【ブラック】会計事務所を語ろう33【地雷炸裂】 [無断転載禁止]©2ch.net
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比較的ブラックな事務所も多いこの業界
その中でも選りすぐりの【ブラック事務所】を語りましょう。
繁忙期でもないのに10時過ぎまで長時間労働
朝:無休早出 夜：強制飲み会.付き合い残業 いつ勉強する？
洗脳手法:クレド、イズム、経営理念の唱和、あいさつ、掃除、じゃんけん
所長はＦラン大出・院便所の絶対君主、職員は奴隷
人寄せキャッチ：明るい、元気な仲間！ワクワク、成長
写真:前列に若い女の子（撒き餌） 後ろに男（目がいってる）
強制飲み会・イベント、社員旅行、運動会、風俗狂
※前スレ
【ブラック】会計事務所を語ろう32【地雷炸裂】
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/tax/1491918614/ >>897
低学歴が多い職場だからじゃね？
いままで１５人くらい雇用したけど、振り返ると短大卒とか馬鹿私大卒の奴がそういう傾向にあった。 クソ税理士とカス会計事務所 そんなものに顧問料を払うマヌケ経営者〜かつてこの業界にいた自分からするととてもあわれに感じる こんなちょろい業界ですら儲けられない奴の遠吠えには笑うわ。 いや高学歴フリーターみたいの何人かいたけど地雷率ひどかったわ >>897
腐った女と女の腐ったような男の集まりだから。 >>897
そういう奴らはさっさと首にしないと組織が腐るぞ、そろいもそろって仕事のできないカスだから
守るべきはそういう奴らのうわさのターゲット、これが噂と真逆でまともで仕事もできる奴が多いんだな 最悪なのは腐った女がお局になって女々しい男が金魚のフンになる事務所。
会社として首にも出来ないし新人がことごとく辞めていく。 なんで首にできないの？
新人をいつもいじめてやめさせたお局を首にしましたが何か？ そういうお局は 上には ごまするから 上は気持ちよくなっちゃってお局を良い人だと思うんだよ 天満屋グループ.セフティネットのすねかじり事件.ブラック求人逮捕.indeed評判.岡山住所.福山オフィス
誰か物凄い勢いで教えてくれませんか？
顛魔屋グループ行政処分の警備会社:株式会社山陽セフレが残業代未払いで集団訴訟になってるって聞いたんですが本当ですか？
おまんらだけがたより...
板復帰(OK!:Gather .dat file OK:moving DAT 511 -> 495:Get subject.txt OK:Check subject.txt 512 -> 509:Overwrite OK)1.60, 1.56, 1.61
age subject:509 dat:495 rebuild OK! 飲み会で酔った勢いでお局とやってしまったorz
それで結婚を前提で付き合ってることになってるらしいorz この業界は宗教団体そのものみたいな事務所多すぎないか >>917
俺35歳 3科目持ち
お局40歳 簿記2級 >>918
お局の似てる 芸能人とかは？
正直に言えよ 残業代出る事務所って本当にあるの？？
みなし残業は除く >>920
みなし残業代だって残業代じゃん。
ダラダラやってかかっただけもらおうって考え？
今月は出費かさんだから、ゆっくりやって残業代稼ぐか。的な。 >>920
逆に残業代出ないのに働き続けるメリットって何？
よほど基本給とか高いとか？ え？普通残業代出るでしょ。
うちはフレックスで所長が残業代させないようにしてくれてるけど 税理士も弁護士同様にクライアントとの接触は資格者しか出来なくなるんだな >>924
残業は使用者が命じるもの。
仕事ができない無能は残業させるのではなく仕事を取り上げるべき。 >>920
念のためだけど、みなし残業代は、給料を低く抑えることを目的としているのではないよ。
残業代をきっちり計算して払うためには、残業命令書とか残業命令願いとかの手続き書類を整備して
いちいち記入したりはんこ押したりしないといけなくなり、かなり無駄な時間がかかることになる。
その分は当然、時間当たりの賃金の減少という形で労働者の負担になる。
そういう無駄な時間をなくして、できるだけよい待遇にするためにやってるのがみなし残業代。
はっきり言って、働いてる方からしたら、結局、一年でどれだけ働いてどれだけもらえるのかの問題。
