【ブラック】会計事務所を語ろう33【地雷炸裂】 [無断転載禁止]©2ch.net
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比較的ブラックな事務所も多いこの業界
その中でも選りすぐりの【ブラック事務所】を語りましょう。
繁忙期でもないのに10時過ぎまで長時間労働
朝:無休早出 夜：強制飲み会.付き合い残業 いつ勉強する？
洗脳手法:クレド、イズム、経営理念の唱和、あいさつ、掃除、じゃんけん
所長はＦラン大出・院便所の絶対君主、職員は奴隷
人寄せキャッチ：明るい、元気な仲間！ワクワク、成長
写真:前列に若い女の子（撒き餌） 後ろに男（目がいってる）
強制飲み会・イベント、社員旅行、運動会、風俗狂
※前スレ
【ブラック】会計事務所を語ろう32【地雷炸裂】
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/tax/1491918614/ 前スレに記帳代行の需要があるって書いていた人がいたが、それは理解できるが、いくらもらってんの？
うちはだいたい工数と時間見積もって、1日作業で6万。半日なら3万。顧問料別。
年１は受けず、作業はしなくても基本的に毎月資料は郵送させ、毎月報酬もらう契約。
年30万くらいで売上3000無いようなところをパートに丸投げして、コスパとか言ってんじゃないだろうな？ 100仕訳1万円がスタンダードじゃない？
領収証丸投げはやらずエクセル集計ぐらいはやらせる
通帳はコピーかcsvでOk
毎月一日作業になるところは受けない
一日作業が必要≒規模がでかい≒自社に経理がいるんじゃない？
記帳代行はやっても消し込みはやらないよ
消し込みもやってるから一日作業になるの？ >>5
地域差もあるから一概には言えなくね？
うちの地域は年寄りが多いから記帳代行コミコミで顧問料月額5万とかだな
安い代わりに低サービスだが >>6
それは記帳代行とは言わなくない？それなら、うちの客は記帳代行だらけだよ。
出納帳や手形帳、売掛金買掛金、完璧だけど、会計ソフトへの入力とかだけやる。って感じで。
消し込みやらなくても1日かかるよ。というよりかかってる。
ま、俺がやればかからないけど。
消し込みやってるところもある。月6万もらってるけど訪問は年2回くらいだからいいや。って感じ。
取引先が多くて相殺とか複雑で2日かかりのところもあるけど、月12万記帳でもらってるから
まぁいいやって感じ。 >>8
おまえが言ってるのは俺の感覚だと経理代行だな
文字通り、記帳の代行をするだけだから記帳代行っていう認識
経理代行レベルの客は外部の経理代行会社に投げる
ほぼ会計ソフトへの入力だけすればいい記帳代行は手間もかからず金になる
税理士チェンジ客は無理だけど、新設法人を一から教育すれば記帳だけ代行のポジションになれる >>5
あ、それ俺な。
出納帳からなら１００仕訳以下５０００円。あとは５０仕訳単位で２５００円加算。
領収証からの丸投げなら１００仕訳以下１００００万円、あとは５０仕訳単位で５０００円加算
税理士変更なら元帳をから仕訳数計算してる。新設法人は売上規模と業種でおおよその金額。
毎月変動せず定額で貰ってる。予想との差がありすぎるときは再交渉。
あと複雑な業種、毎月試算表提出は別途加算。
給与計算は１０人までは１００００円。
毎月訪問しないから顧問料安いけどタケノコはぎでどんどん加算されて、新設法人でも４０万前後だよ。
驚くなかれ新設法人のほぼ全部記帳代行を依頼してくる。（まー誘導する営業トークあるんだけど）
給与計算は５件に１件かな。
記帳代行はパートさんが入力してる。給与計算だけは納品日も重なるし職員中心でやってる。
「地域名 経理代行」で検索してみ、たいがい地元で１、２件ＨＰ作ってるから。
値段は似たようなもん 経理代行ねぇ。なんか、某コンサル会社から、経理代行をやりませんかみたいなＦＡＸが来るけど、
まあ、そういう時代になったんだろうね。
規模拡大だけを目指すなら、まあ、有力な選択肢のひとつなんだろうけど、
経理を自分でやれないような零細企業相手ならともかくとして、
