憲法制定史
http://ja.scribd.com/doc/123875507/
大日本帝國憲法・皇室典範・皇室典範摯筵登極令・?閣官制・樞密院官制・議院法・貴族院令・衆議院議員選擧法・民法・兵役法
https://ja.scribd.com/doc/194035365/
末弘嚴太郎・現代法令全集、皇室篇、憲政篇
https://ja.scribd.com/doc/321128365/
井原ョ明・皇室事典
https://ja.scribd.com/doc/314786076/
南弘・國家學
https://ja.scribd.com/doc/342903425/
佐治謙讓・日本學としての日本國家學
https://ja.scribd.com/doc/142761641/
有賀長雄・國家學
https://www.scribd.com/doc/342903393/
有賀長雄・國法學
https://www.scribd.com/doc/365431176/
歐洲各國憲法
憲法目録 西班牙憲法(スペイン) 瑞土憲法(スイス) 葡萄牙憲法(ポルトガル) 荷蘭憲法(オランダ) 丁抹憲法(デンマーク) 伊太利憲法(イタリア) 獨?憲法(ドイツ) 墺地利憲法(オーストリア)
https://ja.scribd.com/doc/284406004/
伊太利(イタリー)、白耳義(ベルギー)、撒遜(ザクセン)、巴威里(バイエルン)、瓦敦堡(ヒュンデンベルグ)憲法
https://ja.scribd.com/doc/284408666/

尾朝雄・法哲學
https://www.scribd.com/doc/105282065/
0623名無しさん@3周年
垢版 |
2021/04/26(月) 22:10:59.38ID:f77kTnkE
>>620
>前以て參考書籍は提示濟
でも君、国法学をきちんと理解できないから天皇機関説と天皇主権(主体)説の違いも理解してないでしょ。

以下、旧仮名くんが学説をきちんと理解していない証拠。

https://itest.5ch.net/mevius/test/read.cgi/seiji/1593087838/93
>統治權が
>天皇に屬してゐる縡は天皇機關説も同じなのだが(嗤)。
天皇機関説の場合、統治権は国に属します。
10年以上無効論を主張しているようですが、実際には何一つ分かっていないのが判明してしまいましたw

https://itest.5ch.net/mevius/test/read.cgi/seiji/1594038495/759
>飽く迄も此れは學問なんだから、戰前戰中で停滯し留まらずに、其以降の現在迄も續く話なのさ。
>國法學の學問は常に更新され續ける。
それで天皇機関説でも統治権が天皇に属するという学説は生まれたのかな?
生まれてないよねw
機能停止君も旧仮名君もやっている事が全く同じなんだよねぇ…
0624名無しさん@3周年
垢版 |
2021/04/26(月) 22:34:26.42ID:bY06trGu
旧仮名ちゃんは本の紹介はするけど
どういう根拠で何が書いてあるかって、ぜんぜん説明できないんだよね
0625名無しさん@3周年
垢版 |
2021/04/26(月) 22:50:09.78ID:dkiC24GJ
>>623
> でも君、国法学をきちんと理解できないから天皇機関説と天皇主権(主体)説の違いも理解してないでしょ。

 其は最う説明濟(笑)。

> 天皇機関説の場合、統治権は国に属します。
> 10年以上無効論を主張しているようですが、実際には何一つ分かっていないのが判明してしまいましたw

 其は
天皇と謂ふ統治主宰者、元首としての國家機關の話。
天皇には最う一つ「すめらみこと」と謂ふ祭祀主宰者として御地位もあり、之は前者の統治主宰者、元首の權能たる統治大權の源泉である。
之も説明してゐるのに御前は基本的に人の言つた縡は直に忘れる(笑)。
0626名無しさん@3周年
垢版 |
2021/04/26(月) 22:51:52.31ID:dkiC24GJ
>>624
 本の?容を其の儘引用すれば、コピペだ何だと散々云はれてゐる訣だけど、一體何方が宜いのかな(笑)。
0627名無しさん@3周年
垢版 |
2021/04/26(月) 23:44:43.12ID:bY06trGu
本の内容を自分の言葉で説明できないのは理解できてない証拠♪
0628名無しさん@3周年
垢版 |
2021/04/27(火) 00:01:45.46ID:3gSo0u1O
>>627
 其をすると今度は其の根據を問はれる訣だけど、本の?容を其の儘引用したはうが早い(笑)。
0629名無しさん@3周年
垢版 |
2021/04/27(火) 04:18:22.59ID:ODYCbZNf
それをすると???
してないじゃん
してから言ってね、してから
0630名無しさん@3周年
垢版 |
2021/04/27(火) 05:47:09.19ID:o12WmDxU
>>629
本を読んで理解できない奴も、例示された本を読まない奴も、ドア〇ウだよな。
お前さんも。読んでからレスを書け。
0632名無しさん@3周年
垢版 |
2021/04/27(火) 05:55:34.60ID:ODYCbZNf
不要と言いながら来ずにはいられない人♪
意志が弱いなぁ………
0633名無しさん@3周年
垢版 |
2021/04/27(火) 06:14:36.37ID:3gSo0u1O
>>629
 してゐるさ。散々にね(笑)。
>>625なんか當にさうだが、さうすると自説云々と謂ふ話になつて仕舞ふ(笑)。
0634名無しさん@3周年
垢版 |
2021/04/27(火) 06:16:03.20ID:3gSo0u1O
>>629
 何うせ後に根據を示せと云ふ話になるのだから、最初から根據を示したはうが話が早いだらう(笑)。
0635名無しさん@3周年
垢版 |
2021/04/27(火) 06:48:11.43ID:ODYCbZNf
ところがその論文に沿って説明したつもりの部分に突っ込まれると
いつもいつも、お茶を濁して誤魔化しちゃう♪
突っ込みに反論できないのは
もともと間違ってるか、論文を理解できてないかのどっちかだよね♪
0636名無しさん@3周年
垢版 |
2021/04/27(火) 08:09:29.35ID:3gSo0u1O
>>635
 先づ大前提として詞の定義を知らぬ(笑)。
詞の定義の錯誤一つで當然讀解の仕方も異なるし、其を讀解するに必要な文章外の亦は文章の趣旨以外の其の文章を讀解するに求められる基礎的な智識も不足。
先づは其處を正さぬ上は固より議論にはならぬのよ。
其處を先づは理解しないとね(笑)。
0637名無しさん@3周年
垢版 |
2021/04/27(火) 08:54:11.40ID:iHiF3v7k
>>625
>其は最う説明濟(笑)。
的外れな説明をしただけで、否定になってないんだよw

>天皇と謂ふ統治主宰者、元首としての國家機關の話。
その話と天皇機関説でも「統治権は天皇に属する」の関連性を説明できないじゃんw
無関係な説明しかできてないと自覚してるから「其は最う説明濟(笑)。 」と逃げる事しかできない。


>>626
>本の?容を其の儘引用すれば、コピペだ何だと散々云はれてゐる訣だけど、
>一體何方が宜いのかな(笑)。
本の内容を理解せずにコピペをしているのを批判してるの。

>>636
>先づ大前提として詞の定義を知らぬ(笑)。
定義を明らかにしろと言っても君は明らかにしないだろ。
明らかにすると「よく知らずに説明をして矛盾が発生して自爆する」から明らかにしなくなったんだよな。
「天皇機関説でも統治権が天皇に属する」のと祭祀主宰者である事に何の関係があるんだ?
それを説明できないから、書物も読めない馬鹿だと言っているんだよ。
0638名無しさん@3周年
垢版 |
2021/04/27(火) 09:16:08.83ID:3gSo0u1O
>>637
> 的外れな説明をしただけで、否定になってないんだよw

 「天皇主権(主体)説」と兩者を一括にしてゐる時點で、實は兩者の違を全く理解してゐないのは其方ではないのかな(笑)。
兩者とも天皇機關説を批判してゐたと云ふ立場では同じだが、兩説としては全く別の立場なのだが(笑)。

> その話と天皇機関説でも「統治権は天皇に属する」の関連性を説明できないじゃんw
> 無関係な説明しかできてないと自覚してるから「其は最う説明濟(笑)。 」と逃げる事しかできない。

 天皇機關?(美濃部博士)は固より第四條の元首の解釋のみに留まつてゐるからね(笑)。
さう云ふ意味では一知半解とも云へる。

> 本の内容を理解せずにコピペをしているのを批判してるの。

 具體的に何うぞ。

> 定義を明らかにしろと言っても君は明らかにしないだろ。
> 明らかにすると「よく知らずに説明をして矛盾が発生して自爆する」から明らかにしなくなったんだよな。
> 「天皇機関説でも統治権が天皇に属する」のと祭祀主宰者である事に何の関係があるんだ?
> それを説明できないから、書物も読めない馬鹿だと言っているんだよ。

 だから説明したゞだらうに(笑)。
0639名無しさん@3周年
垢版 |
2021/04/27(火) 11:00:10.82ID:3gSo0u1O
>>637
> 的外れな説明をしただけで、否定になってないんだよw

 因みに天皇主權説での學説は『帝國憲法綱領・上杉愼吉、上卷 國體、第一章 天皇、第一節 天皇』よりの引用に據つて説明濟。
天皇主體説は固より國家法人説自體は全く否定してゐないので、其の創始?たるヰルヘルム・エヂユアルド・アルブレヒトを以て説明、提示濟。
 天皇主權説は國體と政體との一重區分説で、主體説は二重區分説。
國法學の定説は二重區分説。
此の相違も當に提示濟。
0640名無しさん@3周年
垢版 |
2021/04/27(火) 11:02:42.97ID:3gSo0u1O
>>637
> 的外れな説明をしただけで、

 具體的に何が何う的外れで、的外れではない模範解答は何なの歟全く不明。
0641名無しさん@3周年
垢版 |
2021/04/27(火) 11:11:18.23ID:yrmCQ61o
>>424 >>427
東京オリンピックを強行したいがための、
新型コロナ感染者、患者、死者の矮小化工作、過少発表ではないか!?
とすでに国民から批判、指摘されてる菅内閣と小池都政ら。

相変わらず性根が腐ってる感じだ。
そもそも東京詐欺リンピックと揶揄されてる超高額で不当な過剰予算が問題!
天皇皇族系につながる人間が当初、仕切り、係る超高額予算を政治力で強行
してきたことも軽蔑の元凶ともなっていた。全く懲りないニッポン。
今日からはじまった新型コロナのワクチン接種についても極めて心配だ。

21世紀の日本国には、帝国主義も大本営発表も、醜悪な差別主義もいらない。
本日開始したワクチン接種は医療従事者を対象にした謂わば人体実験的性質を
有するもの。つまり当然ながら、接種者の体内で強毒化へと急速に変異し、
耐性ウイルスとなって手が付けられなくなってしまう可能性もゼロではない。

このような憂慮も、すべては長年の越権体質、大本営体質が元凶。
真の国民主権国家に未だなれない下等な国のニッポン。

1億2600万全日本国民は、被接種者、当該医療従事者の結果に対して、
厳重な監視、情報収集が必要不可欠だ。もし今回のワクチン接種で、
「更に新たな変異株」が誕生、発生した場合、それらは国家国民にとって
「対処しがたい致命的な被害を齎すことになる」のだから。

エイズ、HIVの感染、蔓延、汚染を隠しごまかす者、隠し続ける者は、
新型コロナ=SARS-COV-2の汚染被害、蔓延実態も隠す……!!
失政を隠すことを第一義とする権力者の下での疾病対策などは、
全国民にとって不利益、公害でしかない。
先ず旧悪、大罪の清算が必要。
0642名無しさん@3周年
垢版 |
2021/04/27(火) 11:14:16.94ID:GFN+anmC
バカの不毛な議論はもういい

天皇は古代より日本人を殺す以外に何かしましたか?
このお題でいこう
0643名無しさん@3周年
垢版 |
2021/04/27(火) 11:55:05.63ID:fMfse8mp
天皇陛下って身を呈して日本人を守ってくださるお方じゃないの?
0644名無しさん@3周年
垢版 |
2021/04/27(火) 13:11:25.55ID:iHiF3v7k
>>638
> 「天皇主権(主体)説」と兩者を一括にしてゐる時點で、
>實は兩者の違を全く理解してゐないのは其方ではないのかな(笑)。
「天皇機関説でも統治権が天皇に属する」と言った君は天皇機関説すら理解していない訳だが。

>天皇機關?(美濃部博士)は固より第四條の元首の解釋のみに留まつてゐるからね(笑)。
んで、それと「天皇機関説でも統治権は天皇に属する」という君の誤った理解と何の関係があるんだ?

>具體的に何うぞ。
憲法講話を読んでも天皇機関説が理解できてないでしょw

>だから説明したゞだらうに(笑)。
無関係な説明しかしていないと指摘しているのだが。

>>639
>因みに天皇主權説での學説は『帝國憲法綱領・上杉愼吉、上卷 國體、第一章 天皇、第一節 天皇』よりの引用に據つて説明濟。
もしかして君、上杉が元々は国家法人説の支持者だった事を知らないのでは?
彼は帝国憲法講義で「天皇即国家」と国家法人説を否定しているけど…
やっぱり君、ちゃんと読んでないでしょ。
読んでたら上杉の学説の返還が分かる筈だけど…

>>640
>具體的に何が何う的外れで、的外れではない模範解答は何なの歟全く不明。
「天皇機関説でも天皇に統治権が属する」という主張が正しい事を祭祀大権を使って説明すれば良い。
今のところ、無関係な祭祀大権を引っ張り出しているので的外れと言っている。

まぁ、天皇機関説でも「統治権は天皇に属する」と美濃部が書いてるページなりを出せば一発で君が正しいと証明されるけどね…
0645名無しさん@3周年
垢版 |
2021/04/27(火) 18:09:33.46ID:iHiF3v7k
機能停止くんは「宣言無しにワイマール憲法は停止した。だから日本でも起きていておかしくない」という、実際に起きていない事を誤魔化してるけど。

旧仮名くんも似たようなもので。
統治権の帰属先とは無関係だけど、「国法学に祭祀大権に関する新たな学説が誕生した。だから当時の天皇機関説は古い状態であり不十分だ」という話しかしてないのよね。

実際には、何の関係もない事を意味があるように言っているけど。
本気で関連性があると思っているなら、物事の関連性を把握する能力がない馬鹿。
無関係だと分かっているのに主張しているなら単なる嘘吐きになるんだけどね…
0646名無しさん@3周年
垢版 |
2021/04/27(火) 19:46:11.93ID:xP5ulca3
昭和天皇が戦後臣籍降下を言った時点で皇室の衰退は決定的になった 
その時点で論議は終わっている
0647名無しさん@3周年
垢版 |
2021/04/27(火) 19:49:16.44ID:o12WmDxU
>>631・632
スレタイを見ろ。天皇論を書いてから言え。
0648名無しさん@3周年
垢版 |
2021/04/27(火) 20:27:31.26ID:iHiF3v7k
面倒になったので、旧仮名くんの間違いを美濃部氏の一身上の弁明から。

卒然として天皇が国家の機関たる地位に在ますといふやうなことを申しますると、
法律学の知識のない者は、或は不穏の言を吐くものと感ずる者があるかも知れませぬが、
其意味するところは天皇は御一身、御一家の権利として、統治権を保有し給ふのではなく、
それは国家の公事であり天皇は御一身を以て国家を体現し給ひ、
(略)
勿論統治権が国家に属する権利であると申しましても
それは決して天皇が統治の大権を有せられることを否定する趣旨ではないことは申す迄もありません。

このように美濃部氏は、天皇機関説では統治権は国家に属し、天皇が機関として行使すると言っているのだ。

旧仮名くん、君は美濃部氏が「法律学の知識がない者」向けに考えた一身上の弁明すら理解できないのかな?
文献に目を通しても馬鹿だから理解できないだけでしょ。
0649名無しさん@3周年
垢版 |
2021/04/27(火) 21:34:09.36ID:4uj3MK4+
美濃部の天皇機関説は、大日本帝国政府より「禁」を喰らい、
それによって美濃部は職を追われ、その著作物は「発禁」という処分を受けている

つ ま り 、 天 皇 機 関 説 と は 大 日 本 帝 国 に と っ て

反 日 的 か つ 国 賊 的 な 異 端 学 説 ・ 邪 説 な の で あ る

そ の 天 皇 機 関 説 を 推 す 者 も ま た 、

大 日 本 帝 国 に と っ て は 反 日 的 ・ 国 賊 的 な 人 間 な の で あ る
0650名無しさん@3周年
垢版 |
2021/04/27(火) 22:26:20.46ID:k4jr3oax
>>649
横から失礼します
このスレの何方は
天皇機関説を正しいとしていますね?
0651名無しさん@3周年
垢版 |
2021/04/27(火) 22:49:20.86ID:Dn223M9W
>>650
正しいかどうかは諸説あるだろうし議論の余地もあるだろうが
大日本帝国にとっては間違いなく国賊・逆賊レベルの反日学説であった
0652名無しさん@3周年
垢版 |
2021/04/27(火) 23:37:03.46ID:ODYCbZNf
>>636
ほらほら、突っ込まれたら誤魔化しちゃう、という話なのに
言葉の定義がどうだ、読解がどうだ、知識がどうだ、という話にスリカエちゃう♪

突っ込みに反論できないのは
もともと間違ってるか、論文を理解できてないかのどっちかだよね♪

論文に書かれている言葉をちゃんと理解できているかどうか、
それは論文に沿って説明したつもりの部分を突っ込まれたときに再反論できるかどうかなの♪
それができないあんたは、理解してないってことなのさぁ
0653名無しさん@3周年
垢版 |
2021/04/27(火) 23:37:20.51ID:ODYCbZNf
>>647
だからあ、
天皇論ができないこのスレは不要なんでしょ?
だったら来なきゃいいよね
でも来ちゃう
スレの誘惑に勝てない、意思の弱いひと♪
0654名無しさん@3周年
垢版 |
2021/04/28(水) 00:07:46.47ID:/Dyk5LQJ
>>649
発禁だけでなく大学の講義の振替まで行うという、徹底的に抹殺を図ろうとしている訳で。
旧仮名くんは天皇機関説は当然の説である、天皇機関説の排除は「時の政府の誤り」だというが、
その誤りを正す機能が無かったのが帝国憲法という。

>>650
私からも横レスですが。
国法学を学んだ、文献を読んだと主張する旧仮名くんが天皇機関説を全く理解していないのが問題なだけですな。
0655名無しさん@3周年
垢版 |
2021/04/28(水) 05:52:18.80ID:0LnFO/wm
こんな朝鮮人同士の自演スレが皇室板にもあったな
日本人の議論を邪魔する目的でやってる
人数は少ないから天皇制廃止スレをもう1つか2つ立てればいい
0656名無しさん@3周年
垢版 |
2021/04/28(水) 05:56:14.17ID:FwYYPlmA
>>653
で、お前さんは天皇論が書けないア〇ウでござい。
0657名無しさん@3周年
垢版 |
2021/04/28(水) 15:00:30.63ID:kn0Yjo3N
日本民族は思想を持たない、または、きわめて希薄だ。明治に天皇の呼称を利用し出すと、
やみくもにそれにすがる。そういうことだ
0658名無しさん@3周年
垢版 |
2021/04/28(水) 15:15:32.02ID:UVYInAtH
>>657
横からじゃないかもしれないけど
レスをさせてください
日本民族って思想や宗教があるわけではなくて
非常に希薄な他力本願的な神道があるのかもしれません
だから明治時代に国家神道が台頭すると
直ぐに洗脳されてしまったのでは?
0659名無しさん@3周年
垢版 |
2021/04/28(水) 18:48:02.39ID:SIIu/BLx
>>658
他力本願は仏教思想、本来の意味は自身が為せるだけの全力を尽くした、その結果を仏にたくす、といったもので
無責任なお任せといった意味合いはなかったからね

国家神道体制を根付かせるために、明治政府は教育を徹底利用した
明治から大正期は、まだ教化の道半ばで大正天皇に対する揶揄も存在し得たが
二世代を経た昭和には、日本民族なら共有する思想として定着していく

保守を標榜する復古や右派が、教科書をはじめとして、今現在の教育に横槍を入れたがるのは、かつての教化の成功体験を再びという思惑もあるのだろうね
0661名無しさん@3周年
垢版 |
2021/04/28(水) 19:31:31.09ID:f1SQ10Q4
>>644
> もしかして君、上杉が元々は国家法人説の支持者だった事を知らないのでは?
> 彼は帝国憲法講義で「天皇即国家」と国家法人説を否定しているけど…
> やっぱり君、ちゃんと読んでないでしょ。

 元々は(笑)。

> 「天皇機関説でも天皇に統治権が属する」という主張が正しい事を祭祀大権を使って説明すれば良い。
> 今のところ、無関係な祭祀大権を引っ張り出しているので的外れと言っている。

 だから説明したゞらうに(笑)。
0662名無しさん@3周年
垢版 |
2021/04/28(水) 19:34:38.36ID:f1SQ10Q4
>>652
 無效の法的意味すら知らなければ、而して取消や破毀や失效や廢止等々の區別も碌に附いてゐなければ、固より效力論の話なんず端から成立しないのさ。
其は他の分野に於てもさうである。
0663名無しさん@3周年
垢版 |
2021/04/28(水) 19:35:42.11ID:f1SQ10Q4
>>652
 無效の法的意味すら知らなければ、而して取消や破毀や失效や廢止等々の區別も碌に附いてゐなければ、固より效力論の話なんぞ端から成立しないのさ。
其は他の分野に於てもさうである。
0664名無しさん@3周年
垢版 |
2021/04/28(水) 19:42:45.72ID:kn0Yjo3N
もともと思想を持たない性質なのに、その信奉をいくら力説しても、いったい、なにを
信奉しているかの中身が問われるのではないか。
特高による暴力で天皇への恭順をさせ、その第一線で激しく活動した人物が戦後の
民主主義の世の中になっていながら、国会議員に立候補し、当選している。これは
どう評価されるべきか
0665名無しさん@3周年
垢版 |
2021/04/28(水) 20:06:29.32ID://y6wpLZ
>>661
>元々は(笑)。
そう、だから天皇機関説を支持していた時期の本を根拠にしても、それは天皇主権(主体)説の話にはならない。
上杉が天皇主権(主体)説に走ったのは1910年になってからだけど、君の出した本はその前に出版されているんだよね。
も、旧仮名くんは読解力がないから文献を読んでも理解できなかったんだねw
君が読んだのは、上杉が天皇機関説支持だった時期の本なので、天皇主権説ではありません。
https://dl.ndl.go.jp/info:ndljp/pid/2937357/327

>だから説明したゞらうに(笑)。
的外れな説明だと指摘したし、それに>>644で的外れでない模範回答になる条件を説明してるよ。
祭祀大権があると何故、統治権が天皇に属する事になるのか説明してね。

できないよね、君は「上杉は天皇主権を支持している!」と本の中身を理解せずに中途半端な知識で主張しているからね。
旧仮名くんに読解力がない事例も具体的に出してあげたからね。
0666名無しさん@3周年
垢版 |
2021/04/28(水) 20:10:41.02ID://y6wpLZ
>>662
>無效の法的意味すら知らなければ、
んで、旧仮名くんは無効の法的定義なんて出せないし、出せたとしても理解できないでしょ。

一身上の弁明も国体の本義も理解できない知能レベルなんだから、
もう諦めて自分を受け入れた方が良いと思うよ…

まぁ、君はリアルで孤独だからここにいるのかも知れないけどね…
0667名無しさん@3周年
垢版 |
2021/04/28(水) 20:32:39.63ID:wAW8LwsT
宮内庁は天皇家に傷がつくことを、なんとも思ってないのか


