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【ブラック】会計事務所を語ろう35【地雷炸裂】
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
0852名無しさん@そうだ確定申告に行こう
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2018/01/14(日) 13:33:03.95ID:GMwwmFzt
>>848
お前は何言ってるんだ?
昼間巡回して夜入力するんだよ。
0853名無しさん@そうだ確定申告に行こう
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2018/01/14(日) 13:41:14.71ID:iggTytWs
自分も2年耐えたけどもう辞めたいな
0855名無しさん@そうだ確定申告に行こう
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2018/01/14(日) 16:25:49.11ID:mMmN2NQB
なるほど、人数少ないとこだと下がこない限りずっと入力ってことか・・・
2年も3年も入力やらされたら時間の無駄だなぁ・・・
せめて消費法人所得の申告まではマスターしたいが、月次におわれて
グダグダになるのは嫌やなぁ・・・
0856名無しさん@そうだ確定申告に行こう
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2018/01/14(日) 19:16:14.82ID:DsO9qO9N
非生産的な零細にペコペコする仕事こそ天職なんか?
まあ、類は友を呼ぶ
未来はちんぽ色やな
0860名無しさん@そうだ確定申告に行こう
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2018/01/15(月) 20:50:38.34ID:RAoObNDo
>>857
税金の知識
0861名無しさん@そうだ確定申告に行こう
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2018/01/15(月) 21:36:18.04ID:P/wpIbNi
>>857
先生が如何に持てるかを教わる
女がちんぽしゃぶりまくるから、直視しろよ
0862名無しさん@そうだ確定申告に行こう
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2018/01/15(月) 22:13:58.53ID:d9o3DvM1
強いて言うなら一般企業経理向け給与処理関係の本でも読んどくことかな。
給与と外注の源泉が1番めんどくさい。
1級簿財法で完全未経験ではいったけど源泉納付の預り金の仕組み処理を理解するのに半年以上かかった。
勉強で一切やらんかったわこんな細かくてメンドイの。
0865名無しさん@そうだ確定申告に行こう
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2018/01/19(金) 00:01:03.37ID:sBoziz8D
伊勢総合税理士法人マジゴミすぎ。無能の集りの分際で、どいつもこいつも横柄。特に小野内とかいうブスが酷すぎる。
0866名無しさん@そうだ確定申告に行こう
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2018/01/19(金) 00:29:37.87ID:17pbNDdC
疲れた。ほんと、いろいろ疲れた。
0867名無しさん@そうだ確定申告に行こう
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2018/01/19(金) 03:15:16.33ID:0jPnmu/n
おいおい!
君がブラックをザーメンホワイトに変えるんだ
女なんて自信のある男に弱い
ぶっかけて白く塗るんだ!!
0869名無しさん@そうだ確定申告に行こう
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2018/01/19(金) 08:43:39.26ID:sBoziz8D
三重県なんて超閉鎖的な県だし、その三重の中でも伊勢は群を抜いて閉鎖的。そんな所の税理士なんて察して余りある。
0870名無しさん@そうだ確定申告に行こう
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2018/01/19(金) 12:57:53.04ID:ZIRUg14p
三重の伊勢なんて暴力団事務所の宝庫だろw
0871名無しさん@そうだ確定申告に行こう
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2018/01/19(金) 22:14:15.16ID:dua27lJp
どんなにブラックだろうと、続ける人間がいれば需給として成り立っているとみなされちゃうんだよね
これは仕事の話に限らず、どんなに理不尽なことでも抑圧される側が大人しく従っているうちは何も変わらない
日本人は陰で文句は言えど滅多な事じゃ権利主張をしない人種だから、本当にいいように飼いならされてる
守るに値しないものですら捨てられない人間が多過ぎるため、それが負の連鎖を招いている
0872名無しさん@そうだ確定申告に行こう
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2018/01/20(土) 01:40:51.69ID:XnS7UJtn
すぐ怒る。いちいち面倒くさい
飽きた。疲れた。
これからどうしよう。仕事が遅い大人しい奴は身の振り方考えなきゃ。
0874名無しさん@そうだ確定申告に行こう
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2018/01/20(土) 10:42:46.98ID:Q2ahTGzU
激務の会計事務所はすぐ辞めて良い。
科目揃えるまでは会計事務所にいてもデメリットの方が多いし、激務の事務所にいたら大半は一生受からない。
0875名無しさん@そうだ確定申告に行こう
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2018/01/20(土) 10:50:02.49ID:Q2ahTGzU
出来れば上場企業か、その子会社の経理。