経理を外注した方が安いと思って依頼してくる中堅企業相手となると、
手間の割に儲からなそうだからやりたくないよな。
不動産賃貸業専門みたいに、支払も回収もほとんどないような会社とか、
美容室、飲食業専門みたいに、売掛金がほとんどないような会社とか、
あまり手間が掛からなそうな会社だけだと良いんだが、
そのうち、価格競争になって、すべてが儲からなそうに思えてくる。
まあ、ブラック事務所になれば解決するんだろうけど。 >>9
なんだよ。新設とかかよ。
うちの客は新設は弥生。最初が肝心。
俺が言ってんのは売上1億以上、もしくは売上5000万でも利益1000万以上ってところな。
売上5000以下なんて年１で客が弥生に出納入力終わらせてるようなところしか無いわ。
もちろん月の顧問料はもらってるけど。 >>11
経理代行は不可能だと思ってる。
うちも当初はやっていたが、相手のルールに合わせなくてはならないのに
料金はそれほど取れない（経理代行にたくさん払うならパート雇った方がよくね？ってなるから）
ただ①不正がない、②経理情報が他の社員に漏れない、③経理の退職リスクがない というメリットを重視して
契約してくれたところが数件あって今でもほそぼそ続けてる。
まあスレ見てると浮世離れした書き込み多いけど、楽で高報酬の客が次から次に新規でやってくるなんてありえないからな。
うちは新設法人を上記の条件で取るのを主軸にしてるよ。年間３０件を目標にしてる。
それと同時に通常の顧問先も獲得してるので事務所自体伸びてるし、決してブラック事務所ではない。
給与も地元基準でも大目だと思うし、今日なんて所長の俺しか出社してないしｗｗｗｗ 前に給料計算をやらざるをえなくて2ヶ月だけやった。
バイトはタイムカード集計して時給かけて交通費計算まではやってくれて、
社員は手当てとかの計算まではやってくれる。
つまりは、給与ソフトへの入力代行と給料明細印刷、振込依頼書作成なんだけど、
こっちも初めてでソフトの使い勝手わからなかったのもあるが、20日締め末払いでもかなり大変だった。
週末や連休入ると稼働日が一気に減り、銀行のＥＢへの受付期限が振込日の3営業日前の
夕方5時とかだったから、タイムカードのデータは締めの翌日午前中必着。
それでも決算とかあるから時間がない。
職員が何人もいて専門部隊組めるところじゃないと受けたらいかん。 こうしてみると、
①大手ビッグ４
②相続、医療、ＳＰＣなどで特色のある中堅事務所
③地方の大型事務所
④激安事務所
⑤ぼっち事務所
に分かれていくような気がする。
①②は、上場会社よりも給料が高いところがあるから、
たとえ激務だとしても、ブラックかどうかはその人の価値観の問題として、
③は、その地域では、給料が高い方であることは間違いないから、ブラックとは言い難いとして、
問題は、④だよね。やり方を間違えるとブラックになりかねない。
ただ、その気になると、1,000人超えの事務所も作れるから、これを目指してしまう人の気持ちもよく分かる。
ブラック事務所、ブラック職員と言われているのは、明らかに④が失敗したパターンだよね。
ぼっち事務所は、①②と④の中間に位置する事務所が多いから、まさに隙間産業でうまくいく人が多いパターンだよね。
そういう意味で、ブラック職員とぼっち事務所の所長が対立構造にあることはあり得ない。 ちなみに、前のスレで、ぼっち事務所がブラック職員を敵視する理由として、
的外れなことを書いていたブラック職員がいたけど、
ぼっち事務所がブラック職員を敵視する理由としては、
①過去に、ブラック職員から妬まれて、嫌な思いをした。
②ブラック事務所の所長から、一緒にやろうと言われ、うざい思いをした。
この２つだね。
俺の経験上、①は、大学時代の同級生に多かった。
同窓会が面倒だったので、２０代半ばから行かないようにした。
そして、②は、開業後２年目までに多かった。
大学の先輩だから仕方なく、暇なときに仕事を手伝うと、いろいろ嫌な思いをして、面倒になったので縁を切った。
「どんな人にも価値があり、それをうまく使うのが経営だ。お前は、それができないからダメなんだ」
とか言われたが、労働基準法を破っているお前に言われたくないと思ってしまった。
