【ブラック】会計事務所を語ろう32【地雷炸裂】 [無断転載禁止]©2ch.net
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比較的ブラックな事務所も多いこの業界
その中でも選りすぐりの【ブラック事務所】を語りましょう。
繁忙期でもないのに10時過ぎまで長時間労働
朝:無休早出 夜：強制飲み会.付き合い残業 いつ勉強する？
洗脳手法:クレド、イズム、経営理念の唱和、あいさつ、掃除、じゃんけん
所長はＦラン大出・院便所の絶対君主、職員は奴隷
人寄せキャッチ：明るい、元気な仲間！ワクワク、成長
写真:前列に若い女の子（撒き餌） 後ろに男（目がいってる）
強制飲み会・イベント、社員旅行、運動会、風俗狂
※前スレ
【ブラック】会計事務所を語ろう31【地雷炸裂】
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/tax/1486123182/ 絶対雇うなブラック社員
1 解雇歴がある人
2メンタル歴のある人
3学歴が高すぎる人 低すぎる人
4お金に余裕がなく残業代稼ぎをする人
5過去に訴え歴のある人
6うっかりミスの多い人
7挨拶ボソボソや目を合わせて喋れない人
8暗い印象がある人
9反抗癖 異常に高いプライドがある人
１０虚言癖のある人 ブラック事務所ではブラック社員になるか社畜に成り下がるかしないと生き残れない。
まともな人はさっさと見切り付けて逃げる。 9番のやつ雇って最近辞めてもらった。
何を指示しても反抗する。
本人は自分の意見を言うのがやる気と思っているようだった。
担当持つ前の入所時からいきなりその調子で、履歴書は案の定短期離職の繰り返し。
3月があったからやむなく雇ってしまったが、被害に遭うと、ブラックってわかるよなぁ。 >>6
そいつ以外他の求職者来なかったのかよw
複数名応募者が来れば選べるだろ。 >>7
甘い甘い、年明けだったから急っていうのもあったけど、よほど給料上げなきゃ今は来ないよ。
都内だと、未経験でも25は出さないとすぐに履歴書集めるのは厳しいって。
一般企業の経理会計職の相場がそんなもんだっていうからね。
この雇用情勢で激安顧問とかやってる人って、どんなやり方してるんだか聞いてみたいわ。 >>8
激安顧問しか出来ないからまともな給与を払えない。安い給与だから出来る社員は応募しない。頭の悪い奴ばかり集まるから客は逃げる。の繰り返しw
25万出しても履歴書回収出来ないなら既にブラック事務所で噂流れてるんじゃね？
社畜社員の裏表ほど怖いものはない。腹に据えかねてる従業員は裏で何やってるか分からないからな。 海外の記事見てると
BIG4の偉いさんですら、会計職は今後も減るって言ってるな 絶対入るなブラック事務所
1 専従者かバカ息子がいる
2 激安が売り 最初からサビ残前提
3 離職率3割超
4 過去に解雇を出している
5 若い人 もしくは老人しかいない
6 繁忙期に深夜まで残業強制
7 朝礼が多く、宗教じみた張り紙がある 自利利他！元氣お届け人！
8 TKC信者
9 科目印や伝票がある事務所
10 免除所長 >>8
年明けならボーナス貰って退職者が多い時期なはずだけどね。 >>9
その発想、さすがブラック経験者だな。
噂が広まるとか、まともな給料が払えないとか、どんな事務所だよ。
そんな事務所しか行き場無いの？
東京だけど、23万にしたらようやくアラフィフから問い合わせがチラホラ。
まともな事務所ほど、入力とか巡回みたいな無駄な仕事が無いから、
そんなに給料払う仕事って無いから、定時帰りになって、給料の割には
楽な仕事になるよ。 >>14
お前いつも人を雇うなとか言ってるが何雇ってるんだよｗ
ほんと支離滅裂だよなｗ >>14
雇うとしても有資格者を雇うんじゃねーのかよ。
馬鹿がｗ >>14の事務所は単に仕事が取れてないのにお茶汲みのチャンネーが欲しいんじゃないか >>19
いや自称そのクビにした従業員と二人で年間4000万以上売り上げを
あげてるらしいよｗ
しかも残業なしでｗ
俺はそれは無理だろって言ったら無能扱いされたがｗ >>19
お茶くみのおっかさんの間違いじゃないのw >>11
科目印や伝票があってもブラックとは限らん
早く正確に入力できるなら方法は問わないと思うが 面接や履歴書でだいたいブラック職員ってわかるものなんだけどな
つい人手不足で場当たり採用してしまう。
税務署なんかも中堅がいなくて若造が、ピント外れて空気読めない生意気そうなやつだった。
一緒に来てるベテランを軽くばかにしてそうな感じだったし ＞つい採用してしまう
ブラック事務所の専門用語？
日本語おかしいの気付かない時点でもう立派なブラック経営者だな
おめでとう >>26
日本語もまともに使用出来てないようですがお客に説明出来てます？
＞ブラック職員ってわかるものなんだけどな 
つい人手不足で場当たり採用
ブラック職員って分かってはいるが、人手不足で……と普通は書く。
なぜ「な」で切るwww 雇っちゃうとダメなタイプは
転々と仕事変える奴
しかも仕事内容に一貫性がない。
三年もたなかったなんてのは論外
最初の2.3年なんか給料分稼げないから
赤字社員 >>31
この業界なんてそんな人ばかりだろ。
開業予定で勉強のために転々とする奴もいるだろうけど。 今はブラック業界にはブラック人材しか応募しないよ。
この業界は、修行と称して人材を奴隷のように使い倒して調子に乗り過ぎた。
これからそのツケを払うことになる。 ダメな奴ならさっさと半年ぐらいで辞めてもらえばいいよ
会計事務所は、養成所じゃないんだから >>34
無能経営者だなぁ
入社して直ぐに月次をやらせてみれば出来るか出来ないかは判断出来るだろ。
半年間養成所をして教えて退職してもらうのに1ヶ月分給与払うのか？ 33歳 男
会計事務所 フルタイムパート
巡回監査経験 あり 2年半
他 自営 5年 製造業(正社員) 4年
簿財消+論文申請中
コミュ力は、抜群のつもり。
中堅の税理士法人 入れますか？ >>37
余裕で100人以上のとこ入れる。
年収は400基本給、他に残業。
でも激務。タクシー帰りや、休日出るの当たり前。 リンさん(9歳女児)を強姦して殺害した犯人、リンさんの通う学校PTAの会長だったってな。
お前らの中にもこういうことする奴いそう。気をつけないと >>38
年収400万のために中堅の税理士法人に入りたいわけじゃないだろｗ 転職エージェントに登録するといいよ。
関東なら最低でも500万からスタートだと思うよ。
BIG4とかじゃなければ、大抵のとこ入れるんじゃないかな。
ただ職歴が短かったり、転職繰り返してるようだと警戒されるだろうね。 ステマ乙
転職エージェントなんか情報弱者のカモ
この人不足の情報化社会で自分で見つけられないって馬鹿か 37です。
皆さん、回答ありがとうございます。
論文申請中の為、登録は早くとも今年の10月ぐらいになりそうです。
開業は、まだ考えておりません。
一応、転職エージェント登録済
・ジャスネット
・レックス
・タックプロフェッショナルバンク(予定)
面接予定 関西圏です。
・辻・本郷
・150-200人程度の税理士法人
巡回監査→資産税とキャリアを積めればと考えております。
医療法人の出資金評価は、10件程度経験あります。
転職エージェントのオススメがあれば、教えて頂きたいです。 >>37
今までがフルタイムのパートってことだからまぁ八時間勤務かな？
辻本郷とか二百人以上のとこだと超激務だから、覚悟しといてね。
稼ぎは500以上は行くけどからだ壊さないようにね。
今までとは大違いの勤務環境だよ。でも、個人事務所のような偏屈な人は少ないかもね。そこら辺のストレスは減るかもと 辻本郷に巡回監査なんてあるの？
ほとんど内勤のイメージだが 37です。
一応、希望としては
資産税に強い20-50人ぐらいの税理士法人で法人の巡回監査と資産税を経験したいと考えています。
辻・本郷は、一応受けてみるって感じですね。辻本郷の情報、ありがとうございます。フルタイムは、9-17の7時間ですね。 医療法人の出資金の評価ができれば、資産税も大体できるんじゃないの。
将来の目標がなんなのかによって行くべき事務所は変わるんじゃないか。 >>55
評価なんて作業だろ。本見れば素人だってできるよ。
大切なのは、分割まとめたり、全体のスキーム作る能力。
作業なんて、年収500万までの人間の評価にしか考慮されない。 医療法人の出資金の評価ができれば、資産税も大体できるんじゃないの。
将来の目標がなんなのかによって行くべき事務所は変わるんじゃないか。 ≫56
独立するのが目的ならとりあえず評価ができれば良いのでは？ 辻本とか山パーとかさ、あくまで業界内で大手ってだけで、実態はただのスーパーブラック中小だろ
待遇や労働環境は飲食店店長といい勝負って感じか
この業界って本当に終わってると思う
さっさと脱北するのが吉 >>60
入力とか巡回・書類作成なんて、本来女子の仕事だろ 実務経験ない37歳男税理士試験科目4科目合格だと受かる事務所ありますか
法人は受けてないです ＞＞63
たくさん受ければ採用してくれるところはあるよ。
聞いてないでどんどん応募した方が良いよ >>63
心配しなくてもいくらでもあるよ
但し年収は350万スタートかな
もちろん残業代込みで
余りの年収の安さ、割の合わなさにビックリすると思う 俺も入った当時10歳年齢若くて同じ条件だったけど手取り20万しか貰ってないのに余計な金払いたくないんだよ死ぬ気でやれみたいなこと言われてた。バイト時代の方が楽で高給だった 20代半ばのころに額面17万円なのに、
「給料もらって勉強させてもらってんだから」
って言われた ありがとうございます。
実は税理士試験の受験は、税理士になりたいというよりも
なにか人生で成し遂げたいと思いやり始めたため、難しそうな法人は受けていないのです
今はラストで所得をやっています
ここまできたらやっぱりそういう仕事にもつきたいと思うようになった次第です
東北の田舎なので、なかなかハローワークとか行っても会計事務所の募集がなかったようなので聞きました
給料安いとのことですが、恥ずかしながら今の手取りが11万なので、それ以上なら大丈夫です
転職のタイミングとしては、5科目受かってからより、その前のほうが良いのでしょうか >>63
現在41歳の専業トレーダーで生計立ててる者です
34歳で税理士事務所辞めてトレーダーになりました
メーカーの営業4年、京都の税理士事務所半年、神戸の税理士事務所4年の経歴となります
63様の参考になればと思い、税理士業界のことを書こうと思います
京都の事務所は採用時の条件と入ってからの条件があまりにも違ったので
失業保険がもらえる半年（私の時は半年でもらえたのですが現在は1年勤めないともらえません）
勤めてから退職しました 70の続き
神戸の事務所は採用された時は簿財2科目合格してて手取り21万くらいでした
賞与は年半年分くらいだったのですが残業代は初年度がなくて2年目からありました
有給はなし、税理士国保が月額5千円（現在は保険料5千より多いと思います）
この事務所はブラック度はそんなに高くなかったと思います
事務所のメンバーは所長、男性先輩、私、女性事務員の4名でした
会計ソフトはTKCと弥生会計でした 71の続き
私が採用された理由が営業をやってたからとのこと。
ただ、男性先輩が私が退職する1年前に独立開業のため退職し、1年後に私が辞意を伝えたため
所長の採用基準に変化が生じました
私が事務所を去る1ヶ月半の間に次の人を採用したのですが、
履歴書も全部私に見せてくれて面接も見せてくれて私に誰を採用したら良いか意見を求められました
募集してきた方々の中にはTOEIC900点の猛者から元自衛隊員の方まで様々だったのですが
採用したのは社会人経験のない24歳男性でした
今までは社会人経験のある人を採用しできたのですが私を含めて次々と退職していったので
洗脳しやすい若い人に照準を切り替えたためと思われます 72の続き
63様は37歳とのことですので5科目受かる前にすぐにシュウカツ始めるべきとは思います
実際に募集してる事務所に応募して面接慣れしつつ職務経歴書に磨きをかけて
一年で最も募集の多い8月の試験直後に備えるべきかと思います
12～2月は確定申告時期なので募集は減ると思われます
最後に私が税理士業界にいたときはTKCが自家会計を推進しており
顧客がTKCの会計ソフトに入力して税理士は経営指導をするという流れが加速してました。
要は税理士には営業力と経営指導力が求められて、
昔ながらの領収書を全部預かってきて帳簿も税理士が全て作成するという仕事は無くなりつつあります。
独立した先輩も社労士や司法書士との横のつながりを築きつつ、母校の大学で非常勤講師をしたり
市や県が主催する起業家セミナーで講師をしたりして、人脈を広げ営業力を磨いていました
63様が職務経歴書を作成したり、自己PRを考える際には営業力と経営指導力を念頭に置かれるの
が良いと思います。
以上です。頑張ってください 会計事務所からの電話って税理士名乗らなかったら無資格者だろ 37歳で11万ってこのカスみたいな税理士業界ですら楽園に思えるな
早く受かってこっちこいよ >>74
１．「〇〇事務所の××です」
２．「税理士の××です」
３．「○○事務所の税理士、××です」
普通は１だよ。
税理士かどうか知りたいなら、税理士会のサイトで検索しろ。 >>75
東北の田舎で手取り１５万あるのは、公務員と税理士事務所くらいなもんだ。
田舎に行くほど、税理士は公務員に近い存在になる。 >>76
勤務税理士だった時は1だったな
税務調査の連絡電話の時だけ税務署員になめられないように3を使ってた 逆にブラックではない会計事務所
10個あげれる人いる？？
てかそんな事務所あるかな？ >>79
ブラックでないって、定義は何だ？
まずはそこから。 寝るときはモデムの電源消すのでID変わってますが
昨日のID:a3DJ9VVJの者です
>>79
そうですね。程度の差はありますが会計事務所は全部ブラックだと思います
京都の事務所はスーパーブラックでした
神戸の事務所は有給がなかったのですが有給がある会計事務所なんて
本当にあるんでしょうか？50人規模の大手だったらあるのかな？
普段はまとめサイトしか見なくて2chの方には来ないのですが
久しぶりに会計士・税理士業界の様子を見てみたくてここに来ました
このスレの近所のスレで会計士の転職が厳しい書き込みを見て
結構驚きでした
確かに一時期は会計士試験が簡単になったため合格しても就職できないことがありましたが
実務経験のある人は転職はEasyGameと思ってました >>80
ブラックの定義
有給があるか
残業代が出るか。残業代はきちんと25%UPになるか
退職金が出るか
土日勤務は25％UPになるか
税理士試験の試験休みはもらえるか
大原やTACとの両立は可能か
自分で営業かけて新規顧客を獲得した場合、インセンティブは50%以上か、独立する場合自分で獲得した客は問題なく自分の物にできるか
他にあったら追加お願いします 俺は担当売上げ2000万くらいで年収850万だわ。
資格は運転免許以外無し大卒で入って8年目。
歩合制みたいなもんなんで残業代は出ないけど
残業は少ない月で20時間、確定申告時期は100時間くらいかな。 >>82
大手だって残業は上限あったりするし、派遣でも自己都合の残業は終業2時間前までに
承認願を出してからとかだし、漫然と作業していて、タイムカード押したら
無条件で時間分割増しつくようにはなってないけど、それは承知してる？
あと、無資格者が仕事取ってきて50％歩合って、無資格が営業やってるってことでしょ？
専門の営業部隊が営業職としてセミナーや提携の営業をするならわかるけど、
無資格者が提案したり税務相談とか受けて依頼に繋げるような形の営業は違法だよ。
この辺も定義しないと、自分に都合の良いこと(労務規制)は違法って騒いで、
自分に都合の悪い業法違反は知らんぷり。っていう、
単に自分に都合の良い環境ってことね。
ってなって、ブラック＝自分に都合の悪い事務所ってなっちゃうが、
この点はホワイトってどんなイメージなの？ >>84
言葉がたらなくてすみません
税理士登録した有資格者の同じ事務所の先輩が
自分で新規顧客を獲得してきたときのインセンティブが40％ぐらいだったので
82で言うインセンティブは有資格者の場合です >>84
残業はもちろん所長の確認はあります
私が在籍した2つの事務所は所長の確認をもらって残業しても
残業代出ない所だったので所長の確認があることを書くのを省略しました
82で書いたのはそういう一般常識的な手順を踏まえた上で有給がもらえなかったり
残業代が出ない場合にブラックだと判断してくださいという意味です >>83
まともな事務所だな
大手除けば記帳有り、訪問有り、安売りだけが取り柄みたいな事務所がほとんどでしょ 普通に無資格が客獲ってくるなんてある話だよな。
所長も名前くらいしか知らないなんてザラだし。 >>79です。
昼休みのぞいたら書き込みあってびっくりです。皆さんありがとうございます。
転職2社目で入社したばかりで早速転職したいって思ってブラックではない事務所なんかあるのかと思って書き込みました！
今いるところは安売り専門で自分の力量を超えて仕事がどんどんくるので残業（サビ残）毎日3時間。土曜日出勤（無給）。独身ならまだしも家族いるし…
きちんと定時上がりを推奨してくれたり、キャパオーバーにならないような仕事を振ってくれたり…所長以外でも税理士資格持ちがいるって事務所あるんですかね。都内で。 >>89
探せば極僅かにはまともな事務所もあるんだろうけど、基本ないよ
業界がまともじゃないから皆辞めていって人材が枯渇してるんでしょ >>89
まともな事務所はコネがないと入れないよ。
ハロワに求人なんか出さないし、というか、
まともな事務所はなかなか人が辞めないからね。 >>91
うちなんて給料20チョイでも3月でも残業無しでって書いたら、さんざん叩かれたが、
ホワイトにするならそういうやり方しか無理。
担当任せたら、やはり客の急な対応とかもしなきゃならんが、そこまでの報酬もらって
ないし、もらえる時代ではないからな。
手間仕事だから、補助的に関わって、その分払うってやり方しかないよ。
うちは入力客ってほとんどいないし、いても1日10万程度もらっているが、それは全部
所長の俺が担当って状態だからできること。無資格を担当させるなら、半分かそれ以下
じゃないと俺も請求できんわ。 >>90
業界向け転職サイトに登録して、一週間後に認識が変わらなかったら、もう一度同じこと書いてください。 >>89です。
>>90
やっぱり基本ないですか。というか蓋をあけてみない実際わからないですよね？もちろんホームページで自利利他とか元気アピール書いてある事務所を除きますが…
今日も2ちゃんみながら頑張ります(^^) >>91
>>89です。
コネ…ないですね。
仰る通り。まともな事務所は辞めないですよね！求人もないわけですね、、 >>93
>>89です。
転職エージェント（レックス、MSjapan）登録しましたよ。実際紹介先はブラックでしたね。ワークライフバランスを大事にしたいし勉強しっかりやりたいので残業は繁忙期以外はあまりないところでって言ったのに。
最後にとどめの一言、アルバイトやパートはいかがでしょうか？そしたら望み通り勉強できますし、ワークライフバランスとれますと。
100歩譲って独身ならまだ大丈夫ですよ。家族いるのに
なんの為の転職エージェントなんだよ。って思いましたよ >>95
希望の年間総労働時間と年収は？
転職時にそれを伝えたの？
希望と能力がかけ離れてなければ、普通に希望通りの条件で転職できると思うけど？ >>96
エージェントは無意味。
事務所側は、できる仕事と希望年収だけわかれば、あとは面接で本当にそれくらい仕事できるか確認するだけ。
エージェントなしで３０万、ありで１５０万の費用になり、差額は待遇に直結する。 よっぽど「勉強」「勉強」って言ったんだろ。
エージェントは一応一般企業の人間だから、社員で働こうっていうのに
バブル期のコピーお茶汲み5時までＯＬみたいなこと言うから、戸惑っただろうな。
で、そのモチベーションだと社員はどこでも無理だからバイトにしなよ。って、たしなめたんだと思うわ。
会計業界に来るやつってすげぇな。
派遣で働いてる俺の嫁以下のモチベーションだぜ！って、帰った後で笑ってると思うよ。 ＞ワークライフバランスを大事にしたいし勉強しっかりやりたいので残業は繁忙期以外はあまりないところ
恐る恐る聞くが、これでいくら希望したんだ？ >>92
独身ならまだしも家族持ちではその給料ではやってけませんね。 転職サイトに登録するときの相場を教えといてやる。
毎月訪問月次決算法人２０件（平均従業員数１０人程度）
その法人の関係者の確定申告含む
を繁忙期以外残業ほとんどなしでこなせて年収４００万。
これが基本。
オプションで、たまには客におごられて飲みに行く、客の忘年会に出席するくらいの
付き合いをする気があるなら５００万。
閉店後などの遅い時間にも対応する、頭のおかしい社長の相手もするで６００万。
というように、自分のスキルを活かして希望年収を上げていけばよい。 >>102
だからさぁ、入力や巡回、書類作成なんて妻帯者の男がやる仕事かっつうのｗ >>97
>>95です。
伝えましたよ！ただ経験2年ちょいしかないし希望を言える立場ではないかなと思い、勉強集中したいですとだけいいました！ >>98
そしたらよっぽどの経歴、スペックがない限り転職エージェントは使うだけお互い損ってことですね…。 >>100
希望は出さないです。
経験2年ちょいで年俸350です >>103
>>95です。
オプションはよくわかりませんが。
アドバイスありがとうございます >>106
そういうこと。求人する方から言うと、
未経験はハロワ
年収４００万～９００万は転職サイト
年収９００万以上がエージェント
って感じ。 >>103
念のためだけど、「頭のおかしい社長」って書いたらダメだぞ。
過去の経験などをうまく書いて、「こいつには頭のおかしい社長の担当を任せても大丈夫」と思わせるっていう意味な。 >>107
あのさぁ、自分が経営者として、自分を雇うと思う？
働く前から残業無理。仕事ほどほどに。なんて言ってるやつ。
金もらって紹介する立場だったとして、こんな人紹介できる？
エージェントって、年収の3割相場だぞ。350なら100万な。
100万払って、バイトみたいなやつを社員として採用するか？
少しは頭使えよ。100万稼ぐの大変だってわかるだろ？
悪いが、あんたが苦労して資格取っている以上に、所長は苦労して資格も取り、
開業して人も客も増やして今があるんだぞ。
いくら稼いでいても、そんな無駄なもんに金払えないのは当たり前だろ。
大企業や公務員みたいに、他人の金で商売やってんじゃないんだからさ。 >>105
勉強に集中できれば年収は今より絶対下がると思うけどいいのか？
残業なしだと年収200万台がいいとこだと思うがそれでいいのか？
残業はしたくないでも給料が下がるのは嫌とか言ってるのなら
話にならないよ。学生じゃないんだからそのくらいわかるよね？ この仕事やってるうちにみんな荒んでいっちゃうな。可哀想に。 ちなみに頭のおかしい社長ってどんな社長？
利益を出して税金を出すなとか言ってた社長がいたけど
こんな社長のことか？ たまに出てくる107みたいな質問野郎を見ていると、ここのブラック職員は
みんなこんなアホとか低スペックばかりなんだろうな。
それでいて残業代とか言うから笑えるわ。
いくら人手不足でも、ここの無資格雇うような事務所がホワイトなわけないだろｗ 最近事務員雇ったんだが
会計事務所勤務10年なんで安心してたのよ。
ところがいざ決算組ませてみたら預り金は合ってないわ、車両の購入の仕訳はめちゃくちゃだわ、あげくの果てには通帳の残高と合ってないわで散々だったわ。
前の事務所は年400くらい払ってたけどうちじゃそのレベルに400は無理だわ。 だいたい、会計事務所がブラック業界って言ってる時点で、世の中が見えてない証拠だからな。
他人の所得がわかる仕事の待遇が、他と比べて悪いわけがないということすら理解できないなら、
他のどんな業界に行こうと、その業界の最下層の仕事しかできないだろう。 >>119
処遇の悪い零細企業の所得しかわからないだろ？ >>120
大企業のサラリーマンの不動産所得とか住宅控除とかやってないのかｗ 会計事務所やめて客の経理に行く奴もいるしｗ
百歩譲って会計事務所の年収が高いとしても
時給換算したらコンビニバイト以下だろ >>123
コンビニのバイトの方が遥かに責任も仕事内容も上だろアホ >>123
そういう転職ができる立場だから、待遇の水準は高くなるって言ってんだよ。
コンビニバイトの方が好待遇だと思うならとっくに転職してるはず。
どんな仕事でも、自分の能力でより好待遇な仕事があると思えば転職する。
だから、より好待遇な仕事を見つけやすい仕事ほど、好待遇になる。
ただこれだけのことが理解できないクズが、ふだん客にどんなアドバイスしてるんだ？ >>125
30過ぎて受験生やってるやつに、どんなアドバイスを期待するんだよｗ
君、いつまでこんなことやってんの？
売れないミュージシャンじゃないんだからさ。
30過ぎたら人から教わるんじゃなくて、人を教える立場に回りなさいよ。
資格なんて20代のうちに取っておくものだよ。
って、逆に説教されるわ。 喧嘩別れした前の会計事務所。
税理士受験したいから、実務要件で受けようと思いが、在籍証明書かいてくれない。 税理士登録時は勤務証明が取れない代替として社会保険の加入履歴でも認められる場合があるみたいだが、受験資格には社会保険加入履歴じゃ無理かな？ >>128
国税庁にも問い合わせたが、例外は認めないと。配達証明もつけて何回も送付してるし電話もしてるがダメだ。 税理士登録も実務用件の証明は雇用保険じゃダメだよ。
給与明細もダメ。
税理士会に問い合わせた。
書いてくれないやつが死んだら同僚でよいとのこと。 俺は実務経験証明は税理士に頼むのイヤだったから経理やっていた会社に頼んだな。
退職して10年近くたっていて会社に給与情報残っていなかったが、俺は給与明細捨てずに保存していたから渡して源泉徴収票作ってもらったわ。 >>130
いま71だから死ぬまでまつかな。
