銀河英雄伝説 素朴な疑問159
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
銀河英雄伝説に関する素朴な疑問について語りましょう。
使用の際のルール
１ 本作品は架空の歴史をもとに作成されています。よって、現実の歴史をもとに本作品の考察を
行わないでください。
２ 現実の特定の政治思想、国家、戦闘などを引き合いに出して作中内のそれを批判もしくは罵倒
しないでください。その逆も同様です。
３ 作品内ですでに確定している評価（トリューニヒト、トゥルナイゼン、等）は議論しても覆らないと
思って語ってください。作者（田中氏）の意図にそった議論をしましょう。
４ 疑問に対する回答は大いに結構ですが、あくまで架空の歴史に対しての質問と回答です。そういう
考え方もあるさ、という程度にとどめ、理性を失わないようにしましょう。
※前スレ
銀河英雄伝説 素朴な疑問158
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/sf/1508894054/ ムライ
フィッシャー
パトリチェフ
この３人年齢わからないんだよな
フィッシャーが最年長の記述があるだけ
螺旋迷宮読んだ限りおそらくムライはパトリチェフより年上だろうけど ヤン艦隊の序列から言えばフィッシャーのおっさんの方がムライより年長っぽいが スパルタニアンやワルキューレと、駆逐艦の中間…
３～５人ぐらいがカプセルホテル生活ができるスペースで、機動性も高い小艇は使い道ないかな。
ミレニアム・ファルコンみたいな感じか。
主に偵察。掃海や防空も。
現実の海ではどうなんだろう。
もう少し大規模でないと、長期間の航海は無理なんだろうか。
また、風呂トイレベッドがあり、数日間二人が交代で過ごす爆撃機とか… 実際中途半端だからなあ
機動力では一人乗りに大幅に劣るし大宇宙の潜入型スパイ活動なら駆逐艦で上等だし
あってもスパイに特化した軍艦とは別の括りだろうね >>594
惑星近傍にて警備艦艇としてなら使い道ありそう。
大東亜戦争時代に対潜哨戒や船団護衛で活躍した海防艦のようなイメージ。
銀英伝では帝国軍に「雷撃艇」が出てる。ワルキューレより高火力で核爆弾も搭載、
劇場版では戦艦も撃沈してる。ワープ能力がないから専用の母艦に収納されて戦場に
送られてるね。 >>591
パトリチェフはヤンよりちょっと上
外伝の収容所惑星の奴に書いてあるんじゃないか？ パトリチェフってエコニアでヤンと知り合わなかったら
「少佐止まりの男」だったろうな。 >>594-595
OVAなら強硬偵察型スパルタニアンが該当するね。
>>597
パトリチェフはヤンの５歳年上じゃなかったかな？
（エコニアではヤン２１歳に対してパトリチェフは２６歳）
>>598
原作によると、士官学校卒は２０代のうちに少佐になるのが標準だから、
少佐止まりと言うのはよほど出来が悪いということになる。
パトリチェフがヤンに出会わなければ、しばらくはエコニアに居残るから
出世が遅れただろうけど、それでも大佐ぐらいは余裕でなれるだろw >>600
銀英伝世界の軍隊の構成を考えると、ほとんどの士官は大佐で引退だろうな
艦艇数から考えて膨大な数の大佐がいるけど、准将への門は超狭い >>594
オーベルシュタインが脱出したり、オフレッサーを送り返したシャトルが
大きさ的には多分そんなもんじゃなかろうか。
ワープ能力があるし、恐らく本来は艦隊司令官や艦長である貴族が
脱出するためのものだから、快適に過ごせるスペースがあるだろう。
あれって最低限の武装くらいは付いてるんだろうか？ >>601
原作世界のきまりが解らんけど、通常の戦艦とか巡洋艦って艦長は大佐が普通
だよね。 >>603
銀英伝世界だと、戦艦の艦長はけっこう中佐だな >>603
英語だと艦長はキャプテン
海軍だと大佐はキャプテンだが陸軍だとキャプテンは大尉でややこしい 部下にキビキビと指示を出すヤンの艦長姿がイメージできない。 ヤンは基本参謀畑の人だから中佐～大佐の時期でも参謀長のお付きとかしてたんじゃないかな
確か外伝で艦長してたと思うけど 外伝で艦長してたのはアッテンボロー。第６次イゼルローン攻防戦で駆逐艦エルムⅢの艦長をしてる。
ヤンはエコニア参事官以降は参謀畑一本槍だよ。 >>605
