【ブラック】会計事務所を語ろう36【地雷炸裂】
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
オットヨウヤクスレがたったね。
でも、スレタイの番号まちがってないか? >>6
今は人手不足だから簿記二級持ってれば確実に雇ってもらえるよ。 他人の仕事って手伝わないのが普通なん?
毎日俺ともう1人だけ23時くらいまで働いてあとの連中は19時にはだいたい帰っとるんやが 何で要領悪いやつの仕事を手伝わなければならないのか >>8
あなた遅番でしょ?普通は早番が遅番の仕事を手伝ったりしないよ。 >>8
手伝わないのが普通
が、申告期限間近で終わってなきゃ所長がぶち切れて最終的に誰かに手伝わせるんじゃないかな >>8
いや普通は上司に相談やろ。給料の違いや能力の違いはあるが。無能で時間だけ遅い残業代取りや遅くまで頑張ってるアピール厨もいるからな。 >>8だけど俺の担当報酬が年2300万円で早く帰る先輩がたは1300万〜1600万
おかしくないですかって何度か言ったけど>>9みたいに俺は効率よくやってるから早く帰るまでだって言われるわ
三科目取って5年目だけどもう心折れそうなんだがどこもこんな感じなのか >>10
遅番早番なんてある事務所もあるのな
ウチは全員8時出勤だわ >>14
他人や組織には一切期待しないことだよ
特にこの業界は搾取を前提として成り立ってるんだから、力をつけたらさっさと資格取って独立しかない >>16
こんなんじゃ勉強もできんし多分五科目揃える前に転職するわ
サンクス >>14
売上って素人かよ。時間当たりのチャージと利益で考えろ。
組織の中では仕事を受けたり断ったりするのも力量のうちだろ。
あなたはさながら、開業して手当たり次第に仕事受けて回らなくなってる状態。
さぁ、どうする?人入れて下仕事は他人にやらせるだろ?
同じように、自分の給料削って1人入れてもらいなさい。辞めるのはいつでもできる。
こんな判断もできないようでは5科目揃えてもムダだよ。 開業スレ見てみな。若手だって車なんて職員の車をできるだけ安く使って、
リスクとか考えちゃいない。>>16の言うとおり。
そもそも>>17みたいなスペックはあと10年しないで不要な人材になるよ。
その事務所も縮小か吸収か分裂だろうから、さっさと逃げて資格取るのも一考。 3科目で5年って、一番微妙なところだね。
資格はまだ道半ば。実務は一通り覚えてマンネリ。でも、でかい客や難しい資産税とか任せるには心許ない。
ってことで、ひたすら小さいところや面倒なところの巡回とルーチンワーク。
事務所としては使い倒すには一番いいな。 働き方改革してる事務所にも抵抗勢力がいるのか?
もしかして、パートの人妻とSEXしてるん? >>14
それでお前の給料はその先輩より安いのか?
安いのなら所長にぶち切れろw >>18
もちろん仕事回らんから人いれるか俺の担当ほかに配分してくれって1年以上言っとるわ
効率悪いんだろ自分でなんとかしろとしか言われないし俺が紹介受けた新規の関与先も自分の担当になり続けとる
今以上の仕事の手抜きもできないしまあ向いてないんやろな >>20
事務所のお客さんで大きい順に10社が俺で組織再編やらの案件も俺に来るぞ
税理士どころか科目持ちは俺しかいないし田舎は人材難や >>23>>24
要領悪いなら仕方ないね。
単に向いてない。
組織再編って、再生絡み?
税理士の客層で組織再編なんて意味ある? >>25
>>組織再編って、再生絡み?
恥ずかしいその質問をした時点でお前は
仕事ができないってバレバレw >>24
そんな複雑な案件がある事務所なんてすごいな。
職員7人のうちでは考えられない。
どっちの事務所が一般的? ほんとそれ。おれも噴いたわw
働いたことない院便所のクソガキなのかな。
要領悪いなら仕方ないねとかどの口が言うんだよw >>13
所長次第だが、アラフォーのおっさんは敬遠されがちなのは間違いない。 いや、見方を変えればアラフォーこそ奴隷としては最高だろう
年齢的にそう簡単に転職出来なくなるし、衰えて試験も受かりづらい
受験生激減の中でも唯一減ってない世代が40歳以上だから ちんぽが優れてれば年齢は関係ない
チンネルクラブが評価する >>26
で、どんな目的で再編するの?グループ内の繰欠の取込みとか?
ま、用途っていろいろあると思うけど、そこまでしなくても。って感じで足りない?
グループ内の繰欠なら適当に名目つけて委託料流すとかで赤埋まるでしょ。
再生で優良部門の切り出しするのは銀行の要請もあったりで仕方ないけど、
他って何? >>32
組織再編って書けば、そんな難しいことやってるならそんだけ残業するのも無理はない。
あんたは悪くない。ってなことを言って欲しかったんだろうなw 残業時間が長い奴は、弁護士に相談すりゃいいんだよ。未払い残業代もらって、退職して税理士試験日まで勉強に専念できるぜ。
この時期、残業100時間超えの奴も少なくないだろ?会社の就業規則に関係なく、始業前の仕事時間も残業時間に加算されるからな。
「マンボ−」に1200万円の残業代支払い命令 残業月123時間
http://m.huffingtonpost.jp/2017/10/11/manboo_a_23240606/ 一年目だけどひどい残業時間
どこもこんなもんなのか 今は無資格が担当だと、紹介会社やDMで若いのが同じ料金で毎月訪問とか営業しているからね。
そこに対抗して職員食わすには、どんどん過剰サービスと低単価にするしかなくなる。
昔からの付き合いの客も、客の代替わりで相続できないのがバレて銀行や他に頼んでそのまま法人もとか
無資格にずっとまかせていた弊害が吹き出して解約。
税理士だと、入力は指導しますからそちらでお願いします。
訪問はいたしませんが、必要なら直接私が対応しますし、お越しいただければ面談でも結構ですよ。だからな。
どうしても入力頼むって客はクラウドで吸い上げてパートが取り込んで終了。
これからの事務所経営はこんな感じだから、無資格職員雇う時点でそういう事務所だと思わないとね。 >>38
上客はそんな感じだね。
上客が流出し、ゴミが残り、職員への負担がさらに強まるスパイラル。
職員10人〜30人規模は今のトップが消えたら分裂だろうね。
10人以下は縮小。いずれも無資格は不要。
残るのは50人以上のところだけ。
そこで無資格がどんだけ必要になるかだなぁ。 >>38
若い税理士が同じ値段で営業してるのはまだましで
今は半額とかでダンピングして営業してるからな。
そこまでしないと仕事取れないのなら勤務に戻れよと思うよw せっかく税理士とって無資格と同じ値段で毎月訪問とか
マジで頭狂ってるよな。 >>41
半額は無くない?
でも、爺さん事務所だと、自計状態で無資格が担当していて、税理士は決算の時にも
顔出さず、それで月8とかいうのがたまにある。
こういうのは、訪問無しで月5でいただくけどね。
新人あてがわれてしょっちゅう担当が変わる。月3.毎月訪問っていう練習台になって
いる客もよくある。そっちは入力は客にお願いして、同じく訪問無しで料金据え置き。
>>42
まぁ、最初の数年だよ。
しばらくして軌道に乗ってきたら値上げ。応じなきゃカット。 なんか不自由な仕事なんやね
でも、必要とされてる仕事なんやね
頑張れ!! 入れ替わり激しすぎる
他に逃げたところでどうせブラックなのに 中国人を客にしてるとこある・・・?
ひどすぎるんだけど・・・。
めちゃくちゃだから
手間ばっかりかかって報酬は安め、
正直量は多くても日本人できちんとしてるとこのほうがやりやすい。。 税務署が中国人から海外送金される前にちゃんと追徴してると思う?
そんなに大変なら、ぜったいやってない。
税務署に任せればいいよ。
ワケわからない奴たくさんいれたのは国の責任や。 >>39
ほぼ同意。
10から30人規模の所が一番きつそう。
数人でやってる低コスト事務所と
50人規模の二極化なんだろうな。 >>48
放り出された無資格は保険の代理店とかやるのかな?
他に仕事って、介護や建築って肉体労働しかないでしょ。 >>49
会計事務所やめて生保の外交員やってるやつ知り合いにいる。
完全歩合だそうだ。
この業界に足を踏み入れるとそんな末路だね。
本人は会社経理のためのステップアップのためと考えていたようだが この業界に足を踏み入れたからではなく、もともとまともな職につけるような
スペックではないから資格に逃げ、実力主義のこの業界に拾われ、結局元の道に
戻っただけだろ。
他の資格は無資格のオッサンなんて雇わないからな。
ま、あと何年かしからこの業界も無資格のオッサンなんて雇わなくなるから、
今のうちに他の業界に行っただけ人生唯一の成功かもな。 会計事務所で働いて何か身につくスキルある?
一般企業勤めながら3科目受かって、独立の実務経験のために会計事務所に転職考えてるけど、会計事務所経験は最小限の期間にしとこうと思ってる。それでも独立後十分やって行けそうw 4つ取ってからにしなよ。5つ目も自信ありの発表待ちで。
無資格が働きながら得られる経験なんて資格持ちが1〜2年やれば余裕で得られる。
今何やってんの?企業勤めなら人脈作っておくことだな。 >>52
2年で独立ねー なめらたもんだなあ
旧法免除の奴で同じこと言ってたやつがいて2年で独立したけど、
「え?罰金って損金不算入?」「角地評価は二方なんとかで加算するの?」ってレベルだぞ 事業会社で決算/申告書まで書いたことある。
経理経験/簿記3級あると尚可と書いてある会計事務所のパートの面接に行くと君の力じゃ難しいねみたいに言われるんだけど何なの?40代男なんだけど。
会計事務所てアスペばっかなの? >>55
貴方の実力で客連れて退職されるのを恐れてるんでしょう 簿記すら持ってない無資格だけど
29年の年収900万超えたな。
残業も月に30時間もないし
しがみつくだけしがみついてみるか。 >>55
会計事務所あるあるだね。オーバースペックの人材ですらディスる。
俺様は偉いんだぞと偉ぶってるだけだよね。
客引き抜かれるの恐れてるんだろうね 一般企業勤めたこと無い税理士は自分が一番優秀だとお思いになられてるので、
頭おかしいんだなと思うくらいの扱いでいい。 知り合いの会計士から、昔ながらの税理士とか士業の人って性格へんな人多いよねって言われたわ。お山の大将だわな。その事務所は所長含めすべてさんずけで呼んでいるよ。職員も所長を○○さんって呼んでる。進んでるな。 >>53
ありがとうございます。
上場企業の経理です。
実務経験補うためにこれを購入しようと思うのですが、実務経験3-5年分に匹敵するのでしょうか?
http://www.ask-consult.co.jp/dvd/ >>61
あぁ、そのレベルね。
30代前半までなら資格持って大手に入ってバリバリやれば2〜3年で良いと思うが、
30代中盤より上なら、町事務所で経験積んで何とか大手に入ってだろうな。
町事務所の巡回経験だけだと独立は難しいよ。 >>62
巡回以外に具体的にどんな経験が必要ですか? 会計士なのに税理士業やってる人も変な人多いよ…何かにつけて税理士よりエライ自分みたいなアピールしてる。監査法人でそれならわかるけど、本人やってる仕事は税理士と同じ、っていうか税務の知識薄いから相続税に手が出せないくらいのレベル。わけわからん。
◯◯さんとお互いを呼ぶのはアラフォー所長の税理士事務所にも多くない? 12月決算やだよー
確定申告めんどくせー1年分のレシート丸投げとかふざけんなよ ただでさえ薄給激務の糞業界なのに女が多い事務所だとさらに輪をかけてやべーな >>68
ブスも愛嬌無いから客からチェンジくるよな
そして他に負担がいって全体の空気が悪くなり、なぜかブスまでヒステリーを起こしだすまさに地獄絵図 >>61
その教材は、残念だけど会計事務所に入る前の初歩教材にもならない。
設計思想も古い。 >>69
ブスが勢いでしゃべって嫌われてチェンジはあるね。
バブル以前世代は、お前その頭とトークでよく生きてこれたなって奴が多い。
若い客から数か月で信頼を失う。 顧問先が自計するために経理を雇ったんだがそいつがマジで使えない。 >>56
>>58
そういう考え方もあるんだ。気づかなかった。 会計事務所のパートで、まったり会計ソフト入力でもやりたいんだが 40代男は ダメなのか。 甘いな
会計事務所はパートですらサビ残あるよ
薄利多売の業界でマッタリを求めるのは間違い サビ残どころか勝手に社員会立ち上げて会費天引きしてるわ
もちろん還元なんてされない >>74
人生経験が豊富な分、搾取の構図に気づくからダメ >>74
バイトじゃ採用なくても正社員なら逆に採用あるよ。
前職介護とかで未経験でも二級持ってれば即採用。
バイトだと時間で帰られるけど正社員なら終電までサビ残で、こきつかえるから。 >>64
資産税(譲渡・相続・事業承継)、局所管法人、被監査会社は必須。
その他に国際税務、社福・公益法人、MAや再生含めた組織再編など。
巡回とか町事務所と同じことやっていても、税理士ついてる客は簡単に税理士替えないよ。
何か問題がおきて現顧問が対応できない、使えないっていうのがわかった時がチャンス。
ほとんどの事務所は無資格が現場やってるから、上記のようなところまで手が回っていない
のが現実。中堅企業レベルは大手が顧問に入って対応しているけどね。 なんかこのスレにはさも税理士が優秀で無資格がカスみたいな書き込みをよく見るけど、実際は税理士もカスばかりだからな
60以上の糞ジジイが大半で更に印面、OB、会計士などなんでも有りだし、まともに実務やってるのなんてほぼいないと思っていい 未経験で入って後悔してるレス見ても同情出来ないわ
このスレや試験スレで散々ヤバさが書かれてるのに
情弱にも程がある >>81
このスレの自称税理士先生は氷河期世代の苦労人のはずだよ。
就活では完全に負け組だったけど、試験に合格して人生逆転したって設定だったはず。
お前も腐らずに頑張れよ。 たぶんボッチ先生ばかりだと思うよ、1億円持ってる妄想していてね。暇だねw >>81
お前の知ってる税理士って、職員に担当任せて所長は遊んでばっかって感じだろ?
客は条件交渉もしないで何でも受けてくるから現場に全部負担がくるってやつで。 >>88
そういう話をすると、途端に所長(事務所)擁護になるんだよな。
日頃は所長が無能とかさんざん言っといて、いざそんな事務所は淘汰されると言われればボッチ乙というお約束。
結局、独立できない勤務と勘違いの嫉妬心しか無い無資格が吠えてるだけっていうのがわかるスレ。 組織は気に入らない。無能だらけ。
でもそんな組織が無くなると行く場所がないってわかってる。
サラリーマンなんて、大手だろうが中小だろうが、どいつもこいつもこんなもん。
だから社蓄とバカにされるんだよね。 2年でも十分独立できるんじゃない?
別に独立したって、そこから実務の勉強ができなくなるわけじゃないし、専門家なんだから調べながらやってきゃいいんだし。
そんな事よりも、顧客が獲得できるかの方が問題だと思うよ 営業と勉強は一緒にやると、そうとう運動神経がよくないと事故る >>93
運動神経?事故?
何の話?
例えが分かりづらい >>94
頭の切り替え大変なんよ。
ゆっくり調べてやりながらっつーのは不可能。
家賃が無ければまだいいけど、
同時進行してくのはトロい奴には無理ね。 客が詰め込んだクシャクシャの領収書を広げたりなw
すげえ惨めになったな
もう辞めたけど この忙しくなる時期に、明らかに私用で使ったであろうレシートを大量にいれ、クレカではらったのも現金ではらったのもイッショクタ。通帳も個人と会社用の関係なく使い。売掛も買掛も毎月ちゃんと振り込まれてない。
これがks客っていうんだろうと初めて思った。 >>100
未遂でまだできてません。
ほんと勉強だけでも大変ね。
地方税がまずハードル。
それに、国税三法の知識に漏れがあると、話にならん。
相続全くできないってなるとできない話がたくさんある。 >>102
確かに地方税はノーマークだからね。
勉強が大変というのも分かるけど、どこかで割り切って行動に移さないとなかなか難しいんじゃないかな。
俺は結構貯金してたから早々に独立するつもり。
5年は無収入でも大丈夫な位蓄えてる >>104
そうね。、俺も割りきらんと童貞のままなんやろな。
そろそろ独立童貞脱出するわ いや地方税のどこにハードルを感じるんだよ
あんなもん各自地体のhpみれば殆ど解決じゃねーか? 四年でござる。
>>108
即答できなくても、見れば思い出すくらいのレベルじゃないと
仕事にならなくね?
固定資産税の通知書がいつきて、基準日がいつみたいな常識も、
調べながらやってると、大事なほかのとこを調べらんなくなるで。 >>109
ホント事務所によってやり方違うから、
一概に何年と言ってもそれぞれスキル
違いますよね。
5年以上の経験者でも最低限の事務知識しかない職員もいるし ここで地方税がハードルとか言ってるやつは
独立しても成功しないだろうなw
何が仕事で重要かわかってない気がするよw >>109
担当持って1年回せば嫌でも理解しないか?
俺が最初に働いた事務所が速攻で丸投げするとこだったせいかな >>111
でたマウンティング豚。
お前資格もってんのか?
>>112
まあ、例えよ。
最低でも調べ方は習得せんとな。
市区町村のホームページ見て知ってますと言うタイプとは、俺は一緒に仕事できんわ。 資格なし ある程度の経験ありで燻ってるヤツは転職しろよ。20代〜30代前半なら大手の経理職も狙えるよ。 地方税とか言ってる馬鹿は実務を知らない受験生だろw
他にやることあるだろ馬鹿がw うん
法人、消費、相続、所得あたりなら理解できるんだが 税理士事務所では地方税はそれほど重要視されてないよね。
規模的に、このスレの住人の客にはいないだろうけど、外形標準課税もあるし、客によっては翌期の償却資産税額を要求されるってのはあるので、
地方税が大事かどうかは会社によるとしか言いようがない。 あと太陽光の売電事業ぐらいだろ。
でもそんなのは主要税法と比較すれば
大したことない。 個人事業の申告はマジで辛いわ。
資料もクチャクチャだし。 個人の確定はまじで会計ドカタそのものよな
ゴミすぎ 私も辞めたい
確定申告なんか自分でやれよ
レシート袋に突っ込んだまま持って来るとかゴミと間違って捨てられても文句言えねーぞ ほんまこの業界来てから後悔しかないわ
まぁもう辞めるために別の勉強してるけど >>130
根性と言う名のスキルは少なくとも身に付いてるよ。
他は何か身についた? >>131
根性とか人に対する耐性はたしかにつくね。
あとは他人に全く期待しなくなる。
最初の1年は色々身につくし、やる価値はあると思う。
独立が目的じゃなければ3年以上とかやる価値ないが。 恐ろしい程人の回転が早いよねこの業界は
介護よりはいいけど、飲食、小売と同程度かな 受けた分所長の金になるからな、残業代も払わないから。 うちの事務所の最長でいるやつは2年半位。
なお30人超の規模なんだけど。平均勤務だと一年割るかも >>136
そんな担当コロコロ変わったらお客さん逃げない? >>132
独立目的で3年以上って事は何か特別な事が身につくって事?