最悪頭下げにいこうか… 糞所長が証明出さないので客引っこ抜いて他事務所に行った人おったわ 税理士（公認会計士）の俺が教えてあげるよ
実務証明を出さないときは、各税理士会にチクってやることだなw
東京なら東京税理士会、神奈川、山梨なら東京地方税理士会の綱紀監察部というところに訴えたら？
そこで「税理士事務所職員必携」なるものを作っているくらいだから。 前世紀的な下らない業界だな、司法書士や社労みたいに合格即登録にならんのか？ >>136
税理士会としては、「強制できない。当事者で上手くやれ。」っていうスタンスじゃん。
実務要件は元々が奴隷制度の担保のための制度だから、法定されていない証明業務を
綱紀に言っても無駄。だって、証明するようなことやってないもん。って言われたら
それまで。そんなに証明しろと言うなら、「税理士としてふさわしくない証明」
をすることもできるからね。 >>138
君はあるいは知り合いが綱紀に苦言を呈したことがあるの？
俺はそれで救われた人を何人か知っているよ もっとも証明を出してくれないという事態を引き起こした当の本人にも問題がある。
非人格的な所長といえども、人間関係を円満にできないようでは独立しても大したものにはなれないだろうな
俺もさんざん嫌味を言われ、小一時間説教をくらいながら証明をもらったな。
「先生にはいろいろお世話になりました」と笑顔で頭を下げるというのが一応の礼儀というもんだ
「実ほど頭を垂れる稲穂かな」ってことわざがあるだろ？ >>139
苦言は呈していないが、税理士法違反の事業者を告発したことはある。
結論は、やる気の無いお飾り。出る杭を打つための組織だと思った。
証拠たたきつけても、捜査権限も無いし、当局へ告発するわけでもないし、
告発したところで脱税関与事案でもなければ当局も動かないからね。
>>140
珍しく（失礼ｗ）いいこと言うじゃん。ここでは大人しいなｗ
証明出さないって、よほど逆鱗に触れるようなことをしたんだろう。
普通は、受験資格の証明なら、試験受けてもらった方が事務所としては本人の
スキルアップになるし、税理士登録の証明なら、所属税理士多い方が事務所の
評価が上がるから、拒む理由はないだろ。
友人がいた事務所の話も含めて20くらいは知っているけど、証明で嫌な顔された
っていうのは聞いたことが無い。
客取られるとか、そんな小さい考えの事務所ってある？
よほどの番頭でもなければ、客自体事務所と仲違えてまで開業する税理士についていく
なんて話は業界20年以上経つが聞いたことが無いわ。 俺は監査法人歴６年、税理士歴２２年だから会計人（税理士は会計人とは言えないか）歴は約３０年だ >>134
うちはあるね。パワハラ、モラハラもある
女上司がお局と結託してやってる >>140
会計士資格持ってれば、実務証明書いらないんだよ。
なお会計士のライセンス証明書は、会計士協会が発行してくれる。
説教受けて証明書貰ったって話だけど、妄想話ですか？ 俺も登録前に税理士会の役員が面接に来て無職の期間があったので
しつこく申告の仕事をしてなかったか訊かれたわ。
その間どうやって生活してたかもしつこく。
やってない証明をしてくれとか言われたがそんなの証明できないから、
逆にあなたのほうがやってると証明するべきじゃないのですかと喧嘩に
なりそうだったわ。 >>136
>>129です
税理士会ね。笑
関東信越税理士会や支部に何度も問い合わせたわ。
>>138の言う通り強制権がないからなんも出来ないが催促だけはしますって一言言われ終わり。 人間がチマチマ入力するよりこれからは機械が遥かに早く正確に入力やってくれるで >>140
お前、神田のどこだ？
会計士でもないだろう。
会計士なら税理士の実務用件要らないんだよ。
何が所長に証明もらっただ。
ただの嘘つき無知の人格破綻だな 税理士法は実務経験の証明方法までは定めてないから、別の方法で証明して
それでも受け付けられなかったら、裁判すれば登録できると思うけど、そういう事例はないのかな。 >>151
俺は監査法人退社後に俗に言う街税に就職している。
普通、会計士経由税理士登録組は 税理士法施行規則第８条第２号イ該当となるわけだが
同施行規則第８条第２号ハ該当のために実務証明はもらっている。 >>153
登録が税理士法人の社員税理士か個人開業税理士かってことと、実務経験の要否は何の関係もないぞｗ まだやってるの？
会計士も嘘、開成も嘘、奥さん東大も嘘
みんな知ってるよ。老害さん >>155
それなら本人に言ってやめさせろよ。
馬鹿が。 >>157
バカなことに自ら「スーフリのいた学校と一緒にするな」とか言っちゃったしなw 大丈夫だよ
もうすぐミサイルが飛んでくるから
ゴミみたいな仕事とはおさらばできる そんな事言うなよ。税理士受かる見込みがないのに
こんな仕事してるのが大部分なんだからｗ 仕事内容は悪くないけど、とにかく業界体質が糞すぎるね。 顧問料格安を謳ってる事務所だと毎月の記帳代行や別表作成だけなの？ そもそも低価格っていくらから？
消費税免税月3万毎月訪問年50とかは安い部類？        
0円から 300万円  5,000円
  300万1円から 500万円 10,000円
  500万1円から1,000万円 15,000円
1,000万1円から5,000万円 20,000円
        
うちこれ すまん訂正
0から300万 5千円
301万から500万 1万
501万から1千万 1万5千円
1千万1円から5千万 2万 2万未満の顧問料掲げているところなんて、最初から職員にブン投げて搾取すること
しか考えてないってわかるだろ。
多少なりとも税理士が関与したら、年1で完全に自計していても最低2万はもらうからな。
ってか、売上1000万未満なんて取ろうとしている時点でゴミ客集めて職員にブン投げて
搾取するのがミエミエだわ。 所長とか職場で余裕でスマホ弄ってるしな。感覚が一般社会とズレすぎている 転職探しで離職率が低いからといって、実際入社して殆どの人が5年～この職場にいて尚且つ事務所経験がそこだけの人達って癖がつよくない？まだ2～3社経験してるひとのほうが柔軟性があるというか…
どうですか？みなさんの職場は！ >>173
免税で年130万！笑 高いなあ！いや自分自信が安いとこにいるから高く感じるだけかな笑
都内の一般的な事務所はそれくらいとるの？ >>175
経験浅いな。そこはすかさず、内科医？くらいは出てこないと。 >>174
俺も同感。同じ事務所長い人って変なやつ多い。他に行く宛がないからいろいろ我慢してるんでしょうけどね。 >>178
ここのやり方が絶対だと思ってるからな…。
ちなみに俺以外みんな初事務所。かなりのアウェー笑 一般企業でもそうだぞ
兄貴が大企業で最近地方に転勤したが
ゴミ捨てや掃除、業者じゃなくて自分でやるんだぞwそんな会社今時あるか？
社内に食堂もコンビニもない、給料引落出来なくて不便過ぎる
とか如何に自分の会社が糞かを本気で言ってるからな ここのバカどもは、自分の理想の楽園以外は全部ブラック認定だもんなｗ 事務所はゴミ掃除とかやってるのにビビった
ふつう業者だろ 掃除もしない、社内行事も嫌。時間に来てやることやって時間に帰る。
職場や仕事に愛着も無くなるし、ロボットと変わらんな。
やがて人はロボットに置き換えられていくんだろうけど、なるべくしてなる結果だな。 職員８名の事務所、最近所長奥がシャシャって、上から目線の奥がうぜー
馬鹿なのに所長の威光で調子ぶっこいてんじゃねーよ！
便所掃除でもしとけな むしろ掃除業者とかは想定したことすらない
まがりなりにも情報を取り扱う仕事だし 社員証ないと入れない区画は営繕の人が掃除したりしてんな、重要書類も営繕が回収して敷地の隅の炉に放り込んでる
今はまともな企業なら
掃除業者も守衛で身分確認、携帯没収位はされてるだろ >>188
ほんとそれ。とく奥様が学会とかに所属してたら大分冗談きつい。
事務所で婦人会とかふざけてるからな お前らも早く民間来いよ。一般社会に復帰しろ。可愛い女性社員のお尻を眺めながらまったり暇つぶし仕事。みんなプライベートが最優先。残業は1分もない。上下関係皆無。
月二回風俗行く余裕と、お昼に中華のお弁当買う余裕ができた。 大企業は
男も女も顔のレベルが高いな
今の時期、新卒が入って来るが顔で選んでるんじゃねぇかって思う位だわ
下請や外注の人と話してると
美人だらけで羨ましいとか言ってるな
隣の総務にモデルみたいなねーちゃんいるが
敷地内で声かけられまくりだよ、現場のおっさんらは無愛想なのに、ねーちゃんにはニッコニコ
あと、30までに独身ってのが殆どいなくなるんだな
会計業界だと独身だらけだったが
30で独身だと問題あるんじゃねーの？って扱い 会計事務所はせいぜい職員50名までなのでやはりブラックだわな、
民間の社員300人以上ならコンプライアンスもしっかりしてるし、福利厚生もいいじゃない？
やはり製造業かな・・・ >>192
お前、本当に頭悪いな。そんな猿知恵だから一生底辺なんだよ。
今は人手不足、特に若い人は売り手だから、中小には爺さん婆さんしか来ないんだよ。
もともと中小は中年の中途採用。若い女は大企業志向。今は派遣だ。
時給1200円程度の仕事に、中小企業が2000円以上かかる派遣を使うわけないだろ。
大企業は福利厚生や退職金考えたら2000円でも釣りが来るだろうが、中小は給料
社保・交通費以上出したら即赤字。
こんなの自分で雇用していればわかることだが、巡回奴隷にはわからんかｗ >>194
お前の論点ずれてるだろ
大企業は美男美女が多いって内容なのに
なんで派遣やらの人件費の話してるんだ
中途がどうとか言ってるが、結婚してるしてないの話にも繋がってないし
アホなの？
口調からしていつも張り付いてる暇人だと思うがw >>195
若い女は大企業志向で今は派遣って書いてるだろ。
そんな小さな脳みそだから5年かかって簿財も取れないんだよｗ >>195
お前はいつも貼りついて大企業にも公務員にもなれないスペックのくせに
大企業、公務員と比較している万年簿財受験生だろ？
スペック書いてみろって前に何度か書いたが、ずっと無視だよなぁｗｗｗｗｗｗｗｗ 会計事務所辞めたのに、ここに貼り付いて会計事務所のネガキャンするやつなんているかよ(笑) 張り付いてる奴ってどこの板にもやっぱりいるんだね。
休日もずっと監視してるの？ 残業月100時間とか馬鹿じゃねぇの。年収1000万以上貰わなきゃ無理 でも、今や求人難。税理士法人に面接にいく間抜けもいないわ。
所詮、家内興業的な業界だな、 最近短期間で求人くり返し出してるとこ増えたな
ほんと人材不足なんだな
こりゃあと数年でこの業界終わるな >>202
だな。とりあえず無資格雇って担当持たせる今のやり方は10年持たないから、
若いなら売り手の今のうちに転職した方がいいぞ。
一般企業に行っても経理は半分以上切られるだろうから変わらんと思うがｗ 10年後って今より確実に色々やばくなってるからな
オリンピックが区切りで景気減退はほぼ確実だが
人口減少加速も重なり、更にインフラの多くが耐用年数の目安の５０年を迎える
移民とか言ってるが、働きたくない国上位になってるからまともな移民なんかこなくて
奴隷不足は深刻になる
年金70歳からとか言い始めてるし
老人と共に国ごと墓場に連れて行く気かよ ま、俺はもうすぐ2億で逃げ切り確定だから、どうでもいいわ。
売上1000くらいで週休3日で1人でまったりやるのもいいし。 逃げ切れる世代って今の40代までだろうな
30年後の人口予想って半端なくやばい
老人1人をほぼ1人の若者が支えるって、もはや老人の為に働いてる >>204
なにがやばいんだよｗ
馬鹿か。
10年前と今なにか変ったか？ >>207
お前はバカか？
景気は置いておいて、うち程度の事務所でも、預金口座は入力なんてしなくなり、
現金もエクセルになり、入力の負担は半分以下。
資料はほとんどが電子化され、保管スペース不要になり、もはや事務所の必要性すら疑問。
雇用環境だって、10年前は募集出せばいくらでも履歴書集まったが、今は問い合わせすら
ままならん。
10年前は人海戦術的な仕事も取っていたが、もはや人雇って継続するビジネスモデルは
描けなくなったから、去年でそういうのはほとんど断ったわ。
月3で2日かかる入力客があと1件あるが、今月いっぱいで終了だ。 >>207
受験生が1.5万減って更に減り続けてるのに
この業界に何も変化がないと考えてるなら馬鹿だな
10年前にシャープや東芝が倒産しかけてたか？ ここで愚痴ってる連中って、一般企業って連呼するけど、視野狭いし社会わかってないし、
実は一般企業なんてとてもお呼びじゃないのが、とにかく何でもいいからって奴隷探してる
ブラック事務所に拾われて愚痴ってんだろ？
本人も、ブラックと言いながら、今のところ辞めたら行く場所無いのがわかっているから
文句言いながらも出て行かず、たまに一般企業に雇ってもらえた妄想をしている。
でなきゃ、業界出た人間がいつまでもここでネガキャンなんてしないし、スペックくらい
書けるよな。たまに転職できますか？みたいなやつのスペックも、失笑もんみたいなの
ばかりだｗ >>211
こんだけバカにされてそのレスかよｗ
やっぱ210正解かｗ ここって職員のスレでしょう？
どうもボッチくさい先生臭がプンプンするわｗｗ >>208,209
だからそれの何がやばいんだよ。
お前の事務所がやばいのか？
労働者にとっては選択肢があっていいことだろ？ >>215
お前、自分で選択できる立場と思ってんの？
そりゃめでたい(笑) >>214
いやいや、ブラック事務所を語るスレ。
職員目線で語るも良し、所長目線で語るも良し、部外者目線で語るも良しだ。 >>216
少なくともブラック事務所に就職という選択肢はないわなｗ
人手不足でブラック事務所が淘汰されることはいいことだと思うがなにか？ お前、なんでここにいるんだよ？w
今はどんな職場にいるんだ？ >>219
俺はお前なんかしらねーぞｗ
誰だよお前は？ これからは、資格者一人で奴隷１０人みたいな事務所はどんどん潰れていくだろうな。やはり、税理士が直接担当してくれる
ところに、どんどん流れていくだろう。記帳要員がウヨウヨいても、くその役にも立たん。
そういうおれも、記帳要員だがな。 >>214
職員バカにするのが生き甲斐の奴が常駐してるよな
次は職員専用で立てて欲しい >>222
ブラック事務所について語りたいんじゃないのか？
ブラック職員同士慰め合いたいなら、そういう名前のスレ立てろよ。
業界5年未満or45歳未満のブラック職員集合
こんな感じで(笑) >>214
君はすぐにボッチと書くが、ボッチ税理士とブラック事務所の無資格職員だったら、
後者を選ぶのかい？ >>221
ほとんどの事業者が必要としているのは記帳要員で、高度な税務判断とかじゃないからｗ ここブラック事務所を語ろうだから
ブラックを語れるのは職員じゃないの？ >>225
では、記帳会社を作って独立してはいかがですか？
当然、無能所長より稼げますよね。 記帳は仕事の機械化で無くなるだろ。株取引でもAIは1秒間で100回取引する。1日かかる入力を機械なら1分で仕上げる。 >>227
実際に、個人開業税理士が記帳会社を作ってて、そっちの方が利益が多いことはよくある。
税理士の仕事を分析すると、税理士の資格がいらない部分の方が儲かることの証拠。 >>228
その機械を設置して、職員に領収書を読み込ませるのが税理士事務所の仕事になるな。
今まで、自社で記帳していた中小企業は、自社だけのためにそんな機械を購入することはできず、
税理士事務所に領収書を渡して記帳してもらう方が安く上がるから、税理士事務所の仕事は減らない。 税理士事務所より、大資本や金融機関が乗り出すんじゃないの？
税理士の仕事は・・・・ 初めての決算誰にも聞けない
固定資産税払ってたら減価償却の仕訳絶対必要ですよね？ せやな
税理士の顧客層相手じゃ維持費と割りに合うとは思えないし
真っ先に消えるのは大手の財務専門子会社みたいなトコじゃね >>230
税理士事務所の仕事は減らないが、その仕事、男性社員がやる仕事ではないよな。
結局、税理士とパートっていう構成になるわけだ。 なに、機械の価格を心配せんでも10万やそこらで買えるわ。 >>235
10万？
3万の弥生買わすのに一苦労なのが零細ってもんだぞｗ 保守点検の手間も有るしなあ
読み込み作業だって結構な手間だし結局会計事務所が取り入れて仕事を楽にするって方向になる希ガス だから、俺が前から、職員（受験生男）イラネって時代になるって言ってたじゃん。
受かる見込みの無いやつは、今の売り手のうちに業界異動しとかないと職あぶれるぞ。
経理なんて行った先でもそのうち機械化で切られるからやめとけよ。
デスクワークでまったりとか甘えるな。そんな仕事は全部機械化されるからな。 >>231
無理無理。
銀行が相続の手続きをやると、いくらか知ってる？
最低100万だよ。
素人でもできる通帳解約と残高証明と税理士が計算した不動産評価額を
書き移した財産目録作るだけで。
税理士が同じことやって、せいぜい半分だな。
銀行や大手が税理士の客層の法人の記帳をやったら、自計して、
出納帳つけて毎日残高確認させて大手並みの経費の透明性にしたところで、最低月5。
それでも、訪問無しか、ヤクルトオバサンみたいなパートが巡回だろうね。
つまり、税理士のマーケットは、大手が(不採算で)手を出せないニッチマーケットなんだよ。
言い換えれば、ブラック職員さんお望みの、大手並みの待遇にするには、
そのくらいの水準の料金をもらわないと無理ってこと。
ありえないでしょｗ >>239
男性職員がいらなくなったんじゃなくて、基地外試験と奴隷並の違法労働で使い倒した挙げ句に人手がなくなっただけだから勘違いしないように
どこも未だに奴隷は欲してる 大手だって奴隷はいるに越したことはないのは一緒。
しかし、大手がこんだけ残業代で叩かれて、労働規制も厳しくなる昨今、
そんな理想を言っても始まらん。
奴隷がいなくても業務が回り、利益が出るってことは、奴隷は不要ってこととイコールだからな。
ちなみに、どうしてもこの業界がブラックだから人が集まらないとしたいようだが、
人手不足はこの業界に限ったことではないよ。
資格に昔ほどの旨味が無くなり、資格にコスパが悪くなったのは事実だと思うけどね。 男の職員はミスが多かった二人ともって辞めた職員の悪口聞かされたわ
午前も午後も 会計事務所は顧客である零細企業の業績悪化が顕著で不安だよね。基本的に萎む国内需要しか相手出来ないし。
収入も税理士資格取らないと中々上がらないし、かと言って取得にかかる労力とそれによる稼ぎを天秤にかけると微妙。
思い切って一般企業に転職してみたけど、自分の場合は本当に良かったよ。
有資格者じゃなくても会計事務所での経験を買ってもらえてるし、会社の規模も大きくて安心感がある。給料も上がった。色んな人と関われて刺激がある。
一般企業って言ってもピンキリだから断言は出来ないけど、会計事務所での将来性や職場環境に疑問を感じたら転職もありだと思う。会計事務所は変な奴が多かった。
スペックは簿記1級、AFP、税理士簿財。30代後半。転職前の年収370万（会計事務所）。転職後500万（一般企業）。
残業は基本的に無しで、有給もいつでも取れる。
あとオフィスがメチャ綺麗でびっくりした。会計事務所だとまずあり得ない。 新卒二年目だけど給与以外の待遇は大して差無いな
強気に出れるレベルじゃないよそれ >>243
100％お前の責任だろ。なんで他人事みたいに言ってんだよｗ 勤務先の事務所は、今年、新卒採用を目指してるけど、男が全く応募してこないって所長が嘆いてる。簿記三級も持ってない事務職やりたい女子が数人応募してきただけだって。女でも新卒で会計事務所は勿体無いと思うな。 俺は転職活動始めたよ。さっき履歴書書き上げたから、あとは転職先を紹介してくれる会社に登録だー。この業界からは出ていく。
他の業界の大手企業で働いてる妹より労働時間が長くて、妹より給料少ない。さすがに辛い。 今日は休み取れたけど、明日は仕事。
あと少しだけ頑張ろ。 ほんとなぜか事務職やりたい？みたいな女は相変わらず腐るほどいるよな
まあ女なんて収入なんて小遣い稼ぎで良いから憧れのオフィスワークやりたい奴が多いんだろうな
それに対して税理士業界は絶賛衰退中で税理士として腰据えて働こうと思ってる人間は絶滅危惧種に 税理士登録できる条件揃いそうにない奴は一般企業に転職したほうがいいよ。
ただし税理士や税理士業界のことは悪く言わないほうがいいな。
5科目揃わない奴に発言の機会はないぞw 黙ってくれているだけで周りは税理士試験脱落者としか思っていないw 80歳の運転する車で8歳児が重体か(￣ー￣)ニヤリ またボッチ先生登場かｗ、
めんどくさいなあ、
この業界はもはやオワコン、土方を集められるのが優秀な所長だわなｗ 一般企業に行ったほうがいい、と言ってあげたのにw
俺、税理士になる！とか大風呂敷拡げていながら合格できないからと業界が糞だブラックだとgdgd言う奴の多いこと多いこと。
そんな連中のサロンがこのスレw つか
俺「税理士登録見込みないやつは一般企業がいい」
だれかさん「税理士業界はブラック！行くな！」
争う点ないよね。なんか気にさわること書いたかな？www どう考えても、40チョイで内勤職員だけで売上4000、所得2000、貯金間もなく2億の
俺のやり方が最強だと思うんだが。
安い客しか集められない免除や巡回猿が運良く資格取れたようなのは
奴隷が減ってる今後、先行きは厳しいだろうな。
俺は50までに2億貯めたら、あとは貯金なんて考えず、客選んで遊びに金使って、
65で事務所畳む予定。
65～死ぬまで30年として、毎年税引後600万の所得と思えば、まぁ勝ち組老人になれるだろｗ
歳取ったら暖かい海外暮らしもいいな。なんて嫁さんと話してる。
うちなんて大して客増えてないし、ホームページもロクに無いから、
職員何人かいて担当持たせてピンハネしている開業税理士ならこのくらい当然かと
思っていたが、開業スレで叩かれて、かなりビックリしてる。 ボッチ先生は他人様を雇わないからブラックにはならないわな・・・
まだまだ、税理士に登録できてわくわく状態なんだｗｗ
ママごとだわな、家族がいるなら税理士法人や企業の経理とか行ったほうが幸せだよ。
資産があるのなら別だけどなｗ たぶん、無資格含むサラリーマンからしたら、俺の所得と貯金は羨ましいと思うが、
俺は明日、明後日と相続の分割やって、3決やって、ＧＷ無視のブラック状態。
自分に返ってくるから受け入れられるが、逆にサラリーマンが羨ましく思うことも少なくない。
だが、では今さらサラリーマンに戻りますか？と聞かれても、答えはノーだ。
こんないい生活を夢見て試験目指したんだろうけど、悪いが、試験勉強も開業するまで、
した後も、ここでgdgd言ってる連中の何倍も苦労して工夫して乗り越えた自負はある。
たぶん、大企業でも出世したと思うが、大企業は人間関係とかあるから、
どうせ辞めて税理士取って独立してると思う(笑)
ちなみに今日は、37度熱があるが、昨年末からずっと家族サービスしてなかったので、
日帰りで海に来て、今から帰りの渋滞地獄。こういう時は、いつでも休めるサラリーマンが羨ましい。 >>247
基本は経理だけどM&AのデューデリやIPO関連業務もやらせて貰ってる。
普通の税理士事務所だと税務や周辺の社会保険、年金関係の知識経験が身に着くけど、もっと大きな枠組みで会計に関われるから仕事が面白いよ。 >>249
税理士事務所の典型的な待遇だね。
この業界にいると税理士登録、開業が全てのように思えてくるけど、冷静に一般企業に目を向けると経歴や経験をもっと評価してくれる所があるんだよね。
頑張ってね！俺は転職してほんと良かったよ。
資格も税理士に限定せず、必要とされるものに取り組んでいこうと思ってる。 俺の知り合いは会計事務所経験活かして大手タイヤメーカーの販売子会社の経理に転職。
今はタイヤを必死になって売っているけどなw
リーマンなんだからそういうこともあると覚悟は必要。 >>263
＞この業界にいると税理士登録、開業が全てのように思えてくるけど
他を目的にこの業界に来る方が間違えだろ。
勝手にミスマッチしといて業界のせいにするなアホｗ >>264
現場がわからない管理部門社員を無くすために
入社後、暫く店舗にいかせる企業は時々あるな
確かニトリもそうだ
まともな労働時間で金くれるなら
タイヤでも家具でも何でも売ってやる 合格しそうにない奴が会計事務所をやめるのは良いと思うけど
男が経理に転職するのはどうかな？
今さら経理なんて行ったって、大企業なら派遣の仕事だし、
中小企業なら、アウトソースか、会社ごと消えるのは
会計事務所にいればわかると思うが。
女性なら、経理でもいいと思うよ
一般事務職として生き残れる。 >>244
男で簿財、簿記1級 30代後半なら
経験三年くらいあれば
さすがに会計事務所でも500前後だと思うが
元が安すぎだろ。それとも未経験か？ >>267
今の勤務先の職員は、辞めた奴も含め全員ゴキブリになっちゃうな
事務所できて15年ほどだが、番頭によると税法科目に合格した職員は1人もいない
労働時間が長すぎる
所属している税理士は複数いるが、会計事務所で正社員として働きながら税理士試験を5科目突破した人はいない >>271
＞労働時間が長すぎる
なぁ、いつも疑問なんだが、どうして辞めるって選択肢が無いんだ？
働いて金稼ぐくことが目的？資格取るのが目的？
人生の中で今どこにいて、今はどっちを目的にしてんだよ。
そういう根本的なところから受験計画って作っていくもんだぞ。
受験計画も人生設計も完全に間違ってるだけじゃん。自己責任。 税理士業界がブラック過ぎるのは、単純にコスパが悪すぎること
これに尽きる。
低賃金長時間労働が基本的前提にあって試験もブラック過ぎるからもう無理ってなる。
高賃金のビッグ4ですら離職率は高い。 >試験もブラック
ちょっと何言っているかわからないw >>275
自分ができないことはすべてブラックって言いたいんだろ。
ゆとりって、周囲は自分の協力者っていう教育らしいから、そんな発想になるのも仕方ない。 >>276
そのうち社会がブラックとか言って、無差別殺人やってお縄になるパターンだな >>273が言う「試験がブラック」ってのは、ここ2、3年で法人、消費を受けた人間にしかわからないことだよ。
問題に不備がありまくりで、税理士試験スレでは結構祭になったりしてた そんなん会計士も同じやん？
