【ブラック】会計事務所を語ろう34【地雷炸裂】 [無断転載禁止]©2ch.net
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比較的ブラックな事務所も多いこの業界
その中でも選りすぐりの【ブラック事務所】を語りましょう。
繁忙期でもないのに10時過ぎまで長時間労働
朝:無休早出 夜：強制飲み会.付き合い残業 いつ勉強する？
洗脳手法:クレド、イズム、経営理念の唱和、あいさつ、掃除、じゃんけん
所長はＦラン大出・院便所の絶対君主、職員は奴隷
人寄せキャッチ：明るい、元気な仲間！ワクワク、成長
写真:前列に若い女の子（撒き餌） 後ろに男（目がいってる）
強制飲み会・イベント、社員旅行、運動会、風俗狂
【ブラック】会計事務所を語ろう33【地雷炸裂】
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/tax/1498263878/ 研修や研修資料なんか無いんだから全部自分で調べるしかないだろ やっぱ税理士て企業経営やマネジメント能力ゼロの カスばっかなんだなw 未経験でも税法受験生かそうじゃないかで全然変わる
税法もまるで勉強していない未経験なんて本来ゴミ扱いで、採用すること自体狂ってることだが、業界自体も最近はゴミ認定されててまともな受験生や経験者が全然集まらないから、苦し紛れの策で採用基準を下げて人集めしてるだけ 昔は科目合格２科目以上給料20万が、
最近は簿記2級以上給料20万になってるだけだろｗ >>856
採用基準下げれば糞人材が増えるのは当然 >>841
客の規模とか顧問契約の内容による。
客が怒って税理士代えないならもと、もとその程度の仕事してる事務所ってこと。 未経験可 簿記三級でオッケーってとこもたくさんあるよ >>861
どこの事務所も年24万、入力からよろしく。って客いるからね。
売上1000万前後、社長1人の広告代理店。
入金は売上、支払いは家賃と外注費と役員報酬と請求書見て経費って入れたら終了。
現金がちょっとメンドイが、新人でも1週間あればとりあえず終わるだろ。
ってやつ。
職員に払うのが月給与の1/4として5万としても、売上24万で原価5万だから、結構おいしい。
でも、案外こんなのに特化してかき集めようとすると集まらないんだよねｗ >>851
TKCは研修やってるし、研修資料もある。
うちはTKC使ってるのに、所長がケチだから、研修を受けさせてくれないけど。 >>845
うちの事務所も近い。
「4ヶ月目からは一人で行け」
それで2年耐えたけど給料上がらないし
仕事だけ増えるから辞める。
辞めるって言ったら所長から引き留められた。
月4万給料増やすって。
年収100万アップで転職先決めたから
当然お断り。 俺も入社して1日目は入力して二日目から外回り。
前任者はすでに退職して当然引き継ぎなしだったわｗ
会計事務所なんてこんなもんだろｗ >>867
調査なんて毎年来るものでもないし
特に赤字企業や弱小個人なんて殆ど入らない
調査入らない＝申告是認、みたいなものだからそういう雑魚客を右も左もわからない新人に適当にやらせても問題が発生しないことが多い
だから超適当な申告してるとこも多いと思う 俺は未経験入社2ヶ月で突然40件の担当持たされたな
前任者は鬱で退職済だったから、引き継ぎ無しで、2ヶ月ほっとかれた客の所へ謝り倒しにいったわ 飢餓ベネズエラ「1600％インフレ率」で仮想通貨が生活の柱｜ビットコインマイニング（採掘）で生き残る
http://virtualmoney.jp/I0001275
「ビットコイン」新世界のベネズエラ：自由を求める、採掘者たちの反逆
https://www.fuze.dj/2017/01/venezuela_mining.html
ベネズエラ、ビットコインマイナーが10万人規模に