籍を入れた途端に皇室は崩壊する


宮内庁は天皇家に傷がつくことを、なんとも思ってないのか


籍を入れた途端に皇室は崩壊する
0668名無しさん@3周年
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2021/04/28(水) 20:37:39.39ID:FwYYPlmA
>>660
はい、証明をどうぞ。できなきゃ、口先だけのパー〇ケだね。
0669名無しさん@3周年
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2021/04/28(水) 21:02:30.94ID://y6wpLZ
>>625
一応、突っ込んでおくか。

>天皇には最う一つ「すめらみこと」と謂ふ祭祀主宰者として御地位もあり、
>之は前者の統治主宰者、元首の權能たる統治大權の源泉である。
これ、統治大権(統治権では無い)とその源泉の話であって「統治権が天皇に属する」という話では無いよね。

さて、ここで一身上の弁明という法律学を学んだ事のない旧仮名くんでも理解できる筈の説明を読んでみようか。
(中略)

若し所謂機関説を否定いたしまして、統治権は天皇御一身に属する権利であるとしますならば、その統治権に基いて賦課せられまする租税は国税ではなく、天皇の御一身に属する収入とならなければなりませぬし、天皇の締結し給ふ条約は国際条約ではなくして、天皇御一身としての契約とならねばならぬのであります。その外国債といひ、国有財産といひ、国家の歳出歳入といひ、若し統治権が国家に属する権利であることを否定しまするならば、如何にしてこれを説明することが出来るのでありませうか

このように天皇機関説では統治権が天皇に属する事はないとしている。
旧仮名くんはちゃんと勉強していないから、或いは勉強しても馬鹿だから理解できないのではないかな?
0670名無しさん@3周年
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2021/04/28(水) 21:04:08.62ID:N1PveJNu
>>663
>無效の法的意味すら知らなければ、

「無効な行為から権利義務や法律関係は発生せず,すでに履行しておれば不当利得になる」んだってさ
https://kotobank.jp/word/%E7%84%A1%E5%8A%B9-140362

帝国憲法では、日本国憲法が保障している義務教育を受ける権利も生命・身体の自由も保障されてないよねえ?
あんたやあんたの家族には生命・身体の自由はないってことかな?
義務教育を受ける権利を、あんたやあんたの家族は持たないってことだよねえ?
だったら、小中学校の義務教育の費用を、あんたやあんたの家族は不当に得たってことなるよねえ?
率先して自主返納してもらわないと、スジが通らないよね

帝国憲法でしなければならないはずの貴族院での審議をしていない法律やら何やらはぜんぶ撤廃しないといけないよねえ?
戦後にできた法によってあんたやあんたの家族が享受できた恩恵はぜんぶ、不当利益ってことになるよねえ?
率先して自主返納してもらわないと、スジが通らないよね
0671名無しさん@3周年
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2021/04/28(水) 21:22:03.44ID:f1SQ10Q4
>>665
> そう、だから天皇機関説を支持していた時期の本を根拠にしても、それは天皇主権(主体)説の話にはならない。
> 上杉が天皇主権(主体)説に走ったのは1910年になってからだけど、君の出した本はその前に出版されているんだよね。
> も、旧仮名くんは読解力がないから文献を読んでも理解できなかったんだねw
> 君が読んだのは、上杉が天皇機関説支持だった時期の本なので、天皇主権説ではありません。
> https://dl.ndl.go.jp/info:ndljp/pid/2937357/327

 全く何の反論にもなつてゐないなあ(笑)。
書かれてゐる具體的?容ではなく、啻に年代の違で云々するとはね(笑)。

> 祭祀大権があると何故、統治権が天皇に属する事になるのか説明してね。

 其も書いてあるだらうに(笑)。
一體何處を讀んでゐるんだい(笑)。
0672名無しさん@3周年
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2021/04/28(水) 21:23:50.27ID:f1SQ10Q4
>>666
> んで、旧仮名くんは無効の法的定義なんて出せないし、出せたとしても理解できないでしょ。

 最う嫌と云ふ程散々出してゐるし、其に對して其方から何の反論も今迄無し(笑)。
0674名無しさん@3周年
垢版 |
2021/04/28(水) 21:26:05.28ID:ewaKAxEq
【速報】日本会議「東京でコロナ感染者数が925人。しかし真実は感染者が来日してるだけで、日本国籍の人は1人も感染してない」★4 [ネトウヨ★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1619609360/
0675名無しさん@3周年
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2021/04/28(水) 21:29:12.56ID:f1SQ10Q4
>>670
 はい殘念(笑)。
無效とは飽く迄も法の效力の問題であつて、「不成立」を意味しない。
だから「占領憲法は憲法としては無效」と散々云つてゐる訣だが、相變らず御前は辭の意味を理會が出來てゐないらしい(笑)。
0677名無しさん@3周年
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2021/04/28(水) 21:51:55.10ID:N1PveJNu
>>675
はい、誤魔化し誤魔化し♪

不成立じゃなくて、無効なんでしょ?
んで、「無効な行為から権利義務や法律関係は発生せず,すでに履行しておれば不当利得になる」んだよね?

じゃあ、日本国憲法に基づく法律や制度によってあんたやあんたの家族が受けた恩恵はみんな不当利益なんだから
あんたが率先して自主返納してもらわないと、スジが通らないんだよ
0679名無しさん@3周年
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2021/04/28(水) 22:02:07.59ID:N1PveJNu
>>678
>法律行爲と法律事實とを知らないとか(笑)。

これだよ、これこれ♪
「論文に沿って説明したつもりの部分に突っ込まれるといつもいつも、お茶を濁して誤魔化しちゃう♪」ってヤツ♪
法律行爲と法律事實とを知らない、って言っただけで、じつは具体的に何の説明も反論もしてないよね
0680名無しさん@3周年
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2021/04/28(水) 22:34:15.85ID://y6wpLZ
>>671
>書かれてゐる具體的?容ではなく、啻に年代の違で云々するとはね(笑)。
既に説明した通り、書かれている内容は天皇機関説です。
その補足として当時の上杉は天皇機関説支持者だったと伝えたのですが。
上杉が天皇主権(主体)説の立場という中途半端な知識で書いて引っ込みがつかなくなっただけじゃんw

>其も書いてあるだらうに(笑)。
>一體何處を讀んでゐるんだい(笑)。
何処に書いてある?統治大権の源泉としか書いてないけど、もしかして「源泉」がこの場合、何を意味するか理解してないの?
この場合の源泉は、「天皇が祭祀主宰者であり続けた事が統治大権を持つに至った歴史的背景」を意味しているだけだよ?
そもそも統治権を持っているという意味ではないんだよ、それは分かるね?
旧仮名くんが国語が苦手なのは知ってたけど、語彙力もないとなるとアスペルガー症候群の可能性が高まってきたな…

>>673
>機関説は一面の説明丈に留まる(笑)。
>散々言つてゐる縡だが(笑)。
そもそも君の主張は「天皇機関説でも統治権は天皇に属する」という誤ったモノで、
その一面だけの理解すらまともにできていない訳だが。
つまり、やっぱり馬鹿という訳だ。

それに祭祀大権によって「天皇に統治権が属する」ようになる説明が全くないと指摘しているけど、どういう理論で統治権が天皇に属するようになるんだ?
君は祭祀大権が「統治大権(統治権ではない」の源泉としか説明していないぞ。
0681名無しさん@3周年
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2021/04/28(水) 23:10:26.90ID:yEMwCcUs
そもそも、帝国憲法は「最高法規」なのか

じつは「憲法」という言葉は非常に多義的であり、「憲法」という言葉自体に「最高法規」という意味はないのである
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%86%B2%E6%B3%95

憲法は「最高法規である」と明言することによって最高法規になるのである

たとえば日本国憲法は、その第98条で「最高法規である」と宣言し、憲法に反する法律や命令等は効力を有しない、と記されている
だからこそ、「違憲」と判断された法令や条約は「無効」とされ、その効力は「無いもの」とされるのである

では、大日本帝国憲法はどうか

その旨が記されている(ように見える)のは第76条であるが、そこには「この憲法は帝国の最高法規」とは書かれてはおらず、
「この憲法に矛盾しない現行の法令は、全て効力を有している」と記されているだけなのである
触れられているのは「この憲法に矛盾“しない”法令・制度」であり、「矛盾“する”法令・制度」ではないのである
この憲法に矛盾する法令が効力を有するかどうか、無効とするか、についてはまったく触れられていないのである

つまり、帝国憲法と矛盾するような法令や条約であっても効力を有することのできる余地が存在するのである
「帝国憲法に違反する」は、「無効」とイコールで結ばれないのである

したがって、改憲手続きに帝国憲法上の問題があろうとも、「無効」の論拠にはなり得ないのである
0682名無しさん@3周年
垢版 |
2021/04/29(木) 03:05:55.28ID:Mx943ofl
憲法なんか関係ないんだよ低能朝鮮人
白頭山の朝鮮猿天皇が害悪なら憲法を変えてでも処刑する必要があるだろ
0683名無しさん@3周年
垢版 |
2021/04/29(木) 06:32:50.15ID:NQ23R6Md
>>679
> 法律行爲と法律事實とを知らない、って言っただけで、じつは具体的に何の説明も反論もしてないよね

 だから無効とは「不成立」を意味しないと何度も/\/\/\/\言つてゐるぢやない歟(笑)。
無効とは法其の者の效力に對する話であつて、議會での審議に本づく行爲を言つてゐる訣ではないの(笑)。
人の言つてゐる縡を全く理解出來てゐないとか(笑)。
0684名無しさん@3周年
垢版 |
2021/04/29(木) 07:22:27.36ID:4FOVKita
そもそも思想を持たない性質なのに、その信奉をいくら力説しても、いったい、なにを
信奉しているかの中身が問われる。総理も、天皇は日本国の基本というが、
その歴史を秘匿して、国家の歴史の基本になぜなれるか。信奉する人物の
なにを信奉すべきなのか
0685名無しさん@3周年
垢版 |
2021/04/29(木) 09:04:53.29ID:9OOG18Xk
>>684
思想を持たぬ天皇や日本の國體とやらの根本が
秘密になっていて
何を信じるというのか?
宗教ならば
秘法とかいうなってだろうが?
0686名無しさん@3周年
垢版 |
2021/04/29(木) 12:09:27.39ID:50WMugf2
天皇が無思想であると言う前提で信奉すべきと主張するのであれば
その裏に隠された以下の点を読み解けという事でしょうね。

・男系家父長制という家制度モデルを血統書付きで永く守って来た天皇制は尊く素晴らしい。
・その家制度で受け継がれた血統書付きの人間である天皇は血統書無しの卑しい民衆とは違い尊い存在だ。
・その差別的な血統主義でギネスブックを更新すると言う崇高で尊い使命を課せられた人間である天皇を日本人は誇らなければ成らない。
・その法則に則って古くからのその他の財閥や豪族、権力者の血統書付き末裔も血統主義を以て信奉すべきである。

現存する地球上の全人類は其々悠久の歴史を持つ祖先を持っているから存在しているのであってその意味では等価値である。
天皇制は血統書の有無による差別的血統主義を以て権力構造を維持しようとする権力者側のイデオロギーその物だろう。
0689名無しさん@3周年
垢版 |
2021/04/29(木) 14:32:32.56ID:4FOVKita
>>685
秘法には、限定されたひとびとが知る内容が書かれているか、教えられているだろうが、
皇統譜には始祖が天照大神。天皇の出自もその歴史が明らかになっていない。
なにを信じるか、であるが、信じる内容がなくても天皇護持できるとすれば、
護持している主体の内容はなにか
0691名無しさん@3周年
垢版 |
2021/04/29(木) 14:47:20.37ID:9OOG18Xk
>>689
何を信じるか?
が明らかにならないで
ただ闇雲に帝国憲法に書いてあったからという理屈で
天皇制を維持するというのは
何なんでしょうか?
0692名無しさん@3周年
垢版 |
2021/04/29(木) 16:43:22.50ID:4FOVKita
>>690
国民には憲法改正できる権利がある
0693名無しさん@3周年
垢版 |
2021/04/29(木) 20:31:01.26ID:4FOVKita
>>688
日本では政治の話が少なすぎるといわれているが、あいかわらず土民が幅をきかせて
いるサル国だな
0694名無しさん@3周年
垢版 |
2021/04/29(木) 21:58:44.25ID:VGQJ3+Id
>>683
>だから無効とは「不成立」を意味しないと何度も/\/\/\/\言つてゐるぢやない歟(笑)。

あれれれれれぇ〜〜〜〜???
>>670とか>>677は「不成立」じゃなくて「無効」という前提で話をしてるのに、なぜ「不成立」が出てくるのかなぁ??

はい、誤魔化しぃ〜〜〜♪ すり替えぇ〜〜〜♪

ね? 論に詰まったらはぐらかし始めたでしょ?
0695名無しさん@3周年
垢版 |
2021/04/29(木) 23:58:35.18ID:J/UaH2Ly
>>687-688
反論も出来ずクソ投げるだけのゴリラは消えろ。
0697名無しさん@3周年
垢版 |
2021/04/30(金) 05:45:18.35ID:Pr9XQMnL
こんなもんだから、憲法改正する必要があるんだな
0698名無しさん@3周年
垢版 |
2021/04/30(金) 10:27:59.01ID:qOp/WiSF
>>685
一部文章訂正します
宗教ならば秘法でも
多くの信仰者にわかりやすい説明をするでしょうが?
0699名無しさん@3周年
垢版 |
2021/04/30(金) 10:32:41.17ID:qOp/WiSF
>>689
天皇制は宗教ではなく
現実的な作用をする政治の一部なのですから
民主主義という建前がある現在では
その成立過程を明確に規定する意味があると思います
ところが復元右翼や単なる批判する人達を叩くだけの論者の人達には
政治的な意味を説明する姿勢が感じられませんね?
0700名無しさん@3周年
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2021/04/30(金) 10:49:25.73ID:WPRLdtBZ
>>694
 だから>678で 『法律行爲と法律事實とを知らないとか(笑)。 』つて言つてゐるだらうに(笑)。
其の意味すら判つてゐないのかな(笑)。
>>670に據る「無効な行為から権利義務や法律関係は発生せず,すでに履行しておれば不当利得になる」とは「法律行爲」の話。
だから其は憲法典としての法段階に於ての效力の話である。
然るに帝國議會に於て法としては成立せる以上は法としては存在してゐる縡になる。
存在せる以上は憲法典以外の法の如何なる段階に於て其の效力を認めうる歟と云ふ話である。
法としては存在せる以上「不成立」を意味しないし、だからこそ「法律事實」として別の法律的效果が發生すると云ふ話である。
「無効な行為から権利義務や法律関係は発生せず,すでに履行しておれば不当利得になる」と云ふのは一面の話に過ぎぬ。
無效な行爲が別に規範に轉換する、其を「法律行爲の轉換」「無效行爲(無效規範)の轉換」とも謂ふ。
無効とは飽く迄も法其自體の效力の問題であつて、帝國議會での法の不成立を意味しない。
何度言つても判らぬやうだけど(笑)。

https://imgur.com/Q4jhs1F
0701名無しさん@3周年
垢版 |
2021/04/30(金) 11:01:30.30ID:WPRLdtBZ
>>694
 だから何度も言つてゐるのさ。
占領憲法は憲法典としては無效だが媾和條約の效力の範疇に於ては有效だと。
だから>>670に據る「無効な行為から権利義務や法律関係は発生せず,すでに履行しておれば不当利得になる」とは媾和條約の效力の範疇では有效なのさ。
之も何度も/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\言つてゐるのだけど(笑)。
0702名無しさん@3周年
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2021/04/30(金) 11:03:00.64ID:WPRLdtBZ
>>694
☆現在の法の優先順位

國内法                國際法

壹、國體(文字を超える根本規範)

貳、帝國憲法(本質・國體)

←帝國憲法第十三條講和大權(ポツダム宣言・降伏文書・占領憲法)→→→→

參、帝國憲法(技術・政體)

肆、一般條約→→→→→→→→→→→

伍、法律

陸、命令(敕令)

*根本規範(=制憲權)>講和大權≧降伏條約群(憲法的條約)≧通常の憲法規範(=憲法改正權)>一般の條約(=條約大權)>法律≧緊急敕令

ポツダム宣言受諾、降伏文書調印での帝國憲法第十三條講和大權は、
帝國憲法の國體法と政體法の中間に位置してゐる。
0703名無しさん@3周年
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2021/04/30(金) 11:06:51.18ID:WPRLdtBZ
>>694
 もつと附言すれば、占領憲法の條文を以て國體に屬する
天皇及び
皇室を廢止するなんて事柄は理論としても成立しえぬ。
0704名無しさん@3周年
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2021/04/30(金) 11:11:19.60ID:iE1bdA+G
神社本庁が訴訟で負けると国体が壊れるとウヨが叫んでいたから
神社本庁が裁判で負けた今となっては国体は壊れてないとおかしい筈だがw
0705名無しさん@3周年
垢版 |
2021/04/30(金) 11:34:59.32ID:Pr9XQMnL
>>699
天皇は政治権力をはく奪されて、単に国民の象徴でしかない。
天皇は法案の成立仮定に一切、関与しない
0706名無しさん@3周年
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2021/04/30(金) 11:38:31.51ID:iE1bdA+G
精神的支配を好む奴隷臣民w
0707名無しさん@3周年
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2021/04/30(金) 12:30:58.58ID:WPRLdtBZ
>>706
□「眞の自由は我が本性に具はれる法則を自覺して、之を自律的に行ふときにのみ存する。
此の時には動機に於いても結果に於いても全然自由である。
人は心の欲する所に從へども矩(かね・のり)を踰(こ)へないときになつて、始めて完全な自由の域に達する。
スピノザは『國家の命令に悉く服從せよといふことは、人を奴隸とするものであるといつて難ずるものもあらうけれども、それは全く誤つて居る。
命令に從ふから奴隸であるといふことも出來ないし、我が意のまゝに行ふから自由の人といふことも出來ない。
感情に支配せられて自己の利益とする所を見別けることの出來ないもの、行ふことの出來ないものこそ奴隸である。
專ら理性の指導に從ひ、己の靈を全うして生活するものにして始めて自由の人といふべきである』といひ、
理性は國法に從ふことを以て自由とするものであると論じて居る。
吾人は之と見を同じうする。
法律のみならず凡て法則に從ふことを以て不自由と感ずるものは、まだ其の人の品性が他律的の程度に在るのである」
(亙理[1915:88-89])
0708名無しさん@3周年
垢版 |
2021/04/30(金) 13:17:29.54ID:gl8dqki0
>>707
いやほら、>>680に何も反論できなくなってスルーしてるじゃないの。

君は本当に国語が苦手で、間違った理解をしてしまうんだね…
旧仮名使いを記憶する事やテキストメモからコピペする事はできても、
理解や思考ができなければ昆虫や動物と同じだぜ?
結局、思考ができる人間の真似をしてもボロを出す程度なんだから、ちゃんと自分が馬鹿だと認識した方が良いと思うよ。
0709名無しさん@3周年
垢版 |
2021/04/30(金) 13:42:41.37ID:NQUFyl5F
>>706
宗教は人間の認知機能に障害を引き起こすという。
象徴天皇制を維持するためには、無宗教化が望ましい。
0710名無しさん@3周年
垢版 |
2021/04/30(金) 15:50:14.72ID:Pr9XQMnL
>>707
本性にそなわった法則とはなんだ。すべての法則にしたがうこととは、
いささか難解だ。相対性理論と量子力学を統一した法則を知っているか
人はそれにどう従うことができるんだ? 亙理さんは分かって言ってるのだろうか
0712名無しさん@3周年
垢版 |
2021/04/30(金) 16:04:49.08ID:WPRLdtBZ
>>710
 御前個人の本性はなんだい(笑)。
其の自覺すら無いのでは話にならぬとは思ふがね(笑)。
唯の人閧ゥい(笑)。
0713名無しさん@3周年
垢版 |
2021/04/30(金) 17:02:17.24ID:gl8dqki0
>>711
>相變はらず具體的な反論は無いし、思考も停止中らしいね(笑)。

以下のように具体的に反論をしているが?
旧仮名くん、もう上杉の帝国憲法が天皇機関説の視点で書かれていると理解できませんでした、源泉の意味を理解していませんでした、というしかないもんね…

もう一度貼っとくからね。
>>671
>書かれてゐる具體的?容ではなく、啻に年代の違で云々するとはね(笑)。
既に説明した通り、書かれている内容は天皇機関説です。
その補足として当時の上杉は天皇機関説支持者だったと伝えたのですが。
上杉が天皇主権(主体)説の立場という中途半端な知識で書いて引っ込みがつかなくなっただけじゃんw

>其も書いてあるだらうに(笑)。
>一體何處を讀んでゐるんだい(笑)。
何処に書いてある?統治大権の源泉としか書いてないけど、もしかして「源泉」がこの場合、何を意味するか理解してないの?
この場合の源泉は、「天皇が祭祀主宰者であり続けた事が統治大権を持つに至った歴史的背景」を意味しているだけだよ?
そもそも統治権を持っているという意味ではないんだよ、それは分かるね?
旧仮名くんが国語が苦手なのは知ってたけど、語彙力もないとなるとアスペルガー症候群の可能性が高まってきたな…

>>673
>機関説は一面の説明丈に留まる(笑)。
>散々言つてゐる縡だが(笑)。
そもそも君の主張は「天皇機関説でも統治権は天皇に属する」という誤ったモノで、
その一面だけの理解すらまともにできていない訳だが。
つまり、やっぱり馬鹿という訳だ。

それに祭祀大権によって「天皇に統治権が属する」ようになる説明が全くないと指摘しているけど、どういう理論で統治権が天皇に属するようになるんだ?
君は祭祀大権が「統治大権(統治権ではない」の源泉としか説明していないぞ。
0714名無しさん@3周年
垢版 |
2021/04/30(金) 17:21:51.11ID:WPRLdtBZ
>>713
> もう上杉の帝国憲法が天皇機関説の視点で書かれていると理解できませんでした、

 具體的提示は未だ無し(笑)。

> 既に説明した通り、書かれている内容は天皇機関説です。
> その補足として当時の上杉は天皇機関説支持者だったと伝えたのですが。
> 上杉が天皇主権(主体)説の立場という中途半端な知識で書いて引っ込みがつかなくなっただけじゃんw

 具體的提示は未だ無し(笑)。

> 何処に書いてある?統治大権の源泉としか書いてないけど、もしかして「源泉」がこの場合、何を意味するか理解してないの?
> この場合の源泉は、「天皇が祭祀主宰者であり続けた事が統治大権を持つに至った歴史的背景」を意味しているだけだよ?
> そもそも統治権を持っているという意味ではないんだよ、それは分かるね?