それとも暖簾分け狙い? 番頭「前田殿ーー!」
慶次「番頭ーー!」
番頭「お・・・お先に・・・」
慶次「また会おう」 >>136
そんなんで回るんだw
所詮会計事務所の仕事なんてそんなもんかw やはり、新人さんがすぐ辞めるのは、既成勢力の懐に入って気に入られるしか道はないのかもしれませんね〜 もうちょっと議論できるような内容の書き込みよろしくお願いします。 某事務所からのスカウトメール
月給30万円
残業代 無
固定残業代制です!
労働基準法を守る気がない姿勢素晴らしいです
嫌な気持ちになるのでもうメールしないでね 3年以上勤務で暖簾分けなんてあるわけないだろう この時代に >>148
事務所のいらない客&職員をセットで産廃処分っていうのはあるでしょ >>148
じゃあ、何故3年以上も?
1年目は色々身につくけど、2年目以降は繰り返しじゃないの? >>150
生活のため、科目とれない、所長に洗脳されてるため、独立したら所長の命令で嫌がらせして辞めさせた同僚に報復される、今の事務所で5科目とかいってるが実は院免で独立するとホラがバレる
大体こんなとこじゃない >>151
なるほど。
じゃあ、会計事務所って長く居てもど根性以外のスキルは身につかないの? 独立するなら通常の丸投げ事務所で2年、相続資産税の事務所で2年の計4年がベストかな
同じ事務所で同じような仕事を何年もやって試験合格遅らせるのが一番の無駄 >>154
死んだら分裂か後継者が合理化に走って無駄な職員切るぞ 1年目修業、2年目確認って感じかな
相続専門事務所は下手すると歯車にしかならんから、相続税は独立あとに自分で研究した方が効率的かも
相続税って凄く細分化しやすい申告なんだよね
だから大手が多いんだな >>157
勉強なります。
特殊な分野でない限り2年間きちっとやれば
何とかなりそうですね。
資格取れなければ一般企業へGo 2年で覚えられるのかこれ
一年目でまったくわからないのにやらされてる
調査入ったら終わりだから早く逃げなきゃ 2年間で身につくかどうかは自分次第だがな。
医者絡みの仕事とかなかなかやる機会がないと思うので、医療専門の税理士法人で勤めるのもありかもよ。
同じ事務所で長く勤めるのもありだとは思うけど、そうなると人によっては番頭への道まっしぐらだもんな。 この仕事覚えること多すぎだろwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww3年やってやっと一人前(新人脱出)ってレベルじゃねえのw >>162
まあ客から信頼されるためには10年くらい必要かな。 毎日サビ残手取り19万円
頭も身体も気も使って
一年いて増えた手取りは五千円
死ね つーか結局はどういう事務所なら長く勤められるのだろうか? >>162
ホントか?
とてもそうは思わないが、大手で難しい案件してるのか? いや大手でもやることは基本的に従った原則的な処理だよ
結局は脱税体質の客が来た時、そいつの申告書にいかに妥当性を持たせるかって勝負なわけで
ただ国際系は大手のネットワークがないと無理 >>168
そりゃ難しいな
杓子定規な奴は何年やってもダメそうだな
対人スキルが問われそう >>166
繁忙期は仕方ないけど普段は余裕がある事務所じゃないかなぁ まぁ繁忙期以外に所長の使用とか思い付きとか、あとは雑務で残業とか刺し殺したくなるもんな
大手いただけど、あそこは本当にリーマン体質だわ
みんな雑務やらわけわからない仕事ふられたくないから仕事してるフリばっかり
仕事も不動産管理会社の会計入力をひたすら原則的な処理で一本一本入力するだけとか、資産税のこの資産の評価だけとか・・・完全に歯車 >>171
結構、大手から直接独立した人もいるみたいだけど、苦労してんのかね >>172
実は二大大手の片方から独立した人を知ってる
最初の事務所時代の外注してた人なんだが、悪い意味で凄かった
自称資産税専門だったんだが、資産税しかできないんじゃないかと思うくらい雑
会計ソフトもろくにいじれない
申告書はミスりまくり、客からクレームがバンバンくる
酷かったのはデータの保存がちゃんとできてなくて、古い会計データで申告書を作って申告までやったこと
コンサルなんてとんでもないって感じ >>173
肝心の資産税はどうだったの?
そして、流行ってた? >>174
資産税の実力はみてないw
まぁそういう評判だった?
流行ってるとは? >>175
ああ、流行ってるってのは客が多かったかどうか >>176
どうだろう?
貧乏には見えなかったけど、ゆとりありそうにも見えなかったけど
なんか仕事のやり方がアホだった
相続やりたいから法人の申告を無料でやったりとか・・・
相続って金融機関経由が多いから大手か古参じゃないとキツイんじゃないかな
知識があることは大事だけど、あれだけで稼ぐって難しいんだろうなって印象 このスレに一日書き込みないのも珍しい。
みんな忙しくて2ちゃんどころじゃないのかな?
おれは、確定申告で忙殺されてる。
早く帰りたい。 確定申告やれるならまだいいじゃん。
法人があと5件あるから確定申告なんてまだ先よ。 土方技術も向上すると面白いな。
アドリブで数字を作り上げるのも楽しいけど
仕組みを作って他人にうまく回してもらったり
教育成果が出るのが1番うれしいわ。 でもどうだろう、零細社長に感謝されたりやりがいはあるよ。 たまーにお土産とかお菓子もらう事あるな
農家だと野菜とか
大量だと困るけども やりがいなんざひとつもねぇな
この仕事にやりがいを感じるなんて余程のマゾか卓越した変態だろう 新人の頃、どんぶり勘定の客が融資を受けてすぐに儲かってると勘違いして、高級車を買おうとしたのを止めた時は少しだけやりがい感じた
全く俺には還元されなかったけど 顧問料は貰えないけどお歳暮とかお菓子はクッソもらえる 菓子より休みが欲しいわ
実は明日から三連休らしいぞ >>195
俺は院免で資格取って事務所勤めたけど、半年経たずに大手の経理に逃げ出した。
この歳になって独立したいと思い実務経験積みたいので、明日から貴方に代わって働きたい位 >>196
独立すればいいじゃん
理想は最低でも担当もって1年は回したいけど
俺は学歴がクソだから事務所いるけど、1日でも早く解放されたい 菓子wwガキじゃねーんだからw
糞ほどの価値もねーよそんなん >>198
価値はどうでもいいが手土産もらえないのか?
ガキのおやつと違うぞ 素性を晒せばなんのことはない、単なる底辺が所長を僻むスレってことだな。
ま、まともな職歴や学歴や資格スキルがあれば、会計事務所でサビ残を何年もなんてしないだろうからね。 >>198
分かってねえなあw
お菓子はお局を手懐ける最高の道具だということをw
番頭には通用しないけどな >>197
そうだな。
実際やりながら実務覚えるわ
資格あって良かったわ 求人さいとみてみたけど
税理士資格とってもでかい法人の勤務でも月30万〜とかあるな、
しかも会計と税法の免除者お断りってはっきり書いてるとこ意外と多いし。
厳しすぎやろこの業界。 そう?東京の求人は年齢学歴不問で年収400万超普通にあるけど
まぁ実際そんなんで勤めても長く続かないと思うが >>204
基本的に金のない中小零細、個人が商売相手だから
例えどんだけ知識をつけようがないところからは取れない >>206
でも知識が無いと取れるところを担当できないし、開業しても取れるところと縁ができない。 逆に知識がめちゃくちゃあるのに対人恐怖症で客がまったくいない
税理士を知っているw >>208
税理士として成功するには、コミュニケーション能力あった上で知識無いとキツいんだね >>210
殺されないよう若手に丸投げしてサボってる大御所おるやろw 新人に仕訳入力頼んだら二重計上して仕入膨れ上がって残高も確認せずめちゃくちゃな試算表にした挙げ句、上司から急ぎで頼まれたことあるんでやる時間ありませんとか舐めたことぬかしやがった
自分でやれば良かった >>213
あー
それやったことある
優しい先輩で静かに怒ってるのがわかったわw
テヘペロ >>213
残高チェックしたり元帳見るのはお前の仕事だろ。
入力より削除の方が簡単じゃん。 入力もできないとか、障害者施設かって思うことが多々ある。
客先だと指導すればすぐにできるのに、なぜだろう?
わざとなわけないと思うが、言ったことすらできてないって、マジ勘弁だわ。 オレがいるゴミ溜めなんてリアル障害者にアスペにADHDがいるぞ >>219
無駄にプライドだけ高くてここで愚痴ばっか言ってるバカより仕事できそうだな 同じ職場にいて同僚に対して選民思想が持てるって素敵すぎる感性ですよね >>217
うちは入力をした人間が残高や試算表の確認をするよう指導しろと言われているんだよ
出来上がったのを最終チェックはするが、その段階にすらあげられないレベルの低さに唖然としたわ >>222
お前の指導が悪いだけじゃんw
馬鹿かw この業界、指示が圧倒的に下手くそなのに、
若手をできない認定してマウンティングする奴が多いから、
どっちが正しいかは知らん。 普通の会社なら一ヶ月ぐらいマニュアルに沿った新人研修があるけど会計事務所はそういうの無いからな。不十分な指導で100点以上の成果を出せと言うのも無理がある。 中堅の人間がごっそり辞めていってるし益々指導なんて期待出来る状況じゃないよ
未経験で入るなら相当な覚悟で入らんとね
つーか今は就職もいいんだからこんな業界やめとけ 教育なんてもんないからな
簿記2級程度で何も教えられずにすぐに現場に投入される
税金の知識なんて何もねえよ 未経験ではいったけど、
聞かなかったら、何で聞かないんだ。
んで聞いたら、聞くな自分で調べろ。
どうすりゃいいんだよ。 未経験で入ったけど身体に悪いスピード対応、女番長による軽蔑の眼差しによる罵倒、
そして手取り15万、40歳という現実?
予備校の謳い文句にまんまと騙されました
身体壊すようなら転職もありですね >>230
ご愁傷様としか言いようがないw
仕事ができても罵倒、ミスをすればここぞとばかり罵倒の毎日が始まるぞw >>233
ITならそっち戻れるんじゃない?
税理士目指してるの?
独立の為の修行以外の目的なら、転職を強く勧める 未経験で入社して初めての個人確定申告なんだけど23件て普通?
法人の申告も今月5件ある。 >>236
前から働いてるなら普通だけど
未経験でそれはキツいな あるわけないことが起こる怖いもの見たさで行くのが会計事務所だろ >>241
ホントだw
そして一番下もあと1科目頑張ってんのかねw
しかし、この教材使えば未経験でも確定申告も法人もイケそうだが、違う? 俺も興味はあるが34万+数万の価値があるかは謎じゃね
相続はこれから配信らしいけどこれで譲渡所得までちゃんとできるようになる気はしないな >>243
俺も興味あり。
そして、資産税がムリそうなのも同意。
個人とか法人の定型部分なら大丈夫そう。
実際使った人いる? >>236
二ヶ所給与で源泉と簡単な不動産所得or年金の練習モードみたいな案件なら23件でもおかしくないが
普通に事業やってるのとか青色決算書を作成するのなら未経験には荷が重い
自分も入ったばかりの年は簡単な確定申告と医療費の集計くらいしかしなかったな はやまってはいけないフードプロセッサー3級かもしれない >>245
中小零細事務所だと新人でもそんなこといってられない。 >>223
作業した結果を合わせるのは指導ではなく躾だろ。
躾もできてないやつは働く資格なし。データ入れたのに検証すらしないって、機械じゃないんだからさ。 >>228
調べてから聞けばいいだろ。
と突き放したいが、うちでもよくある話。
調べもせず去年を見て同じにやったり、税法なんてわからないのにネットで調べて勝手に処理しているのでは?
だったらその部分をちゃんと報告しなきゃダメ。
あと、うちはきちんと指導するが、それはそれで考えなくなるから、細かく指導するのは良くないと思う。
税法だってあらゆる取引を規定できない。税理士は前税理士から引き継ぎなんてない。
って言われたから。ではなく、何が正しいかわかって、それに従えば良いだけのこと。
客にも何でこうやったの?って聞かれたら、ちゃんて理路整然と答えられなきゃダメだからね。
何が正しいかは、簿記の原理や会計基準、税法に書いてある。
そこは受験生なら所長より詳しいはずだけどね。
最初は慣れないし全体も見えないから、叱られるのも仕事のうち。
この期間でどれだけ頭使ってもがいたかで、その後の伸びしろが変わるから、1年は堪えてみたら?
1年経ってもまだ同じなら、向いてないんだと思って他の業界に行くといいよ。 あと、質問はまとめて。
とりあえずひととおり終わらせる。これが前提。
途中引っ掛かったところを付せんつけたりして、まとめて報告する。
これ、後でやり直しだと大変だな。と思うようなものは先に聞く。
その判断がつかないかもしれないが、それも経験。
医療費集計して。これだけでも、量によったり、事務所によって違うから、まずは完成形を見て、
何の目的でやっているか、どの数字とどの数字が合ってないといけないか(←ここ重要)
本当のパンチャー(OCRレベルの入力担当)でもなければ、必ずチェックする。
チェックとは、逆の流れ。
領収書→集計表→申告書なら、逆に申告書の数値が集計表と合っているか?
集計表の数値が領収書を一目見てわかるようになっているか?
電卓叩けば合いますはダメ。
だったらここからここまでいくらって領収書に目立つように書いとけって話。 まあアホでも数年で使えるからこのブラック業界持ってるんすけどね >>255
使えるってどのレベル?
所長からの丸投げを受けても何とかやって行けるレベル?
一般企業経理で簿財法相合格したから事務所入って消費受かったら出来るだけ早く独立しようと思ってる >>255
丸投げに対応できるレベルなら独立しても何とかやって行けそうかなって 会計事務所の良いところは、どこもやってることが同じだから転職しやすいことだな。
いくらでも代わりがあるから、気に食わなけりゃさっさと次行ける。 >>256
消費残ってるなら受かってから事務所言った方がいい。
事務所なんて一般の会社と比べたら信じられない労働環境だから。
最低でも一年事務所で経験積めば顧客さえ獲得できれば独立できるよ。
と言えその客を獲得するのが大変なのだが。二世の事務所なんて良客いるから新規開拓やってなくて営業の勉強にはならなかったりもする なぜここの奴らは独立すれば全てが薔薇色になると勘違いしているのか…。 独立で大事なことは金があるか、
客がいるか
独立してどんなに短くても2年から3年はジリ貧になるのでここを生き残れるかで全ての勝負は決まる 丸投げ対応で1番辛いのは期首の資料集めと解読。
内容がわかるように残せるレベルの人はほとんどいない >>263
慣れた、残せるレベルというか残す気が無いんだと思う、自分が思い出せれば解れば良い的な
ムカつくから俺は処理の仕方やら遺してるが
Excelで多少複雑な処理やら経ると遺してもどうせ理解できねーだろwwwという気でやってる
で、自分で見直して理解できなかったりする みんな担当って @レシートの整理入力A残高確認B月次決算
C年次決算D消費法人申告書作成E巡回報告Fコンサル
どこからどこまでを、何社ぐらいやってますか?
自分はまだ入りたてで@〜CときどきDを10〜15社ほど
ですが、
だいたい適正ってどんなもんなんでしょうか?
ヨウツベ税理士の人がベテラン一人の適正が25〜30社と
いってましたが、それは@〜Eをひとりで25社ってことなんですかね・・・?
絶対無理だと思うんですが、普通なんですかね?
みなさんどんなもんでしょうか? 担当って @レシートの整理入力A残高確認B月次決算
C年次決算D消費法人申告書作成E巡回報告Fコンサル
どこからどこまでを、何社ぐらいやってますか?
自分はまだ入りたてで@〜CときどきDを10〜15社ほど
ですが、
だいたい適正ってどんなもんなんでしょうか?
ヨウツベ税理士の人がベテラン一人の適正が25〜30社と
いってましたが、それは@〜Eをひとりで25社ってことなんですかね・・・?
絶対無理だと思うんですが、普通なんですかね?
みなさんどんなもんでしょうか? 入力、残高確認、資料作りは下っ端がやる
ベテランは資料持って巡回に行く
月次ちゃんとやってれば決算は苦労しない
大会社とか連結決算とかは別だが 期間?というといろんな期間があるのでなんともいえませんが、1年を通してです。
一度決まった担当は多少変動あるかもしれないけれど
大抵かわらないとおもうので、 もちろん確定申告とは関係なくです。
大抵のベテランの人は@はバイトにまかせてC〜E、Fって感じだと思うのですが、
なんだかんだ@が1番時間かかるので、@からやって25社は無理なんじゃないかなと、
ベテランになっても@〜Eまでやらされるのが普通なんでしょうか・・・? >>269
無理だよ。
つーか抽象零細前提なら回るって感じよね 売上で考えると
大体、一般的な事務所だとベテランでも2000万円が限界じゃないかな
よっぽど恵まれてるとこは別 >>271
そりゃそうだろ。ボッチの税理士で客選んだって、法人だけで3,000あたりで限界だ。
無資格が担当なんて言ったら、昔からの番頭でもなければ、月3万で毎月来い。
っていうのが相場。
258が言うように、職員の代わりがいくらでもいるように、無資格が担当する事務所の
代わりなんていくらでもある。 今、職員の代わりっていくらでもいるか?