どこもそんなもんじゃないん？ >>279
以前は会計士も酷かったけど、最近は大分改善されたって聞いた。
税理士試験の不備に関してはここのブログが一番詳しいよ
http://shikaku-hack.hatenablog.com 資格試験なんてそんなもん。
いつまで入学試験気分なんだか。 国家試験は、面接の圧迫面接とかに近いよ。
えげつないのが当たり前。 数年前には、社会保険労務士試験で合格率２％台という結果があって大問題になっていた。 >>278
それでも合格者はいるんだから、単にお前の実力不足だろ 司法書士、社労士の合格率は４％
法人税11.6％ 消費税13.0％
社労士はともかく、司法書士の方が難関だろうな。 零細事務局に会社の情報を預ける奴の気がしれん。流出し放題だぞ むしろ、職員の出入りの多い事務所のほうが危険だよ。脳に情報詰め込んだまま他に転職してるからね。
事務所辞めたら管理できないからね。
逆に、ぼっち事務所の方がが安全だよ。本来、職員なんて補助者に過ぎないのにね。 >>265
そういう意味じゃないってw
この業界にいると税理士登録、開業をするしか道がないと思い込みがちだけど、他に目を向けてみたら人生の時間や労力を無駄にすることがないかもしれないって意味。
長年勉強を続けて合格出来ず、気が付いたらもう転職も不可能な歳になってる人って多いでしょ？
本人が納得してるなら全く問題ないんだけど、一度視野を広く持ってみたら？って提案したいだけ。 >>268
そうでもないよ、それは思い込み。
大企業でも税務に詳しい人は重宝されるし、開示や四半期決算、連結の知識経験がある人を派遣なんかで埋めるのは大変だから、普通は社内で抱えるよ。派遣を使うとしたらただの入力作業だと思う。 >>269
経験は3年あったけど、俺が前にいた事務所で370万は普通だったなぁ。
所長が爺さんだから年功序列的な発想で、とにかく年数いないと給料は上がらない。数年で辞める人が多いからね。
10年選手と6年選手が500万台だったけど、2人とも税理士になる気はないし、年齢的にも爺さん所長のご機嫌をとってやっていくしか選択肢がない感じ。
所長が2000万とってること自体は別に良いんだけど、若い子を安く採用しては辞められるの繰り返し。若手を育てるって口では言うけど、入所したら上の2人に押し付けて完全放置。ほとんど事務所にいないしw
所員が10人以上いるのに、税理士登録者がおらず後継者もいない。
爺さんが死んだら終了だから将来が不安。所内の雰囲気も仕事の押し付け合いで、決して良くなかったね。
仕事自体は好きだったけど、それ以外の部分で将来性が無さすぎた。 >>292
なんでそんな条件がいい事務所やめるんだよ。
お前が資格取れば何の苦労もなく引き継げるのに。
もったいない。 >>292
典型的な今後無くなっていく事務所だな。
辞めて正解。 会計士見てるとほんと可哀想な。
何の問題もない無意味な資料をルールだからと集めといて、監査する時間が足りないと嘆き、締め切りのプレッシャーを感じ、苦労する。
こんな辛い仕事、1000はもらえないとやる気しないと思うんだが、あまりもらってませんとよくおっしゃる。何が彼らをそこまで駆り立てるのか。決められた時間内に頑張れる範囲で頑張ったのならあとは諦めてメクラでよくない？ 職業倫理(笑)が許さないのか？ >>291
大企業は、優秀なプロパーと外からの会計士で経理・財務を埋めるだろ。
税理士ならBIG４出身者中心
個人事務所じゃ、開示、四半期決算、連結なんてやってない
＞大企業でも税務に詳しい人は重宝されるし、開示や四半期決算、連結の知識経験がある人を派遣なんかで埋めるのは大変だから >>293
そう思うでしょ？俺も最初はそう思ったけど、残念ながら所長は後継者のことなんか考えてない。
だって70にもなって若い子ばかり採用して、有資格者を雇う気ないんだもん。
仕事が好きなのは分かるけど、1人で抱えまくったあげくに最後はテンパって抱えきれなくなった仕事を所員にやらせてるだけ。
中途半端に手を付けた仕事を期限ギリギリに回してくるからたまったもんじゃないし、後で問題が起きるとグチグチうるさく言ってくる。
期日ギリギリまで自分だけで抱え込むのが悪いのに、いくら言っても改善しない。
その爺さんの趣味的な仕事に付き合わされるだけの事務所で、キャリアもクソもないのが実態。だからみんな辞める。
何かあったら友人の税理士に事務所を頼むと言ってあるらしいけど、そんな口約束じゃ所員の人生を守る気なんかないでしょ。
その引き継いだ税理士に、いきなりクビにされる可能性もあるし、いつ爺が死ぬか分からんから不安定極まりない。 >>291
会計士受験生から税理士試験にドロップアウトしてきた人では？
リーマンの時にいっぱいいたじゃん。その残党。
うちの嫁さん、某社経理(財務)に派遣で行っていたが、少なくとも知る限りで、
中途の経理なんていないって言っていたよ。
海外から英語で電話が当たり前にかかってくるし、書類やメールも英語。
在学中に会計士取ったのが数名、他帰国子女が多かったって言ってた。
逆に、会計士持っていて、独立したいからって町事務所に行った人がいるって。
給料半分になっちゃうって言っていたとのこと。 税理士事務所なんて零細企業に勤めるようなもんだよ。社保すらないとこおおいし
100人規模のとこもいたことあるけどそちらも劣悪。無資格の管理職が税理士の資格ある平社員から搾取してる構図。
開業するしか道はないのかねー >>299
逆に問いたいが、開業する気も無いのに何でこの業界を選んだの？
何で資格取ろうとしたの？ >>296
そういう整った大企業は最初から転職の条件が厳しいでしょ、こちら側によほどのスペックが無いと。
普通の税理士事務所で力つけたような人は、これから伸びそうなベンチャーが狙い目だよ。
そういう会社は勢いがあるけど、社内体制（特に経理とか）がまだまだ未整備なところが多い。
だから社内でも必要とされるし、IPO目指すような会社ならストックオプションも期待出来る。
もちろんベンチャーだから大企業ほどの安定感は無いにしても、人生を掛ける上では、会計事務所より将来性もやり甲斐もあると思うよ。
個人的にオススメなのは、国内の優れた商材を輸出するなど海外の需要をうまく取り込めてる会社。
発展途上国の安い人材を活用してる会社は、国内の少子高齢化などどこ吹く風で、たんまり利益出してるよ。 >>298
確かに会計士落ち税理士落ちの人に、大手のそういう席は空いてないと思う。俺もそうだから。
会計士の友人ですらIPO準備中の会社勤めだしね。
その人曰く、監査法人辞めて独立したら、食ってくに困らない程度の収入はあったけど、税理士事務所と同じような労働集約的な仕事に追われるのが嫌で、会社勤めに戻ったって言ってたよ。
結局は商才があるかどうかだろうね、独立したら。 >>301
だが、そういうところは、税理士事務所どころではない残業。
友人が行っていたが、会社が会社の近くに家借りてくれて、毎日午前様。
夜12時から飲み会やるって言っていたな。
そもそも、企業勤めは、知識よりも調整力だから、ここで愚痴っているような人に勤まるか疑問。
事務所の担当なんて、客と所長とうまくコミュニケーション取って
要領良くやれば、定時上がりは可能だろうに。
実際、開業して30件くらいで音を上げていたら仕事にならんよ。
実際はここ、一般企業で勤まらなかったから資格で一発逆転って人が多いだろうから、
なんだかんだ愚痴言っても、企業勤めは無理と察して業界に居座ってると思うけどね。 まさかとは思うが一般企業経理に転職したがいいが、地方に飛ばされたり営業にまわされたりしても辞めない…よな？w >>303
うちの会社も知り合いの会計士の勤務先もIPO目指すベンチャーだけど、普通に定時帰りだよ。
帰りが午前様みたいな会社もあるだろうけど、今は時間内に効率的に仕事をこなして、定時には帰ると言うのが世の流れだと思うけどね。 馬鹿なの？
自分で独立もできないような会計士が、
ＩＰＯのような宝くじに人生かけるって大バカじゃない？
会計士になれるような奴は、
大企業に新卒で行くか、監査法人に残った方がどう考えたって固いだろ。 >>302
＞会計士落ち税理士落ちの人
それ、ただの経理職希望者だろｗ
神田のドン様みたいだな(笑) >>300
おれは、最初から開業思考でこの業界来た。五科目合格の税理士だがまだ開業資金たまらない。この業界給料安いとは知らなかった。リサーチ不足 ちょっと聞きたいのですが、法人の会計処理をフリーでやっている方はいますか？その場合、預金取引が自動仕訳はいいのですが、
現金取引の多い建設業のような業種はどのようにするのですか？スーパーのレジみたいにスキャンするのかな。
そっちの方が何倍も大変そうな気がするのですが、ちょっと聞いて見ました。 >>308
実家？実家なら開業資金って500万もあれば余裕だと思うが、その程度貯まらないって、
浪費してないか？
年収500だって、その気になれば500くらい2年で貯まるじゃん。 >>310
いや、独立して嫁もいる。
実家なら500万くらいすぐだよね。
現在は年収は450程度。年に百万たまればいい感じ。
百人いる中堅でも税理士持ってても500前後かな？年収は、
といっても激務で続かなかったから今は町の事務所。
こっちの方が客の規模感とかは独立したときにはあってるかも。
あとは事務所のノウハウを学びとることに注力してる。
税務は、法相消なので、一通りこなす自信はある。
営業力とかに力入れたい >>311
嫁さん働いていないの？あと、給料安いな。田舎か郊外？
町事務所の作業経験なんて、開業しても役に立たないよ。
そんなのできて当たり前。税理士変える理由にならん。
資産税とか事業再生とか、ノウハウ持って、金融機関とかに営業しないと、
そこらの税理士と変わらない帳簿屋になって、ネットやったり
紹介屋に騙されたりする貧乏税理士になっちゃうから、
早く転職して収入とノウハウを手に入れるべき。
1億貯めたいなら、無駄な時間を過ごしたらいかんよｗ 資産税とかこれから超絶値下がりするよ。
相続税申告10万円～とか普通。ネットで全国対応。
PPCで取り合い。あっという間に儲からなくなる。
会社設立と同じ。大手の寡占。
既存の顧客持ってるところは大丈夫だけど、新規は厳しい。 >>312
度々すまん。
おたくさん開業税理士？どこら辺強みにしてる？
おれは、中堅いたときは資産税とか事業再生とかMAやったりしたけど、開業しても客がとれないと思った。
金融機関に入り込めればそれもあるかもしれないけどボッチにそんな仕事来るわけないなぁと。
結局記帳代行中心に事務所拡大してからでないと金融機関は相手にしてくれないかなと。
ということで自宅開業から考えてる 資産税のスキルはそれほどある人間ではないのだけど、自分1人でやるなら遺産総額1～3億円くらいまでしかやらないと思う。
ちょっとした間違いでもリスク大き過ぎる。 >>314
うちはほぼボッチ規模だけど、開業スレでネタ扱いされる状態ｗ
客は相続申告の依頼や事業承継、再生からの依頼が多く、ほとんどがセミナーからだな。
今は忙しいからセミナーとかやってないけど。
いきなり本部に営業に行くわけではないだろ？
たぶん、持っていき方がうまくないんだと思うよ。
ボッチだから相手にされないってことはない。 とりあえず残業代でない事務所に勤めてるやつは転職しろ。残業代出るとこあるぞ。 他の求人見てるけど、小さな税理士事務所って待遇悪いよ。
税理士法人で職員50人以上のところは給料は良いみたいだし、残業代も出るようだ。
職群も明確にされて、きちっと法人、資産税、給与源泉社保、総務と部門割りされて分業化されてる。
担当関与先に質問されても、専門部署がカバーしてくれるみたい。
なかなか進んでるわ。面接しようか悩み中です。 >>318
待遇も必要かもしれないが、何がしたいんだ？
歳もそこそこ、さっさと資格取らなきゃって状況なら、あと○年って期間決めて、
給料安くても町事務所で内勤専門とかで勉強に力入れられるような環境を選ぶべき。
もちろん、できれば借金してでも専念がベター。
もし期間内に受からなければ撤退。
有資格者なら、仕事のモチベーションや開業準備、いずれにしても、
激務覚悟で大手で経験積むのが良し。
そこで、開業しないなら、税目極めるべく部署に分かれてるようなところで
スペシャリストを目指すも良し、開業希望なら、大企業から資産税まで経験できる
部署に分かれていないところ。
自動的に大手に行ける年齢でなければ、一か八か開業って答えになる。
って感じになるんじゃねえの？
目先の利益ばかり追ってるから、ブラックとか愚痴しか出ないんじゃないか？
客の社長見ても、商売のビジョンみたいなのが無くて漫然と目の前の仕事こなしてるのは、
やれ景気が悪い、この業界は…と、愚痴ばっか。 >>316
そうか、金融機関の営業ってボッチでも相手にしてくれるんだね。
となると信金とか営業してみようかな？
国民公庫から創業資金借りようと思ったけどこね作りなら信金から借りるのも手だね。
いろいろありがとう >>316
地銀の支店でも厳しかったけどな。
M&A、資産税は得意だったけど、入り口でおばちゃんやおじさんに追い返された。
続くと折れるよ。
まあ、おいらなんかよりお前の方が優秀なんだろう。 >>322
おばちゃんやおじさんに追い返されるって、いきまり支店に行って
提携の話でもしたのか？
実行してないにしても、その発想自体がセンス無さすぎだから、廃業した方がいいよ。 あのさー
何らかの紹介で支店長にアポ取るのが常識だよw >>311
税理士資格持ってて激務で年収500万って悲しくないか？？
それは事務所の方針？つまり取る人は何千万も取ってるのか、それとも儲からないからその水準になってるのか。 >>325
資格取っても開業できない能無しは500で十分だろ。 長くこの業界にいるけど、銀行からの紹介っていうチャネル開拓がピンとこない。
どういう流れで銀行が顧問先紹介してくれるんだ？
融資先が銀行に現税理士の愚痴を話して「いい税理士知ってますよ」って流れ？
金融機関なんて転勤多いしてコネづくり難しそうに思えるけど。 >>327
顧問先の忘年会に行ったりしたとき、
その顧問先の担当の銀行員も呼ばれててそれで仲良くなって
紹介してもらってるよ。
その銀行員が出世して今は支店長になってるけどｗ
いきなり支店長に営業とか言ってるやつは受験生だろｗ スレチなのは重々承知だれど会計検査院の非正規採用になったことある人いないかな
監査法人で働くのと比べてどんな感じだった？ うちの顧問先に勤めていた従業員が、
その顧問先を辞めてうちに面接来たのだが、
うちの所長、その人雇ったんだ。
バカじゃね？ >>331
良くも悪くも、顧問先の財務状況丸見えよ？
まだ顧問先に勤めてる従業員とも繋がりあるらしいし… >>333
いろいろ事情があるからね、
辞めれんのよ。
>>334
社長の給料や従業員の給料、会社の経営成績など、企業情報ダダ漏れよ。
守秘義務があるにせよ、簡単に情報漏洩できる。 >>337
顧問先の従業員が、うちに来る前に働いてた職場に情報漏洩することが問題なのよ、わかる？
元々働いてた職場の従業員とも繋がりあるし、例えば、こんなに利益出てんのに役員にしか還元されてないなんて情報漏らされたらどうなるよ？ >336
337が、やはりお前が一番のバカだって。 やっぱ無資格って、考えてることがバカだから、所長がやってることもみんな
バカに見えるんだな。図らずも336が証明したね。 低学歴でろくな経歴なく資格は普通自動車免許しかないのに、なぜか所長より自分の方が格上とか思ってる職員多いからな。
俺の場合、所長でありながらまだ担当売り上げ２５００万くらいこなして、営業もバリバリしてるから職員に何ら言われる筋合いないが
それでもよそでは「事務所は私でもってる」「所長より私の方が顧問先指導力は上」とか言ってるからなあ いやまあ無資格だし、文句あるなら事務所辞めるか自分で資格取るしかないとはわかってんだ。
ただの愚痴にしかならないんだよね何言っても無資格は。 おまいら教えてくれ
それぞれいくら払う？
（１）30代後半男性
売上1500万円 ただし、処理は主として女性パート
2科目持ち院免除 事務所経験6年
（２）アラサー 男性
売上1200万円 完結
2科目持ち 事務所経験3年 売上1500とか1200なんてカス取ってどうしたいの？
年300、残業代無しの業務委託で良ければ使ってやればいいじゃんｗ 長期勤務＆ほとんど自分で完結してくれるなら
①が６００、②が５００まで出すわ >>343
そういう従業員は辞職に追い込めばいいんじゃね
会計事務所ほど辞めさせやすい職場はないんだし >>345
ブラック→売上の3割
ノーマル→売上の4割
ホワイト→売上の4割5分
ってところか。
5割払う事務所はほとんどないだろうが
2割しか払わない事務所はあるかもしれんな。 どうやって回すの？
間接人員や、社保加えると7割～8割に人件費率上がらない？ >>348
クビにしないということは、実際にそいつで事務所がもってるってことだな。 >>351
無資格がいないと事務所が回らないなんて、ＰＣ音痴の爺だけだろ？
職員が全員離職しても、本当に良い客だけ自分で見て、他は解約したり他所に回せば、
自分で食うに困らないくらいの件数は残るようにしておくものだろ。
逆に、それ以外は、いつ消えても仕方ない、オマケみたいなもんだ。
もちろん担当者も。 誰に聞いてもネットで調べてって言われる
すごい世界だなここは >>353
ネットで調べてわかるなら税理士要らないんじゃね？ってなるな
昨日の日経夕刊で不動産鑑定士試験の受験者数が10年で3分の1まで減ったって記事があったけど
税理士試験の受験者数も6年間で1万人減ってるらしいね
まあ、会計ソフトの発達やネットでも分かるから
税理士なんて要らなくなってきてるんだろうな >>355
要らなくなるのは、税理士ではなく君らでしょ 最近は会計事務所の製販分離ってＤＭが多いな。
よくわからんが、製(入力や作業)はＩＴと標準化で未経験の受験生でもない人を使え。
ってことで、販(客対応)はそれなりの人間が作業抜きに対応して、
あたかも記帳会社併設して、客は記帳会社に依頼し、全社自計して
試算表できてる状態から関与しろってことなんだと思うが、これ、無資格者は
未来会計とか経営計画とかで自分洗脳されてそのまま客も洗脳しろってことか？
でなけりゃ、客対応は有資格者しかいらなくなると思うが。
自計状態からなら、50件、いや、70件くらいは行けるだろ。 >>357
未来会計とか経営計画やるほうがめんどくさいだろ。
これだから受験生はｗ >>358
いや、その面倒なことをやらないと、あんたみたいな中途半端な職員はいらなくなる
ってＤＭで言われてるんだけど。 >>360
辞められたと言うか、嫌なら辞めなよw
自分がどうしたいか、ただそれだけの話じゃん。 >>359
お前はそんなうさんくさいＤＭの内容を信じてるのかｗ ちなみに俺もＭＡＰ経営とかやったがあれはだめだわ。
需要がない。 >>362
いや、未来会計とかは需要が無いと思う。
だから外回りの無資格職員は業界から消えると思っている。
お前も早く転職しないと放り出されるか内勤専門で月20賞与無しみたいな待遇になるぞ。 そのくらい出さないと都内は来ないよ。
ってか、事務職社員で月20行かないって、ブラックだろそれは(笑) 都内なら18万でも来るだろ
事務の都内就職の倍率も知らん無能が雇用語るなよ 税理士事務所の事務職は名目だけの事務職って世間では既知や
ハローワークに税理士事務所ばっかなのもその影響 外回りの無資格職員なんかTKC事務所に腐るほどいるじゃんｗ
ここでいなくなる、いなくなるって馬鹿みたいに言っても現実には
いなくならないじゃんｗ
ここにいるのはそんなとこから仕事も取れないボッチ税理士ばかりだろｗ もはやボッチ税理士に対する私怨しか感じない。
もう実名書いちゃえよw うちの税理士法人に若手ボッチ税理士事務所からお客が来た。
対応が遅くて頼りにならないって。
ボッチなんて暇だけが売りなんだからしっかりやれよ。
そいやここ数年、若い成長事務所ないな。 3年で20人みたいな。
みんな無資格職員が大手に取られているからかな。 >>367
都内と言っても三多摩はじめ、山手線の中外で違うが、うちは中。
募集出した感想だけどな。
ちなみに、ハローワークの求人・求職バランスシートってやつ見てみな。
29年3月の東京労働局の求人賃金は上限298,159円、下限216,200円
求職者ベースだと上限261,724円、下限249,681円
求人倍率は1.31
つまり、1.31の倍率からすると、求職者ベースから見ると24万でも安いかなぁって感覚だが、
求人側では20万チョイなら、高齢者とかでもしょうがねえなぁ。とか、残業無いとか、
残業別途って感じで求人出してるってこと。
しかもこれ、会計事務所じゃなくて会計事務員だから、一般企業の経理も含む。
ブラック受験生の相場って10万台か？(笑)
坊や、わかったかい？
君のブラック事務所と違って、まともな人材を集めて事務所をやってくってことは、
求人１つでもこれだけチェックしてるんだよ。
君はブラック事務所の受験生相場の10万台がお似合いだから関係無いね。 >>369
君みたいな、他に行き場無いから奴隷でも仕方ないって人は需要があるかもしれないが、
こちらはあくまでも、まともな客とまともな職員を前提で考えているから。
残業代無し、毎日終電、年収300万。入力込みで30件担当。客単平均30万。
赤字客ばかりだから丸投げ。
時給に直したらパート以下みたいな事務所(笑) もう、顧客には全てがネットのめまぐるしい発達により会計事務所の真実がばれてしまっている。
無資格が、やれ、経営分析だ、月次決算だ、コンサルだといっても所詮無資格。
そんな無資格に月3万円、年間60万円払うお客はもういない。
これからは、大手の税理士法人が、10名以上の税理士によるところに独占される。
税理士1人に無資格30人みたいなところは、厳しいな。 >>374
わかったからその無資格から仕事取ってからから言えよｗ
資格があるだけでは客がつかないぞｗ
税理士が担当するというだけでありがたがる客なんていないぞ。
要は客に対して何ができるかだよ。
無能な税理士は資格があっても不要ｗ >>376
>>367みたいな、したり顔の無資格が現場で偉そうに客に物言って
担当しているんだろうけど、372みたいなデータを交えて有資格者が
実際に募集出した結果とか含めてアドバイスくれる方が当然客も
喜ぶわな。 >>374
それが真実なら山Ｐや本郷は近いうちに衰退するのかな。
しかし実際は君の事務所の方が先に潰れると思うよｗ もう個人のボッチに経営相談なんてする馬鹿な経営者はいない。
せいぜいアルバイトしか雇わないのなんて経営じゃない。ただの職人。
ボッチの一人社長の客なら、激安・無資格者中心の中堅税理士法人の方が良い。
だから伸びてるのは、大手・中堅税理士法人。
無資格者だってそれくらいわかってるから、弱小事務所は人不足。
ボッチや弱小がよく吠えるのは２ｃｈくらい。 都会はまだ良いよ
うちの地方都市なんてガリガリ中小零細減っていくよ
チェーン店すら結構閉店していってるし
出来るのは老人ホームばっか ボッチボッチって騒いでいるのは開業できない万年補助？
もしくは無資格？
どっちにしても、君にはできないことをしている人を見下して恥ずかしくないの？ >>378
山Pや辻本クラスになれば大丈夫だろうけど、よくあるじゃん。単に人数だけ多いところ。
30人、50人で、特に特徴も無く、昔からの事務所で法人メインみたいな。
今は大手なら、当局の審理並みに税法等に精通して、毎日いろんな役所とかのサイト
チェックして情報取るような専門の部署を設けるくらいじゃないと、大手として生き残れ
ないんじゃないかな。 この業界は、会計が独占業務でないから無資格が現場に出ていたけど、他の業界では
ありえないこと。科目合格制や２年の実務要件もあって、無資格が現場で経験積みながら
長期で勤めて資格取って開業っていうビジネスモデルだったが、昔ほど報酬もらえなくなり、
ずっと無資格だった場合には、家庭持つほど給料出せなくなった。
それを考え、受験生も人生のリスクを取らなくなって減少。人手不足は自動取込みとかの
作業負担軽減で解消。うちは、預金とカードなんてもう入力していない。
月次の処理なんて、移動の合間の空き時間でほとんど終わっちゃう。
若いボッチが安くやってくれるから、無資格の担当よりは、そっちに頼んだ方がいい状態
ってこともある。月5払えば、開業したての税理士なら毎月来て入力もやってくれるのに、
同じ金払って、担当が無資格の事務所に依頼する理由なんて無い。
国際税務や信託使ったスキームとか、複雑な税務の相談とかしたいなら大手に頼んだ方が
良いが、そんな客、ほとんど無いだろ。 他業界では異常の言葉を見るといつも思うんだが
看護師って見たこた無いんかと 看護師は看護師っていう資格を持っているし、医者ではない。
無資格は無資格。
簿記論合格っていうのは資格ではない。 まさか、ボッチの税理士より、職員がいっぱいいる事務所で残業代ももらえずに
愚痴っている自分の方が社会的に優れていると思っちゃいないだろうな？ｗ 40歳越えても無資格だと東京でも
年収300万切るとか結構あるみたいだな。
俺の友人もそうらしい。
なんだか介護業界よりもマシなぐらい
なんだろうか。
今からこの業界に入る若者なんぞ物好き
としか言いようがないよな。
まあ社労士事務所は都内で有資格者でも
年収150万位のケースを聞いたので
まだましかね。最賃法（笑） ＞社労士事務所は都内で有資格者でも年収150万位のケースを聞いたので
そんなのあるか？
社労士なんだから、労基法守らないとすぐに労基署に駆け込まれるだろ。
それを防ぐため、そして社保加入を避けるため、他士は合同事務所形式で
外注方式にしているんだよ。
弁護士なんて最たるもの。法人化せず合同事務所にする。
税理士もいずれそうなると思うけど。そのための所属税理士制度だしね。 なんでボッチって自尊心が高いかね。
君らなんて淘汰されるんだよ。
何でボッチ批判してるのがまともなに経営している税理士だと気が付かんかね。
事例が10倍の30人事務所にボッチが勝てる？はあ？
自由競争でボッチ職人が企業に淘汰されるのは当たり前。 とっくに、業界未経験者にだって300万円払って
40歳無資格の経験者には科目持ちなら５00万円以上払う業界になってる。