挙句の果てには、最初に約束した報酬も値切ろうとするし、しつこく言わないと報酬の支払いも遅いし。
まあ、そういうことが重なっていくと、ブラック事務所の所長と職員は、俺たちには関係ないから、好きなようにやってくれと思うようになった。
ただ、受験生たちが可哀そうだよね。ぼっち事務所はそいつらを雇うわけないし、
良い事務所に就職しないと、ブラック事務所が多いし。
まあ、後進の育成なんかどうでも良いと思うようになると、そういうのも、別にいいかって思うようになった。 職員数名～30人未満ってところじゃない？
所長は高齢(60以上)で労働法規とか疎くて現場はもうできなくて、ＰＣはメールがやっと。
特に特徴は無いが、いい時代に開業したから客はそこそこいる。
こんな感じじゃないの？いっぱいいるじゃん。 そういう事務所って地球温暖化で沈み行く島みたいな感じだよ。
馬鹿２世が承継してそれがさらに加速するみたいな。
TKC事務所が合併合併で図体だけでかくなってるケースもあるけど、
今の時代なにか特別な方針ないと事務所も伸びていかない。
たった数年で全国トップのなった某資産税専門事務所とか。
このスレは記帳代行とか安めの顧問料を馬鹿にする風潮があるが、今は完全にそれがスタンダードな顧問形態なっていてる。
混沌期だからこそ特色持って商品化して展開しないと大きくはなっていけないと思うよ。
業界全体的には右肩下がりだが伸びる事務所は伸びてるから何もしないであぐらかいてる既存事務所はいい鴨にされて客取られてるんだわ。 ぼっち事務所からしても、そういう事務所は、いい鴨になっている。
やっぱり、所長と職員はモチベーションの差があるから、職員対応じゃあ、どうにもならない。
ぼっち事務所の良いところは、効率性がすさまじく高く、品質維持が容易であること（本人が頑張ればよいだけだから）。
この業界は、手間のかかる仕事が多いけど、そういう仕事は、どんどん格安事務所に移っている。
その代わり、手間がかからないけど、それなりの知識がないとできない仕事は、ぼっち事務所に移っている。
そういう意味では、うまく住み分けができていると思うよ。
規模を拡大したい人の気持ちは理解できるけど、
まったりと所得２，０００万円に達成できれば俺は十分だから、
そういうのには興味がない。
所長が、常に新しい情報を仕入れて、クライアントに直接サービスを行う。
モチベーションの差があるから、職員対応とは品質が明らかに異なるから、
>>20の言葉を借りれば、これがぼっち事務所の良い特色だと思うよ。 >>21
だな。
ちなみに、ボッチって、内勤専門のパートや社員数名っていうのも含むだろ？
逆に、ボッチのくせに前の税理士の無資格担当の単価と依頼内容でホイホイ受けて、
月3や5くらいで入力して試算表出して訪問しているようなやつ、
売上1500くらいで1人じゃ回らんとか言ってんのがヤバい。
これ、無資格がフリーランスになっただけ。
あと、ボッチに毛が生えたくらいの規模で年30万の記帳＋申告パックとかやってるやつ。これも痛い。
激安記帳で行くなら、専門の部隊組んで回すくらいにしないとな。
だいたいがパート数名で、売上30だけどパートの給料が月15万で、工数考えたら原価10万とか
言ってるようなのばっか。
で、パートに急に辞められて、派遣に頼んで、時給1200円で済んでいたのが倍になり、
やがて自分で入力していたりする。
計算だけしかできないのが税理士クオリティだがｗ >>21
ぼっち事務所に敵意はないが世間の評価でぼっち事務所がいいと
いう評判を聞いたことがないんだよな。
いくら税理士が直接担当していても忙しいからほっとかれるから
だと思うけど。 >>23
ぼっち事務所は、いちいち世間で評判にならない。
良い意味でも、悪い意味でも。
マーケットに与える影響が皆無に近いから。
個人レベルであれば、そこそこ評判が良い人はいるが、
評判の悪い人は、そもそも業界から消えていくから、誰も気にしない。
ぼっち事務所が、効率が良く、ストレスもたまらず、
所得2,000万円超えが珍しくないのは事実なんだが、
底辺に消えていく奴の方が多いから、意外と気づかないものなんだよな。 >>22