http://btcnews.jp/5c5uq4ei13034/
ジンバブエではビットコインが80万円？自国通貨がインフレしている国の仮想通貨需要について
http://coinpost.jp/?p=5803
ビットコインとは？投資で儲かる仕組みと危険性を分かりやすく解説
https://enjoyrock.jp/bitcointoha-4370 >>848
税理士だって最後は調べて回答してるけど？
知らないことを調べるのは当たり前。
大切なのは、調べた結果がベストな答えか検証するのと、代替案の有無とか。
調べたことを伝えるだけで一応仕事は回る。客満足度は低いと思うが。
AIで税理士いらね。って人はそんな状態。 だからAIでいらなくなるのは税理士や税理士事務所ではなく、いわゆる担当職員。 こういう業界でストレス溜めておかしくなった人が、神奈川の連続殺人事件みたく自殺サイト見たり人殺したりするんだな >>874
その結びつけは流石に強引すぎだろ。
税理士事務所はシリアルキラー養成所かい。 >>868
そうなんだ
それならいいね！
気が楽だ まぁでも、一般企業でまともに勤まらずに営業とかで使い倒され、一発逆転狙いで
働きながら取れる資格を目指すも、何年も勉強。婚期逃して、回りは子供が高校だの言ってんのに
自分はまだその子供と同じ学生。
勉強に専念したくとも、両親からの援助も得られずっていう、いつ抜け出せるともわからない中で
目先の作業に追われてる人生送ってる底辺がこの業界は多いから、あながち間違いではないかも。
何年も司法浪人やってるやつとか、壊れてるのいるからな。
司法浪人は家と学校の往復だが、この業界のやつは社会に出て、日々成功者を見てるだけに、
俺の不遇は・・・って考えて、暴れてめもおかしくない。
実際、事務所が仕事教えないとか、他責のやつがここにいっぱいいるじゃん。
こいつらの発想は、不遇は世の中の責任ってなっておかしくないから、予備軍だと思うわ。 他人の給料も見るからな
顧問先の事務の高卒より低い
高卒のブルーワーカーより低い とかあるし
労働環境も悪い
空き時間は勉強
こんなこと何年もしてたら世間からはズレる 今更言っても仕方ないけど、大卒で経理やってるやつは同じアラサーで俺の倍くらい稼いでる。仕事も俺より楽みたいだし。結婚して子供もいる。
ズレているというかこの差はアラフォーになったら更に広がる。キチガイになるというか電車に飛び込みたくはなる。 30代で企業の経理なら良くても年収700くらいか？
普通に会計事務所でもそれくらいもらえるだろ。 >>882
30代だと前半から後半で差はあるけど良かったら1000近い人もいる。
無資格の年収なんて400位が平均じゃない？悪ければもっと下もいる。 勤務で800って今は殆どない
1000っていうと大規模税理士法人でパートナーに近い役職だよ
無資格の平均は300程度 ごめん883だけど1000近いっていうのはあくまで大手の経理職な。勤務税理士の話じゃない。 一般経理に転職したら楽過ぎてビビるよ
受かる見込みかない人間はもちろんのこと、税理士でも独立する気ないなら1秒でも早く転職した方がいい 今の40代までが逃げ切れる世代だと思う
5年以内に量子コンピュータが実用化されるから
そこからがAI 進化の本番
1億倍の処理速度があるからな
最近、画像文字認識が人間を越えたから
多分、一気に進化するよ >>879
お前のスペック書いてみろよ。企業経理に行けるほどのもんあんのか？ >>889
田舎は知らないが、東京なら
大卒の簿記二級、30歳の経理未経験でも
経理として採用する一般企業たくさんあるよ
求人サイトを探してみればいい >>889
某地方のT大学出身上場企業は3つ経験してる。お前は何やねん。お前も出身大学と経歴言えよ。そうしないとフェアじゃないで。 よく経理が良いと書き込んでいる奴いるけど
新卒で15年勤務したら、
税理士事務所だって男なら６００にはなるだろ