４０で科目なしの男は知らん。そんな奴業界に不要。 ボッチじゃ医者なんてやらんだろうけど。
医療は国が値段決めてる。医師会が強くて大手病院より個人の方が点数が高くなってるだけ。
I金融だって、メーカーだって、監査だってボッチなんていない。
みんな大手、寡占。 無資格を安く使って丸投げの経営スタイルは人が集められなくなったことで完全に破綻しつつあるから、変換の時期にあるのは間違いない
本来ならまともな人材雇いたいなら根本的に待遇や業務フローの改善をすべきなのだが、報酬の値上げも出来ず糞客も切れずに軒並み応募要件を下げて頭数だけ揃えようとしてるところがほとんどだろ
税理士って平均年齢からして爺が多いからこういうのは昔からのやり方から脱却は多分不可能
客は客で今までの安すぎた報酬が当たり前になってるし、ウミを出しきるのは大変だろうな
打開策として税理士業界は横並びで報酬の下限を決めると同時に仕事の質の担保として事務所単位の有資格者に対する無資格者の割合も規定で制限すべき >>394
それはそうなんだが、では、君はお金払って税理士に頼んだのに、無資格が担当で、
所長は年1回しか顔出さなくて満足か？
一方で、では、君が所長として、担当の無資格が訪問するのに毎度付き合って同行
していられるか？だったら職員は内勤で十分だろ。
国としては、税理士報酬相場が上がったら、弁護士みたいに、顧問にできる会社が
限られてしまい、税理士が関与してない零細が増える。そうしたら、調査の現場は
混乱する。現在の帳簿ベースのフローからの結果に課税する方法から、マイナンバーで
財産を把握し、ストックを元に賦課課税型に課税を変えるしかなくなるだろう。
現実的ではないだろ。 結局、その中で生き残るには、税理士が自分で動いてその分報酬もきちんともらい、
もらえる客を相手にするしかないと思うぞ。税理士の業界は程度の低いのも多いから、
税理士内で淘汰され、大手の傘下や勤務になるやつとボッチ（内勤のみ）で町事務所
やるやつと二極化になると思う。
現に、今は独立志向が無いのが多いようで、大手はそいつら拾って有資格者を増やして
いるようだ。無資格だらけの中堅は、大手に買われて傘下になっているからな。
そのうち、YPや辻本規模の大手と所長1人の町事務所に二極化し、さらには弁護士
みたいに、共同事務所が増えると思う。事例共有なんて、共同事務所にすれば十分。
389が言う「事例が10倍の30人事務所にボッチが勝てる？」なんて、そんなの必要な客、
どんだけいる？そんな難しいの拾わなくても十分やっていける。
実際、大手と言っても基本は担当ベースだし、分業制。
相続で有名な大手税理士法人の申告だって、土地評価で更正請求かけられている。
っていうのが実態だ。 >>394と>>395は同じ意見っていうことでオケ？ 資格があろうがなかろうが中小零細と一緒に沈む業界だからどっちでもよくね？
どんぐりの背比べにしか見えん。
そん中で資格と営業力がある奴が最後まで生き残れるし、資格の無い人は資格者の奴隷になるしかないってだけ。
こんな業界にどっぷり浸かって動けなくなる前に他に移った方がいいよ。 >>397
おおむね一緒だが、税理士に対して無資格の数を規制ってところは異論がある。
税理士自身が客担当しなければならなくなったら、今の単価で受ける人って
いないと思うよ。
その上で、内勤の職員に、内勤なりの待遇をしっかり出せばいい。
家庭持ちや30過ぎの受験生男は働きながら勉強していくの厳しくなるが、諦めろｗ 無資格 35才 年収450 だけど、やることやってれば有給文句言われない、定時帰宅OK 営業やっているときに比べたら楽すぎるわ 会計事務所の無資格って、資格商売の無資格者の中では飛びぬけて恵まれていると思うよ。
営業ノルマなし、責任なしで、
無資格なのに年収300～600くらいもらえるのってそんなにないだろ。
弁護士事務所より払ってる。
こんなに払ってるの医療系くらいじゃない？ >>401
病院勤務の医師でも看護師でもない無資格事務長は年収2000万。はい、論破。 >>401
よく読め。医療に勝っているとは言っていない。
あと、普通の事務長は700万円くらい。
無資格番頭と一緒だよ。
税理士法人KのIさんくらいの無資格番頭は2000万円かも知らんが。 >>401
そんなのみんなわかってんだろ。
だから愚痴っても辞めるわけでもない。
たまに本気で愚痴っても、そいつは他に行く場所の無い低スペックだ。
無資格がまだこんだけいるってことは、まだまだこの業界も安泰だねぇ。 就職する前は税理士目指そう勉強頑張ろうって確かに思ってたのに
して現実みちゃったらもう萎えてる
逃げていいのか立ち向かうべきなのか >>407
引き際はかなり重要
今萎えてるならこの先は無理
逃げるなら最高と言われてる好景気のうちに逃げろ
不況の時のこの業界はもっと殺伐としてる 働きながら資格取ったとして、どうすんの？
勤務なら資格いらないし、一般企業の方がいいじゃん(入れるなら)
メガバンの財コンなら中途も採用しているし、事務所のスキル(記帳や巡回除く)
も生かせるし、待遇もいいよ。
開業したいなら、遅くとも30前半には事務所を立ち上げないと、
よほどコネがあるか客もらえるかしない限り、無理だよ。 >>407
今から税理士って、一般的にはかなりコスパ最悪の部類に入ると思う。
もちろん独立して成功するのもいると思うが、そういう人間は多分何やっても成功してると思う。
働きながら資格取得だけでもめちゃハードル高いのに、そのハードル越えてやっとスタートってのが。
資格取得後も知識の習得とアップデートは欠かせないし、勤務税理士で甘んじるなら年収はたかが知れてるし、根本的にこの仕事が好きでないと続けるのキツいと思う。 >>400
今はな。でも50代60代になって事務所に切られたらどうするん？ぶっちゃけ普通の会計事務所で身につく税務や一連の業務なんて2年やれば十分だぞ。後は糞の役にも立たん、所得税とかな。
民間であんたの今の条件の会社なんて普通にあるし、その中で一般企業で通じるスキルを磨いた方が後々は良いに決まってる。
あと会計事務所は世界が狭すぎて、人脈とかも全然広がらない。 メガバンなんて、ちっともいいと思わん。
営業ノルマ、厳しい選抜、全国転勤、早期退職、パワハラ、モラハラ
金融は厳しい。
税理士事務所で独立成功や幹部になりよりはるかに厳しい。 >>410
この仕事が嫌いなやつが何年勉強しても受からんだろ 結局、税理士資格取れて開業して上手くやってる人は何やっても上手く行くし、
開業どころか税理士資格すら取れない人は何やってもダメってことでしょ。 俺は税理士業界から足洗って6年経ったわ
2科目合格で4年勤めたけど、前職の営業職時代も含めて11年ほど時間掛けて
相場の勉強して専業トレーダーになった
現在はアーリーリタイアして貯金だけでこの先ずっと行くつもり
仮に円が紙屑になっても、首都直下地震が起きても
国内海外場所選ばずに1年以内に数千万単位で稼げる能力身に付けたから安心
ま、参考にしてくれ ＞朝:無休早出 夜：強制飲み会.付き合い残業 いつ勉強する？
＞洗脳手法:クレド、イズム、経営理念の唱和、あいさつ、掃除、じゃんけん
心当たりがあり過ぎてワロタｗｗ >>415
夢見る受験生から夢見るニートに成り下がってんじゃねえか(笑) >>415
会計事務所を6年も前に辞めたのに、なんでここにいるんだよ 勉強で５年 丁稚奉公で５年 独立して５年
合計１５年でやっと稼げるレベルになる業界。
アホかと。 ボッチの顧客地元の馴染みのおっさん、同級生、趣味の仲間だからな。
それで喰っていけるならいいけど、開業御祝儀の客は年々減っていくだけよ。 >>423
でも20年で1億貯まったぞ。
上場企業のサラリーマンの友人は35年ローンで山手線の外にマンション買っていたが、
俺は東京タワーとレインボーブリッジ見ながらタワマン(笑)で暮らしてる。
あそれでも1億貯まったわ。毎週風俗で違う女抱いて、出勤は毎日10時半。
忙しい時は土日出なきゃならんとかあるが、稼いだ金は自分のもの。
2億貯めて逃げ切りもすぐそこ。50過ぎたら仕事は流しでまったり暮らす。
税理士はいいぞ。こんな生活、サラリーマンではできないわ。
20代のほんの数年勉強に専念しただけで人生のこの差はでかい。 こいつ2億のやつだろ
設定が微妙に違ってるんだよなぁ こんなスレに何年も張り付いてるんだから
皆んな優しくしてやれよ 貯金1億円男とデイトレで稼いでます男は定期的に湧くよなw 確かに2億おっさん定期的に湧くなw
なんかアピールの仕方が古臭いんだよなぁ、昭和っていうか。
毎週風俗の女抱くとか、両手に美女を抱えて札束風呂入るくらいダサい。
もうちょっとグッと来るようなアピールしてよ。 >>425
アケミちゃ～ん、この世に男は何人居ると思ってるの～？
35億！！
っと5000マーン >>433
どこが反論なんだよw
ただ不満を書いただけだぞ。 >>431
風俗でしか相手されないってのが悲しい
2億でも何でも良いが、遊び仲間いない婚期逃したおっさんにしか見えん 確かに金持ちイメージが昭和臭いよな車はレクサス（ドヤ 結婚してるなら金で遊んだ方がいいよ。ただし、毎月予算は決めて。
俺は風俗とセフレに15万(ホ込み)。考えたら、毎年180万かぁ。結構使ってるなｗ
ちなみに、平成の金持ちイメージって何？ 一般社会に復帰したい。
20代だけど雇ってくれるとこあるかな 俺は、2ヶ月に一度デリしてますが、まずいですか。だいたい、15,000ぐらい。
ねんかんで、18万円です。でも、妻ともしてます。 >>439
いや、あんたはもうそれでいいよ。
2億と風俗を続けなさいw 辞められそうだー さようなら皆さん！
もうこの業界には戻ってきません。 >>443
俺は元職員なんで今は関係ないからw
こんな業界で終わりたくないんでね。 自分が働いてた横浜の事務所は男性職員が真昼間からネットでAV見放題
先生は知ってても注意することなく見て見ぬふりしてたから同類なんだろな
風俗通いもアレだけど、女性陣がいる中でAV見るのも、それを容認してるのも、キモくて仕方なかったな >>425
激しくスレチだけど最近梅毒流行ってるから気を付けてな。
他にも風俗やデリ利用してて結婚してるやつも気を付けて。あれキスでもうつるらしいし、なったら奥さん可哀想だからな。 448みたいに、この業界脱出したとかいうのもたまに沸いてくる。
今は関係ないと言いながら、こっちにはいまだに貼り付いて、よほど挫折した自分を
正当化したいんだろうが、単なる受験計画の失敗と自分の能力不足。 試験と業界の労働環境のきつさから、就職前に最低3科目取っておくぐらいしとかないと現実的には試験クリアは無理だな。 >>453
残り2科目を働きながら？君はずいぶん優秀なんだな。 俺は働きながら5科目官報だよ。しかも二世なんで学歴除けば無敵感がある。 >>452
自分を正当化したいのはお互い様だろう。
別の業界でうまくいく奴もいるんだから、もっと広い心を持てよw 視野が狭すぎ。 人に使われるのが嫌で独立開業志して税理士目指す奴もいるし、
雇う側も雇われる側もクセある人がいることは事実だと思うが >>462
同感。2ヶ所勤めたけど、良くも悪くもそういう印象だった。だから所長や所内の人と馬が合えば良い職場にもなると思う。
ただ、待遇や将来性、安定感、潰しが効くかどうかを総合的に考えると、資格を取れないならオススメは出来ない職場だね。 >>463
資格取れなきゃオススメできないなんて当たり前だろ。
医療みたいに、看護師や○○師と職種が分かれているわけではない。
医療だって、医療事務は会計業界の無資格と似たようなもんだ。
それに比べて、この業界は今でも無資格を社員で雇って、事務所によっては500万以上
給料出して家庭持たせて食わせているだけで、奇跡みたいなもんだぞ。
他資格で無資格なんて、内勤用のパシリしか用無しだからな。
他資格だと有資格者で年収300とか400って現実がわかってるか？ オススメ以前に、資格が無い(確実に取れる見込みが無い)のに来る方が間違い。
勝手に夢見て業界に来て、やれ勉強できないとか騒いでも、そんなの知らんわ。って話。
誰か、君を税理士にするって約束でもしたのか？
夢を持つのは自由だが、実現の環境作りを他人に頼ったらいかんよ。
勝手に夢見て話が違うとか、勝手にぶつかって痛がってる当たり屋と一緒。 昔は勉強しながらでも良かったと思うけど、今はそういう時代じゃないよな。
専門学校の営業はいまだに、簿記論の年間学習時間が何時間で～とかやってんの？
あんなの、20年前だって、あの時間数で受かるかよ。って感じだったな。
あれは、前年に合格圏だったが落ちてしまった人が翌年に上級に行ってかける
時間数って感じだ。 勘違い多いからな。
バカ私立高、バカ私大、底辺金融機関に就職するも税理士に憧れて受験専念、ボザイも取れず挫折、以後職を転々。
ってやつがなぜかうちにいる。
もう2年いるけど税務は小学生レベルから抜け出せない。
相続税の基礎控除すらしらない。
それでも給与450くらいもらってる。
普通感謝する立場だろうが不満一杯らしい。
所長は働きながら官報合格して、40歳で職員12人の事務所にした人物なんだけど、こいつに言わせると「たいしたことない。俺の方が上」らしい。 >>465
何、独りで熱くなってんのw
入所時点で有資格者の人が少数派だから、現実を書いただけでしょ。 中堅でようやく500ぐらいじゃないの？
使えない2年居座ってる奴に450ってすごいな… ブラックかホワイトかは別として、会計事務所が一定のダメ人間の受け入れ先として
機能している事実はある。
これが他資格みたいに、無資格は内勤だけだから若い男か女だけで十分。
ってなったら、困るやついっぱいいんだろ。特にここｗ >>462
人雇うレベルで開業していりゃ、変わった人でも評価されるが、
無資格の雇われで変わった人は、誰も評価しないどころか鼻つまみだろ。 転職活動したら3社目で決定。
一般事業会社で年収50万アップ。
会計業界よ、さようなら。 会計事務所もそうだが、
客の経理もひどいのが多いな
そういう意味で会計業界の低層の掃き溜め感は凄い 他の業界だと有資格者と無資格は業務等で明確な区別があるから、
無資格番頭が有資格者に偉そうに指示するとかありえないわけだが、
この業界はそれがあり、有資格者でも免除とかだと、4科目持ちのベテが
有資格者より上だと勘違いしたりするから不思議。
実際、他資格のスレだと無資格者が有資格者にたてつくなんて無いが、
ここは有資格者が無資格者にレスするとムキになって噛みついてくる不思議。 多いよな。無資格者の痛い勘違い。何十人も使ってる所長に
うちの所長は人が使えない とか言うやつ。
怒ってばかりで信頼して使ってくれないとか。
気づけよ。お前が使えない奴だから怒られるんだって。 >>476
だったら無資格者を一切雇わなきゃいいだけの話だろう、立場上それが可能なんだから。
無資格者を雇っておきながら、グチグチ文句言う奴も同類だと思うぞ。
有資格者も結局、無資格者を良いように使って儲けてるのがこの業界wどっちもどっち。 よくある不満「俺たちばっかり仕事して所長は仕事してない」
所長の仕事は入力作業ちゃうっつうの >>478
だからうちは受験生なんて一切雇ってないんだが、それ書くとお前、
ボッチボッチって騒ぐじゃんｗ >>482
俺はボッチなんて書いたこと無いから別人と勘違いしてる。
つか開業してるなら全て自己責任だから、ボッチだろうが違おうがどっちでも良いだろ。 給与とか仕事量とか仕事内容以前にさ、普通の仕事をしてから会計事務所に入らないとどんどん世間からズレた人間になるよね？
大手ならキチガイがいたら席変えたり部署変えたりしてもらえるけど会計事務所でキチガイがいたら終わりじゃん 486は自分がキチガイではないと言わんがばかりの書き込みだなｗ >>485
俺はボッチに限りなく近いが、それで十分。
前に職員数名いた時あったが、作業や簡単な客対応の手間は減ったが、
まともにチェックしたり内容把握しようとすれば、質問や説明、
進捗管理に労力取られてこちらの仕事を邪魔される。
結果、トラブル対応まで含めて丸投げか、最低限の作業だけやらせて、
安い客は受けないのが正解だとわかった。うちは後者。
前者の事務所をブラックと言うのかもしれないが、そうでもしないと回らんから、
同じ状況を経た先人の知恵なんだろうな。 社保なし
定額残業制度
年棒制と称し残業代無し 薄給
番頭お局あり
馬鹿専従者あり
タケシ 宗教事務所
保険ノルマ
説教が長いパワハラ
客にヤクザがいる
離職率が高く新人ばかり
所長がゴルフで平日サボる
愛人あり >>491
それはヤバいね。
もっと簡単な判定基準もあるよ。
事務所名に、会計事務所って入ってたり、税理士法人って入ってたりすると、ほぼ例外なくヤバい。
よく所長だけが「うちの事務所は、他の事務所と違ってー」って言ってるけど、どこもヤバい。所長にならない限り、「ヤバい」と「ものすごくヤバい」事務所しかない。 この業界の求人って年収を明確に書かないとこ多いよな 自分が払う側になってみろ。
どのくらいできるかわからんのに提示できるかよ。
下手に書いたら数字が一人歩きして、書いてあったのと違う。って切れるんだろ？
こんだけできたら。って前提だから。なんて言えば書いてあったのと違う。と言い、
結局無意味だからだろうな。
求人広告の狭い枠に細かい前提条件全部書けないし、決算できる方。なんて書いても、
単に丸投げされていて、赤字の零細の交際費と租税公課だけの別表を作っていただけの
やつが手を上げてきて、じゃ、来期の役員報酬の提案とか手形の引当金とか全部頼むわ。
って任せてもできないし、まだ慣れてないとか言い訳言うし。 そのための面接だろ
俺のときは筆記試験で別表作成問題あった うちの法人は年収の話を求職者が出したら落とすがな
金のことばかり考えてる淺ましい奴なんて要らんと
大先生様のご意向だわ 無茶苦茶な理論だなw
そんなこといったら、世の中の会社すべて、雇ってみないと給料いくら出せるかわかりませんってことになるぞ 雇ってやっている
勉強させてやっている
って考えだからな
今の時代、簿財持ちすら減ってて人集まらないのに
簿財だけのゴミなんか要らん、法人あって当たり前
でも、20万以上は出したくない、残業代払いたくない
って思考
しかし息子は旧ダブマス
当然人は集まらないし、出来る人から去っていく 前に求人みたら有資格を25万で募集してたな
もち院不可
そら来るわけないよな >>505
実務経験がなければそんなもんじゃねーの？ >>501
それは求人票に明確に金額が記入されてるのが前提なんだろ？ >>506
実務経験なしなんて大先生様が取るわけないんだよな >>507
250～600万、科目、経験による
みたいな書方してある
当然、爆安から始まる 有料求人媒体に出す求人には幅があって
ハロワとか無料には月給いくらって載せ方だな ブラックあるある
そこそこ規模がある事務所は有料広告にも出す >>509
この時期そんなんで応募あるの？
たとえ採用してもすぐやめない？ 寂れ行く地方都市なんでまともな仕事がない
公務員、大企業地方工場が特権階級、他は悲惨って地域
だから、ちらほら応募はあるらしいが書類で落とすからどれだけ応募があるかは実際不明
日曜に面接してたりとかあるし、親族が全て決めてるから知らぬ間に人が増えていたりする
知らぬ間に消えたりもする
辞めること前提で採用してるが、今は人が集まらないから
家族持ちですぐには辞められないとか、歳食って後がない人をターゲットにしてる気がする
採用のおっさん率が高い 300あるかないかやな 残業入れて
事務所経験は他と合わせて5年位 >>515
まじで？
なんでそんなとこでいつまでも働いてるの？
転職しろよｗ >>515
いや別に馬鹿にしてるわけではないんだよ。
君みたいな能力がある者はもっとふさわしい職場が
あると思うのよ。 >>515
ちょっと酷いな、その金額。それでいいん？
ずっと居ても、仕事出来ても一生給料上がらないぞ、それ。
60代になり実務力が落ちてきたら首切られて、若い子に代替されるケースが多いから気を付けろよ。
経験上、会計事務所はずっといるとこじゃないとほんと思う。
数年こき使われて力付けたら、後はそれをどう活かして収入上げるか、どう転職してステップアップするかを考えた方が良い。 雇う側の意見を書いておくわ
自分は４０代開業税理士。地方だけど明らかに待遇は良い。
ハロワやインディードで募集するけど、パートは良いのが来る。
正職員募集はろくなのが来ない。
低学歴で職歴もあやふやで「この仕事の興味があって～簿記２級勉強中です～」ばっかり。
科目合格持ちも来るけど明らかにコミ障ばっかり。
この３年で取った正職員は…
①アラサー銀行員。受験経験も業界歴もなし。「こんな片腕ほしいな」と気に入って採用した。
②アラサー無職。高学歴中退。２０代はフリーター。３科目持ち。
③新卒３科目持ち。在学中に３科目取ってた。明らかに頭の回転良かったから取った。
④院卒０科目。人間性が素晴らしく気に入って取った。
全部コネだよ。一般募集じゃわけわかんないのかしか来ない。
ホワイト事務所はホワイト職員
ブラック事務所はブラック職員
そういうもんだ。
ブラック事務所で停滞してるのは全部自分の責任だよ >>521
昔は拡大考えて社員2名入れた時期もあったが、職員用の記帳の安い客受けたら、パンクした。
決算できます。って触れ込みで簿財5年経験有りとか採用したが、
自社で経理システム600万かけて導入したのに税額控除受けてないとか、
税法的にも段取り他能力的にもダメだったから、こりゃ、まともな客も逃げちまう。
と思い、記帳客は報酬下げて入力は客にしてもらうようにした。
解約になった客も多数いたが、良しとして、自分担当の上客だけは死守。
こっちはチェックとか、尻拭きの手直しとかで土日も無しで忙しいわ、
本人は毎日10時11時までかけて作業やってるわ、ブラック事務所って、
こんな感じ(俺がチェックとかしない状態)なんだと思ったわ。
で、内勤のみに変えたら、利益は逆に上がった。
職員も毎日定時上がりだし、受験生じゃないから7月申告とか気を回さなくていいし、
前は職員に気を使って、決算料1期無料にしてまで7月申告は決算ずらしてもらったりして、
バカなことしたなぁ。って思う。 >>525
所長側の人間は長文が多いな。
それだけ場数くぐってきたんだろ。
職員側も雇う側も経験しての意見だから重みがある。
若い先生は、自分が勤務の頃とダブって、理解ある人が多いと思うが、
同時に自分のやってきたことを押し付ける傾向もあると思う。
年取るとどうでもいいやって感じだね。 60歳以上の老害共による搾取業界
散々若者から搾取して自分らは勝ち逃げ >>527
今の40代までならまだ逃げきれそう
若い奴らは消費税と社会保険で地獄になると思うわ >>524
毎日定時上がりはすごいな。
うちは年中パンク状態で、休日出勤当たり前。
人が入っても優秀な人ほど早く辞めていく。
顧問先の苦情も多いが、だましだましで続いてる感じ。 35歳2科目の低スペックなのに某ビッグ4から面接確約オファー来ててビックリした。
本当にどこも人手不足なんだな～。 実はBIG4にもいろんな部署があって、零細事務所みたいな仕事をしているところもある。
意外と知られてない事実 >>532
実はも何も、無資格が入れるBig4って、基本そこだろ？
バックオフィスとかペイメントとか横文字並べてるけど、やってることは
記帳代行、巡回監査、給与明細、経理代行。
まさか無資格がいきなりＭＡとか再生とかやるのか？
移転価格は税務って関係なさそうだから、語学堪能ならありそうだけど。 >>531
入りたいのなら残業は無制限でやるような態度を示さないとだめだぞｗ 超絶ホワイト企業に転職したったwwwwwwwwwww なんとか登録できて勤務してたけど、ト○タ系の経理部門から採用きました！
年収ベースで1.8倍だよ、今は求人難なのだと改めて思うし、独立なんてあかんと思った。 こんな将来性のない資格に何の価値もないwww
後数年で仕事なくなるからwww >>538
取り柄のない奴はそれがいいかもね。でも一生ルーチンワークだろ >>540
いいじゃねえか。
元は最底辺のコピー機の営業とかなんだから、管理系で年収500万とか言ったら、
親も家族も泣いて喜ぶぞ。
管理系で年収500なら独身でも彼女や嫁もできるだろ。
まぁでも、年収500では、都内だと結婚はできても家買って子供を大学まで出すのはきついから、
嫁は旦那に内緒で税理士の愛人やったりデリヘルやったり大変だとは思うけどなｗ さすがにもうちょっともらうんじゃね？
うちの無資格番頭４０歳でも５００だぞ ヨタ系でも上の方の子会社なら
ヒラで800位まではいくがな >>543
そりゃあそういう会社もあるだろうけど、会計事務所の無資格オッサンが
中途で行くようなところはさすがに無いだろ。
せいぜい直営のディーラーの店舗じゃないか？ 無資格の現実逃避の夢物語を寄ってたかって現実で潰すなよ >>544
うちは新興事務所だからね。
所長は開業5年の46歳、職員8人で平均年齢30前半かな。 >>538
今の人手不足は凄いよね。
転職するなら今だわ。
俺も転職先が決まって、給料が随分あがったよ。1.8倍まではいかないけど。ちなみに東京。
会計事務所にいると、転職活動の時間もとれないから、先に辞めてでも転職活動した方がいいかも知れない。
俺は運良く面接二回で決まったから辞めずに済んだけど。 中堅以上になると待遇云々よりこの仕事好きだようから少々の年収アップじゃうごかないだろうね。 民間に近いほど景気による給与変動が大きく
公に近いほど小さい
そういうもんだと思ってる >>549
うちの無資格の中堅以上の大半は、仕事は嫌だけど、「今より良い転職先がない」と思い込んでるから残ってるだけ。
面白い部分は税理士先生がとっちゃって、中堅無資格には後始末だけやらせる。後始末を「お前この仕事が好きだろ」って所長に押し付けられるから、所長のことも嫌い。
無資格よ、今、転職活動してみろ。良い仕事あるぜ。 あまり無責任なことは言えないが、俺も転職して残業時間、給与、福利厚生、会社の安定度、やり甲斐など全てが会計事務所勤務の時より改善したから、諦める前に活動してみるのはありだと思う。
会計事務所の場合、組織が小さ過ぎて個人の努力じゃどうにもならないことが多すぎるんだよな。所長が黒と言ったら、白が黒になる世界だから虚しくなることがよくあった。 あれ、書き込めた。