だから、海軍軍人は陸軍大尉が軍艦に乗艦したときは一階級上げて｢メイジャー｣と呼ぶらしい
キャプテンと呼ぶとややこしいから >>610
旧の日本でいうと海軍大尉を「だいい」と呼ぶようなもん？ >>611
それは読みが違うだけ
大佐も海軍は「だいさ」だし >>612
だけど大将は「たいしょう」なんだよな
代将と間違えないためらしい 日本では律令制から階級の名称を引っ張ってきているから、諸外国とズレが出るのは仕方がない。 現在の大抵の国だと将官4階級制だけど（准将、少将、中将、大将）
銀河帝国は准将と上級大将が同時に存在するという珍しいシステムなんだよな
もっとも、軍人の数が数千万人となると、将官の階級もたくさん必要になるのはわかる 銀河帝国は貴族も平民も将官になれる稀有の国家体制なので
階級を増やさないと貴族が反乱起こす 貴族だけで将官の地位を占めても数が足りんだろ。
帝国軍の将官はそれぐらいの数（１万ぐらい）がある。
もっとも、上級大将以上は貴族で独占しているだろうけど。
（注：優秀な平民将官が上級大将あたりまで昇進したら、これまでの帝国への忠節を鑑みて
帝国騎士の称号を授けることになっているとかw） リアル世界だと局長、部長クラスは将官で課長は大佐が就くハズ
平民出で頑張っても課長クラスで出世が止まるとは理不尽な境遇だな コーゼル大将は統帥本部次長、上級大将まではレールが引かれてた感じだな 貴族の大将をノーマル大将と階級で差別化するとか何とかで上級大将がいるとか無かった？
公式設定じゃなく同人設定だったかな… そういや昔アメリカに行って格下扱いで憤慨し勝手に星の数ふやして帰国した自衛隊幹部がいたとか アメリカは格差をきちっと分からすように態度を露骨に変えてくるからね
生意気なやつはきっちりシメる でもそんな帝国も平民の将官とかがでるようになったのは涙すべき40分以降だろうからね >>619
逆の可能性も有ると思うなあ？
中将と大将と上級大将は爵位持ちじゃ無いと成れない、つまり平民は昇進する時は最低でも男爵が
貰えるとかさ。
織田信長は恩賞に茶道具やったけど、貰ってるのは皆大名なんだよね。
逆に言うと、茶道具やるには最低５万石くらいやらんとおかしな事に。 >>625
帝国軍将官の数が多すぎて、爵位の価値が暴落してしまうよ。
爵位の希少性を考えるなら、上級大将以上が対象というのが妥当では？
コーゼルが平民でありながら大将まで昇進できたのは、門閥貴族の頭の中では
大将以下は佐官クラスと同じ扱いだからとかw フレーゲルが艦隊指揮官ぽいポジションな辺り
ゲームの設定であるフレーゲル男爵が中将なのは原作読んでの考察としても妥当と考えられるな
つまり碌に経験無くても男爵てだけで中将にはなれる
ヒルデスハイムも伯爵なのに中枢にいたって事は中将だろうし 男爵ってだけじゃなく、権門であるブラウンシュバイク公爵の甥ってのも大きいんじゃない？
ガイエスブルグに参集した貴族たちには佐官尉官も多数いたし。
あと、フレーゲルはミュッケンベルガーの副官をつとめたことあるし、才能はともかく経験はあるよ。
中将たるに十分な経験かは別としてね。 >>628
あと、ブラウンシュヴァイクは息子がいないっぽいから
代償行為でフレーゲルを溺愛してる要素もあるのかもしれん >>629
たしかに息子は出てこないな。いるかどうか分からないけど。
息子はいないと仮定して、ブラウンシュヴァイク公が死んだ場合、家督は誰が継ぐんだろう？
娘がいるから釣り合う家系の男性を婿にして継がせる？
甥なり弟なり近親者に継がせる？
直系が途絶えたら問答無用で廃絶？
どれなんだろう？ 作中に凡例出てたっけ？ 直系以外アウトならまずゴールデンバウム家がアウトになるしある程度の近親者ならOKってなるんじゃない？ 女性の爵位保持者がいるから女も継げるんじゃないかな 直系卑属以外が継ぐにはある程度政治力がいるんじゃないの？
養子にしろ親戚にしろ 典礼省にコネや袖の下がいるだろうな。
公爵家ならその辺は問題なさそうだが。 前のローエングラムさんは何があって誰にも継がせることができなかったのだろうか ヤン・タイロンが集めてた骨董品っていつごろの時代のやつ？
13日間戦争より前？ >>633
江戸時代だと、実子が居ても届け出してお目見えまでしないと駄目のはず。
直系卑属以外だと事前の根回しとか必要なのかも？