 政とは祭り事(祀り事)なんだよ。
まあ意味が判つてゐないやうだけど(笑)。
0715名無しさん@3周年
垢版 |
2021/04/30(金) 17:24:30.53ID:WPRLdtBZ
>>713
> そもそも君の主張は「天皇機関説でも統治権は天皇に属する」という誤ったモノで、
> その一面だけの理解すらまともにできていない訳だが。
> つまり、やっぱり馬鹿という訳だ。

 だから體用だと何度も/\/\/\/\説明してゐるけど(笑)。
まあ何度説明しても理解が出來ないらしい(笑)。
理解出來ぬ輩に何度説明しても無理なやうだね(笑)。
0716名無しさん@3周年
垢版 |
2021/04/30(金) 17:58:24.66ID:Pr9XQMnL
>>712
本性にそなわった法則とはなんだ、というのが問題だ。
しかし問題を変えて、本性とはなんだという問いになったが、それはなんだ。
説明できるか。本性の自覚とはなんだ。なにを自覚するのが本性となるか。
本性を自覚することが、タダの人間ではなくなるのかね。タダの人間とはなんだ?
すべての法則にしたがうなどと大言壮語する、内容空疎な言葉遊びだな。
おまえの読んでいる本に、ロクなものがないんじゃないか(笑)
0717名無しさん@3周年
垢版 |
2021/04/30(金) 18:27:11.99ID:WPRLdtBZ
>>716
 成程。
御前には人閧ニしての或は日本人としての思考や感覺や行動等々の自覺は何も無いと云ふ縡だな(笑)。
動物以下か(笑)。
0718名無しさん@3周年
垢版 |
2021/04/30(金) 18:49:12.22ID:Pr9XQMnL
>>717
どうしても大言壮語したがるな(笑)。おまえは日本の思考している
というのか。なにを持ってそんなこと言えるんだ。
人の行動は環境によって変化しなければ、存続があやうくなる。コロナ禍で
なんの対策も取らなければ死亡率は高まる。これと同じだ。本性を変わらない
行動とするなら、それに拘泥しすぎると、それでは長生きできないだろう
0719名無しさん@3周年
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2021/04/30(金) 19:19:36.24ID:WPRLdtBZ
>>718
 人に本性を訊くと云ふ時點で人としての普遍的感性すら有合せてゐないと云ふ(笑)。
0720名無しさん@3周年
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2021/04/30(金) 19:25:29.24ID:gl8dqki0
>>714
>具體的提示は未だ無し(笑)。
何が?書かれてる内容が天皇機関説ではない、と君は具体的に説明できないんでしょ。 
この段階で君は指摘に反論できない訳ですよ。

>政とは祭り事(祀り事)なんだよ。
>まあ意味が判つてゐないやうだけど(笑)。
そりゃ君がちゃんと説明できないんだから意味など無いだろう。
模範解答の条件まで明らかにしたのに君は説明できてない訳だ。
「政とは祭り事」だそうだが、それと「統治権が天皇に属する理由」を具体的に説明するように。

>>715
>だから體用だと何度も/\/\/\/\説明してゐるけど(笑)。
祭祀大権の話ばかりで具体的な説明が一切無いぞ。
そもそも旧仮名君はコピペで済むなら幾らでも説明をコピペする。
コピペしないという事は、説明していないという事になるし、
間違いだと気がついた途端に発言を無かった事にして、指摘から逃げる。
具体的に言えば、今回も「スルーしているぞ」と指摘するまで書き込みを無視していた。
「源泉」の意味の指摘からも逃げている訳で、本当に日本語が苦手なのであろうなw
0721名無しさん@3周年
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2021/04/30(金) 19:32:36.45ID:gl8dqki0
旧仮名君、即座に間違いを認めりゃそれで終わるのにね…
内容を理解できない、コピペしかできないってのをいい加減卒業したらどうかな?
自分は頭が悪いと自覚して、ちゃんと勉強しなよ。ネットで馬鹿にされてても自己正当化してたら成長しないよ?
0722名無しさん@3周年
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2021/04/30(金) 19:59:27.49ID:WPRLdtBZ
>>720
> 書かれてる内容が

 其は何處にあるんだい(笑)。

> そりゃ君がちゃんと説明できないんだから意味など無いだろう。

 思考停止せる對手には理解が出來ないだらうね(笑)。
無效の理解に於ても同樣にね(笑)。

> 祭祀大権の話ばかりで具体的な説明が一切無いぞ。

 御前が求めてゐる具體的説明とは如何(笑)。
0725名無しさん@3周年
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2021/04/30(金) 20:32:47.45ID:8DE+rAuu
>>700>>701
おやぁ?
あんたの論に従うなら改憲自体が「無効な行為」なんじゃないのかしらん?
改正限界を超えて改憲すること自体が「無効な行為」なんじゃないのかしらん?

帝国憲法の法が、国際条約よりも優先順位が上なんだよね?
じゃ、終戦に伴う数々の文書や条約に調印すること自体が「無効な行為」なんじゃございませんか?
0726名無しさん@3周年
垢版 |
2021/04/30(金) 20:43:57.15ID:gl8dqki0
>>722
>其は何處にあるんだい(笑)。
君が出した上杉の本の中にあるだろ。天皇主権説の記述がされてる箇所を出せばいい。

>思考停止せる對手には理解が出來ないだらうね(笑)。
思考停止も何も「政とは祭り事(祀り事)なんだよ」などという説明になっていない記述では何の説明にもなっていないという話。
「政とは祭り事(祀り事)だから、統治権が天皇に属する」という説明をしなくてはならない。
何故そうなのか?と質問してるのに答えられないのは、なんの思考も存在しないからでしょ。

>御前が求めてゐる具體的説明とは如何(笑)。

>>644にて以下のように示している。
>>640
>具體的に何が何う的外れで、的外れではない模範解答は何なの歟全く不明。
「天皇機関説でも天皇に統治権が属する」という主張が正しい事を祭祀大権を使って説明すれば良い。
今のところ、無関係な祭祀大権を引っ張り出しているので的外れと言っている。

さて、「政とは祭り事(祀り事)なんだよ」という説明が「天皇機関説でも統治権は天皇に属する」という理由が述べられていないのは、そこで思考停止しているからだ。
思考停止をしていないなら説明ができるのである。

>>723
それで「源泉」の意味は理解できたの?
スルーし続けるってな事は、本当に単語の意味が理解できてなかっただけでしょw

>>724
>其で無效の概念は理解が出來たのかな(笑)。
無効の話をしてるのは別の人間だぞ。
本当に国語が苦手で、文章で誰が書いているかを見分ける事がでないんだな。

それとさ、「具体的に」と言ったら具体例が出てくるから言い方を変えたんだろうけど、
「思考停止しているからだ」と言い始めたら、今度は自分が思考停止してると説明されちゃったんだもんな。
0727名無しさん@3周年
垢版 |
2021/04/30(金) 20:49:50.81ID:gl8dqki0
まぁ、旧仮名君にできるのはスキャンと「関係してそうな事」をコピペするだけで、
実際には何一つ理解していなくて反応してるだけだと判明しちゃったからな。

本質は一昔前のチャットbotと同じで答えられないと話をすり替えて、さも議論しているかのように見せてるだけなんだよね。
なんだろうな、旧仮名くんは典型的な機械に仕事を奪われる人だよね。
0728名無しさん@3周年
垢版 |
2021/04/30(金) 21:55:50.56ID:Pr9XQMnL
>>719
う〜〜ん、おまえの言い分は反論できない表現の仕方。独善的だよ
0729名無しさん@3周年
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2021/04/30(金) 22:09:47.57ID:20QwFh1t
>>728
その人は可哀想な人で経験からしか学べない上に頭が悪いので、
延々失敗し続けて、「中身が無くて反論できない表現」に辿り着いたんです。

独善的なのではなく、馬鹿だという事実を突き付けられないように工夫している哀れな人間なんですよ。
0730名無しさん@3周年
垢版 |
2021/04/30(金) 22:10:51.75ID:VvLtdll3
>>707
亙理の私見
0731名無しさん@3周年
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2021/04/30(金) 22:40:06.05ID:WPRLdtBZ
>>725
> あんたの論に従うなら改憲自体が「無効な行為」なんじゃないのかしらん?
> 改正限界を超えて改憲すること自体が「無効な行為」なんじゃないのかしらん?

 帝國憲法の改正過程としては違憲であり無效であつて、だからこそ其を憲法典とするのは無效であるが、帝國憲法の改正行爲以外の法制定の過程は經てゐるのだから、
其の限度に於ては當然有效と認められるし、法としての效力も當然有ちうる。
意味が判るかな。
何も難しい縡は一つも言つてゐないが(笑)。

> 帝国憲法の法が、国際条約よりも優先順位が上なんだよね?
> じゃ、終戦に伴う数々の文書や条約に調印すること自体が「無効な行為」なんじゃございませんか?

 一般條約とポツダム宣言や降伏文書の如き戰時に關する國際法に屬する法體系とは亦別である。
然るに海牙陸戰法規は一般條約。
法段階は>>702の如し。
0734名無しさん@3周年
垢版 |
2021/04/30(金) 23:36:58.89ID:gl8dqki0
>>733
そうだな、>>726の以下の指摘に全く反論ができないんだな?
>>722
>其は何處にあるんだい(笑)。
君が出した上杉の本の中にあるだろ。天皇主権説の記述がされてる箇所を出せばいい。

>思考停止せる對手には理解が出來ないだらうね(笑)。
思考停止も何も「政とは祭り事(祀り事)なんだよ」などという説明になっていない記述では何の説明にもなっていないという話。
「政とは祭り事(祀り事)だから、統治権が天皇に属する」という説明をしなくてはならない。
何故そうなのか?と質問してるのに答えられないのは、なんの思考も存在しないからでしょ。

>御前が求めてゐる具體的説明とは如何(笑)。
>>644にて以下のように示している。
>>640
>具體的に何が何う的外れで、的外れではない模範解答は何なの歟全く不明。
「天皇機関説でも天皇に統治権が属する」という主張が正しい事を祭祀大権を使って説明すれば良い。
今のところ、無関係な祭祀大権を引っ張り出しているので的外れと言っている。

さて、「政とは祭り事(祀り事)なんだよ」という説明が「天皇機関説でも統治権は天皇に属する」という理由が述べられていないのは、そこで思考停止しているからだ。
思考停止をしていないなら説明ができるのである。
0735名無しさん@3周年
垢版 |
2021/04/30(金) 23:39:16.01ID:gl8dqki0
>>733
なぁ、精神的勝利法を駆使しても君が馬鹿だとバレてしまったぞ?
君は何がしたいんだ?勝っていると思ってるのか?以下の指摘に説明をした上で反論できてないよな?

>>723
それで「源泉」の意味は理解できたの?
スルーし続けるってな事は、本当に単語の意味が理解できてなかっただけでしょw

>>724
>其で無效の概念は理解が出來たのかな(笑)。
無効の話をしてるのは別の人間だぞ。
本当に国語が苦手で、文章で誰が書いているかを見分ける事がでないんだな。

それとさ、「具体的に」と言ったら具体例が出てくるから言い方を変えたんだろうけど、
「思考停止しているからだ」と言い始めたら、今度は自分が思考停止してると説明されちゃったんだもんな。
0736名無しさん@3周年
垢版 |
2021/04/30(金) 23:55:21.50ID:WPRLdtBZ
>>734
> 君が出した上杉の本の中にあるだろ。天皇主権説の記述がされてる箇所を出せばいい。

 だから何處に(笑)。
主權説の記述は二度も提示濟(笑)。

> 思考停止も何も「政とは祭り事(祀り事)なんだよ」などという説明になっていない記述では何の説明にもなっていないという話。
> 「政とは祭り事(祀り事)だから、統治権が天皇に属する」という説明をしなくてはならない。
> 何故そうなのか?と質問してるのに答えられないのは、なんの思考も存在しないからでしょ。

 説明をしても理解が出來ないのでは話にならぬなあ(笑)。

> 「天皇機関説でも天皇に統治権が属する」という主張が正しい事を祭祀大権を使って説明すれば良い。
> 今のところ、無関係な祭祀大権を引っ張り出しているので的外れと言っている。

 其も説明濟(笑)。
0737名無しさん@3周年
垢版 |
2021/05/01(土) 00:18:32.69ID:uq9qbt8T
>>735
> なぁ、精神的勝利法を駆使しても君が馬鹿だとバレてしまったぞ?
> 君は何がしたいんだ?勝っていると思ってるのか?以下の指摘に説明をした上で反論できてないよな?

 議論に於て私見云々は何の意味も無い(笑)。

> それで「源泉」の意味は理解できたの?
> スルーし続けるってな事は、本当に単語の意味が理解できてなかっただけでしょw

この場合の源泉は、「天皇が祭祀主宰者であり続けた事が統治大権を持つに至った歴史的背景」を意味しているだけだよ?
そもそも統治権を持っているという意味ではないんだよ、それは分かるね?

↑の縡を言つてゐるのだらうけど、其はまつたく違ふ(笑)。
國家に於ける祭祀(宗教)と統治との關係を理解してゐないとか(笑)。
其の祭祀を補完する形で國ヘと云ふ側面もあると云ふ縡も。
御前は國家と云ふと統治と云ふ側面でしか認識が出來てゐないの歟(笑)。
國家觀が皮相淺薄過ぎるだらう(笑)。

> 無効の話をしてるのは別の人間だぞ。
> 本当に国語が苦手で、文章で誰が書いているかを見分ける事がでないんだな。

 やれ/\(笑)。

> それとさ、「具体的に」と言ったら具体例が出てくるから言い方を変えたんだろうけど、
> 「思考停止しているからだ」と言い始めたら、今度は自分が思考停止してると説明されちゃったんだもんな。

――
 今のところ、無関係な祭祀大権を引っ張り出しているので的外れと言っている。
――
と言つてゐる時點で、思考停止(笑)。
0738名無しさん@3周年
垢版 |
2021/05/01(土) 00:30:44.17ID:rbcE0jj9
>>736
0739名無しさん@3周年
垢版 |
2021/05/01(土) 00:43:48.38ID:rbcE0jj9
>>736
> だから何處に(笑)。
君が上杉の著書から引っ張ってくるんだよ。
日本語を理解できないのか?

>主權説の記述は二度も提示濟(笑)。
どこで?君が出したのは上杉が天皇機関説を支持していた時期に書いた本だよ。
なのにどうして天皇主権説の話になるんだ?

>説明をしても理解が出來ないのでは話にならぬなあ(笑)。
そりゃ「何故、祭祀大権があると天皇機関説でも統治権が天皇に属するのか?」が不明だからね。
そもそも君が理解してないのを誤魔化そうとしているだけで、美濃部も「天皇機関説でも統治権は天皇に属する」なんて説明してないよねw
説明してたら君は直ぐにコピペするだろうからね。

>其も説明濟(笑)。
こちらは模範解答の定義を説明したが、君はいつそれに則って説明した?してないでしょ。

>>737
>御前は國家と云ふと統治と云ふ側面でしか認識が出來てゐないの歟(笑)。
>國家觀が皮相淺薄過ぎるだらう(笑)。
私見は意味がないんだよね?自爆してるけど、さっさと説明して。

>と言つてゐる時點で、思考停止(笑)。
説明できてないけど、それも私見だよね。
という訳で、こっちは定義を出したのだからそれに則って説明してね。
美濃部は祭祀大権と「天皇機関説でも天皇に統治権が属する」事を何と説明しているんだ?
それとも君が思考停止で「そうだと思い込んでいる」だけなのか?
0740名無しさん@3周年
垢版 |
2021/05/01(土) 00:47:39.31ID:rbcE0jj9
まぁ説明しなけりゃ指摘される事も無いだろうけどさw
手口を見抜かれてるのに続ける辺りが旧仮名君の限界だね。上杉の著書も理解できない、法律学の知識がない人向けの一身上の弁明も理解できないって、
単なる素人以下で国語も読めない馬鹿だという事になるけど、生きる為に自分が勝っていると思い込んでるのかね。

アスペルガー症候群の可能性にも反論しないし、反論できないのが実際なんだろうな…
0742名無しさん@3周年
垢版 |
2021/05/01(土) 00:59:04.80ID:uq9qbt8T
>>739
> 君が上杉の著書から引っ張ってくるんだよ。

 意味不明(笑)。
そんな義理は無い(笑)。

>>740
 畢竟基本的に御前は成文規範で表現出來る範疇での統治の部分しか見えてゐないと云ふ縡(笑)。
國家觀が皮相淺薄なのが能く判る(笑)。
0743名無しさん@3周年
垢版 |
2021/05/01(土) 01:26:11.23ID:rbcE0jj9
>>742
>意味不明(笑)。
>そんな義理は無い(笑)。 
こっちの指摘通りだから出せないだけでしょ。
良かったな、一つ賢くなって。

>畢竟基本的に御前は成文規範で表現出來る範疇での統治の部分しか見えてゐないと云ふ縡(笑)。
>國家觀が皮相淺薄なのが能く判る(笑)。
国法学の統治権の主体の話をしているのだが。
結局、旧仮名君が天皇機関説を理解してなかっただけだろw
国家観の話にすり替えてマウント取るしかできないみたいだけど、結局は無関係な話をしてるだけだろw

んで、結局、以下の指摘には答えられないんだな?
>>737
>御前は國家と云ふと統治と云ふ側面でしか認識が出來てゐないの歟(笑)。
>國家觀が皮相淺薄過ぎるだらう(笑)。
私見は意味がないんだよね?自爆してるけど、さっさと説明して。

>と言つてゐる時點で、思考停止(笑)。
説明できてないけど、それも私見だよね。
という訳で、こっちは定義を出したのだからそれに則って説明してね。
美濃部は祭祀大権と「天皇機関説でも天皇に統治権が属する」事を何と説明しているんだ?
それとも君が思考停止で「そうだと思い込んでいる」だけなのか?
0744名無しさん@3周年
垢版 |
2021/05/01(土) 05:09:47.42ID:AVsPfxNM
>>731
>帝國憲法の改正過程としては違憲であり無效であつて

横から済まぬが、「違憲」は必ずしも「無効」にはならぬ
上でも述べたが、そもそも帝国憲法は「最高法規」なのか、という話である

じつは「憲法」という言葉は非常に多義的であり、「憲法」という言葉自体に「最高法規」という意味はないのである
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%86%B2%E6%B3%95

憲法は「最高法規である」と明言することによって最高法規になるのである

たとえば日本国憲法は、その第98条で「最高法規である」と宣言し、憲法に反する法律や命令等は効力を有しない、と記されている
だからこそ、「違憲」と判断された法令や条約は「無効」とされ、その効力は「無いもの」とされるのである

では、大日本帝国憲法はどうか

その旨が記されている(ように見える)のは第76条であるが、そこには「この憲法は帝国の最高法規」とは書かれてはおらず、
「この憲法に矛盾しない現行の法令は、全て効力を有している」と記されているだけなのである
触れられているのは「この憲法に矛盾“しない”法令・制度」であり、「矛盾“する”法令・制度」ではないのである
この憲法に矛盾する法令が効力を有するかどうか、無効とするか、についてはまったく触れられていないのである

つまり、帝国憲法と矛盾するような法令や条約であっても効力を有することのできる余地が存在するのである
「帝国憲法に違反する」は、「無効」とイコールで結ばれないのである

したがって、“仮に”改憲手続きに帝国憲法上の問題があろうとも、「無効」の論拠にはなり得ないのである
0745名無しさん@3周年
垢版 |
2021/05/01(土) 05:10:23.65ID:AVsPfxNM
>>733
「私見である」に対して反論はないようだな
つまり「本人がそう思っているだけ」というレベルの話である

そう思いたいならそう思えばよい、という程度の話に反論も何もない
「ぼくはリンゴが好きです」に反論などできぬのと同レベル
0746名無しさん@3周年
垢版 |
2021/05/01(土) 05:11:09.78ID:AVsPfxNM
>>737
美濃部の天皇機関説は、大日本帝国政府より「禁」を喰らい、
それによって美濃部は職を追われ、その著作物は「発禁」という処分を受けている

つ ま り 、 天 皇 機 関 説 と は 大 日 本 帝 国 に と っ て

反 日 的 か つ 国 賊 的 な 異 端 学 説 ・ 邪 説 な の で あ る

そ の 天 皇 機 関 説 を 推 す 者 も ま た 、

大 日 本 帝 国 に と っ て は 反 日 的 ・ 国 賊 的 な 人 間 な の で あ る
0747名無しさん@3周年
垢版 |
2021/05/01(土) 05:13:31.96ID:AVsPfxNM
>>702
>壹、國體(文字を超える根本規範)
>貳、帝國憲法(本質・國體)

国体とやらが憲法の上位に位置するという客観的な根拠がない
つまりキミの個人的主観的願望に過ぎぬ
0748名無しさん@3周年
垢版 |
2021/05/01(土) 08:20:17.94ID:O0fSmykr
>>747
横から失礼します
旧仮名遣い君は
自分だけの勝手な理屈で
國體を最高位にしていますね?
しかしながら
法というものは
世界や宇宙でも通用するもので無ければ
普遍的とは言えませんね?
0749名無しさん@3周年
垢版 |
2021/05/01(土) 08:31:46.40ID:eMW0n7zU
結局、旧仮名遣いはつまらないな
0750名無しさん@3周年
垢版 |
2021/05/01(土) 09:24:09.25ID:O0fSmykr
屁理屈と団子理屈ばかりだから?
0751名無しさん@3周年
垢版 |
2021/05/01(土) 10:39:17.62ID:uq9qbt8T
>>743
> こっちの指摘通りだから出せないだけでしょ。
> 良かったな、一つ賢くなって。

 指摘も何も何一つ提示すら出來てゐないが(笑)。

> 国法学の統治権の主体の話をしているのだが。

 其も戰前戰中の學説の儘何故か思考停止中(笑)。

> 私見は意味がないんだよね?自爆してるけど、さっさと説明して。

 「私見」と云ふ指摘に何か意味があるのかい(笑)。
私見だから何だと云ふのだらう歟(笑)。
私見だとする?容に具體的な反駁は何一つ無く、啻に「私見」だとの指摘に留まつてゐる丈だが(笑)。

> 美濃部は祭祀大権と「天皇機関説でも天皇に統治権が属する」事を何と説明しているんだ?
> それとも君が思考停止で「そうだと思い込んでいる」だけなのか?

