【Suica】 92枚目 【スイカ】 [転売禁止] ﾜｯﾁｮｲ [集会所]
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なおSuicaエリアを超えた運賃談義は結構ですが、熱中せずに程々に。
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【Suica】 91枚目 【スイカ】 [転売禁止] ﾜｯﾁｮｲ
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VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>313
308の修善寺踊り子絡みの話なら
甲府→富士→三島→熱海→三島→駿豆線
となるから復乗したのに申請してないふ不正乗車になるけど、ICで乗車したあとICエリアの外に出て、復乗しないでICエリアに戻ってきてICタッチしたら不正乗車になっちゃうのか？ 甲府から熱海までわざわざ高いほうのIC運賃で乗るかよ >>315
不正乗車です
>>316
高いほう？
その区間、IC適用範囲外なので、IC運賃は設定されていません 何でここのエリアまたぎの話になると経路がどうこう言い出す奴が出るんだろうね。
SuicaエリアとPASMOエリアのエリアまたぎなんか
東とメトロが複数の駅で接していて、経路は特定できないのにやっているわけで、
熱海でまたげないのには他の理由があるんだろうけど、経路が理由では無いはず。 駿豆線にICを導入するならば、TOICAエリアとしての導入だろう。
pasmoエリアとするのが技術的に容易であっても、そうなるとSuica-pasmo陣営内で
JR東海との精算が必要になってくるわけで、JR東海がシステム利用料をSuica-pasmo陣営を払うのかといえば微妙。
タダってわけにはいかない。結局TOICAとの二重投資になるから無理だろう。
TOICAとの相互利用での精算とは意味が違う。 TOICAとしての導入なんかそれこそないわ。
単に熱海問題が解決しないうちに勇み足で入れてもしょうがないってだけでしょ。 >>318
初乗りだけでも切符で入場するとエリアを跨いでも経路に拘わらずSuicaで精算できたりするから別理由だろうね
双方の取り分とか？ >>321
切符の場合に取り分は決まってるんだから同じにすればいいだけ。 >>319
そりゃどんな場合であれ、何か始めようとしたら金はかかるだろう。 ICエリア内でも乗車券併用だと経路は聞かれるよ。
都区内発松本行で、菊名入場のICで精算すると、横浜線で八王子乗り換えか、東神奈川経由で新宿に出たか聞かれた。 >>317
身延線経由のが安いけどICには対応していないから東海道・相模・中央線経由で計算されるということ
かなり前だけど伊東駅へ行った際に注意書きがあったぞ >>325
ああ、そうか、IC適用ルートのほうが高いんだね、了解 桐生にも相老からの乗車ではタッチしないよう書いてあるな
車内精算だから降りる際に説明されると思うけど
同じように鹿島臨海絡みも車内精算だから間違える人は少ないだろう >>308
だから、駿豆線の為だけにそんな特殊ルール作ってどうすんだって言ってんだけど
それやるなら反対方向も対応しなきゃいけないからJR東日本の首都圏SuicaエリアとPASMO事業者の全駅の機器改修して対応させなきゃいけないし、
Suica・PASMO陣営とTOICAでICカード相互利用以上の連携取れるようにもしなきゃならないんだぞ
伊豆箱根鉄道がそこまで金出してやるかっていったらやらないだろうし、
そこまでやるならJR東と東海で越境対応くらいしても手間は変わらない
『他社から駿豆線へノーラッチで入るには三島駅ＪＲホームからは禁じ手なので踊り子で熱海以東から来るケースしかない』
これがまかり通るんなら
『JR東からJR東海へICカードで来るにはエリアが隣接してる熱海を通るしかない』
他のルートはICカード使用可能エリアじゃない経路を通ってるから禁じ手として無視していいわけだよね >>328