１５年同じところで働いて税理士なら７００〜８００だと思う。
３０半ばで転職三回、業界経験５年、勤続年数２年なんて、どこの業界だって給与安いに決まってるじゃん。 >>892
税理士事務所で同じだけ働けばって書き込んでる奴がよくいるけど、一般企業と比べて従業員の平均勤続年数が全然違うじゃん
長く働けない環境なのが税理士事務所 >>892
だと思うとか適当ぬかすなや
一昔前ならまだあったかも知れんが、今は600って
なかなかいかないぞ
勤続年数なんか関係ない
でかい法人ほど賃金体系は有資格か無資格よりそいつがいくら稼ぐかになって来てる
今30の奴が60になる頃には殆どの事務所がなくなってるよ
高齢化と人口減調べりゃわかるが
多くなって来てるのが400万に自分で客取ったり保険やら売って歩合が乗るパターン 事務所に勤続が前提なんて自殺行為だぞ
2040年辺りで半数の自治体が消滅危機になるのに
結局、まともに士業やるとしたら都市になるが
今より更に集中するわな
中小企業は激減してるし >>892
＞３０半ばで転職三回、業界経験５年、勤続年数２年なんて、どこの業界だって給与安いに決まってるじゃん。
まったく正論。
>>893
勤続年数比べて何がしたいんだ？
そもそもは2年の実務経験積んだら開業する。っていうのが前提の業界なんだけど？
>>894
＞でかい法人ほど賃金体系は有資格か無資格よりそいつがいくら稼ぐかになって来てる
具体的にどことどことどこ？
そんだけ断言できるってことは、少なくとも5つは挙げられるんだろ？ >>893
だな
同じ金額稼ぐための労力がまるで違う
勤務であるうちは税理士業は年収500万でかなりの超過残業、700万くらいならほぼ過労死レベルで働くことになる あと、税理士の減少とか言うが
中小の減少スピードの方が早いし
税理士はOBがあるから、税理士の需要が増えればOBの登録も増えるから制度が変わらない限り
一定数が供給されるはず 無資格でも600〜700程度稼ぐのに休出や残業しなきゃいけないなら相当な能力不足だわ。 >>898
東京税理士会の登録時研修の話だが、
一応現役の税理士が7万人いて、それは想定する顧問先数から逆算されてるらしい
OBが一定数いたら試験での合格は社労士みたいに絞られるだろうね >>898
心配しなくても、無資格に担当持たせて税理士は決算の時に顔出すだけ。
なんていうのはそのうち無くなるから、そこで調整されると思うよ。
結果、客がバラけて開業が増えるか、有資格者を雇って規模を維持するかどちらか。
こうして最終的には零細と大手に二極化するんじゃないかな。
他士みたいに無資格は客対応禁止にすれば、税理士は足りなくなる。 >>896
2年で独立前提って誰が決めたの？勤務でやってる人だって腐る程いるでしょ？ >>904
誰もそうなることを望んでないはずなんだが誰の願望なの？ 中堅税理士事務所職員の一般的な勤務形態
1日12時間勤務で土曜出勤ありの場合の
東京都の最低賃金ではいくらもらえるか
法定労働時間 20日×8時間=160時間
総労働時間24日×12時間=288時間
法定労働時間288時間-160時間=128時間
法定160時間×972円=155,520円
法定外128時間×972円×割増1.25=155,520円
合計 311,040円 法定労働時間 20日×8時間=160時間
法定外労働時間（平日）20日×4時間=80時間
法定外労働時間（休日）4日×12時間=48時間
法定160時間×972円=155,520円
法定外（平日）80時間×972円×割増1.25=97,200
法定外（休日）48時間×972円×割増1.35=62,986
合計 315,706円 現状で「中小の減少スピード＞税理士資格者の増加スピード」なんだから、
将来的には年間12万円まで値下がりしてもおかしくないよ >>905
休日出勤までしてるのに