銀英世界の貴族は、中国の爵位とかと違って実質的な意味が有る領地持てるみたいだし。
中国だと、殆んどの王朝では爵位は勲章以上の意味無いけど。 イゼルローン要塞は、できた時には「たとえ占領されても民主主義の悪い面ホイホイと化す」
という副次効果も計算されていたんだろうか。
ここでの問題。
「銀英伝冒頭から1000回繰り返したら、どんな結果に落ち着く率が高いか」
原作の、「ヤンによるとんでもない占領→アムリッツァ＋ラインハルト政権→同盟滅亡」
の流れはどれぐらい再現されやすい展開なのか… ヤンの占領劇は要塞と駐留艦隊の仲の悪さまで計算してたから成功率は決して低くない、駐在の士官で作戦を読んでたのもオーベルシュタインだけだし9割位の確率で成功したんじゃないかな。
その後の侵攻決定は微妙なところ、トリューニヒトが許容以上に大負けすると読むか政権が持ちこたえそうって判断になればやらない事も十分考えられるから8割くらい？
アムリッツァの結果については侵攻した時点で100%ああなる、あんな超巨大な作戦行動でなんの成果もありませんでしたで帰ることは許されないし
ここまでくれば後は大体一緒だろうし7割以上の確率で原作通りの結果に収束するんじゃない？ >>640
外伝を含めると、ラインハルトが途中で退場する可能性が高そうだwww ラインハルトが出世する前に戦死(殺害)した場合、ヤンは軍にいる必要がなく大佐ぐらいで退役
案外、地球教が宇宙を支配する可能性が高いかもしれない 作品開始時点で既に、フェザーンを通しての宇宙の間接支配が完成されつつ有ったしなあ ラインハルトは前線で戦ってるから戦死の可能性はそれなりにあると思う 大佐で退役すれば公務員なら課長クラス相当で退職金は満額もらえる？ >>645
記録に拠ると、アレキサンダー大王の戦傷は相当無茶苦茶で、何でこの人生きてるの？って食らい大怪我を
何度もしてる。
この人も常に陣頭指揮やって味方を鼓舞してたから戦死しなかったのは只の幸運だね。
平行世界の殆んどでは、単に生意気な小僧戦死で終わってたと思う。
家康だって、平行世界の殆んどで人質の時に処刑で終わりｗｗｗｗｗｗｗ
小早川が撃ち返した世界でも斬首でしょ。 ヤンなんか訓練中に遭難して凍死して終わりだったからなw この物語の旗艦用の戦艦はかなり硬いからなあ
よほど単艦で孤立しないかぎり落とされそうにない いや、ブリュンヒルト目立つやろ
ラジェンドラの飾り立てた白馬なみに目立つ
旗艦と丸わかり それにしても苗字以外で日本風文化が綺麗さっぱり物の見事に消え去ってるよなあ
コーヒーに紅茶、ワインにブランデー、フリカッセ
緑茶に日本酒、お饅頭はもう何処にも無いのか!w ＞652
数光秒先の微小物体が白かろうが黒かろうが関係ない 細かいことは分からんけど旗艦は被弾しないような配置になってるのかね
アニメじゃすぐ近くの艦がバンバン爆発してるけどw 両軍に旗艦を狙ってはいけないという暗黙の了解があるんだろ 人（指揮官）によると思う。
ヴァーミリオンではヒューベリオンが「旗艦が前に出すぎている」と注意されてるし、かといって下げれば
「指揮がしにくい」と言いたくなる。
逆にガイエスブルグ要塞近傍の戦いでベルリンは「どうせ後方で偉そうに構えていた」ために包囲
殲滅の罠にかからずにすんでる。
旗艦の位置が分かれば集中攻撃をかける（外伝１巻）だろうが、有効打になるとは限らないし、
旗艦自体が囮で指揮官が別の艦に乗ってるって可能性もある。
それを考えれば、流れ弾に当たるくらいのハードラックなんじゃない？
アムリッツァでのビッテンは旗艦以下数隻まで撃ち減らされて自身は五体満足なんだし。 >>654
何故か日本語の言い回しは、帝国公用語や同盟公用語？に残ってるみたいだぞ。 ヤンなら三次元将棋、囲碁、オセロ、麻雀とかやっているんじゃないか >>662
ポプラン、シェーンコップ、キャゼルヌ「ミラクルヤンも麻雀ではカモだわ」 >>658
多分、戦力と言うのは戦艦と重巡洋艦の事で、それ以外はおまけぐらいの戦力差有るとしか。
旗艦のみ、高コストのエネルギーバリアとか？
まあ、インドとかでは指揮官は象の上なんで、ムガル帝国とかだと指揮官がスナイパーに狙われて
戦死率が異常に高かったそうな。 艦型もコンピュータで簡単に割り出せるだろうし