さっきまで、ダメだったのに、一体、どうしたんだろう。 >>552
俺も不満があるなら転職活動するのはありだと思う。
空前絶後の売り手市場だし、腐ってるなら絶対動いた方がいい。
個人的には会計事務所の業務に慣れると事業会社はつまらなく感じるけど、捉え方は人それぞれだしね。 >>555
まあ、独立を目指さない人にとっては、会計事務所の待遇は悪く感じるかもね。
そもそも、徒弟制だから、長期的な雇用の保証を考えている人は少ないし。 目指してようが無かろうがまず労働に見合った対価を払うのが大前提だろ
ほんと最近の若者は～とか言い出しそうな年寄り思考が蔓延してんなこの業界
まあちゃんと払ってるとこもたくさんあるが
>>556みたいな老害ゴミ所長の事務所は最悪 労働の対価って。自分の給料の3倍くらいは担当売上あるんだろな？ >>558
これ
無能ほど義務を果たさず権利を主張する 無資格者を勉強させながら使ってやってるみたいな上から目線の時代は終わったのか？
転職市場でも人材不足感がすごい。
受験生が減ったの？ 5万人居た受験生が毎年3000ずつ減ってて
今3.5万だったかな
新規受験生はガタ減りで予備校も講座減らしてる
若者の数がこれから更に減っていくから
受験生も更に減るって言われてる 事務所を持つようになったからといって、仕事も私生活も順調になっても、ひき逃げしたらアカン。
人生アウト！ 辞めるときは三ヶ月前に伝えなければならない、そのさいボーナス減額する、短期間で辞めた場合はボーナスは返還すること。
どんだけブラックなんだ。 でもこういう仕事はやめる3ヶ月前には言ってほしいね いつも思うが、何でそんな事務所入ったの？
雇う側は、履歴書1枚と短時間の面談だけだから見抜くのはかなり難しいとしても、
応募する側は、事務所のホームページやネットの評判とかいろいろ調べられるじゃん。
ホームページで安い客受けていたり、月1～2万の価格表出していたりすれば
そういう事務所だってわかるし、有資格者の数とか見ればわかるじゃんよ。 察してやれ
そういうところにしか就職できなかったんだと
冗談はさておき業界にそういう求人が多いのは確か
うちは条件よくしてるからそこそこ人数いるけどここ数年誰も辞めていないｗ 田舎はホームページも評判もないぜ
最近、内勤事務正社員で8万ってのを見たが田舎は終わっとる >>564
数年誰も辞めてないのは凄いね
税理士業界ってビッグ4や準大手含めて長く勤められる体制をどこも整えられてないってのがヤバい
超長時間労働耐えられるのは若いうちだけだから
独立してって成功って時代でもないし >>568
いや、BIG4も準大手も入れ替わり激しいぞ
30近くで辞めてく
景気いいから中堅人材がごっそり抜けた >>568
今の時代、長く勤めてもらうより、システムとマニュアルで、
代わりが来てもすぐ仕事できるようにして、人回す方にしなきゃいかんだろ。
意味不明な処理を、担当のベテしか解説できないとか、ありえんわ。
引き継ぎが無いから仕事できないとかいうバカ対策にも業務の標準化は大切。
まだ慣れてないからいきなりできない。という言い訳を潰さなきゃな。
標準化さえしちまえば、そのうちそこを機械に変えりゃいいんだし。 >>565
あなた前にも書いたと思うが、報酬安い＝ブラックというのは違うと思うぞ。
TKC事務所は総じてホワイトなのか？ 報酬安い=ブラック
報酬高い=ホワイトもあればブラックもある
見えてる地雷の報酬安いをあえて選ぶことはないってことじゃない？ >>571
報酬安いホワイトがあるわけねえだろアホ >>565
マジレスすると、口頭で月の給料の提示があり
その時に確認しなかったこっちも悪いのだが、入ってみたら
ボーナスがゼロだった。
残業代はゼロだろうなあと思ってたが、ここまで休日出勤と残業が多いとは思わなかった。
そのせいもあるのか、税理士試験を受けた人は全滅w やっぱり職員感覚はダメだな～
うちは顧問先の大多帯は３０万前後だよ。ただほとんど年１～２の関与。
毎月関与で年６０万とかよりかコスパ高いんだよ実は。
地方都市ながら勤務２年目の奴で担当売上げ１４００くらいこなすよ。パンチャー付きだけどさ。
勤務２年目で給与４４０万やってるよ。
だからお前らダメなんだよ値段ばかりしかみないから。要は粗利だよ。
ロイホ＞ガスト か？
TKCみたいに毎月訪問して年６０万と年一３０万どっちが利益取れるかわからんか？ >>807
基本給が30あって年間360はもらってるとかいうオチだろ
360もらってりゃいい方
うちは田舎だが20代ならこんなもん
40代で優秀なら600～700くらいかな
もちろん科目無しの無資格ね この話を友人の税理士たちにも話すと、「毎月みないと責任が～」とかビビりまくった反論しか返ってこない。
毎月見たらミスがないと？年一で見てミスってどんな賠償があるのかと？問いたいわ。
年一で見てるとこなんて年商２０００未満がほとんど全部。
こんな法人でミス経理して一体どんな責任があるんだ？？？？ >>576
30万て報酬総額で決算料なし？
年一でbookなしで給与も自前ってことだよね？ パンチャー付きで50件ぐらい持たせて申告だけ担当にやらせる感じ？
年1、2なら投下時間25～30時間程度でおさまって時間単価1万円は稼げる感じか？
TKC毎月訪問なら移動時間も含めて70～80時間ってところか？
それなら30万円×2件のほうが時間単価いいな 実際、記帳代行は悪みたいな風習あるけど
何が悪いのか全くわからん TKCの刷り込みだろうね
毎月監査、自計化、書面添付こと正義
1人法人なんか記帳代行丸投げして時々収支報告受けるだけで十分なのに。 今年も去年もTKCから移ってきたとこあるけど、どちらも売上４００～500万の零細中の零細。
こんな零細からも年60万取るんだぜ、あいつら頭おかしいだろ。 採算とれれば記帳代行やってもいいけど、そういうとこに限って税理士にお金払いたくない病だからご縁はない。 未経験入社1年目、担当は年一とか合わせれば70件ちょいで、売上1500万+保険やらなんやら
年収360万くらい。残業は通常期で60時間くらいあるけど、これは俺の能率の悪さも関係してるだろうから何とも言えない。残業代は無し。
所長は、「うちは会計事務所の中ではホワイト‼」って主張してるけど、そんなことないよな？ 通常期で60時間残業はブラックじゃないか？
入力も自分でやってんの？ 60っていっても9時5時でそもそも一般企業より就業時間が1時間少ないから、実質40時間かな～、と思ってる。繁忙期は会社近くのネカフェに泊まるレベル
入力もやってはいるけど、自計化してる先も多いからそこまで負担ではない感じ
それより社内の効率化笑 とか、関連会社？の手伝いとかで時間とられてる >>589
記帳代行込み月5000円とかあるからね。アホかと。入力をパートにやってもらうと赤字が出るレベル >>576
コスパコスパ言うけど、年商2000万の会社が払う30万ってかなり我慢しながら、仕方なく払ってるだけだぞ。
今後そういう会社は消えてくし、税務リスクを考えたら本来は税理士なんか頼まなくても良い会社。
弥生+全力法人税で、安くお手軽に申告書なんか誰でも作れる時代だしね。年1～2回の関与なんか申告のためだけに払ってるようなもんだから、脆弱な基盤だってことをもっと認識した方が良い。 5時定時なら60時間残業で8時にあがる感じか
売上1500やってて入力パート無し360万円は給与も安いんじゃない？
関連会社の手伝いは知らんw 最近変なアンカーつけてるのをよく見るけど同一人物？
面白いと思ってやってるの？
それとも俺のブラウザがおかしいのか？ びびり税理士ばんざーーーーーーーーーーーーーーい！ >>592
訪問しないで年60だけど、何意気がってんだ？雑魚ｗ
お前、それでは1億持ってないだろ。 無資格転職先だとどんなんあるかな。
経理: 事業会社(上場・非上場)
富裕層向け営業: 都銀や信託のPB、保険勧誘
は思いついた。 >>592
この層の客を多く捌いたことないだろ？
うちは会社設立支援やってて年３０件くらいこの層の客取ってる。
どうしようもないＤＱＮはそもそも契約まで至らない。
記帳代行、年調込、期中に一度仮決算と本決算で大体３０万円前後。
ほとんど全部満足して払ってくれるし、倒産や離脱率は思ってるより高くない。
まだ初めて４年くらいだからなんと言えないが１００社くらい中１０件もない。
この手の法人はボッチなので自分の給与カットなどで資金繰りを調整してるよ。
個人事業者が細々と続くのと同じ原理。
５社に１社くらいは化けるのでそこで毎月関与で年６０万コースに変更。
数だけは多いので納特、年調のときバタバタするけど、入力そのものは少なく単純なのでパートが入力、職員がチェックや修正で
１社あたり年間関与時間はのべせいぜい５～７日だよ。
パートや職員の平均日当が１２０００円としても余裕で採算合う。
俺がいうコスパはこういう事。 あと訪問型でなく、来所型にしてるので移動時間のロスが少ない。
所長の俺は外出多いけど、担当持ってる職員連中でも一人平均週２回くらいしか外出しない。 >>598
客が満足して払ってるって、それはお前目線だろw 税理士センセーの報酬たけーよって思いながら自分の給与削ってんだよ。
個人事業主が細々と続くってのも過去がそうなだけ。これからは零細も社保強制加入や本格的な人口減でかつて無い時代に入るってのに呑気なもんだな。 >>600
今でも別に自分で申告できるのなら税理士に頼む必要ないのに
できないから頼むんだろ。
そんな客にできることは少しでも安く申告してくれる税理士を探すこと
ぐらいだろ。
金払いたくなければ自分でやればいいだけ。 >>602
税理士じゃないと申告出来ないって思い込んでる人が多いからね。
もう削るとこがないくらい切り詰めてる零細が多いから、これからはどんどんセンセーの報酬にもメスが入るよ。お楽しみに！ >>603
別にいいよｗ
幸いうちの顧問先は景気がいいとこ多いからあんまり関係ないな。
地方の話か？ >>576
”大多帯”で検索しても何もヒットしないんだけど、田舎の方言ですか？ >>605
銀行員は笑ってるよ
不採算な仕事を夜遅くまで大変ですね～って露骨に言われた
その通りだから反論しようがなかったしムカつきもしなかったわw
世間的にもその認識で合ってると思う 会計事務所なんて2世以外行っても奴隷制度が待ってるだけ。自分が誤った選択肢を選んだ時点で人生詰んでる。何のために生きてきたか >>607
銀行員はマジでそう
中小零細を馬鹿にしまくってて、それを相手にしてる
事務所を見下してる
会社によってビックリするくらい態度が違う
銀行員と不動産屋は時計と靴をチェックしてくるのが丸わかりで嫌いだわ >>603
マジレスだがそんな層の客は元々相手にしてない 弁護士のモラル欠如が深刻化で懲戒処分が過去最多に
http://biz-journal.jp/images/post_19258_1.jpg
http://biz-journal.jp/2017/05/post_19258.html
http://biz-journal.jp/2017/05/post_19258_2.html
女子中学生に淫行や５億円の借金踏み倒しなど
現在はインターネットで懲戒処分を受けた弁護士が公開されており、簡単に調べることができる。
単に弁護士というだけで無条件に信じると危険だ。
悪徳弁護士の毒牙にかからないように、注意を払わなければいけない。 税理士はセクハラやパワハラで懲戒処分にならないんかな？
天下り税理士にとって甘い汁吸いたい放題だな 雇用されるときに雇用契約書も労働通知書もない
そしていきなり解雇
事前に通知されてないといっても前に伝えたの一点張り
結局は3月決算で忙しいときだけの補充要因だった。
ちなみに所長は女尊男卑
所長だけ男であとはみんな女
ひでー事務所だ 税理士もその所員も低俗な連中の塊！チン子とマン子が
合体することしか考えてないよ。 ちなみにそこの事務所はここ2年でなんと計19回もハロワ募集をしていた。
さらにその事務所の名前でヤフーで検索かけるとブラックという言葉が必ず検索上位に引っかかる。
おそろしい事務所だった。
ちなみに自分は明日税理士会に報告するつもり >>613
ひでえ事務所ということは置いといて、解雇されるような人材なんだろお前。
著しく無能か、権利主張君なんだろう ちがうよ
はじめから5月までだという契約だったんだと
だから解雇とはちょっと違うな
でも雇用契約書も交わさないで労働通知書も見せないで何言ってんだかと思ったけど
ちなみに昨年も同じ時期に同じように人が辞めていた。
やっぱり約1月ごとに人がよく辞めていくような事務所は避けるべきだね 要するに短期バイトが正社員にしてもらえなくて怒ってるってこと？ だから事前に短期だなんて一言も言ってないんだって
毎年そうやって忙しい時期だけうまいこといって雇って繁盛期が終わったら辞めさせている事務所なんだよ
自分の後から入ったやつが2週間で辞めたが俺もその時に辞めるべきだったと後悔。
2月の時に一度辞めると自分もいったがその時には確定申告が終わるまではいてほしいと言ったくせに ネット上ではブラックだと検索上位に引っかかるくらいなんだからはじめから行かなきゃよかった。
まあ面接時に怪しい事務所と思ったことは事実なんだけど…… それは災難だったな
まあ所長一人男であとみんな女の事務所
さらにそんなにいつも募集している事務所はろくなもんじゃねえ
どうせ給与に明細すらついてねえだろ でも実は6月で辞める気だったから別にいいんだけどね >>619
>2月の時に一度辞めると自分もいったがその時には確定申告が終わるまではいてほしいと言ったくせに
事前に話しついとるやないの 613名無しさん＠そうだ確定申告に行こう2017/05/31(水) 13:23:25.05ID:Vn2DzUVO>>616
雇用されるときに雇用契約書も労働通知書もない
そしていきなり解雇
617 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう 2017/05/31(水) 14:12:17.33 ID:Vn2DzUVOちがうよ
はじめから5月までだという契約だったんだと
だから解雇とはちょっと違うな
この人、自分で「解雇」と書いていながら、すぐ解雇ではないとか。
こんなやつ雇った所長に同情するわ。
嘘つきは人としていかん。 こんな人を雇ってあげた所長に同情
ダメな奴はどこに行ってもダメ
試用期間でダメの烙印押されただけじゃねぇか
税理士会に連絡してどうするんだよｗ
逆にホワイトに入れる知識とか資格はあるのかって話だわ むしろクビになって良かったと思うが。
クズ所長に時間使うだけ無駄だから、早くまともな職場を探した方が良いよ。 >>617
確定申告から５月申告までのバイトだろ？
正直街事務でバイト相手に雇用契約書とか労働通知書とかないわ～
おまえ何期待してんだ？
やばそうな奴だから切ったんだろ。所長の直感がすごい 正直、完全に一方的な話ばかりだから、相手の話聞かないとわからん。
クビ又はクビ同然で辞めて腹いせに書いてるのも結構あるんだろうな。
具体的にどんなことがあったか突っ込んだら、そりゃ、お前が悪い。
っていうの多いと思う。 3月のクソ忙しい時に、戦力にもならない未経験みたいなの雇う事務所ってあんの？
その時点でネタか事実を歪曲しているって感じでは？
3月見込んで雇うなら、12月～1月だろ。しかも原則経験者。
そこで集まらなければ、無理して入れるより諦めて現有戦力でいかに回すか考えて、
資料請求早めるとかで対応するだろ普通。
3月だけ入れても教える時間なんて無いし、せいぜい集計作業や書いてあること入力
するくらいしかやること無いじゃん。
年金＋給与だって任せらんないし、電子申告や添付資料の整理とかの雑用も無理。
2月～5月の有期で入れるなら、いきなり丸投げしても任せられるくらいの経験者。
開業税理士で暇なやつのヘルプとか。 そもそも労働通知書ない時点で不当に労働者を雇ったとして少なくとも最低行政指導させられる違法行為
いずれにしてもまともな事務所じゃないよそこは まあまともな事務所探すほうが難しい業界ではあるけどね
いずれにしても頻繁に募集かけてるところはブラックの中のブラック さらにいえば頻繁に募集をかけてるところは今はネットなどですぐに調べられるし、検索でその事務所に対してブラックという言葉が検索上位にあげられるのならやはり最初から行くべきではなかった。
それは君の落ち度だ。 自演だな
そもそも会計業界にはいれば仕事柄悲しいかなそれ以上にひどい業種、法人が存在することに嫌でも気づく 知ってるのかもしれないが所詮ブラックを擁護するにはそういうしかないだろ 9FwF3UTD
ごめんね
擁護してくれたのに自演と思われて申し訳なかった。
謝っておくよ 一応ガチで返答するよ
労働通知は就業規則が周知されているのら必ずしも書面で通知する必要はない。
しかし期限が定められている雇用の場合は一般的に通知するのが普通。
まあ運が悪かったね でもその通知がなかったてことは時給とかどうやって認識したの
まさかとは思うけど口頭だけ
もしそうだとしたら事務所も事務所だけど君もそうとう世間知らず 法律はともかく、事務職だから通知はあるべきだろうと思うが、
客見ても、通知してるところなんてほとんど無いなぁ。
弁護士もだけど、士業界って所詮中小企業だから、何となく士業って
もうかっていて、法律関係だから大企業みたいにきちっとしているような
イメージがあるけど、それは勘違い。 バイトごときでこんな小難しい事いうから解雇されるんだと思う。
何につけても屁理屈こねるんだろうね。
労働者の権利の主張がすごいんだろうね。
で結局すべての不利益が自分に跳ね返ってくる。 >>645
なまじ法律や制度の実態を知ってるからな
大した問題じゃない、言われたらやれば良い
って考えの人が殆ど たかが書類整理用の期間雇用にここまで言われるって、所長に激しく同情するわ。
でも、法的には所長負け。
これじゃ、人手不足も重なって、職員雇用の待遇を改善するより、AIで職員不要
って方を選ぶ世の中になるのは仕方ないね。 AIでって言うが、そのAIが素晴らしいが個人事務所が導入するのが無理な金額なら、規模あるところが先に導入して駆逐されるだろ
どうせ爆安仕掛けるとこが出てくるだろうし
大真面目に語ってるイーロンなんかは
AIが一部の金持にしか買えないものだと更に格差が開き差の埋めようのない独裁状態になるから、価格を下げて一般人に行き渡らせることで一部の寡占を防ごうとしてる >>649
そんな大そうなもんじゃなくても、自動取込で十分。
昔からの爺さん事務所はなかなかやり方変えられないが、若いのはクラウド使ったり
CSVでどんどん合理化して訪問も限定的にして、無理してまで職員雇ってまで拡大
する気無いから。
人手不足で今後市場も縮小傾向なのに、人手がかかるやり方なんてリスクでしかないよ。
大企業も、今は正規雇用より派遣だもんね。
昔みたいに、社員で雇って長期で育成ではなく、主要部分だけ社員で、他はシステムとか
作りこんで、それをいじるやつは派遣でOKって流れ。
AIの発達でどんどん社員部分が減っていくよ。 税理士法人 100人以上
何故か室温が、28℃にならないとクーラーが付かない！
1800以降の残業は、30分の休憩がある。
業務時間 900-1800
ただし、830～掃除・朝礼あり
ブラック？笑
スペック
今年34歳 3科目+院卒(免除申請中)
会計事務所経験は、アルバイト2年。
巡回監査経験は、ほぼ無し。申告書系は、一通り出来る。
年収330万(みなし残業40時間含)
こんなもん？
良いところ
巷の会計事務所よりは、給与の伸び率エグいらしい。
資産税が未経験で出来る(但し、超多忙)。当事務所年間申告100件ベース。
入社1ヶ月で、試用期間中に止めて8月の最大転職ゾーンで、ラスト勝負賭けるか悩み中。
評価おねがいします。 >>652
君はなにがしたいのか、
なにが不安なのか言わないと
評価もくそもないだろｗ 判例があるが
税理士登録者が損害だしたら、例え勤務税理士でも
半分位は自分の責任になるんやぞ
資産税やらかした場合のこと考えたら高くて当たり前
言っちゃ悪いが34歳とは思えない程文書酷い
句読点もおかしいぞ >>652
顧問先とコミュニケーションとれなさそうだな SNSで見かけるコミュ障はこんな感じ
やたら箇条書きにするのも特徴的
てか、句読点本当におかしいぞ
は、が、とか主語をとりあえず区切れば良いと思ってるだろ
学士論文でも指摘されるレベル
院ってザルなのか？ 34歳院免、バイト経験2年、外回りなし、1ヶ月でバックれて何の勝負するんだ？
申告書系というが、外回りもしないバイトの担当なんて知れてるだろ >>654
一昔前、補助税理士制度だった。
署名は「鈴木税理士事務所税理士佐藤一郎」と書かねばならぬ。
それでもって補助税理士なので自ら報酬もらうのは禁止。
でも責任は負うｗｗｗｗｗｗ
当時、なんだこりゃっておもった 652です。
叱咤激励のお言葉、真摯に受け止めております。
再度、皆様に質問です。
経験 アルバイト2年半(フルタイム)
担当先は、20件程度で内3件につき巡回・監査。
税理士科目合格 簿財消+院面(論文免除申請中) 法人税の勉強は、今から。
上記スペックで年収330万(みなし残業40時間)は妥当ですか？
皆様の事務所で、同程度のスペックの方の年収は、どの程度ですか？
不安は、
・平均勤続年数が3年程度
・40-50件、担当する予定で回せるか心配(月次は、チェックのみ。入力は、他部署)
因みに入所した理由は、
・資産税が未経験でも出来る環境があるから
・事務所の規模感
・面接した時の直感
よろしくお願いします。 652です。
叱咤激励のお言葉、真摯に受け止めております。
再度、皆様に質問です。
経験 アルバイト2年半(フルタイム)
担当先は、20件程度で内3件につき巡回・監査。
税理士科目合格 簿財消+院面(論文免除申請中) 法人税の勉強は、今から。
上記スペックで年収330万(みなし残業40時間)は妥当ですか？
皆様の事務所で、同程度のスペックの方の年収は、どの程度ですか？
不安は、
・平均勤続年数が3年程度
・40-50件、担当する予定で回せるか心配(月次は、チェックのみ。入力は、他部署)
因みに入所した理由は、
・資産税が未経験でも出来る環境があるから
・事務所の規模感
・面接した時の直感
よろしくお願いします。 >>661
アルバイトしてたのに自分の相場もわからないのか？
未経験じゃないんだからそのくらいわかるだろ。
お前がどのくらい仕事ができるのかわからないやつに
訊いてどうするの？ 担当20件でうちに3件だけ監査って、ほとんど零細年1やん。
確定申告まで入れても年売上600～700やろ。
貰いすぎやと思う。 だからさぁ、資産税やりたいんだろ？
魅力的な事務所なんだろ？
将来開業したいんだろ？
資産税武器にしたいんだろ？
そのノウハウはプライスレスだろが。
5科目揃えといて無資格みたいなこと言ってんなよ。 要するに俺のスペックからして給料安い。
担当が多すぎる。
しかし資産税は教えろっていうことだろ？
そんなやついらねーわｗ 正直考えが甘すぎる。
公務員試験受けた方がよかったんじゃないか。
税理士として働くなら、勤務でも独立でも、若いうちは人の3倍ぐらい働いて、経験積む職業だぞ。 >>661
普通に転職活動してみれば？
勤務先に言わない＆最終的に内定まで行ってもそこ断って今のとこにいる、ってのも別に不可能じゃないと思われ。
3科目で330万、首都圏ならかなり安いけど見かけるレベル。ただ最初に言ってた「伸び率エグい」に、担当の予定数といまの担当数が全然違うことをあわせて考えると、ずっとその金額では無いかと。
消費だけで法人これから相続未経験なら教える手間が相当って考えると、現状でも妥当超えてるかもしれない。 >叱咤激励のお言葉、真摯に受け止めております。
誰か激励なんかしたか？ わい、担当売上5000万やけど800やから独立するわ 652さんは、実務経験が圧倒的に不足している。2年半のアルバイト経験で、
印面では、税理士としては、全然ダメだ。10年は事務所で勤務して、お客様を
たくさん増やしなさい。話はそれからだ。 やる気のあるやつは3年で十分。
やる気のないやつは20年でも無駄。
やる気とは気持ちではなく、具体的に自分で何をやるかって話。 無駄に意識高いな。大したカネ貰ってないだろ？そんな意識高いならなぜ最低限早慶から大手ぐらい行かなかったんだよって話 客先は楽しいよ
色んな業種の人の話しが聞けて、知識が深まるよ 全く違う業種だけど仕事が少なくて全員に行き渡ってないから毎日やることなくて苦痛だわ。助けてくれ。1人でもやれる仕事を2人以上でやるし。会計事務所みたいに入力したの誰もチェックしないとか客先の資料持ち帰れるとかあり得ないし環境が違いすぎる 実家が会計事務所の２世３世でもないのに院免とか
ファッション感覚で税理士になったとしか思えんわ
665さんの書き込みが一番的を得ているってことだな >>661
１年目はお互いにお試し期間ということでそんなもんだろ。
２年目で５００万にならないようなら戦力外通告ってことだ。
とにかく、最初の一年で、専門卒２０歳で税理士事務所に就職した無資格の
５年目くらいの仕事がこなせるようになるかって勝負だから、残業は、みなしが
４０時間は無視して、仕事があるなら１００時間でもやった方がいい。 出来るやつは出来るからな。
うちに、就職歴なし32歳簿財持ちいる。
入って半年だが安心して担当任せられる。拾いもんだった。 >>679
職歴長くても科目無しとかで全く使えないのは使えないからな
そういう意味では素材は大事よ
32なんて業界では若い方 ここ最近の採用結果は、
ややアタリ、ややハズレ、大当たり、普通、アタリ
ハズレが1人いたが実はこの5人のうち1番鳴り物入りの経歴
協調性なし。8時半きっかりに出社。5時半きっかりに退社。
まさか確定申告もノー残業、ノー休出とは思わなかった。 >>681
残業や休出は使用者が命ずるもの。お前が命じてないのにしてるなら不退去罪だろｗ >>681
別にそれで仕事ができてれば問題ないだろ。
仕事が少ないのならお前の割り振りがおかしいだけだよ。 >>681
残業しないとハズレって、どんだけブラックなんだよ 確定申告ノーノーは流石に…
それを擁護するあたりやはり職員スレだなあ だとしても普通他人の手伝いしないか？