 知りたければ――
美濃部達吉博士・國法學
http://ja.scribd.com/doc/99441775/
―― 讀めば宜いのでは(笑)。
0752名無しさん@3周年
垢版 |
2021/05/01(土) 10:47:47.79ID:HOGYBucC
>>731
>帝國憲法の改正過程としては違憲であり無效であつて

どこが違憲なのか、説明よろしく〜〜〜♪

>帝國憲法の改正行爲以外の法制定の過程は經てゐるのだから

でも「違憲な行為」なんだよね?
だったら無効、あんたが今まで享受してきた恩恵は不当利益、ちゃんと自主返納してもらわないと♪

>一般條約とポツダム宣言や降伏文書の如き戰時に關する國際法に屬する法體系とは亦別である。

別だろうと別でなかろうと、憲法の方が優先順位として上位なんだよね?
だったらこれらに調印し、これらに基づいて憲法を変えるという「行為」自体が無効
だからあんたが今まで享受してきた恩恵は不当利益、ちゃんと自主返納してもらわないと♪
0753名無しさん@3周年
垢版 |
2021/05/01(土) 10:48:40.18ID:HOGYBucC
>>731
自分の国の憲法を無効だ、無効だ、と言って騒ぎながら
憲法の恩恵はちゃっかりもらっちゃおうとするところが笑える♪
言うこともやることも中途半端なんだよね♪
0754名無しさん@3周年
垢版 |
2021/05/01(土) 10:50:08.31ID:HOGYBucC
>>731
ところでこの人たち、何がしたいんだろ?
講和条約を破棄しろとでも言うつもりかな?
それとも、無効だって言って、それでオシマイ?
ひょっとして、ただ言ってみただけの自己満足ってやつ?
0755名無しさん@3周年
垢版 |
2021/05/01(土) 10:50:45.56ID:uq9qbt8T
>>744
> 上でも述べたが、そもそも帝国憲法は「最高法規」なのか、という話である

第七十六條
法律規則命令又ハ何等ノ名稱ヲ用ヰタルニ拘ラス、此ノ憲法ニ矛盾セサル現行ノ法令ハ總テ遵由ノ効力ヲ有ス。

 此の條文は帝國憲法の最高法規性を明示してゐる。
0759名無しさん@3周年
垢版 |
2021/05/01(土) 10:57:09.93ID:uq9qbt8T
>>752
> どこが違憲なのか、説明よろしく〜〜〜♪

帝國憲法第十七條 攝政ヲ置クハ皇室典範ノ定ムル所ニ依ル攝政ハ天皇ノ名ニ於テ大權ヲ行フ

上記の條文は、攝政は原則として天皇大權の代理行使を成し得る。
しかし・・・

帝國憲法第七十三條 將來此ノ憲法ノ條項ヲ改正スルノ必要アルトキハ敕命ヲ以テ議案ヲ帝國議會ノ議ニ付スヘシ
此ノ場合ニ於テ兩議院ハ各々其ノ總員三分ノ二以上出席スルニ非サレハ議事ヲ開クコトヲ得ス出席議員三分ノ二以上ノ多數ヲ得ルニ非サレハ改正ノ議決ヲ爲スコトヲ得ス

上記に定める憲法改正の發議大權だけは、それ以外の天皇大權とは異なり、天皇の一身專屬權である。
天皇一身の專屬大權は、この改正大權しかない。
その他の天皇大權は、攝政と云う機關代理や他の國家機關への機關委任を許す物だが、
この改正大權だけは、攝政と云う機關代理への機關委任も一切許さない。

帝國憲法第十七條 攝政ヲ置クハ皇室典範ノ定ムル所ニ依ル攝政ハ天皇ノ名ニ於テ大權ヲ行フ

・・・と云う一般規定に對し、
0760名無しさん@3周年
垢版 |
2021/05/01(土) 10:59:11.71ID:uq9qbt8T
>>752
帝國憲法第七十五條 憲法及皇室典範ハ攝政ヲ置クノ間之ヲ變更スルコトヲ得ス

・・・は、是に對する明確な例外規定と成っている。
詰り、必ず『親裁し給う大權』、『一身專屬權』としての改正大權であり、大權事項の内の唯一の例外である。

ところが占領憲法の制定假定からすれば、天皇が自發的且つ自立的に改正の發議が成されたと云う事實は全く無く、
寧ろ天皇と樞密院を差し置いて、GHQと占領下の政府、更に民間に於いて憲法改正案が喧しく審議され、
改正大權が簒奪された事は明らかである。
0761名無しさん@3周年
垢版 |
2021/05/01(土) 11:00:13.09ID:uq9qbt8T
>>752
將來若此ノ憲法ノ或ル條章ヲ改定スルノ必要ナル時宜ヲ見ルニ至ラハ
朕及朕カ繼統ノ子孫ハ發議ノ權ヲ執リ之ヲ議會ニ付シ議會ハ此ノ憲法ニ定メタル要件ニ依リ
之ヲ議決スルノ外朕カ子孫及臣民ハ敢テ之カ紛更ヲ試ミルコトヲ得サルヘシ

將來此ノ憲法ノ條項ヲ改正スルノ必要アルトキハ敕命ヲ以テ議案ヲ帝國議會ノ議ニ付スヘシ
此ノ場合ニ於テ兩議院ハ各々其ノ總員三分ノ二以上出席スルニ非サレハ議事ヲ開クコトヲ得ス出席議員三分ノ二以上ノ多數ヲ得ルニ非サレハ改正ノ議決ヲ爲スコトヲ得ス

 「勅命を以て」の前に先づ樞密院にて
天皇親臨の下に帝國憲法の條項に關する草案作成及疑義をす可し(樞密院官制第六條)。

(實際には昭和二十一年三月五日、閣議により「GHQ修正法案」の採擇を決定し、之が政府の確定法案(三月五日案)となる。
以後、「帝國憲法改正草案要綱」を作成し、マツカーサーの承認をうる。
同日、 帝國憲法改正案としての 『憲法懇談會案』發表。
昭和二十一年四月十七日、政府が草案(ひらがな口語體の内閣憲法改正草案)を樞密院に諮詢する。
昭和二十一年五月二十七日、政府は『内閣憲法改正草案』に若干の修正を加へ、再び樞密院の諮詢に付される。
昭和二十一年五月二十九日、樞密院は『内閣憲法改正草案』の審議を再開。)
0762名無しさん@3周年
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2021/05/01(土) 11:02:07.09ID:uq9qbt8T
>>752
帝國憲法
第七十三條
將來此ノ憲法ノ條項ヲ改正スルノ必要アルトキハ敕命ヲ以テ議案ヲ帝國議會ノ議ニ付スヘシ

第七十五條
憲法及皇室典範ハ攝政ヲ置クノ阡Vヲ變更スルコトヲ得ス

樞密院官制
第一絛
樞密院は天皇親臨して重要の國務を諮詢する所とす。

 樞密院は左の事項に付き諮詢を以て會議を開き意見を上奏す。

第六條
一、皇室典範及び皇室に於て樞密院の權限の屬せしめたる事項竝に特に諮詢せられたる皇室令。
二、帝國憲法の條項に關する草案及び疑義。
三、帝國憲法に附屬する法律及び敕令。
四、樞密院の官制及び事務規程の改正。
五、帝國憲法第八絛及び第七十條の敕令。
六、國際條約の締結。
(略)
 第八絛

 樞密院は行政及び立法の事に關し、天皇の至高の顧問たりと雖も、施政に干與することなし。
0763名無しさん@3周年
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2021/05/01(土) 11:03:08.75ID:uq9qbt8T
>>752
 樞密院は
天皇の最高顧問府として
天皇を輔弼する爲に創立された機關たる縡は明治廿一年四月十八日の敕令(第廿三號)に――

「朕元勳及び練達の人を選み、國務を諮詢し、其の啓沃の力に倚るに必要を察し、樞密院を設け、
朕が至高顧問の府となさむとす云々」

―― とある聖旨に依りて自ら明白である。
併し樞密院創設の直接の目的は全く帝國憲法及び附屬草案の審議にあつた。
其は開院式の敕語の一節に――

「朕前に閣臣に命じて起草せしむ所の皇室典範及び憲法の案を以て樞密院に下し詢議に付す。
(略)
其の他重要の法律敕令にして憲法と關係を有する者更に相續きて院議にくださむとす云々」

―― たる御言葉にて自ら明瞭であらう。
 斯くて明治廿一年四月廿八日、樞密院官制は發せられた。

 明かに
天皇の發議大權及び改正大權の干犯、上諭違反、改正限界超越違反、第七十三條違反、同第七十五條違反、樞密院官制第六條違反である。
0764名無しさん@3周年
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2021/05/01(土) 11:06:10.58ID:uq9qbt8T
>>752
憲法變更の手續

(一)立法機關に委任せざるもの
 北米合衆國は憲法改正の爲に特別の機關を手續とを設く。
佛國は兩院に於て、憲法改正の必要を議決したる後、國民會を開きて決す。

(二)立法機關に委任するもの
 憲法變更を通常の立法機關に任ずる國にありては、其の議決の手續を制限す。
 (甲)各國の制限
  (イ)出席議員の定數及び投票數に制限を設く(獨、墺《オーストリア》、諾《ノルヱー》)。
  (ロ)一定の期間を隔て、數囘の議決を經るもの(普《プロシア》、瑞西《スイス》、諾《ノルヱー》、葡《ポルトガル》)。
  (ハ)發案權を制限するもの(巴《パナマ》、索《ザクソン》、白《ベルギー》、葡《ポルトガル》、丁《デンマーク》)。
  (ニ)攝政を置く間變更を許さゞるもの(索《ザクソン》、白《ベルギー》)。
  (ホ)改正議決前、議會にて改選するもの(白《ベルギー》、葡《ポルトガル》。瑞典《スヱーデン》蘭《オランダ》、)。
  (ヘ)一定の期間、變更を許さゞるもの(葡《ポルトガル》)。

 (乙)本朝の改正の制限
  (イ)全面削除(廢止)を許さず。
國體法の削除は國體の變更を伴ふ爲に第一條から第四條の改正は?對禁止。
認められてゐるのは國體法以外の部分改正のみ(改正限界超越)。←占領憲法は是に違反。
  (ロ)天皇以外の發議權を許さず(帝國憲法第七十三條及び樞密院官制第六條二)。←占領憲法は是に違反。發議大權の干犯。
  (ハ)議會の發案を許さず(帝國憲法第七十三條及び樞密院官制第六條二)。←占領憲法は是に違反。發議大權の干犯。
  (ニ)議員三分の二以上出席し、三分の二以上の多數を以て議決せざるべからず。
  (ホ)攝政を置くの濶正を許さず(帝國憲法第七十五條)。←占領憲法は是に違反。改正大權及び天皇の一身專屬權の干犯。
君主主權?、國家主權?、憲法法理對照・川澤C太カ、明治丗四年七月十一日發行より拔萃
0765名無しさん@3周年
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2021/05/01(土) 12:29:02.45ID:dOJUc5x2
まあ同じなんだがね
天皇という神話から続いているとされるひとつの抽象化された存在と
ロックが想定した生まれながらに人権というものを備えている
ひとつの人間の存在というものとは

天皇制というものに騙されているなら
民主主義というものにも騙されている

どちらに騙されたいかという事だ
間違っても後から 騙されたー! と叫ばぬことだ
0766名無しさん@3周年
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2021/05/01(土) 12:33:29.49ID:XtULyWu+
>>707
>眞の自由は我が本性に具はれる法則を自覺して、之を自律的に行ふときにのみ存する〜

俺はこういう性分の人間だ。だから俺はこうする。これが真の自由という意味でしょうか。

>國家の命令に悉く服從せよといふことは、人を奴隸とするものであるといつて難ずるものもあらうけれども、それは全く誤つて居る〜

では感情に支配されず自己の利益を追求する者が自由であり、
理性的で無い国策プロパガンダで感情を支配し、自己の利益を見失わせ、
滅私奉公を美化し強要する日本の通俗道徳は自由の敵であり奴隷製造機ですね。

後半は飛躍していますね。
スピノザの引用文に「理性は國法に従う事を以て自由とする」とも、
「法律のみならず凡て法則に從ふ」者が真の自律的な自由人とも書いてありません。

「法律法則は神聖だから疑念を持つな。それ以外の自由は認めてやるからその範疇で自由を謳歌しろ」
という国体主義者の理想を押し付けてるだけの駄文。
0767名無しさん@3周年
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2021/05/01(土) 13:10:28.89ID:dOJUc5x2
さて自由というものだが
重力の影響がない宇宙空間において
人間は自由に動き回ることが出来るだろうか 
想像すれば簡単だが重力の影響下にある地上よりも
格段に動く事は困難である。
宇宙空間は地上よりも人間にとって自由であるだろうか

人間は地上において身にかかる重力と言う力を利用し自由に動くことができる
実は人間の思考も同じである
その思考が自由であるためには何らかの自我を持たなければ
本性と言っても良いだろう
国家を有機体になぞるならその本性とは何であろうか
0768名無しさん@3周年
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2021/05/01(土) 15:08:06.12ID:rbcE0jj9
>>751
>指摘も何も何一つ提示すら出來てゐないが(笑)。
上杉が天皇機関説を支持していた時期に書かれた本だと指摘したが。
これに対して、君は書かれた内容を引用して反論ができない。

>其も戰前戰中の學説の儘何故か思考停止中(笑)。
祭祀大権によって「天皇機関説でも統治権が天皇に属する」という説明ができていない、と指摘している。
具体的な議論が全く出来ていないのだ。

> 「私見」と云ふ指摘に何か意味があるのかい(笑)。
>私見だから何だと云ふのだらう歟(笑)。
議論を放棄して私見を並べても無意味だからだよ。
君は「天皇機関説でも統治権が天皇に属する」という説明ができない。模範解答の定義までしたのにできないのだ。

>知りたければ――
質問の答えになってないぞw
そもそも君は国語を読めない。それでも近いと判断した内容はコピペで対応する。
この事から考えるに、本件については君は何一つ書物から引っ張る事ができない。
逃げ口上で主張の正しさを証明するのを避けて、間違いだと判明するのを恐れているだけだな。

いい加減、逃げずに間違った事を認めればいいと思うよ。
君は間違いを認めて不都合があるのかい?

>>757
>要は啻に政變に過ぎぬ(笑)。
その政争で学説を排除可能な帝国憲法に道理なぞ存在しない。
0769名無しさん@3周年
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2021/05/01(土) 19:09:33.22ID:eMW0n7zU
>>732
政治的だな。
普遍的感性が思想を持たない民族で、いかにして持続するか。
理性によって持続させなければ、すぐ壊れるか、変容するか、権力が好きな暴力で
維持しようとするだろうよ。
本性はなにかを言わないで、劣化とはなんだ。
0770名無しさん@3周年
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2021/05/01(土) 19:48:48.67ID:HOGYBucC
>>759>>760
>ところが占領憲法の制定假定からすれば、天皇が自發的且つ自立的に改正の發議が成されたと云う事實は全く無く

自発的じゃなきゃダメ、他から促されてやるのはダメだなんて、どこに書いてあるのかなあ?
0771名無しさん@3周年
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2021/05/01(土) 19:49:34.52ID:HOGYBucC
>>761>>762
>「勅命を以て」の前に先づ樞密院にて
>天皇親臨の下に帝國憲法の條項に關する草案作成及疑義をす可し(樞密院官制第六條)。

あれ?
枢密院官制の6条に、そんな時間的順序の規定なんて書いてある?
帝国憲法の改憲規定にも、枢密院との関わり方なんか書いてないじゃん
0772名無しさん@3周年
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2021/05/01(土) 19:50:47.76ID:HOGYBucC
>>763>>764
天皇のお言葉に法的拘束力なんかないでしょ
天皇がああ言った、こう言った、は法的な根拠になんかならないよん♪

ところで、改正限界を超えちゃダメって、帝国憲法のどこかに書いてある?
0773名無しさん@3周年
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2021/05/01(土) 19:51:42.61ID:HOGYBucC
で、無効だって叫んで何がしたいわけ?
サンフランシスコ講和条約を破棄しろって言いたいわけ?
それとも、ただ言ってみただけの自己満足?

「無効だけど、みんな日本国憲法守って、その恩恵を享受して幸せに生きていきましょう♪」ってやつ?
0774名無しさん@3周年
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2021/05/01(土) 19:52:19.73ID:HOGYBucC
無効だって叫ぶこと自体が目的でやってるのか、
何かの目的を実現するために無効だって叫んでるのか、
いったい何がしたいのかぜんぜん見えないんだよね

いったい何が目的?
0775名無しさん@3周年
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2021/05/01(土) 21:00:48.70ID:gswc3wYf
>>755
>此の條文は帝國憲法の最高法規性を明示してゐる。

その条文は最高法規性を示していない、違反するものを無効とする論拠にはなり得ない、
とした>>744の説明に対して何の反論もできておらぬ
0776名無しさん@3周年
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2021/05/01(土) 21:02:00.73ID:gswc3wYf
>>756
私見であるということはつまり内容自体、「リンゴって美味しいよね」と同じレベルの話だということである
「あなたがそう思うなら、あなたにとってはそうなんだろうね」というレベルの話でしかないということである
つまり反論の対象外、反論に値せず
0777名無しさん@3周年
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2021/05/01(土) 21:02:59.11ID:gswc3wYf
>>757
なぜ政変の道具にされたのか
「大日本帝国にとって誤った学説」「反日学説」だからである
「大日本帝国にとって正しい論」であれば、
付け込まれて政争の道具に利用されるスキになどはならぬであろう
0778名無しさん@3周年
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2021/05/01(土) 21:03:27.59ID:gswc3wYf
>>758
>憲法典起草に關して自國の國柄を無視する國家があるだらう歟(笑)。

自国の国柄をどうしたいか、そんなモノは各々の主観の話であり、上位性を示す「客観的な根拠」になどならぬ
0779名無しさん@3周年
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2021/05/01(土) 23:28:27.67ID:gswc3wYf
>>717
>御前には人閧ニしての或は日本人としての思考や感覺や行動等々の自覺は何も無いと云ふ縡だな(笑)。
>動物以下か(笑)。

自分の個人的な思考・感覚・行動が「人間として一般的」「日本人として一般的」だと思い上がったカン違い
「オレはそう思う」「オレならそうする」を「みんな、そうだ」と思い込む、哀れなカン違い
「普通とは何か」もわからずに「オレは“普通”だ」と思い込んでいる者の見苦しいカン違い
0780名無しさん@3周年
垢版 |
2021/05/01(土) 23:42:28.51ID:O0fSmykr
>>753
何処かの日本人や外国人が
「日本は駄目だ駄目だ!」
って言いながら
その日本の恩恵はちゃっかり受けていたり
「日本が滅びるべきだ!」
とか言いながら
その日本社会の中で優遇されたりしている人って居るよね?
0781名無しさん@3周年
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2021/05/02(日) 03:04:04.76ID:1dw4+Nbb
     ___
    /     \     ________
   /   ∧ ∧ \  /
  |     ・ ・   | < こんにちは天国党です
  |     )●(  |  \________
  \     ー   ノ
    \____/

天皇から国民を守ろう!
  天皇家をぶっ潰せ!
天皇のもろチョン顔にスクランブルをかけろ!
天皇に虐殺され続けた縄文人1300年の恨みを晴らそう!
よろしくお願いしたいと思います
0782名無しさん@3周年
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2021/05/02(日) 05:31:13.41ID:wEnjwkcL
>>717
日本人の思考とはなんだ、書いてみろ
0783名無しさん@3周年
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2021/05/02(日) 07:45:41.07ID:E6bBjyPz
>>780
4月29日の祝日を、仕事を休んで休日を楽しんだ人は多いだろうね。実は昭和天皇
様のお誕生日のお祝いの日だ。
反天どもや、過去の戦争がどうのこうのと言う者たちは、昭和天皇様のお誕生日祝い
を拒否して、この日一日、働いたのかね?。休日を返上したのかね?。昭和の日という
祝日は要らん、廃止しようという運動はしたのだろうか?。貴方はどう思う?
0784名無しさん@3周年
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2021/05/02(日) 07:58:22.47ID:W5ovX6y0
>>783
その日が祝日なのは昭和天皇のおかげではなく、その日を祝日と定めた政府のおかげ
そして会社によっては祝日の出勤もあるわけなので、
4月29日に有休消化や減給なしで休めるのはそれを定めた会社のおかげ

昭和天皇のおかげではないのである

なお、12月23日は休日ではなくなり、他の人同じように働いている
「天皇の誕生日」に対する国民の思い入れなど、しょせんはそんな程度


昭和天皇の誕生日は祝日として残っているが、それ以外の天皇の誕生日は平日である
つまり日本にとって、国民にとって、他の天皇は昭和天皇に比べると「軽い」とも言える
0785名無しさん@3周年
垢版 |
2021/05/02(日) 08:01:31.77ID:W5ovX6y0
先代天皇
在位中は誕生日を「祝日」として祝ってもらえたが、退位したら祝ってもらえない

つまり、天皇を支持する国民にとっても、大切なのは天皇という「地位」であり、
「個人」に対しては敬愛の気持ちも誕生日を祝おうという想いもない、ということか
0786名無しさん@3周年
垢版 |
2021/05/02(日) 08:09:24.20ID:hYZY1nil
天皇誕生日が祝日となっているのは
今上さんの誕生日だけで
上皇さんや
歴代の天皇の誕生日は祝日ではなく
昭和天皇のか誕生日だけが
政府のゴールデンウィークを減らしたくないという理由なのか
現在に至るまで続いているね
0787名無しさん@3周年
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2021/05/02(日) 08:17:59.55ID:u1Vu/569
《使えない部分》は世を去って、《使える部分》だけが残ったって感じだね、4月29日って♪

平成の天ちゃんの誕生日は、祝日リストから抹消されちゃったね
もはや完全に忘れ去られた存在なのかな

在位中はもてはやされるけど、退位したら「誰、それ?」「何、それ?」なんだね
0788名無しさん@3周年
垢版 |
2021/05/02(日) 08:27:14.75ID:W5ovX6y0
まだ生きている前天皇の誕生日よりも、すでに世を去った昭和天皇の誕生日の方が大切か
0789名無しさん@3周年
垢版 |
2021/05/02(日) 10:52:58.37ID:MvsSHDZK
>>765
 ~話とは其の民族の乃至は國民の價値觀を學ぶ場であつて、古い時代からかう云ふ縡が正しいとされ、正義とは云々かう云ふ者たる縡を物語風にした者。
其の~話の煙る傳統と文化とが織成した文化國體と、其處から抽出された規範國體とは其の國家亦は民族の規範ともなる。
さう云ふ傳統國家の典型的な有樣と其の古來からの~話と其に伴ふ祖先祭祀とを否定して一~ヘを採用したやうな社會で生まれた西洋啓蒙思想のやうな人口思想とを同じ土壤で語る縡自體が御門違である。
0790名無しさん@3周年
垢版 |
2021/05/02(日) 10:58:56.60ID:MvsSHDZK
>>766
> 俺はこういう性分の人間だ。だから俺はこうする。これが真の自由という意味でしょうか。

 其は御前個人の問題。
> では感情に支配されず自己の利益を追求する者が自由であり、
> 理性的で無い国策プロパガンダで感情を支配し、自己の利益を見失わせ、
> 滅私奉公を美化し強要する日本の通俗道徳は自由の敵であり奴隷製造機ですね。

 其が御前の本性なのかい(笑)。

> 後半は飛躍していますね。
> スピノザの引用文に「理性は國法に従う事を以て自由とする」とも、
> 「法律のみならず凡て法則に從ふ」者が真の自律的な自由人とも書いてありません。

 法律とは何となしに存在せる者ではなく、本來は其の國の乃至は民族の不文の價値觀や法則に本づいて成立される者。
0791名無しさん@3周年
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2021/05/02(日) 11:01:08.50ID:MvsSHDZK
>>769
> 本性はなにかを言わないで、劣化とはなんだ。

 人阮窒ヘ日本人の本能其の者さ。
0797名無しさん@3周年
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2021/05/02(日) 11:17:19.99ID:MvsSHDZK
>>777
 美濃部博士の統帥權干犯問題に關する解釋が軍首腦部の怨嗟を招いた結果の政變。
0798名無しさん@3周年
垢版 |
2021/05/02(日) 11:21:27.80ID:f/AxWGWC
>>794
勅令に法的拘束力があるのなら、ポツダム勅令に始まる敗戦受け入れから憲法改正まで、全て大日本帝国の法に沿い拘束力のあった正当なものとなる訳だが

それで構わないのかな
0799名無しさん@3周年
垢版 |
2021/05/02(日) 11:44:28.53ID:MvsSHDZK
>>798
 だから其は媾和條約の效力の範疇に於てのみ效力を有ちうるのであつて、帝國憲法を超越する者では有得ぬと言つてゐるのさ。
0800名無しさん@3周年
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2021/05/02(日) 11:46:47.29ID:MvsSHDZK
>>798
 然も媾和條約發效の國際法的效果に據つて、其等は總べて失效する縡になる。

媾和條約の效果
第一、戰爭終了の時期。
 條約の全權委員に依る調印と共に戰爭を終了し、一般の平和關係を囘復し、戰時の非常關係を支配する戰時國際法規及び特に戰時に於て、有效なる條約は行はれざるに至る。
第二、平和關係に囘復
第三、戰爭原因の消滅
第四、現有?態の維持。
第五、特に戰時に關する條約の實施力の喪失。
第六、條約の效力の囘復
第七、大赦
第八、俘虜の身分の終了。
立作太カ・戰時國際法
https://ja.scribd.com/document/321782416/
0801名無しさん@3周年
垢版 |
2021/05/02(日) 11:48:43.70ID:4HQyu54G
>>790
>其は御前個人の問題。

何の回答にもなってませんね。

>其が御前の本性なのかい(笑)。

これも何の回答にもなってませんね。

>法律とは何となしに存在せる者ではなく、本來は其の國の乃至は民族の不文の價値觀や法則に本づいて成立される者。

では急拵えの人工国家神道や急拵えの通俗道徳を掲げ、
理性的で無い国策プロパガンダで感情を支配し、
自己の利益を見失わせ、
滅私奉公を美化し強要する通俗道徳に基づく大日本帝国憲法は、
プロセスそのものが間違っており、
スピノザが言う所の
「感情に支配せられて自己の利益とする所を見別けることの出來ないもの、行ふことの出來ない奴隸」
を量産する奴隷製造憲法であり臣民は奴隷ですね。
0802名無しさん@3周年
垢版 |
2021/05/02(日) 12:07:04.44ID:MvsSHDZK
>>801
 御前個人の感性に人閧ニして亦は日本人として如何にある可き歟と云ふ自覺が根本的に無いのであれば、
抽象的な説明にしかならざるをえぬ辭の説明に對しては何等響く者は無いだらうよ(笑)。

> では急拵えの人工国家神道や急拵えの通俗道徳を掲げ、
> 理性的で無い国策プロパガンダで感情を支配し、

新版 国家神道とは何だったのか
[著者・編者]葦津珍彦 著 阪本是丸 註
[出版社]神社新報社

―― を讀む縡を御薦めする。
0803名無しさん@3周年
垢版 |
2021/05/02(日) 12:32:36.06ID:u1Vu/569
>>792
75条に書いてあるのは、摂政を置いている間は改憲しちゃダメってことだけよん♪
ねェねェねェ、あのとき摂政は置いてたのかなぁ?
0804名無しさん@3周年
垢版 |
2021/05/02(日) 12:33:15.57ID:u1Vu/569
>>793
ほらほら、時間的順序の規定、書いてないんだね
じゃあ、GHQの指導のもとで民間や政府がある程度作り上げたものを議会に発議しても問題ない、と♪
0805名無しさん@3周年
垢版 |
2021/05/02(日) 12:33:45.03ID:u1Vu/569
>>794
>敕(みことのり)には當然法的拘束力はある。

その法的拘束力は何が根拠になっているのかなぁ?
敕(みことのり)とやらに法的拘束力を与えてるのは何なのかなぁ?