業界の嘘がバレてどこもめちゃくちゃ苦労してる印象だが 職員の代わりはそんなにいないね。今って人補充するの苦労してないどの事務所も。
コンビニバイトや、飲食で二級とってこの業界に転職とかの人ばっかりだよ。
一通りこなせる経験者で税法もある人なんて応募すらなくない? >>275
だからどこも縮小に走る。
受けられない仕事が出てきて、単価が上がる。って流れじゃないかな。
これから開業する人は、贅沢言わなきゃ食うに困らないくらいは仕事取れる
時代になると思うよ。
24時間営業、安売りが限界に達したように、この業界も受ける人がいなければ、
いくらAIとか言っても始まらない。職員雇うなら1500万担当させても400万が
限界だが、ボッチなら1500万上げれば1000万は所得になる。 >>275
言い方間違えたわ
業界の嘘っていうか、予備校の嘘ね それか某弁護士集団の過払いブームみたいに
大量の広告戦略と未熟人材使い捨ての低水準業務特化逃げ切り型が出てくる
というか出て来てる
べの字は有名だが相続特化系も出てきたな 使い捨てかどうかはわからないけど、大手はもはや完全に作業が分化されていて、
社員は独立できないカスばっかりだよ 一社の登記簿と定款、
売上と経費の内容、
税金の納付時期、
これだけ頭に入れるのも複数社あると楽じゃないし、
パッと見れるように整理するのも大変。
そしてこの内容を頭に入れて申告書チェックして
処理するのは人間という。。。
件数増えたらそれだけきつい。 >>279
その使い捨てする人材もいないっていうのがこれからの世の中なんだけど。
>>281
独立したらそんなの当たり前だよ。プラス資産税に新規の話や職員の管理とか
営業とかも。担当20〜30件くらいでヒイヒイ言っていたら、君のところの
所長を笑えないぞ。 >>282
当たり前だけど、できてないとこ多くね?
資料ぐちゃぐちゃ。登記簿も古かったり。 この仕事つれぇわ
かと言って今更全くの他業種にも転職できないし
俺の人生どこで間違えたんだろう・・・ ほぼ毎日終電で仕事は終わらないし胃が痛いし不眠で辛いしもうダメだ
コミュ障の自分には社長の相手なんて出来ない
ペーパーテストの点数が良くてもそんなの社長の前では何の役にも立たない 俺の常識だと今は超売り手市場で、経験者は地方でも400万スタートだし、残業とかさせないの前提の求人なんだよ。
ヘッドハンティングも行われていてホームページに職員紹介で名前とか載せとくとそれみて「佐藤さんいらっしゃいますか?」とか引き抜きが来るので、今はイニシャルにしてる。
そういうご時世なのに、どうして転職しないの?笑笑 インフルに罹ったみたい、ゾクゾクするわ。今日も10時まで、、、残業代なし。
メンタルもやられそう、労災認定してもらえるかな、、、。 >>288
短期在職の一般企業から会計事務所への転職の志望動機考えてたけど、アホらしくなったので酒飲んで寝るわ たしかに最初は覚えることもやることもありまくりでやりがいはあるけど、
だからといってバイト並みの給料で他業種の正社員以上にこき使うのはなぁ・・・ 1,500*8*240(125休)=2,880,000
派遣バイトに勝てると胸を張って言えるのか!? 担当売上1000万以上から4割くらいはもらえるようになったからそこまでは我慢かな。 会計事務所の入社難易度どの位?
ちなみに、40代未経験 >>294
簿記2級持ってて日本語のしゃべりと読み書きが出来て、面接で目を輝かせて頑張ります!って言えば多分受かるよ >>294
いくら人手不足とはいえ、未経験40代はないわー >>298
ありがとう、これで俺も会計ドカタの仲間入りw 担当先の経営者が預金の残高=利益の額と思い込んでて何か説明すんのも疲れるわ
必ずしもイコールなわけ無いのに >>288
募集かけると、ろくな応募はない。
ブラック事務所だから仕方ないんだろうけど
面接で経験が多いだとか、いろいろ出来るとか
騙してくる応募者がいて
採用すると完全な失敗だったりする >>301
そんなのは面接で少し話をすれば分かりそうなもんだがな >>302
前の事務所で担当を何社持ってましたとか
決算も組めますとか言うみたいよ。
で、採用して担当を持たせると
ちっとも出来ないw こども・思春期メンタルクリニックのヤブ医者
風俗で働いていたのを隠している
浅野美穂子は整形してもブス
性格の悪いヤリマン女
こいつを解雇しない限り晒し続けるから覚悟しろ
浅野美穂子のご尊顔
フェイスブックアカウント
https://ja-jp.facebook.com/people/Mihoko-Asano/100004950612842
こども・思春期メンタルクリニック
03-5579-2795
http://www.kodomo-mental.com/clinic/staff >>303
担当持つって、試算表届けてただけ
決算組むって、伝票デタラメに入れてただけかもw
しかし、会計事務所のクライアント層の決算ってどんなの?大企業みたいに連結とかないだろうし、すごい単純なイメージが >>301
ハロワはダメだよ。やっぱインディード。
それよりもホームページ上で採用ページ作るのはなかなか良いよ。 毎日毎日10時間近くほとんど休みも無くPCでカタカタ。
目と肩と腰が壊れるわ。
厚生省のIT作業ガイドラインなんてなーんの意味も無い。 二代目が忙しぶるんだけど、どう対応したらいいのかわからない・・・ 2代目の処理が遅すぎて、パンチャーらが手伝いに回されて確定申告が進まない・・・
やっぱり子供には甘くなるか・・・
この場合所長に提言するのはありかな? >>315
外で修行させない激甘に何を言っても無駄 >>316
入力ならまだいいが、監査処理の手伝いなんだよね
>>317
外で修行させたら、3ヶ月で首になる自信がある >>318
パンチャーが監査の手伝いってどんなんだよ? >>315
そして、2代目は旧法ダブルマスターか? >>322
新法のダブマス?
あと2科目だね!
財表と酒かw 去年の財表の合格率3割くらいあったみたいだから、そこ逃してるなら辛いねw 無資格でも良いんだけど、いつになっても新人みたいな仕事してるんだよね
そのせいで、新人や中堅どころが辞めてく・・・ まぁろくに税法やってなければそうなるわな
事務所とかの無資格のお局がそんな感じじゃね
いつまでもチマチマした作業を端折らずに、仕事が終わらないとかギャギャー騒いで事務所をかき回す感じ
で、結局、申告書で致命的なミスをいくつもつくる
税法わかんなきゃ、いつまでも経っても新人と変わらん 自利利他カルトの老害事務所に多そう
上納金さえ払えばとりあえず哀れな信者助けてくれるし >>328
確かに、試験の計算問題の論点とか処理しながら頭に浮かぶもんな。
理論は何の役にも立たんがw >>330
そうか?
俺は理論と計算2つあるから理解が深まると思ってる派
判断に悩むようなことがあると理論を思い出してから狙いを定めて調べた方が圧倒的に時間短縮になるのと、あと客に説明する時に楽
ただし一語一句は要らん >>331
確かに理論の概要理解しといた方が調べる時間短縮には良いかもね。
しかし、試験レベルの理論は明らかに不要かと >>334
たけしに入信すれば税法の専門知識無くても何とかなるのか? >>335
なんともならんが、DQNのキャバクラの領収書からヤニ臭い色あせたタクシーのレシートまで
ファミコンみたいなGUIのありがたいソフトで自利利他の心のもとにありがたく入力させてもらえるぞ。 >>336
高橋名人はゲームは1日1時間って言ってたけど、それで済むのか? >>338
たけしはそんなにケチくさくないから安心してほしい。
給料据え置きで何時間でもプレイ可能だぞ。 >>339
こんな しごとに まじに なっちゃって どうするの >>337
無駄にプライド高いクズばっかりだからな
税理士ならわかるが、試験に受かりっこない無資格番頭やらお局まで一緒になって踏ん反り返ってる 1秒間に16連射できれば何とか定時に上がれるかもしれん >>337
他に行く場所がない奴が最後にたどり着く墓場へようこそ。 また2世が事務所の中に新人しかいないときに忙しい発言して仕事押し付けたらしい・・・
どこの2世もこんなにひどいの? >>344
まともな二世もいることはいるけど、まともでも番頭と衝突して客を持って行かれるとかもあるので、彼等には彼等なりの悩みがあるみたいよ。 >>328
まさにうちの2世がそんな感じ。
たいした量でもないのに、急がしぶってパパに泣きついて、新人らに放り投げる・・・。 羨ましいな。俺も二世だけど給料15万しかも社用車は自前。
顧問先には息子であることを隠すために母方の苗字名乗っていた。
他の職員が休憩してる昼休みに俺に仕事投げてきたので露骨に嫌な態度とったらビンタされた。
「お前はこの仕事向いてない。顧問先が求人出してたからそこ行け」とか罵られたことあったわ
勤務しながらの5科目だけどさ、試験前は二週間休ませてもらえたが、これは有給ではなく、休んだ分試験後は休日出勤させられた。
まあこうも厳しくされたので最強の二世だわ。
今年あたり事業承継時の倍の売り上げになる。
親父は子を思う故にスパルタだったのかと思いきや、臨終の時に「あとは任せて」的な声かけてしたんだが「お前は能力がない」「お前は役に立たない」とか散々罵られた笑
ただ単に俺のこと嫌いだっただけかも知れん。 >>348
ダブマス無資格。
しかも、放り投げを自分で言うならまだしもパパに言わせてる状況 >>349
2世と知ってるのに職員の対応がすごいな 仕事投げて〜以降の主語は親父では?
吊りだろうけど >>351
ダブマス無資格w
世の中の会計事務所は深刻な人手不足みたいだから皆で徒党を組んで違う事務所に移籍するとか? >>354
パンチャー以外は自分も含め辞める雰囲気がある。
仕事は遅い、ミスが多い、別表作成や確定申告、年末調整とかも一人ではまともにできない2世にみんな嫌気がさしてる・・・ 2世も大変なんだな
この慢性的な人手不足だと職員はわがままになり続けるし、解決の糸口はないね
たぶん2020年以降、日本は不景気になるけど、それでもこれだけ受験生が減ったらまともな人材が流れてくることはありえない >>355
経験どの位なの?
入ってすぐとかなら酷だけど 業界が士業の師弟制度をそのまま産業化して搾取構造にして、師弟制度を奴隷制度にして長年放置したからな
もう通用しないよ 客も金払ってるんだからあれやれこれやれうるさいんだよな。
全部別料金で獲ってやりたいわ。 >>349
てかそれが普通の職員が通る道。この業界じゃ何の自慢にもならない。
てか2世のふりをした職員だろw お前らみたいな屑でも年300〜500もらえるなんだからな、感謝しろよ。
嫌なら自分で開業すればいいだけ、馬鹿なの? 担当売上の半分くらい年収払えばまともな奴来るかな? >>363
結構長いねw
よく税務は実務経験がモノを言うとか言うけど、そうでもなさそうね。
税務未経験の会計士がいきなり独立してそれなりにやってるのからも地頭の方が重要と実感 >>368
資格が取れればの話、もはや仮定法過去のレベルだな >>370
でも実務大事。
税務は教科書にない事が多すぎんねん。 >>372
俺もいきなり独立組の会計士だけど、例えばどんなこと?
なんだかんだで、手続き面で不安なところは税務署や市に聞いてるわ。みんな優しく教えてくれるよ。
しかし、税務の仕事は三割程度だけど、1月がこんなに忙しいとは思わなかったわ。 試験で覚えた知識を実務にすりよせていく過程が大事やとおもう。
簿財で1年 法消で1〜2年 所得相続で1〜2年
勉強にかかるのとおなじぐらい実務やってやっと使えるレベルだと思う。
ただ知識(試験合格レベル)なしにだらだらと実務やるのは正直危険。
(所長にいいようにつかわれる)
なのでどっちも大事かな。 >>374
そんなの出てきた相手を処理するだけ。相続は知らないからやらない。 >>375
資格が取れず、資格より実務経験が重要って空しいプライドを満足させてる
ここの住人たち相手に大人気ないw
しかし、地頭いいんだね。
税務の仕事3割って、他は監査法人の非常勤とか株価評価とか? >>376
意思決定系の基礎資料作りが多いかな。あとはリスクの洗い出し、噛み砕いての役員の説明、今何が問題でどんな対処をすればよいかを一緒に考えるとか。
監査法人のバイトは単価安いし時間がもったいないので断ってるよ。 実務は独立後でも嫌というほどできるからなぁ
相続とその周りの所得なんて殆どの税理士が独立後に自分で仕事とってきて覚えるもんだし
結局は法人消費あたりで致命的なミスをしない程度にまで仕上げるのが一番大事な気がするわ
あと法人所得相続消費の知識をものにすること >>379
法人税や消費税で致命的なミスって想像つかないっていう点で俺はまだまだなのかな。
段取りや下準備を間違えず、あるべき残を持っていて落ち着いてやれば何とかなると思いこんでる。
ただ、コレ知らなかった系はどうしようもないので外形標準、設備投資促進、雇用とかは気をつける。 >>390
あぁ法人税に関してはべつにそんなに大した話ではないんだよ
まともな納税意識をもってる法人なら、ミスっても修正申告して付帯税をこっちが負担すればいいわけだから
ただ度を越えた節税とかヤクザな客やら多少問題がある法人だとちょっと厄介
あんまり説明すると長くなるけど、中小にもかかわりやすい寄付金受贈益交際費貸倒とかの
認定課税のあたりの論点が面倒くさいし、わかりづらいし、もめやすい
さらに寄付金扱いでも子会社とか関連会社への救済の場合の寄付金は認められる場合もあるし
まぁ税理士の責任にはなりづらいけど、適当なことをいってると顧問きられるので、難易度の高い
報酬の良い客が受けられなくなる
消費税は納税義務と海外取引がらみ
納税義務は言わずもがな、免税簡易原則のなかで何が適切化を客からの決算書とかヒアリングで決めなきゃ
ならないし、ミスって訴えられたら負ける
海外取引がらみは、OUT−OUTって取引もあっりするし、請求書とかの書類じゃなくて実態をきかないと適切な処理ができない
あと免税事業者であろうと、輸入貨物には消費税は課されるのでここをちゃんと理解してないと
消費税の還付がうけられなくて大損こいたりする
まぁ、俺が経理時代にもこれを理解してない税理士のせいで大変な目にあったから、
理解できてない税理士も多そうだけど >>381
おお、ありがとう!
関係会社との取引は微妙なのがあったら相談くれ、ってことにしてる。あとは全体を見渡せないでかい法人は現時点で受けていない。リスクとフィーのバランスで。顧問先のためにもならないし。
簡易の選択リスクは、楽にリスク回避する手段を考え中。
今は、原則との比較、他は全く同じ数字だった場合の固定資産購入の有利不利分岐点の目安を伝えているけど、顧問先が増えて下を使うようになったら大変になりそうだから。 ブラック会計事務所はもう腐るほど明らかになったので、
お前らが思うブラック客をあげていってくれ。 >>382
頑張れ
まだまだ言いたいことはあるんだが、いやらしい番頭みたいになりそうだからやめる >>379
それは多くの稼げない税理士像だな。
昭和開業ならビル1つくらいは建っただろうけど。
今は相続なんて開業したら当たり前に知ってるどころか、開業したらまず相続。
顧問がついてる法人より手っ取り早いんだし。
法人消費をそつなく。なんて言っていたら、客の顔見て安くでもしないと仕事取れないよ。
実際、免除や会計士が安売りしてるじゃん。 まじで成果物すら知らないのに独立して低廉受注する奴は
懲戒ものだろ >>386
確定申告が終わって暇な先生が溢れてるみたいですね
あるいはどこかのステマかわからんけど
相続はそんなに稼げるほどはつかめないすよ
上客は金融機関とズブズブな大手やら古参が囲ってますし、いはゆるBtoCの分野もチェスターやらその他の大手から溢れた人間が争ってる
相続やれることはいいけど、それだけでは無理ですよ >>388
相続もレッドオーシャンか…
後稼げる可能性あるのは法人のコンサル系か >>389
記帳代行だけで稼ぐ時代は終わりです
結果的にはそれで稼ぐとしても、
入り口は別で作らないとデカく稼げない >>388
相続と言えば申告って発想になってる時点で俺が言ってることの半分も理解できてないし、センスもないのが見え見えだな。 これから個人事業20件記帳代行からやらなきゃいかんけど間に合うかな? >>384
守秘義務があるから喋りたくても言えんわ >>391
じゃあ何?
相続ってなんだかんだだで申告で稼ぐはずなんだが
まさか相続周りの資産管理会社顧問とか周辺業務のことじゃないだろ しばらく休みなしかと思うと鬱だ。そるゃ無駄にイライラしてくるわな 確定申告おわってねえだろ、はじまったばっかだぞ。
事務所がぴりぴりしはじめるころだわな。
マジでこの業界異常だわ。 所得税相続税は3月15日までです 消費は31日までです
その後お待ちかねの法人決算が始まります みなさん来世で会いましょう(^o^)丿 >>395
去年の2月は休み2日だったわ
夜遅くなり過ぎると逆に効率落ちるし身体壊すから睡眠だけはきっちり7時間取って乗り切った >>385
ありがとうございます!
手続き関係はやっと一周して、マスターしてきた。不安ばかりだったけど何とかなるもんだ。
ただ、事例は経験を積んだ人にはまだまだかなわないので、本読んだり聞きまくるしかないと感じてるよ。
本の早読みは得意だから書店にある書籍で、顧問先に関係ありそうな論点はだいたい斜め読みした。
二冊目以降は知らない論点だけちゃんと読んで、どんどん潰しにかかってる。
2ちゃんねるも貴重な情報源です(笑) >>402
頭良さげだね。
今何件くらい顧問先あるの? >>403
数えたこと無いけど、コンサル、再生、税務顧問合わせて20件弱ほどになった。また二件増える。もう無理。正直仕事が雑になってきてるから、一度棚卸しするつもり。顧問がなんだかんだでコスパいいかも。呼ばれたらいけばいいだけだし。
人を雇うにも教えられる自信はないから、もうちょいひとりで頑張るよ。
個人や記帳代行は俺じゃない人でもできるから受け付けてない。 >>404
うちもそんな感じ。電話番と記帳と雑用に2人パート。
毎月定期訪問は記帳あり月25万が1件と月10完全自計が1件だけ。
法人と個人で売上3,000万。
相続とコンサルで1,000万上乗せって感じだ。
開業当初からの個人事業がいくつかあるからそれを何とかしたい。
少人数だと仕事が集中する時期をいかに無くすかが重要だ >>405
それそれ。再生系は緊急性が高く、重なるとつらい。
最近はお金はどうでも良くなってきて、勉強や業界研究をする時間が欲しい。値引きは一切しないけど。
あと、最近感じてるのは、お客は単価で税理士を選ばないね。前の税理士の倍近いフィーでも安心できる人柄だとさ。
やり方次第だけど、顧問はおいしいよ。 >>406
>あと、最近感じてるのは、お客は単価で税理士を選ばないね。
うちもだけど、再生とかスポットからの顧問だと、今の税理士が対応できない分、
それはあるね。うちも再生とかスポットからだから、今の料金がいくらとか
あまり関係ない。一応そんなに変わらないようにして、その分訪問無し、
入力無しにしてもらってる。
少人数だから、とにかく作業とか定期的に何するっていう手間はかけたくない。
俺も勉強の時間が欲しい。
目先に追われてぜんぜんダメだわ。営業もしてない。 定期的に景気のいい話して奴隷確保しようという作戦かな?