ボッチって、内勤専門のパートや社員数名っていうのも含むかどうかだけど、
俺的には、正社員だろうか、パートだろうが、
所長の雑用を引き受けるだけの存在であれば、ぼっちに含めて良いと思う。
つまり、職員がお金を稼ぐのではなく、職員が雑用を引き受けてくれるから、
所長が、その分だけ働くことができるのが付加価値だと思う。
空いた時間で稼ぐ所長の売上＞職員の給料
でいいやというのが俺のスタンス。
正社員だろうか、パートだろうが、何でもよい。 >>18
言い方が違うだけで内容はそのままじゃん
第一、敵視している時点で実力的には無資格と同レベルだよ
関係ないとか言いながら長文書いてるのがその証拠 本当のボッチ税理士ならブラック職員と接点がないから
敵視どころかなんの関心もないはずだけどね。
敵視する意味がわからんｗ 所得が2,000万円を超えると、ワーキングプアの人たちと関わりたくないだけだよ。
だいたい、大学の付き合いとか、昔の集まりとかで、
ワーキングプアの人たちの愚痴を聞かされると、いちいち面倒くさい。
敵視しているというより、無関心でありたいというのが本音。
本当に敵視しているのは、ブラック事務所の所長たちだな。特に老害連中。
開業当初に嫌な思いをたくさんしたし、
普段、職員たちに暴言を吐いているから、外部の若手税理士に暴言を吐くことも何とも思っていない。
あいつらは、どこかで痛い目にあって欲しいと願っている。
ブラック職員に対しては、そこまで思っていない。ていうか、ほとんど興味がない。 あえてその接点のないブラック職員を敵視する理由を考えると、
ここでそのブラック職員ごときに馬鹿にされてそれを恨んで敵視するくらいかｗ 所長が豊田真由子みたいな性格の事務所はブラック事務所？ >>30
敢えて言うなら、若い頃、妬みで嫌な思いをしたという点かな。
予備校や大学の同期の奴らも、なかなか受からない奴ほど、嫌な奴らが多かったけど、
人から聞いた話によると、かなりの比率で、ブラック職員になっているらしい。
いい気味だと思っている。 >敵視しているというより、無関心でありたいというのが本音。
じゃあなんでわざわざこんなスレに来るのかなー？
なんでなんでー？ねえなんでー？ >>34
最近は、２チャンネルも過疎っているから、仕方なしにね。
このスレもブラック職員２～３名で書き込んでいるだけだったみたいで、
ＴＯＭＡさんネタから、どんどん、開業税理士が入り込んだし、ついつい長居してしまった。 まあ、あえて言うなら、ブラック職員は、現状の不満をどんどん書いてもらいたい。
人の不幸をネットで見るのは、ある意味楽しい。
現実社会でそれをやると、嫌われてしまうので、ぜひ、どんどん書いてくれ。 この業界は豊田議員みたいなやついっぱいいるだろ。パワハラに厳しい大手だと一発で左遷だけどここだと「あたし厳しいから新人がすぐ辞めちゃうの」と言ってそう ちなみに、開業スレでは、風俗ネタが大人気なんだが、こちらでも書き込むか。
大学３年生の女の子なんだが、保育士になるようなんだ。
よく分からんが、３年生の大学だと言っていた（短大じゃないかと疑っているが）。
今、夜の世界で働いているが、卒業後に、お金が足りないから、サポして欲しいと言っている。
具体的な条件は、週２回のデートで４０万円とか言っていた。
１回５万円かぁ。妙にリアルだし、卒業までまだ時間があるから、適当に放置しているが、どうしたものかと。
開業スレの雅之さんなら、どうするんだろう。 前スレ
>>839
全部損金でいい。
撮影したりブログ書いた後で個人使用しているなら、損金処理してから
個人転用した時の時価で役員賞与認定。
心配なら物品管理をして台帳でもつけさせて、決算時に現物確認しろ。
こんなこともわからないの？割合で按分って何？
法人と個人は別主体だから個人みたいに家事費按分って概念も条文も無いんだけど
知らないの？
ただの帳簿屋じゃんｗ
ーーーーーーーーーーー
こいつ偉そうに語ってるけど大事な論点に全く気づいてない笑
よかったわこんなｶｽ野郎がうちにいなくて笑
こんなやつに客もたせられねーよ >>35
リアルでは誰も相手してくれないから仕方なしに、の間違いだろ
