□■開業 20年未満or65才以下 の税理士集合83■□ [無断転載禁止]©2ch.net
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>>710
その意見、レス番どこ?
贈与の意思が必要って意見されたから地裁判決貼ってやったのしか記憶に無いが?
なお、その他の利益の享受については、通達に具体例が上がっているが、
これは限定列挙ではない。いろんな経済取引の中での経済的利益の移転に
課税するための条文であるが故に抽象的な規定にならざるをえない。
課税要件明定の意味では問題があると言えなくもないが、
行為の具体性までを明定せずとも、結果を明定しているから
問題ないとする説が支配的。
すなわち、贈与の意思、経済的利益の移転の認識がなくとも、
ある経済的取引の結果、経済的利益が移転した結果事実をもって
課税するのが本規定である。
つまり、どう見ても「贈与でしょ」という書き方はまったく失当。
無償で経済的利益が相手に移転したじゃん。が正しい。 だから、その経済的利益の移転が
本人の了解なく使い込まれたものまで含むわけねえだろ
って言われてんだよ
俺がお前の財布から1万抜いたら、それはみなし贈与で許されるのか?
じゃあ、財布出せ 抜いてやるから >>715
頼むから俺の質問にも答えてくれ。
親族間の話と他人間の話を一緒にするなよ。だからバカにされるのわからない?
おまけに1万とか。
1万なんて親族間なら生活費の贈与だからみなし贈与でも非課税じゃん。
何にも知らないんだな。
たまたま1回でもなく、親族に長年好き勝手使い込まれて了解無しに
使い込みなんて主張、税務訴訟になったら通用するわけないだろ。
本当に税理士か?
悪いけどお前と俺のレベルの差は714と715のレス見ても歴然だから、いい加減諦めろ。
その差が蓄財の差や客質の差でもあるってわかったろ?
1億貯まるには貯まるだけの理由ってもんがあるんだよ。 >>716
みなし贈与って身内と他人で取り扱い違うんですか?
ご教示ください、先輩。尊敬してます。 本件みたいな約定も無い親族間の金の動きって、本来は
@贈与(当事者に贈与の意思あり)になるもの
A仮払(当事者に贈与の意思なし、相手に受益なし)になるもの
Bみなし贈与(当事者に贈与の意思なし、相手に受益あり)
の3類型があり、うち@Bは贈与課税でも納税者には3年超過と3年内の付帯税、
当局には7年超過の壁があり、その辺をうやむやにした手打ちが遺産として現金
って話だと思っていたが、貸付や現金にする理屈があるなら是非知りたい。
贈与リスクが無いなら現金だの貸付だの言われても修正なんて応じないからね。
財産の額だけでなく種類も確定できなきゃ、評価できないし更正通知も打てないからな。
本件はBだからみなし贈与。 Bであっても前提となる行為には当事者の意思はありますよね?
贈与そのものの意思はなくても行為の意思はあるわけで。
低額譲渡でも債権放棄でも名義預金でも。
行為への意思は双方にあってこその経済的取引なんだから。
その前提になる行為にも意思は不要だと解釈するから
「泥棒でもみなし贈与」と笑われているのではありませんか? ああ、ボッチ事務所ですが、一応、所得2500万ぐらいで安定しています。
キャッシュも億越えです。先生には遠く及ばないと思いますが。
よろしくご指導ください。 >>722
みなし贈与でないというお前の見解はわかったから
じゃあ何が正解か答えてくれよ。
当然答えられるよね? >>714
今日は結構忙しくて相手してあげられなかったよ
民法とか会社法とかの試験受けたことある?