日本国憲法公布の勅語には法的拘束力はある?
0806名無しさん@3周年
垢版 |
2021/05/02(日) 12:34:19.79ID:u1Vu/569
>>795
いま、その国体とやらは護持されている状態なわけ?
されていない状態なわけ?
0807名無しさん@3周年
垢版 |
2021/05/02(日) 12:34:52.54ID:u1Vu/569
>>799
だったら拘束力を有するのは憲法であって、天皇のお言葉じゃないってことね
0808名無しさん@3周年
垢版 |
2021/05/02(日) 12:35:14.93ID:u1Vu/569
>>802
>御前個人の感性に人閧ニして亦は日本人として如何にある可き歟と云ふ自覺が根本的に無いのであれば

って言ってるこの人自身も、日本人としていかにあるべきかという自分の考えや自覚がどういうものなのかを言えてないというのが笑えるね♪
0809名無しさん@3周年
垢版 |
2021/05/02(日) 12:37:11.68ID:22e20sw+
>>802
旧仮名くん、具体的に著書から出すようにって言ったら、何も言えなくなってスルーってパターンにハマってるじゃないの。

「自分で具体的に」とか「根拠は?」と聞いていて出せないのだから、議論する能力が無いって事よ?

さて、改めて問うが。
「祭祀大権によって、天皇機関説であっても天皇に統治権が属する」というのは、一体誰の主張か?
また、祭祀大権がどのように機能する事で「天皇機関説でも統治権が国家でなく天皇に属するようになるのか?」を説明せよ。
0810名無しさん@3周年
垢版 |
2021/05/02(日) 12:41:13.14ID:4HQyu54G
>>802
>御前個人の感性に人閧ニして亦は日本人として如何にある可き歟と云ふ自覺が根本的に無いのであれば、
>抽象的な説明にしかならざるをえぬ辭の説明に對しては何等響く者は無いだらうよ(笑)。

何の回答にもなってませんね。
抽象的な説明すら出来ないお前自身の無能さを露呈しているだけですね。

>―― を讀む縡を御薦めする。

これも何の回答にもなってません。
読んだ上で理解出来て居るのであればこのやり取りに必要な要点を纏める事は可能です。
丸々コピペを解として絡んで来たお前が何も答えられないという事は
その意味や本質を全く理解出来ていないという何よりの証拠です。
0811名無しさん@3周年
垢版 |
2021/05/02(日) 12:56:50.42ID:4HQyu54G
>>808
どうも旧仮名臣民は国体主義者のコピペが趣味なだけで文意や内容を把握していないようですね。

旧仮名臣民のメンタルはこんなとこだと思います。

「何かそれっぽい事が旧仮名で書いてあるからコピペしておこう。
旧仮名で書いてあるから相手側も読み辛くて反論しにくいだろうし、あとは煽りで逃げ切ればいいや。」
0812名無しさん@3周年
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2021/05/02(日) 13:17:33.33ID:22e20sw+
>>811
実際に「国体の本義」も「一身上の弁明」も内容を理解できませんでしたからね。

まぁ、「反論されない」事が目的というより「自分が賢い」アピールが目的ではないかと。
0813名無しさん@3周年
垢版 |
2021/05/02(日) 15:12:46.61ID:MvsSHDZK
GHQは、祭祀大権を奪うことによって天皇の政治的権威を大きく毀損させた上で、翌21年2月13日、自ら憲法改正草案を作成し、日本政府に押し付けました。

小山常実『「日本国憲法」・「新皇室典範」無効論』
0814名無しさん@3周年
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2021/05/02(日) 15:13:46.38ID:MvsSHDZK
本書で述べてきたように、「日本国憲法」成立過程も、「新典範」の成立過程も、議会や政府の自由意思が基本的に存在しませんでしたし、GHQによって統制されていました。

小山常実『「日本国憲法」・「新皇室典範」無効論』
0815名無しさん@3周年
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2021/05/02(日) 15:34:33.23ID:gDAZNmCK
>>812
横から失礼します

>まぁ、「反論されない」事が目的というより「自分が賢い」アピールが目的ではないかと。

旧仮名遣い君は
一応法の支配とか
法学の問題だからと言って
自分が現在の憲法の権利を使うのには問題が無いとしていますね?
そして現在の日本国憲法にも
自由が制限されているから
帝国憲法に於いての言論の自由の制限は許されて然るべき?
とかいう主張をしていますね?
0816名無しさん@3周年
垢版 |
2021/05/02(日) 15:50:07.89ID:4HQyu54G
>>813-814
被害者振るのが好きな臣民ですね。
東京裁判にしろ日本国憲法にしろ日米合作の賜物でしょう。
流石に敗戦後直ちに特攻殺人政府の自由意思に任せるなんて怖ろしい事出来る訳無いでしょうにw
0817名無しさん@3周年
垢版 |
2021/05/02(日) 16:15:29.31ID:4HQyu54G
旧仮名臣民が実証性に欠け政治的イデオロギー性の強い葦津珍彦の著作を読み何を理解したのかさっぱり不明ですが、
神道国教化政策を丹念に研究し実証的に提示した
安丸良夫『神々の明治維新ー神仏分離と廃仏毀釈ー』にはこのようにあります。

「神仏分離といえば、すでに存在していた神々を仏から分離することのように聞こえるが、
ここで分離され奉斎されるのは、
記紀神話や延喜式神名帳によって権威づけられた特定の神々であって、神々一般ではない。

廃仏毀釈といえば、廃滅の対象は仏のように聞こえるが、
しかし、現実に廃滅の対象となったのは、国家によって権威づけられない神仏のすべてである。

記紀神話や延喜式神名帳に記された神々に、
歴代の天皇や南北朝の功臣などを加え、
要するに、神話的にも歴史的にも皇統と国家の功臣とを神として祀り、
村々の産土社をその底辺に配し、
それ以外の多様な神仏のあいだに国家の意思で絶対的な分割線をひいてしまうことが、
そこで目ざされたことであった。」

このように神仏分離廃仏毀釈は明治政府が王政復古祭政一致の方針をとり、
天皇の神権的権威のもとに神道の国教化をはかるべく最初に具現化した政策であり、
国家神道の形成と天皇制国家の樹立に至る出発点になっています。

要するに明治政府自体が歴史修正主義に立脚しているのです。
0818名無しさん@3周年
垢版 |
2021/05/02(日) 18:09:22.31ID:E6bBjyPz
>>784
残念だったね。11月3日は明治天皇様の御誕生日。2月11日は日本国の誕生日。
11月23日は宮中の「新嘗祭」の日だよ。お前だけ働け。
0819名無しさん@3周年
垢版 |
2021/05/02(日) 18:11:10.02ID:E6bBjyPz
>>786
上の818を読め。明治天皇様の御誕生日も有るぞ。
0820名無しさん@3周年
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2021/05/02(日) 18:31:29.22ID:wEnjwkcL
>>791
日本人の本能とは? 
いろんな本能があるが、劣化した本能とはなにか
0821名無しさん@3周年
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2021/05/02(日) 18:43:32.83ID:MvsSHDZK
もしも無効だとすれば、「日本国憲法」と「新典範」の無効を確認し、復元した帝国憲法と旧典範を改正する形で、憲法改正と皇室典範改正を行わなければならないということになるのではないかと思います。

小山常実『「日本国憲法」・「新皇室典範」無効論』
0822名無しさん@3周年
垢版 |
2021/05/02(日) 19:00:52.62ID:MvsSHDZK
>>815
> 法学の問題だからと言って

 誰も法學を前提に話した縡は無い(笑)。

> 帝国憲法に於いての言論の自由の制限は許されて然るべき?
> とかいう主張をしていますね?

 「帝国憲法に於いての言論の自由」とは具體的に何を指してゐるの歟。

第二十九條
日本臣民ハ法律ノ範圍内ニ於テ言論著作印行集會及結社ノ自由ヲ有ス

 占領憲法下での現在だつて其の言論の自由の範圍は法律の規定に委ねられてゐる訣だが、何等帝國憲法に矛盾する所は無いが(笑)。
0823名無しさん@3周年
垢版 |
2021/05/02(日) 19:12:02.25ID:MvsSHDZK
>>820
 自己保存本能及び自己防衞本能并に種族保存本能。
自己の欲望を抑へる本能。
家族の秩序を維持しようとする秩序維持本能。
其の秩序維持本能は更には血族、集落、地域社會、民族、國家と多層的、多重的に連なる。
此れ等本能が劣化すると理性の大方が支配する縡となり、個人主義に墮する。
0824名無しさん@3周年
垢版 |
2021/05/02(日) 19:17:27.39ID:MvsSHDZK
>>820
 本能とは動物的欲望のみに留まらず、其を更に抑制しようとするのも本能が有つ機能の一つ。
理性とは考へる縡、計算や打算や功利を以て物事を捉へ考へる縡。
0825名無しさん@3周年
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2021/05/02(日) 19:46:20.11ID:W5ovX6y0
>>796
>だから私見と云ふ指摘は反論ではないと言つてゐるのさ(笑)。

その通り
そいつがそう思っている“だけ”であるという指摘、
そいつにとってはそうなのだろうという、ただそれ“だけ”のことであるという指摘である

「ぼくはリンゴは美味しいと思います」に反論などしようがないのと同レベル

そして、「ただの私見である」を否定できるだけの材料を、キミは持っていない
0826名無しさん@3周年
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2021/05/02(日) 19:47:23.55ID:W5ovX6y0
>>797
軍首脳部とは実際に帝国を運営し、動かしていた者たちである
すなわち大日本帝国そのものである

では、美濃部論はなぜ彼らの怨嗟を招いたのか
美濃部論が大日本帝国にとって「反日」「逆賊思想」だからである


>>744>>775に対してはもはや反論はできぬようだな
0827名無しさん@3周年
垢版 |
2021/05/02(日) 19:52:10.65ID:W5ovX6y0
>>818
>>819
>11月3日
1946年(昭和21年)に日本国憲法が公布された日であり、日本国憲法が平和と文化を重視していることから、
1948年(昭和23年)に公布・施行された祝日法
 https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%96%87%E5%8C%96%E3%81%AE%E6%97%A5


そしてキミぃ、12月23日はどうなっているのかね
0828名無しさん@3周年
垢版 |
2021/05/02(日) 19:52:49.46ID:W5ovX6y0
平成の天皇はよほど軽んじられているようだ
0829名無しさん@3周年
垢版 |
2021/05/02(日) 20:22:25.98ID:22e20sw+
>>824
さて、君は>>809の以下の指摘に反論できず、問いにも具体的に根拠を挙げて、模範的回答に沿って具体的に説明できない訳だが。
「天皇機関説でも統治権は天皇に属する」というのは、国語が苦手な旧仮名くんでは国法学を理解できないという事でいいかな?

【指摘と問い】
旧仮名くん、具体的に著書から出すようにって言ったら、何も言えなくなってスルーってパターンにハマってるじゃないの。

「自分で具体的に」とか「根拠は?」と聞いていて出せないのだから、議論する能力が無いって事よ?

さて、改めて問うが。
「祭祀大権によって、天皇機関説であっても天皇に統治権が属する」というのは、一体誰の主張か?
また、祭祀大権がどのように機能する事で「天皇機関説でも統治権が国家でなく天皇に属するようになるのか?」を説明せよ。

>>813
旧仮名くんよりもGHQの方が天皇制を理解しているのではw
0830名無しさん@3周年
垢版 |
2021/05/02(日) 21:59:24.67ID:wEnjwkcL
>>824
理性をずいぶんと低く見るが、本能の多層的・多重的な性質を把握するのは
本能で分かるのではなく、理性によるだろう。本能だけにとらわれるなら、
むしろ自己中心になり、理性によって自己抑制が効く。
他の本能を抑制する本能があるというはおもしろいが、詭弁だね
0831名無しさん@3周年
垢版 |
2021/05/02(日) 22:10:11.95ID:W5ovX6y0
>>824
>本能とは動物的欲望のみに留まらず、其を更に抑制しようとするのも本能が有つ機能の一つ。

横から済まぬが、「日本人の本能とは?」という質問に対してこの答えは何かね?

キミが述べたソレは、日本人“だけ”に見られるものなのかね?
外国人には、ソレは見られないのかね?
もしそういう主張であるならば、それはいったいいかなる統計に基づいて言っているのかね?
0832名無しさん@3周年
垢版 |
2021/05/02(日) 22:49:57.02ID:hVQ9dULL
何故旧仮名遣氏は答えないのか
何の為に旧仮名を遣い続けているのか
日本人の本能とは日本に住むことだろ?そしてシオランの言葉を借りれば「私たちは、ある国に住むのではない。ある国語に住むのだ。祖国とは、国語だ。それ以外の何ものでもない」
ということだ。そしてあの日本国憲法のような日本民族がおよそその国語から発したものでもない駄文に異議申し立てしているのではないのか?
0833名無しさん@3周年
垢版 |
2021/05/03(月) 06:25:48.09ID:Dr9Rsx9R
>>832
2021年の日本においては、無駄な議論だからだよ。お前も含めてな。
0834名無しさん@3周年
垢版 |
2021/05/03(月) 07:25:26.38ID:2aUnsR84
>>832
横から失礼します

旧仮名遣い君はレスには反論していますね?
0835名無しさん@3周年
垢版 |
2021/05/03(月) 11:30:20.35ID:w3Sz88qd
どうやら旧仮名臣民は「本能の序列」という南出の「國體護持總論」を奉じているようですねw

国家防衛本能>社会秩序維持本能>種族保存(維持)及び秩序維持本能>家族保存(維持)及び秩序維持本能>自己保存(維持)本能

要するに「日本人は天皇の御一統として国家、社会、家族の扱い易い道具として殉じるべきだ。」という主張ですね。

国体主義者は「個人の尊重」を個人主義・共産主義・欧米由来の悪弊として排斥して人権の価値を否定する理由は、

国家防衛本能→国家無くとも個人あり。
社会秩序維持本能→社会秩序無くとも個人あり。
種族保存本能→種族無くとも個人あり。
家族保存本能→家族無くとも個人あり。
自己保存本能→個人の尊重。

このように「個人の尊重」を重要視すると簡単に論破されてしまいますから永遠の敵でしょうねw
敢えて下位に置きあわよくば削除してしまいたのでしょう。

日本会議系の流れを汲む自民党憲法改正草案から悉く「個人」が削除されているのも同じ理由でしょう。

個人の尊重という考えが日帝時代にあったならば特攻や玉砕等という命令は無く、
慰安婦や労務者の酷使や捕虜虐待等が日常的に起こることも無かったでしょうし、
そもそも無謀な戦争を起こして居なかった事でしょう。

家族、血族、集落、地域社会、民族、国家、等の単位で人間を敵味方に分け、
自分が帰属する単位に不利であると思う事実は徹底的に否認、無視、改竄、抹消して存在しなかった事にする。
日本人特有の「意志の弱さ」に付け込んで為政者に寄り添わせる無反省で何の進歩もしない歴史修正主義の極めて危険なカルト日帝時代回帰勢力ですね。
0836名無しさん@3周年
垢版 |
2021/05/03(月) 11:39:09.13ID:YmUKsv0u
>>835
それが旧仮名ちゃんたち国体護持塾の方々の理想の国なんでしょうねぇ

《将軍様》や《書記長》や《総統閣下》が《天皇陛下》に入れ替わっただけで、
中身はそういう国々とおんなじだってことに、旧仮名ちゃんは気づいているのかしらん???
0837名無しさん@3周年
垢版 |
2021/05/03(月) 11:49:03.92ID:J59Mj2+2
>>825
> そして、「ただの私見である」を否定できるだけの材料を、キミは持っていない

 其の指摘自體は端から何の議論にはならぬからな(笑)。
だから何だ程度の話でしかない(笑)。
0838名無しさん@3周年
垢版 |
2021/05/03(月) 12:22:08.74ID:w3Sz88qd
>>836
その通りですね。
国体主義者は「反共」という言葉を掲げ煙幕を張っているつもりなのでしょうが、
やってる事は個人の尊重や国民主権や立憲主義、公平な支出による格差是正を訴える市民に対して、
左翼=共産主義者と罵倒する事で如何にも民主主義を尊重しているかのように装い、
市民への増税、大資本への減税、そして福祉予算の削減等市民への公平な税支出を拒み、
為政者と大資本が結託した「将軍様」「書記長」「総統閣下」が治める
市民奴隷化の独裁体制の構築を着々と進める事に加担しているだけですねw
0839名無しさん@3周年
垢版 |
2021/05/03(月) 12:23:52.72ID:J59Mj2+2
>>826
統帥權に就いて、第十一條の統帥權(作戰、用兵)に就いては内閣の關與を否定し(帷幄上奏)、第十二條の軍の編制權に就いては内閣の權限に這入ると解釋してゐた。
詰り狹義の統帥權(第十一條)と軍の編制權(第十二條)とを含んだ廣義の統帥權とを區別し、統帥權の獨立は狹義の統帥權に限るとしてゐた。
此の解釋が軍首腦の怨嗟の的となり、且つ亦、各政黨の頭領、軍部の首腦者、實業界の代表者、勤勞階級の代表者らを集めた「圓卓巨頭會議」で國家の根本方針を議定すると云ふ國家機關構想を發表した縡に因つて(美濃部『議會政治の檢討』)、
當時の多數黨であつた政友會らが目指す「立憲主義の常道」即ち政黨内閣制を公然と否定した縡から、議會迄も敵に囘した。
要するに美濃部の此れ等の見解が天皇機關説と一體化して捉へられ、天皇主體説の論者と軍、議會、其に觸發された民間人との共同戰線により攻撃されて失脚したと云ふ者。

末弘嚴太カ・法律年鑑
https://ja.scribd.com/document/416044212/
0840名無しさん@3周年
垢版 |
2021/05/03(月) 12:28:33.02ID:J59Mj2+2
>>829
> 旧仮名くんよりもGHQの方が天皇制を理解しているのではw

 御前の發想に中には端から祭祀大權が天皇の政治的權威に直結する縡すら無かつたゞらう(笑)。
此方が初めて祭祀を持ち出して云々し出した程度の認識でしかなかつた(笑)。
0841名無しさん@3周年
垢版 |
2021/05/03(月) 12:36:16.18ID:J59Mj2+2
>>830-831
 さう云ふ理解は西洋哲學の本能論と理性論。
「天の命ずるを之性と謂ふ。性に率ふを之道と謂ふ。道を修むるを之ヘと謂ふ。」(中庸)。
之は本能は善であり、惡は理性の中にある縡を説く。
當に性善説とは此の縡。
而して日本人は基本的に性善説。
0842名無しさん@3周年
垢版 |
2021/05/03(月) 12:51:59.87ID:J59Mj2+2
>>830-831
 固より本能と理性とを西洋哲學のやうに兩者を機械的に峻別するのは不可能であり、兩者の線引は固より難しい。
寧ろ理性は本能の一機能と捉へる可きである。
本能を惡とし、理性を善とし、人以外の動物には無く、人のみに備つた觀念的思考たる理性を絶對視する。
理性に適合するのが善、眞理であり、本能や傳統と云ふ者を懷疑的に捉へ、此れ等に價値を見出さぬ。
本能を惡とし、其を抑制するのが理性であるとするのが「性惡説」の考へ方。
0845名無しさん@3周年
垢版 |
2021/05/03(月) 13:17:01.84ID:cpMaiFny
>842
本能を抑制する他の本能があるなら、それらを仲裁する本能もなければならないこと
になる。なぜなら、存在できる本能は一つだからだ。しかし前者の本能が仲裁する
本能によって惹起を否定されると、その本能の存在をあえて仮定する必要がない。
彼はあたかも、仲裁されたような一つの本能で行動するからだ。ゆえに、抑制する本
能は存在を否定される。
0846名無しさん@3周年
垢版 |
2021/05/03(月) 13:31:30.16ID:w3Sz88qd
>>844
何の反論にも成っていませんね。

南出信者の旧仮名臣民や国体主義者の偏狭な知識に於いて

「本能は悪、理性は善」=西洋哲学

と断じて敵視しているようですが、
アメリカ心理学会長であった心理学者A.H.マズローの「人間性の心理学」では
本能と理性は対立するものでは無く、
愛や自己実現も本能なのであり本能的欲求は悪い物ではなく、中性的あるいは良いものであり、
人間の本能は非常に弱く容易に文化に歪められ抑圧させられるものだと言っていますね。

これも家族、血族、集落、地域社会、民族、国家、等の単位で人間を敵味方に分け、
自分が帰属する単位に不利であると思う事実は徹底的に否認、無視、改竄、抹消して存在しなかった事にする、
完全に幼稚で非科学的な国体主義者の悪の面がそのまま露呈していますね。
0847名無しさん@3周年
垢版 |
2021/05/03(月) 15:14:01.37ID:L524RYDb
>>836
共産主義や共産党や共産主義系の人達が
何が間違いなのか?
というと社会主義や共産主義というお題目の為に
人民を強権的に抑圧や弾圧するという事でしょう
日本の共産党の議員さんや
共産党の支持者の人達は
自分達が権力を握った場合には
旧ソ連共産党の書記長や
中国共産党の毛沢東主席や
朝鮮労働党の何とか総書記とか
そういう全体主義の人達が
それぞれの国の人民を強権的に抑圧や弾圧しています
その点と
國體護持論の人達は
権力運営の仕方が
戦前の日本の革新官僚と同じ構図だったのでは無いでしょうか?
0848名無しさん@3周年
垢版 |
2021/05/03(月) 15:17:38.68ID:jO51QiKq
>>840
>御前の發想に中には端から祭祀大權が天皇の政治的權威に直結する縡すら無かつたゞらう(笑)。
>此方が初めて祭祀を持ち出して云々し出した程度の認識でしかなかつた(笑)。
それは否定しないが、以下の指摘から逃げるのはやめてくれる?
それと君は間違いを認める事はできない人間なの?


さて、君は>>809の以下の指摘に反論できず、問いにも具体的に根拠を挙げて、模範的回答に沿って具体的に説明できない訳だが。
「天皇機関説でも統治権は天皇に属する」というのは、国語が苦手な旧仮名くんでは国法学を理解できないという事でいいかな?