>>38
開業スレでも相手にされなかったんだね >>34
ブラック職員が事務所の愚痴を書くように、俺は職員に対する愚痴だな。
俺も接点持ちたくはないが、過去に事務所かき回されたからね。
みんな通る道でしょ。
そこで接点持たないようにするか、情け温情捨てて使い倒す方向に行くかの違い。
後者に行かないだけいいじゃん。 >>41
だから接点持ちたくないなら、こんなスレ来なきゃいいじゃん
まともに人を使いこなすこともできずに、その過去を未だに根に持って
呼ばれもしないのにわざわざこんなとこ来て憂さ晴らししてるんでしょ
まあ過去と言うより、こんなとこで憂さ晴らししてるようじゃ、ボッチになっても結局うまくいってないんだろうけどね 経理代行って、記帳代行＋請求書発行とか、支払いとか経理全てをやるってことか？
入金がなかったりすると、取引先に督促の電話したりもするの？
そういう経理業務って、社長とか営業とかと同じ社内にいるから密に報連相して回っていく業務な気もするんだが、零細企業相手だから
煩雑にならないって事か？ >>42
その言葉、そっくりお返しします(笑)
上手く行ってるかは君が気にすることではないよ。
少なくとも君が持ってない資格と事務所と稼ぎと貯蓄はありますわ。
しかしまぁ、自分より格上にここまで噛みつく勇気には敬意を表したいが、
資格取る前からこれでは合格は遠いな。
自分が無資格の頃は、1年だったけど税理士と仕事して素直にすげぇと認めて、
早く追い付き追い越したいと思ったもんだけどねぇ。 >>43
記帳代行っていうのは、昔でいう、客が振替伝票や入出金伝票に出納金額と摘要だけ
書いてくれたものを科目印押して入力するようなイメージみたいだね。
加えて、売掛金とかの残高の照合までするのが経理代行。あと、
給料の源泉や社保の計算や管理するのも経理代行って感じじゃないの？
うちは経理代行が多いな。
記帳代行は自動取り込みとかで消えると思うが、経理代行は無くならないだろうね。 >>44
なんでこう理解力がないのかな
きっとリアルでも人の話きかずにトンチンカンな演説ぶって、周りに呆れられてるんだろうな
俺は、そんなお偉い税理士様がこんな職員スレで威張り散らして恥ずかしくないの？って言ってるんだけど
もし恥ずかしくないのなら、俺が代わりに言ってあげるよ
ホント恥ずかしい奴だw
>>45
やってることは職員以下の派遣社員じゃねえかwwwwww
そんなの資格なんかいらねえだろwwwww >>38
おれは愛人契約みたいなことはしないな～
せいぜい月２回が上限。
一度あって気に入ったらそういう関係を持つが、現在持続してるのは２人。
一人は２０歳の正看護師。看護学校からの付き合い。ハーフ顔、色白、美乳。生ハメ。安全日は中出し
もう一人は２９歳の長身美人人妻。貧乳だけどエッチに貪欲。ピル服用してるので毎回中出し。撮影もよくする。
もう一人美人２２歳人妻もいて同上中出ししてたんだけど音信普通に。
今年に入って３０人はエッチしたなああ。
結論からいうと一人とどっぷり絡むなら彼女作った方がよくないか？ >>50
それは今でもそうじゃない？
会計ソフトで記帳して、インターネットで税務的な疑問を検索できる
でも面倒だから税理士に頼んでるだけで >>51
「面倒だから税理士に頼んでいる」
ある公認会計士がセミナーで言ったセリフ
「ＡＩが税理士業務に浸透した後は、ＨＩＳのようになる。」
つまり、海外旅行は自分で予約できるけど、面倒だから、ＨＩＳに頼んでいる。
でも、そこで何万というお金を支払うわけじゃない。
だから、効率化することで利益が出るようにするのか、付加価値の出るサービスをする必要がある。
ＨＩＳのことはよく分からんが、このセリフが正しいとすれば、
ＡＩにより効率化した事務所は、パートのおばちゃんがＡＩに言われた通りに作業する事務所に変わっていくんじゃないかと。
年収250万円が上限で、それ以上、支払えるわけないよなーと。
これが、５年以内に訪れる可能性があるのかと。 ちなみに、ＨＩＳは、業界を寡占化している。
そのため、ＨＩＳが成り立っているから、
会計事務所の職員の給与水準が維持できるということにはならないと思う。 夕ご飯の用事は自分で出来ますよね？なぜコンビニ弁当買うの？