事例問題なんかだと
まず定義→これ間違うと大幅な減点
条文の趣旨→同上
事例への当てはめ
ってのがパターン
使い込みがみなしなり贈与なんて馬鹿げた話しが延々と続くので、
とりあえずみなし贈与の定義を聞いたら
「無償で経済的利益が相手に移転」
あんたのみなし贈与の定義はこれでいいんだろ
補足として与える者の意思は全く関係ない
でいいか?と言うか終始これしか言ってないな
あんたの定義によれば、強盗もみなし贈与になるな、定義から外れてないからね
だから馬鹿じゃないって書かれるんだよ
まあ本当に馬鹿だから仕方ないが、、、。 >>714
贈与の意思が〜意見
は俺じゃないな
贈与の意思があればみなしではなく通常の贈与だろ
あとおまえが出した判例や他の判例なりみなし贈与関係の論文の一部、国税庁のHPから俺が先に貼ってあげてるよ >>716
おまえの定義に親族〜は書いていない
よっておまえの定義によれば、親族と他人を区別する必要はない >>721
今回のケースに、使い込みされた者に使い込みと言う行為への意思があったとは書かれていない
単純な使い込みを前提として話しが進んでる
強盗については、みなし贈与君の定義なら強盗もみなし贈与になるなと書いてるだけ
みなし贈与君の定義がめちゃくちゃだからな >>719
みなし贈与君の定義では親族他人を区別してないので、みなし贈与君の定義からは取り扱いは同じになる >>716
一億貯めるには間違った知識を堂々と述べてぼったくる、これが秘訣だって分かったよ 笑笑 >>716
おまえ前に使い込んだ金は使い込んだ者の物って書いたよな
使い込んだ者の物なのに、実務では相続財産にあげるとも書いたよな(おまえが書いたんじゃなければ済まん)
しかも判例まであげて、
使い込んだ者の物なのになんで相続財産にあげるのか問うたが回答ないな
おまえのめちゃくちゃな話しへの指摘
こんなところでいいか >>721
親族間で長年使い込み。しかも億。
それを使い込みだから無しでいいよ。なんて思うのは受験生?
それが認められるなら、みんな使い込みして遺産減らしとるわ(笑)
確かに実務知らない受験生だった頃はそんな発想だったな。 一生懸命他人の使い込みの話しているバカって何なの?
介護ヘルパーとか他人が使い込みしていたら気づき次第返還請求するわ。
身内だからそこまでしないんだろ。
介護ヘルパーに億の金入った通帳渡すかよ。そういうのを総合的に判断するんだよ。
つまり、使い込みではなく、単に好き勝手使わせていただけ。 >>730
そんなの書いたっけ?っていうのが散見されるが、ま、いいや。
720読みなよ。
贈与だと話がこじれるから何となく相続税払えばいいでしょ。
で手打ちなのが実務。
民事訴訟で、法律行為を確定させない「解決金」ってやつと一緒。 意思って書いた人を茶化すのにわざと贈与の意思として書いたけど、
言いたいことはわかってる。
低額譲渡ならみなしの前に売買って法律行為が成立してんのに、
使い込みはそこが成立していない。って言いたいんだろ?
俺はそこは、親族間であり、長年にわたり億の金の使い込みを気づかないのは、
使い込みではないっていうことを言ってるわけ。
使い込みでなく、通帳渡して好きに使わせていたってこと。
第三者なら多額の金が入ってる通帳を長年渡しきりなんてありえない。
税は常識。常識はずれの向こうにあるものは、意思でしかない。
黙認して気づかないふりをしているのも意思だ。
で、みなし贈与でなければ何なのさ。いい加減そこを書いてくれ。 「経済的利益が移転してるんだからみなし贈与
意思は不要」から
「意思がないはずがないからみなし贈与」に話が変わってるじゃん
じゃ、意思がない使い込みならみなし贈与じゃないんだねw みなし贈与君さ、次の質問にこたえてよ。簡単だから。
君の法理って、
1.不法行為であっても経済的利益の移転があれば、みなし贈与
そこに当事者の意思は不要
2.億もの金を使い込まれて意思がないわけない
だから、みなし贈与
どっち? だからさぁ、わざと揚げ足取るなよ。
俺だってまともに解釈してやっただろ。ガキかよ。
みなし贈与については贈与の意思は不要で利益移転の事実で十分だが、
前提になる法律行為が有効なのは当り前だろ。
本件は、事実認定としても使い込みではなく、好きに使わせていたってなる。
と当初から書いてるだろうに。
好きに使わせていたことに意思はあるじゃないか。
まさか、好きに使わせていたってワードが今出たから後出しとか言われる?
親族間で使い込み認定なんて無理って書いてる。当然その裏には
好きに使わせていた意思が存在するって読めない?あ〜面倒。
で、みなし贈与じゃなくていいからさ、では、どんな理屈でどう課税されるの?