これ以上被害者増やすのはやめよう だいたい調査まで自分のミスがわからないのに、
いきなり独立とか頭がイカれてるとしか。 >>414
桂馬の高跳び歩の餌食やど。
やることは地道に修得せな。 >>415
業界全体で色んなこまがあればいいと思うよ。
みんな歩でなくとも。
駒を選択するのはお客様なんだし。 会計ドカタの皆様は、この時期何時位までお仕事ですか?
歳をとっても夜遅くまで仕事? 地道に努力っていっても事務所勤務だとなぁ・・・
同じことの繰り返しで鬱になるわ
失敗しても自分の責任で客をとらないと楽しくないし、成長もできんわ >>418
そんなのどの仕事だって一緒だって。
他の仕事なら自分のミスで納期遅延しても「会社のクレーム窓口にに文句言って」
で済むと思ってんの?客に誤りに行ったり担当替えとか、左遷とか減給とかあるよ。
営業だって賞与に反映なんて、よほどの成績上げなきゃ大したことないし、
ノルマこなす方が大変だって言ってる。
文句あるなら愚痴ってないで資格取って独立すればいいじゃん。
それすらできないんだから、兵隊なのは受け入れなきゃダメ。
被搾取を承知して雇用されてるんだから。雇用の本質は被搾取だからね。 >>410
景気が良いかわからんが、実質ボッチみたいなもんだから、手間や時間が取られる低単価の仕事は受けないってだけ。
その程度に仕事選べるくらいの仕事はあるよ。
ほとんどの事務所が職員に担当持たせて訪問や入力やって手間かけて、手間賃程度の低単価業界だから、
逆に顧問は差別化になってる感じかな。代わりに土日や夜でも携帯鳴って相談とかあるけどね。
でもたぶん、今後はうちみたいなやり方が主流になると思う。
医者がネットで診察するっていうのをやり始めているけど、あれと一緒。 >>420
たしかに流行るかもね。
月額顧問料5千円で相談だけとかw >>419
いやこの業界の搾取構造の酷さはたぶん飲食業界とかその辺の部類と同じよ
一般の会社にいたが、こんなハードワークじゃねーし はぁ〜背中痛い
自分の車で巡回行ってるけど、車両手当とかみんな出るもんですか? >>421
うちそれやってるよ。最低が5千円だけど、メールか電話でしか相談は受けない。面談は申告時のみ。
決算料は規模にもよるけど8〜12。
で記帳代行料と年末調整代はキッチリいただく。
売上2000万程度の法人でもなんだかんだで30万になる。
TKCみたいに毎月訪問で年50なんかよりよほど粗利は出る。 >>424
ぼっち?
俺はぼっちで開業予定だけど、どの程度が売上の限界なのか悩んでる >>424
TKC系の事務所って50万円で済むの?
つかあれだけ細々した作業して50万円ってどんだけ地獄なんだよ
年間30万って記帳代行とか年末調整は抜きだよね? >>407
再生って件数あるの?
会計士が独占してるイメージあるけど >>426
ぼっちなわけないやん。10人規模です。
最終的には2職員1パート体制でグループ売上3000万目指したい。
製販分離が今一つ構築できてない。
>>427
うちの地域は月3で毎月訪問がTKCの鉄板
多分平均したらそれ以下でTKC事務所はやってると思う。
何件かうちに流れてきたけど、片道車で20キロの事業所に月2で毎月監査とかやってて値上げ交渉→決裂→解除→訪問しないから安めのうちに流れ着いたっての客が結構いる。
年商2000万の事業所に毎月訪問とか馬鹿か。1件は年商500万の個人運送屋だった。そこから税理士報酬50万取るとかビジネスモデルとしておかしい 10人規模でまだ年商で3000万円到達してないってことか。。。
従業員は大変だな
まぁ地域にもよるが
たしかに年商2000万円以下であれば訪問なし、記帳代行なし、年末調整と確定申告は別料金の決算顧問料年間30万円ならまだニーズはあるのかなぁ
つか、意外とそういう客って少ない印象なんだが
なんだかんだでこっちを安く使おうとおもってわけのわからない資料を要求したりする客が多い印象 >>429
ごめん、今ひとつ理解できてないけど、10人規模で売上3千万いってないの? 事務所売り上げじゃなくて、職員でのグループ売り上げだと理解したんだけど違うの? >>432
10人規模の事務所の職員が、自分のチームの売上を書いてるに決まってんだろ 税務調査3年分で不課税仕入れの記帳ミスとやらで消費税の修正申告をすることになるらしい
記帳は税理士に任せてるんだけどこれ延滞税とか税理士は払わないのが普通なのかな 職員が売上を偉そうに語ってるのかよw
くだらねえw >>430-431
職員2人パート1人の1グループで3000万円と書いてるつもりだが?
ちゃんと読めよ >>440
借り上げ社宅と地代家賃の処理のようです >>441
払う社宅代を課税仕入にして従業員かは徴収する家賃は非課税売上にあげてたってことでしょ。 まあ俺もゴルフ場の利用税含めたまま課税仕入にしてて修正書いたけどな。
2500円くらいだったわ。 >>444
そういえばゴルフ場利用税いつも無視して課税仕入れにしてるけど調査で一度も言われたことないわ
軽油税はさすがに分けてるし聞かれるけど >>446
軽油引取税も無視してたけどそっちはおとがめ無しだったわw
調査官がまだ若造でみつけられんかったのかな。 この前はじめて指摘された。追徴500円。
「消費税もちゃんとみてこい」ってお達しが出てるそうだ。 >>447
昨年超若手の調査官がきてマニュアル通りの質問されたけど、ガソリン代に含まれる軽油税は確認項目みたい
運送業でもないのに聞かれたから
ゴルフ代はむしろ相手先をしつこく聞かれた
まぁ領収書じゃなくてカード明細みて話してたせいもあるかも >>441
受取分を課税売上にして、家賃を課税仕入にしたのかな?
ミスじゃなければ、消費税全く分かってないんだろうね 軽油引取税とかゴルフ場利用税は消費税がかかる仕組みにすればいろんな手間が減るだろうに、
なんでこんなアホみたいな作業をするのか。 >>450
払った方だけ非課税だろ。ダメ事務所にありがちだ。
うちは原則課税の先は税抜処理。
内訳書を見て一目で気づくため。
試算表の税抜、税込表示で簡易か原則かわかるようにしている。
当然内訳書作成の科目は補助科目設定して消費税も設定しているけどね。
ダメ事務所は全部税込処理でいまだに元帳から集計用紙に数字拾って内訳書作ったりしていたりするからな。 >>452
なにがいいたいのか全然わからん(´・ω・`) 不明瞭言語を解読できないとは貴様本当にブラック事務所勤務か? 会計ドカタども!
明日からまた終電まで入力できるぞ〜喜べ! >>453
「俺様はエラいんだぞフッフーン」て言いたいんだよ
でもそのやり方で何がしたいのかはさっぱり分からんな
原則と簡易が変わる度に税抜き税込みも変えているんだろうか
なんだかダメ事務所の匂いがプンプンする…… >>452
受取も非課税売上じゃないの?
http://nichizei-journal.com/one04/社宅家賃と借上料を相殺%E3%80%80課税売上割合の計算は/ >>457
だよね
下の方を読んでいる内に1行目を忘れてしまった
>払った方だけ非課税だろ
この一言だけで馬鹿確定だったw >>458
会計事務所が如何にいい加減かわかるよね。
試験ベテのレスかも知れないけどw ほんと、なに言ってるかわかんないから、
鍛えられるよね。
だんだん、マトモな人としか話さなくなるけど。 3期分で70万くらいらしいです
担当に聞いたら消費税の計算ミスなんで本来払うものだからと悪びれもせず言われました
どういう計算かわからないのでペナルティな税金はどれくらいなのかと
あと経費が増えるから利益圧縮できるとかも言ってました
こんなものなのかなあと >>461
70万って税額?家賃?
修正申告タダでやらせて手打ちかな ただ、受験生が最初に習うレベルの基本的な話なのは間違いない さすがに会計事務所がこんな課税区分のミスする?
事務所に違う情報出さないとミスしないレベルだと思うけど・・・ たしかに釣りを疑うw
他所から引き継いで契約書見ないまま処理してるとか
でも実際仕事いい加減な事務所あるからなぁ
従業員10人いるのに年調一切してない法人が乗り換えできたときはちょっとどうかと思ったわ >>464
会計士が監査だけでいきなり独立とか消費が入る前に合格した税理士ならあり得るだろ >>467
むしろ2箇所給与でパート先で年調してる人に扶養申告書かかせて甲欄で源泉してたりとか、とにかくめちゃくちゃだった
俺も解約されてクソミソに言われないよう気をつけよう 70万は修正申告です
初歩のミスなんですね
税務署に色々言われましたが分からないとしか言えませんでした
まだ調査中でこれだけで済めばいいんですが >>461
延々自分の土俵で話をし、わからない立場の人間を思いやれない
これが会計事務所なんですわ
追加で払う70万が全額なら当然本来とペナルティが混じってますよ
ぱっと見その税理士にペナルティ分の賠償責任が有りそうだけど(賃貸の契約書見せてって要求された上で嘘ついたとかじゃない限り)
ちなみに情報の非対称で食ってる業界なのは確かだけどそれだけなら他もそうとも言えるので…
ご自身がある程度には勉強なさるのも必要です >>466
消費税が入る前に合格した税理士ってw
30年もそれで通してきたとしたら逆に凄腕だろ 家賃の消費税とか、試験受ける受けないの話ではない気がするけどね。
担当が入社したての新人とかならわかるけど・・ 税理士は任意の税法1科目だけ取ればなれるし、簿記2級の未経験に即担当持たせるような業界なんだから、通常有り得ない処理がスルーされることなんて余裕で有り得るでしょ >>466
俺、会計士いきなり独立組だけど、さすがにそれはないわ。
システム使ってるからあんまし意味ないと言われるかもだけど、消費税は危ないからオーバーオール(ざっくり検算)やって、オッケー!っていう確認してるよ。 >>474
それが消費税法わかってない証左なんすよ。。
自分で言っててわかんないと思うけど。 >>474
取引自体はそんなに危なくないけど、届出関係でミスるとダメージ大なんすわ 個々の取引のチェックするにしてもざっくり検算じゃなくて、
決算時に課税区分別の消費税試算表だして、一つ一つ元帳チェックするのが筋じゃね? >>477
期中の取引でミスるとヤバイのある?
余り思い浮かばないんだが >>475
ごめん、わかんないわ。教えてくれ。
検算は、そもそも簡易の届け出がどうのとか、課税非課税不課税の思い違いとか、そういうのを発見するための手段ではないというのは理解してます。
もちろん、システムの消費税アウトプット帳票、固定資産のけんかりからの振替は気をつけてるよ。 >>478
ヤバイというか、それこそ軽油取引税とかつまんないミスしたくないじゃん
あと海外取引やってる会社だと課税区分が煩雑になったりするね 明日も無資格高卒簿記2級(引き継ぎ1回)が巡回監査に行くから楽しみにしてろよ社長! >>480
ありがとうございます。
確かに細かな論点は多いですね。
いつも時間との兼ね合いで何処までチェックするか迷うことが多いです。 >>483
お客様大変申し訳ございません。
当店にチェンジのシステムはございません。
その分お安くさせていただいておりますので、何卒ご了承くださいますよう、宜しくお願い申し上げます。 >>470
まさにそうです
説明がないのがなんとも
仕分けも適当にしてるような部分もあり二期比較でも電気代や保険料などの数字が大きくブレてて経営分析がやりにくいです
おっしゃる通り自分でも勉強していくつもりです
二度手間なんですがしょうがないです >>485
二度手間というか自分の会社の数字ですからね
ブレてる部分とか、ちゃんと見て気にしてること伝えないと、丸投げじゃ担当者のスペック次第で適当になるよ だまらっしゃい!優れた事務員は自らの才覚で帳簿のスキマを埋めるものだ!
客におもねるなど言後同断! >>485
あくまで個人的な意見ですが
税理士には(も?)顧客が知識を身に着けるのを歓迎するタイプとそうでないタイプが居ます
後者の方が多い気がしますがまぁ飯の種ですからね
自計化のメリットなんて実質的に大部分が事務所側のメリットに過ぎません
本当は最低限、申告まで出来る知識なんて一年も有れば身につけられるんですよ
それでもわかんなきゃ聞けば良いんですし
知識を出し惜しみしたり敢えて複雑な処理をしてさも高度のことをしているようなフリをする人間が闊歩している業界です
会計事務所に食い物にされるほど馬鹿らしいことも無いと思います
勉強頑張って下さいね この業界の面白い所は、ミスっても客は中々気付かないところ
だから客が中々離れない 中学生でもできるネットで稼げる情報とか
参考までに書いておきます
グーグル検索⇒『金持ちになりたい 鎌野介メソッド』
XZSIC >>491
ミスと言えなくても、税理士が頭固くて飲食全然経費にさせてくれないとか
潜在的な不満を抱えている客は多いよ。
他の税理士を知らない客が多いから、セミナーで釣って、決算書見せてもらって
いろいろ話を聞くと結構税理士替えてくれる。
ま、無資格に現場任せるなら、ガチガチにしとかないと
暴走して脱税に走られると困るから、職員には厳しくしろって言わざるをえないのはわかる。
この辺がサインしてる人間が担当するのと違うところだね。 >>494
セミナーに参加するような意識高い系の客なら会計税務の事もある程度は理解しているだろうね
中小零細企業の社長は簿記知識が全くないし、知ったかばかりするから簡単にカモにされてしまう セミナーで釣りやすいのはTKC。
税理士が全然客対応してないで現場を固くしているから、融通きかないわ
提案も何もないわで不満だらけ。
意識高い客も多く、特に地方は上客も多い。
都内だとJDL使ってる事務所も良い客持ってる。要は爺ってことだがw >>498
そうなんだね。
逆に若い人は何使ってるんだろうね。
やっぱりミロクかな。 >>503
こんなしごとに まじになっちゃって どうするの 思うんだけど、季節的な波が激しいと従業員の定着率が悪くなるよね。
この業界ってその波がめちゃくちゃあるよな。
どうにかして平準化しないとだ。 よし四半期決算を積極的に導入して局所的な繁忙期を無くそう() >>502
若い人は弥生じゃない?客が自分でソフト買うっていうとまず弥生。
ミロクはよくわからんが、PC数台の簡単なネットワーク組んだりするのが簡単にできる今の時代、
わざわざサーバーとかプリンターまで指定されるようなソフト使うベンダーのカモとかいないでしょ。
営業マンが来てくれないと障害復旧もできず、
指定のハードじゃないと動作保証しないとかいったら、完全に足下見られちゃうよ。 >>499
早く辞めな。世間一般の求人が良いうちに >>510
そう思うだろ?
それでもJDLの使い勝手の良さから抜け出せないんだわ。
弥生みたいな安いがやや使えないソフト、
MFやFreeeみたいに入力がクソのクラウド、
一長一短なんだよ。
顧問先の環境に合わせて使い分けてるが、職員たちはやっぱりJDL使いたがるよ。
TKCやICSは君が言うようにジジイを騙してる観があるが、JDLは若い人多いよ。
船井総研がアンケート取ってたけど、毎年数千万売り上げ伸ばしている新興勢力の事務所の使用ソフトは、1位が弥生、2位がJDLだった。
JDLのネックはコストなんだよなあ。20人規模の事務所で入れるソフト吟味しても一台あたり月2万リース代かかる。
弥生パップ+達人だとその10の1だもんな。
ただ作業効率を加味するとやっぱJDLになっちゃう。 吐きそう、今日もサービス残業で、さらにお局に苛められる。なんかまともな性格の人居ないわ。パワハラ、労基法違反で通報するわ。 >>514
入力入力って、そんなに入力ばっかする客しかいないのか?
うち弥生だが、入力なんてほとんど無いぞ。
客が入力してくるか、自動取り込みだな。
今時専用機使ってる税理士は客もPC使えないような爺客ばかりか? >>514
録音して労働基準監督所に提出するだけで弱小事務所には大ダメージになる >>518
うちは法人個人含めて220件あるが客が入力までするのは20件くらいかな。 このぐらいでへばるとはだらしない。
ワシが事務員だった頃はPCも無くこんな楽なもんじゃなかった。
お前らは恵まれとる。 >>526
元帳適当でも誰も文句言わないし、
試算表と元帳ずれてるとか、
試算表の貸借一致しないけど、bsはなぜか一致している時代の人やろ。。 >>522
業務改善した方がいいね。
たぶん人件費半分以下にできる。
入力ってどの程度かわからんが、預金は自動取り込みで現金は出納を
エクセルに入れさせて取り込みってしてないの?
こっちで金出してやってもネットバンク契約してやった方がコスト削れるんじゃない?
ま、職員雇ったら、わざわざ客と交渉して解約されるリスク背負う必要無いから、そうなるな。
そこまで合理化せるならうちみたいに社員いらなくなるし。 >>518
何言ってんだ?記帳代行は美味しい仕事だよ。
一仕訳100円でスクラッププックに領収書貼り付けは一ヶ月分3000円
これを時給900円のパート様がやってくれるんだ。 >>533
これから消えていく事務所の発想だな(笑) 若くもないしくそ田舎だし転職するにも不安なんだよな
でももうこの仕事続けていく気力もないや いくつか事務所を経験したが、30人以下とかちっせーとこはマウンティングが趣味の無資格番頭&お局が必ずいるな。 JDL使いづらい
事務所の女番長等が口うるさい
まじストレスたまる〜
税理士ってほんと試験も仕事も苦労の割に報われない低賃金どMですね
人生の選択をどこで間違えたか、もう年だし諦めました >>534
近年、経理代行が熱いのを知らない無知君だな。
うちは毎年売り上げが1000〜1500万増だよ。
消えていく事務所かw このノルディック複合って競技はインチキだな
個人競技なのにドイツ人3人が協力して風よけを交代して体力温存して逆転とか。
トライアスロンですら風よけで人の後ろに入る行為は反則なのに。
なんだこのマイナー競技。少なくても個人競技じゃねえだろ。 >>538
つまらん疑問だけど、経理代行って支払い漏れの責任とかどっちが取るの? そういうことだったのか
じゃあ一人で銀とった日本人は化け物か 今回渡部が勝てなかったというだけで競技そのものにケチを付ける
競技者に対するリスペクトの無さ
まさにブラック事務所長に相応しい人材であるぞ! なんか前回もそんなことを指摘されてなかったか?