と同じ。 >>46
税理士が偉いなんて誰が言ったんだ？
自分が目指しているものに憧れではなく見下していたら、いつまでも実現しない。
って言ってるだけだが理解できんかｗ >>46
経理代行はパートのお仕事。
試算表がおおむね出来上がってからチェックと報告が俺の仕事。
数字合わない、社保改定とかはパートの仕事。
チェックなんて空き時間でサクッとできるし、報告は基本メールと電話。
こちらも試算表だけの大雑把な把握でなく、金の動きとか把握できるから
客にも踏み込んだ話ができて好評。
受験生社員なんていらねぇよ。
そんなの雇ってんのは安客集めてるところか爺だけだろｗ >>55
ＴＯＭＡさんの件でもあったが、自分より年収が高い人間に対して、
「君はこの程度の人間なんだよ。」
っていうのは、ただの妬みで、碌な奴じゃない。
あまりに気にしないようにした方が良いよ。
監査法人で出世できなかった人間が、にやにやしながら、
「監査法人のパートナーに経営能力がない」
とか言って批判するだろ。あれと一緒。
そういう連中に、努力しろとか、頑張れと言っても無駄なだけ。
逆に、そいつらより若くで頑張っている人間にパワハラをするようになってくる。
はやく、ベーシックインカムが導入されて、
こういう人たちに、最低限の生活のみを与える世の中になってもらいたい。 >>52
ＨＩＳの件が正しいかはわからないが、旅行は自分でホテルも飛行機も取るとなると、
そこそこ旅慣れていたり語学力も無いと難しいんじゃないかと思うが。
てるみが破綻した時も、現地で右往左往した人とかいっぱいいたんだろ？
金払うのは、現地でトラブルになった時の安心料でもある。
ＡＩが発達しても、素人は結果を知るだけで、それを理解できるか？
一括償却にするか少額資産にするか、償却資産税を考えると…とか。
うちらが当たり前に知ってる用語の意義、実務上の注意点、このくらい大丈夫っていう裁量、
素人が理解できるとは思えないな。
社保とか登記を自分で調べてやろうとすると、下知識がかなりあっても苦労するよ。
社労士や司法書士からすれば朝飯前だと思うことなんだろうけどね。 >>57
監査法人で愚痴ってる人は、一応会計士だろ？
ＴＯＭＡ持ち出した簿財固の50代オッサンは、監査法人の便所掃除やってるオッサンと変わらない無資格だからな。
医師と看護師の例えもあるが、あれも不適切。看護師は、看護師という立派な国家資格。
簿財固なんて資格じゃないから。日商3級とも比較にならない。
履歴書の特技、資格の欄に書くなら、資格ではなく特技として書いてある認識。 >>58
だから、低価格化していくんだろうということ。
会計事務所が無くなることはないけど、低価格化の方向性は避けられない。
激安会計事務所の品質を批判する人がいるけど、腐っても鯛、そこそこの品質は出している。
もちろん、１人で行う仕事が５倍になれば、価格を５分の１に下げても割りに合うから、
マーケット全体は縮小していくんだろうけど、会計事務所が無くなることはあり得ない。
>>59
まあ、確かに酷かったな（笑）。
世の中、下には下がいるということか。 作業が無くなれば単価は多少下がっても利益率は上がるでしょ。
今だって顧問料は最低月2～3はもらいたいのに、作業料と合わせたら6とか7になって
払えないからって、実質顧問料無しで無資格に丸投げしてるのが現状。
作業無し、訪問無し、顧問料だけ月3なら全然いい。
社労士はそんな感じだ。 月3～5、作業無し、決算18～30、年50～100。
これ40～50件で売上3500で所得2000くらいがちょうどいいよ。 ちょうどいいけどそんな客だけが集まるとかお花畑過ぎないか？ >>63の言いたいことはよく分かるけど、
超短期的には、>>61>>62の言いたいこともよく分かる。
昔ながらの事務所が良いお客さんに恵まれているのは、
ＩＴが発達する前からのお客さんだからだと思う。
つまり、申告書を作るのに手間がかかったから、高い報酬をもらっていた。
その後、値下げをしているかもしれんけど、新規開業組に比べれば、
そこそこの報酬がもらえている。