【指摘と問い】
旧仮名くん、具体的に著書から出すようにって言ったら、何も言えなくなってスルーってパターンにハマってるじゃないの。

「自分で具体的に」とか「根拠は?」と聞いていて出せないのだから、議論する能力が無いって事よ?

さて、改めて問うが。
「祭祀大権によって、天皇機関説であっても天皇に統治権が属する」というのは、一体誰の主張か?
また、祭祀大権がどのように機能する事で「天皇機関説でも統治権が国家でなく天皇に属するようになるのか?」を説明せよ。
0849名無しさん@3周年
垢版 |
2021/05/03(月) 15:31:22.80ID:KnWc7ydw
>>840
大日本帝国を創る時点で、明治政府が天皇を推して使える権威は
それまでの日本の歴史における宗教的権威としての帝の有り様
それ一つしかなかったからね
>祭祀大權が天皇の政治的權威に直結
という主張は、既に滅んだ大日本帝国の国家神道体制において有用だったに過ぎない

戦後日本において、未だに国家神道の残骸を信仰するのは個人の自由ではあるが
現実の憲法や政治制度は何も変わらない
国家神道体制は還らず、大日本帝国も再興しない
日本国憲法は主権者である国民に用いられ続け、慣習の面においても既に大日本帝国のそれを凌駕し
始まりに疑念がある、だけを理由した主張では
もう現行憲法に擦り傷ひとつ負わせることはできないからね
0850名無しさん@3周年
垢版 |
2021/05/03(月) 15:58:40.12ID:1asyeZ7c
>>849
横から失礼します
>始まりに疑念がある、だけを理由した主張では
>もう現行憲法に擦り傷ひとつ負わせることはできないからね

そういう点を見ると
帝国憲法にも始まりには疑念がありますね?
明治維新前後期に於ける疑念
帝国憲法制作の時点での疑念
(伊藤博文氏とその長州5や愉快でもない仲間達の作成)
帝国憲法自体の外見的な立憲主義憲法の問題点とか
帝国憲法自体が
二流や三流の憲法だったと個人的には思われます
0851名無しさん@3周年
垢版 |
2021/05/03(月) 17:16:31.91ID:KnWc7ydw
>>850
明治維新は一種の政権内クーデターでもあるからね
未だ帝国主義の時代ではあったものの、民主的な私儀憲法案も存在したなか
敢えて、逆行的なプロイセンを模した憲法を選んだのは
帝を担ぎ、クーデターにより政権を奪取した明治政府こそが、自らの脆弱制を強く意識していたからなんだろうね

武家の頭領である徳川に従う諸藩により構成された所謂連合国家を、中央集権国家へと変え
庶民を徴兵するために権威在る国家像を、急拵えで創らねばならなかった
金もなければ、権威もなく、唯一推せる正統性は帝の存在のみ
近代国家とは矛盾する宗教性を、宗教ではない国家神道という欺瞞を創作してでも
敢えて組み込まねばならなかったのは、宗教的権威だった帝を持ち出す以外の手段がなかった故
帝の権威を余す所無く利用し、かつ自ら為したクーデターのような政権転覆を他に行わせないためには
より先進的で自由を認める憲法などは論外だった

明治初頭における政権側は、自らの理想と保身のために大日本帝国憲法を創った
当時において懸命な努力だったではあろうが
その時点で、庶民の権利などは意識はされないどころか、むしろ抑え込むべきものと考えられていたからね
0852名無しさん@3周年
垢版 |
2021/05/03(月) 17:34:56.24ID:cpMaiFny
クーデターで政権奪取したなら、自分らを権威付けできるだろうが、
なぜ天皇を担がなければならなかったか、府に落ちない。
0853名無しさん@3周年
垢版 |
2021/05/03(月) 19:48:04.42ID:Efuy3olD
>>837
>其の指摘自體は端から何の議論にはならぬからな(笑)。
>だから何だ程度の話でしかない(笑)。


>>707は亙理の主観・私見をただ紹介しただけのものであり、端から何の議論にもならぬ
「亙理が勝手にそう思っているだけ」「亙理にとってはそうなんだろう」「だから何だ」程度の話でしかないのである
0854名無しさん@3周年
垢版 |
2021/05/03(月) 19:49:31.84ID:Efuy3olD
>>839
美濃部失脚の理由も、天皇機関説が「帝国の敵」とされた理由も、そんなものはどうでもよいのだよ
重要なのは、帝国にとって天皇機関説は明確な「逆賊論」「国賊学説」だったということである

経緯がどうであれ、大日本帝国は美濃部論を「敵」と見做したのである

よって、天皇機関説は大日本帝国にとって反日的逆賊論であり、それを推す者もまた、帝国にとっては反日分子なのである
0855名無しさん@3周年
垢版 |
2021/05/03(月) 19:50:30.90ID:Efuy3olD
>>841
>「天の命ずるを之性と謂ふ。性に率ふを之道と謂ふ。道を修むるを之ヘと謂ふ。」

ただの主観、そう言いたい者がそう言っているだけという程度のシロモノでしかない

>而して日本人は基本的に性善説。

民間企業に対して行政からの監査があるのはなぜなのか
外出時や就寝時に家の入口に鍵をかけるのはなぜなのか
公共のロッカーには鍵がかかるようになっているのはなぜなのか
パソコンや携帯電話に「パスワード」というものが設定できるようになっているのはなぜなのか
公共の場で席を立ってトイレに行くとき、財布を置きっ放しにしないのはなぜなのか
日本に「人を見たら泥棒と思え」という言葉があるのはなぜなのか

どうやらキミは「温室栽培の良い子ちゃん」のようだ
もしくは、物事や人を「白か黒か」「0か100か」「敵か味方か」でしか判断できぬ、単純二極化人間か
0856名無しさん@3周年
垢版 |
2021/05/03(月) 19:51:16.20ID:Efuy3olD
>>842
「日本人の本能って何だ」に対して、何の説明にもなっておらぬ
何がどうであれば「“日本人の本能”を備えている」のか、何ひとつ説明できておらぬ
そのようなすり替えが通用するとでも思っているのか
0857名無しさん@3周年
垢版 |
2021/05/03(月) 21:13:15.50ID:QybHumu9
>>855
もう少し勉強しましょう
間違った認識からは間違った結論しか導き出せません
単なる思い込みです
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
「性善説」のポイントは、「人は本来、善である」そして「その善は絶えざる努力によって開花される」そしてその結果、「立派な人間になれる」というところにあります。

逆にいえば、人は本来「善」に生まれついているが、放っておくと悪に向かう可能性もあるので、立派な人になるために絶えざる努力が必要である、ということです。

以上のことから、人は本来「善」に生まれついているので放っておいても安心だ、という楽観的な考え方ではないということも注意するポイントです。
0858名無しさん@3周年
垢版 |
2021/05/03(月) 23:43:08.80ID:Efuy3olD
>>857
なるほど、こちらの認識は誤っていたようだ
残る問題は

・「日本人は基本、性善説」とは何が根拠なのか
・それと「日本人の本能」とやらとどう関係するのか
・何がどうであれば「“日本人の本能”を備えている」ということになるのか

・・・・・・である
これらに関しては以前、何の説明も為されておらぬ
0859名無しさん@3周年
垢版 |
2021/05/03(月) 23:51:15.52ID:Efuy3olD
最大の謎は、「日本人の本能」と「天皇」「帝国憲法」「国体」と、いったい何の関係があるのか、である
0860名無しさん@3周年
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2021/05/04(火) 04:54:25.08ID:7bk9COBH
>>860
天皇

建国の主の血を引く偉い現人神。

国体

建国の主の血を引く偉い現人神である天皇が悠久の歴史で有したとされる統治する「権能」+「権威」。

国法

建国以来の我が国固有の歴史的法理であり不文法たる事実法であり、
社会の結合原理という歴史的事実?の集積から成るもの。

帝国憲法

統治の「権能」を有する天皇から「統治権」を下賜された為政者が
行使する「政体」と天皇の子供である臣民の在り方を具現化した憲法。

日本人の本能

天皇の子供である臣民は以上の統治機構を存続する事に命を捧げよ。


…国体主義者が考えてるのはこんなとこじゃないですかね(呆)w
0861名無しさん@3周年
垢版 |
2021/05/04(火) 04:58:07.20ID:7bk9COBH
>>859
>>860 ×
失礼。レス番間違えました(汗)
0862名無しさん@3周年
垢版 |
2021/05/04(火) 08:20:37.81ID:esoToIRu
>>858
それよりも日本人にとっての善とは何かと
問うた方が良いのでは?
0863名無しさん@3周年
垢版 |
2021/05/04(火) 12:21:26.64ID:fQyu1VHM
>>845
> 存在できる本能は一つだからだ。

 自己防衞本能、自己保存本能、種族保存本能等々がある限り、其の時點で本能とは多重的、多層的たる縡は言はずもがな。
一つとは何う云ふ?態を示して云つてゐるの歟不明。
0864名無しさん@3周年
垢版 |
2021/05/04(火) 12:24:34.03ID:fQyu1VHM
>>846
 其は心理學の側面での考察話だらう。
私が言つてゐるのは哲學の話である(笑)。
0865名無しさん@3周年
垢版 |
2021/05/04(火) 12:39:46.83ID:fQyu1VHM
>>848
 抑御前は上杉博士の天皇主權説の矛盾に對しても全く理解が出來てゐないやう(笑)。
天皇主權説はルイ十四世の「朕は國家なり」と云ふ「天皇即國家」の認識と同樣に、天皇の超憲法的權威を主張する者。
其は上杉博士の御著書の引用にて提示濟。
本來此の考であれば、帝國憲法の基本構造を絶對君主制なりと主張するのが自然であるのに、さうではなく、飽く迄も運用上は原則として立憲君主制憲法と理解し、
然も更には天皇不親政と解釋運用する縡を肯定してゐた。
固よりさう云ふ學術的矛盾を孕んでゐたから、天皇機關説との學術的論爭には敗北したのさ(笑)。
0866名無しさん@3周年
垢版 |
2021/05/04(火) 12:46:28.85ID:fQyu1VHM
>>849
 學校教育で習ふ歴史を前提に國史を捉へるとさう云ふ發想になるのかな(笑)。
天皇を中心に副へた歴史ではなく、權力の移り變りを前提に日本の歴史を捉へてゐるから(笑)。
歴史の見方は色々とあるのだから、もつと色んな視點から歴史を見てはみては何うだらう歟(笑)。
0868名無しさん@3周年
垢版 |
2021/05/04(火) 12:52:23.21ID:fQyu1VHM
>>851
★大政奉還
慶應三年十月十四日、コ川十五世將軍正二位?大臣右近衞大將征夷大將軍淳和奬學兩院別當左馬寮御監源氏長?コ川慶喜表を上らせて、?先家康(公)以來二百七十餘年連綿不斷の大政を奉還す。其の奏聞に曰く――
「臣慶喜?みて皇國時運の沿革を考へ候に、昔王綱紐を解き、相家權を執り、保平の亂、政權武門に移りてより、?宗に至り更に寵眷(寵愛して特別に目を掛ける縡)を蒙り二百有餘年、子孫相受け、臣其の職を奉ずと雖も、政刑(刑政*刑罰と政治。罪人を刑する法)當を失ふこと少なからず。
今日の形勢に至り候も、畢竟薄コの致す所、慙懼に堪へず候。
況や當今外國の交際日に盛んなるにより、愈朝權一途に出で申さず候ては綱紀立ち?く候閨A從來の舊習を改め、政權を朝廷に奉還し、廣く天下の公議を盡し、聖斷を仰ぎ、同心協力、共に皇國を保護仕り候へば、必ず?外萬國と立ち竝ぶ可く候。
慶喜、國家に盡す所是に遇せずと奉り存じ候。
去り乍ら猶見込の儀も之有り候へば、ゥの旨聞き申す可く候へ。
相違置き候。之に依り此の段、?んで奏聞仕り候以上。
十月十四日 慶喜」
(候文を讀み易く一部改變)
0869名無しさん@3周年
垢版 |
2021/05/04(火) 12:54:08.42ID:fQyu1VHM
>>853
 其の?容には何の反論も無いだらう(笑)。
まあ其の主張すらも眞面に讀解出來てゐないのだらうけど(笑)。
0870名無しさん@3周年
垢版 |
2021/05/04(火) 12:55:40.42ID:fQyu1VHM
>>854
 天皇機關?が天皇主權説との學術的論爭では勝利してゐる現實は無視なんだね(笑)。
0871名無しさん@3周年
垢版 |
2021/05/04(火) 13:33:05.29ID:fQyu1VHM
>>856
 本能とは「感覺、感性、情動」等々の縡なのであつて、何度も言つてゐる通り、感性の鈍い奴、本能の劣化せる對手に抽象的にならざるをえぬ辭を以て幾ら説明しても理會なんぞ出來る訣もなく(笑)、
さう云ふ辭では簡單に言表せぬ本能の國民的同調こそが傳統であり文化たりえ、斯有る本能の自覺及び同調しえぬ對手に何を言つても埒が明かぬし、況や其を更に懷疑的、否定するが如き手合に於てをや。
此の本能論と理性論とは國體論、憲法問題、國語問題等々の根本の部分で凡て通底してをり、其を自覺及び同調する能はぬ乃至は寧ろ其等を否定しようとする手合の根柢には或特定の思想や主義に拘泥せる問題があるのだらう。
0872名無しさん@3周年
垢版 |
2021/05/04(火) 14:04:49.35ID:VsuhWveR
>>871
つまり
理解してもらえないことを承知で、持論を愚痴りにきている
ということで良いのかな

>本能の國民的同調こそが傳統であり文化
それは国家による洗脳を、伝統や文化なる言葉で誤魔化しているに過ぎない
明治から敗戦まで、教育の場に最も敬意をはらう場所として作られた奉安殿
御真影が掲げられ、教育勅語を正装した学校長が恭しく奉じる儀式が、世代を越えて続けられたことで国民に植えられた国家神道体制や、天皇を御親とする思想は
敗戦を経て、それらの教化が教育の場から消え、社会においては不敬罪や治安維持法、言論統制が解かれた後になった時には、もう戻ってはこなかった
占領統治が終わり、復古を求める主張が政治の中に表れても、国民は復古を支持しなかった

明治において、大日本帝国を権威付けるために創られた国体論や国家神道体制は、大日本帝国という国家による洗脳の産物でしかなく
日本なる国の、余多の多岐にわたる個々の国民に、共通に根ざす本能などではなかったことを、既に時間が証明しているんだよ
0873名無しさん@3周年
垢版 |
2021/05/04(火) 14:12:25.06ID:fQyu1VHM
>>872
 或特定の思想や主義に拘泥しない普通の日本人ならば問題無く通ずる話(笑)。
0874名無しさん@3周年
垢版 |
2021/05/04(火) 14:28:29.07ID:fQyu1VHM
つまり、昭和二十年暮の、八日から一五日にいたる僅か一週間のあいだに、日本人が戦った戦争、「大東亜戦争」はその存在と意義を抹殺され、その欠落の跡に米国人の戦った戦争、「太平洋戦争」が嵌めこまれた。

江藤淳『閉された言語空間』
0875名無しさん@3周年
垢版 |
2021/05/04(火) 17:06:21.32ID:VsuhWveR
>>873-874
スレの中の誰の同意を得られなくても
既に潰えた大日本帝国の残骸である国体や国家神道が、未だに通用しているかのごときレスを
自由に書き込み、時には相手すらして貰える
個人に特定の思想や主義が強制されない今現在だからこそ、謳歌できる自由であることを
しっかり噛み締めるべきだよね

>「大東亜戦争」はその存在と意義を抹殺
いち早く近代化を果たし、アジアの大国として国際連盟の常任理事国でもあった大日本帝国は
当時の国際秩序に相対する、独自の大東亜の秩序を掲げ
その秩序の正しさを戦争によって決することを試み、惨敗した
大東亜戦争の背景としての意義も思想も、国際社会に通用しないものであることを
大日本帝国は、敗戦という究極の答えをもって知ることとなった

戦争末期において東條は大東亜会議を、占領統治していた東南アジアへの飴として利用し
重光ら外交側は敗戦が必至と見て、領土拡大を目指す侵略戦争に過ぎなかったという誹りを回避すべく
意義のあるものだったという、後付けのこじつけに大東亜会議を利用した
当時は本気で、大東亜の大義なる飾り付けが必要だと考えていたのかもしれないが
敗戦により、その理由付け含めて丸ごと誤りであるという烙印を押される結果となった
大東亜戦争なるものの存在と意義を抹殺したのは、他でもない敗戦した大日本帝国自身だからね

むしろ政治に介入した軍部が侵略に暴走したに過ぎないという体裁の方が
大日本帝国の天皇や政治は、実はアジア開放を願っていたという意義や思想を生き延びさせ得た筈だが
昭和天皇の望んだ八紘一宇は、単なる侵略や支配ではないと示そうとする思惑が
結局、大日本帝国の掲げた意義や思想を諸共に、敗戦によって抹殺してしまうことになったんだよね
0876名無しさん@3周年
垢版 |
2021/05/04(火) 17:17:24.72ID:OE4J3y8J
>>865
>抑御前は上杉博士の天皇主權説の矛盾に對しても全く理解が出來てゐないやう(笑)。
質問の答えになっていないが?
「祭祀大権によって天皇機関説でも統治権は天皇に属する」との事だが、
模範的回答の定義に従い具体的にその説明をするように。そもそも一体誰がそのような学説を述べているのだね?著書を出さないという事は誰もそのような事を主張していないのではないかな?

それと君は自分の間違いを認める事はあるのかい?

>天皇主權説はルイ十四世の「朕は國家なり」と云ふ「天皇即國家」の認識と同樣に、天皇の超憲法的權威を主張する者。
以下、>>644よりコピペするけどちゃんとそのように書いてあるよね。君は上杉の著書を挙げて何処で説明したんだ?もしかしてすり替える為に別の話をしてるの?
上記の指摘はまたスルーして逃げるの?w
>>639
>因みに天皇主權説での學説は『帝國憲法綱領・上杉愼吉、上卷 國體、第一章 天皇、第一節 天皇』よりの引用に據つて説明濟。
もしかして君、上杉が元々は国家法人説の支持者だった事を知らないのでは?
彼は帝国憲法講義で「天皇即国家」と国家法人説を否定しているけど…
やっぱり君、ちゃんと読んでないでしょ。
読んでたら上杉の学説の返還が分かる筈だけど…
0877名無しさん@3周年
垢版 |
2021/05/04(火) 20:22:13.24ID:1Fp/KCcy
>>860
>建国の主の血を引く偉い現人神。

「ぼくの父ちゃん、大きい会社の社長なんだぜ。すげえだろ。偉いだろ」
「おまえの父ちゃんがすげえのはわかった。おまえ自身はどうなん?」
「え? ぼ、ぼく? ええっとね、ううんっとね・・・・・・・・・・・・」
「なんだよ、おまえ自身は別にすごくもないし、偉くもないわけかい」
「・・・・・・・・・・・・・・・・・・」

こんな感じだよね
0878名無しさん@3周年
垢版 |
2021/05/04(火) 20:23:07.36ID:1Fp/KCcy
>>874
国体護持すべし、大日本帝国憲法に復元すべし、
っていう思想や主義に拘泥しまくってる人がよく言えたもんだね♪

笑える♪
0879名無しさん@3周年
垢版 |
2021/05/04(火) 20:51:21.08ID:Kx9HTath
>>863
おまえはひとつの本能に対し、この本能を抑制する本能があるといってる。
ひとはその本能と、その本能を抑制する本能にしたがった行為を同時になすことは
できない。「Aである」と「Aではない」は同時に存在できない。ゆえに、存在
できる本能はひとつだ。
自己防衞本能、自己保存本能、種族保存本能はそれぞれ他の本能を抑制する
ものではないだろう
0880名無しさん@3周年
垢版 |
2021/05/04(火) 20:52:05.54ID:Kx9HTath
>>868
政権を得た組織が、なぜ他に権力を移譲しなければならないか。そうなら、
最初から政権獲得を目指さなければいいだろう。おかしい日本史
0881名無しさん@3周年
垢版 |
2021/05/04(火) 20:55:58.89ID:Kx9HTath
>>871
いくら説明しても理解できないというのが、すでに独善論に陥っている。
独善的、一人よがりが日本の文化か
0882名無しさん@3周年
垢版 |
2021/05/04(火) 21:07:10.06ID:Tr2Shj8i
天皇制は自分を天皇制というと、何か邪なことを考えない、
日本民族に対して善だけを行うかに見せかけるが、だが、天皇制は絶対王政と何処が違うのか?
王の思惑、信念、つまり個人的なエゴイズムは良いエゴイズム、な訳はない。
絶対王政は絶対的に腐敗する。
0883名無しさん@3周年
垢版 |
2021/05/04(火) 21:11:28.94ID:Tr2Shj8i
感染症村の酷さ。一年前と同じことをやっている。もう、国民も自粛する気は失せている。
緊急事態宣言中なのに車の数が大して減っていない。真剣さが失せている。
ttps://www.youtube.com/watch?v=Z2sMFJO5h3E
自民党の人災。コロナウィルス対策と医療崩壊。
変異株を空港で全く止める気が無い日本政府・菅政権。インドは1日34万人の感染。
これが日本にも入ってきた。元朝日新聞記者ジャーナリスト佐藤章さんと一月万冊
0884名無しさん@3周年
垢版 |
2021/05/04(火) 21:20:51.49ID:Tr2Shj8i
国民から税金を集めて『国民のために働きます』と言いながら、実は自分らの利権だけを考える。
そう言えば、文科省の《緊急時迅速放射能影響予測ネットワークシステム》(SPEEDI)も同じだった。
あのときも一刻を争う避難時に全く役立たなかった。制度に埋め込まれた腐敗の構造。
役に立たせるから『カネを出せ!』と言って、いざというときに全く役に立たないという詐欺。
なんだこれは?!
0885名無しさん@3周年
垢版 |
2021/05/04(火) 21:22:28.56ID:Tr2Shj8i
次から次へとこんなのが出て来る。それで原発は破裂、汚染水は出続ける。
0886名無しさん@3周年
垢版 |
2021/05/04(火) 21:32:09.63ID:Tr2Shj8i
愛知のリコールで広告会社に依頼とか、特に地方の政治が悪ふざけになっている。
0887名無しさん@3周年
垢版 |
2021/05/04(火) 21:52:54.43ID:Tr2Shj8i
関西では政治が漫才の人気投票のようになっている、のか?
自分の生き死に、国家の未来を漫才師に託すアホーが何処に居るか。
0888名無しさん@3周年
垢版 |
2021/05/04(火) 22:07:23.43ID:mG6I+Xt8
>>869
>其の?容には何の反論も無いだらう(笑)。

当然である
「ぼくはリンゴは美味しいと思います」に反論などしようがないのとまったく同レベルの話である
>>707で挙がったのはそんな程度の話、亙理の個人的な価値観でしかないのである

「美味しいと思う者にとってはリンゴは美味しいのだろう」
「亙理がそう思うのなら、亙理にとってはそうなのだろう」

同レベル

「あんなものは亙理の個人的な主観である」を否定できるだけの材料を、キミは持っておらぬのだろう?
0889名無しさん@3周年
垢版 |
2021/05/04(火) 22:08:36.51ID:mG6I+Xt8
>>870
学術的に正しいとされているかどうかなど関係ないのである
天皇機関説は“帝国にとって”は国賊的・逆賊的な反日学説であり、
それを推す者もまた、“帝国にとって”は国賊的・逆賊的な反日分子なのである

天動説と地動説、どちらが正しいと言えるかとは関係なく、
「ガリレオの地動説は、当時の欧州にとっては国賊的な異端学説だった」という事実があろう
それと同じである

繰り返すが、天皇機関説は“帝国にとって”は国賊的・逆賊的な反日学説であり、
それを推す者もまた、“帝国にとって”は国賊的・逆賊的な反日分子なのである
0890名無しさん@3周年
垢版 |
2021/05/04(火) 22:09:39.85ID:mG6I+Xt8
>>871
>感性の鈍い奴、本能の劣化せる對手に抽象的にならざるをえぬ辭を以て幾ら説明しても理會なんぞ出來る訣もなく(笑)、

感性が鈍いかどうか、本能が劣化しているかどうかは誰がどんな基準で決めているのかね?