交通費と経費除いた給与の額面金額が
32万円以下だと、違法に搾取されてる
税理士事務所であれ、一般企業であれ
さっさと辞めた方が良い >>904
土曜出勤有りって一般的じゃないでしょ。
年間休日60日とかでその給料は無理ぽ >>906
中小の減少スピードは加速するからね
2020年から人口減が本格化するし、2030辺りで東京でさえ人口減が始まる
内需でやってる産業は確実に衰退する
消費税や社保もガンガンあがるから可処分所得は減り続ける
2025辺りでASEANと賃金水準が同じになる
更に産業転換期が重なる
日本の砦自動車産業が戦場になり
EV自動車が主流、自動運転が発達すれば町の修理屋も
エンジン等内燃部品関係は壊滅する
これは顧問先もかなり懸念してて、継がせることは無いって良く言ってる
今の追突防止機能等でさえ事故が減り修理が減っているから尚更
わかりきったことだけどな >>908
東京にある税理士事務所は、
人手不足で休日出勤も一般的。
所長が残業代払いたくないから
「休日出勤するな」と形だけ言って、
敢えて実態を見ようとしないだけ。 >>912
アホか？
いくら何でも、自分の事務所がブラックだからってよそもブラックだなんて決めつけすぎ。
私の勤務先は、東京の準大手だけど平均して月残業時間は30時間くらい。
きちんと給与明細に記録があるし、まわりもそれくらい。
違法の80時間連続なんていない。
お前の言う残業128時間なんて、100人以上いるけど過去にもいないと思う。
そりゃ、山〇ーや、辻〇郷とか、ベンチャー系ならありうるのかもしれないけど
都内でも中堅大手も零細もそこまでひどけりゃみんな辞める。人がいなくなるよ。
残るのはどこにも移れないひどい人くらい。 >>913
記録って何を元につけてる？
労基署に聞いたらパソコンの電源を
入れた時間から切った時間か
入退室の時間が原則だぞ。
手書きの記録なんて意味ない。
手書きで記録つけるなんて、所長が残業ではなくダラダラ残ってただけとして、認めないからな。 >>913
お前の事務所が恵まれてるんだよ。
受験生仲間だった大手、準大手、零細
それぞれいて合計五人で五人とも
そんな感じだわ。
受験生仲間だったが、みんな勉強できてない。
今年は受験さえしなかったのも３人。 東京の税理士事務所では
「働きながら資格がとれる」なんて
予備校の宣伝文句でしかない。
働きながら勉強したければ東京では
税理士事務所に勤務しちゃいけない。
100パーセントとは言わないが高い確率で
満足な勉強時間がとれない事務所にあたる。 まぁ職員使い捨てなところもあるし、ちゃんと試験に配慮してくれるところもあるから、所長によるとしか言えない
いずれにせよ終の棲家じゃあるまいし、キャリアプランに合わなきゃ転職するが吉 すいません。年間休日60日は流石にネタですよね。繁忙期以外週休2日ですよね。 >>903
坊や、世の中は必ずしも望んだ通りになるものじゃないんだよ >>902
腐るほどいて、実際に愚痴って腐ってんじゃん(笑) >>919
地方は知らないけど東京では本当だよ。
所長や採用担当者に聞けば
「そんなことはない」って言うけど
現場の人間に聞けば実態を教えてくれるよ。 >>919
うちの事務所の場合、通常期は週休1日が
基本で祝日はだいたい休める。
繁忙期は週休ゼロか1日だよ。
一応フォローすると、一部は後日に
振り替えてくれる。
それが夏休みであり試験休暇。
5日×10ヶ月と試験直前の15日、
年末年始の5日で年休70日ぐらいかな。 自分で人を雇ってみるとわかるけど、やっぱ給料払ってんだからきちんと
働いて欲しい。残業とか言うなら、指示は1度で完璧にこなして欲しいし、
意図を曲解してやり直しとか、データ間違って保存してやり直しとか、勘弁。
そういうの見越して基本給設定しろっていうなら、今の顧問料相場で今の賃金相場
って、ミスマッチなんだと思うよ。