見た目どうこうはホンのおまけ要素だろうしどうせのら旗艦はカッコいい方がいいやろね
ヤンが旗艦代えなかった表向きの理由は対極にあるが
まあヤンのことだから華美な戦艦に乗るのを嫌ったのと単に代えるのメンドくさいってのが本音ぽいがw ラインハルトが元帥昇進以降の艦隊戦で戦死しそうなのはバーミリオンぐらいかな？
それ以外だとクロプシュトック事件とかウルヴァシー事件とか危ないのがいくつかあるね 侵入側の目的は講和だったけどブリュンヒルデに直接乗り込まれたシヴァの戦いは相当にヤバかった
殺すつもりだったら接舷した時点で自艦ごとブリュンヒルデを吹っ飛ばす事もできた訳だし ラインハルトはもう少し早い時期(まだ権勢を確立して無い頃)にフリードリヒ4世が死んでたらヤバかったと思う
多分リヒテンラーデあたりに潰されてたはず フリードリヒ四世崩御のあのタイミングは狙ったというか、自分の意思か他者のものか、とにかく自然のものでは無い気がする 宇宙一ふんどしが似合う男・ビッテンフェルトがふんどしの日をお伝えします 士官学校卒で自分の意思で退役できるのかね
士官の損耗率と育成コストを考えると傷病以外なら年数縛りはありそうだけど
年金満額、将官の目なしで大佐で退役、って感じはあり得るか 同盟の年金運用の利率ってどうなん？
そもそも年金支給開始年齢までヤンは30年以上あるんじゃないのかな 同盟の政治家の経済の舵取りは優秀といえる
100年以上戦争継続しても破綻してないし
アムリッツァ後も遺族年金の支給が滞ったりしてないよね
なんでそんな豊かなのかはわからんけど
戦争が社会の成長を支えてるんかね
年金運用は軍需、運輸、通信株メインで良さそう フェザーンが表向きとはいえ担保なしに金貸さないだろ… フェザーン商人の投資は、同盟そのものじゃなく惑星開拓権や鉱山採掘権に向けられてたと
原作４巻にあったな。
同盟政府への借款は、フェザーン政府が行っていたから、担保なしでも可能。
返還には利息を付けるのが条件だけど。
それを考えると、同盟の戦争はフェザーンだのみだってことが見て取れる。 >>679
もう消える
邪魔してごめんな
お前の論理は無茶苦茶すぎだわ
同盟政府～以降はお前の妄想で推論だとしても三段論法にすらなってないだろ… >>673-674
年金受給資格を得る期間は士官学校生時代を含めて１０年と原作に明記されている。
２５歳で退役したフレデリカにも年金が支給されている・・・
・・・２５歳だと士官学校入学（１６歳）から数えて１０年に満たないけど、１０年目も１０年扱いかな？
もっとも、１０年で得られる年金はスズメの涙のような気がするけどw 士官学校生って同じ学年2,3億人の中のたった数千人の超エリートだよなあ
運動できないヤンが良く入れたもんだ 言って射撃も及第点はなんとか取れてるんだから徴兵された一般兵よりはマシなんだろう 銀河全体の人口が約十分の一になったのは、帝国自体のせいか、それとも戦争のせいか、どっちだっけ メックリンガーってヤンにとっては理想の立ち位置だったのかな
歴史の中心のすぐ側にいながら客観的な視点で歴史を観察する事が出来た位置
ヤンは自身が歴史の中心そのものだったから客観視する暇もなかったんだけど >>687
存命の頃からヤンに関する本が山のように出ているから、笑えるなw
>>686
ヤンの場合、ゴーストライター立ててテキトーに戦術戦略論を書けば、
初版で１億冊、印税１億ディナールは固いのにwww 射撃なんて陸戦隊しか必要ないだろうに
そしてその陸戦隊は少数精鋭のスーパープロフェッショナル集団
惑星上空の制空権取ったら勝ちという戦いだから出番ないんだな >>685
戦争や騒乱のせいと言われているけど、違うような気がしている。
登場人物の一人っ子率の高さを考えると、帝国同盟共に出生率があまり高くない気がしている。
出生率１．８ぐらいで５００年で人口が１０分の１になるわけだし。 >>685
帝国のルドルフの劣悪遺伝子排除法の影響だと思っている
あの法律の恐ろしいとこは生まれてきた子供だけが抹殺
されるのではなく親も劣悪遺伝子保有者と認定されるところ
社会的に抹殺されるだろう
そんな 世界で子供を作ろうとは思わんな
同盟は逆に多産を奨励したと序文になかったかな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