平月ならやらないが確定申告はそういう雰囲気だとおもうけど。
それができないやつだから協調性がないって言われているんだろう >>661
地域にもよるが、会計業界でも安い。一部のブラック業界を除けば、他業界なら有り得ないぐらい安い。
330万円て東京なら、中小企業に入った学部卒無資格の新卒一年目だよ。大学院卒で科目揃ってるなら、他業界で探せばもっとマシなところ沢山あるよ。 >>688
自分の仕事を他人に手伝われたいと思ったことは一度もない。
相手から手伝おうかと言ってきても全部断ってる。それがプロ意識というものだ。 >>689
新卒より空白期間が長い方が低待遇に決まってるだろ。気持ち悪いんだよｗ 一昔前に比べて経験不問の求人ものすごい増えててびっくり
先方の経理とかに先生呼ばわりされても、この人のほうが給与いっぱいもらえてるんだろうなーって思うと悲しくなる >>688
新人の仕事の見直しはするが、自分の仕事は自分でする
下手に手伝ってもらって間違われでもしたら、余計時間がかかる
あとダラダラ仕事して残業代稼ぐグズにはなりたくない >>681
同じ量の仕事するなら残業するよりしないほうがいいだろ。
馬鹿なのｗ 会計事務所の特徴かよくあらわれてるなー
会社という枠に入ってるだけの個だよねほんと >>696
税理士業界が求職者にゴミ認定されてることに気付いた方がいいよ さっさと帰ってもらって、それなりの金を渡しときゃいい。
毎日定時なら、年260もやれば十分だろ。
同一労働同一賃金。時給1400円のパートと一緒。
毎日定時帰りのやつに責任ある仕事は任せられんから、そんなもんだろ。
いや、良い方かｗ ボーナスもらったあとに辞めるっていったらボーナス返還要求ってどんだけブラックなんだよ。残業代ださないくせに。 関係ないけど大学生でキャバクラやってる女の子は月60万円稼いでるって言ってた。いいな楽して大金稼げて >>702
返還義務なんて無いから貰ったまま辞めればいい。執拗いなら辞職表提出後２週間でさっさと退職すればいい。 701みたいに毎日定時帰りのやつに責任ある仕事は任せられんからとか
言ってるからダラダラ残業するんだろう。
馬鹿じゃねｗ >>702
どこの事務所も同じだな。
ボーナス返還要求の無い事務所は、元々ボーナスも出さない事務所だろ。 >>705
現実として、毎日定時帰りに責任ある仕事を任せられないだろ。
少しは自分で人をを雇うイメージをしてみろ。
批判だけしてりゃいいってもんじゃねぇぞ。アホ そもそもこの業界の待遇の低さは知ってるだろ
そこに来てガタガタ吐かすやな
アホンダラどもが多過ぎるんじゃ https://goo.gl/KHXx5D
これが原因だったわけね。
やばいわ、これわ。。 求人票嘘ばかりだね。
今後益々冷遇待遇になるのは目に見えてる。
さっさと逃げるが勝ち。
賞与返還を求められたら賞与の査定基準は賞与支給前が基準になるのではないのですか？
もし、支給後からの分を前支給になるのでしたら、入社から最初の賞与分を頂けますでしょうか？と言ってみればいいよ。 >>707
お前の事務所の従業員は幸せだな
ダラダラ残業で評価して貰えるんだから >>707
急ぎの仕事があるのに定時で帰るのは問題外だけど
携帯がある時代にいつまでも事務所に残る必要ないだろ。
その思考が古臭いんだよ。
面接のときに定時に帰るやつは責任のある仕事まかせられないから
毎日残業してほしいって伝えろよｗ そりゃ払う側からすると賞与貰ったら辞められるのは金ドブに捨てるもんだよ
そもそも賞与は必ず出せるものでもないし
ダラダラ残業で残業代稼ぐやつと同じで詐欺泥棒 >>712
残業無しって言ったら言ったで、急ぎでも学校があるから定時に帰るくせによく言うわ。 >>714
10年前にいた職員、自分で資料の手配ミスして、結果、翌日までの試算表
間に合わないから残業になったら、急に機嫌悪くなって、机の引き出し
バンバン閉めるわ、手がつけられなくてみんなドン引き。
「帰っていいよ。明日も来なくていい」って言って辞めてもらったわ。
税理士会の名簿見ても、まだ登録はしてないみたいだな。
ケンジさんって名前だったけど。
ケンジも712みたいな感じだったな。家に持って帰って続きやって後でメールする。
とか言ってたわ。
何で君のために俺が夜10時頃メールチェックして試算表チェックしないといけないの？
俺に残業しろっていうのか？って言ってやったの思い出したｗ なんで試算表にそんな一生懸命になれるの？
資料なければ適当に作ればいいやん >>717
なんの資料が無いか確認もせず、事務所の方針や客の状況等も確認せず
「適当に」とか言っちゃうバカがこの業界のスタンダードなんだよな。
給料くらいならいいが、メイン口座の預金通帳や売上の資料、銀行に出すためで
新規借入関係の資料だとしたら、適当になんてできないだろう。
経験浅いし、零細の雑な仕事しかしたことないっぽいね。 >>715
それはそいつの個人の能力がないだけだろ。
時間内に仕事を終わらせれば残業しなくてもいいんだろ？
そもそもそんな奴を雇うお前が無能だって話になると思うがｗ >>715
そこまでいうのならフルネーム出せよチキンがｗ
お前は自分が残業するのを嫌がるくせに職員には
残業を要請するんだなｗ
当然残業手当払ってるんだよな？
勘違いすなよ。俺は時間内にきっちり仕事をしたら
残業なんて必要ないって言ってるだけで自分の不手際で
仕事が遅れても残業しなくていいって言ってるわけでは
ないからね。
そんな能力のない馬鹿でも残業すれば満足なのかお前はｗ >>718
何言ってんだお前？
まあそうだが預金なんか補助別じゃなくてがっさんでよかろう。
試算表だぞ？試し算の表だぞ？決算書じゃないんだぞ？
臨機応変に動けないからいつまでたっても無資格職員なんだよ。ほんとうちの無能職員と同じこと言いやがる。
ちなみにおれはh16官報、107000番台の税理士だよ。 >>719
だったらお前は、業界や事務所の文句言うたびに、そんな業界にいてそんな事務所に
雇われてる自分を無能だと思って書いてるってことかｗ >>719
俺は平成12年登録8万番台だけど？
坊や、預金通帳が無いと補助をつけるもつけないもできないんだよ。
経験積んでからねｗ >>722
お前みたいな残業前提の事務所で働くわけないだろｗ >>724
お前、そんな偉そうなこと書いて、事務所選べるスペックなのか？
・最終学歴
・科目と合格年
・年齢
・実務経験年数
・相続の経験件数(手伝い除く)
書いてみろよ。 ・最終学歴 ニッコマましくはナントカ国際大学、ナントカ経済大学
・科目と合格年 簿記論合格5年前、財表3連敗の後、法人2連敗を経て現在消費2連敗中。
・年齢 38歳
・実務経験年数 7年
・相続の経験件数(手伝い除く) 無し
たぶんこんなのばっかだと思うｗ >>729
俺はマーチで登録番号8万番台。東京会で都心の支部。港区在住。
相続は開業してから100件以上やってる。億持ち。職員1人だが売上4000万強。
一時は職員3人いたけど、合理化進めたりして今に至る。
いろいろ節税やって所得2000チョイ。開業して20年弱。
試験は25の時5科目合格（簿財法相消）。在学中含めて4回受験。
嫁は女子アナ系（元ミス○○）ゴルフはアベ95。セフレが2人いる。
では君のスペックよろしく。 証拠も何も全くない場所でのスペックバトルうけるんだけど 匿名でスペック自慢されてもねえｗ
東大落ちも嘘ばかりだし。
そのスペックが正しいかどうか何一つ証明できないんだから
書いたもん勝ちだろそんなの。あほらしｗ >>730
信じてほしいのなら通帳か確定申告うｐしてみろよ。
どうせできないんだろ？
信じたくなければ信じなくていいとか書くんだろ。
それなら最初からそんなの書くなっていう話なんだがｗ なりたい自分を演じてそれが現実と勘違いして夢を見る。
本当にハイスペックな人間がこんな２chで時間使って無駄をする訳がない。 まーた1億円が出没かよ
ちなみにおれは所得2000くらいだけど貯蓄はほぼない。
女と車で使い果たしてる。 ここはすごいスペックの人が多いのに
傍から見てると物凄いアホに見えるのはなんででしょう 凄いスペックと思い込んでる奴同士がスペック演技対決をしていてそれを見抜けないバカが吠えてるから。
傍から見たら全員50歩100歩。
業界自体がそんなもんだから仕方無いとは思うけど。 傍からみたら５０歩１００歩？ネット上ではだろ
実社会では税理士と無資格というの現実は埋められないだろ
職員しながら官報合格した俺は当時の周囲の手のひら返しの反応をしみじみ感じた。
その次は開業時ね。 たまに人づてで聞くんだけど、客との会話を装って従業員に周りクドい
嫌み言うタイプの嫌がらせハヤってんの？ >>733
ほら、その流れだろ？ｗ
俺を批判したところで、書けないって事実は変わらんからね。 >>742
息が臭いやつに面と向かって息が臭いとは言えないだろ。 >>743
いや、君みたいに現実逃避してないから書かないだけ。〇億稼いでるとかこんな場所でしか言えない訳だ。で……凄いですね！って言われたいだけでしょw
稼いでる人ほど口には出さないのが鉄則。 >>744
言えばいいんじゃないの。
息が臭いのは極端な例としても、ミーティングなりなんなり
事務所内部のコミュニケーションを通して問題を改善していくって
スタンスが微塵もない前例踏襲絶対主義の事務所が多い気がする。
そういうカルチャーだから職員同士もお互いに不信感を抱き合って
みんな自分の考えを言わなくなってどんどんｼﾞﾘ貧になっていくのでは。
勝手に話を膨らませちゃったけど。 >>747
いちいち言わなくても、そんなの察しろよ。ってことは言わないだろ。
で、お前は具体的に何を言われたんだ？
どうせ書けないんだろうけど。
一方的な意見だけではあんたが正しいのかどうかわからん。
不満があるなら自分で事業やればいいじゃん。
何でやらんの？
前例踏襲絶対主義だろうが、いいんだよ。お前が気にすることではない。
嫌ならやめろ。お前がいなくてもその事務所は続いていくんだから。
俺も似たこと思ったこともあったが、今は言われる側。
その立場になってはじめて見えてくることがいっぱいある。
自分の意見を言うのは自由だが、事務所や業界を責めるのは大きなお世話。 >>746
リアル社会で言えないからここで言ってんだよ。
嫁にも言ってないが、セフレは知っているｗ 何だこのスレは…なぜ自己紹介してたりバトルしてたりセフレアピールしてるんだ
この業界疲れるしストレスたまるからしょうがないのかな… >>748
俺が具体的に何を言われたんだ言ってみろとか自分で事業やれよとか、意見言うのは自由なのに批判は大きなお世話だとか、
この業界、いきなり話がぶっ飛んで、はっ？ってなる感じの人が多いよね（私見）。まあ、あなたにも色々あるんだろうけど、
それこそ一方的な自己主張自己弁護ばかりの文面で要領を得ないので、何か言いたい事があるんなら俺のレスを出汁にしてないで
自分でイチから話を組み立ててください。 >>748
まあ、せっかくレスを頂いたので少し思ったことを書かせてもらいます。
＞で、お前は具体的に何を言われたんだ？
人づてって書いてるのに何でそういう質問が出てくるのかわかりません。
＞いちいち言わなくても、そんなの察しろよ
雇い主の考え方を黙って忖度しろということですかね。これは、結局、雇い主の考え方や事務所の既定路線に
従えって事なんじゃないんですかね。で、その理由がそれでも「事務所は続いていく」から、だと。
僕は業界がｼﾞﾘ貧になっていくのではないかって書いたから、この点に認識の違いがあるみたいですね。 どうせ5年も持たずにこの業界からいなくなってるんだろうから、
業界がどうなろうが、お前には関係ないだろ。
アナリストかか？
めんどくせぇやつだな。お前雇ってる所長に同情するわ。
つか、こんなの雇ってまでやるなら、安いとこ切ってこいつも切って
スリム化すればいいのに。所得はその方が増えるぞ。 >>754
「在学中含めて」って表現でどうしてその質問？
やっぱ職員ってバカだなｗ >>729
俺はマーチで登録番号8万番台。東京会で都心の支部。港区在住。
相続は開業してから100件以上やってる。億持ち。職員1人だが売上4000万強。
一時は職員3人いたけど、合理化進めたりして今に至る。
いろいろ節税やって所得2000チョイ。開業して20年弱。
試験は25の時5科目合格（簿財法相消）。在学中含めて4回受験。
嫁は女子アナ系（元ミス○○）ゴルフはアベ95。セフレが2人いる。
では君のスペックよろしく。 >>759
開業して20年ずっとこのスレに入り浸るってある意味すごいなｗ
本当は職員なんじゃねーのｗ ブラックで若いとき鍛えられないと、所長になってから＜儲かる事務所経営＞は出来ないぞ。
しっかり、人身掌握の仕方や、職員の人身操作の手練手管をブラック所長から学んで来なさい。 ピア、サントロペ、楽園、マルハンなど今のパチンコ、パチスロの大当たりはすべて遠隔大当たりです
すべて遠隔大当たりです
大勝ちしてるののほとんどは打ち子たちです
ピアは打ち子だらけです
今はすべて遠隔大当たりです
確率、設定は関係ないです
◆ピア、サントロペは打ち子に遠隔大当たりさせて連チャンして金儲けしてる詐欺犯罪組織です◆
◆ピア、サントロペは打ち子の人数が日本で一番多い◆ ピア、サントロペ、楽園、マルハンなど今のパチンコ、パチスロの大当たりはすべて遠隔大当たりです
すべて遠隔大当たりです
大勝ちしてるののほとんどは打ち子たちです
ピアは打ち子だらけです
今はすべて遠隔大当たりです
確率、設定は関係ないです
◆ピア、サントロペは打ち子に遠隔大当たりさせて連チャンして金儲けしてる詐欺犯罪組織です◆
◆ピア、サントロペは打ち子の人数が日本で一番多い◆ 所長の立場で書くけど給料の他に同じくらい経費が掛かってること理解して仕事してほしい。
「給料分の仕事してます」って態度の職員いるけど、例えばうちの場合給与の他に2000万経費がかかってる。これを社員とパートの頭数で割る（社員1パート0.5）と一人頭400万なんだよ。
売上1000万ちょっとで400万給与もらってるやつは経費や自分が使ってるパンチャーの人件費いれたら事務所の利益なんて微々たるもん。
責任代や質問に答えたりチェックしたりする手間考えると親の利益なんてないんだわ。
こういう状況で「給料分の仕事してます」みたいな態度取られるとキレそうになる じゃあ、雇わなければいいじゃん。
俺も独立した会計士だけど、なんやかんや所得が2,000万円を下回ることがないから、
ぼっち事務所でお気楽にやっていく道を選んだ。
たまにパートを雇ったりするけど、パートは、所長の雑用を引き受けるためだけの存在。
10時間くらい働いてくれれば、俺に１時間くらいの余裕が出るから、それなりに雇うメリットはある。
職員を雇って、ブラック事務所になってしまう所長先生方には、
「お前らが、業界の待遇を悪化させるから、若い人が税理士を目指さないんだよ」
と申し上げたい（そのせいなのか、ゼミのＯＢ会で声をかけた学生を使うくらいしか、まともな奴を雇う手段がない）。
働き方改革の結果、労働基準法も守れないような会計事務所は、潰れたって構わないと思う（どうせ、他人の事務所だし）。
ブラック事務所の所長と話しても、害にはならないが、
詐欺師みたいな顔をしている奴が多くて、 気分が悪くなることが多いから、
正直な話、なるべくかかわりたくないと思っている。 >>765
俺もそっち派。
一昨年に億持ちの話を開業スレで出したのは俺だが、まさかのネタ扱い。
近所の職員5人規模の50代～上のバブル経験した連中もそんな稼いでいないみたいだし、
だったら今でいいや。と足るを知る。
内勤社員1人と週3～4のパート1人が理想。
下手に現場離れようとするからいけないのであって、まだ40代、現場やればいい。
50過ぎたら所得減っていいから20代の後継者入れるか、身売りを一度打診してみる。 >>760
昨日からだが
「開業して20年」この表現で20年このスレに入り浸っているって解釈するお前の
バカさ加減の方がすげぇわ。
この業界、こんなバカだらけだから驚きはしないけどなｗ >>760
40歳前後のおっさんが粘着過ぎるw
前職員で税理士挫折し現在は仕事が無い無職じゃねーの >>767
>>729
俺はマーチで登録番号8万番台。東京会で都心の支部。港区在住。
相続は開業してから100件以上やってる。億持ち。職員1人だが売上4000万強。
一時は職員3人いたけど、合理化進めたりして今に至る。
いろいろ節税やって所得2000チョイ。開業して20年弱。
試験は25の時5科目合格（簿財法相消）。在学中含めて4回受験。
嫁は女子アナ系（元ミス○○）ゴルフはアベ95。セフレが2人いる。
では君のスペックよろしく。 >>764
その経費のうち大半は顧客紹介料、自身の交際費、TKC会費、求人費。
社員の福利厚生や家賃などにかかる経費は微々たるもの(ボーナス無しの場合) 中小企業で福利厚生とか、頭悪いだろ。
売上10億規模の顧問先だって、社宅とかジムとか経営センス無いわ。 売上10億規模の顧問先だって、社宅とかジムとか無いところが基本。
会計事務所で福利厚生とか経営センス無いわ。
職員はさっさと資格取ってもらい、所内独立で自分で稼ぐか、外に出て
提携先として一緒に仕事するようにすれば良し。
今は持たない経営の時代。 >>769
セフレってｗ
金渡してるんだろ？
そういうのは専属の売春婦だろｗ TKCって使ったことないが、簿記3級未経験でもすぐに申告書作れるっていうシステムだろ？
当然時間はかかるだろうが、間違うと先に進めないとかあるらしいし、残業代考えずに
丸投げする前提ならアリかと思う。
地方ではステータス高いような話も聞くし、実際、地方の案件で主宰法人の決算書を
見せてもらうと、不思議とTKCが多い。
当然うちはやる気しないが。 >>764
それは経費かかり過ぎだと思うよ。
売上の1/3がその従業員の給料、事務所の経費、事務所の儲けが
スタンダードだろ。 売上1000万で給料300万は払いすぎ。
社保や交通費入れたら360、将来の昇給(給料や入れ替わりの人間は
相場上がってるから今の給料じゃ雇えないとした分)を引き当てたら
400～450はかかっているんじゃない？
売上1件平均40として25件。
チェックを税理士がやったり相談対応とか考えると、職員が入力とかやってるわけだから、
自計客が40件で売上500～600万ってイメージ。
決算も込みだろうし、決算書まで作ってくる自計客としても、
相談込みで1件15万って、やりたくないわ。
丸投げ目くら判なら良いが、そこまで資格を安売りするほど困ってない。 775
いまだにｔｋｃなんて情弱だよ、リース料月12960円でしょ？？
市販ソフトで年4,5万で操作性も優れているのにね。
どちらが賢いか言わずもがな。
2ｃｈでTKCスレはなぜか消されてしまうんだよね、おそろしい南妙法蓮華経 730 名無しさん＠そうだ確定申告に行こう sage 2017/06/10(土) 01:52:32.80 ID:KHTH2KTP
>>729
俺はマーチで登録番号8万番台。東京会で都心の支部。港区在住。
相続は開業してから100件以上やってる。億持ち。職員1人だが売上4000万強。
一時は職員3人いたけど、合理化進めたりして今に至る。
いろいろ節税やって所得2000チョイ。開業して20年弱。
試験は25の時5科目合格（簿財法相消）。在学中含めて4回受験。
嫁は女子アナ系（元ミス○○）ゴルフはアベ95。セフレが2人いる。
では君のスペックよろしく。 >>777 まあ、税理士業務が、専門的な仕事と言われた仕事から、
単なる代行業になった時点で、ブラック事務所が増えるのは仕方がない。
公認会計士試験が簡単になり、公認会計士になった人が組織内会計士に移る時点で、
碌な人材が集まらなくなるのも仕方がない。
（つまり、上場会社で働けない人が集まる職場になりつつある）
今後は、ＡＩやクラウドが進化していくだろうから（今のクラウド会計は問題があるものの、進化は時間の問題だと思う）、
高校生がやっても、税理士がやっても、レベルの変わらない仕事も出てくるだろう。
ちなみに、俺は、>>765なので、後進の育成はほとんど興味がないし、
ぼっち事務所は、ＡＩが発達しても、それなりに仕事があるから、別に構わんが、
独立を目指していない人たちは、さっさと、この業界から逃げ出した方が良いと思うよ。
まあ、すでに逃げ出しているから、送られてくる履歴書がひどいのかもしれないが。
（なんでアルバイトの募集なのに、この年齢ってのが来る。） ちなみに、上場会社に転職できるとか言って人を集めている事務所も気を付けた方が良いぞ。
そもそも、自分の事務所に長期的に雇用するつもりがないという意味だからな。
大学時代の付き合いもあり、そういう事務所と提携していたが、どんどん顔つきが詐欺師にみたいになっていくから、嫌になって、距離を置いた。
こっちは、好き勝手にやっているから、中に取り込もうとしなければいいんだよな。
残業代もほとんど支払わずに、長時間労働をさせたうえで、おっさんになる前に転職させようとしているから、
言っていることが矛盾だらけなのに、それが正しいと思いこむスキルをもっている。
職員に対して嘘を言い続けているから、外部の人間に嘘を言い続けるのも何とも思っていない。
（儲かるから一緒にやろうと言われたが、嘘っぽい顔だったから、全然、信じていない）
頭に来たから、「あなたの職員はレベルが低く、全く評価していないので、今後、業務提携は考えておりません」と伝えておいた。
オフィスをシェアして、家賃を下げようという話も、職員の馬鹿が移るから嫌ですと伝えておいた。
ブラック事務所と付き合うのは、いろいろ面倒くさい。 >>781
俺はマーチで登録番号8万番台。東京会で都心の支部。港区在住。
相続は開業してから100件以上やってる。億持ち。職員1人だが売上4000万強。
一時は職員3人いたけど、合理化進めたりして今に至る。
いろいろ節税やって所得2000チョイ。開業して20年弱。
試験は25の時5科目合格（簿財法相消）。在学中含めて4回受験。
嫁は女子アナ系（元ミス○○）ゴルフはアベ95。セフレが2人いる。
では君のスペックよろしく。 >>780
だな。手書き時代は振替伝票に仕訳することが専門性だったわけだが、
今は出納帳形式で入力できるから仕訳不要。振替伝票登録で簿記知識は完全に不要。
もはや記帳は、ＤＭの宛名書きレベルの単なる入力作業。
顧問先の簿記知らない担当に入力教えれば、半年しないで完成度90％の試算表作ってくる。
巡回監査とかやってくるなら、税理士が全く見なくても調査に耐えられるくらいのレベルで
チェックしてくれないといらんわ。 うちは職員1人で十分（3月用）。
それでも売上4000万あって所得は2000以上あるからな。
入力とかは、客を育てたので、ほとんどこっちでやる客はいない。
5社くらいあるけど、自動取込だから、科目直すくらい。
現金だけはウザイ。
職員育てても1円にもならんが、客は育てればコスパが上がる。
客側で試算表レベルまで入力してくれると、忙しい時に急に試算表くれ。
と言われても、ちょっと直すだけで良いから、ますます職員不要になる。
職員雇っている事務所に高利益型のコンサル入れてやろうか、真剣に
考えてるわ。顧客の育成ノウハウとツールは、マジで売れると思う。 そろそろボッチとか書いてくる、ボッチ税理士の半分も稼げてない職員が来るぞｗ そんなに稼いでいるやつが何で日曜日にここに張り付いてるとかもｗ >>786
俺はマーチで登録番号8万番台。東京会で都心の支部。港区在住。
相続は開業してから100件以上やってる。億持ち。職員1人だが売上4000万強。
一時は職員3人いたけど、合理化進めたりして今に至る。
いろいろ節税やって所得2000チョイ。開業して20年弱。
試験は25の時5科目合格（簿財法相消）。在学中含めて4回受験。
嫁は女子アナ系（元ミス○○）ゴルフはアベ95。セフレが2人いる。
では君のスペックよろしく。 >>788
俺はマーチで登録番号8万番台。東京会で都心の支部。港区在住。
相続は開業してから100件以上やってる。億持ち。職員1人だが売上4000万強。
一時は職員3人いたけど、合理化進めたりして今に至る。
いろいろ節税やって所得2000チョイ。開業して20年弱。
試験は25の時5科目合格（簿財法相消）。在学中含めて4回受験。
嫁は女子アナ系（元ミス○○）ゴルフはアベ95。セフレが2人いる。
では君のスペックよろしく。 スペックよろしくって書かれて何も書けないってことは、
すべてにおいて負けているんだろうな。
それを認識した上でネタ扱いとかコピペして煽ったりするって、結構ツライだろ？ｗ TOMAはボーナスもらって辞めると返還義務あり。
退職は三ヶ月前までに、引き続きがうまくいかなければ三ヶ月前に退職届け出しても返還義務あり。 >>791
ようするに給与の前渡しってことだな。それで損金算入してたら脱税だろｗ >>784
お前TOMAさんにコンサルしてもらった方が儲かるぞｗ >>791
そんなの応じなきゃいいじゃん。
労基法違反だろ。
TOMAほどなら法務面もチェックしているのか？
だとしたら、どんな法理でそれが可能なんだろうか？ >>794
減給の制裁ではなく、未確定の給与を前渡ししてるだけ。だから損金算入できない。 >>793
お前みたいなクズを使い倒して搾取するやり方は俺には合わないから遠慮するよｗ >>796
TOMAさんのホームページでスペック比べてみて恥ずかしくならなかったらもう一度、自分のスペック書いてみろｗ >>797
俺はマーチで登録番号8万番台。東京会で都心の支部。港区在住。
相続は開業してから100件以上やってる。億持ち。職員1人だが売上4000万強。
一時は職員3人いたけど、合理化進めたりして今に至る。
いろいろ節税やって所得2000チョイ。開業して20年弱。
試験は25の時5科目合格（簿財法相消）。在学中含めて4回受験。
嫁は女子アナ系（元ミス○○）ゴルフはアベ95。セフレが2人いる。
では君のスペックよろしく。 >>798
TOMAさんのホームページは見てきたようだな。
では、TOMAさんとお前の所得が一桁違っている現実を見据えて、
お前に足りないところを１０個上げてみなさい。 >>799
TOMAの威を借る無資格かｗ
普段ブラック連呼してんのにTOMA「さん」だって。何擦り寄ってんだよ。キモ >>801
TOMAさんに対しては負けを認めるんだなｗ >>799