あのー．．．なんか難しく考えすぎなんじゃないですか？
> だから、駿豆線の為だけにそんな特殊ルール作ってどうすんだって言ってんだけど
五輪対策。それがなきゃやらないでしょうね。
> それやるなら反対方向も対応しなきゃいけないからJR東日本の首都圏SuicaエリアとPASMO事業者の全駅の機器改修して対応させなきゃいけないし、
単にエリアが延長されるってだけじゃん。今の段階でもSuicaやPASMOエリアで新駅が開業したら改修しなきゃならないでしょ？
なんとかゲートウェイやかんとかヒルズが開業するときに一緒にやればいい。
> Suica・PASMO陣営とTOICAでICカード相互利用以上の連携取れるようにもしなきゃならないんだぞ
駿豆線はあくまでもSuicaやPASMOの飛び地。TOICAエリアじゃないって書いたぞ。
「修善寺踊り子」に乗ったときだけPASMOエリアの飛び地にワープできるって考えてみよう。
途中の函南とＪＲ三島は「Suicaで降りられない駅」になるが、これはSuicaの中央線の末端とかで既にやっているやり方だよ。
函南はそもそも踊り子は止まらないし、ＪＲ三島で降りる客も少ない。(普通の客は三島が目的地で特急料金払うくらいなら早くて本数も十倍以上ある新幹線に乗る) >>328
> Suica・PASMO陣営とTOICAでICカード相互利用以上の連携取れるようにもしなきゃならないんだぞ
TOICAエリアにするわけじゃ無いって言ってるじゃん。
> 伊豆箱根鉄道がそこまで金出してやるかっていったらやらないだろうし、
大雄山線にPASMO入れたときと金は大して変わりませんよ？
> そこまでやるならJR東と東海で越境対応くらいしても手間は変わらない
それやっちゃったら金かかるのは当たり前。
手続きもルールも中のサーバーの計算も駿豆線にPASMO入れるのとは比較になら無いほど大きな負担になりますねw
まだ続きます。
もとの文章が長すぎるんで返信するのも文字制限で一苦労ですわw >>328
> 『他社から駿豆線へノーラッチで入るには三島駅ＪＲホームからは禁じ手なので踊り子で熱海以東から来るケースしかない』
> これがまかり通るんなら
> 『JR東からJR東海へICカードで来るにはエリアが隣接してる熱海を通るしかない』
> 他のルートはICカード使用可能エリアじゃない経路を通ってるから禁じ手として無視していいわけだよね
無視していい訳ないじゃんw
TOICAエリアからノーラッチでPASMOエリアの駿豆線に入るには禁じ手か不正乗車しか無いんだからTOICAエリアで入ったカードを駿豆線の出口でかざしてもエラーで弾くだけと言うこと。
ちなみにTOICAエリアから来た客が三島の連絡改札を通ってPASMOエリアの駿豆線に入ることはなんの問題もないからね？
今でも近鉄名古屋駅の連絡改札で、通しでは繋がってないICOCAエリアとTOICAエリアもしくはmanacaエリアとを跨ぐ乗り方が出来るんだから。 踊り子も草津も本数が少ないし途中まで新幹線に乗ったほうが早いからな 修善寺踊り子のためだけなら車掌に精算端末持たせてSF引き去りで充分だろ。
あとはSuica・TOICAエリア間相互乗車が可能になる頃に考えりゃいいよ。 >>330
TOICAエリアにしなくても、(株)パスモとJR東海の間で運賃のやりとりは発生するだろ。 TOICAエリアになるかPASMOエリアになるかはともかく、
駿豆線にICカードが導入されるなら
それはSuicaエリアから少なくとも三島まではまたぎ乗車が可能になったときで、
踊り子のためだけに駿豆線に大量の運賃テーブル入れるのももったいないから
伊豆急みたいに連絡改札口撤去だろう。 松田でPASMO精算してるから、東海とのやり取りはすでに発生している >>337
伊豆急(がそうである)みたいに(駿豆線も)連絡改札口撤去だろう >>340
>>339は単に>>337の誤読をただしてみただけ
>>335の内容にはタッチしてない 東武とJR東の日光さえ対応してないし一部の特急のためにノーラッチ対応はやらないんじゃないの。