うちは担当持たせて社員雇用は止めたからいいけど。
特に新人のうちはやり直しとか多いから、大赤字になっちゃうでしょ。
本来は法律で試用期間を定めて、そこは通常の扱いと変えるべきだと思うんだけど、
今の労基法って、終身雇用時代の遺物だから、長期的には仕事覚えたら黒字になって
取り返しがきくって前提だからね。実際はキャリアアップで転職して赤字。 AIで仕事が無くなる系の話ってさ
代わりに◯◯の需要が新たに生まれる、まで言ってるのを全く見ないんだよね
阿呆なのかって思う
労働需需要がゼロになると言いたいならそれはそれで、働かなくても良い薔薇色の未来じゃんね >>924
一回叩かれたら良いんじゃない。
ニュースみてればわかるけど、政府はインフレを起こしたい。そのために基本賃金をあげて、それを徹底させて、料金体系をあげさせたい。
だから政府は今の料金体系に合わない賃金に敢えて設定してるんだよ。新しい賃金体系を徹底させるために、労基法に違反してる会社は、これからも労基署とマスコミ使ってガンガン叩かれる。
今は大手、次は中堅、最後に零細。 >>924
ヤマトはマスコミに叩かれたからお客様との料金交渉しやすかったようですね。必要であれば、貴事務所もお客様との料金交渉がしやすいように、貴事務所の労基法違反の内容を、労基署とマスコミにリークしてあげますよ。 まあ待遇いい奴は続けてもいいんじゃない？
でもそうじゃない事務所が殆どなんだから
また待遇の問題だけじゃなく、他にも試験の難易度や知識修得のための時間やコスト、メイン顧客層の中小零細の将来性などを考えたら大概割に合わないよ、今の報酬単価の相場では >>925
単に仕事が楽になるならそうだが、仕事が無くなるだけだから、経営者は経費カットにつながって富を得て、
雇われ人は仕事がなくなって格差になるんだけど。 労働需要がゼロになったら長期的にはみんな死んでるから経営者どころか事業収益もゼロやん、誰1人として購入対価を払う労働収益が無いんだから
んで、世の中に漠然と抱かれてるAI像ってのはそれでも財貨を産み続けるナニカでしょ
妖精さんが飯食わしてくれるなら楽は楽だ AI を持てる持てないで今より遥かに
国家間、企業間、個人間の格差が広がるって説もあるからな >>928
一番問題になるのは事務所の将来性だと思うわ
地方はまずダメだ
一定人口割ると銀行やチェーンが一気に撤退するから
ある時点で過疎が半端なく進む
俺の地元が今そういう状況
経済成長期に建てたインフラ更新がもうすぐ来るが
金が全然足らないから国としても
都市近郊に人を集める気だ
地方創生とかほざいてたが、無理って結論に至ったし >>930
だから戦争になるとか、貧乏人は死んで最低限の人数になるとか言われてるんだけど。 >>926
それ失敗して、労働生産人口が減って人手不足だから賃金相場高になってるっていうのが定説じゃないの？
一度下がった物価は上がらないと思うよ。
100円で買えていたものが120円になったら、生活必需品でないと買わないでしょ。
マックがデフレでハンバーガーの原価見せて失敗したじゃん。 消費増税で更にデフレになるのは規定路線
今の日本は世界的には忘れられた
スタグフレーションに陥ってる
消費増税したら今後、日本に好景気が来ることは無い いきなり戦争ってのは漫画の世界か重商主義の世界観でしょ
持つものにとっても豊かであるってのはカネが有ることじゃなく価値を消費できること
ラッダイト運動的なもん程度は起こるにせよ、法と政府が機能してる限りはAIや自動機械は公共財とするっていう法が必ず出来る
そうでなくとも、AIが生む価値の対価に制限が出来ると思う、歴史的に利率や土地の相対価値が下り続けたように ま、現実的なところで、今以上相場が上がらないというのは確定。
AIやらクラウドやらでどんだけ人手をかけないかの勝負。
理想は作業やらずに月1万で良いから顧問のみ100件だが、これは非現実的。