うろ覚えだが >>535
資格を取って独立せよ
そして、現職に負けぬブラック事務所を作れ この業界はまだ中世のギルドのまま、井の中の蛙、先は暗い。 税法、特に消費税は、破綻した理屈の上にクソ条文とクソ通達を積み重ねたウンコの塊だからな。
覚えるのがすげー大変。 >>547
受験スレへどうぞ
ちなみに、俺は消費一発合格 >>529
俺も観てておもったわ。
1人VS3人パシュートだもんな。ジャンプのアドバンテージなんて無 >>548
一科目ずつやってたら怖くねーだろ
外税に非課税売上、複雑な金融商品が一緒に出てきたときに、
消費税がまじで鬱陶しい。 >>545
お先真っ暗、真っ暗、真っ暗!
掃除、朝礼、入力マシーン、事務所ルール、みなし残業、縦社会
税理士の未来は真っ暗、真っ暗、真っ暗! お前らの事務所は、この時期、通常業務後に確定申告業務やってる感じなの?
通常業務は先送りにするなんてかとないよね? ○田土会計みたいなブラック事務所がセミナー開いてどうすれば搾取できる大型ブラック事務所をつくれるか所長を育成してる。ほんまクソやわ。 さあ君達!今日も働ける喜びを感謝しながら頑張りましょう! >>538
経理代行はうちもやってるが、自動取り込みで対応できるだろ。
経理代行する客って日々の出納帳や日報もつけてないのか?
出納帳作りに毎日出向してんのか?
専用機使うような爺には自動取り込みとか言ってもわからんかw それ経理代行じゃなくて記帳代行じゃねか?
恥ずかしい反レス 経理代行ってそもそも何やるんだ?
JDLだと経理代行に何かメリットあんのか? 出納帳も作れないクソ客がグチャグチャの領収書を丸投げしてきたのを、
現金と役員勘定を使って適当に体裁作るために職員に丸投げするには専用機は楽。
って素直に言えばいいのに。 >>559
給与計算、振込代行、請求書作成、売掛買掛管理など
やる内容、ボリュームによるが1社平均80万くらいになる。
ただ売り上げ伸ばしたく相手のペースで仕事しちゃうとパンクする。
うちのルールに従ってくれる相手だけ契約ってのいい。 うちの事務所では顧問先のトイレ掃除もするようになったぞ!
勿論、俺様のアイデアだ
かなり喜ばれてる >>561
そこまでやってその金額って、安くない?
改正前扶養の範囲(103万)のパートを1人雇うくらいじゃん。しかも責任つき。
責任料とか考えたら人件費右から左で利益無いよね?
うちは振込や入金チェック、請求書発行とかは関わらないようにして、帳簿ベースでチェックしてやってる。
給料回りの社保とかは会社に任せておくといつまでも昔の料率だったりするからね。 >>562 当然素手ですよね 素手かどうかで感謝の心がまるで違う 半日医療費の領収書計算してた
一人で200枚くらいあるの勘弁してください 毎年確定申告終わったら辞める辞めると思いながら
ズルズル来てしまふ この時代に1枚1枚レシートあつめて集計。
通帳のコピーをFAXでおくられてきて 見えない。
いつになったらAI化すんねん! 当所ではAIでは無く愛で差別化を図っております
愛とはすなわち人、人力こそなにより大切な財産なのです >>567
所長の経営センスないなあ
この時期職員様に雑用させてどうするんだろ
うちはこの時期、臨時でパート雇う。ひたすら医療費集計と家賃集計させる。 あんだけ勉強して税理士になったのに医療費の集計とか百均のレシート入力とかシュール過ぎるからやめろ >>573
せっかく勉強した企業再編税制が泣いてるね。 >>567
医療費のお知らせを渡さない顧客は税理士をかなり信頼してるよな
我々は信頼を元に強く結ばれていれば幸せを感じる職業人だ みんなは総勘定元帳のインデックスってシールペタペタ貼って作ってるの?
あれすごい時間かかるんだがどういう感じで元帳作ってるのか教えて欲しい そもこもインデックスシールを貼る必要性がまるで解らん 元帳はPDFをCDに焼いて渡してる
調査のときには紙で印刷してもらう AIで消えそうな仕事」の筆頭は税理士。“生き残り策”に乗り出しはじめる人が多数
https://nikkan-spa.jp/1414481?display=b 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:847cfeaf6f31691a42c25abc56bd4433) AIが発達したら記帳代行がなくなるとか思ってるやついんのかなあ
しない人はやっぱりしないよ。 >>580
いきなりAFPの画像載せてるところがズレてるのかFP協会の回し者なのかって感じ AIで仕事がなくなる系の主張の話で出るAIってだいたいシンギュラリティレベルを想定してるよね
そらそこまでいったらAIに手足が有ればあらゆる仕事が無くなるよ、と うおおおお!今日も働けるぞおおおおお!!🤗 >>584
訳
「嬢王様、私はいけない豚です。お仕置きしてください。」 年商100億非上場企業、会計事務所担当は45歳無資格
去年 転職してきたうちの課長36歳元大規模税理士法人2科目。法人税受からないからスパッと35で税理士法人は辞めたらしい。
もう顧問契約切られそうなくらい無資格職員フルボッコの模様
やっぱ40代なって危機感なく職員続けてる奴ヤバいわ マッサージの資格取ってマッサージ職員を派遣すれば最強でね? そんなんならわざわざ会計事務所なんか使わずに自前で申告すりゃいいだろw 中堅一般企業に転職し、税理士事務所を使う側になった。わかったことは、他の業者に比べて、税務は請求金額が安い。経営コンサルには、税理士事務所に払ってる金額の5倍以上を払ってる。時間換算して倍以上だね。
そりゃー会計事務所で働いてたら、ワーキングプアーだわー。 >>591
まあ、大した事やってないから、しょうがないな。
やってることは、なにも生み出さないし、後始末の尻拭いだけだから。 会社経営しててロクに帳簿つけられないとか会計ソフト扱えないとかゴミみたいな客ばっかだわ
確定申告なんてレシート丸投げだし、そのまま燃やしてやろうか >>591が真理すぎて草
デジタルネイティブの最近の若い子は賢いからこの業界に寄り付かないのも納得だわな >>591
うん、本当に安いと思う。
ただ顧問先の決算内容みると、値上げも難しい。
社会的に必要な仕事ではあるけど、苦労の割に旨味はあまりない。 >>591
…これ経営コンサルに税理士事務所(税務)の二倍前後時間使ってることになるけど
そのへんどうなんだろうな
経営も税務も他人任せって自社は何やってんだ ない、もっともらしい事いうが、別にそれで責任とるわけでもないし、金の無駄。 経営コンサルより、税務の方が価値ある仕事なら、価値ある仕事に真っ当な料金払わせられない営業力が問題だろ。経営コンサルへの報酬も税理士への報酬も、同じ社長が決断してるからな。
経営コンサルの五分の一しか払わせられない税理士事務所の営業力は、どうなってんだ。 私はね 所員に働く喜び・奉仕の喜びってやつを教えてあげたいんですよ 少しでも金まわりを良くしますって言う仕事だから弁護士みたいにふんぞり返って大金取りづらいのと
世間的な評価も院免等のせいで簡単になれるしょぼい資格だと舐められてるのも要因だろう。 売上に直結する企画(経営コンサル)に対し
売上に直結しない経理(税理士)
じゃあ売上に直結するほうに金を払うだろ
財務にまで口を出せれば価値が上がるかもしれないが、経理作業や税務申告は所詮バックオフィス
バックオフィスと営業が同じ時間働いているから同じ金寄越せとは言わないだろ
時間単価が悪いなら作業の効率化で投下時間を減らす努力をするしかない コンサルは、なにも判断できない社員に言い訳させるための道具。 時間単価が低いなら社員にお金以外の幸せを持たせてあげればいいのです
つまりブラック会計事務所は税理士の理想の形なのですよ 良くも悪くもこの業界は「作業」で生きてきた。
申告よりも、月次や決算ができないからそれを受け、その延長で決算や申告がある。
だから長年、無資格が現場を担当しても客は何も言わず、かつてはそこそこの金を
払ってきた。
それがITと士業の価格破壊ででどんどん値段が下がる。
士業者本人が対応していればここまで下がることも無かっただろうが、無資格から
搾取の形態を取っていたがゆえに、もはや税理士本人の「顧問料」は出ていない
レベルの料金。それすらこの人不足で、今の水準で受けて今の水準で払い続けたら
もはや利益は出ない。
だが、だからこそ需要があるとも言える。社労士や弁護士はどの会社にも顧問で
入っているわけではない。さて、この状況で今後はどうなるか?
大手中堅は生産性とやらで効率化。でも、所詮は無資格が担当のビジネスモデル。
これでは客はまともな金を払わないだろう。
大手がそれでも今の価格を維持して効率化で業界を引っ張るか、それすら限界に
なり、記帳くらいはできないと税理士に相手にしてもらえない。という世の中に
なるのか。 中小企業のコンサルは金の無駄
大企業のコンサルはマネージャーが社内で意見通すための儀式みたいなもん >>587 0だってwでも税理士事務所では課長らしい「◯◯さん、本当に消費税法理解してます?ここまで来ちゃってどう直せっていうんですか」とかそんなレベルww マイナスを無くすことは出来てもプラスにすることは出来ないつまらない仕事だね >>606
いいとこついているね。今この業界があるのも記帳や会計があるからこそ。
今後ここが無くなっていくのは明らかな中で、どこも立ち位置を決めないとね。
記帳も自計もっていうのは二兎追う者はで上手く行かないだろうな。 選択と集中が勝ち組を決定するやろうな
ワシの事務所では巨乳の女性ばかり揃えて制服はエレベーターガール風にするつもりや >>608
課長さん、消費税の何をミスったんだよ?
そして、一科目ぐらい何とかしようぜ 2科目課長が立場が変わってはっちゃけてるだけじゃないの?
所詮法人受からない程度だし、目くそ鼻くそ >>614
一科目もない奴に指示されたくなくね?
そういう奴に限って、試験は関係ないとか言いやがったりする。
それは、受かった奴が言う言葉だろと。 >>611
いつかは、乳の長いお局様だらけになるんやで >>613
うちの課長はマーチくらいだけど頭はかなりキレる。 どっちかっていうと会計事務所の方がバカで今まで疑心暗鬼でやってきた自分達も2科目持ちの課長を手に入れて一気に不満爆発した感じかも。 >>616
花の命は短くとも苦しき時も搾乳してこそ税理士の本懐やで >>617
君はちんぽが爆発してる時間が限られとるな
今のその艶の輝きをいつか振り返りおののく春の日に身震いのあとの射精が良い方向に向かうを願う彷徨後の包茎を悼むのであります >>617
よし、それなら会計事務所に3科目持ちの番頭をスカウトするまでよ 農業やってる顧問先なんだけど、補助金貰いまくってて
圧縮出来る補助金でも積み立てられる補助金でもねーから所得になって税金かかるんだって説明しても理解してもらえない
圧縮出来ない機械も経費にならねーから減価償却して費用化するしかないよって言っても金は払ってるのに何で利益出るんだって言って理解してもらえない
どう説明すれば分かってくれますかね?
ゴチャゴチャうるせーとっとと税金払いやがれと言い放ちたい 減価償却の概念がわからない奴には耐用年数表でも見せて説明してそれでもゴネれば切るしかない
それより困るのが、借金返済すれば利益が圧縮できるという馬鹿
大抵は借りた時は収益に上げないから裏返しで経費にならないと説明すれば納得するが、
「金借りた時は利益になりませんよね?」
「当然だろ」
「じゃあ返した時も経費になりませんよね?」
「金が減ってるから経費だろ」
と何度説明しても理解しない馬鹿の相手をした時は頭痛が痛かった では金貸してください。
って言って踏み倒して貸し倒れで経費作ってやれよ(笑) ウチの事務所、確定申告やってるとずっと間違ってる処理が高頻度で見つかる、割と致命的なのまで含めて
効率化と手を抜くことはこんなに違うんだな
勿論そんな事務所に限って業務効率は悪い 基本的な簿記の仕組みを素人向けに手軽に説明できるワイの需要がうなぎ登りやで >>622
似たような理屈でビットコイン買うと経費になると思ってる人がいて、説明した直後は「なるほど!」とかいってんだけど、数時間後には「ビットコイン買ったから今年は赤字です」とか言い出して頭痛がした >>627
ビットコインも頭痛いな
その人は株を買ったら金が減るから赤字だと言う感覚なのかな?
ハズレ馬券の判決が出てから、馬券で損したから赤字です!
ってのはいそうでいない そんなことよりうちの事務所は確定申告ですら休日出勤しない奴が2名いるんだが。
それで処理できなかった分は過剰に仕事振った事務所の責任と言いたいようだ。 >>630
その2人の普段の仕事ぶりはどうなのか、観察しているのか?
従業員の仕事の質・量を把握、調整するのも管理者の仕事だろ。
俺の勤務時代とあてはまりそうだから、そいつらが内心どんなことを考えているかというと
・自分の担当分の資料が届いていない
・自分は同僚より仕事が速いから、遅い同僚にあわせて休日出勤する必要はない
・自分の担当分が速く終わると追加で新規の仕事を頼まれるから割にあわない等、要はノロマ・アホな同僚と比較して待遇に不満があるゆえの無言の抵抗
まあ、俺の勤務時代はこんな感じだったけどな >>630
パート増やせや
会計事務所のサビ残は全員不幸になる 最近でも土日出社は普通なの?
うちは中堅だけど、
この時期、週末出社は10人に一人いるかいないかくらい。
だいたい出てくる人は決まっている。 休日出勤なんかした事ないわw
ブラック社畜は大変やな〜 頑張って休日出勤しないと2科目課長に詰められるぞw 所長はともかく給料出ない職員が休日出勤とかチンパンすぎでは
あ、チンパンだからそんな会社にいるのか 土日出勤が当たり前の事務所もあれば、そうでない事務所もあり、事務所によって相当労働条件違うのね〜 確定申告手当は半月分くらい出してる。
確定申告の振り分けはおおよそ平等で、進捗状況で新規分を追加するかんじ。
2人のうち1人は歴2年。受験生。「残業いたしません。休出いたしません」宣言された。勤務時間中は超まじめで仕事もできるが協調性に欠ける。採用に失敗したと思った。去年は時間外してないので確定申告手当はやらなかった。
もう1人は歴1年半。去年の確定申告は新人だったので馬車馬のように働いてくれたので半月分+αで手当て出した。こいつは正確は残業はするが休日出勤しなくなった。
叱るのは簡単だがそういう世の中になって来たのでそんな人材に合わせて仕事内容考えないといけない時代になったんだよねー
人手不足だし労働者目線の体勢にしないとね。
知り合いに科目合格者いるんだがブラック街事務所辞めて大手に転職して給与あがって休み増えて幸せそうだった。
ちなみに俺は今年に入って5日も休んでないわ。 >>639
前提として仕事の振り分けが均等ならば、
金より時間が大切な受験生は勉強時間が確保できるし、
雇い主は余計な手当てをださずに済むし、
お互いメリットがあると思うが、違うのか?
周りから協調性がないと評価されているのは本人も知っているだろうし、
むしろ優秀なそいつが疎外感を感じて辞めないように雇用主が守ってやる方が事務所の利益だと思うのが、違うのか? 俺が初めて勤めた事務所の先輩方、知ってるの人の半分が欝になってやめた
欝になる前にやめてよかった
心からそう思う 残業代出して、確定申告手当なんていらないのでは?
どの業界も繁忙期ってあるけど、何でこの業界って手当が出るのかわからんわ。
勤務時代はうれしかったが、雇う立場になると悪しき慣習でしかない。 出さないでいいよ。
その方がブラックって分かりやすい。 >>647
もしかして自宅警備員?
簿記よりも勃起が大事 手当なんて言葉はこの業界が一番疎遠なもんだろ
会計事務所の経営者になると頭がおかしくなるのか? >>645
そう努力してる。
ただこいつは官報、あるいは結果待ちの状態まで行ったら事務所辞めて大手でも行きそうな奴だわ。街事務所で開業するのに向いてない性格なのは自覚してるだろう。
ほんと経営してはじめて感じるが売上伸ばすことより人事コントロールすることのほうが労力いるわ。
このバカどもをどううまく使って行くかってね。
顧問先の社長室に「適材適所」って額がかけてあるけどまさにその通りなんだわ。 いやきっちり所定内勤務して何を叱ったりバカにしたりする必要があるんだよ
マジで頭突き抜けすぎだろw 是正勧告
@規定どおりの時間外手当を支払っていない。
A月80時間を超える時間外労働をさせている。
3/15までに過去2年分を清算し、報告する事 普通の社会人に比べて、毎日遅くまで仕事して毎日遅くまで勉強、なのに給料は普通の社会人以下w >>656
しようと思いながらもできず、事務所から抜けられない、まさに事務所アリ地獄 >>653
これが今時の職員感覚なんだよね。
これを否定するのではなく上手く繰り回すのが経営者の力量なんだよね。
昔みたいに「嫌ならやめれば?」って言えない人材難の時代だからね。
じじい事務所はそんな売り手市場理解したないで激安求人出して「まともな人材来ない」とかアホなこと言ってるし。
この前ハロワみたら、初任給16万社保なし営業車は自前って求人出てた 簿記2級必須って書いて求人出してるのに
来るのは3級か、全く簿記を知らないマイナスからのスタートレベル
マトモな人材はまぁこんなとこ来ないけど お前ら会計ドカタと同年代の一般企業勤めの人たちを見てみろ。
家も車も持ってるし、幸せな家庭もある。 確定申告手当てって普通出るもんなの?
うちの事務所でないんだけど・・・ >>663
普通の企業なら3日でクビになる要領悪い、覚えの悪い人なら大変だと思うよ。
普通の企業で普通にできる人なら楽勝な仕事。というより一般企業なら派遣が
やる作業を数こなすだけの単純労働。単純労働ほど実は本人の能力の差が出る。 >>664
そうなの?
会計事務所勤務は一般企業経理より難易度高いって転職支援のホームページで見たけど…
単純労働に耐えられるかどうか、ある意味難易度高いって事かな? 普段の作業なら別に嫌じゃないんだが、客からのちょっと聞きたいんだけど電話が一番嫌いだ
そんなもん自分でネットで調べろ >>665
類は友を呼ぶって事かな?