いずっぱこがやりたいのは駿豆線〜TOICAエリアの各駅の連絡定期だけだと思うぞ。 >>337
すまん。
>>335 は富士急の間違い。 >>342
直通特急の問題は、Suicaで乗るとお客が損をするってこと？
現状だって、乗っていないルートで引かれることもあるから、最短距離でいいような気もするけど。 >>344
そう、乗客は損するんだな
ただそれよりも、首都圏の各鉄道会社は、できればきちんと各社の利用経路に応じて按分された収入を得たいと思ってる
だから下北沢や大和みたいに新規に改札分離する駅も出てくる訳です
それを上回る乗客の利便性向上や利用者増加が見込めたら相互直通をさせて必然的にラッチ無しになるわけだけど、
一日数本だけの特急のみの直通ならば、可能な限り穴を開けず、経路通りの運賃を頂く方法で対処したいと考えるんだな >>344
損するのはJRだろ
栗橋経由(直通特急のみノーラッチ)
JR新宿ー栗橋 970円
栗橋ー東武日光 970円
計 1940円
北千住経由(北千住はTX以外の3社ノーラッチで乗り換え可)
新宿ー北千住 310円
北千住ー東武日光 1360円
計 1670円 >>347
失礼
損するのはJRだったな
まともにICで乗られちゃうと北千住経由で計算されるからね >>346
東武直通特急はそうかもしれないが、駿豆線はそういう問題はほぼ発生しないぞ。
そりゃ中には東京方面から途中下車せずに御殿場線経由して
三島から修善寺まで踊り子に乗る奴もいるかもしれないが、そんなの無視でいいレベル。
これだって、伊豆箱根の収入には関係しないし。 そもそも三島から駿豆線内のみの踊り子の乗車は禁止なんてルールはないんだが >>329-331
お前が何も考えてないだけ
必死に反論するくせに根本的なこと何もわかってないんだな
飛び地にワープしたら間の運賃払わなくていいの？
ICカードを乗車券として使用して運賃を支払う以上乗り降りできなくてもPASMOエリアかSuicaエリアにデータ上熱海〜三島を組み込まなきゃいけないし、
間接的にJR東海への運賃の支払いが発生するよね？
その時点でただのエリア延長じゃないよ
しかも改札のタッチ未了等のエラー対応として、SuicaやPASMOエリアの各駅で正常な処理ができるようにしなきゃならない
ICカードの運賃は改札を出場した社局で全額の運賃収受して、後から各社と精算するからその精算にJR東海も組み込まなきゃならない
熱海〜三島を仮想Suicaエリアとする場合駿豆線はPASMOエリアなのにわざわざJR東がSuicaエリアとして熱海〜三島を組み込むの？
それとも熱海〜三島を仮想PASMOエリアとしてPASMO協議会がJR東海を引き込むの？
そもそも函南〜三島は既にTOICAエリアとしてICカードに対応してるのに、自社はほとんど関係ない踊り子の為だけにJR東海がエリア重複させるの？ >>351がむしろ何を問題としているのかさっぱり分からん…
間の運賃払わなくていいとかどこをどう考えたらそんなの出てくるんだろう >>352
>>329 は駿豆線をPASMOエリアにすればJR東海は関係無くなる、って言ってるし
熱海⇔三島の運賃は支払わなくてよくなる、と主張していると思えるぞ。
>>351 の言い方はともかく、指摘内容は間違ってないだろう。 精算自体は既にしてるからちゃんと払いさえすれば問題ないって話じゃねーの？
まあノーラッチ精算なんてやると思えんけど 越境は200kmまでみたいなルールを入れればいいんじゃないの？ 200kmルールを他社も導入すれば良いと思うが会社を跨ると運賃の取り分など別の問題が発生するのだろうか
東海は精算機で対応している駅を増やしているし跨っての本格的な利用はまだ考えていないんじゃ ちなみに東海の精算機は180キロまで対応、このため静岡駅の精算機は有楽町（＋恵比寿まで）までしか精算に対応していない（東京〜静岡間が180.2キロのため）。
同様の理由で名古屋駅の精算機も大阪ではなく千里丘まで。 下曽我とか醒ヶ井とか入れているのを見ると、何かしらやりそうな気もするんだけど、どうなんだろうか。 >>355-358