ＡＩが発達して、申告作業に手間とコストがかからないようになっても、
同じタイミングで値下げをしてくるわけじゃないから、２～３年のタイムラグはあるだろう。
まあ、２～３年程度だと思うけどね。 弁護士とかの企業法務顧問には作業なんてないよね、結局、困った時の保険だろ。
所詮、税理士は法律家ではなく、帳面屋ってことかね。 >>63
集まるも何も、作業はＡＩがやるんだろうから、そうなるだろ。
作業無しだからって、決算料しかもらってないのに、無料で顧問やるのか？
俺は今でも作業無しでも月2はもらってるぞ。
メニュー表とか作って「取引先から調査表が来て去年の経常利益はいくらか聞かれたんだけど」
って質問にも時間計って請求して、異動届1枚出すだけで請求してってやるのか？
客怒るだろｗ >>64
たぶん、仕事のスタンスが違うから理解できないと思うけど、
うちは税務相談なんてほとんど無いけど、経理の担当が変わったら引き継ぎに立ち会ったり、
場合によっては面接もやるし、賞与の説明で同席することもある。
税理士、税務・会計っていうより、半分会社の人間みたいなイメージ。
だから作業やらずに金もらっていても高いなんて言われたことがない。
そういう付き合いができなきゃ、そりゃあ切られるよ。
何かあった時に弁護士に頼むか、とりあえず顧問に相談してみるか、
前者なら切られ、後者なら生き残る。最後は人間力の勝負。 >>65
二極化するんじゃない。法律家と帳面屋に。
弁護士の世界だと、
①エリート
②企業内弁護士
③企業内弁護士にもなれない弁護士
に分かれるらしい（①の定義については、いろいろ問題があるからここでは書かない）。
①は高いし、③は使えないから、②が増えていくと、相談する相手は税理士しかいなくなる。
ただ、５～６人くらいしか従業員のいない会社に、そんなニーズは無いよ。
それでも、３０人くらい超えていけば、そういうニーズは出てくる。
税理士の仕事の定義を決めること自体、無意味だと思う。
人それぞれということで。 税理士の本来業務に帰ると、税務申告の代理だけなんだよね。
付随業務にあれこれ手を伸ばし、結局手が回らなくなり自分の首を絞めてるようなもの。
企業の相談相手は税理士だけじゃない、そこを認識しないとね。 >>68
金回りを押さえているのは有利だよ。法律なんて揉めてからの話だから。
もちろん、揉めないように原則論くらいは知ってないといけないけどな。
他士と比べても、税理士は会社法から相続、不動産、労務、財務、医療と一番広い。
他士は自分の分野を深くだけだが、税理士は、税務以外も広く薄くだからな。
弁護士にセットバックや容積率とか聞いても、建築専門じゃないとちんぷんかんぷん。
決算書も読めないからね。
社労士にリースと借入どっちが良いか聞いてもわからんし、社保用の役員報酬改定の
議事録とか見ると、失笑通り越して失神するぞｗ やっとスレタイらしい内容になってきたな。
ブラック事務所にならないため、ブラック業界にしないための知恵を出し合いましょう。 しの付くものは弁護士だろうと税理士だろうと会計士だろうと保育士だろうと
医師だろうと看護師だろうと柔道整復師だろうと気象予報士だとうとどれもブラック業界
士道とは死ぬことと見つけたり、死ねばすべてから解放される
羯諦羯諦、波羅羯諦、波羅僧羯諦、菩提薩婆訶 大手企業のボーナス額聞くと鳥肌が立つ。ひたすら雇われで記帳してる人生からは想像もできないけど パート並みの仕事でボーナス貰えるだけでもありがたく思え うちの事務所は今年の春は人が少ないぶんボーナスを出すから頑張れと確申シーズンを毎日午前様までこき使っておいて、いざ終わらせてもボーナスのボの字も出さない極悪ぶり
確信犯なのか単に忘れてるだけなのかしらないけどこんな感じでヌカ喜びさせてはガッカリのパターンを繰り返すからみんな逃げていくのにどうして気付かないのか？ >>79
代わりはいると思っているから。
お前みたいに愚痴るだけで、どうせ他に行き場が無いと思っているから。
奴隷を使い倒すなら、他に行き場の無い連中を集めるっていうのは、基本中の基本。 >>79
個人事務所時代の俺もそんな感じだったよ
でも監査法人系の大手事務所に移ったら上場企業以上の給料になったよ