作業は、経理代行並みの丸投げ需要があるし、これは今後も増えるだろうから、
AIとか使ってできるだけ客にやらせるかこちらのコストを下げるかの勝負。
税理士とAIいじるパート数名で経理代行から顧問のみ含めて100件回す
ってイメージかな。
中堅は自社でAI入れて、クラウドでこちらがチェックしたりして、日常は客がやる。 となると、大手細かい作業やってるような勤務税理士には先がないな >>938
そういう人は独立せざるをえなくなるだろうね。
開業すればやっていけるから。
そして大手と零細に二極化するんだろうね。
職員ばっか抱えてルーチンばっかやってる、規模だけの大手は分裂だろうな。
難しいことやってる大手は生き残ると思うよ。 つまりbig4くらいしか生き残れないってことじゃん
まぁAIは注意深く見守らないと状況が一気に変わりそうだな >>940
海外の記事でBIG4のうちの一つの役員が
会計業務や監査業務はAI に置き換わるだろうって答えてたよ コア業務を失ったら規模の縮小は免れないな
山パーにしろ、辻本郷にしろ基本的に相続のルーチンばっかりらしいからな YPとかは銀行から案件来るから残ると思うよ。
大手と言っても、大型案件に対応力あっての大手と、雑魚揃いの頭数だけの大手は違うからね。
後者は人減らしたり分裂したりで縮小だろうね。
あと、名南やレガシィみたいな、同業からもむしり取るガツガツ営業系も残るだろうな。 いや残るといえばどこも残るんだろうが
規模の維持は無理でしょ
山パーは実質的に銀行経由の相続特化みたいなもんだがAIの実力が本当なら価格帯が維持できんよ >>944
AIはプロが使うものだろ。
最適な判例を引っ張り出してきたとして、ではそれをどう使うか？っていうのは人間の仕事だぞ。
AIが発達しても、今の法律を前提にしたら、税理士側が楽になるだけだから、
職員減らすくらいで他は何も変わらないと思うよ。
将棋のAIがプロを打ち負かしたっていうのとは違うからね。 >>914
PCでオンラインのレコーダー。手書きじゃーない。
>>915
恵まれた環境とは思う。みんな勉強してる。
受験しないと目立つのが逆につらい。
>>922
年間休日は130日くらい。給料は高くはないし安くもない。
週休2日、祝祭日、年末年始、夏休み、試験、有給消化
＞いくら何でも、自分の事務所がブラックだからってよそもブラックだなんて決めつけすぎ。
＞ 私の勤務先は、東京の準大手だけど平均して月残業時間は30時間くらい。
きちんと給与明細に記録があるし、まわりもそれくらい。
＞ 違法の80時間連続なんていない。
＞そりゃ、山〇ーや、辻〇郷とか、ベンチャー系ならありうるのかもしれないけど
都内でも中堅大手も零細もそこまでひどけりゃみんな辞める。 税理士試験の計算問題みたいに、答えが1つしか出ない状態まで資料や前提条件を与えられたらAIは強い。
だが、そこまで作るのが実務の難しさだからな。
事実認定や特例適用の条件整備、そこまで素人ができますか？って話。
AIって言っても所詮は人間が設定したり条件を与えないと動かないわけだからな。
オッケーグーグル。
相続税の申告書を作って。
税額は、○○万円になりました。
ってもんじゃないからな。 >>945
そりぁそうなんだが
AIが職員レベルの仕事ができるなら、それは中小零細の事務所も同じ
価格競争が起きやすくなるからヤバいってことだろ
まぁ残りはするんだろうが 自計化できないゴミ客相手の開業税理士は
自宅でやればコストがかからないし
残るんじゃね？
嫁と2人で記帳代行やればいい 大手が得意としてる相続なんて自経できない客の相手ばかりだぞ
相続申告は関係なくとも不動産の法人や所得の計算なんて酷いもんだぞ
だからルーチンって言われてるはずなんだが レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