上場したら労基法と関連法令に基づいて
1分単位の残業時間管理が求められるから
会計事務所のような激務のところは少ない。
0878名無しさん@そうだ確定申告に行こう
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2018/01/20(土) 11:05:22.45ID:PAONWiAE
>出来れば上場企業か、その子会社の経理。

事務職員のスキル程度の仕事は派遣がやるから派遣で行けば?
連結、有報、原計、英語、学歴・・・無理だから会計事務所に来たんでしょ?
0880名無しさん@そうだ確定申告に行こう
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2018/01/20(土) 11:21:36.61ID:Q2ahTGzU
>>878
上場企業の採用試験を
受けてすらない奴、意外と多いんだよ。

上場っていっても数千社あるからねー。
派遣を使わずに簿記3級とか簿記2級の経理正社員がゴロゴロいる上場企業もあるし。
今は派遣を使っていても、実は正社員を採用できないから派遣使ってるだけの企業もある。
0881名無しさん@そうだ確定申告に行こう
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2018/01/20(土) 11:28:47.21ID:Q2ahTGzU
ほんと科目揃うまでは派遣でも良いんだよね
人手不足で派遣の時給が高騰してて
頑張れば時給2000円とかもらえる
残業手当まともにつかない会計事務所で働く
半分ぐらいの時間で今と同額稼げる

今や時給4000円の派遣とかいるからね
0883名無しさん@そうだ確定申告に行こう
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2018/01/20(土) 12:10:55.72ID:+hejH6Th
>>882
これ、無理だよねって思っちゃう。
@台帳の登録
A入退社の人事系の届け出および退社時の源泉徴収票の作成
B消費税(本則)で売上五億超
ここら辺があったりすると、新人が質問に答えるのすら無理だし、
問題にすら気づかないと思うんだけど、
どういうオペレーションにしてるんだろう。

この業界は終わってるよ。
0884名無しさん@そうだ確定申告に行こう
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2018/01/20(土) 12:16:50.07ID:MyrHfb1j
>>883
顧問料平均1件50万/年と考えるとやっぱ最低15件はやらないと利益でないもんよ
月次は記帳代行してればそれ自体が付加価値だし、大きい会社ならチェック業務みたいので仕事してる感だすんじゃないの
新人なら質問は持ち帰るしかないけど、そこは知識がどうとかより対人能力の問題だと思うわ
0887名無しさん@そうだ確定申告に行こう
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2018/01/20(土) 12:34:30.74ID:cBjbyLcS
この業界が異常に難しくなったのは、
消費税と社会保険のせいだろうな。
この二つがなければ、
源泉教えれば、簿記学校でてる新人も使えるレベルにまで育てられるけど、
そうじゃなければ、とてもじゃないけど無理。
0890名無しさん@そうだ確定申告に行こう
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2018/01/20(土) 12:44:02.90ID:Twp6sxs8
記帳して訪問して報告して給料計算源泉社保やらもやれってんなら当然無理だが、記帳プラスαなら目をかけとけば余裕でしょ。
まあ、ソフトの使い方も知らない最初期はそりゃ無理だけど。
3ヶ月も経てば零細15件は余裕。てか勤務時代やらされた。
0891名無しさん@そうだ確定申告に行こう
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2018/01/20(土) 12:47:38.90ID:cBjbyLcS
うちの事務所のおばちゃんがやってた、
十枚くらいの領収書をホチキスでまとめることすらせずにいきなり合計転記、
しかも帳簿には金額しか書かないとかやればイケるかもしれん。

検証不可能な帳簿を作ると客にはバレるから、
担当がえになるけどな。
0892名無しさん@そうだ確定申告に行こう
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2018/01/20(土) 13:04:55.58ID:cBjbyLcS
>>890
家庭用パソコンに会計ソフト入れてるのが普通だと思うけど、
パソコントラブルの対応どうしてる?