お前は他人に説教する前に、お前が俺やTOMAさんと同じ土俵じゃないことに目を向けて、
何でうちらができた資格取得を自分ができないのか考えないといかんだろｗ ・反省が無く他責にする
・他人との比較ばかりして愚痴ばかり言う
・やってるようで、実は大して努力してない
・将来いつまでに何を成したいか明確でない
・嫌だと逃げ出し、行き当たりの人生を送っている
・そのくせ自分はこんなもんじゃないと勘違い
・人を見下し、謙虚さが無い
お前が今の境遇でめがいてる理由はこんなところだ。
客に似たのがいるのと、うちにも似たのがいるからわかるわ。
年齢って40過ぎだろ？ >>804
＞他人との比較ばかり
ようやく自分の足りないところがわかってきたようだね。これ以上はお金もらっていいかな？ TOMAに勝ち負けとか、何をもって勝ちで何をもって負けなのか？
収入や事務所規模については負けだな。
でも、勝ちたいとも思わない。俺にはそんな商才無いのは承知。
足るを知る。これを40過ぎたら思うようになった。拡大路線ももういい。
医者の友人がいるが、俺より稼いでいる。でも悔しくない。
自分は、この歳で一生食っていけるだけのものを手にできて、ふるさと納税して
実家や嫁さんの実家に返礼品が届くたびに御礼をもらい、そんな話を客にして、
客も感謝されて、良かったありがとう。と言ってくれる。
土日仕事なことも多いが、好きなことを好きな時にできる環境でもある。
上を見たらキリがない。もっとも、自分が年収500万くらいだとしたら、おい、
上を見ろ、何やってんだアホ。と思うけどねｗ
本音を言えば、あと1000万と休みがもう少し欲しいかな。 >>806
５０歳。専門卒。簿材固。簿記２級。年収５００万。貯金３００万。
お前に勝ち負けとか、何をもって勝ちで何をもって負けなのか？
収入や事務所規模については負けだな。
でも、勝ちたいとも思わない。俺にはそんな商才無いのは承知。
足るを知る。これを40過ぎたら思うようになった。拡大路線ももういい。
医者の友人がいるが、俺より稼いでいる。でも悔しくない。
自分は、この歳で一生食っていけるだけのものを手にできて、ふるさと納税して
実家や嫁さんの実家に返礼品が届くたびに御礼をもらい、そんな話を客にして、
客も感謝されて、良かったありがとう。と言ってくれる。
土日仕事なことも多いが、好きなことを好きな時にできる環境でもある。
上を見たらキリがない。もっとも、自分が年収300万くらいだとしたら、おい、
上を見ろ、何やってんだアホ。と思うけどねｗ
本音を言えば、あと100万と休みがもう少し欲しいかな。 >>805
＞もっとも、自分が年収500万くらいだとしたら、おい、上を見ろ、
＞何やってんだアホ。と思うけどねｗ
君にはここが足りてないんだよｗ
仕事しながら空き時間にちょこっと勉強して受かると思ってんの？
甘いよ。専念している人は、君が仕事している間、ずっと勉強してるんだよ。
もっと必死にならなきゃ。仕事している場合か？って思うけど。
資格取る時、開業当初はがむしゃらだった。
余裕と言うのは、自分で目標設定して、それがある程度達成できた人が
考えること。資格も取れていない人が資格取っている人を見下している
時点で資格は永久に取れない。
ここから先は有料だなｗ 俺はマーチで登録番号8万番台。東京会で都心の支部。港区在住。
相続は開業してから100件以上やってる。億持ち。職員1人だが売上4000万強。
一時は職員3人いたけど、合理化進めたりして今に至る。
いろいろ節税やって所得2000チョイ。開業して20年弱。
試験は25の時5科目合格（簿財法相消）。在学中含めて4回受験。
嫁は女子アナ系（元ミス○○）ゴルフはアベ95。セフレが2人いる。
では君のスペックよろしく。 ここで底辺な言い争いしている奴等が本当に書き込み通りなら日本は終わってると思ってしまうのは自分だけか？ >>811
俺はマーチで登録番号8万番台。東京会で都心の支部。港区在住。
相続は開業してから100件以上やってる。億持ち。職員1人だが売上4000万強。
一時は職員3人いたけど、合理化進めたりして今に至る。
いろいろ節税やって所得2000チョイ。開業して20年弱。
試験は25の時5科目合格（簿財法相消）。在学中含めて4回受験。
嫁は女子アナ系（元ミス○○）ゴルフはアベ95。セフレが2人いる。
では君のスペックよろしく。 >>811
そうやって「両方」落とそうとしちゃってｗ 今まで、この人不足でどうして転職しないんだ？と疑問だったが、
807のスペックを見て納得した。
さすがにこれを引き取るのは無理(笑)
ってか、人生の半分以上が受験生の人生って…
専門卒簿財で2級って、会計系の専門学校でも無さそうだな。
歳は数年しか変わらないみたいだが、812との差はなんだ(笑) 今までの経験上、他人を見下す奴は、他人を妬む奴が多い。
不思議なものなんだが、ＴＯＭＡさんに見下されるならともかく、
まったく関係のない人が、ＴＯＭＡさんを持ち出して、所得2,000万円の人を見下す。
２ちゃんねるだけじゃなくて、現実社会にもこういう奴がいる。
実際に、所得が億単位の人と飲むことがあるが、
自慢話は大好きだけど、他人を見下すようなことはしないな。
まあ、自分よりレベルが上の人間に対して、
「君はこの程度の人間なんだよ」という奴に限って、碌な奴はいない。
こういうのを雇ってしまい、パワハラと残業をねつ造された可哀そうな奴を知っているけどね。 うちの職員にもそういうのいるよ。
彼の論理だと自分が世の中で一番「出来る」男のようだ。
所長の俺よりも当然上だと思ってる。
地元底辺私立高卒、バカ私大卒、信金勤務、税理士試験挫折後者。 あんがい、こうした書き込みしている輩から次の税理士会長が出てきそうな予感が・・・
するわけないよ。w てか、昨日はＴＯＭＡが降臨したのかと思ったわ(笑)
そしたら専門卒のうだつの上がらないオッサンだった(爆) この業界が、だんだん、世の中の底辺に見えてきたぜ。
まともな奴は、どんどん逃げ出していった。
（逃げた先が上場会社の経理という時点でどうかと思うが）
まあ、所得２～３千万円で、まったりするには、良い業界なんだけどね。
なんか、周りがまじめに働かないから、結果的に、顧客から評価されているだけで、
実は、自分なんか、大したことない人間なんじゃないかと思い始めてきた。 みんなのスペックと給与が知りたい。
僕、3科目+FP1+宅建+実務2年半(内勤)
→330万(みなし40時間含)大阪 科目無し、内勤(1年半)、340～370万(みなし残業25h)
残業は月10h程度。
決算報酬料と件数により変動。
基本給25万。 俺はマーチで登録番号8万番台。東京会で都心の支部。港区在住。
相続は開業してから100件以上やってる。億持ち。職員1人だが売上4000万強。
一時は職員3人いたけど、合理化進めたりして今に至る。
いろいろ節税やって所得2000チョイ。開業して20年弱。
試験は25の時5科目合格（簿財法相消）。在学中含めて4回受験。
嫁は女子アナ系（元ミス○○）ゴルフはアベ95。セフレが2人いる。
では君のスペックよろしく。 ユーチューバーとかアフィとかの客の申告やったことあるひとおる？
たとえば5万の掃除機のレビューをするとして、使ってみた動画とか記事とかを1回でも書いたら全額原価として損金でいいの？
めちゃくちゃ違和感あるけど…
おれ以外、事務所におじさんとおじいちゃんしかあないからアフィの会計処理とか聞けないんだ、ごめん経験者の方教えて 俺もマーチで登録番号１０万番台。
会計士なもので、税理士登録はやや遅め（独立するまで不要だったから）。
東京会で都心の支部。都内在住。
相続はほとんどやっていない。会計士がやる仕事もあるので、ちょっと税理士事務所とは違うかも。
まあ、税理士業務もやっているが。
ちなみに、金融バブルのときにかなり儲かったけど、嫁がいないのと、忙しすぎて、
気が付いたら貯金が１億円を突破していた。
親はまだ健在だが、兄弟は、家を買ってもらったり、マンションを買ってもらったりしているので、
「5,000万円くらいは出すけど、早く結婚しろ」と言われている。
もし結婚して、子供ができて、5,000万円をもらったときに、
１億5,000万円のマンションを欲しがる嫁だと、俺の貯金はなくなっていく。
（金融バブルのときに、借金して億ションを買った会計士を俺は知っている。
ちなみに、借金が払えず、今、億ションを売りに出しているらしい）
職員０人で、たまにパートを雇っている。売上３０００万強。
節税はほとんどやっていないので、所得２５００前後。年によって、数百万円程度の上下はある。
独身で、自由気まま。ゴルフは上達しないので辞めてしまった。
セフレはいないが、生活の面倒を見ている２１歳の女性（保育士）が１人いる。 なんで売上3000超で所得が2500万なのか。
税理士なのに、親から5000万贈与してもらって法令的に問題ないと思ってるのか？
ちなみにおれは税理士試験合格した時にご褒美に市街地に35坪の土地買ってもらった。 ぼっち事務所って、経費が数百万円程度じゃないか。
兄貴のケースだと、使用貸借になっているので、相続時までは問題ないらしい。
俺は、相続に詳しくないので、よく分からんが。 お前は自己紹介しないのか？
そうか、できないのかｗ >>831
俺はマーチで登録番号8万番台。東京会で都心の支部。港区在住。
相続は開業してから100件以上やってる。億持ち。職員1人だが売上4000万強。
一時は職員3人いたけど、合理化進めたりして今に至る。
いろいろ節税やって所得2000チョイ。開業して20年弱。
試験は25の時5科目合格（簿財法相消）。在学中含めて4回受験。
嫁は女子アナ系（元ミス○○）ゴルフはアベ95。セフレが2人いる。
では君のスペックよろしく。 >>832
５０歳。専門卒。簿材酒。年収550万。貯金400万。
お前に勝ち負けとか、何をもって勝ちで何をもって負けなのか？
収入や事務所規模については負けだな。
でも、勝ちたいとも思わない。俺にはそんな商才無いのは承知。
足るを知る。これを40過ぎたら思うようになった。拡大路線ももういい。
医者の友人がいるが、俺より稼いでいる。でも悔しくない。
自分は、この歳で一生食っていけるだけのものを手にできて、ふるさと納税して
実家や嫁さんの実家に返礼品が届くたびに御礼をもらい、そんな話を客にして、
客も感謝されて、良かったありがとう。と言ってくれる。
土日仕事なことも多いが、好きなことを好きな時にできる環境でもある。
上を見たらキリがない。もっとも、自分が年収500万くらいだとしたら、おい、
上を見ろ、何やってんだアホ。と思うけどねｗ
本音を言えば、あと50万と休みがもう少し欲しいかな。 >>826
OK。
あとはそれが事業かどうか。事業なら赤字でも仕方ないし、損益通算可。
事業でなければ損益通算できないから赤字にしたところで意味無し。
だったら全部経費にできるじゃん。っていうのは、週末起業の損益通算節税と一緒。
違和感はあるだろうが、逆に1回でも書いて、そのブログで1億もうかったら、
経費はそれしか無いとも言える。
家事費関係片っ端からアフィに登録してブログ書いて大赤字作って、損益通算して、
実質的に家事費全部経費にしても、事業所得とは認められるか疑問だけどね。
こんだけの話を答えられないって、やっぱ無資格なんかに担当任せたら
解約だらけになるな。 >>835
アフィが事業か否かの認定は難しいが、1回でも書いたら経費になるか？
に関しては、所得区分の基本問題だよな。
こんなのを「所長に確認します」とか言われたら、仕事にならんね。
これを勝手に「大丈夫です」とか「ダメです」とか答えられても困るけど。
答えは出さず、馬券の損益通算訴訟あたりを引き合いに所得区分の説明して、
客に税務の面白さを伝えられるような職員がいれば良いと思うが、さてどうだろう？
一般企業の外回り社員ならそのくらいできて当たり前だと思うが。 >>835
826じゃなく834だが、勉強になったよ。
法人通ったもんで所得放り出した事業会社経理なんで、お目こぼし願いたい。 アフィさんが法人成りしたら、まじでどこまで損金にしていいか微妙じゃね？
明確ななんかあったっけ
何かの割合で按分しようにも合理的な割合なんかあんの？ >>839
全部損金でいい。
撮影したりブログ書いた後で個人使用しているなら、損金処理してから
個人転用した時の時価で役員賞与認定。
心配なら物品管理をして台帳でもつけさせて、決算時に現物確認しろ。
こんなこともわからないの？割合で按分って何？
法人と個人は別主体だから個人みたいに家事費按分って概念も条文も無いんだけど
知らないの？
ただの帳簿屋じゃんｗ 質問もおかしいけど実務経験無さそうな奴がムキになって薄っぺらい話してんな。 ブラック事務所スレなのに、開業税理士スレになってしまったね。
ＴＯＭＡさんの一件で、恥ずかしくて書き込めなくなったのか。
そもそも、ここに書き込んでいたブラック職員は、２～３人程度だったのか（少なくても最近は）。 841、842、843とブラック職員(1人3役)健在やん(笑)
前みたいに業界や事務所批判すると叩きのめされるから芸風変えたみたいだけど。 >>821
アラサー、4科目、外回り1年目、360万
残業月50時間くらい、残業代無し 4科目、経験10年 地方都市 残業代込み 500万
個人事務所から大手に転職して年収100万上がった。
地方なら十分な金額 >>847
本人が満足してるのならいいけど
残業をどんだけしてるのかで十分かどうかわかれると思う。 >>847
職場の雰囲気が良ければ定年までいなさい てか入力事務員以外で担当持つような会計事務所の職員が
歩合じゃないことなんてあるの？ >>850
いまどき歩合のところがあるのか。いつ名義貸しとして摘発されてもおかしくないぞｗ そこそこの大卒で会計事務所入る人もいるみたいだけど、まずはここくる前に普通の仕事してからだろと思わない？ >>852
普通の仕事したらこんな業界こないと思う そこそこの大学出てる人は、そこそこ稼いでる。たぶん大学同期の平均くらいは稼いでる。
そしてＦランや高卒も、おそらく同期の平均くらいの年収。
すでに確立した業界なら、どこに行っても、みんな学歴に相応した年収になるんだろうな。 犯罪者が経営する会計事務所
逮捕されたら従業員だけで運営するのかな？
鍵は開けられなくなるからしばらく閉鎖かな？
どうなるのか観察したいけどそんなに時間ないし
どう知るのかな？
でもやっぱり安倍首相の友達みたいに偉い人経由で
最高レベルの人が言ってあげて忖度したりして逃げ切るのかな？ 税理士の行く果てが会計事務所しかないと知っていたら試験なんぞ受けてないよ。誰だ税理士の期待値上げて犠牲者をいっぱい出してるなのは！ でも、意外と、最近は、早慶一橋レベルの学生が、新卒で会計事務所で働くんだよね（さすがに東大は知らないが）。
大手ビッグ４も、簿記を知らない大学４年生に内定を出して、入社前に勉強を始めておけという感じ。
逆に言えば、そうでもしないと、（２０代の）人材が集まらないほど人手不足なんだろう。
よく分からんが、働き方改革で、残業が厳しくなってくると、２５歳までは受験と仕事を両立させて、
２５歳以降は、必死に働けというのもありなのかと思ってきた。
組織内会計士が増える中で、新卒資格を放棄して会計事務所で働く税理士志望の学生がいる。
なんだか、よく分からないよね。 >>853
こんな業界だと気付かなかった。。早く知ってたら。。情報不足でした((T_T)) 独立できたり、出世できたりする奴らからすると良い業界。
それができない奴らからすると悪い業界。
良い意味でも、悪い意味でも、実力主義の業界なんだよ。 独立するにしても普通の会社から会計事務所入らないとすごい世間知らずになりそう。 世間知らずでも、構わないんじゃないか。
失敗した会計士や税理士の多くは、２０代のときに、
人間関係が大事だとか、世間の常識が大事だとか言って、
ダメな奴らとつるんでいた。
逆に、成功した奴は、税金マニアみたいな奴や、
どんどん上の人たちと交流した奴が多かった。
何が言いたいかと言うと、世間のレベルからすると
成功する奴は１％程度だし、残りの９９％の奴らの感性に合わせても
仕方がない。
１％の人たちだけと仲良くできれば良いんだよ。 >>862
長文うざい
持論なら匿名じゃなくてFacebookで書けよ しかし、ブラックスレなのに、ブラック職員の書き込みが減ってきたな。
やはり、ＴＯＭＡさんの書き込みが原因か。
あれには笑ってしまった。 >>862
俺は税務マニアで成功(？)した側。
20代は、学生時代は遊んだが、それ以外は試験勉強と仕事と実務の勉強。
30代は営業と事務所作り。
40になってやっと顧客基盤も安定して遊べるようになった。
気づいたら預金は1億を遥かに突破。ＴＯＭＡさんに比べたら小さいが(笑)
30代から試験勉強なんて遅いよ。 >>864
ブラックスレっていうのは本来、経営側が自分の職員時代の経験を加味して、
どうしてブラックになるのか？ブラックの方が良いのか？
自分の事務所はホワイトか？と語るところだろ。
職員からしたら、他人に使われてる以上、思い通りにならないんだから
全部ブラックになるに決まってる。
雇われで終わりたくない、稼ぎたい、自由な時間。って思って夢見て
勉強してるんだろうからな。 いやブラックスレは職員がこんなひどい会計事務所があると暴露して
就職活動でそこの事務所はやめたほうがいいと情報交換するスレだったのに、
いつからか自分の事務所が暴露されるのを防ぐために職員を攻撃し始めたと
認識してるんだが。 最悪の会計事務所を・・・ってスレあったじゃん。
そういう与太話はあっちでやれよ。
そもそも、お前ら文句ばっかで、どの事務所か名前も出さないんじゃ、情報交換にもなっとらんわ。 独立できるってのは大きいし、
周りで、独立してサラリーマンに戻ったという事例も聞かないから、そういうことなんでは。 >>870
実際に知っている人で失敗した人多いですか？
私の周りはみんな成功してますね、失敗ゼロ >>872
何をもって失敗というかはあるが、大学時代の同期の平均に比べてというレベルであれば、失敗した人は知らない。
会計士の知り合いだと、監査バイトという麻薬にハマってしまい、抜けれなくなっている奴がいるが、これは失敗の類かも。
日当が良いものだから辞めるに辞めれず、本業のはずの自分の事務所の収益が全然増えないらしい。
監査バイトで食っている連中以外は、会計士も税理士も、そこそこ稼いでいるぞ。
なんで、２ちゃんねるだと、独立が難しいというデマを書き込み奴がいるんだ？ >>873
失敗というのは独立からサラリーマンに戻るという意味で書きました。
開業成功のブログを書いてる人はたくさんいても失敗談を書いてる人は見たことないんですよね。（もちろん失敗を進んでは書かないでしょうが） >>873
それは、独立できない能無しが、独立しない言い訳を言っているんだろう。
開業スレでも、ちょっと稼いでいるようなことを書くと、全力でネタ認定しるのがいる。
おそらく、今から収入0で開業する度胸も無く、年収800くらいの微妙なところの
高齢有資格者が自分の社畜人生を否定されないようにしたいんだろう。 >>875
社畜人生って、５０歳まで続けば立派なものじゃん。
この業界だけじゃなく、他の業界でも、４０歳から５０歳で肩たたきが始まるぞ。
この業界は、独立という道があるものだから、
アラフォーのタイミングで、他に選択肢がないから、仕方なく独立ってパターンを見たことがある。
このパターンは、俺の年齢の問題で、俺の周りでは、昨年くらいから始まっているから、
まだ、どうなるのかは結果が出ていない（まあ、容易に想像はつくが）。 Λ＿Λ Λ＿Λ
（ __ __） （ __ __） ／⌒＼
（6 ・ ｣・）. （6 ・ ｣・） （ ）
（ ∀） （ ∀） ｜ ｜
／ ＼ ／ ＼ ｜ ｜
⊂ ） ﾉ＼つ ） ﾉ＼つ （ ・∀・） Λ＿Λ ／￣￣
（＿⌒ヽ （＿⌒ヽ ） ﾉ （ ・∀・） ＜ このスレは
ヽ ﾍ } ヽ ﾍ } （＿⌒ヽ （＿⌒ヽ ＼＿＿
ﾉノ ｀J ﾉノ ｀J )ノ ｀J )ノ ｀J
Λ＿Λ Λ＿Λ
（ __ __） （ __ __） . ／⌒＼
（6 ・ ｣・）. （6 ・ ｣・） （ ）
（ ∀） （ ∀） ｜ ｜
／ ＼ ／ ＼ ｜ ｜
⊂ ） ﾉ＼つ ） ﾉ＼つ （ ・∀・） Λ＿Λ ／￣￣￣
／ < ／ < ⊂） ﾉつ （ ・∀・） ＜ 免除ネタ以外禁止
／ '´ ヽ ） ／ '´ ヽ ） ／ / ⊂） __ ﾉつ ＼＿＿
∠／ ﾉノ∠／ ﾉノ ∠ '´ )ノ ∠ ' )ノ 失敗例、結構聞く。 そんなに珍しいか？
勤務に戻る奴、独立してもほぼ息してない奴もいる。
本当にそんなに簡単なら馬鹿じゃないんだからさすがにみんな独立するだろ。
最初1年狂ったように頑張ったのにその後、放置されたり消えたサイトも多いじゃん。 >>872
何を持って失敗と言うかによるが…
大手予備校の地方校で、試験組院免除組毎年4人前後最終合格してて自分の世代前後20人程度の開業者（二世除く）現在を知ってるが…
完全失敗（廃業後勤務またはジョブチェンジ）3人
正社員数人雇っている。4人
10人規模の事務所になった。2人
講師バイトしないとのやって行けないボッチ。5人くらい
その他はボッチでやってる雰囲気。
所得1000万超は3人くらいだよ。
ちなみに俺は6年目で売上6000。過労死するレベルの仕事料だが今年所得2000行くと思う。
昔に比べて厳しい業界だが営業センスのあるやつにとっては余裕のお仕事。 >>880
8/14の半数以上が失敗な感じなんですね…
ちなみにみなさん大体都内ですか？ 会計士も税理士も、営業能力がある奴が生き残る。
独立なんだから当たり前じゃん。
足の裏の米粒 『貝社員』史上初、『サクラダリセット』とのコラボキャラクター「野村周平貝」誕生！ ビジュアル＆劇場幕間CM映像が公開 | アニメイトタイムズ http://www.animatetimes.com/news/details.php?id=1487832594 営業力のない税理士おおすぎなんだよね。
完全な受け身営業のくせに敷居だけは高い。
今時の新参者なら記帳代行すんのは当たり前だと思うし、顧問料少し安くするかわりに関与頻度を下げるとか対応すればいいのに、
自計化の毎月監査にこだわって零細新設法人に年50万とか見積もりだしちゃう。
「半年に一度くらいの関与でいいんじゃね？」とアドバイスしてやっても「毎月みないと何かあった時の対応が～責任が～」って渋る。
営業力もなければ経営センスもないんだよね。 >>884
値下げが営業センス？攻めの営業？それじゃお前も廃業まっしぐらだな。
できるやつは、前と同じ料金で作業はやらない、訪問も原則やらない。
前は無資格が担当だろ？こっちは決済権限がある税理士が担当だ。
前と一緒のわけがなかろう。と客も理解して普通に成約に至るぞ。 文章読めない白痴か？
値下げするなら関与頻度を下げるとか書いてるだろ。 >>881
俺は都内。俺の周りで、所得1,000万円以下は１人しかいない。
そいつは、平成23年3月1日に開業。
ご存じの通り、その10日後に東北の大震災。
慰める言葉が見つからなかったぜ。
その後、地道にクライアントは増やしているらしいが、
スタートダッシュが悪いと、なかなかうまくいかないらしい。
まあ、俺も同じ境遇なら、やる気を失ってしまったかもしれんが。 値下げして客とってきてドヤ顔すんなよ。
価格下げるなんて誰でもできるんだよ。
値下げを営業と思ってる奴
友だちと飲みに行くのを攻めの営業だと思ってる奴、
独立ごっこは止めて社畜に戻んな。 文章理解できない白痴なの？
値下げ率以上に関与頻度率が下がれば純利益は増だろ？
そんなことも理解できないの？
金額しかみてないの？
仕事量が2倍になって顧問料が1.5倍にしかならなくてもお前の場合「収入が1.5倍になった！」って大喜びしそうだな。 >>889
自計化の毎月監査にこだわって零細新設法人に年50万を
半年に一度にして記帳代行をして値下げするんだろ？
なんで手間を増やして値下げをしないといけないんだよｗ
それで関与頻度が下がってるから純利益は増ってｗ
手間が増してる分純利益は減ってるだろ。
そんなこともわからないのかｗ 半年に一度にして記帳代行をしたらいくらになるのか書けよボケ んなのケースバイケースで金額違うわ
客もいまのやり方に満足して次々紹介してくれる
職員も地域的に高めの給与で誰も辞めない。退職者いまだゼロ
俺も開業浅いのに所得2000行きそう
みんな満足なのに部外者のお前だが不満とか笑 話をそらすな。
一例で金額書けよ。
なんでこんな簡単なこともできないの？
金額書かかなければ純利益が増えてるかわからんだろ？
馬鹿なの？ >>886
俺とお前の差は値下げしないで関与度合いを下げられるか。
この差はそのまま税理士の能力の差。
お前は前の税理士の無資格担当と同じにしか見られてなくて、俺は税理士と見られてるってこと。
悔しかったら言い訳書いてないで精進しろ。 まあどうせ新設法人を半年に一回訪問して記帳代行込みで
年15万くらいでやってるけど恥ずかしくて書けないんだと思うがｗ >>894
耳障りが良いこと書けば黙ると思ってるあたり、ＴＯＭＡさん出してきた彼と同じ思考回路だな。
同一？
値下げしてる時点でどんなにやり方上手かろうが、前の税理士より下に見られてる
って意識持たなきゃ。だから俺は値下げは基本的に受けないけどね。
同じ料金だって、え？今までの無資格担当と同じ？勘弁してよ。
って感じだけど。
高飛車？
紹介出てるし、解約は報酬払えない離脱組しかいないなぁ。 >>897
「税理士 明朗会計でクリック」とか書いて
税務署の前で職員に混じってティッシュ配ってそうだな(笑) 顧問料なし、記帳代行年12万、決算申告8万の20万パックやで。
こんなん最近増えてんで、どうする難しい顔した先生方よｗ >>900
どうせ売上3000万以下とかだろ？その層は相手にしない。それだけのこと。
そういう客は、商売がでかくなってきたら税理士変えるよ。
うちに良く来るのがそのパターン。
売上5000コンスタントに超えるようになると、
今までの作業だけお願いしていた税理士では…と、勝手に帳簿屋認定してうちに来る。
前の税理士も決して帳簿屋ではないんだろうが、結果として安い料金で釣って
料金なりの対応をしてきたことで、客が認定してしまった。
逆にうちは、先生のところみたいにしっかり見てくれなくても赤字ですので…