抜け出せるかどうかはカルトに同期できないかどうかやろうな >>664
それはねえわ、断言出来る
調査が入らなかったり、客がミスしても気づかないから出来てる風に勘違いしてるだけ >>666
すげーわかる
明らかに専門外かつ契約外の質問とかマジで死ねとおもう てか、何がきついって業務量がやばいんだよ。
一般企業でもノルマってもんがあるだろうけど事務職でこんだけ
業務量多いのは会計事務所ぐらいなもんだろ。
しかも最初のうちはわからないことだらけだし、忙しい時は聞いてる間なんてないから
どんどん進めないといけないし、やっと仕事が終わったと思ったら
また大量の領収書がバサーっとたまってるのを整理するとこからはじめないといけない。
さらに会計消費法人所得住民事業相続不動産社会保険会社法民法、外回りする人は営業から
コミュ力までできないといけないから圧倒的に一般経理より難易度は高い。 @やってる内容が広範で複雑
A客先ごとに関与形態が様々、何をどこまでやるかが複雑
大量のデータに目を通して
相手のやってることを理解して隙間を埋めなくてはいけない。
B確定申告年末調整は時期的に業務が集中する
どう考えても回らない >>672
なら、その難易度高い業務をこなしてた能力活かして待遇の良い一般企業行けば良いだけじゃねw 1つ1つの作業は単純なんだけど、全体プロデュースしようとすると専門知識と不足部分を埋める地頭の良さやコミュ力が求められる
そして独立するには資格が不可欠
だから賃金格差が激しくなる >>676
格差が激しいって、無資格でまともな給料もらってる人いるの?
資格取って独立してからも専門知識と地頭の良さとコミュ力が必要って意味? >>677
番頭レベルなら普通のサラリーマン以上にもらってるでしょ
作業員は低賃金だしマネージャーは金もらえるのはどの業界も同じと思うけど 前の勤め先の無資格コンサルタントが1千万近くもらってたよ
あいつに限っては税務もできないから所長のお気に入りなのかもしれんが、まじ仕事中首絞めてやりたくなった 自計とは言わずも、出納まわりはしっかり合わせてくる客、簿記なんてわからずに数字合わせてくる。
源泉とか消費税チラッと見るくらいで済むが、所詮職員の仕事なんてこんなレベル。
ところがこれ、自社の数字だからできること。
未経験に金の流れとか教えてもできない。
つまり、客にやらせりゃすぐに終わることを時間と手間をかけてやっている。
これってどういう意味かと言うと、客は全く評価しない(金払う価値を感じていない)ことを
一生懸命やっていて、スキルをつけている。
請求書を見て売掛金合わせる→そんなもん、零細でなければ合わせる必要すらない。
(販売ソフトで合わせていたり、システムが出来上がっている)
現金を合わせる→同上
源泉を合わせる→同上
消費税チェック→同上
現金出納帳や日報が無い、得意先元帳が無い、仕入先元帳が無い、実は経理の世界ではものすごく
レアなケースをやってるんだよな。だから会計事務所の作業スキルなんて一般企業では役に立たないんだよね。
消費税なら、海外取引の英文契約書を読みこなし、PEの確認までして課否輸出取引の判断とか。
法人でも、一団の土地を地主から買収かけてマンション建設して分譲するまでの買収費用や在庫、
公共用地の自治体移管、プロジェクト用SPCやJV、販売子会社との取引から印紙まで
対応できるくらいの税務スキルが必要。
申告書は当然ながら中小税制ではなく資本金1億以上、売上5億以上、外形標準に税効果、資本取引。
このくらいできて税務できます。って言える。
零細の別表書いて充当金計上なんて、手書きで年調できますレベルの評価だよ。 >>680
税務署がB/Sを見るようになればいいんだけどね。
出納帳無いんですか?毎日帳簿つけていないんですか?
青色取り消しですね。くらいになれば変わると思う。
銀行も、役員勘定があったり現金実査してないようなところには融資しない
くらいになればいい。 >>680
それ全部できるやつが日本にどんだけおんねん 所得税と相続税は税務じゃないとでも言わんばかりやね >>672
でもって、空き時間に税理士試験の勉強だからね BIG4脱落組がものの役に立たないから会計業界の現場は面白い やることは単なる作業なんだから、町事務所の仕事は税務や頭の良し悪しよりも、要領やコミュニケーションでしょ。
この仕事できない人は何やってもダメじゃないかな。 客への提出は明後日だっていうのに、今日の夕方までまだ報告が無いとか、この業界の職員には本当にびっくりする。
聞けば、明日いるみたいだから明日で良いと思ったとか。
おいおい、俺のチェックの時間は?俺は明日外出したらいかんのか?と。
普通、報告書とかって、2日前には出すもんじゃない? >普通、報告書とかって、2日前には出すもんじゃない?
お前はそれを事前に指示したのか?
やってないなら同レベルだろ
「普通」「だと思った」「前はこうだった」「俺が悪いんですか」
無能の決め台詞 >>688
前々日どころか3営業日前って決まりになってる。
待ち合わせには10分前とかそこまで指導教育しなきゃならんのか?
やっぱお前含めてこんなのばっか(笑) >>686
本当にコミ障多いよな〜
対人恐怖症みたいなおどおどした口調でしか客と話せないとか、電話は絶対取らないとか。
といってこういうのに限っていきなりキレる。 >>662
人によるだろうけど、去年俺は1ヶ月分貰ったよ
それまで5万だったからビビってボスに電話しちゃったw >>692
まじか・・・
確定申告手当てなんか出たことない・・・ 690みたいなクソの教育にはじゃんけんとか便所掃除が最適ってどっかの所長が言ってた。
職員100人規模みたいだし、確かにクソ人材の教育には合ってんだろうな。 日程が厳しすぎるこの業界で前もっていろいろ出すのってむずかしくね? 部下のリソース管理できないなら一生事務員やってればって思う 10分前行動もできないようなクソなんて管理しないで使い倒せばいい。
残業代不払いの時効は2年。可能な限りの搾取だ。
どうせ底辺連中なんて弁護士に依頼する金なんてないだろうし、そんな雑用やる弁護士なんて知れてる。 言ってることが時間守らない職員と同レベルにモラルないわ
どうせ税理士でもなければまともに仕事もしてないんだろうけど 10分前行動ができないのは躾や人間性の問題。
搾取は経営のあり方の1つ。
全く別物だろ。
意図的に安い客かき集めて安い給料で使い倒して次から次へと入れ替わろうが、
利益が出ているならアリだと思うわ。 >>686
その作業とかがめんどくさいんだよ
でかいダンボールに領収書のたばボーン
何の支出か分からない領収書あり
領収書ないけど経費とか
現金出納帳ないとか
こんなの決算とかって適正にできる訳ない >>698
コレだよなぁ 今の時期余裕あるわけでもないだろうし >>702
そこまでやっても5万しかとれないなんてな 業界のうつ病を患う奴の数は異常
何、これ
昔からこんなんだったのかよ 高密度頭脳労働で拘束時間も長いからな
しかも今はそういうバックヤードに強い人間にも
一般企業レベルの接客求めてきてるし
人類のキャパが上がってるわけでもないんだからそらパンクするよ >>706
領収書整理と集計のどこが高度頭脳労働なんだよ >>705
独立した税理士もうつ病多いの?
ブログとか見る限り、ぼっちでもストレス少なそう… >>702
ダンボール詰め込み系の客はきっちりかっちりなんてやってたら確実に残業地獄で赤字だな
普段から帳簿つけてないから異常な現金残高になったりするし
税務調査と客への賠償につながる部分で金額的にやばそうな部分だけ抑えてあとは適当に流すしかない
このさじ加減は経験がないと難しいが
要は税務をきっちりやる能力より、多少問題が起きても事務所の責任ではなく客の責任にするための説得能力が大事になる
真面目にやり過ぎたらマジでキリがない お局にはめられた、失敗を私に押し付け所長に媚売ってむかつくよ〜、んだね〜 >>709
なるほど、 正確に決算する能力が勝負じゃないんだね 残業時間1か月で100時間超えそう。
なんか所長に残業多すぎるって嫌味言われそうorz >>709
個人事業者に税務調査がはいることなんてあるの?
今まで聞いたことない >>712
未経験からの1〜2年位は辛くても客の税額を考えてきっちりやるのはあり有りだと思う
でもそれ以降は独立した後にとっておいて手の抜き方を覚えないと本当に残業地獄で終わらないよ
その分試験も長引く
手を抜くコツは金額のデカイ順に優先的にチェック
高額の資産購入とか、確定申告なら扶養控除やローン控除のチェックとか
税目は通常消費税最優先
事業所得なら粗利の前年比見て大きな変動なきゃそれでオッケー
少額の売上漏れや在庫漏れ経費漏れは帳簿をつけずにちゃんと資料を出さない客が悪い
少額の経費は経費の妥当性なんかいちいち考えずに全部打ち込め
どうせ否認されないし、されてもうちは客に業務に関係ある領収書を出すよう指導してるの一点張りでいい
一万以下の経費ならいちいち金額の見直しも不要
税額出なそうならゴミ経費の入力ストップ
ブラック事務所や糞客のために人生潰すな
手を抜いて良心が痛むなら何の見返りもなく自分が犠牲になるだけだ >>719
ありがとうございます。
素晴らしい会計事務所勤務の心構えです。
事務所のデスクに貼っておきます、所長に見つからないようにw >>719
ちなみに、独立のためには事務所経験は2年で充分でしょうか? 今日も怒られた。
疲れた。でも愚痴る相手もいない。
会計工事のライン工失格。
さりとて資格もない。
これからどうしよう。 なかなか難しいわ。
高度な税法操るとどうしてもテクニカルになるね。 事業の領収書を集計するような事務所で働くなよ。
そんなの1回やればあとは無駄な経験だと思わんのか?
そもそも、客に経費集計してくれ。の一言が言えないって、どんだけ気の小さいやつが営業してんだよ。
ま、無資格雇うと下手に条件出して成約しないと困るから、俺でも領収書貼りから何でも屋になるとは思うが。
採算なんて契約取ってから考えろ。
客を指導して効率化させるのもお前の仕事だろ。目の前の作業だけやってるならパートで十分だそ。ってね。
でなけりゃわざわさ人雇う意味無いもんな。
そういうの嫌だから社員は雇いたくないね。 >>695
うちは固定残業だから残業込みといえば込み
でも普段は定時に帰ってるからお給料だけ考えるとかなりのホワイトかもね >>715
あるよ
法人ほど多くないけど、印象としては虎視眈々とタイミング狙ってる感じがする 個人はだいたい資料だよ。現金で不動産買ったとか。
弁護士司法書士が数年前狙われたが、あれはクレサラに過払い受任通知出して
きた弁護士司法書士のリストを出させて大口を片っ端から調査した。
今年はビットコインの取引口座を名寄せして大口は片っ端から調査だろうな。
好況業種を狙うのは法人もお約束。他、売上が急激に異動したとか。
うちも今年は相続バブルで売上1000万以上増えたからまずいかも。
数字の推移はKSKで見てるね。
預金残も見てるよ。大口預金者のリストを銀行は税務署に出しているから。
ペイオフで1000万以上の残高の名寄せが簡単になったんだっけ?
言い換えれば、零細個人商店なんてまず見てない。たまに専従者とか飲食で
入る時があるけどね。 会計ドカタ業界とは大違いだなw
【採用】IT人材不足「19年危機」 新卒争奪戦が過熱 富士通は17年比4割増 DeNAは入社1年目で年収1千万円も
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1519658466/ 会計事務所は教育というものがないのだよ
怒られるのが当たり前前提
またお客さんもよく分かってない、資料もない、整理もない
ものを事務所に丸投げ
だから事務所がリスクを負って仕事をする
税務署がやるべきいやな仕事を税理士(正確にはその所員)に
代行させてる感じ
ほんと鬱になる人分かる >>728
会計ドカタも人手不足じゃないの?
まあ、給料は上がらんけどw >>728
隣の芝は青く見えるだけで、富士通はプロジェクト炎上繰り返して人材枯渇してるだけやで
会計ドカタとITドカタで好きな方選べ 税理士の世界を変える気概が見られないのは残念だな
俺なんか常にイノベーションを考えてるぞ
顧問先で自分の考えた中華料理レシピを月1で披露するようになったら月次の報酬を2割アップできた まともに別表作れない所長・・・
これが零細事務所の現状なのか・・・ 職員には理解されないと思うが、経営者は売り上げと労務のことで精いっぱいで実務がおろそかになるんだよ。
土建屋の社長に「うちの社長は生コンもろくに練れない」って言ってるのと同じ いや別表も作れないのが税理士を名乗るなよ
登録外して経営だけやってろっつうの
そんなのが居るからバカにされるんだよ 件数多すぎて、受注から実行までシステマティックにやらなきゃ
時間が吸いとられるよな。
うちのトップはリスト管理すらしてない。 >>735
どのレベルの別表作成を言ってんだ?
三年分の修正申告で項目多いと実務歴長い試験組の俺でも「別表四、五(一)のケーススタディ」見ながら作るけどな。
それよりか資産税全く知らん税理士が相続税申告するのに怒りを覚えるわ。
貸マンションで貸家建付地評価も借家権も引いてない。それどころか小規模宅地すらやってなかった。700万余計に相続税払わせていた。 喜べよ会計ドカタ達
裁量労働制の適用に税理士が含まれてるから、これからは残業代が出なくなるぞw
超過分は合法的に払わなくて良くなるから、BIG4とか残業代で稼いでるから年収かなり減るかもなw >>739
ここにいるやつは無資格だから関係ないよw 税理士は客を選べる仕事やで
算数も分からんような会社はスルーしろ 一番大事なのは独立までの計画性
歳重ねて一向に受からず転職も見込めないとかだとマジで人生真っ暗
低賃金激務で一生こき使われる >>736
普通に一世、まあ、2世の方がもっとひどいけど・・・ 確定申告で処理が遅いやつの担当のってどうしてる?
所長がなぜか、早く出勤したり残って処理して早めに終わらした人に振り分けようとしてるんだけど・・・
ちなみに遅いやつは、定時出勤定時退社。 会計ドカタが池沼みたいな顔しながらちんたらサビ残しててかわいい >>743
受からないとズルズルと時間とカネを稼ぐ機会を失い続ける…
合格科目永久有効の怖さよ >>744
近所の二世院免ジジイから客奪えるかな? >>750
お前は近所のジジイがやってるレベルの低い仕事を
引き継ぐのか? 金になるわけないだろw
安い顧問料で手間ばかりかかるのが
想像できないのか? >>753
ジジイを追い出して独占してから値上げだぜ 客は選ばないとな
処理に手間がかからず金払いが良くて何もゴチャゴチャ言って来ない上客掴まえないと なるべくわかりやすいように資料を会計事務所に提示しても、どうせ料金安くならないでしょ?
だったらお客さんからしてみたら、余計な作業を増やされただけだと思うよね。 >>756
それって、社長1人でやってる零細の考えだろ?
そんなの相手にしてたらダメだって。
経理職員がいて、最低でも奥さんとかが出納関係しっかりやってるところ。
ま、確かにそんな会社だと、無資格を担当につけても、何しに来たの?先生は?
だけどね。 読むのも立派に手間なのでどんなに分かりやすくても資料が増えると手間はむしろ増えるというジレンマは有る
ストレートに何をやれば料金下げてくれますかと聞くのは有りだと思う
出納帳ですらなく収支額と摘要だけのExcelシートでも取込み可能なら手間は浮く 無資格職員が担当しても文句言わない客が求めているのは作業だからな。
作業はうちでやりますよ。できます。
って客は、税理士と話したりするサービスを買ってるからね。 >>761
だからここで聞かずに自分の税理士に何したら下げてくれるって聞くのが一番だよと
恐らく手書きの帳簿をつけさせてる税理士に値下げできる手段は無いが 今時午前様の事務所とかあんの?
そんな環境で転職できないスペックなのか? >>766
転職する暇が無かった。
申告終わったら転職シーズン 世間の専門職のイメージも実際は薄利多売のベルトコンベア。手を止めると怒られる。 >>768
専門職なんてイメージこれっぽっちもない。
単なる税理士試験受からない人 無資格12年、税理士成9年だけど、無資格時代も「税理士事務所にお勤め?頭良いんですねえ」って感じだったよ >>770
世の中にはお世辞という言葉がありまして 実際、税理士事務所の従業員が全員税理士だとおもってる客いるよね 専門職なら高学歴じゃなきゃな!そこで早慶再受験ですよ! >>768
明らかに手作業(領収書整理、パソコン入力)が多く、かつ幅広い専門知識が必要でその割に安月給。事務所では番頭が中心で気を抜くことすら出来ず、強制事務労働やらされる。あんまり楽しくないというより、苦痛だな >>775
追加で所長は作業をせず、仕事割り振るだけ。
まさに支配者と被支配者のかんけい >>775
専門知識ってたとえば何?
交通反則金は損金不算入とか言うなよ。
>>776
トヨタの社長は車作ってるの?
自分で作業やるなら職員雇う意味無くない?
自分で作業やるならボッチの方が確実に儲かるよ。 所長は税理士である必要はないよな
経営者として有能であれば、無資格でもいい >>778
いや、一応税理士じゃないと現場わからないし、資格を担保に国が管理するシステムが崩壊するからダメでしょ。 税理士法人だけど、給料役職は資格関係なしだよ、もちろん社員は資格者だけどね。
営業担当なんて年収1000万貰っているらしい。あと女税理士は資格あってもパートに混じって現場やってる人もいるよ。 >>781
その役職者は番頭かな?もしくはよほど大きいところか。
俺が知ってる限りでは、無資格のオッサンが偉そうにしているところは若い有資格者がすぐ辞めるってことで、
オッサンをリストラしたり、事務所の金で大学院行かせて資格取らせたりと、苦労しているみたいだけど。
30人規模までのところだけどね。 >>782
大学院行かせるほど無資格番頭に価値はあるのかね? >>775
会計事務所で働くのは専門知識が必要って言う人と誰でも出来るって人がいるけど、どっちが真実? >>776
俺なんか職員の誰よりも実務しながらみんなのフォローもしてるが職員たちがなんか不満持ってるのは読み取れる。
どっちもどっち。
そもそも経営者に作業を求めるはおかしいだろ >>782
60人前後かな、有資格者でも登録してない人もいるよ。会計士税理士もいるわ。 専門知識はやることによるよ。
キーパンチャー月次入力のみのパートなら簿記2級もありゃすぐできる。
要は外回りもせず電話も引継ぎのみの内勤入力なら慣れの問題でやりゃできる。
こっからどんどん奥が深くなっていってお客に一人で対応するには
素人の矛盾した無茶振りに即座(調べてもOK)に100%自分で対応しないといけない。
しかもその専門知識を講師みたいにわかりやすく。
試験受かっただけじゃ対応できない。だから修羅場くぐってる番頭は無資格でも強い。 いろんな事務所で確定申告みてきたけどこの時期はその人間の本性がでるから面白い。
逃げる奴、やってる振りする奴、逃げた奴の分やらされる奴、
切れる奴、泣く奴、やたら張り切る奴、つかれきってる奴。
この世の地獄を見れる。 飲み屋が飲み屋の友達紹介し続けてくれてドミノ倒しが止まんない。
確申告で700万の収入+1月2月にやった相続申告で150万。
ホクホクの春やね。 >>793
んなわけないだろwwww総額で、だ!wwwwwww まだ2週間もあるのになんでそんな切羽詰まってるんだよ。
これからが本番だろ。 >>795
上場企業勤務のワシ、60も残業したら残業代だけでそれくらいなるけどなwww >>788
報酬ちょろまかすやつと、ソフトの使い方わからなくてそれっぽいExcel作るやつが抜けてる 有資格者になって、楽しんでるやつです。自分の為になるもんね。 >>797
中小零細会計事務所の会計ドカタですまんなwwwwwww 仕事続きで溜まってる皆さん!