実務的な落としどころの話ではなくて。
その答えがずっと出ない時点で、君らの意見に論理性は無いってわかるじゃん。
現金課税の判決もいっぱいあるだろうから、探してまとめて教えてくれ。 >>736
いい加減、俺の質問答えてくれたら答えてあげる。
俺のレスを悪意持たずに見ればわかるよ。 いい加減、みなし贈与ではなくて、こう課税されるのが正しい
って意見を誰か書いてくれ。
繰り返すが、実務的に現金って話ではなくて。
それが無いから話が全く進まない。
俺は何聞かれてもちゃんと書いてるんだから、
ここに本当にまともな税理士がいるなら頼むよ。 518の書き込みだけで、よく解釈できたなw
↓↓
本件は、事実認定としても使い込みではなく、好きに使わせていたってなる >>734
あんたとかなりやり取りしてきたの俺だけど、
>>731以降は俺じゃない
最初の話しに、通帳渡して〜を書いてれば
と言うか最初の話しの前提は、通帳渡して〜じゃないって書いてくれれば、そりゃみなしなり贈与だねで済んだ話しだわ
最初の頃に書いてくれれば良かったのに。
お互い不毛なやり取りしたね
途中口が悪くなってすまなかったね
陳謝! >>740
逆に使い込みとして認定されるかもしれないって考える方が異常だろ。
どんな想定したわけ?また答えられないと思うけど。
認知症だったら?
成年後見人だったら?
毎月数億単位で現金の出入りがある生活をしていたら?
いろいろ前提ってつけられるけど、2ちゃんのこの手のレスに
あれこれ考える方が異常だと思うわ。
ま、今の時代、認知症くらいは考えて良いと思うからそこは俺も触れておいたけどね。 518です
凄く盛り上がってて正直入りづらいですが、少なくとも直近3年は被相続人ぼけてます
引き出しているのは介護していた相続人です
多分もう私の情報は要らない状態だと思いますが一応書いておきます >>741
今さら謝られてもねぇ。
長年にわたり億の使い込み。
この記述で逆にどんなケースを想定したわけ?
本人が通帳もってる。長年って、50年くらい。毎年200万。
月20万程度の現金入出金なんてわからないくらいの入出金状況とか?
想像力たくましすぎるだろ(笑) >>742 2ちゃんのこの手のレスにあれこれ考える方が異常だと思うわ。
まさしくブーメラン
素直に518の記載に従って「使い込み」でレスしとけば良かったなw 認知症になる前からの継続かぁ。また難しいな。
成年後見人案件で以前弁護士が言っていた話だが、
認知状態になる前からの継続行為は家裁が認めることも多いってさ。
その案件は、毎月生活費を数百万渡しており、贈与側は所得億以上の地主だったけどね。
本件とイコールではないが、取ってつけたような認知症ってワードで
一件落着ってわけでもないよ。
実際、認知症だったかな?相続直前にタワマンを
相続人が勝手に親の金で親名義で買っても、そこではなく
評価で
否認した事例もあるからね。 >>745
介護ってさ、頭しっかりしてても10歩も歩けないってあるんだよ
銀行まで歩けない、でも自分の生活費はちゃんと出したいからキャッシュカード渡すって結構あるよ
信頼してるから通帳見ないとかね
なあ、勝手に前提つけといてそっちは悪かったの一言もないの? >>743
認知のときの使い込みならみなしも贈与にもならず、ただの使い込みだね >>747
それは使えない弁護士だろ
認知になって月数百万も使えないだろ >>745
自分は悪くないと思ってるなら
ちょっと人間性疑うわ すいません、凄い勢いでスレが進むので入るタイミングを逸しました >>認知状態になる前からの継続行為は家裁が認めることも多いってさ。
とうとう法理どころか
聞きかじりの伝聞になっちまったw
素直に謝っとけ >>752
貴方が最初の人かな?
3年認知なら、5000万除外は大丈夫?
認知で施設入ってても3年で5000万は妥当なの?
一度オッケー出してても、よくよく調べたらやっぱりまずいですねとか言ってちゃんとした方がいいよ >>747 認知状態になる前からの継続行為は家裁が認めることも多いってさ。
それ、すっげえ興味あるわ。
おちおちボケられねえな。
認知になった後の行為まで
家裁が「仕方ないね」と認めてくれたってことだろw >>754
有り難うございます
5000万は本人にもう一度説明させてみて、税務署納得出来そうな内容が出ないのなら減額させようと思っています
医療費や施設費等だけでは明らかに多すぎるので >>756
頑張ってね、相続は嘘ばかりだから査察入りますよくらいびびらせないとね >>747
みなし贈与にもか?
君の定義なら与える者が意思不要不要なんだから、与えてる方が認知でも関係ないはず >>732
みなし贈与君、相続したことないだろ
身内の争いほど醜いものはないぞ
身内だからそこまでしない 笑笑 お前らさぁ、否定と茶化すだけで、いつになったら自分の意見書くわけ?
みなし贈与じゃなければどういう理屈でどんな課税だよ(笑)
批判は誰でもできる。
共産党か? >>764
おまえまともに答えたことないだろうに 笑笑 話題が変わって悪いんだけれど、延滞税って税理士持ち?