これもおばちゃんじゃ対処不能なレベルまで来ているなと言う印象があるんだが。
0893名無しさん@そうだ確定申告に行こう
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2018/01/20(土) 15:39:58.84ID:hQNjeJ57
もう辞めたけど、記帳代行、訪問、社保、労働保険、商業登記全部やらされたわ
最近だとマイナンバーとか国外扶養親族とか所得拡大税制とかとにかく手間ばかりかかってた
0895名無しさん@そうだ確定申告に行こう
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2018/01/20(土) 21:12:42.72ID:3y85yyrC
年末調整と確定申告の時期を除けば月次記帳・決算・消費法人申告だけの巡回一切無し
フルタイムなら新人で10〜15件ですかね・・・?
河野先生がYOUTUBEで慣れたら最低20〜25件と言ってますが、あれは月次記帳無しで
決算申告+巡回の話ですよね・・・?
0897名無しさん@そうだ確定申告に行こう
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2018/01/20(土) 22:17:23.22ID:2fiSmxUx
毎日終電
残業代は出ない
手取り19万
所長の車は数千万
0898名無しさん@そうだ確定申告に行こう
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2018/01/20(土) 22:56:34.99ID:zELOW0J0
>>897
職員の年収と所長の車は反比例する
所長のオレはエスティマしか持ってないが、職員はみんな平均以上の年収もらってる
0900名無しさん@そうだ確定申告に行こう
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2018/01/21(日) 00:43:04.51ID:3pmxb8ws
皆さんはチェックしろと言われて何をどうしてます? 
そもそもチェック業務でどんなことしてますか。 (チェックと称してどうでもいい作業多くない?)

同じく、巡回やったことないけど、巡回って皆さん何してますか。  

付加価値提供している自信がある人助けて。
0901名無しさん@そうだ確定申告に行こう
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2018/01/21(日) 00:58:18.92ID:oTm//oNs
そんなの結構有ると思う
上がどうしようも無いレベルだと
システムの自動転記が正しいかのチェックをさせられたりする
まあ何をチェックすべきか考えるのも自分のスキルの為では
0905練馬のドンファン
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2018/01/21(日) 03:09:47.64ID:K9+gd+DW
>>903
嫌ならやめろw
お前の代わりなんていくらでもいんだよw
0906名無しさん@そうだ確定申告に行こう
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2018/01/21(日) 04:02:45.58ID:ZHZRrzFA
>>893
あんさん行政書士かいな?
離婚届も出したやろ?
0907名無しさん@そうだ確定申告に行こう
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2018/01/21(日) 08:33:52.94ID:QmxSUpCG
>>902
はよ辞めえや!居てほしい職員にはそれなりの処遇するからな
今時そんな待遇ってことは辞めてほしいサインやで
0908名無しさん@そうだ確定申告に行こう
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2018/01/21(日) 09:37:50.55ID:UMChwomQ
そうだね。この人不足の時代にそんなにこき使うって辞めさせたいサインかも。
ほんと人不足でさUターンIターン希望者で良さげな人材ならわざわざこちらから出張して出向いて面談してるくらい。