もらった給与の項目名が、残業代かボーナスかそれ以外かなんてことは、所得税や社会保険料の金額に
影響しない限り、ほとんどどうでもいい。
年間の仕事量と比べて年収が不満なら転職すればいい。 >>929
いや偉そうに色々言ってるけど論点はそこじゃなくて
残業したら残業代もらえるかって話でしょ。
そりゃ残業代貰えなくても年収高いならしてもいいよ。
当たり前でしょ >>930
仕事量に応じた給料がもらえるかって話。
例えば、残業して業績が上がって、歩合やボーナスの名目で残業代相当額がもらえるのと、
多くの人がかかわって余計な事務処理をして、結局、単価が下がるのとどっちがいいの？
だいたい、真面目に残業代計算してたとしても、会社はその人の働き以上には賃金を払えないから、
ボーナスで調整されて年収は変わらない。
みなし残業代は契約の時からわかっていることだから、そんなに嫌なら契約しなければいい。 >>931
だからそう言ってんだろ。
頭大丈夫？
労働の需給が決まるところで均衡はされるべき
税理士業界はそれができてないって話でしょ？ >>932
今の超売り手市場で何言ってるの？頭上武大？ >>933
頭上武大以前に常識崩壊しとるわこれw
税理士業界の問題のだろ？どこから売り手市場の話が出てきたんだよ。
高校からやり直せ >>934
税理士業界の売り手市場状態が理解できないなら、求人サイトに登録してみろ。
今やってる仕事（自分のスキル）と、年間労働時間と年収を書いて、
これより２０％以上よい待遇のところに転職したいと書いてみろ。
今の待遇にそんなに不満のないやつでも、首都圏なら４８時間で５０件以上のオファーがくるぞｗ >>935
残業代出るかどうかとは別の問題だろ？
お前転職どころか就職したことないor転職したことないだろ？ >>936
残業代という名目かどうかということを問題にしてるのか？
それが意味のないことは上武大でもわかるように書いたつもりだけど、それ以下かよｗ
もう一度書いてやるよ、高卒でもわかるように。
残業代を真面目に計算する体制を運用するためには、売上に結びつかいない無駄な時間がかかる。
その時間は、本人だけでなく所長や上司といった時給の高い人の時間も含まれる。
ボーナスは各人の業績に対して、毎月の給料では払い足りない分を払うものだから、
所長や上司にまで無駄な時間を使わせた場合の方が、ボーナス込みの年収は少なくなる。
超売り手市場の状態で、税理士事務所の求人がみなし残業ばかりなのは、その方が結果的に
良い待遇を実現できるから。 >>931
930みたいな労働ゴロには何言っても無駄。
噛み合わないから。
労働ゴロって、一見法律的、常識的な話をしているように見えるが、
実は自分の脳内で勝手に自分なりの正義やストーリーを作り上げ、
都合の良いところだけ労働法って騒いでるだけ。
みなし残業は違法ではないし、大手企業も採用しいる。何時間までしか残業つかないってやつ。
最初に残業代としていくらかも明示されているのに、労働ゴロは時間に単価をかけたもの以外は
残業代ではない。
と勝手に定義して文句言ってるのがよくわかるよね。 >>937
だから何を当たり前のことを偉そうに喋ってんのって何回も言ってんだろ？
一度言ったことは二度も言わせるな。だからお前は高卒だって言われんだよw >>939
やっとわかったか。普段から高卒社長の相手してる成果が出たわｗ アラサー
4科目
経験一年
担当売上1300万
こんな僕でも450万くらい貰えますか？
出来れば残業40時間くらいまでだと嬉しいです あと5年もすれば記帳の仕事無くなるけどどうするの
こんなごみみたいなスキルしかない人達は >>942
うちは、それに入力パートつけてあげてる。
売上も経験年数も同じで、科目なしのやつに450万円くらいやってる。
もっと高くもらえる事務所あるだろうが悪い条件ではないからもう少し頑張りなさい。 >>944
いや、書いた条件はあくまで希望で、現在は年収400弱の残業60時間くらいです
もうワンランクいいとこ行けないかな〜、と思って >>943
むしろ記帳代行の仕事は増えるよ。
ソフトの簡略化による自計化より、経理のアウトソーシング化の方が勝ってる状態。
新規契約してる三ちゃん企業の8割は記帳代行ありだよ。
記帳代行拒否のTKC事務所関与事業所の記帳代行だけってのも何件かしてるね。
もちろん税務顧問ありきの記帳代行がほとんどだけど、立ち上げて約三年目だけど売上2000万円くらいになってる。まあ一件1000万円もらうとこがあるから。