JR東日本も越境精算が出来れば便利なのに。 >>356
会社をまたがった切符について取り分が決まってるんだから同じにすればいいだけ。 わざわざ遠回りする人は稀だから最短ルートで計算して紙の切符と同じように分ければ良いと思う
東海との跨りが無理なら東日本管内のみでも200kmルール導入しないかな
常磐線の全線復旧に合わせればオリンピックにも間に合うしさ >>357
有楽町でも東京でも運賃計算は東京からの3350円になるけど180kmを超えると対応できないのか
200kmになると都区内や名古屋市内とかの計算も加わって複雑になるから180kmまでなのかな いっそのこと、距離制限は無いけれど、途中下車も不可(打ち切り)で良いんじゃないの。 >>364
何を言ってるんだ？
ICカードは途中下車の制度無いぞ。
もしかして、切符も途中下車制度無くせば、って言いたいの？
そんなの東以外はICカード導入でも途中下車できてるんだから同様にすればいいだけ。 モバイルSuica、要はオールEASYモバイルSuica化って事か？ >>170
あれからいくつかの山手線内の駅において
改札内通り抜けや、
改札内に入ってすぐ折り返して改札外に出たりしてみたのですが、
試した全ての駅で定期券で普通に出たり入ったり出来ました。
という事で、新橋駅サイテー！
駅構内の導線も迷路みたいでサイテー！ >>301
お前何時の話してるの？
いずっぱこで踊り子号乗車禁止なのは通学定期券のみ
三島駅前の店でｱﾆｦﾀが特典のバッチだけ抜き取り残骸の旅助け買って、日付入れて貰い、階段降りたけど何も言われないぞ。下車駅でもそのまま降りれるし。 駿豆線内は普通扱いなのに通学定期だと乗れないんだ
修善寺1539発は帰宅時間に合ってそうなのに
安い通学定期で特急車両に乗せたくないのだろうか >>368
何言っているの？
入場駅での出場できないのは基本原則。
多くの駅で定期券で出場可能なのは便宜上の処置。
原則に従った処理を行っているところにサイテー呼ばわりはいかがなののか。 >>371
鉄ヲタじゃあるまいし、
そんなルール知っている一般人がどれだけいるんだよ？
てか、たとえ便宜上の措置だとしても、
殆どの駅で改札内通り抜け可能となっている現状からしても、
そんなルールはさっさと廃止する事こそ、
現状に則ったルール改正と言えるのでは？ 駅ナカにあれだけ店があるのがそもそもおかしな話になってくるんだよな。
>>371は駅ナカのレストランの前で「目的外の人はこの店に入らないでくださーい！！」とでもやるのかと。 >>373
だから駅ナカ利用には入場券が必要と言っているのではないか？
小田急は最近駅ナカ利用の場合入場料金の払い戻しをはじめたようだが。 >>373
そうでしょ。
私鉄の田舎駅でも以前は｢構内の売店を利用する方は改札口にお申し出ください｣だったのに、今は｢入場券が必要です｣
あまりいうと定期券での入場駅出場のチェックが厳しくなるよ。 iPhoneに転送した場合元のSuicaカードは使用できなくなるんだな
捨ててしまっていいのかみどりの窓口に返却すべきか >>376
https://support.apple.com/ja-jp/HT207155
>プラスチックのカードはもう使えません (廃棄可能です)。
って書いてあるから捨てていい。
要は元のカードはデポジットも含めて払い戻し済の状態になってる。
俺はコレクション用の記念Suicaも全部Apple Payに転送して、手元にカード現物を残しながらデポジット回収してる。 デポジットがあるのはカードを使い捨てにさせないためだからね。
今のICカードは乗車履歴や購買履歴といった個人情報の塊だから、返されたところで扱いが面倒というのが事業者としての正直なところ。 >>363
一部のAndroid機種とあるが、なぜ具体的に記載しないのだろうか？ 使い捨てされるのが嫌だったのが今は逆に返されると困るのか >>381
古いver.のosでのアプリのサポート終了
って事じゃね?