逆に辞めさせたい奴もいる。
地頭悪く生産性悪いくせに自分は気高く優秀と思ってて他の職員の輪に入らない、自分勝手な行動をよくとる。
指示を投げるとまず否定から始まる。
0909名無しさん@そうだ確定申告に行こう
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2018/01/21(日) 13:27:33.92ID:aWsd9i0J
職員抱えてるところは大変そうだね。
生産性アップ、月次に付加価値、値下げ要求に。ってDMばっか。
今までの担当がついて回す回し方に限界がきてるってわからないのかな。
0910名無しさん@そうだ確定申告に行こう
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2018/01/21(日) 16:23:40.47ID:uGaslxYf
年収は倍になったって言ってるのにどうしてそうネガティブな解釈になるのか
辞めた従業員の補充ができずに一人一人の業務量が増加してパンク寸前
「これ以上職員に辞められたら事務所が回らない。今年は職場の環境改善に取り組むもう少し我慢してくれ」
と新年の挨拶で所長が言っていた
採用に力入れているけど、一人で担当持てないレベルの微妙な人材しか取れず上は頭を抱えている
今はブランド力ある有名事務所でもなければ即戦力の人材なんて雇用できないんじゃないかな
0912名無しさん@そうだ確定申告に行こう
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2018/01/21(日) 18:14:19.26ID:M6bbyTW4
顧問料激安が業界の相場だったのが諸悪の根源だからね
業務フローや報酬の適正化も徐々にはされるだろうが急には無理
それ程一気に人が減り過ぎた
残った人間に異常な負荷がかかるのは簡単に想像できる
0913名無しさん@そうだ確定申告に行こう
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2018/01/21(日) 18:15:46.40ID:Z+pr9jY+
>>902
20連勤って正月から仕事してるの?
他の職員も20連勤なのか?
0915名無しさん@そうだ確定申告に行こう
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2018/01/21(日) 18:26:38.36ID:M6bbyTW4
まあでも、人が激減するってことは体制を変えざるを得ないってことだからいいことだよ
いくらでも補充できるんじゃこの業界は一生ブラック待遇の超低賃金確定だから
0916名無しさん@そうだ確定申告に行こう
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2018/01/21(日) 19:01:17.95ID:6+VB0bFM
ちんぽは元気ですかー!?
1.2.3.ショボーン
0917名無しさん@そうだ確定申告に行こう
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2018/01/21(日) 22:38:23.87ID:CFCKv57m
>>915
やっとわかった?
もういい加減、人集まらないから自計前提になるか、職員集めるならそれなりの金取らないと
回らなくなる。でも大手に無資格にしっかりした待遇払うほどの料金出すなら、案外ぼっちや
零細が同程度でやってくれる。結果、大手も零細も受験生職員イラネ。になっていくよ。
受験生は今の売り手の時期に他に行くか、専念して資格取るか入院した方がいいよ。
0919名無しさん@そうだ確定申告に行こう
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2018/01/21(日) 22:51:18.18ID:zCjmK3to
辞めてーな
もう上司にも見放されてるっぽいし
0921名無しさん@そうだ確定申告に行こう
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2018/01/21(日) 23:24:00.89ID:ApqH4y9k
前の事務所は所長70男性職員の10人の平均年齢50自分35で一番下。所長死んだら終わりの個人事務所、給料も最低で見切りをつけて辞めました。残ってる人は、今更他へ動けない感じでした。
0922名無しさん@そうだ確定申告に行こう
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2018/01/22(月) 00:36:10.69ID:W4RpAALy
>>918
記帳代行って、出納帳作れるレベルならクラウドとかで入力は客に持っていくよ。
それすらできないぐちゃぐちゃの領収書丸投げ状態ならあるかもね。
でも、社員がやる仕事じゃないな。コスパ悪すぎるよ。
事務所が合理化できるなら、客がそのシステムを使う時代。
昔みたいに専用機100万って時代じゃないし、複合仕訳わからないと入力できないシステムでもないからね。

記帳で仕事とっても、こなす職員がいなくなるかもしれないなら、多少安くしてもチェックの方がいい。
記帳代行って、そのくらい利益が出ない仕事になってる。
客をつなぎとめるためや、依頼があって下手に交渉すると成約しないから受けてるっていうのが実情だと思うよ。
記帳を収益の柱に。なんて、人件費安い海外使うくらいによほど大規模にやらないと無理。
0923名無しさん@そうだ確定申告に行こう
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2018/01/22(月) 00:40:51.85ID:MPWoWOyr
受験生職員は要らないなんて偉そうに言ってられるのはbig4だけ
今は科目合格者の採用すらままならない事務所が過半数
超売り手市場で20代前半で科目合格あれば大手以外どこでも入れるのが現状
0924名無しさん@そうだ確定申告に行こう
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2018/01/22(月) 01:44:08.85ID:lDSeBAgJ
やめてのんびりしたいよ。できることなら。
0925名無しさん@そうだ確定申告に行こう
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2018/01/22(月) 02:21:00.89ID:MPWoWOyr
今後この業界に若い人材は入ってこない
それは税理士試験受験者数数の推移を見れば明らか
たった5年で20代受験者数40%減少だよ
まぁ、そりゃそうだよね
10年後なくなると言われている職業を若者が目指す訳がない
0926名無しさん@そうだ確定申告に行こう
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2018/01/22(月) 08:09:24.61ID:a1Z45fYf
>>922
パートにさせるって考えないのか?
製販分離がちゃんと出来てる事務所は安客中心でも職員の担当売上余裕で1500万超えだよ。