1000万円なんだけど毎日三時間職員1人とパート2〜3人が拘束されるしよほどの理由がない限り毎営業日処理&報告が必要なのでプレッシャーはすごい。 >>945
でも歴一年のやつに400近くくれるのは良心的と思うけどな。
受験勉強がままならないとかでないなら続けた方が良いと思うけど。
いくら売り手市場とは言え4科目持ちで一年で退職するような奴は採用したくないなー >>945
その売上で毎月60時間も残業してるの？
要領悪いだろ。
そんくらいなら要領よい人なら残業しなくても仕事回せるだろ。
残業なしなら給料は妥当な金額だと思うけどな。 残業60って１日3時間か。生活＝仕事になるね。
残業代もらわなきゃやってられん おれはボッチだが、勤務だと子育てと家事が出来ないから独立した。
売上８００万所得３００万、自宅開業で勤めているときより自由が２倍だわ。
あと嫁・専従者が雑用してくれるから１日５時間労働だよ。
子ども２人はすくすく育ってくれて来年小学校、楽しみ。 子育てと家事なんて嫁の仕事だろ。
こんなこと言うと田嶋陽子に怒られるかなｗ >>子育てと家事なんて嫁の仕事だろ。
今の時代、そうは行かないですよ^^
それは昭和の価値観となってます・・・ 勤務時代は担当売上の半分くらいはもらってたな。
パンチャー付きになっても売上が増えたから結果的に給料は上がったわ。
ただ残業代という概念すら存在しなかったけど。 自宅開業で売上800万の所得300万って少なくない？
専従者給与は別だよね？ >>954
自分も1994〜2007の期間、職員や補助税理士として三事務所経験していたが残業代なんて概念なかったな。
「自分の担当の7月申告済んだんで休んでいいですよね？何かあったら電話ください。対応します」と強引に有給は取ってたね。
入所当時はまだ予科練とか満州帰りの爺さん職員が幅利かせていて理不尽な事させられたわー >>952
所得３００万だってさ
きっと嫁さんの方が稼いでるんだよ。仕方ないよ
>>953
時代のせいじゃなくて、お前の稼ぎが少ないせいだろ >>949
安売り事務所じゃ無理だよ
前にいた事務所はサービス過剰で信じられないくらい安売りしてたからな
職員の立場でサービス内容や報酬額を変えられないし アイドル登場
Demi Lovato - Sorry Not Sorry - Choreography by Jojo Gomez - #TMillyTV
https://youtu.be/k◆■TdjNbiNVmc
Champagne & Sunshine | Dytto
https://youtu.be/A◆■RKiwV50NqY
Cola - CamelPhat & Elderbrook | Brian Friedman Choreography | IAF Experience
https://youtu.be/Z◆■JAFCVZscvc
Earth, Wind & Fire - "Lets Groove" | Phil Wright Choreography | Ig : @phil_wright_
https://youtu.be/_z◆■dv23bAINM
ダンス後にプロポーズ
John Legend - "You & I" - Phil Wright Proposes To His Girlfriend | Ig: @phil_wright_
https://youtu.be/2◆■dMfh8YfbNU
ジャスティン・ビーバーのバックダンサーをしてる女性Delaney Glazerの動画
2番目のグループの真ん中の女性がDelaney Glazer
David Guetta ft Nicki Minaj - Light My Body Up - Choreography by Jojo Gomez | #TMillyTV
https://youtu.be/d◆■BJauw90cCI
2番目のグループの左の帽子をかぶった女性がDelaney Glazer
Missy Elliott - I'm Better ft Lamb - Willdabeast Adams Choreography @MissyElliott @TimMilgram
https://youtu.be/R◆■SZiutoGnJM
Alex Aiono - Work The Middle
https://youtu.be/rJ◆■951IVU3ig