オナニーする気力もない時はTENGAですよ!? ボッチだった頃事務所でテンガの繰り返し使えるのを使っていたわ。
竹を縦に割るようにパカって開けてローション垂らすの。
ローションも固い感触や柔らかい感触とか種類があったね。 刺激の強い変態オナニーをすると
正常な性行為では勃起しなくなるから
やめたほうがいい >>808
刺激の強いブラック事務所にいると
正常な職場では通用しなくなるから
やめたほうがいい >>787
これホントだよな〜と適当にやることに慣れすぎた奴を見て思う
検証不十分な仕事した挙げ句税務署に情報を与えないことで節税するテクニックだとか言い始める始末
平気で脱税する税理士っていっぱい居るんだな >>811
単純に本来やるべき作業量と報酬が釣り合ってなさすぎて手を抜くしか採算がとれないんだよな。
妥協の世界なんだけどそれをテクニックと開き直る税理士も多いんだろう。 中小零細なんてテキトーにやるに決まってるだろ
ちゃんとやってほしけりゃ金よこせ ぶっちゃけ中小零細の会計なんて余程売上があって現金管理しっかりしてるところじゃないと適正経理なんて無理
同族企業なんか生活費入れまくってるからな、適正会計とか租税正義とか笑えるわ。 ついでに所長は愛人のプレゼントは経費にしてるし、奥は経費使いまくって着飾ってザーマスして、
馬鹿なくせに職員には説教垂れるし、死ぬの? >>819
そんな連中の遊興費稼ぐために休み返上で仕事して叱られて、お前の人生って何なの?W 独立して自分の事務所持つために上場企業経理を辞めて会計ドカタになろうとしているが、このスレ見て怖くなった マジでやめた方がいい、リスクとリターンが釣り合わないよ。 独立すれば全てが上手くいくと思うならやってみればいいのさ。 >>826
ホント?
でも所長は愛人囲えるほどなんだろ? >>822
あんたのスペック等わからんから何とも言えないが、ここで愚痴ってブラック連呼している連中は
一般的に見ても終わってる連中だということはわかっているか?
20台で資格取って40半ばで税理士報酬だけで1億以上貯まって、所得2,000以上で、
15日終わったら1週間平日休んで海外旅行に行く俺みたいなのもいるってことを忘れずに。
さ、来週中には全部終わる目処がついた。土日出も明日まで。
今年は確定申告で650万。全部納税用の預金に消えるが(爆)
やった分自分に返ってくると残業も休出も苦にならないよ。
体力的にきついし、稼いでも半分税金だから、仕事選んで、この時期のは減らしているけどね。 >>828
なんかもうこういう妄言聞くだけできっつー >>828
先生、ありがとうございます。
先生が考える独立税理士が成功する条件って何ですか? まあ俺も所得2500万の開業だが確定申告650万は所得に対していい線行ってる数字。
ただ確定申告終わってもそれまで引き伸ばしてた仕事や3月申告法人の処理、3月決算法人の対応とかあるのでやっぱり3月末まで忙しいのが実情だろうと思う。 上場経理か
自分がどれだけ恵まれてたか辞めてから気づくパターンだな
独立して成功できなきゃ生涯所得で1億円位減るだろうけど、その覚悟はあるのかね >>832
出る前から負ける事考えるバカいるかよ! >>831
うちも所得2000近いけど、源泉されてて納付そんなでるか?
売上4000位だが >>834
相続多いからね。
逆に、相続少なくて売上4,000で所得2,000なら上出来じゃん。
うちは去年まだ締まってないけど、売上4,800で所得3,000弱。
相続多かったがパートほぼ1人で乗り切った。
半分税金だもんなぁ。税金高すぎ。
さっさと2億貯めて逃げ切り態勢作ったらまったりやるわ。 自分が働かなくてもお金が入る仕組みを作れば
2億なんて貯める必要ないのに馬鹿だと思うがw それに税理士で税金が高いって不満言ってるやつは無能だろw >>836
それ凄く思う。
売上伸ばすより難しいテーマ。
最近やっと自分が脱プレイヤー化して来てるが、大口顧問先の対応や資産税はやっぱり俺がやってるし。拘束時間も事務所で一番俺が長い。
職員も育って来てるがリーチやあと2科目で足踏み。
はよ合格して税理士法人化して権限委譲して楽したい。 貯金貯金って笑
チンコ勃つうちに金使わなくてどうすんだ?
生理明けの安全日に中出し契約してるモデル体型のガールズバー勤務の23歳がいる。「生理来ましたー」ってメール来て「じゃあ◯日に会おう」ってその日から禁射精してる。
近年貧困女子多いので真面目な子とでも金銭で関係持てるのでいい時代だよ。
処女にもたまに当たる。
そして意外に美人も釣れる。
看護学生なんかが狙い目なんだよ。看護師目指す子って元々実家が貧しく寮生活でバイト禁止とかなので金欠女子が多い。奉仕精神もあり従順なので扱いやすい。 実務出来ないなら黙ってリスクだけ背負ってメクラ印押してくれませんかね
顧問先奪って独立するまでは安く使われてやるから
って下は思ってるよ
完全に脱プレイヤー化するのは危険だと思う 人によるやろ。
脱プレイヤーでも尊敬できるタイプと、
マジでこいつカスだなと思わせるタイプがおる。 まぁそうなんだが残念ながら前者を見たことが無い、この業界ではだが >>840
どんな旧石器時代の事務所にいるのかな?
最近は製版分離や担当制廃止など脱属人化進んでるから客引き抜いて独立って難しいよ。
もっとも今の時代にそんな野心的な奴少ないね。
俺の言ってる権限委譲って社員税理士には1000万くらい払う気の権限委譲であって奴隷としてこき使う気でいるわけでない。
そもそも役員である社員税理士が客引き抜いて独立して開業って商法上許されないんじゃない? 今日はその辺のHPやスレ覗いて知った風なレスが多いですねえ そんな旧石器時代の事務所だよ
製販分離どころか属人化しまくりでブラックボックスだらけ、だからとっとと淘汰してくれ >>839
どうしてもお前は貯金貯金と生活切り詰めて貯めた金だと思い込みたいんだな。
残念ながらセフレとも遊びながらだ。
ゴルフもやってるし、あえて言えば車だけは興味が無いから国産の安いの乗ってるが。
お前、女に金使ってなくても億無いだろ?
稼ぎが悪いくせに性欲ばっか旺盛な建設現場のオッサンと同じ、まさに会計土方だなw >>844
価値観がどうしても事務所拡大して職員雇う。だもんな。
職員雇ってるところは、いまさら製版分離とか、経営計画とか相当大変みたいだね。
そんなファックスDMばっか。担当持って巡回するやり方が限界に来ているってことだね。
職員が来ても客は何の価値も感じないから、経営計画とかやって訪問する口実作らないと。
そのために作業と客対応は分離しましょう。って、そんなのうちはとっくにやってる。
作業は内勤のパートが担当持って、客とメールと電話でやり取り。
俺は顧問として必要な時に訪問。定期訪問は無し。他は客が入力。
経営計画なんてやらなくてもまったく問題ないが、これをみんなやったら職員いらなくなる。
有資格者1人で50件は余裕で持てる。うち、去年は相続月2やって、法人50件弱1人で回し、
作業はパートが週4と週3の2名で対応。個人は70件ほぼ全部1人でやって3月10日には終わってた。
作業は受けないようにして、長く稼ぐ仕組みを作ればいい。
人にやらせる前提に立つこの業界の異常さを考えないと。
入力とか作業だけなら外注に出せばいいんだから。 俺が今までいた事務所でホワイトだったのはチェスターと地場の事務所一箇所だけだったな
当時のチェスターは4科目以上揃ってないと入れなかったがその分待遇は比較にならないくらい良かった >>838
>職員も育って来てるがリーチやあと2科目で足踏み。
年700くらいは出してる?500くらいなら資格取ったら出て行かれるよ。
外注的に固定で仕事流しながら、所内独立って感じがいいと思う。
開業して良かったのは、金もだけど、出勤時間自由っていうのだからね。
年700もらえて出勤時間自由。自分で仕事取れば8割は自分のもの。
これだったらあと5年したら俺もその事務所に客持って勤務に戻りたい。
そのうち、俺みたいなの囲うところが出てくると思うよ。
MAみたいなもんだが、あんたは顧問として客だけしっかりグリップしてくれ。
中は全部うちで回す。その代わり、代替わりする時はちゃんと引継ぎしてくれ。
って感じで、若い有資格者を送り込むっていう形態。
人材会社がやるんじゃないかと思ってる。
無理して職員育てる必要ないと思うけどね。 >>846
ぶっちゃけお前嘘ついてるだろ?
ゴルフが金かかる趣味だと思ってるから思わず書いただろ?
億目指してるやつの家計に影響するほどの出費なはないぞ笑
愛人じゃなくてセフレとか笑
いい歳こいたおっさんが若くて美人のセフレがいるとかないわー >>849
そうか?最近の若いの見てると独立志向薄いけどね。
自分の周りの失敗例見てるとさらにじゃないかな。 >>850
目指す?だからお前はダメなんだ。
所得1000万程度だと1億目指さないといけないだろうが、所得2000超えると、
忙しいし、仕事と遊びで時間経つのすごく早くて、気づくと1年終わってて、
金も1000万以上貯まってる。こんなの10年ちょっとやってたら1.5億超えてたw
俺のセフレは人妻だよ。2人いて、1人は40前のアラフォー。
もう1人は40チョイのほぼ同世代。お前、金無いし仕事できないからオーラが
無いんじゃない?土方特有の貧乏臭いオーラで、女も金貸せとか質の悪いの
ばっかじゃん。 貯金億り人は概してまともな家庭を持ってなさそうなので事実なら大したもんだと思いつつ、あんまり自慢にならんで >>853
それは言いすぎ。うちは嫁はいるけど小梨。こればかりは努力でどうにかなるものでない。
ただ、金を持つと変な輩が寄って来たり、生活が乱れる。
貧乏だったら家庭しか無いから、家に帰って嫁と犬の散歩や子供の成長を見守るのが
趣味とか言っていたと思う。
なお、うちの嫁は美人だよ。でも、一緒に住んでるとあっちは無くなる。
とりあえず、850が言うように必死になって貯めた金ではない。
1.5億過ぎて2億目指すようになったら逆に貯まらなくなったかも。
仕事選んで生意気な客切ったりしたからな。
職員いれば、こういうクソ客をブン投げられるのに・・・って思うけど。 今どや顔してる奴も半値で他の税理士に客取られるんだろうな。 ぶっちゃけ自分の消費が如何にすごいかでマウントされても、それで言えばどっかの国のセレブが島買ってリゾート地にした的な方が遥かに凄いわけで
世代差だろうねぇ、若い人間は華美な消費(それも時代遅れの)なんかに憧れて無いって >>852
何言ってんだお前笑
ババア抱いて何自慢してんだ。マジウケる。 値段で動いてくる客は受けたくないなぁ。
たまに安くしてくれって客が来るから、そういうところは、客に弥生買わせて入力やらせて、
証憑は見ないって条件で作業だけ。
コンビニやってる客はこんな感じで売上10億以上あっても月3万。決算料込み。当然年調もやらない。
年調やってくれと言うなら、給与ソフト渡して賃金台帳完成が条件。案外コスパだけはいい。
年調は社労士に外注、月次は記帳会社に外注。年取ったらこれでいいな。
申告だけなら病室でもできるし(笑) >>857
何言ってんだお前?女は40過ぎてからだぞ。女ってもんが全然わかっとらんな。
ガシガシやるだけのヘタクソって陰口叩かれてるぞ(笑)
最近の人妻は歳いっても綺麗だぞ。50でも肌も綺麗。個体差激しいけどな。
熟女から好かれるには中身が重要。あと技。
小銭ちらつかせたら股開くガキとは違う。
お前も美魔女熟女を相手にできるようになったらようやくできる税理士の仲間入りだ。 >>859
好みの問題もあるが俺は30代前半が限界。
女は19〜21歳が最高点点だと思ってる。 >>854
お前子供もいないのに2億貯めようとしてるの?
そんなに老後が不安?
不安を煽る経済学者に騙されてるのか? お前らはちんぽを無駄に使ってないか
今にお漏らし対策が必要になるぞ >>862
だから、貯まっちったって書いただろアホ。
2億あれば、面倒な客は片っ端から切ってもやっていけるだろって思う。
貯蓄はいらないし、毎年稼いだ金を無駄に使ってみるかな。
とりあえず、記帳会社に丸投げしてみようと思う。
うまく行けば、事務所は自宅に移して携帯1つで税理士業務できるわ(笑) >>865
ブラック事務所の所長と所員の会話がリアルに想像できるw >>861
自分が若い頃、JK20人くらい、JC3人食ったんだけどね、「若いほど固い」「若いほどマグロ」という印象だ。
やっぱりハタチ前後がいいな >>865
嫌な客相手に無理して仕事してもまだ2億貯まってないんだw
今の時代若者が仮想通貨で楽して儲けてるのにw
悲しく思えるよw >>869
悔しさいっぱいのレスするなよ(笑)
リーマンで3,000万やられてからは投資はもうやらない。
仮想通貨?君は仮想通貨で1億以上貯めたのか?ならすごいや(笑笑)
去年一番嫌なの切ったから、もう嫌なのはいなくなった。
年200だから収入的には痛かったが、考えてみれば半分税金だから手取りは100万なんだよな。
個人は事業が2件無くなる。来年は3月も少しはのんびりできるかな。 >>870
年200って凄いね!
どんな客なんだ? >>870
今日も一日中2ちゃんざんまいでのんびりしてるじゃんw
これ以上暇になったらやばくね?
休みなのに他にやることないの?w >>872
そのてのレスするってことはまともに言い返せないんだな。
かわいそうに。
さ、昨日今日で手持ちは終わって資料待ちだから、明日からはまったり。
やっと年が明けた気分。
以前は15日の深夜までやって16日の朝に署のポストに投函とかやっていたのが嘘のようだ。 年200は医者。
月12で毎月来いとか、最初から合わなかった。
職員が入力やって税理士が毎月来て12万とか、ダンピングで懲戒されるかと思ったわ(笑)
開業当初はこういうのも大事だったが、今は毎月なんかするとか定期に手間かかるもんは受けない。
おかげで自分のペースで仕事ができる。
40過ぎたら体を大事にしないとな。
若い頃みたいに、10日過ぎても確定申告とかやったらいかんよ。 >>874
月10くらいで毎月訪問の客普通にいるわ。
決算まで客がやるけど。 入力だけの場合、月1.5 〜 6マソくらい。
このばらつきは何かは知らない。 せいぜい御用聞きくらいしかできない。
解決の提案はできない。だから資格がほしい、とも思うけれども、
勉強して解決する悩みではないかもしれない。
仕事のセンスと関係なく勉強した内容がそのまま役に立つのは資産税をやるべきかもしれない。 体力気力共に疲れた。
あと30〜40年働かなければならない年齢だけど、不労所得あればもう引退したい。 おれは40過ぎの職員だけど、年々疲れを感じる。目は見えなくなるし、手は震えるしw
税理士試験もとっくに諦めたし、どうすればいいのか・・・・。 数年前に転職してこの業界を去ったけど、確定申告時期になると懐かしい気持ちになってこのスレを覗いてみたくなる。
この業界、年々報酬は下がっているのに、職員に求められる雑用がどんどん増えていってるよね。今はその傾向が更に強まっているんじゃなかろうか。
資格取れそうにないヤツはさっさと見切りをつけて方向転換して方が良いぞ。 40過ぎでも転職できるよ、自分は42でエージェント使って、資格も簿記二級だけ。年収、休日増えて、労働時間減。会計事務所より下の待遇は世の中あまりないので、よっぽどのことがない限り条件はあがると思うけど。 そうか、ありがとう。
確かに昔より、税制や手続きが複雑になったよね。楽になったのは会計やネットでのデータのやり取りだけだ。マイナンバーを始めめんどくさいことばかり。 >>882
確かに言えてる。会計事務所よりも待遇悪い業界ってそうそうない。
ブラックと言われる介護ですら顧問先の従業員の給与430からだしね。
小さな会社の経理ですら400出すよね 会計事務所でも10年も働けば700くらいはもらえるわ。
それより低い奴は異常に能力が低すぎるだけ。 700も出す事務所ある?