あるいは売上計上もれや損金過大計上に至るまでの双方の過程で負担割合を決めるとか? >>769
かなりの資料揃えの遅れによる税理士のミスでも当方もちか?
そうなるということを聞かない奴は、解約するしかないのか。 >>768
ケースによる。報酬による。客との距離感による。 鹿児島だけどさ、税理士が衆議院選に無所属ででるよ。 >>770
お前さぁ、すごく曖昧な聞き方して、常識的な答え出したやつに絡むって、
みなし贈与に絡むバカと一緒じゃん。
何がしたいの?
ちゃんとした答え聞きたきゃ、最初からこんなケースでって、
ちゃんと書けよ。
延滞なんて、納付書渡したのに納めるの忘れたなんて知らんし、
納付書送るの忘れたならこっちの責任だし、
客が、いいですよ。って言ってくれたら甘えるかもしれないし、
そんな判断できなきゃ廃業しろよ。
それとも、理不尽なケースで延滞払えって請求されてんのか?
だったら自分に非がなく切れてもいい客なら突っぱねりゃいいし、
切られて困るなら、客から言われる前に延滞はこっちで払う段取り
取らなきゃダメだろ。
延滞来たらこっちで税務署と掛け合うから納付書送ってくれとか。 >>766
はいはい、では、みなし贈与でなければどういう理屈でどう課税されるんですか?
何か答えたらまずいことあるの?
絡む気満々だから答えてよ(笑) >>777
もう許してあげなよ。あなたは本当に税理士だと思う。理論も完璧。
ここは記帳代行とかで細々やってるとか、二世とか免除とか、作業と経験だけで
やってるのばっかだから、1億持ってるあなたに嫉妬していると思わなきゃ。
みなし贈与でなければ、相続財産に適当な名称で入れて課税するだけだよ。
根拠なんていらない。なぜならそうすれば当局も納得するから。
誰も文句言わないものの理屈なんて考える必要もないってこと。
悲しいかな、税理士ってそんなもんだよ。
本気で根拠を問われたら、貴見の通りだと思います。
俺もみなし贈与?と思ったけど、貴見を聞くたびに、他に理屈が無い以上、
貴見を受け入れるしかないと思った。 >>778
ID同じで自演ばれてるぞ
哀れすぎる、、、、、。 >>778
みなし贈与君
創作ご苦労様
相談者も書いてないのに、勝手に設定作って、しかもこう言う設定ならとも明らかにせず自分だけの設定でよくあれだけ書けたよ
立派立派
小学生の感想文なら満点だ
質問者に設定ひっくり返されたがまあ仕方ない
普段も客が言ってないのに思い込みで勝手に進めてるんだろうな
流石だわ >>778 本気で根拠を問われたら、貴見の通りだと思います。
この期に及んでまだ理解できていないか
前提が間違ってるだろ
税理士試験も受験日を間違えたらアウトやで >>779
まてまて、ID被りの可能性があるから778の追加レスをまとうぜ。 そうだな
いまや乗っ取りだって珍しくないからな
許せないよな
偶然とはいえID被りで放置する奴とか
乗っ取りで人を貶める奴 >>787
三連投の自演がばれて流石に恥ずかしくて出てこないでしょ
勝手にいろいろ設定作って偉そうに書いてたのうっかり自分で書いてしまったしね そろそろ、みなし贈与君
降臨してくれねえかな
3時から相続人が来てしまう
見てるんだろ?
みなし贈与君
逃げ足だけは速いな そろそろ、みなし贈与君
降臨してくれねえかな
3時から相続人が来てしまう
見てるんだろ?
逃げ足だけは速いな お前らw
大概にしないと全員、受験生とみなしちゃうぞ! みなし贈与君は相続結構やってそうだから
HPなんかには、「知識はありません、勝手にいろいろ設定・前提つけます、理論的に正しくても税額増えるように申告します、報酬はボリます、信頼のおける相続得意の私にお任せ下さい」ってアピールすればいいよ 笑笑 787は俺だけど?
書き込みできなくなってたから勘弁。 お、書けたよ(笑)
ホスト規制とかたまになるんだが、何だこれは?
相続人来る前に質問されて困ることありそうなら教えてあげるよ(笑) >>791
俺以外は受験生だと思っていたが、違うのか?
昔同業と付き合いあったとき、記帳や巡回しかやったことなくて、
月3とか5で巡回している作業員税理士が何人かいたが、
あんなのがいっぱいいるんじゃないのか?
でなけりゃこんな低レベルなレスつかないし、
1億くらいで騒がないだろ。
神ドンが見下す気持ちがわからんでもないわ(笑) 何を答えるの?