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2ch管理人に◆■をしないと書き込めないようにされました。
YOUTUBEをマルチコピペ(いろんなスレに貼り付ける)するとアクセス禁止になります。
今年は24回ほどアクセス禁止にされました。
2000円の浪人を使ってるので48000円分アクセス禁止されたことになります。
なぜ2ch管理人がここまで必死なのかというとYOUTUBEを2chのあちこちのスレ300ヶ所に書き込んでも再生回数がぜんぜん伸びないことから
2chに人がいない＝2ch管理人がIDを変えながら書き込んでるのがバレるからだと思います。
YOUTUBEを300ヶ所に書き込んでも1時間に再生回数が20回くらいしか伸びないこともよくあるんです。
以前からYOUTUBEを2chにマルチコピペするとそのYOUTUBEに削除依頼がされてYOUTUBEを消されたりマイナスを押されたりの
嫌がらせをされてたんだけど、削除依頼しても削除できないのだと最近はすぐにアクセス禁止をするようになりました。
裏でこのような暗闘があるんです。 >>949
要領が悪いと言われても
要領が良い方法がわからん。 >>960
激安事務所は知らんけど標準的な事務所なら
1300万ぐらいの売上なら残業する必要ないだろ。
逆に訊くがなんでそんなに時間がかかるの？
お前がどういう仕事の仕方をしてるか書いてくれ。
無駄を指摘してやるから。 月5000円の決算料なしで記帳代行までしてるんだよなぁ…
無駄な仕事が多いのは分かっとんねん。社長特命(笑)とやらで断れへん 年6万？は確かに大変だが、ごく一部の客だけでしょ
1300万円で顧問先数、うち記帳代行数
月間平均訪問件数はどれぐらい？ 俺も売上1500万もないけど、かなり残業しないと追いつかない。
理由としては、担当がほとんどが新規か他事務所から移ってきた客ってのがある。
事務所のマーケティングがうまくいってるみたいで、上かばんばん客取ってくるんだけど、新規ってほんと時間と手間がかかる。システム入れ替えたりするのも大変。
銀行案件で、事業再生とか再編系の仕事がまわってくると、さらに地獄。 >>964
最近の事業再生案件は碌な仕事がないでしょ。
組織再編、事業承継関連ならともかく。
てか、再生案件、再編案件の仕事がとれていながら、売上1,500って、どういうことよ。
かなり安い値段で仕事を取っているようにしか思えない。
東北震災関連はほとんど終わったはずだし、なんでそんな仕事を取ってきているの？ つーか皆が簡単に残業なしで1500万近くを回せる業界ならこんなにもブラックブラック言われないから
やっすい仕事を何件も抱えて残業地獄なのに給料クソ安い故のブラック業界だろ >>966
俺は、もう、独立している人間なんで、雇う側の立場なんだが、
昨日、ガールズバーのねーちゃんと話していて、昼職に就きたいという話をされた。
どこかの事務の仕事をしていたときは、時給1,550円だったらしい。
風俗で働いているねーちゃんと話したときも、派遣をしたときの時給が1,500円だったか、2,000円だったか忘れたけど、さすがに、1,000円とか、1,300円ってことは無いよなーと思った記憶がある。
冷静に考えると、時給1,500円って、フルタイムで2,000時間として、300万円の年収ってことだよな。残業代をきちんと払えば、400万円くらいにはなる。
小売り、飲食のバイトでも、昼間で時給1,000円、夜間では時給1,300円が普通になっている（学生とか、外国人のバイトのレベル）。
何が言いたいのかというと、この状況下で、どうやって、ブラック企業が維持できているのかが疑問だということ。見込み残業代を入れて年収350万円とか、どうやって、人を採用できているのか、すごい不思議なんだが。 >>967
うちの事務所は「残業一切ありません！」って言って情弱受験生引っ張ってきてるよ
残業なしでこの年収ならギリありか、と思わせておいて、実際はサビ残地獄 >>964
うち（俺が所長）がそんなかんじだけど、売上の40〜45%を人件費にあててやってるので離職率は少ないというか０
1500万くらいならパンチャー付けてやって、時間外労働40時間くらいで500万くらい出してる。 >>968
そんなのすぐ辞めないか？
うちはリアルに残業無し。
月18、賞与無しで主婦。