答え:キミがキミの都合で勝手にそう言っているだけ

>簡單に言表せぬ本能の國民的同調こそが傳統であり文化たりえ、斯有る本能の自覺及び同調しえぬ對手に何を言つても埒が明かぬし

早い話が、キミの個人的主観にそぐわぬ相手に対して「本能が劣化している」「本能の自覚がない」と吐き捨てているだけである
要するにキミは「本能」という言葉を価値観の合わぬ相手を罵倒するための道具にしているだけなのである

>此の本能論と理性論とは國體論、憲法問題、國語問題等々の根本の部分で凡て通底してをり、

国体論・憲法学・国語学の分野の誰が「本能と理性」に言及しているのかね?


まとめ
・「日本人は基本、性善説」とは何が根拠なのか
・それと「日本人の本能」とやらとどう関係するのか
・何がどうであれば「“日本人の本能”を備えている」ということになるのか
・「日本人の本能」と「天皇」「帝国憲法」「国体」と、いったい何の関係があるのか
・日本人にとっての「善」とは何か

以上、説明することも論拠を挙げることもまったくできず
0891名無しさん@3周年
垢版 |
2021/05/05(水) 00:19:36.46ID:KtZE0J0+
>>866
まぁ、>>876にはちゃんと答えて貰いたいところだが横レス。

>天皇を中心に副へた歴史ではなく、權力の移り變りを前提に日本の歴史を捉へてゐるから(笑)。
となると権力の移り変わりという視点で見ると穴があるのが帝国憲法の歴史観という事になってしまうが。
ある視点から見ると欠点や過ちがあると自白したという自覚も無さそうだな。

>>871
これまた横レスだが。

>本能とは「感覺、感性、情動」等々の縡なのであつて、
これ、誰が定義したモノなんだ?

>此の本能論と理性論とは國體論、憲法問題、國語問題等々の根本の部分で凡て通底してをり、
つまり言語化されているモノで法則性があるという事だろう。
言語化できないのは、君が単に法則性を発見できない、或いは言語化も法則性を述べる事ができないのであれば、それは学問でなく単なる感覚に過ぎない。
それを無理やり本能と捉えるのは、特定の思想や主義があるだけで非学問的なアプローチだよ。
そもそも国体の本義も一身上の弁明も読めない、国語が苦手な君に何が理解できるのだね?
0892名無しさん@3周年
垢版 |
2021/05/05(水) 01:12:56.54ID:Hhebxc51
ttps://www.youtube.com/watch?v=pzx3FMD-AVI&t=1101s
自民党のコロナ対策は隠蔽と嘘と欺瞞に満ちている。
新型コロナウイルスパンデミックだけど前から決まった病院削減予算は止めません!
という日本政府の態度を許していいのか?安冨歩教授電話出演。一月万冊清水有高。

大阪がここまで劣化した原因は、当然、大阪の知識人の責任だろう。
今まで真剣にこの流れを止めなかった地元民に責任が有る。
俺たち東京人は大阪の人間を昔から《サカモノ》と言っていたよ。
考えてみれば、横山ノックが選挙中にウグイス嬢に〇〇し続けて訴えられたのが大阪だからな。
吉本のプレステージ>大阪大学が今の大阪か?
害毒を日本中に垂れ流すな《サカモノ》よ。
0893名無しさん@3周年
垢版 |
2021/05/05(水) 03:43:55.08ID:5KOuT2Ho
>>877-878
書いてる途中から馬鹿々々しくなってましたw

東久邇宮首相の会見によると、

「国体護持ということは理屈や感情を超越した固いわれわれの「信仰」である。
祖先伝来我々の血液の中に流れている一種の信仰である。
四辺(あたり)から来る状況や風雨によって決して動くものではないと信じる。」

「国体護持」は「信仰」だそうで、カルト宗教にしか見えませんw
0894名無しさん@3周年
垢版 |
2021/05/05(水) 05:48:13.40ID:UmX5ep4p
>>873
そのいい加減さがよい(笑)
自分も思想を持たないといいながら、天皇制を賛美するバカさ加減(笑)
0895名無しさん@3周年
垢版 |
2021/05/05(水) 06:55:28.28ID:motmZcQu
>>882
絶対王政は政治権力を持っている。天皇陛下は平安時代から政治権力を持っていない。
王は政治・軍事の統率者だが、天皇陛下は国民の安寧を祈る神主様だ。ここが違う。
0896名無しさん@3周年
垢版 |
2021/05/05(水) 07:40:01.67ID:g+ZThd+7
>>894
旧仮名ちゃんのダブルスタンダードは大変わかりやすくて面白くて、わたしは大好きですけどね♪
0897名無しさん@3周年
垢版 |
2021/05/05(水) 08:36:23.78ID:hTMr2q1i
歴史や過去とどのように付き合うかだがね
間違った過去を必要以上に嘆くのは
華やかかりし過去を賛美することとさほど変わりない
我々が歴史を作ってきたのではなく
歴史が我々を作ってきたのだ
自分の内にそれを認められない人間が感性が鈍い人間というわけだ
0898名無しさん@3周年
垢版 |
2021/05/05(水) 09:25:09.35ID:mS3NvxI/
日本の原住民が天皇の存在を知ったのは明治時代であった
明治政府が全国に弁士を派遣して天皇の宣伝をしたからだ
加えて、新聞による宣伝でより広く伝わっていた
江戸時代に日本の原住民にも教育が与えられて字が読めるようになっていたのだ

なぜ天皇の存在を国民に知らせたのかと言うと
中東でアッラーの神のために戦争している気違いと同じ原理で
明治政府を作った英国は、世界覇権の邪魔になる中露に、
日本をISIS化してけしかけることを考えていたのだ

当時の日本人には国家の概念がなく
それで外国に行って戦わせるのは無理なので
仏教だった天皇を殺して、ユダヤ教の天皇を作って
それを神道だと教えて、戦争しましょうねということだったのだ
0899名無しさん@3周年
垢版 |
2021/05/05(水) 09:35:59.97ID:cZIGFCqk
>>897
横から失礼します
>間違った過去を必要以上に嘆くのは
>華やかかりし過去を賛美することとさほど変わりない

左翼の人達が
戦前の日本を間違ったと言って嘆いている
復元右翼や戦前の日本に回帰するべきだと主張する人達と
さほど変わりが無いわけですね?!
0900名無しさん@3周年
垢版 |
2021/05/05(水) 09:52:11.12ID:g+ZThd+7
必要以上なのか、必要の範囲内なのか、その線引きは誰が決めるんだろうね♪
0901名無しさん@3周年
垢版 |
2021/05/05(水) 10:03:24.89ID:mS3NvxI/
現在の天皇は明治時代に英国によってデザインされたものだ

エルサレムのヘロデ門の太陽の紋章と、皇室の菊の御紋は同じものだ!
いやいや、菊の御紋は明治から突然使いだしたものだからね

古代イスラエルの幕屋を真似た神社に、日本人は正月になると参拝するんだ!
いやいや、初詣は明治から突然始めたものだからね

神社の金ピカの神輿は、モーセの三種の神器を入れたアークにそっくりだ!
いやいや、神輿は明治に突然使い始めたものだからね

古代イスラエルがバビロンに攻められて、ユダヤ人が逃げ出した時期と
神武天皇が現れた時期が一致するぞ!
いやいや、それを無理やり合わせるために
明治時代に、でっちあげ天皇の墓を適当に古墳に割り当てたのだからね

天皇は日本の平和と民の幸福を願ってきた!
いやいや、天皇が日本に来てから無数の戦が起こっているのだよ
そしてそれは北朝天皇と南朝天皇の私利私欲の戦いなのだ

少なくとも天皇は日本の伝統文化だ!
いやいや、あんな宮中祭祀は大正時代に突然始めたものだからね
そもそも日本の原住民(農民)が天皇の存在を知ったのは明治時代だし
江戸時代の天皇は神社の宮司のようなものだし
戦国時代は色紙に短文を書いて売り歩く乞食状態で、腐乱死体で放置された天皇も
0902名無しさん@3周年
垢版 |
2021/05/05(水) 10:46:31.71ID:2MvFDkuF
>>875
 昭和の時代なら未だしも、いまだに國家~道とか云つてゐるの歟(笑)。
?史觀が古くないかい(笑)。
0904名無しさん@3周年
垢版 |
2021/05/05(水) 10:50:15.42ID:2MvFDkuF
>>879
> おまえはひとつの本能に対し、こ

 「ひとつの本能」とは具體的に何を示してゐるの歟未だに不明(笑)。
0906名無しさん@3周年
垢版 |
2021/05/05(水) 10:56:15.15ID:2MvFDkuF
>>881
 話す對手が何か特定の思想や主義に固執してゐれば、當然此方の謂は屆かぬ。
亦逆に合理主義や功利主義や損得を前提とした左翼的論法も此方の琴線には觸れぬ。
0907名無しさん@3周年
垢版 |
2021/05/05(水) 11:30:45.08ID:cZIGFCqk
>>894
旧カナ書き君は
何処かが変なんだけど
ご本人も何処が変なのかはわからない様ですね?
0908名無しさん@3周年
垢版 |
2021/05/05(水) 11:36:24.18ID:2MvFDkuF
>>883
【緊急事態宣言特番】情報弱者よ今こそ立ち上がれ! メディアが報じない新型コロナの真実
https://www.youtube.com/watch?v=jsY_W7tPDIk

 ソーシヤルデイスタンスは意味が無い。
 人の密集せる場所では長時間滯在せず、換氣が十分にされてゐれば問題が無い。
 家に閉じ籠つてゐると免疫力が下がり、逆に危險である。
 マスクをしてゐると呼吸の囘數が揩ヲ、逆に人に傳染すリスクが高まる。
 マスク(五μo)はウイルス(零.一μo)を遮斷出來ぬ。(花粉は三十μo)
 東京キ(大阪府、京キ府)は武漢ウイルスが存在する縡を證明する科學的論文亦はキが調査研究した報告書、論文等々の資料を何等保持してゐない。
 武漢ウイルスの診断にはPCRが有效であると云ふ醫學的論文も無し。
 PCR檢査は感染症の診断には使つてはいけないと開發者自身が主張。
 PCR檢査陽性者(保菌?)は感染者ではない。
 マスゴミの感染者數報道はPCR檢査陽性者(保菌?)も含まれてゐる。
 死者數(報道ベース、四月二十一日附)は十四萬人に一人で、其の九割が七十代以上。
 インフルエンザは毎年一千萬人が罹る中、死者數は大體一萬人。
 厚生省「死因の如何に拘らず、PCR檢査にて陽性と診斷されゝば死因を武漢ウイルスとせよ」と各病院へ通達。
0909名無しさん@3周年
垢版 |
2021/05/05(水) 11:38:45.03ID:2MvFDkuF
>>888
> 「あんなものは亙理の個人的な主観である」を否定できるだけの材料を、キミは持っておらぬのだろう?

 其は内容に對する反論でも評價でも何でも無いので(笑)。
0910名無しさん@3周年
垢版 |
2021/05/05(水) 11:46:28.04ID:2MvFDkuF
>>889
 其を語るのであれば、其等經緯を聢と明記されてゐる法律年鑑をじつくりと確認したはうが宜いのでは(笑)。
餘りにも自己の思想や主義に本づいて好い加減な縡を言ひ過ぎ(笑)。
0911名無しさん@3周年
垢版 |
2021/05/05(水) 11:59:29.25ID:Mu/yiLow
>>3 >>6
このスレッドの大本のタイトルは、
「天皇皇族制の完全廃止を実施せよ」だったのだから、
その事実について徹底的に指摘、措置しないものでは意味がない。

天皇皇族制、差別制度を不当不正に擁護することで公金、公職などを
得ている醜悪な者、下等で悪質な者たちを駆逐、殲滅しないと、
日本国の健全社会の到来はない。差別制度は廃止が相当。

https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1613565254/6
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1613565254/7
天皇制の廃止 その16
0912名無しさん@3周年
垢版 |
2021/05/05(水) 12:06:38.11ID:ltlCHWFn
>>899
歴史を歪めるものがあればそては政治だ。明治になって国民が忽然と現れた訳でなく江戸より町民や農民は存在している
かれらが語る歴史に目を向ければ本当の日本人の思想がうかがえる
幕府から目をつけられていた蕃山ではあったが
同時に少なくない藩主よりその招致を希望されていたものもいた
0913名無しさん@3周年
垢版 |
2021/05/05(水) 12:21:04.71ID:AHxfwUEG
間違いを歴史修正して、無かった事にしてしまえばまた同じ轍を踏むだけでしょうに。
0914名無しさん@3周年
垢版 |
2021/05/05(水) 12:37:53.96ID:dTuxasWo
>>906
横レスだけど君、特定の主義や思想に偏ってるから現実に起きた事を認められなくなってるだろw

合わせてだが、単にヒトの持つ本能がその環境、育った国の生活習慣や文化に馴染むだけであれば、
それは本能ではなく後天的な反応である事になるが、そもそも君は生物学に関するどのようなテキストを読んだのだね?
まさか生物学の素人である法学者が書いた本しか読んでない訳ではあるまい。
よくある双子観察のように、生活環境が違っても日本人が「君のいう日本人的本能を発揮した事例」はあるのかな?

それと>>876に答えような。
0915名無しさん@3周年
垢版 |
2021/05/05(水) 13:33:48.04ID:AHxfwUEG
>>902
お前自身が国家神道を信仰してるじゃないですか。
気付きませんか?
0916名無しさん@3周年
垢版 |
2021/05/05(水) 13:54:11.99ID:UmX5ep4p
>>905
ひょっとして、薩長は天皇のために江戸幕府を倒したというのか?
0917名無しさん@3周年
垢版 |
2021/05/05(水) 15:39:55.70ID:dTuxasWo
>>844
一つ指摘すると氏は戦前の日本人の民度が高かったという誤った理解の元に理論を構築している訳で、出発点が誤っているので答えも自ずと間違う。
国民が日比谷焼き討ち事件を引き起こす、クーデターが発生するような列強と比べて後進的な国だったし、
本能にしても生物学と無関係な哲学の話なら、「日本人としての本能」なんぞは実在しない事になるが。
0918名無しさん@3周年
垢版 |
2021/05/05(水) 17:39:51.04ID:g+ZThd+7
>>903
法を守るべし、が笑えるんじゃないんだよん

国体護持すべし、大日本帝国憲法に復元すべし、正字正仮名を使うべし、
っていう思想や主義に拘泥しまくってる人が、人に向かって
「特定の思想や主義に拘泥しないの画普通の日本人だ」なんて言ってるから笑えるの♪
0919名無しさん@3周年
垢版 |
2021/05/05(水) 17:40:08.11ID:g+ZThd+7
>>906
旧仮名ちゃんは、ご自分が特定の思想や主義に固執してないって、本気で思ってるのかしらん?
0920名無しさん@3周年
垢版 |
2021/05/05(水) 18:06:41.44ID:motmZcQu
>>898
はい、間違い。奈良時代から日本国民は「都にミカドという偉い方がおいでになる」
と知っていたよ。奈良の大仏を造るのに協力をしたからね。
0921名無しさん@3周年
垢版 |
2021/05/05(水) 18:08:58.26ID:motmZcQu
>>901
すべて、自説を立証してからレスを書くことだね。お前は半島の嘘つき民族か。
0922名無しさん@3周年
垢版 |
2021/05/05(水) 18:10:36.06ID:motmZcQu
>>907
どこが変なのか、なぜ変なのか、あなたが証明してあげなさいや。
0923名無しさん@3周年
垢版 |
2021/05/05(水) 18:14:55.68ID:motmZcQu
>>913
そだねー。特に半島の隣国の馬〇共に言うてやったらいいね。過去に何度、他民族
の支配を受けたら反省するのでしょうね。
0924名無しさん@3周年
垢版 |
2021/05/05(水) 18:16:58.43ID:motmZcQu
>>914
ヨコシツ。
スルーするのも返事だよ。お前さんがスルーされるほどのレスしか書けなかったと
反省することだね。
0925名無しさん@3周年
垢版 |
2021/05/05(水) 18:19:50.12ID:veb/v+CR
>>923
日本にはいまだに米軍が駐留している現実は見えていないのか。
ネトウヨは中年・中高年ゆえにかなり死につつあるらしい。
ネトウヨは死に至る病だ。
0926名無しさん@3周年
垢版 |
2021/05/05(水) 18:31:14.29ID:dTuxasWo
>>919
旧仮名くんは「日本人の本能」という、ありもしない概念に固執している模様ですね。
心理学でも生物学でもなく哲学だと言っていますが、異論を一切認めない主張をしているようではねぇ。あ
0927名無しさん@3周年
垢版 |
2021/05/05(水) 18:37:36.78ID:motmZcQu
>>925
ご苦労さん。日本は米軍を招致している。お隣は嫌だと言いながら米軍に居すわられて
いるわな。追い返してみろ。
0928名無しさん@3周年
垢版 |
2021/05/05(水) 18:42:58.06ID:veb/v+CR
>>927
それを負け犬根性というのだよ。
日本は戦争に負けて駐留されたんだろマヌケ。

現実を見ろ。
0929名無しさん@3周年
垢版 |
2021/05/05(水) 18:48:42.17ID:bJSQvMgP
このままではバカ娘の弟が将来の天皇になる。
バカ娘を育てた親に育てられた奴が将来の天皇になるなんて日本終了だ。
この際憲法を改正し天皇制を廃止しなければならない。
0930名無しさん@3周年
垢版 |
2021/05/05(水) 19:31:27.67ID:dTuxasWo
>>928
在日米軍がいる事で抑止力になってるし、追い出す事を政治的に選択していないので。

リベラルも高齢化が進んでいて大変みたいですね…
0931名無しさん@3周年
垢版 |
2021/05/05(水) 19:54:43.19ID:veb/v+CR
>>930
抑止力になっているという証拠を出せマヌケ。
自国に他国の軍隊が駐留しているのは独立国とは言えないだろ。
主権を放棄したに等しい。
自衛隊が米国に基地を持っていないことを考えろ。

現実を知りもせず知ったようなことをぬかすな。
0932名無しさん@3周年
垢版 |
2021/05/05(水) 20:45:19.76ID:k+hlvQBO
>>906
>話す對手が何か特定の思想や主義に固執してゐれば、當然此方の謂は屆かぬ。

相手が特定の思想や主義の固執しているかどうかは相手の個人的な問題
何がどうであれば「“日本人の本能”を備えている」のか、何ひとつ説明できておらぬというのは
論者としてのキミ自身の問題である

何の説明もできていないというキミ自身の問題を相手の問題にすり替えて逃げる詭弁である

そのような誤魔化し・詭弁は通用せぬ

>合理主義や功利主義や損得を前提とした左翼的論法

「どうすれば米英との戦争に勝ってアジアの利権を手に入れられるか」
「どうすれば少ない機体でより大きな戦果を挙げられるか」
「どうすれば、被害 vs 戦果 のパフォーマンスを上げられるか」

大日本帝国もまた、見事な「合理主義や功利主義」に走り、損得勘定で動いていたのである
それを実践したのが、たとえば「特攻」なのである
0933名無しさん@3周年
垢版 |
2021/05/05(水) 20:45:42.64ID:k+hlvQBO
>>909
>其は内容に對する反論でも評價でも何でも無いので(笑)。

その通り、キミが挙げた亙理のアレは、反論や評価にまるで値しない、
「ぼくはリンゴは美味しいと思います」と同レベルの「亙理の主観」だからである

「亙理の主観」を否定することがまったくできていないという事実が依然として残っているだけである
0934名無しさん@3周年
垢版 |
2021/05/05(水) 20:47:17.50ID:k+hlvQBO
>>910
>其を語るのであれば、其等經緯を聢と明記されてゐる法律年鑑をじつくりと確認したはうが宜いのでは(笑)。

不要
美濃部が政府に公職を追われ、政府によって著作物が発禁を喰らったという動かしがたい事実がある以上、
「美濃部論は“帝国にとって”国賊的・逆賊的な反日学説」「美濃部論を推す者も“帝国にとって”国賊的反日分子」もまた
動かすことなどできはせぬ

>餘りにも自己の思想や主義に本づいて好い加減な縡を言ひ過ぎ(笑)。

残念だが、美濃部が政府に公職を追われ、政府によって著作物が発禁を喰らったという事実は、思想や主義とは無関係
大日本帝国が美濃部論やそれを推す者を「国家の敵」「反日」と見做したのは、思想や主義とは無関係な事実
0935名無しさん@3周年
垢版 |
2021/05/05(水) 20:51:15.70ID:UmX5ep4p
>>927
自分からカネ出して招致してるのか。政治が分からないな
尖閣で、抑止になっているか
0936名無しさん@3周年
垢版 |
2021/05/05(水) 20:54:08.60ID:veb/v+CR
>>935
尖閣諸島に対して、中国は国際法に則った行動をとっているので
フェークニュースを垂れ流す報道には注意が必要。
0937名無しさん@3周年
垢版 |
2021/05/05(水) 22:04:32.95ID:dTuxasWo
>>931
>抑止力になっているという証拠を出せマヌケ。
軍事力による侵攻が起きてませんから、それが証拠ですね。

>自国に他国の軍隊が駐留しているのは独立国とは言えないだろ。
単純に在日米軍が嫌いな人はそう言いますね。
条約を結んで受け入れをしていますし、「他国の軍隊がいたら独立国とは言えない」というのは根拠のない主張ですね。

>>935
>尖閣で、抑止になっているか
軍隊の抑止力は「戦争を抑止する事」。
つまり、領土を巡っての挑発や発言を抑止するものではない。

>>936
うーん、君はそっち系なのか…いろいろ大変そうだね…
0938名無しさん@3周年
垢版 |
2021/05/05(水) 22:08:49.63ID:veb/v+CR
>>937
米軍が駐留していない他国にも軍事侵攻が起きていないだろマヌケ。
日米地位協定のような不平等条約を結んだ独立国は日本だけだマヌケ。

デタラメばかり言うなマヌケ。
0939名無しさん@3周年
垢版 |
2021/05/05(水) 22:37:14.06ID:dTuxasWo
>>938
>米軍が駐留していない他国にも軍事侵攻が起きていないだろマヌケ。
ウクライナはロシアに、アルメニアはアゼルバイジャンによって軍事侵攻されてるけど?
都合の悪い話はフェイクニュース扱いするのかな?

>日米地位協定のような不平等条約を結んだ独立国は日本だけだマヌケ。
そりゃ反対派の意見だよね。君は都合の悪い話は否定するからなぁ…
0940名無しさん@3周年
垢版 |
2021/05/05(水) 22:45:23.28ID:veb/v+CR
>>939
おまえは数をかぞえられんのか?
たくさんある国家と地域のほんの2つを取り上げてそれがすべてというつもりか?
ウクライナは国民投票によってロシア領になっている。それも知らんのかマヌケ。
しかもウクライナ軍の訓練を名目に米兵がウクライナに駐留していたわマヌケ。
アゼルバイジャンもまたしかりだ。

日米地位協定だけでなく、おまえは日米合同会議すら知らぬマヌケだろ。

ただのバカが偉そうに講釈垂れるなマヌケ。
0941名無しさん@3周年
垢版 |
2021/05/05(水) 23:21:03.03ID:dTuxasWo
>>940
>おまえは数をかぞえられんのか?
定数的な問題でなく、定性的な問題もあると理解してないんだね?
EU加盟国間では武力紛争が起きるのが低い一方、実際に武力紛争が発生する国々は限られてくるよ。
例えばだけど、日本と南米諸国間で武力紛争はまず起きないのは分かるよね?