古いver.まで面倒見切れないから
自分の使ってる5.0の端末も終了対象に入ってたから、多分それ未満のver.終了かも >>384
表紙しか読まずに文句言う頓珍漢なおっちょこちょいだな 成田空港駅とかSuica自動払い戻し機あるんだな
但し1円単位は切り捨てである
インバウンド客で一時的に使用して払い戻すの結構いるみたい
海外で使えたら最強だろうがどうやって日本円と現地通貨を変換するかが課題 >>379
交通系ICカードの所有権は鉄道事業者に帰属するので法的に捨てちゃって大丈夫なのか疑問が残る
WAONとか流通系ICは買い切り制で払い戻しできない >>387
所有権を事業者側に帰属させているのは、カード保持者がカードを改造してハッキングとかの不正行為を行った場合に、
事業者がカードの所有権を主張して刑事事件などにしやすくするのが目的。
携帯電話のSIMカードも、通信事業者に帰属するのはこれが理由で、契約約款では解約したらSIMカードは返却しなければならない事になってるけど、
実際にはSIMカードには電話帳機能などの個人情報が乗っているなど返却されても扱いが面倒なので、積極的に返却するようには言われない。 >>386
成田空港駅だけでなく主要駅にも自動払い戻し機があると楽
無記名カードをわざわざ窓口に並んで払い戻すのは面倒
券売機には元々ICカード自動払い戻し機能があるらしいが… >>388
＞携帯電話のSIMカードも、通信事業者に帰属するのはこれが理由で・・・
昔は解約SIMは返却なんて求められなかったんだけど
悪用されたことがあったので基本返却になったね >>390
花見？
自動払い戻しでも手数料が掛かるから花見の心配は無いだろう カードも回収されるなら花見しても意味無いと思うが
中央線特急の回数券が全車指定になって使えなくなるということはフレッシュひたち回数券のときと同じことができるのかな >>380
パスモだと毎日買っては即日で返却を繰り返す人もいるのだとか。
駅も面倒だろうが、経費の無駄遣いもいいところだし環境にも優しくないな。 私鉄オンリーの区間でもモバイルで定期を買えるようにして欲しい >>396
できたとしてもJR東日本が負担する筋合のない手数料発生するからやるわけない >>392
基本は返却なのよ あくまで建前だけど
悪用された過去が電話会社にあるので これなんだろう？
ttps://twitter.com/nobi/status/1086477525226668032
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>399
飯田橋までの390円と1円、って書いてあるから
A駅→飯田橋ラッチ外乗換→葛西と乗って、
A駅→飯田橋が390円でA駅→葛西が391円なんだろ。 391円はJR154円＋メトロ237円だから、どこかのJR駅から北千住まで154円＋北千住→葛西の237円だけど
390円ってのがよく分からないな。
飯田橋よりも前に更にラッチ外乗換をしてるんじゃないか。 JRじゃないかも？
葛西から渋谷、中目黒、目黒が237円で東急に154円区間、
葛西から代々木上原が237円で小田急に154円区間がある。 リプライに、
やはり、飯田橋までの390円と1円しかお金取られてない。
今、ナビタイムで料金確認したらIC料金(SUICA使った場合の料金)で全行程591円だったみたいなので、このバグ？でピッタリ200円得した模様。
とも書いてあるね 意地になって調べまくってしまったw
目黒→飯田橋が195円、中目黒→飯田橋が237円で、東急に154円と195円の区間があるから、
中目黒までは154円だけど目黒までは195円の駅、つまり多摩川乗車だな。
多摩川→飯田橋は目黒経由の195円＋195円で390円、
多摩川→葛西は中目黒経由の154円＋237円で391円、
飯田橋で南北線から東西線へラッチ外乗継をした時点で390円が引き去られ、
葛西で差額の1円が引き去られたということ。 ツイートを見ると葛西に用事があったみたいで、
一般人が飯田橋で東西線に乗り換えた、となると
色々乗継を繰り返したというよりは、単純に南北線か有楽町線で1本で来れるとこだろうと。
さらに辿っていくと東横線によく乗ってるように見えたからね。
しかし、今度はなぜナビタイムが591円にしたのかという別の問題が発生してしまった。 全利用区間を曝さないところに何らかの意図が感じられる。
通常の人なら、
「○○駅→飯田橋駅→葛西駅と乗ったら飯田橋駅→葛西駅が1円だった。どうして？」
と書くだろ。 降りた駅までの運賃が390円よりも安かったらマイナス精算もあるの？ >>411
それはない
ラッチ外乗り継ぎ経由地が着地を上回る運賃の場合、経由地までの運賃が適用される >>393
Viewカードなどで2万円チャージすれは300円分のポイントが付き
たとえ払い戻し手数料220円とられても、まだ80円分は儲かる。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