内訳書までと年調・給与社保関係やってくれれば十分。
訪問や面談は全部俺だから、かなり限定的にして、単価高くしてるからやっていけてる。
ぶっちゃけ、客は試算表を見て経営判断とかやってないだろ？なのに毎月利益出してどうすんの？
こっちで見ていて、税務署と銀行に顔立つようにやっとくから、こっちが言うこと聞いてね。
って、作業以外は丸投げ歓迎。 >>968
下には下がいるということか。まともに働いたことがあれば、そんなブラックな環境はあり得ないと気付くものなんだが。
そういえば、リーマンショックのときに、ブラック企業とか、ワーキングプアとか、格差問題とかいう言葉を聞いたが、実際の被害者がテレビで話していることを聞くと、どこか別の国の話のように聞こえた。
女性を口説くときと一緒で、うまくいきそうになかったけど、諦めないで頑張って振り向いてもらえることなんてほどんどなくて、うまくいきそうなときは、最初から向こうもそれなりの好意を持っていることが多い。
だから、美人と付き合いたければ、無理そうだったら、すぐ次の人に行った方が良いと言われている。
独立した人間から言わせると、最初は安い報酬で、時間をかけて認めてもらって、それなりの報酬がもらえるようになることはほとんどない。安い報酬で使えると思った人はその態度を変えないから、どこかのタイミングで、契約を打ち切るしかない。
サラリーマンも一緒で、劣悪な環境でもがんばれば報われるということはありえない。本当に認めてくれる人は、最初からそれなりの待遇は用意してくれるものだと思う。
長文ですまんが、何が言いたいかというと、ブラック企業の社長たちが、従業員に対して何か還元してあげることは、未来永劫ありえないと思うよ。 >>972
仕事の大変さと給料は全く比例しないしな。
会計事務所にいた頃は、仕事は前任の丸投げ、その事務所でしかないルールを世の常識のように嫌みたらしくネチネチ怒鳴られて教えらて、どんどんズレた人間になると思った
高い給料求めて違う業界行ったらきちんとした手順書があってクソ丁寧に1から手取り足取り教えられた
ただ仕事が少なすぎて長く続けるとなると今の方がキツいけどな。 担当売上2000万で入力パート(年300万弱)付きの30代半ばの職員に850万渡してるけど今のところ文句は言われてないな。 >>972
経営者の考え次第かな。
年功序列じゃないけど20年間とか一緒に働けばどこの会社も
サラリーはあがるかな。それでもあげないところがブラックたる所以だが >>975
まともな経営者だったら、従業員を育てたり、給料を増やしたりすると思う。 >>978
時給もそこそこ高くて寸志程度のボーナスも渡してるからな。
そこまでやる必要もないかもだけど。 ただ、ブラック企業の社長は、息をするように嘘をつく奴が多い。
これは、独立した人間の立場から思うことだが、ブラック企業の仕事を引き受けると碌な目に合わない。
他人（そいつの従業員）に嘘をつく奴が、俺（外部の税理士）に嘘をつかないはずがない。
俺は雇う側の立場だが、従業員もクソな奴はクソ。
誠実に対応するにしても、相手次第だと思っているが、
誠実に対応する必要のない奴は、なるべくかかわるべきじゃないと思っている。
もし、ブラック企業で働いているなら、その上司はどこまで行っても理解してくれないから辞めた方が良い。
もし、ブラック企業から転職できないなら、ブラック企業でしか働けないという意味だから、我慢して働いた方が良い。 >>979
卑しくもクライアントなんだけどクライアントなめてる気がする。。。 税理士の顧問料って毎度上がるわけではないから、一般企業みたいに毎年ベアとかやっていたら、採算割れする。
巡回であろうが所詮作業であることには変わりないから、こなせる仕事量(売上)にも限界がある。
コンサルやったり、相続やってりゃ、でかいの取ってきて自分で仕上げれば給料上げてもいいが、
与えられた仕事をこなしているなら給料は頭打ちがあって当たり前。 今は職員雇って、給料安いとか残業代払えとか言われているより、
パート入れて、製販分離の時代。
昔からの流れでいまだに巡回やってる事務所がまだ多く、客もそれが当然って認識もあるが、
そこさえ変えれば、社員なんてほとんどいらなくなるでしょ。
中堅企業だと組織対組織になるから、事務所側も担当職員つけて、向こうの担当とやらせるって
ニーズはあるけど、
それもそのうち、客対応は有全部資格者になるんじゃないかな。
唯一、会計工場だけは無資格社員のニーズはある。