大手の、マネージャーとかより高いじゃん。
個人事務所って500で打ち止めじゃないの? 個人事務所だと無資格の番頭レベルが1000万越えとかザラにあるよ。
大手ほど難しいんだろうけど。 番頭が1000万超えてる事務所ほど若手職員の待遇は悲惨だよね。
搾取の二重構造になってて所長に搾取され番頭にも搾取される。
例えるのならカイジの地下強制労働の班長が会計事務所の番頭に
あたると思う。 まあ申告書まで全て作成して
税理士がサインとハンコ押すだけの申告書でも
税務署の調査に耐えられるくらいじゃないと
番頭とは呼べんだろうけどな。
ここで給料が安いとかいってるやつは
それくらいは当然出来てるんだろうが。 手取り20万以下でこれでも多くあげている方だとぬかすチンカスまじ草 >>892
はあ?未経験簿記二級なんて月給17万4千円、ボーナス3ヶ月でももらいすぎだぞ! 給料はこれでいいから一人頭の仕事減らせや
死ぬぞまじで 出張も企画作成も新規営業もない零細企業の従業員。よそでやっていけるのかと思う。
会計事務所の零細以外、転職先ないと思う。 >>874
10人事務所所長の俺なんか月3で毎月俺が行ってるところがある。
しかもバカ息子の専務がクレーマー。今まで二度罵られてかとある。
社長と仲がいいもんで切るに切られぬ
月12なら規模にもよるが普通所長が月1行くんじゃないないのか? >>887
そんな奴二人知ってるけどほとんど番頭が事務所を回してる事務所だよ。
作業員には担当売上の4割が上限なのでどうしても500くらいで頭打ちになる。 所長の俺が毎月訪問してるのは五件。
897のとこ。
年55万だけどなんとなく行くのが慣習になってる弁護士法人。往復3時間。
年120万の地方建設会社。往復5時間。
年110万もらってる医療法人。往復3時間。
年140万もらってるスーパー。丸一日。 >>899
訪問してどんな話をしていらっしゃるのでしょう。
後学のために教えてくださいませ、先生。 >>900
その発想が職員なんだよ。何かしないと金もらえない。
訪問して会社の現状を聞いたり、社長と話して愚痴を聞くのも仕事のうち。
無資格に従業員の愚痴を言っても何の役にも立たない。
訪問して、社長の経営スタイルとか話を聞いているうちに、いろいろわかる。
調査があった時、この社長はこういう考えだから、そういう経費が多いのは当たり前。
それが売上につながっているし、当社の強みでもある。他社にはまねできませんよ。
この一言で十分。
職員担当にしていたら、「って納税者言ってるんです」しか言えないし、後手後手に回るだけ。
実はここって大きいんだよな。
最初にビシって言っておくと、この税理士はちゃんと見てる。って印象になるからね。
先生ちゃんと見ていらっしゃるし、全部先生にお答えいただいているから、明日はいいですよ。
社長によろしくお伝えください。で是認になるのも多い。 >>901
そんなん無資格でも普通に言えるわw
レベル低すぎるだろ。 なんか自慢してんのか恥晒してんのか分からんな
窓際太郎みたいにひたむきに生きようぜ!!! 本来匿名で同業者同士が本音で話せる場なのに、なぜ妄想マウンティング大会になってしまうのか理解に苦しむ >>904
そうだ、そうだ!
ここは会計ドカタが傷を舐め合う場所だ! 無資格の居酒屋に来て調子こくな、ハゲじっちゃん
お >>908
自分は採用側の人間で今の人不足事情知ってるけど、今でも>>894みたいな勘違い所長いるよ。
ハロワに「未経験者募集。17万以上。社保なし雇用保険あり。営業車は自前の車使用」とかいうのが出てる。 >>910
自意識過剰なブス並にきっついなその所長
会計事務所なんていくらでも代わりがあるぞー やっぱ無資格は勘違いしてる。
簡単なのを大量にこなしてる俺スゴいってなるのは何かね?
例外の分岐を自分で見つけらんないのにさ。 >>910
いまどき無資格受験生を募集するなんて、おたくも搾取する気満々だな >>912
税理士と無資格の違いは、何かを知ってるか知らないかことでも、何かに気が付くかやり過ごすかということでもない。
責任を負えるかどうかってこと。 >>914
責任感無いから、見落としが怖くないんだろうな。
アホすぎる >>915
間違う理由が責任感のなさというのは同意だけど、税理士も無資格も同じくらい間違ってるよw 無資格の時によく間違ってたやつは資格取っても間違うし、間違いの少ない税理士は資格取る前も間違ってない。
資格を取って生まれ変わったように間違わなくなったやつなんて見たことないわw >>917
ミスを減らすのは技術論だからね。
あと、最近特に思うのは、
三人寄ってもアホはアホのままってこと。
アホな奴は一人も事務所には入れたらあかん。 100円で騒いで数百万見落としたり、ほんとカスやで。 自分は間違えない、間違えてこなかったと思ってる時点でもう間違ってるだろw 調べてやってたら調べてる間があったらさっさと聞け。
んでもってさっさと聞いたら調べてやれ。
やりづらくてしゃーない。 無資格がどんなにできても所詮無資格。
有資格者で無能か有能かって話はあっても、あの人、無資格だけど資格持っている
人よりできるよね。っていうのは所詮事務所の中や担当先との間の話。
あなたは先生より作業ができるから調査に単独で立会いしていいですよ。
あなたは先生より作業ができるから、職務上請求書売ってあげますよ。
なんてないから。 別に無資格がそんなこと要求してないだろ。
働いた分だけ金払ってくれればいいんだし。 今まで税理士見てきたけど、本心は冷たい奴多いよ
また50以上の奴は消費税法が特に分かっていない
事務作業だけはきちがいのように出来る奴
金融機関とのパイプで生きてる奴
なんか税理士試験って意味あるんですかね?
また税理士って結局零細事務所のトップにしかすぎない
地位ですよね
働いていて感じることをそのまんま書きました
さて、仕事しよ。はーーーー >>926
しょうがねえよ、学習期になかった税目だし 基本この業界上から目線の人が多い。
わかっててやってるひともいるけど、根っからの上から目線の人が多すぎる。 なにしろ無資格が税理士に向かって上から目線だもんな >>926
税法は毎年変わる。お前だってあと10年もすれば浦島太郎だぞ。
勉強した税法だって、本見ないと思い出せなくなる。
だが、逆に勘所というか、こんなのあったよな?とか、これ、おかしくない?
と気づくようなのは年の功。
自分のできない資格取得や独立、雇用というハードルを乗り越えてきた大先輩を
バカにするより、10年後も受験生やってて、所長より俺の方が詳しいぜ。
なんて言ってないようにしないといけないんじゃないか? まあ、顧問先の人よりも所員のが出来るから仕事が成り立ってる
彼らが学習するのだけは勘弁 >>930
サビ残はしてないが残業はしてるぜ
あともうちょっとだし頑張ろうぜ どM変態でないとこんな仕事やらないほうがいいね
昔ながらの丁稚奉公
使いづらくキーボードをたたきまくって入力する会計ソフト
もう疲れました
やはり金と時間に余裕持ちたいので転職するを
時間の無駄だった
こんな業界早くつぶれないかなあ お前ら社内の老人介護どうしてんの?
マジで使えないんだけど。 >>932
AIが職員よりやってくれるから不要になるよ >>932>>936
確かにそうだ。客ができなすぎなのを職員が補完しているのが今の業界だが、
システムがやってくれれば職員はいらんね。
この時期も、資料関係は電子申告のお知らせにマイナンバーでリストアップされ、
ソフトで取り込めるようになり、不動産や事業は客が通帳を自動取込みできる
ようにしてくれれば、職員無しでも100件くらいは定時帰りで行けそうだな。 お前らはシステムの設定に悩まされたことは無いのか?
システム設定の最適化はAIには難しいと思うぞ。
コストにみあうだけのものはできん。 >>938
税理士の役割はそこだと思ってる。
システムの設定だけしてあげて、あとは家賃収入みたいなもんよ。
これで本来の税務相談に時間を割ける。 >>939
職員ですら思うよ
既存システムを如何に使いやすく個々の客向けにカスタマイズ出来るかでほぼ決まる
ぐちゃぐちゃな帳簿になるのはそもそもその会社の会計の設計がぐちゃぐちゃだから 毎日毎日11時過ぎまでやっている。残業代なし。
税理士試験の勉強できるわけない。 >>941
もっと残業少ない職場に転職するか大学院行った方がいいよマジで どうして受験生が減っているのか、働いてみればわかるよ。 >>941
残業はこの時期だけだろ?
甘えるなよ。
みんなこの環境で勉強してるんだから。 みんなさあ、気付いてこの搾取構造を。税理士は本来個人事業で職員は補助者、税務相談も申告書作成も出来ないはず。
いいとこどりをしているのが税理士、都合が悪い事は職員になすりつけ、残業代も払わぬ無法者。
おまえらの本来の業務は入力と指示された書類作成。担当とか曖昧な言葉で負わされている税理士業務はやんなくてもいいんだよ。
弁護士事務所の職員を参考にしてね、あるいは税理士業務南なんてその程度のもの。国策利権w >>946
声を上げようぞ、会計ドカタの同志よ。
そして丸投げ所長を禁じる法案を成立させよう。
結成、会計ドカタ党 ヤッスイやッスイ給料で毎日何時間も誰でもできるような作業と入力。
やりがい詐欺と洗脳会議で文句を言えない雰囲気を作り。
本当はこいつら税理士なんかなれねえよと心の底ではほくそ笑み
休むな止まるなとまるで中世の奴隷商人のようにわめきたて、
できるだけ安くこき使うことだけを考える。
どこもこんなもんだな。
自衛のために逐一録音とっといてるが、やめる時になんか使えるかな。 残業代の裁判したが録音まではしなかったな。証拠として使えるんじゃね? 事前に弁護士に無料相談とかで聞いてみては? 男のくせにそんな給料でサビ残してプライドないの?だっさ 税理士事務所ってまじで奴隷制度確立してるね。残業代なし、無言でひたすら作業、会計税務ソフトも揃っていない。こんなところいたら駄目人間になってしまいそう。
酷いね、現実は 人材不足なのに、なぜか給料が上がるどころか下がる業界。
年々負担だけ増える 普通に、もっと条件のいい事務所に転職したらいいだけだろ。
転職サイトに、時給ベースで今より50%アップの条件で登録してみろよ。 お前ら職員が実務できない爺を支えてるからいけないんだよ。
948が言うように、本来資格者が対応すべきを無資格がやってる。
そして無資格がやるから士業最低の顧問料水準。社労士以下。
無資格がいなくなれば、本職が月3で入力までなんて誰も受けないから、
自然と自計前提になって、顧問だけで月3って業界になるのにね。
所長が実務できないとか、安い手間のかかる客を受けてきて丸投げとか、
職員も共犯。 仕事は専門的で激務。給料は激安で保育士介護士並みの水準。試験は地獄レベルで早慶レベルの文科系処理能力でも専念で5年かかる。将来性は会計税務自体がAIと非常に相性が良い。 故に馬鹿と見切り能力のある利口がこの業界を脱出してる。脱出は恥ではない(ただし、転職できるスペックの人や他の分野できちんと稼げるレベルの人に限る)。 >>955
仕事はただのパターンの繰り返しで、高卒でも半年あれば申告書を組める。
給料は無資格文系士業では最高水準。
試験は早慶レベルの文系処理能力で専念で2〜3年
18歳で商業高校出て大原なら3〜5年
将来は会計自体がAIと非常に相性が良いので作業は自動化。
勘違いしたうるさい奴がいらなくなっていって、簡単に税務と身の上相談で効率的に稼げる。
有資格者も最近は優秀な奴が入ってこないのでライバルは少ない。
昔、弁護士だめで司法書士試験さえも挫折した俺でも余裕で勝ててる。
弁護士になって苦しんでる友達見てると、税理士になって超ラッキー! 事業承継がうまくいかなくて、会社が減ってるらしいね
優良企業を残さないと、顧問先も減ってくぞ 記帳代行メインの事務所がほとんどだろうね、この業界は
そんな仕事付加価値なんかつけれないし、
作業やった割にはやりがいない
どうせやるなら、ぼっち税理士でないと旨みがない 本来、税理士本人が対応出来る件数でしか仕事したら遺憾よね。
ぼっちだとパート2人で法人30件がいいところだろ。個人の確定申告も20件もあったら大変だわな。
看護師が診察しないのと一緒で、やはり職員が対応するのが当たり前になってくるよ。 ×職員が対応するのが当たり前になってくるよ
↓
○税理士が対応するのが当たり前になってくるよ 売上800万、領収書貼りから全部。
年一でいい。
当然出納帳なし、私的な領収書もドッサリ。
前の税理士は年12万で受けてた。
うちはそもそもこういう仕事自体受けていないが、お前ら、こういうの受けてる
事務所でこういうのやってんだろ?
こんな仕事を何件やろうが、残業代なんて払えるわけないのわかってるよな?
うちなら100歩譲って、現預金入力してきて月2、決算15でギリギリ。
それでもやりたくない。 >>962
時間報酬2万円ってところだな。領収書張りも含めて。
俺はいまだかつてお客様の領収書のとりまとめはしたことがないよ。 >>963
マンパワー不足です!って最初に言ってる。 >>962
そんなん3時間もあれば終わるやん。
十分採算とれるわ。 >>960
最近は貧乏税理士が「全て私が対応します。毎月訪問も私がします」ってホームページで宣言してるからね。
能力はともかく売り文句にはなるね。 >>962
何言ってんだ?パートが半日で入力して職員が1、2時間で仕上げる内容だろう?原価1万だろ。
領収書貼りはしないがそういうのは8万から受けてるぞ。
10人事務所だけどこの時期はそういうのが中心で800万売り上げて賞与は半月分基本で処理量に応じて加算してやっても、十分過ぎるくらい利益が残る。
お前計算できないのか?本当にこの業界で生きてんのか? まあ敷居の高い事務所出身なんだろうな。
俺も領収証からの入力どころか記帳代行すらやらない事務所出身。最初抵抗あったがいざ受けてみるとスゲー利益率いいぞ。
職員がやるわけじゃないし俺には関係ないわ。
ゴキブリ卵が入ってたとか騒いでるけど。 確かに利益率悪くないのは同感
結構、その客及びその客の紹介の相続案件へとも繋がるしね 相続はないけど、同業者つながりでどんどん来るね。
うちはこの時期、一人親方専門税理士事務所化してる。 >>966
能力って何の能力なん?
類は友を呼ぶ
そんな世界の能力って目糞鼻糞やろ >>972
地方都市でパートは時給850、確定申告の臨時は900
職員は賞与まで分母に入れると時給1500〜1800かな
俺は7000円前後 >>972
空いてる時間でやらすから減価0だろ。
当然残業代なんて払わねぇしw >>967
甘い甘い。そういうゴミに限って、何でもかんでも領収書を入れてくる。ダンボール1箱丸丸とか。
ペットショップや赤ちゃん本舗でも、取引先お祝いとか領収書の隅に手書きで書いて、
現金だのカードだのって、もうメチャクチャ。二重で入力になっても知らん。
領収書があれば上等。下手すりゃ見積書しか無い。売上もメチャクチャで、インクジェットの
プリンターで印刷して、水こぼして滲んで見えない。当然データは上書きされて保存してない。
コーヒーの染みがついた汚い請求書とか、感熱紙FAX用紙の薄くなって見えるかどうか
わからんようなのとかな。
おまけに期限ギリギリに出してきて、通帳は記帳してないから合計記帳になってるとか。 搾取する側だけどさ、やっぱ確定申告ってボーナスステージだわ
この時期の給与や経費は元々法人の収入で賄えてるわけだ。
確定申告は職員一人当たり150万稼いでくれる。
手当は一人平均15万。
(150万−15万)×職員数−臨時パート代=俺の取り分 >>979
うちは搾取構造ではないが、この時期の売上600万。
パート2人は通常通りの出勤だから、600万全部俺の収入。
パートは医療費とか簡単な集計、年金医療費の申告書とか。
でも全部税金に消えていく(涙)
逆に、ここから後の決算料と相続は全部貯金。
月次で50万以上余裕で残るから、貯まっちゃうだけなんだけど。
で、1億超えちゃったw >>962みたいなのを受けるのに人を雇うか、拒否して自分でやるか。
職員にやらせると、本来は50万もらえる仕事が30万になっちゃうから、結局所得って
大して変わらなそうだな。前に10人規模の事務所作った同期に会った。
ボーナス時期は借り入れしてるんだって。この業界で何で借入すんの?って思ったけど。
月5,000円の顧問先でも受けてるらしい。そうまでして何で人増やしたいのか疑問。
結局見栄でしょ? 職員って社員のこと?だったらいないよ。
週4パートが2人。 >>982
そのとおり。人雇うと器を用意しないと行けない、指導やチェックに自分の時間とられて自分の生産力が落ちる。
売上2000→5000までの間は仕事時間倍になったのに、所得は+500しか行かなかった。
ただそれ以降は売上増えたら4割俺の所得って感じ。 FX(外国為替証拠金取引)のEA(自動売買ツール)を開発・公開しております。
興味がありましたら見てみてください。
http://dcfvghbjk098.officeblog.jp/archives/7206121.html うちは二代目職員9人程度だが、
売上に対する人件費が強烈で潰れそう。
搾取じゃなくて逆搾取よ。
みんな高齢でまともな転職ないから
社会保障機関のつもりでやっている。
高い人件費で事務所潰れてもボランティア活動
で破産するのと同じで、責められる事じゃ
ない(笑)。
もうすぐ人件費で潰れるわ(笑)
完全に人間不信になりました。
担当が増えた、忙しいのに給与変わらないのかと
攻めたてられて給与上げたあと、顧問先が
潰れたり解約されても、給与下げていい
ですよなんか向こうから言う訳ない。
グループ会社合計月十万円クラスが
解約で飛んでもそうよ。
日本は月給下げるのは本人の承諾を
書面で取らないと後が大変。
完全に人間不信になりました。子供には
この仕事はやらせない。 大変ですね。自分も事務所を断捨利中です。知り合いの社労士に事業縮小により解雇の手続き相談したよ。ひと悶着あったけどパートさんに切り替えなんとかたち直しです。子どもには医学部勧めてるよ。このさき人の問題で大変だよ子の業界わ。 >>989
人間不信になる要素がわからないんだけど 自分は職員の給料をあげて「あげた」のに
自分が苦しい時は職員が給料をさげて「くれない」から不信、ということでは
いつも違和感感じるんだけど
職員も署長「〇〇してくれない」不満が正当だと思ってんだよね、赤ちゃんがママがおっぱいくれないと泣き出すのと同じ論理で >>989
そんなんどんな職業にもあてはまるわ。
職員が仕事取ってこないならお前が仕事とってきて職員に与えるしかない。
それかボーナス減らすしかないかな。 >担当が増えた、忙しいのに給与変わらないのかと
>攻めたてられて給与上げた
そこで言い負かされた時点で勝負が付いている
この世の中強い者が弱いものを食うのよ だから、パートと税理士だけでもうすぐ2億貯まる俺が正解って言ってるじゃん。
今後も含めて、よほど金融機関から定期的に仕事が落ちてくるような立場でも
なければ職員なんて雇ってやる仕事じゃないってわかってるか? なんか税理士ってしょぼいよなw
せめてパートと税理士だけで年収2億とか言えないのか?w まじで友達とかいないから嘘つくにもボッチ前提になっちゃうんやろな >>986
やっぱり、ぼっちで固定費下げた方が良いんだろうか。
職員がパートと大差無いならその方が利益はありそうだな このスレッドは1000を超えました。
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