そもそも記帳代行料は別途もらうので利益が出る部門だよ。
0927名無しさん@そうだ確定申告に行こう
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2018/01/22(月) 08:45:21.13ID:1vtKinFb
パートにやらせたならそれで終わりだろ。何で受験生がいるんだ?
0928名無しさん@そうだ確定申告に行こう
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2018/01/22(月) 09:39:08.35ID:NXh5/Qpz
パートが作業をやり、受験生がコンサルティングとか
0931名無しさん@そうだ確定申告に行こう
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2018/01/22(月) 18:55:12.99ID:MPWoWOyr
>>927
一人事務所じゃなくてある程度の規模の事務所前提のお話してるから
一人事務所は税理士1人にパートのおばちゃんでOK
0932名無しさん@そうだ確定申告に行こう
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2018/01/23(火) 00:28:02.25ID:ohFiAq+v
>>931
ある程度の規模ならパートと有資格者だろ。
税理士が余るのに客担当が無資格なんて言ったら、顧問変えられちゃうよ。
無資格1人で20件を有資格者とパートで50件っていうのが製販分離の目的だよ。
内勤がしっかり作業回りを面倒見ていれば、有資格者が申告書と客対応で50件くらい余裕だから。
0934名無しさん@そうだ確定申告に行こう
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2018/01/23(火) 00:53:49.64ID:FR69EFDP
>>933
それ、巡回前提で考えてないか?有資格者が担当するなら定期訪問なんてしないよ。
定期訪問するのは、売上10億以上とか、本当に税務の相談が必要なところ限定。
当然顧問料も月10以上。作業は全部客。
有資格者が担当するメリットってこういうところじゃん。

客もしょっちゅう変わる資格の無い担当より、長く見てくれていつでも相談できる
有資格者の方が良いに決まってる。報告なんてメールで試算表見ながら電話で十分。
有資格者側も、勤怠はある程度自由な中で事務所のシステムやノウハウが使えて
仕事できるなら、無理してボッチで開業しなくても。ってなる。
わからないことは聞けるし、リスクも無く、それでいて自分で仕事取ったら給料は
上がるわけだから、モチベーションも上がる。イゾ弁、ノキ弁みたいな感じだね。
20年以上前からこうなると思っているけど、だんだん現実になってきた。
0935名無しさん@そうだ確定申告に行こう
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2018/01/23(火) 01:13:38.52ID:lAfJozff
実務経験を餌に無資格を使い倒す時代は終わったってことだな。
確かに、若いボッチが小回りきかせて5万で毎月顔出してるんだからねぇ。
0936名無しさん@そうだ確定申告に行こう
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2018/01/23(火) 02:22:00.49ID:SLf5mmg5
>>934
記帳代行はほぼせずに自計化が前提の話か
10年以内くらいにはそうなるのかもしれんけど
現状の自計化率見ると顧客が対応出来るんかなって考えるなぁ
0937名無しさん@そうだ確定申告に行こう
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2018/01/23(火) 06:53:00.99ID:P54Y9JBV
>>934
TKCの影響か、毎月訪問にこだわる税理士おおいよな。
うちは法人200くらいあるけど毎月訪問なんて所長直接担当してる5億10億クラス数件のみだよ。
なんちゃって製販分離出来てるけど職員2人に対してパート1人の割合。
職員の法人担当は40件くらいで担当売上1400万(個人やスポット含む)8割が記帳代行ありで、そのうち毎月試算表出すところが2割、年2〜3回試算表出すところが4割、年一が4割って割合。
所詮、件数×単価×利益率なんだから低いスペックでも回せてリクスも少額の年商3000万くらいの所を30万台で記帳代行込みで受けるのが一番儲けやすいと思うよ。
消費税課税事業者届出と消費税課税事業者選択届出を間違って出したり、「年調、20日が土曜なんですがこの場合締め切りは19日ですか?22日ですか?」「確定申告いつからでしたっけ?」ってレベルの職員が主力で活躍出来る素敵な事務所だよ。
0939名無しさん@そうだ確定申告に行こう
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2018/01/23(火) 08:26:40.05ID:ohFiAq+v
>>937
それ、そのまま税理士が対応でいいじゃん。
客がだんだん、え?あんた税理士じゃないの?ってなってくるんじゃないかな。
0940名無しさん@そうだ確定申告に行こう
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2018/01/23(火) 10:21:28.14ID:KYCkPH+Q
製販分離って、有資格者が税務と客対応に専念、補助は作業に専念。ってことだよ。
ITで補助の必要とされるレベルがどんどん下がって、担当のスキルはどんどん上がる。
ここも格差社会ってこと。
0941名無しさん@そうだ確定申告に行こう
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2018/01/23(火) 10:35:17.12ID:aVyHKjYw
定期訪問しない&客側で自計化してると「あの先生はうちのこと色々やってくれてる」感が薄まるのが問題やな
毎月顧問料もらってるとこは特に

そういう意味で丸投げで全部もらってきて実質作業は数時間もかからない…みたいのが理想だわ
製販分離とも矛盾しない
IT駆使して税務含む総務全体のBPOを請負う未来もあると思う
0942名無しさん@そうだ確定申告に行こう
垢版 |
2018/01/23(火) 11:19:08.03ID:P54Y9JBV
>>938
自分は所長ね。
地方だけど、年売上の35パーセントをパート込みの人件費の目標にしてる。
未経験でもセンスあるやつは1400万捌くから430くらいかな。経験者で家族持ちに450とか。
残業は通常月30時間くらいで、確定申告100時間かな。
安客でも製販分離ちゃんとやって上手くやってると思うよ。

訪問しない

これが効率化の全てだよ。同地域のTKC事務所なんか40万台の報酬で毎月訪問してる。そりゃ給料安いし所長の所得も出ないだろうな。
0944名無しさん@そうだ確定申告に行こう
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2018/01/23(火) 12:17:42.16ID:CW4DcMvN
事務所でバリバリ回すだけならなんとかなるかな。
俺も訪問はクソだと思ってる。
なんでこの金額で回らなきゃいかんのか。
往復で1時間は吸いとられるのに、
それに、世間話、作業、説明とか指摘とか。
過剰サービス過ぎるわ
0946名無しさん@そうだ確定申告に行こう
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2018/01/23(火) 12:35:58.11ID:7aSYePvz
月次決算やって、毎月ミーティングで報告だけど、これが常識じゃない?
顧問料は規模に寄るけど3万から5万で、決算申告で6ヶ月分だよ。
0948名無しさん@そうだ確定申告に行こう
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2018/01/23(火) 12:49:13.81ID:7aSYePvz
半日で食事つきかな
0949名無しさん@そうだ確定申告に行こう
垢版 |
2018/01/23(火) 12:59:00.52ID:qeTWfaKu
>>942
35パーセントに事務所負担の社会保険料と交通費込なんでしょ?
0950942
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2018/01/23(火) 13:46:37.81ID:h+Z259k4
>>943
募集厳しいね。ドラフトは使ってないけどインディードは使ってる。
いかに事務所に将来性があって、雰囲気がいいかアピールしてる。
新興事務所なんでスタッフの平均年齢若いのでワリと採用は上手く行ってる。
>>949
いや給与と交通費だけで35%
0951名無しさん@そうだ確定申告に行こう
垢版 |
2018/01/23(火) 14:10:05.11ID:bnVx4E5T
>>946
安いよ。一般の事業会社なら記帳会社を客側で契約させるか自計でなおかつ、最低でも倍は取る。
3万なんて電話相談くらいだよ。
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。

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