パートに時給払うより、社員化して囲い込むのと、みなし残業込みで目一杯やらせて
パートより時間単価下げる狙いで。
雇われる方も、とりあえず社保入れて社員の肩書きもらえるってメリットはある。
そんなのがメリットになる人って関わりたくないけどね。 >>981
そう。業界自体頭打ちになるわな。人を育てる余裕がなくて業界の将来なんてあるわけない。というか未来の子供に自分が何やってるかいみがない。
企業だとそういう会社は市場淘汰される。 >>982
そのビジネスモデルでいつ年収5000万になるの？ IT系に就職した先輩と飲んだら
会計事務所との違いに驚かされた
文系卒で何のIT知識もない新卒一年目でも
少なくて500万 多くて600万
とりあえず転職の応募してみることにした 俺も転職活動中だわ。
今はどの業界も売り手市場なので上手くいくと思いきや、
退職理由、志望動機とかブラッシュアップしないと面接とか上手くいかないぞ。 >>971
ここ1年で12人くらいやめてる。10人の事務所なのに。
これで、他の会計事務所よりはマシと言い切る精神マジリスペクト >>987
俺の前の勤め先でも送別会が年13回あったという伝説あったな >>988
うちの事務所は退職者が多過ぎるから、
送別会もうしてないよ
来ないなと思ったら退職してる 送別会なんかお互いしたくないだろ。最後まで気使って屑と飲みたくない >>990
最近はそういうところ多いよね
歓迎会も無ければ送別会も無い。
まぁ俺は酒飲まないから無い方がいいけど >>984
開業10年目に売上4000（所得2000）行って、横ばい。簡易課税維持したいから
調整してんのもあるけど、今年は不動産紹介とかで5000行っちゃうかも。
でも来年はちょっと減るから4000切るかもだ。 >>992
不動産紹介の仕事って仲介業って事？どうやってそんな仕事見つけてるの？ >>988>>989
この人不足の時にそんだけ辞めてどうやって事務所回るの？
足し算引き算なら職員減った分客も解約があった。とか言って何となく辻褄合う
ように話作れるけど、解約は解約で、全部がきれいに解約ってわけでも
ないだろうし、退職した職員の引継ぎとかあるから、単に足し算引き算では無理。
職員が年に10人辞めて回ってるってことは、もともと影響ないレベルの人間が
こらえ性なく、入ってすぐ辞めてるだけか、20人〜30人規模の事務所を計画の
もとに整理するくらいの計画で減らすようにしないと、ありえないでしょ。 >>994
3年で8割辞める前提で業務が組み立てられてる
マニュアルが相当数あって簿記の勉強したことない人間でも、事務所に入った日から出来る作業が沢山ある
詐欺のような求人広告出して、採用専任の担当置いて、辞める以上にハイペースで人を採用できてる >>977
ねぇ、君が経営者なら資格取れるかからない無資格者を育てる？
仮に無資格者が育って、相続からＭＡからできて、調査でも十分一人で対応できるように
なったとしたら、一人で対応させるの？
調査は税理士が立ち会わないといけなくて、何かあったら責任は君に来るんだよ。
日常業務や書類作成レベルなら、慣れでできるし、下手に知恵つけて
客に変な指導したり悪ささせないようにする方が経営者としては必要じゃないかな。
有資格者ならいろいろ経験積ませてやるのは理解できるけどね。 >>994
回ってないんだなぁ…
顧問先を一年間完全放置して、新入社員に謝りに行かせる、みたいのが何件も >>994
無資格のベテランが残り続けて新人が頻繁に入れ替わる
なので、代わりはある程度は効く
そもそも全社員がキャパオーバーなんだけどな >>997
回ってないなら解約になるだけじゃん。
1年放置して新人になんてやっていたら、下手すりゃ賠償もんじゃん。
新人に丸投げしてんのなんて、賠償にもならないような売上3000万とかの零細だろ？
事務所だってそんな客切れても構わないし、やるやついなけりゃ、断ればいい。
くらいの感じでやってんだろうから、残念ながら痛くも痒くもないと思うよ。
もっと、核になるような客任せてもらえるようにならないと、いくら経験積んでも
無駄な時間。
>>998
新人って、入ってすぐのやつだろ？
どこも一緒。１年持つか持たないか。１年持って、やっと仲間入り。
だいたい専門学校気分が抜けない教えてクレクレばかりだからな。 レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