って離脱組が勝手にうちをしっかりした事務所認定してくれている。 去年、売上3000で前の税理士は領収書貼りからやって毎月試算表出してたって客が来た。
報酬は月2.5万のみ。決算年調込み。社長の原稿料・講演料収入の確定申告込み。
当然断ったが、900みたいな税理士がやってるんだろうな。
職員の給料20万、半月かかっても給料10万として20万利益じゃん。みたいなｗ
そしてスレタイに戻り、職員は実際には半月では終わらず、サビ残。 >>900
安売りの話については、逆に考えるとよい。
自分のところでやりたくない顧客を引き受けてくれるありがたい存在だよ。
会計事務所からアウトソーシングしてくれる記帳代行会社って、正にそんな感じでしょ。
中国もコストが上がったし、沖縄もＥＹの進出で人手不足らしいし、
一体、どうやっているのか、よく分からないから、まだ、お願いしていないけど。
>>901
うちのお客さんが言っていた話だけど、ネットでアピールしている事務所は信頼できないと言っていた。
ただ、帳簿屋は、どこに頼んでも一緒だから、ネットでアピールする意味がある。
つまり、一般的に言われている税理士の営業戦略は、やり方を間違えるとブラック事務所になる。 ちなみに、税理士が集まると、５年以内にＡＩが浸透するという話があるが、
ある程度の規模の事務所と、ぼっち事務所は、ほとんど危機感がない。
ある程度の規模の事務所は、完全に税理士業務が無くなることはないから、
マーケットが寡占化していくから、ビジネスチャンスだと思っているみたいだし、
ぼっち事務所は、安売りしているところは死んでいるが、
それ以外のところは、そもそも有資格者でないと対応できない仕事をやっているから、
ＡＩが来たところで、なくなる仕事ではない。
（多少は報酬は下がるかもしれんが、工数も減るから効率化は進む）
ある意味、効率化が進んで、所得2,000万円が普通になったぼっち事務所の所得水準も、
3,000万円とか、4,000万円に上がっていくんじゃないかという話すらある。 なんかこのスレ、若手なのに高級路線ばかりの奴らだなｗ
完全な脳内開業にしか思えない。
税理士スレにもよく出現する奴らだろ。次は１億円の貯金が～ 若手だから、高級路線なんだろ。
だいたい、都内だと、会計士も税理士も、１０年以上前から、ビッグ４経験者ばっかりだぜ。
少なくても、２５歳までに合格した奴らは。
ビッグ４を経由していなくても、似たような報酬水準のところを経由した奴も多い。
東京の外の話はよく分からんが。 >>904
俺もその考え。
AIは一般向けというより、事務所向けだろうと思ってる。
そうなると、大手はAI使って大量に激安記帳代行（取込代行？）。
うちあたりは職員１名だが、自動取込みとか使って、ほとんど入力作業は無くなった。
必要なのは簿記よりもCSVいじるスキル。それすらマニュアルで主婦でもできる作業。
今日は、売上5億の建設、半日で10ヶ月分の試算表作ってきた。
月7、決算40だが、月々は自動取込みでほとんど終わるから、振伝のちょっとした
修正とかくらい。
生産年齢人口がどんどん減るから、業務の定型化、作業の削減は避けられない。
YPやTOMA、辻本規模でなければ、人増やして入力受けるとか、経営センス無さすぎ
だと思う。 >>905
まあ、こんなところで吠えてる連中だからさ
場末の飲み屋で「俺は来年、市議選に出ようと思ってるんだ」って威張ってる酔っ払いと変わらん 他人にやらせる前提で金(残業代)払わない前提だから安請けする(できる)んだよ。
みんなが残業代よこせ、でなきゃ働かないってなれば、自分でやるしかなくなる。
そうなれば、体力あって何でもいいから仕事くれっていう若者を除き、安い料金では受けなくなる。
今の人手不足や受験生減少は良いことだ。ついでに、労基も厳しくなれば言うことなし。
実際、銀行なんて相続は税理士程度の金額では受けないからな。
あのくらい取らないと、銀行並みの給料も福利厚生も無理ってこと。
これこそ本来の士業のあり方。
ブラック職員は口だけでなく、どんどん労基に駆け込み、サビ残を白日のもとに晒してくれ。 >>908
またそうやって開業できない自分を慰めちゃって・・・ >>911
うわっ。安いな。
>>909
まあ、その方が、まともな人材が雇いやすくなるな。
ブラック業界だと思われ、実際に、そういう事務所も多いから、
ブラック職員しか残っていない。
まともな人材が来るためには、早くこの業界もホワイト化した方が良いとは思う。
ただ、ＡＩが進むと、雑用がはるかに効率的になるだろうから、
そもそも雇う必要がないという問題があるが。 今は人不足で雇用側が弱いけど、あと5年で逆転だろうな。
偉そうなこと言ってる連中は、片っ端から取り替える時代になるな。
失業者が介護に殺到か。 >>913
生産年齢人口が今よりもっと減少するので
ますます人手不足になるのは明らかなのに
馬鹿じゃないのｗ
そんな馬鹿は淘汰されるだろｗ >>914
ついにメガバンクに「大失職時代」がやってきた
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/52015
AI導入に「4000人の配置換え」
大手は配置替えする余裕があっても中小は無理だよ。 >>915
昼休みに電灯消す事務所もヤバい気がする >>917
それ、普通。一般企業でもそういう会社がある。
節電の意識は重要だと思う。
>>916
ああ、なんとなく分かるね。
会計事務所もAIで自動化が進むから、職員をかなり減らせるようになるね。
（ゼロにはならんだろうが）
それも、１０年後の話じゃなくて、５年以内の話だろうね。 >>915
たぶん、所長の年齢の問題だと思う。
室外温度と室内温度の差が激しいと、健康に良くないんだよ。
まだ、６月だし、冷房には早いんじゃないかな。 >>915>>917レベルの、クレーマー的職員がいる事務所が一番ヤバイ >>918
いわゆる製販分離って感覚で考えると、ほとんどの職員が「製」の部分だからな。
この部分は死滅するか、恐ろしいくらいの不採算業務になって、AI使って
薄利多売でもやらないと回らなくなるだろう。
職印10人20人ってところは「製」を生かして営業するか「販」に絞るか選択を
迫られるだろうな。そして、最終的には大手と零細の二極化になる。
弁護士みたいに一人所長と共同事務所と大手になると思うけど。 >>920
いや、俺所長やし。
顧問先で昼休み電気消す会社あってさ、社長が基地外レベルのケチだった。
税理士事務所なんて昼でも来客あるのに電気消えていたら何事かと思うけどな。
最近はLEDライトだから1時間消して幾ら節約できると思うだ？ >>923
所長になって職員レベルの意見に同意してるお前って…。 >>923
その程度のことなんて、大人なんだから受け入れろよ。 >>922
監査法人がすでにそうだよ。
弁護士法人はむしろ遅い。
ただ、弁護士法人の大手は、製の部分が充実しているわけじゃなく、
企業法務に強いというイメージではあるが。
新興系のアディーレとか、べリーベストとかはよく分からんが。 >>919
去年は猛暑の日も雪が降った日も冷暖房入れなかった。持ち込みの小型扇風機なども禁止。 それも中々だな
つか、普通部屋が違うだろ
どんだけ零細事務所なんだよ >>928
そう、零細です。お客さんくるときだけ入れる。 ブラック事務所を語ろうという趣旨はどこに・・・。
そもそも、ブラック事務所は、働く方にも原因があるということか。
よくこんなのを雇ったなという書き込みが散見されていたし。 >>930
ブラック事務所とわかってるのに辞めない時点でブラック職員だからな。
間違って雇ってしまったブラック職員を辞めさせないのもブラック事務所の証。
ブラック事務所とブラック職員は、共存共栄の関係にあるということだ。 人工知能に淘汰される仕事は作業じゃなくてコンサル。
無資格職員やそれに作業をさせてる中堅以上の事務所じゃなくて、ボッチ税理士。
彼らから仕事を奪うのはＡｉではなくロボット。
社長の財布から領収書を抜き取ってスクラップブックに貼ってくれるようなロボットが
あと５年で完成するわけがない。 >>933
領収書自体が電子マネーで不要になるんだけど・・・。
どうしてもボッチをDISりたいみたいだが、自分で商売やってるとわかるけど、
愚痴を聞いてくれて、自分に共感してくれて、ある時は叱咤激励してくれる。
そんな人がいてくれると助かるものだよ。もちろんそのためだけに金は払わないが。
職員にはわからないと思うが、ここが職員とボッチが同じように担当しても、
料金が違う理由。無資格に「社長、昼は電気消すのやめましょう。利益は職員に
こそ還元してモチベーションを上げるべきです」とか言われても、
「何言ってんだお前。もううち来るな」って感じだろ。
大手事務所のサラリーマン税理士にもこれは提供できないだろうな。 所長お気に入りのお局が職員の稼ぎ頭の倍近い給料を貰ってるってのはブラック度で言えばそこそこレベル？
人件費がかさんでるからボーナスは厳しいって日頃から言っておきながらのこれで結構みんな怒り心頭なんだが >>930
ブラック職員＋ゴミ客＝ブラック事務所
何度も言わすなよ。
うちは売上3000万、年30万で記帳込みなんて客いないからホワイトｗ >>930
ブラック職員＋ゴミ客＝ブラック事務所
何度も言わすなよ。
うちは売上3000万、年30万で記帳込みなんて客いないからホワイトｗ >>937
一人事務所だけど、年30万記帳込みなら喜んでやるわw
記帳の量と質に因りけりだけど、よりごのみきてる余裕ないっす 俺もそろそろ今の事務所を脱出して独立を目指してるけど一人税理士って何件くらいの顧問先があったら食べていけるんだろう？ >>935
番頭とかお局って無資格だろ？
そんなのが幅利かせてる時点で、そんなのができる仕事しかないって
ことだからブラックだろ。
そんな事務所で何年経験積んでも全く役に立たないぞ。
まさか、相続とか再生とか国際税務ができて幅利かせてるわけではあるまい。 >>938
最初はしょうがない。でも、極力客にやらすようにしたりしないとな。
不思議とゴミを相手にしてるとゴミしか来ないんだわ。
ゴミでもいいから欲しいと思っているから条件交渉とかしないので、
余計にゴミが溜まるんだろうけど。
うちは早々に大掃除してからはゴミは受けないので優良客ばっか。
逆に職員に丸投げできないのがツライが。 >>942
10件を目標にする感じなのね
事務所勤めの身からするとそんなもんでいいのかって思ってしまいそうだけど、一から顧客を集めるとなると結構な労力なんだろうなあ ■6/20.ニューズ・オブエド■
＃712 平林壮郎さん＆町田彩夏さん
★http://youtu.be/nmFaoUK-x44 >>936
何言ってんだおまえ？
その料金で手間かからずクレーマーでなければ良客だろ。
ブラックの定義は所長や職員の資質、客のDQN度で決まる訳で値段の問題ではない。
うちは年1000万報酬のグループ会社も年10万の申告書作成だけの法人もあるがみんな大事なお客さんだよ。
「うちは記帳代行代しません。報酬はさいていねん50万ですー」なんて言ってる事務所は高度成長期にでかくなって今は右肩さがりの事務所だろ。
安い顧問先を鼻で笑うが、自分の事務所の売り上げは毎年現象みたいな。
付加価値つけて高い報酬とるところは職員が有資格者ばかりの有能な事務所だよ。
新興勢力系、ネット系の事務所が記帳代行込みで40万未満でガンガン売り上げ伸ばしてる時代に、なんの特色もない街事務所が「うちは記帳代行代なんてしないんでー」とかほざいても誰も相手にせんだろ。
TKCの実情見れば自計化毎月訪問で高報酬、無資格でもできるマス監査で高報酬とか何夢見てんだか 辻本郷の新宿支店でも大々的に①年数回関与②記帳代行します、で年３０万円くらいで請けてるのに
低スペックの数人事務所の敷居が高い方がどうかしてると思うね >>945
何の特色もないって、特色をつければいいだけだろ。
ぼっち事務所で特色のある事務所なんか、いくらでもある。 ぼっち税理士の1番の特色はやっぱり顧客との距離が近いところだろうね
中小なら社長の話し相手になるだけでも満足してくれる場合も多いし >>945
ＴＫＣをずっと引き合いに出しているが、ＴＫＣは入力やらないと言いながら、
中身の無い巡回監査を職員がやるから高い、無駄と言われてるんだろ。
自計している先に税理士が相談相手、アドバイザーとして知恵を売るのとは似て非なり。
こんなことわからないで本当に仕事取れてるのか？ >>946
ＴＯＭＡの次は辻本？ｗ
だからさぁ、職員に担当させて、作業メインで付き合ってる客と、948が言うような、
顧問として付き合ってる客を一緒に論じるなよ。
職員だと顧問とか客との距離で選ばれるって感覚がわからないのは仕方ないが、
逆に、そこを理解できないといつまでも開業できないぞ。
やり方はどちらでも良いと思うが、ボッチ＝無資格担当と一緒。って考えは、
うちの所長、仕事しない。って愚痴ってるバカ無資格と一緒。
開業したらまずはこの違いに気付き、その上で作業に行くか顧問に行くか選ばないと、
職員と同じことやって同じ金しかもらえなくて、忙しいばっかのジリ貧だぞ。
開業スレにも売上1500万で人入れないと回らないとか言ってんのがいたが、
まさにあれになる。
職員に任せるなら任せるで、俺が動くならこんな料金じゃ無理だから職員。って感覚にならなきゃ。 >>943
平均単価 30-35くらいだと思うから
8件あれば年収300万という計算です >>950
それはよく分かる。
簡単に終わる仕事なら安い報酬でも、時間単価が高いからＯＫだが、
売上1,500万円程度で人を入れないと回らないというのは、何かがおかしい。
そもそも、辻本郷やＴＯＭＡは立派な事務所だし、優秀な人も多いと思うが、
そうでない人もいるはずだから、局地戦で考えると、品質勝負だって可能だと思う。 営業活動や所長としての仕事、事務作業もあるからパンチャー無しで1500はきついぞ？ >>953
1500くらいで人入れるような仕事の取り方なら、先行投資してでも営業に専念しなきゃ。
それが無理なら、パンチャー入れなくて良いくらいに作業負担減らさないと、
単に税理士が職員単価でダンピング受注しているだけっていうのて変わらない。 身も蓋もないことを言うと、
優秀な税理士のところには、良客が集まり、
ダメな税理士のところには、糞客が集まる。
糞客がブラック職員は、他人を陥れたり、だましたりすることを何とも思わないから、
なるべくかかわりたくないと思っていると、結果、良客だけが集まるようになる。
まあ、開業して３年を経過すると、だんだんその傾向が強くなってくる。
履歴書を送られても、なるべく関わりたくないものしか送られてこないときは、
敢えて雇わない選択肢も重要。 商売には気があるっていうからな。
うちは倒産とか整理解雇されたやつは雇わない。
不幸が移ると困るから。
何年も受からない職員はじめ、不遇を他責してるようなやつとか
プライベートで満たされてないやつとか、関わるだけで運気が落ちるわ。 >>956
わかるわかる。前向きな人とは仕事したいけど、そうじゃない人とは関わりたくない。
倒産とかは本人のせいじゃないかもしれないが、
それで不幸になってしまったと思っている人とは仕事をしたくない。
別に、人生において仕事の比重をどれくらいにするかは本人の自由だから構わないんだよ。
そこそこで良いって思っている人でも、明るく生きていれば、それなりに仕事をしてくれる。
高学歴だとか、有資格者だとか、頑張ってきたとか、
それなのに報われないと思っている奴は、関わりたくない。
まあ、そう言ってしまうと、３５歳を過ぎて、雇われを選択している公認会計士や税理士に、
碌な奴はいないんだが。 めんどくさそうな人間が多い業界って言うのがよく分かる ぼっちでコンサルとか、ぼっちで話し相手とか
客はぼっちの社長ばっかかよ。
ぼっちなんてたいして営業もしてない、人も使ってない
社会不適合者のサイコパスだろ。
プライドだけ無駄に高くて豊田女史と変わらん。 豊田議員の問題、秘書が支持者宛のバースデーカードを送りまちがえまくって、
謝罪の車中だったらしいな。
秘書のバカっぷり、まさに事務所職員レベルじゃん。って思ったｗ コンサルって、ぼっちがメインだと思っていたが、そうでもないんか。
著名な会計・税務のコンサルティングは、ほとんどボッチ事務所だぞ。
組織再編、事業承継、国際税務、決算早期化など、例を挙げればきりがない。
数人で共同事務所をやっている奴もいるが、財布は別々だし、
雑用要因としての秘書を共有しているくらいで、ほとんど人は雇っていないぞ。 >>962
そんなのは政策秘書の仕事じゃない。
政策秘書は政策立案のために税金で雇われてる秘書。
そんな仕事をさせて税金から給料払ってるなら詐欺罪。 コンサルは属人的な要素が大きいからな、才能と個性と人間性が重要だよ、組織なんていらんだろ。 >>934
＞領収書自体が電子マネーで不要になるんだけど・・・。
頭大丈夫か？
コンビニでスイカ決済しようと領収書は渡されるし、その領収なしでは帳簿はつけられない。
アプリで明細出しても、店の名前もでてこないぞ。
クレジットカードなら店の名前、日付、金額はでてくるけど、何買ったか書いてないからこれも不可。
もしかして、1万円チャージした領収書で経費にしてないか？ >>966
クラウド対応にするために、なるべくクレジットカードを利用するという意味だと思う。 まあ、それでも利用伝票というか、領収書みたいなものは取っておくんだけどね。
この辺も、ほとんどネット対応になっていくだろうね。
最近は、紙で領収書を送らず、メールで送ってくるところも増えてきた。 しかし思うが、ブラック職員の敵は、ブラック事務所のはずなんだが、
なんで、ぼっち事務所を敵視するんだろう。
ぼっち事務所は、労使の争いから外れているから、仮想敵ではないだろうに。
おそらく、高所得者は低所得者から搾取している悪人であるという妄想が否定されると
自分のプライドが保てなくなるんだろう。
ひどい奴がいるから、自分たちの境遇が悪い。
これが否定されると困るんだろう。 うわっ。
良いことを言ったと思ったら、すでに、別スレで指摘されていたよ（笑）。
13 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2017/02/09(木) 12:12:03.90 ID:QCYo3Qit
このスレを立てたのは、ブラック事務所の職員であることは間違いないよね。
今までの経験上、ワーキングプアの人たちが嫌いな人を順番に並べると、
①本人の能力で、誰からも搾取せずに、きちんと稼いでいる人
②他人から搾取することで、稼いでいる人
③親からの財産で、ほとんど苦労していない人
という順番になる。
意外かもしれんが、本当にこの順番なんだよ。
ブラック企業の社長よりも、自分の力で稼いでいる人が嫌い。
なぜなら、自分がみじめになるから。
ブラック企業の社長は、一応は、ワープア達を使ってくれるが、
自分の力で稼いでいる人は、ワープア達をいらないと思っている。
そういう人達に、こうすれば、独立できるよとか、
こうすれば、出世できるよと言っても、嫌われるだけ。
結論；
２ちゃんねるならともかく、現実社会で、ブラック事務所の奴隷たちとの交流を断ち切るべき。 >>966
現金で買って領収書をもらっても、何を買ったかまでは、わからないよ。
他人の金で商売やってる大企業や職員の小口や営業経費なら伝票つけても細かく
明細把握する必要性はわかるが、税理士の顧問先レベルの会社、
しかも記帳を依頼するレベルでそんなところは無いだろ。
調査だってよほどじゃないと明細までは要求しないじゃん。
クレカの引き落とし明細だけでも、今まで領収書見せろと言われたことない。
そのうち電子マネーも店名と何の店かくらいは出るんじゃない？
アメックスはそこまで出るんだけど、あまり細かく出るのも考えもんだｗ >>969
別にぼっちは構わないが
病気になった時とかを考えろと言いたい
税理士会に客から連絡来て誰かが引き受けることになる
あと、実務能力が衰えて来てミス増えてんのに
ぼっちのやつはやばい ゴメンけど、ぼっち仲間にかねがね、もしもの時はお互いに頼むわという事に成ってるわ。 >>972
病気になったら、提携先に頼ればよい。
その程度のリスク管理は重要。
一般的には、共同事務所形態にするのが安全だが、平時には、家賃をシェアするくらいのメリットしかない。
ちなみに、この時代に、税理士会に客から連絡がいくことがあるのだろうか？
あと、実務能力の衰えは、職員を雇うから生じる。
自分で続けている人は、７５歳まで働くことは可能。
職員を雇って、管理しようとして、それでうまくいかなくなって、
やむを得ず、自分でやるようになった奴が一番危ない。
最近だと、碌な職員が集まらないから、この傾向がやたらと顕著になっている。
実際に、現場に戻ろうとする奴がいるんだよ。
３０代ならともかく、４０代になって、１年以上現場から離れると、実務能力の衰えはひどくなる。 そそ、いつでも現役で実務勉強していればボケないわ。
近所に自宅開業のぼっち爺がいるが、子ども3人大学入れて今は悠々自適で楽しそうだよ。
子どもはあと継がないみたいだけどね。 荒れるから額は書かないが、あと少しで目標額に到達だから、キャパ超えた客は断るのみ。
確かに歳とると細かい作業は億劫になり、ミスも増えるが、そこは経験。
これは絶対に外せないってところは、急いでやっても合ってるんだよなぁ。
ま、あと5年くらいで、ＡＩで別表くらいはできるようになるだろうから、
作業面の不安は無いね。
倒れたら税理士会から応援もらえるでしょ？
開業したての暇な頃、脳梗塞で倒れた先生の事務所のヘルプに行ったわ。
大事なのは、自分がいなくても回るシステムより、他人に引き継いでもすぐに回るシステム。
だからうちは、客ごとに、作業マニュアルや年間の作業スケジュールとか
注意点をまとめた冊子を作った。
普通の税理士ならこれ見れば、とりあえずの決算くらいはできる。 今まで何人も雇ってきたけど、本当に客対応から申告書とかの作業まで
任せられる職員なんていなかったわ。
前の事務所で担当持って決算申告全部やっていた。ってやつを入れたことがあったが、
法人受験経験あるのに圧縮やらしたら別表ついてないし、株数基準でみなし役員
に該当する職員に賞与が出ていても、経営に従事しているか確認すらしない。
繰戻還付復活元年だったが、そんなのは当然気づかない。
よくよく聞けば、交際費と租税公課と減価償却レベルの零細客をやっていただけ。
こんなのいくら抱えても、入院して戻ったら食っていけなくなってるわｗ
そのうち税理士有資格者入れるか、辻に売って、会長として細々でいい。
うちは売上4000をほぼ俺1人で回せるくらい効率化しているから、高く売れるぞ。
今所得2000強だから、税理士に600万払って、俺所得1000で行くか迷うところだわ。 >>976
全く正論。
他人に頼ったところで、どうなるかわからんからな。
裏切られたとかブログに書いていた横浜の税理士いたよね。
>>972
確かに20代後半や30代前半より実務能力は落ちたけど、まだまだ職員には負けないよ。
所詮他人の仕事。この緊張感は開業しないとわからんだろうね。
70代で弁護士やってる人、医者やってる人、普通にいる。 どうしてボッチ税理士は無資格職員を敵視するのか
①勤務時代に苛められたから
②今現在、互角の戦いを繰り広げているから
③互角どころか、客を横取りされたから 無資格雇って楽しようとか、儲けようとかという発想がだめだわ。
医師は看護師に診察させないだろ？
税理士は責任放棄してるわ、税理士の殆どは個人開業医と同じだろ？
資格の無いものに税務判断させていいのかな？
まあ、医師と比較しても意味は無いがな、その程度の職域ということか。 >>980
でもさ、そんないい加減な事務所が多いから、当たり前にやってるだけで仕事が来るんだわ。
ほとんどの事務所が税理士業務ではなく、人材派遣で食ってるようなもんだからな。 そうだね、でもそれが出来る業界なのよ。税理士1人で職員10名、200件くらい回せるんだよ。
司法書士なんか補助者の数を制限しているけどね。あと社労士事務所はボッチばっかりだわｗ あとさ、税理士は会計業務を抱え込んじゃっているだろ、それが無資格を存在させる理由なんだよね。
自計化（むしろ大変）させるか、記帳代行会社を作るか提携するしかないのよ。
あまり儲からないけどね・・・ 自計ってほどでなくとも、出納と給料計算くらいは客がやってくれるだろ。
出納なんて自動取込みできる時代だし、給料計算なんて表に当てはめるだけ。
それだけやってあれば、振伝数枚入れてちょこっと手直しするだけじゃん。
出先の空き時間でできるわ。今までの連中が働かなすぎなんだよ。
時代に合ったやり方しないと取り残されるぞ。
この業界、CSVもマクロも使えない連中ばかりなんだから。
最低限の人員で、税理士が直接見れば、年2000くらいは余裕で回せるはず。 現状200件くらいの顧問先を先生含め6人で回してる
そのうちの一人は新人に毛が生えたレベルなのと先生自身は外回りメインだから実質4人で200件だな
大半の顧問先が記帳代行込み >>986
典型的な、この先消える事務所だな。
そんだけいて所長の所得2000無いんじゃないか？ ごめん 教えてくれ 給料なんだが今月の差し引き支給額
住民税も所得税も他の月と同じ 他も同じで
でも控除額が他の月より10万円多くて
差し引き支給額が10万円少なかったんだが
なんてだろう？ でもここでぼっち税理士がいくら吠えてても現実には
大手の無資格以下なんだよな。
その無資格から仕事を奪えないもんなｗ 記帳代行や給与計算代行を否定するやついるけど、スゲー需要あんだよ。 >>990
罰金って全然ないよ
他にはどんなことある？
レスさんくす >>992
PCが苦手な人が一定数はいるからな
自動でできる人は自分でやってもらい、できない層を取っていくだけでも商売になるだろ >>992
電卓が発達したから会計は消えるって言ってるのとそう変わらん >>993
本気で知りたいなら明細Upするか
支給控除項目を全て書き出せ
それか、給与計算担当に直接聞け このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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