>たくさんある国家と地域のほんの2つを取り上げてそれがすべてというつもりか?
実際に米軍が駐留していない国で侵略が起きましたからw

>ウクライナは国民投票によってロシア領になっている。それも知らんのかマヌケ。
ロシアが侵攻して独立国を作ってウクライナ憲法に違反する選挙をやって併合しているんだよ。
ロシアが軍事侵略しなければ併合は起きなかった。

>しかもウクライナ軍の訓練を名目に米兵がウクライナに駐留していたわマヌケ。
安全保障条約を結んでなければ単にいるだけだから戦争に参加できないし、後出しで同盟国になるのも無理だからね。
クリミア危機の時に米軍がウクライナに居たか思い出せないし、検索しても出てこないんだけど君はソース出せる?

>アゼルバイジャンもまたしかりだ。
アゼルバイジャンは逆だよ、分かってないじゃんw,
0943名無しさん@3周年
垢版 |
2021/05/05(水) 23:48:37.54ID:dTuxasWo
>>942
何も言い返せなくなってるけど、もうちょっとお勉強をしてから書き込んだ方がいいよ。
0944名無しさん@3周年
垢版 |
2021/05/05(水) 23:51:28.97ID:hTMr2q1i
抑止力になるから米軍を置いてるんじゃなく
交戦権を持たないから置いてるんだろ?
カッコ悪い話だ
交戦国になり得なければその後の講和も不可能なはずだ
とまあこれは旧仮名遣君たちの主張だが
帝国憲法第13条を持ち出してくるぞー
0945名無しさん@3周年
垢版 |
2021/05/06(木) 00:18:34.40ID:pVNn3HkN
>>944
自衛権が行使できるから、そっちでカバーするという考え方だけどね。
というか、政治的な解釈に関して格好良いとか格好悪いって幼稚なセンスで話をされてもなぁ。
0946名無しさん@3周年
垢版 |
2021/05/06(木) 00:27:57.75ID:leA/dcbA
>>945
うんうんよく分かるよ。政治的な解釈ね
アメリカが番犬なのか
日本が噛ませ犬なのかの違いね
0947名無しさん@3周年
垢版 |
2021/05/06(木) 00:40:01.28ID:leA/dcbA
これは全くの私見だが
日本国憲法にある交戦権とはアメリカと戦う権利
自衛権とはアメリカ以外と戦う権利と思ってるよ
0948名無しさん@3周年
垢版 |
2021/05/06(木) 01:31:47.15ID:pVNn3HkN
>>946
戦争にならなきゃそれで充分だし。

>>947
>これは全くの私見だが
>日本国憲法にある交戦権とはアメリカと戦う権利
>自衛権とはアメリカ以外と戦う権利と思ってるよ
そんなシンプルな話ではなくて、交戦権の定義から始めた解釈だからなぁ。
それに日本国憲法が制定された時期のアメリカの目標は、全ての戦争が終わった世界だった。
簡単に言えば、全ての国に憲法9条を持たせて連合国が紛争を調停する世界を真面目に目指していたので、
自衛権だけで充分だろうと思ってた感はある。
0949名無しさん@3周年
垢版 |
2021/05/06(木) 05:38:40.36ID:FmmCY1RU
>>936
領海侵犯して、軍艦がそこに常駐しているという。
軍隊は領土・領空・領海を守らねばいけないだろうよ
0950名無しさん@3周年
垢版 |
2021/05/06(木) 05:39:52.16ID:5aG5628k
しかしまあ、ようやく過去論ではなく、現実論・未来論が出てきたね。
お二人の議論、楽しみに見ているよ。
0951名無しさん@3周年
垢版 |
2021/05/06(木) 06:20:23.87ID:IIHani1U
>>932
横から失礼します
旧カナ書き君は
毎回の様に反論として
功利主義を批判していますが
彼の理想的な体制という大日本帝国が
功利主義だったというわけですね?
他人には功利主義だと批判していますが
旧カナ書き君の理想とする
大日本帝国と帝国憲法の世界が
結局は功利主義だったというのは
自分が偽物なのに
相手を偽物だと決め付けてすり替えているのではないでしょうか?
0952名無しさん@3周年
垢版 |
2021/05/06(木) 06:44:28.39ID:nebCi4Qr
>>951
フンドシくんは、非常に色が濃く、しかも視野が極端に狭くなるような色眼鏡を常にかけていて外すことができぬゆえに
現実を正しく認識することができず、そこに「詭弁使い」という自身の本性も加わると、このようなことになるのであろう
0953名無しさん@3周年
垢版 |
2021/05/06(木) 08:16:02.67ID:YgK8iAYM
>>948
>戦争にならなきゃそれで
犬がどうやって国際法条の諸権利を携えて
他国と交戦するのかということだが

>交戦権の定義
そんな定まってもないものが憲法に記載されているとか 

下段については国連憲章第53条107条の存在がそれを否定
しているよ
0954名無しさん@3周年
垢版 |
2021/05/06(木) 10:05:58.86ID:D/xAgrja
>>914
 人の本能と云ふ者は教育に因つて強化させていく?であつて、當然退化もする。
其の教育法を間違へると少年の兇悪犯罪、登校拒否や非行、無氣力などの「情緒障害兒」が揩ヲる原因となる。
0957名無しさん@3周年
垢版 |
2021/05/06(木) 10:16:40.74ID:D/xAgrja
>>917
 さう云ふゥ事件は當然後世に殘るが、極一般の庶民が平和で穩やかに暮らしてゐた記録と云ふのは後世に殘らぬ。
さう云ふ事件を敢へて言擧して、其が當時の社會の凡てあり全體であつたかのやうな印象操作を戰後一貫して極左や左翼が行つてきたが、
さう云ふ發想自體が皮相淺薄と言はざるをえぬ(笑)。
0959名無しさん@3周年
垢版 |
2021/05/06(木) 10:25:43.24ID:D/xAgrja
>>918
 國家の本能に根ざした「法(國體)の支配の法理」、「世襲(相續)の法理」、「時效の法理」に從へば、何等不思議な縡ではない。
殊に「時效の法理」は羅馬法以來凡ての成文立法例に認められてきた者である。
此れ等は他の公式、原理、法理等の命題の前提となる根本命題である。
0961名無しさん@3周年
垢版 |
2021/05/06(木) 10:42:47.90ID:FmmCY1RU
>>959
法の支配は現人神とは両立しない
0962名無しさん@3周年
垢版 |
2021/05/06(木) 11:10:48.94ID:IIHani1U
>>952
旧仮名遣君が
自分の(ないしは自分達)國體論?を正当化したいという事はわかったね?
0963名無しさん@3周年
垢版 |
2021/05/06(木) 11:34:32.74ID:Wg9/eEHO
>>955
自由民権運動を抑え込む為に
明治政府によってなされた神仏分離廃仏毀釈を経て
伊勢神宮と皇居の神殿を頂点とする新たな祭祀体系を以て
神話を伝統として扱う「伝統の創出」を基に
大日本帝国憲法+教育勅語+国定教科書+国家権力等を通じて人々に強制された、
「伝統の創出によって最高の祭主ないし神聖不可侵の存在とした天皇に感謝し滅私奉公する臣民としての覚悟を強制する教え」の
「個人」の「自己決定」に国家が干渉し、個人の内面の自由を否認し、信仰を強制し、
天皇制国家における天皇の下僕である臣民に「天皇に忠節を誓う臣民道徳」を強制する忠君愛国を最高の道徳とする祭政一致の国家新興宗教。
0965名無しさん@3周年
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2021/05/06(木) 11:46:35.63ID:pVNn3HkN
>>953
>犬がどうやって国際法条の諸権利を携えて
>他国と交戦するのかということだが
意味がよく分からないけど自衛権で戦争ができるのは否定できないでしょ。

>そんな定まってもないものが憲法に記載されているとか 
だから揉めてる。

>下段については国連憲章第53条107条の存在がそれを否定
>しているよ
どう否定しているの?
当時の情勢の話は事実だし、WW2の敵国は要注意対象という話なだけなんだが。
ちょっと飛躍しすぎじゃないかな、君は。
0966名無しさん@3周年
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2021/05/06(木) 11:53:40.78ID:pVNn3HkN
>>954
>人の本能と云ふ者は教育に因つて強化させていく?であつて、當然退化もする。
哲学なので具体的な根拠は無いんだよね?
ちなみに少年犯罪は減少しているので、教育法は正しいという事になる。

http://www.p.u-tokyo.ac.jp/lab/ichikawa/johoka/2006/group1/shounen.html

まぁ、質問に答えない点を見るになんら根拠のない主張だし、単に「そういう概念」であるというだけなんだね。
無理やり科学的なフリをしても意味は無いけど、君は国語が苦手だから、生物学のテキストを読んでも理解できないだろうしな…

で、>>876には答えられないのかw
0967名無しさん@3周年
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2021/05/06(木) 12:14:48.88ID:D/xAgrja
>>966
經驗的自我は絶えず變轉して行くものであつて、其の外面的な現象はもとより、内面的な拐~現象も、すべて其の時代的樣相を帶びる。
その時代的樣相は、時と共に變化することを意味する。
併し其の變化する中に變化しないで、絶えず其の變化を指導して行くところの先驗的な自我が存在して居る。
之を「超時間的な實在我」といひ、自我永遠の理想といふのは此の實在我に即して見出されるのであるが、
其の超時間といふのは、決して經驗を離れてといふことではない。
經驗と共に存するので、經驗といふことがなければ、先驗といふことも意味を成さない。
そして此の先驗的な自我は、絶えず經驗的自我として、時の流を通して新な開展を爲しつゝあるのである。
故に此の先驗的な自我は、經驗的自我に即してのみ見出される。
即ち過去に斯くあつたのみならず、現在に斯くあり、將來に斯くあるべき先驗的な自我は、其の經驗の歴史を通してのみ見られる。
自然科學の對象として物の本質を研究するには、其に時間的條件を挾むは無用のことであらう。
數千年前に存した水も、今日の水も其の時間的經過を除外して、單に水として研究が施される。
併し生命主體としての自我の研究は、歴史を離れて施し得ない。
一面からいへば自我が歴史を作るのであるが、他の一面からいへば、其の歴史の鏡に映してのみ、自我を觀ることが出來るのである。
――
0968名無しさん@3周年
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2021/05/06(木) 12:15:37.61ID:D/xAgrja
>>966
――
我等各個人には絶對の個性があつて、甲をして乙たらしめることも出來ず、乙をして甲たらしめることも出來ず、甲は甲たらしむべく、乙は乙たらしむべきである。
國家には個性があつて、甲國をして乙國たらしめることも出來ず、乙國をして甲國たらしめることも出來ない。
若し單に他國を模倣して、其の個性を無視することがあるならば、其の國家の存在の意義を沒卻して、自滅の道を取るものと云はなければならぬ。
今日やゝもすると歴史的な傳統を嫌つて、他の理想を求めようとするものがあるけれども、其は甚だしい錯誤である。
自我の生命そのものが傳統的な實在であり、一切の文化は傳統的に創造されるものであるから、傳統を離れては人閧フ何物もあり得ない。
過去の時代的形迹を以て今日の新生活を律しようとするやうなことは時代錯誤であつて、抽象的な空想を以て現實を律しようとするのと同じく、危險な結果を生ずるけれども、其は傳統の形迹に拘れたものゝの弊である。
傳統其の者の拐~は創造的なものであつて、具體的な生命ある理想は、其以外に存しない。
今日傳統を嫌つて新理想を唱へてゐる者も、其の實、他民族、他國民の歴史的傳統の中に創造された理想を借用してゐるに過ぎない。
要するに他の傳統を以て、我が固有の傳統に變へようとするものに過ぎない。
是尊外卑内、外化自失の道をとつて行くものでなくして何であらうか。

亙理章三カ著「建國の拐~と建國史觀」第二章「建國史の價値と其の研究上の注意」
0969名無しさん@3周年
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2021/05/06(木) 12:21:09.94ID:pVNn3HkN
>>957
>さう云ふ?事件は當然後世に殘るが、極一般の庶民が平和で穩やかに暮らしてゐた記録と云ふのは後世に殘らぬ。
そういう事件が起きたのは、「本能論」が事実を無視しているというだけの話。
ちなみにだが戦前の少年犯罪は此処がよく纏まっている。
http://kangaeru.s59.xrea.com/
貧困問題はこれが良いと思うよ。

https://ascii.jp/elem/000/001/163/1163539/

旧仮名くん、都合の悪い事は無視するくらいに思想にどっぷりだよねw
0970名無しさん@3周年
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2021/05/06(木) 13:29:10.07ID:pVNn3HkN
>>968
それ、君が言っている本能とは無関係だよねw
んでだね、指摘した通りに「意味が分からなくとも関係してそうな事はコピペする」習慣があるけど、
以下のように祭祀大権と「天皇機関説でも統治権が天皇に帰属する」などと言っている学者は存在しないのだね?
さらに、何故そうなるのか?を君は説明できない訳だが、単に間違いを認められないだけじゃないかな?

>抑御前は上杉博士の天皇主權説の矛盾に對しても全く理解が出來てゐないやう(笑)。
質問の答えになっていないが?
「祭祀大権によって天皇機関説でも統治権は天皇に属する」との事だが、
模範的回答の定義に従い具体的にその説明をするように。そもそも一体誰がそのような学説を述べているのだね?著書を出さないという事は誰もそのような事を主張していないのではないかな?
0971名無しさん@3周年
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2021/05/06(木) 14:20:23.58ID:aX4RqAFp
>>968
では歴史の創作が立脚点の国家神道やカール・フリードリヒ・ヘルマン・ロエスレルの討議、指導によって作成された大日本帝国憲法にも反対すべきですね。
0972名無しさん@3周年
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2021/05/06(木) 15:53:24.78ID:FmmCY1RU
>>967
超時間的な実在我。
オオカミに育てられた人間が発見されたことがあるが、結局、人間社会になじめな
かった。これをどう見るか
0977名無しさん@3周年
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2021/05/07(金) 09:28:20.79ID:vBClejcx
>>973
>御前の主張は社會の一側面でしかない(笑)。
逆説的に「旧仮名君が信じる本能論」も社会の一側面に過ぎないという事。
そも、君は生物学のテキストを読んでいないのだろう?なのに正しいと感じているのは、固執する思想や主義、世界観があるからだね。

更に間違いを認められない価値観があるから、以下の指摘に反論できない。

祭祀大権と「天皇機関説でも統治権が天皇に帰属する」などと言っている学者は存在しないのだね?
さらに、何故そうなるのか?を君は説明できない訳だが、単に間違いを認められないだけじゃないかな?

>抑御前は上杉博士の天皇主權説の矛盾に對しても全く理解が出來てゐないやう(笑)。
質問の答えになっていないが?
「祭祀大権によって天皇機関説でも統治権は天皇に属する」との事だが、
模範的回答の定義に従い具体的にその説明をするように。そもそも一体誰がそのような学説を述べているのだね?著書を出さないという事は誰もそのような事を主張していないのではないかな?
0980名無しさん@3周年
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2021/05/07(金) 10:45:54.45ID:VqNHPR87
>>976
人間には先験的に、超時間的な実在我があるというわけだ。
動物というなら、人間は先験的に超時間的な我はないことになる。
その結果、本性などというのは後天的に作られたものということになる。
0981名無しさん@3周年
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2021/05/07(金) 11:26:45.59ID:TfV2aY7w
>>975
これも何の反論にもなっていませんね。
お前がそれらを熟読し、内容を把握しているなら、この議論に必要な要点のみを引用出来る筈ですよ。

それらは明治初期の諸法成立過程を知る参考にはなるのでしょうが、
天皇制ファシズム期下の思想統制を受けた著書であり、
何ら明治政府による「歴史の創作」や諸外国からの法体系からの影響を覆す内容の物ではありませんね。
0982名無しさん@3周年
垢版 |
2021/05/07(金) 17:36:34.49ID:xxBXAgzE
>>981
 最う好い加減丸山眞男「天皇制ファシズム論」、村上重良「国家神道論」から離れろよ(笑)。
未だにこんな理窟に拘泥せるなんて時代錯誤過ぎだらう(笑)。
何度も言つてゐるけどさ(笑)。
0983名無しさん@3周年
垢版 |
2021/05/07(金) 17:38:00.16ID:xxBXAgzE
>>978
 其のKい歴史とやら丈が歴史ではないが(笑)。
一部の事例のみで云々する縡自體が寧ろ異常だらう(笑)。
0985名無しさん@3周年
垢版 |
2021/05/07(金) 17:41:03.28ID:J4EQjBrp
>>982
何度も言われた事も無く、何の反論にもなっていませんね。
その2つの影響だけで語ってると思う時点で薄っぺらいですね。

お前がいい加減時代錯誤でカビの生えた国家神道下の臣民を脱すれば良いのでは?
0986名無しさん@3周年
垢版 |
2021/05/07(金) 17:41:54.39ID:xxBXAgzE
>>980
 人閧ノ育てられた人閧ニ動物に育てられた人閧ニを同列に論ずるのかい(笑)。
人閧ノ育てられた人閧ノだつて御前の樣な本能が劣化した爲人(ひとゝなり)が出來上がると云ふのに(笑)。
固より論點がをかしいだらう(笑)。
0988名無しさん@3周年
垢版 |
2021/05/07(金) 17:46:56.06ID:J4EQjBrp
>>987
馬鹿げた後付けの言い訳ですね。
お前が何回言ったか等他人が知る由もありません。
0989名無しさん@3周年
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2021/05/07(金) 18:12:06.77ID:xxBXAgzE
法ヲ議スル者、當ニ務メテ國俗慣習ヲ考ヘ、愼重シテ以テ參酌スヘシ、遽カニ它國ニ假リ、固有ノ舊制ヲ紛更スベカラザルナリ(井上毅)
0991名無しさん@3周年
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2021/05/07(金) 18:26:50.09ID:J4EQjBrp
>>990
何の反論にもならないレスや、
実に下らないレスだけは出来るんですね。
お前が何回言ったか等他人が知る由もありません。
0992名無しさん@3周年
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2021/05/07(金) 18:32:39.13ID:VqNHPR87
>>986
窮すると論点をずらして反撃に出るという、いい性格だ(笑)
亙理は、先験的に超時間的な実在我の存在を説いたと、おまえはこれを紹介したが、
先験的にこの我が存在するなら、経験に先立って存在するというのだから、オオカミ
に育てられる前にこの我はすでにこの少年に存在していなければならない。そして亙理
によると、この我は経験的自我を通して見出されるという。
しかしこの少年は人間社会に救出されたが、適応できなかったということはこの先験的
我の存在を実証できるものがないことを示している。人間に育てられたならこの先験的
我が育つというなら、先験的我の存在を否定することになる。経験の上でこの先験的我
が存在できるという矛盾になるからだ。
おまえのいう本能は哲学的なものというが、多くの哲学は先験的に正当という主張の
仕方をするが、経験によって劣化するとか、経験によって正当できるという言い方は
哲学的ではない。同じ誤りは亙理にもいえるのではないか(著者名を記載しているが、
いちいち上げることは得策か?)
0993名無しさん@3周年
垢版 |
2021/05/07(金) 18:35:46.70ID:vBClejcx
>>990
君の場合、実際に言ってたらコピペするだろw
少なくとも同じような事は書くよね。

さて、>>977の以下の指摘は相変わらず逃げてるのかい?
結局、君の主張を裏付ける学者は居ないという事だね。

【指摘】
祭祀大権と「天皇機関説でも統治権が天皇に帰属する」などと言っている学者は存在しないのだね?
さらに、何故そうなるのか?を君は説明できない訳だが、単に間違いを認められないだけじゃないかな?

>抑御前は上杉博士の天皇主權説の矛盾に對しても全く理解が出來てゐないやう(笑)。
質問の答えになっていないが?
「祭祀大権によって天皇機関説でも統治権は天皇に属する」との事だが、
模範的回答の定義に従い具体的にその説明をするように。そもそも一体誰がそのような学説を述べているのだね?著書を出さないという事は誰もそのような事を主張していないのではないかな?
0994名無しさん@3周年
垢版 |
2021/05/07(金) 19:49:21.46ID:TJet6FvO
■まとめ1
そもそも帝国憲法は「最高法規」なのか

じつは「憲法」という言葉は非常に多義的であり、「憲法」という言葉自体に「最高法規」という意味はないのである
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%86%B2%E6%B3%95

憲法は「最高法規である」と明言することによって最高法規になるのである

たとえば日本国憲法は、その第98条で「最高法規である」と宣言し、憲法に反する法律や命令等は効力を有しない、と記されている
だからこそ、「違憲」と判断された法令や条約は「無効」とされ、その効力は「無いもの」とされるのである

では、大日本帝国憲法はどうか

その旨が記されている(ように見える)のは第76条であるが、そこには「この憲法は帝国の最高法規」とは書かれてはおらず、
「この憲法に矛盾しない現行の法令は、全て効力を有している」と記されているだけなのである
触れられているのは「この憲法に矛盾“しない”法令・制度」であり、「矛盾“する”法令・制度」ではないのである
この憲法に矛盾する法令が効力を有するかどうか、無効とするか、についてはまったく触れられていないのである

つまり、帝国憲法と矛盾するような法令や条約であっても効力を有することのできる余地が存在するのである
「帝国憲法に違反する」は、「無効」とイコールで結ばれないのである

したがって、“仮に”改憲手続きに帝国憲法上の問題があろうとも、「無効」の論拠にはなり得ないのである
0996名無しさん@3周年
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2021/05/07(金) 19:50:31.04ID:TJet6FvO
■まとめ2
美濃部の天皇機関説は、大日本帝国政府より「禁」を喰らい、
それによって美濃部は職を追われ、その著作物は「発禁」という処分を受けている

その理由や動機が何であるか、「学者」が天皇機関説を支持しているかどうかなどは関係ない
これは帝国政府が決めたこと、すなわち帝国の意思によって決まったことなのである

つ ま り 、 天 皇 機 関 説 と は 大 日 本 帝 国 に と っ て

反 日 的 か つ 国 賊 的 な 異 端 学 説 ・ 邪 説 な の で あ る

そ の 天 皇 機 関 説 を 推 す 者 も ま た 、

大 日 本 帝 国 に と っ て は 反 日 的 ・ 国 賊 的 な 人 間 な の で あ る
0997名無しさん@3周年
垢版 |
2021/05/07(金) 19:51:06.16ID:TJet6FvO
■まとめ3
・「日本人は基本、性善説」とは何が根拠なのか
・それと「日本人の本能」とやらとどう関係するのか
・何がどうであれば「“日本人の本能”を備えている」ということになるのか
・「日本人の本能」と「天皇」「帝国憲法」「国体」と、いったい何の関係があるのか
・日本人にとっての「善」とは何か
>>707で挙げられたのは「ぼくはリンゴは美味しいと思います」とまったく同次元・同レベルの「亙理の個人的な価値観」である

以上、説明することも論拠を挙げることも反論することもまったくできず
0998名無しさん@3周年
垢版 |
2021/05/07(金) 19:53:03.20ID:0/Pgf8bt
帝国憲法は
人命の尊重もできない、公務員による拷問禁止もできない欠陥憲法だよね

だから滅茶苦茶♪
0999名無しさん@3周年
垢版 |
2021/05/07(金) 19:53:45.28ID:0/Pgf8bt
機能停止くんはトンズラしちゃったのかな・・・・・・・・・・・・?
10011001
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