今は独立したから賞与もくそもないけどw すげーな。
うちは中堅駅弁大とマーチばかりで優秀なのばかりなので賞与は三回だしてるわ。 この仕事、社員に賞与出してまでやらせる仕事か？
ほとんどの事務所の無資格がやってる仕事は、パートで十分っていうようなもんだろ。 まあどうせ次に行くところないと高をくくってるからこそできる所業なんだろうけど、今年に入って求人に一人も応募が来てない時点で今の人間に逃げられたらもうアウトだって気付かないものかと思う
みんなもう水面下では転職活動中だってのに 雇う側から言わせて貰うと、ブラック事務所なんて地元じゃ知れ渡ってるから、そんな事務所の職員が面談来ても落とすよ。 >>85
はいはい、さっさと転職してくださいよ。
ブラック職員って、「離職率高い」とか言うが、この人不足の時に離職率高かったら
業務回らなくなる矛盾に気付いていないんだよな。
きっと、自分1人ブラックと騒いで転職を繰り返している「ボッチブラック」か、
職員1人くらい居ても居なくても変わらない零細事務所に馴染めなくてクビになる
アホ職員なんだろうけど。
うちも、職員は電話番くらいの感覚で、居なきゃ居ないで事務所回らないわけじゃないから、
使えないとすぐに切るので、離職率は高いかもしれんｗ
客も職員も選べるのが零細の強みだわ。 >>87
さっきから凄いムキムキしてるけどなんか嫌なことでもあったのか？ >>89
言い返す言い返さない以前に、ブラック事務所の話をしてる所に急にブラック事務所所長の立場から煽られてもこっちとしても困惑するしかないんだが ブラック事務所の話はブラック職員限定なんて誰が決めたんだ？
ホワイト事務所の所長がブラック事務所とそこに居座るブラック職員を斬るのもアリだろｗ ブラック職員が言うブラック事務所とは、そもそも本当にブラック事務所なのか？
っていうのは、このスレタイの本質を問う重要なものじゃないか。
それに、１個人の愚痴や１事務所の話を業界全体の構図みたいに言われたらかなわんからな。
無資格は税理士会にとって部外者だが、俺は支部にも単位会にも会費を払い、
それは日税連にも行ってるわけだから、業界関係者、利害関係人として書き込む資格は十分ある。 >>91
ホワイト事務所の所長様でしたか
生意気言ってすいませんでした まあ9割の会計事務所じゃ入力事務員の多くが正社員だし
残業代やボーナスも出してるからな。
ここの書き込みが浮世離れしてるだけなんだよ。 >>94
俺もそう思う。最近の会計事務所は、人手不足だし、正社員かどうかはともかくとして、
残業代はしっかりと出る。労働基準法を破っている方が少ない。
もし、残業代が出ないとか、40歳になる前にどんどん辞めているとか、
そういう異常な状態があるなら、転職を考えた方が良い。
少なくても、都内であれば、そんなブラック事務所は、かなり珍しい。
所長の人格が崩壊しているか、職員の人格が崩壊しているかどっちかだよ。
自分がまともな人間だと思ったら、いくらでも転職先は見つかる。 ちなみに、嘘を言うなという書き込みがありそうだから、事前に言っておく。
自分の働いている職場がひどいからといって、業界全体がひどいというわけじゃない。
リーマンショックのときは、とんでもない事務所も多かったみたいだが、
労働訴訟に対応するために、どんどん改善が進んでいる、
というより改善しないと人が集まらないようになっている。
ここで愚痴を書き込む暇があったら、早く転職先を見つけた方が良い。
また、事務所の所長に対しては、労働者の権利をきちんと主張した方が良い。
最近の傾向では、労働基準監督署もしっかり指導するから、
雇用主も無茶はできない。 残業代払う事務所は少ないと思うが、賞与無しはあんまりだろ。 残業代払わない事務所なんてあるの？
それってブラックじゃん。 残業代も賞与もないが、年収450万くらいある
未経験一年目なら悪くないな、と思う
たまに徹夜もあるけど、時給換算はしないのが楽しく生きるコツ 残業代も、賞与もない事務所なんていやだな。
徹夜なんて論外。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