俺がみなし贈与じゃなきゃ何だ?って書いてもスルーだから
わざと自演して荒らしたんだけど?
自演って煽りたきゃいいんじゃね?
お前らは、みなし贈与は否定しても何で課税されるか
説明できない、
作業慣れしてるだけのボンクラっていう俺の評価は自演レスで書いた通りだから。
そんなのが相続相続って騒いでんだから、バブルな世の中だねぇ(笑) >>798
みなし贈与君か
おまえ勝手に前提作るから、何書いたっておまえの前提、設定で否定してくるから相手にできん >>798
見苦しい言い訳だな
まず勝手に設定、前提つけて書き込みしてきたの謝れや 俺もお前は否定しかしないから相手しないよ。
暇な時はレスするけど、理解してもらおうとかは全く思わない。
ずいぶんレベル低い税理士がいるんだなぁ。
って、嘆かわしくもあり、こんなのばっかが現実だから、
俺程度でも稼げるし、まだまだ余裕って自信が得られるw 車買い換えようと思ってさ最近あちこちディーラーまわってんだ。
で某ドイツメーカーなんだけどさ、元々今年いっぱいキャンペーン中でオプション2つ(50万円相当)がサービス。
その営業マンが勧めてくるのは諸経費込で950万。で上記のキャンペーンオプションをいったん本体価格に加算して最後に「値引」として900万円で提示してきた。
しかもこの車、来年春に新型モデルが出るし、提示されたのはしかも在庫車(マニアックなシートカラー、パネル)
旧モデルになりかけのへんてこなシートカラー車を定価で提示してきおった。
話にならないので、全く相手にしなかったら「今乗ってる車を下取り査定させてください」というから査定さえたら、ガリバーなんか買い取る価格より20万すくない額を提示してきて「赤字覚悟で高値で下取りさせていただきます」とか。
不良在庫掃かすのに大幅値引きどころか定価で勧めてさらに下取りでぼろうとか…
税理士だって職業も明かしてるし、ほんと頭の悪いカモだと思われてんだなあ。
なんで短ランみたいな尻丸出しのスーツにとんがり革靴のアラサーのアホ営業マンにこんな風にみられないといけないのかな。 >>801
ごめんね。経験無い人にはわからない話しちゃって。
使い込み事案の経験は結構あるので、その経験を前提にしちゃったよ。
次からは、使い込みは犯罪だ!
子供だろうが嫁だろうが相手に返還請求できる!
ってとこから行くね。了解(笑) 前に、客先の同族会社で、従業員扱いだった社長の息子が
会社の金庫から300万持ち逃げした。
警察に被害届出そうとしたが、身内だからと受理してくれない。
どうせ返ってこないからやむなく社長への貸付で処理して
決算前に社長から入金してもらったけど、損失扱いにできたんだね。
勉強になったよ。 >>803
ここ見ればわかるじゃん。
長期にわたる億単位の親族間の使い込みを、
知らないうちに本当に使い込みされたって前提から
始まるような世間知らず。
みなし贈与と理論的に言われても対案すら出せずに実務上の根拠無い処理に固執。
奇しくも、同業の俺だって自演レス作って見下したところだったわ(笑) >>802
勝手に前提設定作ってそれを言わずに話しになれば否定のしあいになるに決まってるやろ
話しにならんくらいアホやな >>804
前に書いたが相続で揉めやすいのは使い込みだよ
おまえあんまり相続してないか分からないところ適当にしてるだろ
おまえがした数少ない相続で、使い込みで揉めたからって勝手に前提にし相手に伝えないおまえの頭がトチ狂ってるだけ
こんな適当な奴が同業だから俺も楽な出来るんだな
アホに感謝だ >>806
おまえがどんな前提設定付けても構わないが
自分はこういう前提設定で書いてると書け
馬鹿の相手して疲れたわ 知らないうちに話が前提云々になっているね。
みなし贈与に対案が出せずにギブアップだから、
前提ガーに変えたんだね。
では乗ってあげる。
長年にわたり億単位の金が親族間で使い込みされた。
君はどんな状況で使い込みされたと思うの?
どうして俺のみなし贈与の否定の前に、前提を質問者に聞かないの?
はい、答えてね♪ ま、君らは都合悪い質問には答えないから、大好きな土曜日に2ちゃんに張り付いてるでもいいし、
自演野郎と罵っていただいても結構。
そういや、昨晩出てきた、3年以内は認知症でした。ってレス。
あれも誰かの自演だよなぁ。 >>804
質問者に確認せずに勝手に自分の経験で語っちゃ駄目だよな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています