東武快速廃止について考える（その7）

**名無しでGO!** · 2018/10/29(月) 20:55:21.88

東武鉄道は企業として自社社員を
幸せにし沿線住人を幸せにする
路線である為にとか出鱈目なことを吠える、アタマのイカれた長文乞食さんを弄るためだけに生き長らえているスレッドです。
奈人の話に一切耳を貸さない発達障害の長文乞食さんとの話が全く噛み合わない不毛な論議をお楽しみください。

※前スレ
東武快速廃止について考える（その６）
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/train/1536944053/

**名無しでGO!** · 2018/10/29(月) 20:57:24.21

姉妹スレ
東武快速廃止に発狂する人スレ（その5）
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/train/1532166096/

**名無しでGO!** · 2018/10/29(月) 20:58:49.27

姉妹スレその２(路線車両板)
【群馬】東武鉄道は伊勢崎線・日光線に終日快速走らせろよ Part.2【栃木】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1534835397/

**名無しでGO!** · 2018/10/29(月) 21:00:55.72

区間快速廃止、快速を復活せよ

**吉田都** ◆eYark7TJ1c · 2018/10/30(火) 23:01:35.49

>>4
こうか？

区　　　
　快速　　浅　　　　草
間　　　　　ASAKUSA

区　　間　　　　　南栗橋方面
　　快　　速　　　
　Regional　　　　　東　　武　　日　　光
Rapid　Service　　　　For Tobu-Nikko

**吉田都** ◆eYark7TJ1c · 2018/10/30(火) 23:04:49.91

あ、こうだわ。間違えた

区　　間　　　　　南栗橋方面
　　快　　速　　　
　Regional　　　　　　　東　　　武　　　日　　　光
Rapid　Service　　Minami-Kurihashi,Tobu-Nikko

**吉田都** ◆eYark7TJ1c · 2018/10/30(火) 23:13:22.89

　区　　　
　　　快速　　浅　　　　草
　間　　　　　　ASAKUSA
SUB.EXP

**吉田都** ◆eYark7TJ1c · 2018/10/30(火) 23:22:19.39

快速　　宇　　　都　　　宮
Rapid　　For Uttsunomiya

…これで満足かね？

**吉田都** ◆eYark7TJ1c · 2018/10/30(火) 23:24:18.99

ウッツノミヤ…　　orz

鬱だ〇のう

鬱之都　　

**吉田都** ◆eYark7TJ1c · 2018/11/15(木) 00:51:19.24

元駅長保守

**吉田都** ◆eYark7TJ1c · 2018/11/23(金) 13:26:59.56

もう一方のその7スレが容量いっぱいになって書き込みできんようになったね…

**名無しでGO!** · 2018/11/23(金) 14:36:29.97

そうみたいだからここに書く

http://itest.5ch.net/test/read.cgi/train/1540732967/924

こんなに特急があるのか、衝撃の事実だな
常磐線の２倍位はあるな
西では６５０円払って自由席ってのも驚き
東の常磐線はえきねっとチケットレスなら座席指定ができて６５０円だよな
東武なら４０キロまでと浅草～久喜・杉戸高野台は５１０円（午後割夜割は３１０円）で指定席だな

この事実をどう思うのか、ＪＲ西マンセーの人に是非とも聞いてみたい

**名無しでGO!** · 2018/11/23(金) 15:28:37.72

関西の草津～京都と兵庫～西明石の複々線化は国鉄時代の無駄な投資
その資金で関東の上野～大宮の宇高分離、大宮～鴻巣と大宮～久喜の複々線化をすべきだった
東武の北越谷～東武動物公園も複々線化してほしかった

**名無しでGO!** · 2018/11/23(金) 19:58:47.72

>>12
京都～新大阪自由席特急料金
JR海新幹線 860円
JR西在来線 650円
西の特急料金は割高に感じる

**名無しでGO!** · 2018/11/23(金) 20:51:28.08

束クソが必死

**名無しでGO!** · 2018/11/23(金) 22:20:37.81

>>15
ＪＲ西マンセー長文乞食乙
鉄道会社のボッタク運賃料金は市場環境反映した認可なんだよな（笑）

http://itest.5ch.net/test/read.cgi/train/1540732967/680

**名無しでGO!** · 2018/11/23(金) 22:51:05.29

>>15
来年春から始まる新快速Aシートは有料座席だけど自由席（乗車整理券500円）だよな

2　ご利用方法
お席で乗務員から乗車整理券をお買い求めください。
※注釈：交通系ICカード、現金でのお支払いに対応。
※注釈：空いているお席に自由にお座りいただけます。

だってさ、ださっ（笑）
マナーの悪い関西人と余剰社員が多いJR西を象徴する料金収受方式だな

Aシートなんて必要無いよな
スカスカ線路で普通車12両（短いね）なんだから増結増発すればいいだけだよな

**名無しでGO!** · 2018/11/23(金) 23:54:08.16

>>16
だったらそれで結論いいんじゃないの？
西の特急料金は高いとか喚いても意味ない
>>17
君の中では普通車空いてるのに無駄に備えてグリーン券を買ってしまうことがあったり、グリーン券買っても座れないことがあったり、しかもそれでも未使用にして払い戻ししないで立ったままグリーン料金払うのがスマートでカッコいいの？

**名無しでGO!** · 2018/11/24(土) 00:56:44.87

東武は快速を復活しろとか南栗橋乗り換えをやめろとか喚いても意味ないwww

**名無しでGO!** · 2018/11/24(土) 01:21:02.82

チョーコジくんは事前に自由席特急券を購入して特急列車（自由席）に乗ったけど満席で座れなかったら自由席特急料金返せ！って言うのかな？

**名無しでGO!** · 2018/11/24(土) 01:55:29.58

>>19
そんなことはないよ
あれは別に市場環境反映された、のではなくより楽して儲けたいって乞食な発想の会社が勝手にやったことだから
>>20
チョーコジくんって誰だろうね？
ちなみにグリーン券払い戻しする客が居ることにムカムカするのは客にロクにサービス提供しないでもてめーがカネもらうことばかり頭が一杯の下品な乞食鉄道会社のシャチコジくんしか居ない

**名無しでGO!** · 2018/11/24(土) 02:02:41.18

しかしねえ、客に対して大したものを提供しなくてもとにかく自分らがもらうものはもらいたい
発想の程度としては振り込め詐欺犯と同じ、いやもっと言えばゴキブリあたりと同程度の品格だね

**名無しでGO!** · 2018/11/24(土) 07:11:31.50

今の栗橋より北なんて、線路が有るだけありがたく思うべきレベル

**名無しでGO!** · 2018/11/24(土) 07:39:38.13

ＪＲには、
１指定席・普通車両
２自由席・普通車両
３指定席・特別車両
４自由席・特別車両
があって、首都圏の普通列車グリーン車は「４自由席・特別車両」なんだよ
ＪＲのグリーン料金は、特別車両を利用する対価であって、グリーン車の通路やデッキに立っている場合でもグリーン料金が発生するんだよ
これらは国鉄時代からずっと変わらないルールなんだよ
チョーコジはそろそろ理解しろよ（笑）

**名無しでGO!** · 2018/11/24(土) 08:48:54.28

滋賀から上京して関東のルールが分からない、戸惑ってるってことだろ？
察してやれよ
新快速にはグリーン車がないから利用方法がわからないよな

**名無しでGO!** · 2018/11/24(土) 10:23:13.75

>>23
儲かりまくってる首都圏の大手私鉄にこんなことを強調するのは社畜くらいです(笑)
>>24 >>25
ルールなんだ黙ってしたがえ一切批判もするなさすが北朝鮮体質
そして西の決めた「ルール」には平気で批判するくせに糞束のやり方には批判すると「ルールを知らないんだ」(笑)
しかも批判の中身が乗客の実利とかまるで無視した「ダサい」とかいう曖昧で抽象的な話
更に何かにつけ国鉄時代とは変わったを強調するくせにこういう時は「国鉄時代から」を未来永劫正しいことの根拠のように使う
言うことの基準や法則がその場の都合でコロコロ変わるのもいかにも北朝鮮体質だ
だからその前の西の特急料金高い話も何も共感呼ばない
君にとって乗客負担ってのはより重い方がいいのかね？軽い方がいいのかね？
まずはそこのスタンスをハッキリしよう
その上で自分に都合のいいとこだけつまみ食いするいかにも社畜クオリティにならないことだ
特急を全席指定にして自由席料金なくすことや、グリーンやライナー含めてそもそも追加料金負担する人の割合増やすこと含めて乗客の負担増ってのはどう思うのかスタンスハッキリすることだ
特急料金高いの安いのって話はそういうことをハッキリした人が言わないと何のために言ってるんだろう？と信用されないのが世の中というものだ
とにかく束のことはマンセーし尽くしたい、批判はさせたくない、そしてそのためには西は批判し尽くしたい、そんな目的が先に見えてる奴など誰にも信用されない

**名無しでGO!** · 2018/11/24(土) 11:30:35.97

>>26
グリーン車や特急列車は付加サービスだからそれらを望まない（利用しない or 利用したくない）なら料金の支払いは不要であり運賃のみで利用できる車両や列車を利用すれば良い
千円±数百円の付加サービス料が高いと思うか安いと思うかは人それぞれ
世の中は「常にドケチ糞乞食目線１００％の人」ばかりではない

**名無しでGO!** · 2018/11/24(土) 12:59:55.45

>>26
強調できるのは事実だからなあ。ねつ造では無理だけど。
ま、線路は特急に必要だけど、1日の乗降客数2500以下の駅は、もはや有るだけ無駄。

**名無しでGO!** · 2018/11/24(土) 13:04:45.20

世の中は全て君の考えに反するものをドケチ糞乞食なんでも言うわけではない
一体何を根拠にドケチ糞乞食だと言い張っているのか全く不明である
君の論理ならば特急についても普通列車を使えばよろしい
現に東武の話でも特急料金惜しいならミクリ乗り換え急行があるだろう、何が不満なんだと散々言ってきたのはどこの誰なんだか？
で、結局乗客にとって負担額は多い方が良いのか少ない方が良いのかという一番肝心なポイントにも答えはなし
その度に都合に合わせて糞束の方をマンセーするにはどんな屁理屈でも出来るようにフリーハンド確保しておきたいからだ
君の論理ならば西の特急料金が高いのどうの言ってる奴もドケチ糞乞食になってしまうのだ
Aシートと糞束ボッタクリグリーンの比較でも特急料金の高低に言及する奴がこの件の料金水準の差は無視
車内料金なんて設けて乗客が自分に最善の選択出来るような駆け引きさせない事業者ファーストの不便さも無視
高額料金払って座れないなど乗客の納得感低くなる事例の有無も事業者の都合の前には軽く無視
都合のいい時は声を大にしていたはずのコンセプトの有無も無視
いつも自分に都合のいい話だけに限定してつまみ食いし、都合の悪い話は「そんなことを考える奴がおかしい」の世界
日頃の糞束の広報姿勢ともよく似ている
社風に沿う社畜になるようによく躾られてるのだろう(笑)
それだけ会社に利用されてる自分が情けないと思わないことが恥ずかしい
今時こんな会社は信用されない会社の典型
客が気づかないならわからないならばいいんだ、の世界
客の声など無視して自説だけまくし立て、俺様は間違ってないぞ負けないぞと無駄に頑張る(笑)
その結果上げようと思ったはずの自社の評価奴が信用下げるだけの無能企業の見本
今時信用される企業というのは自社の劣ってる点などもきちんと説明し、時には他社の方が自社より良いこともきちんと説明する企業だ

**名無しでGO!** · 2018/11/24(土) 13:17:54.37

コンセプト➡︎コンセント
評価奴が➡︎評価や
糞束みたいなのは競争激しい業界ならばとっくに見切りつけられ選択されない企業になっている
無能企業の典型だ
こんな会社でも生き残れるのはそれが所詮大都市抱えた鉄道会社だからだ
そもそもこの種のサービスの肝は座りたいである
経済誌や新聞テレビ含めたメディアの紹介でもひたすら着席サービスだ
着席保証無いのにグリーンも「間違って」着席サービスにしばしば混ぜられるくらいだ
Aシートとボッタクリグリーンの比較でもより忠実に乗客ニーズに応えてるのはAシートの方と言えるがそんなことも無視
見たことも聞いたこともない「立ってでも空間が」などという独りよがり論理振り回すのもいつものこと
>>328
君が乞食のなんのと反発するこちらが強調した話も全て事実である
捏造ではない
事実、というより真実とは数ある真実のなかから自分に都合の良い真実だけを強調し、都合の悪い真実は無視したり無視することを押し付けようとすることを正当化はしない
いくら真実だと喚いても君が正しいことにはならない

**名無しでGO!** · 2018/11/24(土) 15:06:06.62

ＪＲ西マンセーくんには都合の悪い真実

京都～新大阪 39.0km 自由席特急料金
JR海新幹線 860円
JR西在来線 650円 ← 大都市抱えた鉄道会社

浅草～久喜 47.7km 特急料金（指定席）
りょうもう号 510円（午後割夜割310円）

**吉田都** ◆eYark7TJ1c · 2018/11/24(土) 16:15:41.87

東海だって混雑時に立ち入るなら「デッキでもグリーン車に立ち入るならグリーン料金が必要」と案内するけどねぇ…

平日は知らんが、休日は途中停車駅の多いタイプの「ひかり」やと東京に近づくに従って座れないことも多々あるしね

>>30
グリーンの立客
ハナから聞く気がないのか聞き流しているのかは知らんが、「見たことも聞いたこともない」からありえないってのはおかしい
世の中君の見聞だけが全てかい？

**吉田都** ◆eYark7TJ1c · 2018/11/24(土) 16:23:37.52

>>29
グリーン料金の事前・事後購入の料金が違うことをゴネるのなら、運賃でもlCか切符購入かで差があることについては何も言わんのかい？

君なら「安い方を適用すべき」と言いそうなものやが…

つか、関東の鉄道はなんであんな面倒な運賃体系にしたんやろ…
客は知ったことやないが、精算の手間がふえるやろうにね

まぁ、くりかえすが客としては知ったことやないけどさ

**吉田都** ◆eYark7TJ1c · 2018/11/24(土) 17:08:34.47

あ、しまった
精算やなくて清算か？

ニホンゴムズカシイネ

**名無しでGO!** · 2018/11/24(土) 18:26:35.73

JR東日本の在来線特急列車は
・グリーン車でも普通車でも全車指定席
・座席未指定券でも指定席特急券でも料金は同一
・車内料金は事前料金の260円増し
・えきねっとチケットレス割引は事前料金から100円引き
・えきねっとトクだ値（乗車券つき）は運賃＋料金が10％以上割引
みたいな感じがだんだんデフォになりつつある

東京の電車特定区間内（山手線内を含む）の運賃が原則として「IC運賃＜きっぷの運賃」なのは、Suica・PASMOの利用を促し、各個人の行動を把握してマーケティングに利用しようとするものでしょう

幹線運賃の場合は、距離帯によってきっぷの運賃が安い場合と高い場合があるので、乗車前に運賃を確認のうえ安い方を選ぶ人もいる（気にしない人もいる）

JR西マンセーの滋賀作長文乞食には理解できない世界であろうが...

**名無しでGO!** · 2018/11/24(土) 20:19:05.28

>>31
相変わらずバカですねえ社畜さんは
大都市圏持ってるといえば首都圏でもそれ以外でも同じってか？
首都圏抱えてる方が圧倒的に有利なことは常識、っていうか知識なくても頭で考えりゃわかることなんだけどねえ
よほど知恵もないバカで無ければ
しかも、だ JRと大手私鉄では不採算分野抱えてる割合もまるで違う
仮にJR西と東武が運賃料金からサービス還元から全て一緒で利益も同じだったら東武の経営者は完璧無能だよ
糞束マンセーの社畜さんはこういう比較で糞束と大手私鉄の比較とかしないのかね？
ま、Aシートとボッタクリグリーンの比較すらまともにしないでダサいで誤魔化しするくらいだからね
>>32
東海？糞束の乗り入れ列車のことか？
新幹線？新幹線がグリーン券払ってグリーン立ってた方がマシなんて事例どのくらい発生するの？
東海道線グリーンみたいにそれは日常なの？
普通は立ってても普通車に立ってるけど

**名無しでGO!** · 2018/11/24(土) 20:42:39.51

＞聞く気が無いのか聞き流してるのか
じゃあ君はどこで聞いたり見たりしたの？
君の妄想で検証しようの無いやつ以外で提示してみてよ
着席サービスって観念はあちこちで見るよ
＞あり得ないってのは
いいねえ、これなら世の中なんでもでっち上げられる
あんなバカ高い金に見合う一体どんな空間なの？宣伝してみて社畜さんなんだから(笑)
ちなみに西のAシートに限らず私鉄各社など鉄道会社自身もことごとくあるのは着席したいという需要、だね
空間なんて言ってるのどこの会社？
>>33
折に触れて言ってるよ
ホント面倒理由は>>35も言ってるけど利用促進だろうね
＞客としては知ったことでは
客に関わることなのに？

**名無しでGO!** · 2018/11/24(土) 20:43:22.93

事前購入と車内購入で料金に差をつけなくてグリーン車でたくさんの人が車内購入をすると、
人件費がかさむし、キセルしやすくなるね。車内購入でアテンダントから買うのではなく、
自販機でも置いておけよってなると、行列になってスペース的にも無理だしね。

**名無しでGO!** · 2018/11/24(土) 20:49:06.54

今のバカアベのポイント還元案と同じじゃん
現金やりとりしないで手間のかからない方だけ一円単位にしたんでしょ？
>>35
もっと端的に言えばデータ持ってるってのは自社活用にしろ他へ提供するにしろカネになるんだよ
Googleあたりが今問われてるのもその絡みだ
それとは別に改札機にIC専用増やしたり、消耗品などのメンテも減ったり、券売機なども減らしたり
乞食鉄道会社にとってはケチれる部分がいろいろ出てくる

**名無しでGO!** · 2018/11/24(土) 20:51:52.28

>>38
相変わらず言うことは鉄道会社の損得だね
そのために乗客は不便でも損しても我慢しろ(笑)
だから利用者目線じゃあ無いって言うんだが

**名無しでGO!** · 2018/11/24(土) 20:55:51.28

アテンダントか精算にも回れませんってほど各駅でワンサカ乗ってきて短距離短時間で降りるのだろうか？
そもそも着席した人から取るようにすればいいのだ
普通車うんと混雑させておきながら立ってる人間からも取ろうとするから人数も増えるのだ
仮に俺がグリーン料金払ってて座っていた時に、別の立ち客からグリーン料金徴収出来ない光景見ても俺は何とも思わんね
それでも嫌ならそもそもグリーン車なんてやめちまえなんだな
その方が全体が空いて多数派乗客には嬉しいことだ

**名無しでGO!** · 2018/11/24(土) 21:21:14.29

>>41
おいおい、>>27 まで戻ってやり直し！

**名無しでGO!** · 2018/11/24(土) 21:26:07.77

>>41
現在のほぼ０人、いても平均１人の車内購入者が同額にしたら１８０人以上をいちいち相手にしないといけないん可能性があるんだけどね。
アテンダントは他にも、不使用証の発行や車内販売やキセルチェック（ランプの点灯と着席の有無のチェック）や清掃などの仕事があるんだけどね。
あなたはブラック企業の経営者なの？だいたい、客もいちいち、２両の車内ですぐ見つからないアテンダントから買うより
駅の券売機で買って座席でタッチしたほうが楽だし、客とＪＲ東ともにメリットがあると思うけど。

**名無しでGO!** · 2018/11/24(土) 21:30:17.62

>>39 >>40
交通系ICカード利用率
JR東日本管内 9割
JR西日本（京阪神地区） 7割

JR西日本で交通系ICカードの普及が伸び悩む最大の理由は昼特きっぷの存在
→昼間特割きっぷの廃止（笑）

**名無しでGO!** · 2018/11/24(土) 21:42:55.67

>>42
何をやり直すの？
何にもやり直すことなんかないじゃん
連結出来る両数ってのは限界があるんだからその貴重な分をグリーン車なんて「アンチ混雑緩和」なものに消化されるのは普通車客にとっては「どっちでもいいこと」ではなく明らかに「迷惑なこと」なんだよ
だいたいよ、これでどケチ乞食とか憎悪剥き出しにするキチガイ客居ねえよ
そんなのはキチガイ社畜だけ
素性がバレバレ
しかもそのキチガイ社畜は自分はそれこそ「どケチ乞食」に他の人並にグリーン料金払わないで図々しく乗っている
>>43
やれやれ、なんで今度は一転して全員車内購入に変わると妄想してるんだが？
逆に言えば仮にその通りだとしたら今のシステムがちっとも乗客ニーズに沿ってない自分らの都合だけのシステムであると証明するようなもんだ
乗客は本当は車内購入までどうするか考えたかったです、と
そしてそのことは所詮グリーン車の需要は酷すぎる普通車の混雑からの逃避であることとか、座れなければグリーン車なんかに価値を感じてない(空間とかいう意味不明なもの)証明にもなる
そうでなければ事前購入を嫌がる理由なんてある？

**名無しでGO!** · 2018/11/24(土) 21:51:20.19

＞180人以上を
その数を作ったのはカネ儲け重視の糞束だ
同じ全体両数でもグリーン車増やせば増やすほど普通車は減って混雑酷くなる
結果耐えられずにグリーン車仕方なく逃避客も増えるだろう
そうでなければもともとグリーン車なんてそんなに需要ないのだ
180人は乗客のせいではない
てめーで勝手に作った数字だ
更に言えば人数が多いほど料金収入は上がる
収入上がってもかけられる経費は一定で全く変わりませんとか妄言吐くバカ事業者に客が「はいそうですね仕方ないですね」と納得するとでも？
バカの頭はつくづく悲惨だ
180人分徴収出来るか否かはてめーらの自己責任の話
乗客は知ったことではない
経費ケチって少ない人数で取りきれなかろうが、収入増なんだから増員など経費増やそうが全部てめーらの責任だ
勝手に乗客ニーズ損や負担押し付けて当たり前とか言ってるのが甘ったれのキチガイなのだ

**名無しでGO!** · 2018/11/24(土) 22:00:05.46

>>45
滋賀作長文乞食はモバイルグリーン料金（事前料金と同額）の存在を知らないようだな

>>46
それは関西人独特の価値観
その独特の価値観が原因で快速のグリーン車は廃止になったらしいな

**名無しでGO!** · 2018/11/24(土) 22:03:23.10

乗客ニーズ損や➡︎乗客に損や
収入や必要な業務量に見合わない人数で乗り切って利益率上げて「俺様の経営手腕だ」などと自惚れてるおめでたいオツムの無能経営者こそまさにブラック企業経営者だ
それを理由に客に損や不便押し付けるなど客にとってもブラック経営者
そんなゴミカス野郎はいらないからとっとと経営者やめろ
そんなのが経営者の椅子にしがみついてるのはみっともないし迷惑
＞見つからないアテンダントから買うより
客の側はそれで構わない
元より事業者側の不手際で払わないで済むならそれでいいのだ
債権の回収というのは債権持ってる側のアクション起こすのが本来は基本なのだ
この国はそこのところお人好しが多い
しかしそんなもの外国行ったらほぼ通用しない
日本でもビジネスの世界では尚更だが、債権というものは黙っていても自動的に回収できるのが当たり前のものではないのだ
少しはビジネス感覚というもの磨け
アテンダントが来なくて払ってない時に乗客は何とか払いたいと必死にアテンダント探し、それが叶わないと迷惑だと思う理由はない

**名無しでGO!** · 2018/11/24(土) 22:15:16.01

客の側はグリーン料金「払えた方が」メリットではないのだ
増してや再三言ってる通り普通車があまりに酷いから策が無く逃避的に不本意ながらのグリーン車利用してる客なら尚更だ
問題はこれが犯罪行為になるか否かだけだ
しかし払い方もわからず払う機会も無かったと主張する客に何が何かよほど悪意を感じさせる証拠も無しに断罪できるのだろうか？
そもそも回りきれなかった徴収しきれなかったとか言いながら誰をどんな方法で特定して訴えるのだろう
そこまで出来て徴収はできませんなんてやり方があるのだろうか？
言うまでもないが、犯罪行為は訴えがなければ罰せられないのだ
>>44
ま、これも西はいろいろ言い訳してるけど自分らの都合ファーストになってるだけだね
関東の悪いところが徐々に似てくるようでは落ちぶれてきてるね
で、君はそんな事業者ファーストの流れが嬉しそうだね
さすが糞社畜

**名無しでGO!** · 2018/11/24(土) 22:26:32.62

>>47
年配層を中心に携帯電話は持ってない人もいれば持っていてもそんなものは操作できない人もいる
それに持っていて操作できても様々な理由でそんなものに使いたくない人もいる
何れにせよそんなもので車内料金正当化する理由もないし、君の言う通りなら逆に車内認めるとアテンダントが180人対応しなければ、が今度はおかしくなる
その場合はグリーン客はみんなモバイルも知らない人ばかりになるのかね？
＞関西人独特の価値観
一体どこの部分がかね？
何か根拠でもあるかね？
こちらから見る限りは関西も関東も関係無く普通に通用する価値観しか書いてないと思うが
ちなみに君の話は関西でも関東でも乗客には共感得られない甘ったれたキチガイ乞食社畜独特の価値観だ

**名無しでGO!** · 2018/11/24(土) 23:09:29.80

>>45
全員、どこに書いてあるんだ。可能性があると書いただけなんだけど。捏造するな。

**名無しでGO!** · 2018/11/24(土) 23:24:55.59

>>41
>そもそも着席した人から取るようにすればいいのだ

事前購入して実際に座れなかったら、手数料なしで全額返金してもらえるし、事前購入→Suicaタッチの2段階方式ではなくて、
Suicaタッチだけでグリーン車に乗車出来たら、特にラッシュ時には客が殺到して通路が狭くて移動もままならなくてとんでもなくことになる。
だから、ＪＲ東は今の方式にしてでしょ。

**名無しでGO!** · 2018/11/24(土) 23:27:23.19

>>52
なくことになる。→ないことになる。

してでしょ。→してんでしょ。

**吉田都** ◆eYark7TJ1c · 2018/11/24(土) 23:54:57.72

>>37
なんで会社間の精算を客が気にせなあかんのや？

これの手間を省くために客が割を食うのはおかしいことなんやが…

**名無しでGO!** · 2018/11/24(土) 23:59:56.54

>>29
はっきり言って現状の方式なら、事前購入と車内購入が同額でも車内購入は客にとってはデメリットしかないよ。
赤ランプで座りながらアテンダントが来るまで待ってたら（厳密には違法）、ラッシュ時なんかは事前購入してて席を探してる客に
文句を言われて退かされて席を確保しづらいじゃん。事前購入やモバイルＳｕｉｃａで購入してれば乗って空席見つければ
確実に座席が確保できるし。自分で2両２階建て車両の中からアテンダントを探すのも時間と労力がかかって大変だし。

**名無しでGO!** · 2018/11/25(日) 00:04:40.45

ＪＲ東の普通列車グリーン車は、今の仕組みで特に問題になる部分はないと思うが滋賀県民さんは何が不満なの？
都会のルールがわからないなら公式ページの説明を読めばいいじゃん
貧乏人は無理して普通列車の特別車両（グリーン車）に乗らなくていいんだよ
普通列車のグリーン車って、昔からそういうものだから

**名無しでGO!** · 2018/11/25(日) 00:24:15.56

批判の存在自体を屁理屈と独善で認めたがらないのは何よりの思い上がった甘ったれ会社の証拠だ
>>51
全員の可能性あると言ったのは君じゃん
でなければ180人の可能性なんて考える必要ないだろう
しかもご丁寧に以上なんて満席の着席客より更に多く(つまり立ち客)みんなが車内購入する可能性考えている
>>52
＞手数料無しで全額返金してもらえるし
東洋経済にもハッキリ書かれてたが、客がそのことに出来るだけ気づかないこと狙ってるのか？と疑われるほど意味不明にそのことを告知しない
座れなくてもグリーン料金必要と書いてあっても払い戻し規定は書いてない
これを正当化する理由がさっぱり見当たらない
そしてそれを叩くと払い戻しなんか考えるのはセコイだなんだ始める腐ったケダモノ乞食糞社畜
それを散々見せつけておきながら何が返金してもらえるしだ？
だったら返金についてもっと確実に全員がわかる位に告知しろ
払い戻しするのはセコイだの乞食だの自分がセコくて乞食丸出しな発言は一切やめるとともにこれまでの発言も撤回謝罪しろ
それなしに返金出来ると正当化とは甘ったれのクズは話にならん

**名無しでGO!** · 2018/11/25(日) 00:29:33.68

>>57
おいおい、>>24 まで戻ってやり直せよ

**名無しでGO!** · 2018/11/25(日) 00:42:51.81

＞特にラッシュ時には客が殺到して
一体どういう事態を想定してるんだ？
そもそもは混雑緩和の努力しろや甘ったれの乞食会社が
それをやらないのに普通車減につながるグリーン車連結なんかやるから余計に混雑してグリーン逃避客が増えるのだ
転クロと言うとすぐに混雑が酷くなるとか言いながら両数や本数の影響は完全無視したがる不思議なオツム
そしてグリーン料金は多くの人が高いと思ってるから混雑緩和を真面目にやれば殺到なんかしない
＞だから今の方式
違うよ自分の会社にとって一番都合いい方式にした自分の会社ファーストなだけだよ
>>54
>>37のどこの部分に返してるつもりなんだ？全くわからん
>>55
＞デメリットしかないよ
だったら尚更高くする必要ないじゃん
よりデメリット大きくするだけだし
＞文句言われて退かされて
何て文句言うの？
ここは自由席なんでしょ？
君の理屈では例えば無人駅から乗車してまだ車内に車掌が来ないから乗車券買って無いうちに次の有人駅から乗客乗ってきたら文句言って席を交代させるのか？
厳密には違法だなんて乗客にはメリットなにもないてめーらファーストを杓子定規に押し通してるからICカードの取り扱いでも最低運賃ないと入場できないだのSFは振替対象外だの事業者第一のサービス悪い取り扱いしかできないのだ

**名無しでGO!** · 2018/11/25(日) 00:58:52.96

ま、退いて座れなければそれでも結構
普通車に逃げるだけだね
グリーン料金払うに値しないんだから
空間とか意味不明なものをありがたがる変なカルト的妄想癖はないし
＞空席見つければ確実に
空席あれは確実なのは当たり前じゃん
ここは指定席じゃないんだよ
それは車内購入方式にはない事前やモバイルのおかげではない
空席なければ座れないのも車内方式だろうが事前やモバイルだろうが変わらない
乗客として新快速のようなければ車内方式はダメなんだ、事前やモバイルがいいんだなんて理由は全くない
むしろ着席してない人からカネだけ払わせない新快速方式の方が良い
＞アテンダント探すのも時間と労力
人の書き込み読んでないのか？
乗客としては時間と労力かけて必死に探す理由もないし、後は取りっぱぐれと人件費のバランスで糞束の自己責任の世界だ
>>56
北朝鮮並みのつまらん自己弁護はみっともないだけだぞ
ここに書いてきた様々な理由からも問題だらけ、不満だらけの他社に類を見ない最悪のやり方だ
東洋経済にもあんな風に批判書かれて他社にそんな例があるかね？
これは都会のルールではない単なる悪徳一企業の私的なルールだ
都会はこうしなければいけないところ法律で決まってるわけでもない

**名無しでGO!** · 2018/11/25(日) 01:09:14.79

新快速のようなければ▶︎新快速のような
こうしなければいけないところ▶︎こうしなければいけないと
＞貧乏人は無理して
出たてめーが批判されて悔しいと何でもかんでもセコイだ乞食だ貧乏人だ罵倒中傷しかできない低脳無能のゴミ並み乞食糞社畜
てめーみたいなのは本当に世の中にとっていらねえんだよ
文句言われるの嫌だったらとっととやれろや
文句ばかり言うな、事業はやらせろなんてそんな甘ったれは世の中どこからも必要とされてません
グリーン車乗るか否かは価値観の問題だから利用しない＝貧乏人は全く根拠ない
そして利用する人は一切文句なく利用しなければいけない理由もない
てめーのような甘ったれて腐った乞食ケダモノの気分など知ったことではない
>>58
全くやり直す必要はない
ルールだと言えば水戸黄門の印籠かなんかのつもりか？
ルールとは時代の変化や不都合に合わせて常に見直すベキものだ
不磨の大典ではない
こちらはルール自体を批判してるのだ

**名無しでGO!** · 2018/11/25(日) 01:10:47.13

やれろや▶︎やめろや

**名無しでGO!** · 2018/11/25(日) 01:29:15.10

滋賀作長文乞食のバイブルは東洋経済（笑）

**名無しでGO!** · 2018/11/25(日) 01:37:49.82

>>57
以上っていう書いたのは、客が入れ替わる可能性があるから。

>>59
滋賀作のお前じゃ関東のラッシュの実態なんか分かるわけないよな

**名無しでGO!** · 2018/11/25(日) 01:40:36.13

>>59
事前購入と車内購入に差をつけてるのは、キセル対策だからだって。

**名無しでGO!** · 2018/11/25(日) 02:17:22.89

>>61
価値観の問題でグリーン車は利用しないなら、どんなルールであろうとお前には一切関係ねーだろがキチガイ

**名無しでGO!** · 2018/11/25(日) 06:55:18.82

おいおい、このスレも容量一杯でカキコミ不能にして恥を晒すつもりか？
少しは学習して、短い文章で纏める努力をしろよ。

**名無しでGO!** · 2018/11/25(日) 11:06:10.26

精○病○から抜け出してきたキティ・ガイ氏ですから

**名無しでGO!** · 2018/11/25(日) 12:42:21.00

首都圏のＪＲ普通列車に連結されている特別車両を利用するための料金には
事前料金・モバイル料金・車内料金の３種類あって
車内料金は２６０円増になっている
それだけの話だよ

特別車両も普通車両も自由席なんだよ
特別車両も普通車両も自由席なんだよ
特別車両も普通車両も自由席なんだよ

京阪神や滋賀にはない仕組みだから理解できないのかな？

**名無しでGO!** · 2018/11/25(日) 12:45:14.80

首都圏のＪＲ普通列車は
特別車両も普通車両も自由席なんだよ
車内でグリーン券を買うと２６０円増になっているってだけの話だよ

**名無しでGO!** · 2018/11/25(日) 13:55:40.17

>>63
ハイ出ました毎度お馴染み都合の悪いものだけは「あんなもの真に受けるのがおかしい」(笑)
こちらはあれで初めて勉強になったのではなく、こちらの考えと一致してると思っただけだ
で、東洋経済に都合の良い記事が出れば節操なくバイブルにするのが低脳糞乞食社畜
>>64
まあまあ夜中にもID変えは必須のようで必死ですね
客の入れ替え？ならば180という数字はなぜ出したんだろう？
どう見ても着席定員2両分だよね
しかも途中で入れ替わったならばその分対応するのは同時ではなくタイムラグが生じるもの
そもそもあんなもの短距離になるほど割高感馬鹿らしさが増す
短距離でホイホイ乗るなどタダで乗れる特権乞食以外にはあまり居ない
で、関東のラッシュ実態がわかってないと滋賀作なの？
じゃあ君は滋賀作じゃん
あんなもの普通車の混雑増す多くの客にとって迷惑なものってわかってないもんね
何しろ転クロで輸送力下がってどうのとぎゃあぎゃあ喚く人がもっと輸送力低いグリーン車や減車減便には丸っきり寛大なんだからね
不思議なことだ

**名無しでGO!** · 2018/11/25(日) 14:01:11.11

もはや東武の快速廃止とは何の関係もないスレになった
まさに学力不足で無知蒙昧な無学無識のＪＲ西マンセー滋賀作甘ったれ基地外ニート長文乞食を嘲笑うスレ

**名無しでGO!** · 2018/11/25(日) 14:07:32.90

>>65
それも利用者が望む施策ではなく鉄道会社の都合ファーストの話でしかない
車内購入する人というのは様々な理由でなることで全員が「キセルする意思があった」わけではない
それなのに「キセル対策で車内購入は一律高くしてます」で利用者は納得しない
そうするべきだなんて要望もしない
利用者は疑わしきは全て罰して欲しいなんて思わない
そして仮に他の客がキセルしても被害被るのは鉄道会社だけで他の客は知ったことではない
仮に不公平感だの経営への悪影響だの言いたいのならばまずはタダ乗り特権糞乞食の存在なんとかしろや
それ解消するだけで経営にもプラスだし、不公平感解消にも役立つぞ(笑)
>>66
キチガイは君でしょ
こちらは元より俺一人のワガママ話なんかしてない
俺さえ良ければ解決、なんて話はしてない
あり得ない例えだが仮に俺が個人的にグリーンタダ乗り出来るようになっても解決しない
一方君は一体何をそんなに汚らしい罵倒だけするほどムカムカしてるのかね？
利用者であれば全く理由ないよね
乞食糞社畜ならばムカムカするのはわかるけど(笑)

**名無しでGO!** · 2018/11/25(日) 14:21:49.83

>>67
そう思うなら何も中身ある反論がなく生産性全くないただの低脳憂さ晴らし罵倒書き込みの連投とかやめたらどうかね？
更に低脳ゆえに既に相手に書かれたことも折り込み出来ずにただの空念仏連呼しか出来ない書き込みとかも多いに無駄だ
こういう低脳馬鹿共には学習能力なんてゼロなんだね
>>68 >>72
で、早速学習能力ゼロで生産性何もない憂さ晴らし書き込み連投するしかない低脳糞乞食社畜さん(笑)
>>69 >>70
人を勝手にキセル疑う不必要な割り増しで不便にしてることを「それだけだ」「それだけだ」と連呼して強調して守りたがる利用者なんて居ません
ICでのSF入場にしても関東と関西の違いを説明し、関東方式を「キセル対策で」と理由説明して関東方式の方を支持する、なんて利用者はまずほとんど居ないでしょうね？
大概は関東方式にふざけるなとムカつくのが利用者
そして制度を批判してるのにこういう制度だ制度だ何度も空念仏唱えるのも早速に相手の書き込み折り込み出来ずに全く無能の無駄なスレ消化で生産性ゼロ

**吉田都** ◆eYark7TJ1c · 2018/11/25(日) 14:27:09.67

ん？
束の車内精算の普通車グリーン料金って元々の普通車グリーン料金より高か
ったっけ？

まぁ、高いのであれば何も言わんが…

**吉田都** ◆eYark7TJ1c · 2018/11/25(日) 14:33:50.10

>>74
SF導入自体がキセル対策やからなぁ…
ICやなくて磁気カード時代からあったでしょ？

いかに鉄道会社が手を焼いていたかがよく分かるよね

つうか、マトモにカネ払わない輩なぞは客ではないからね…

**吉田都** ◆eYark7TJ1c · 2018/11/25(日) 14:34:30.98

こう書くと釣れるんやろうな…

**名無しでGO!** · 2018/11/25(日) 14:57:09.65

>>75
100キロまでの車内料金は高くなったけど、単純に比較できない
（昔のルール）
・料金は50キロ刻みで151キロ以上一律
・平日の日中と土休日の終日に使えるデータイムグリーン料金回数券があった
・普通定期券ではグリーン券を購入してもグリーン車には乗車できなかった
・車内でグリーン券を購入した人は満席時にはグリーン定期券・グリーン券所持者に席を譲る必要があった（いわゆる「優先着席」）
・グリーン定期券は普通定期券の３倍ぐらいの価格だった（距離によると思うが）

馬鹿や貧乏人は普通列車のグリーン車を利用しなかったから特に問題になることはなかったんだよなぁ・・・

**名無しでGO!** · 2018/11/25(日) 15:04:40.46

>>75
湘南電車やスカ線のグリーン車は「上」レベルの人が使うもので「中」レベルの人向けには湘南ライナーの普通車があったから住み分けできていた
遠距離通勤者の減少で湘南ライナーも以前ほどの人気はない模様
今は「ライナーセット券」を買わなくても乗車できる湘南ライナーが増えた

**吉田都** ◆eYark7TJ1c · 2018/11/25(日) 19:49:18.23

>>78-79
なるほど、ありがとう

今では形骸化しつつあるけど、料金が必要な列車はまず普通乗車券が必要だったよね(回数券は微妙)

サロ110が走っていた頃は普通列車とはいえまだ「(平屋の)グリーン車は高級の車輌」である、という風格があったし…
腐っても3等制なら2等車、2等制なら1等車か

サロ12xやサロ21xにはそれを感じることができなかったなぁ…

サロE23xは言うにおよばず
ありゃ一応は普通車よりかは上級ではあるが、高級という感じはしないなぁ…

大衆化したのはいいけど、儲けの代わりに失ったものは大きいのかも

ま、これはJR(国鉄)の「特別急行」にも言えることやけどね

「特別急行」と「特急」じゃ感じる印象が違うのは漏れだけかな…

**名無しでGO!** · 2018/11/25(日) 22:56:56.61

>>74
関東方式ではグリーン車タダ乗りが難しいから怒ってるのか？
カネ払ってないヤツの席はランプが赤いままだからタダ乗りが一目瞭然！
さらにグリーンアテンダントが来て車内料金で払うと260円増し！
関西人（独特の）価値観では許せないよな（大笑）

**名無しでGO!** · 2018/11/26(月) 00:05:36.03

東武も浅草～館林・南栗橋の区間急行・区間準急にJRのグリーン車みたいのを連結（増結）すれば良いのにな
特急が利用できない区間で人気が出ると思うよ
料金は40キロまで310円、60キロまで410円、61キロ以上510円程度なら許容範囲だと思うな

**名無しでGO!** · 2018/11/26(月) 02:31:12.87

糞束乞食社畜は連休中もずっと必死でしたな(笑)
>>75
そんな比較って何か意味あるのか？
国鉄時代が良かったとか誰も言ってない
し
>>76
へ？SFってただのキセル対策なの？
冗談は顔だけにしておけ
上にも他の狙いがいろいろ出てるだろう
＞磁気カード時代からあったでしょ
何が？いつも思うんだけど社会性無い君は相手が何について書いてるかすぐに特定出来るような書き方をもっとちゃんとしなさい
ま、糞束乞食社畜には社会常識無いのが多数居るからそんなもの期待する方がアホなのかもしれんがね
＞いかに鉄道会社が手を焼いてたかよくわかる
？？？何を見て一体どのくらいだとか何がわかるの？
君の話は論理も程度も全くわからん話
そして終始考え方が利用者の利益ではなく鉄道会社の利益ばかり
キセルをする客が居るからとキセルしてない客に不便被らせることを無条件に良しとしている
関東方式のより鉄道会社第一と関西方式のよりお客様第一の比較にもちゃんと答えない
利用者としてこういう場合関東方式の方を高く評価なんか普通はしないよ

**名無しでGO!** · 2018/11/26(月) 02:50:04.40

＞マトモに金払わない輩
それってどんな人？
また例によって社会性無い甘ったれの乞食社畜が世間に通用しない「規定運賃だけで追加料金払わないのはマトモに金払ってないんだ」とか自己中ワガママ難癖妄言でも吐くの？
それとも不正乗車か否かの分類？
前者だとすればバカ過ぎで論外
後者だとすればこちらは不正乗車も客なんだとか一言も言ってない
こちらがケチをつけてるのは不正対策を言い訳に不正してない客に負担や不便、損を与えても当たり前のように振舞ってるレベル低い糞に対してだ
言うまでもないがこれをやらない会社ほどサービスよく能力も高いと言える
>>77
君の言ってることが利用者目線には全くズレてるからね
>>78
へえー、その言い方だと今はグリーン車にバカや貧乏人が乗ってますってわけ？(笑)
ま、実際糞束乞食社畜なんて乗ってたら正にそれに該当するし(笑)
>>79
素晴らしい君はこんなもので「上」とか「中」とか分類出来るんだ？
そもそも君の言う上とか中って具体的にどのくらいのことを言うのかね？
年収でも資産の保有額でもなんでもいいから基準示してくれ
もっともそれも前者はフローで後者はストックで全く違うものだけどね
しかしこんなことを「科学」のように語る君の偽科学はまるで血液型性格分類かなんかあたりと同じだね
こういう人は何か根拠のハッキリしないカルト系とか宗教とかも信じそう

**名無しでGO!** · 2018/11/26(月) 03:02:41.95

>>79
＞以前ほどの人気は
もともと人気なんか無いんだよ
あまりに酷い輸送状況の中で何を「仕方なく」選択するかの世界だけで
それを選ばなくても済む状況になれば選ばないだけグリーン車もそう
混雑時間以外の常磐線のグリーン車なんて正直なもんだ
>>80
いつまで臭い芝居と意味の無い話続けてるんだか？
>>81
やれやれまた社畜目線100%全開か
不正して客への不利益押し付けを批判してるのにそれは不正出来ないからなのか？だとよ
こういうモロ腐ったキチガイ甘ったれ乞食社畜の見本みたいなカスにマトモな話なんか出来るわけないね
こんなことを言う利用者も全く居ないね
典型的糞社畜
利用者から見れば全くいらない邪魔なだけの廃棄物野郎
関東の乗客は君には全く同意しない
そもそも俺自身関東だボケナス
君のは乞食社畜独特の価値観

**名無しでGO!** · 2018/11/26(月) 03:10:08.15

不正して客への➡︎不正してない客への
利用者がまず第一に必要だと思うことは利用者の利益であってそれをすっ飛ばしてまで鉄道会社の利益なんか必要ではない
増して他社と比較して他社の方がよりお客様第一ができてるのにそれをやらずに事業者第一を押し通そうとする甘ったれ怠け者の無能会社のあり方を必死に擁護し守ろうとする頭の悪い利用者は居ません
そんな理由もない
>>82
相変わらず発想が鉄道会社の増収狙いばかりでくだらねえな
バカじゃねえ？

**名無しでGO!** · 2018/11/26(月) 09:59:28.05

>>85
なぜここで急に常磐線が出てくるんだ？
特急ひたち・ときわが我孫子に１本も停車しないことがそんなに不満なのか？！
特別快速が我孫子・天王台を通過することがそんなに不満なのか？！
我孫子・天王台なら快速も各停も座れるのだからええじゃないか
グリーン車に乗れなくても普通車が座れてええじゃないか

**名無しでGO!** · 2018/11/26(月) 10:20:38.15

グリーン車が必要なほど「選ばれていない」沿線・常磐線
グリーン車の利用が好調な東海道線・横須賀線・総武快速線・宇都宮線・高崎線との「格差」がひろがり、縮みゆく常磐線（笑）
上野東京ライン常磐線直通の増発は東武線・野田線利用者の都心アクセス向上が主な目的？

**名無しでGO!** · 2018/11/26(月) 10:55:53.69

>>87
あれ？常磐線の惨状出したら都合が悪かった？(笑)
なんで突然って首都圏のグリーン車需要の話をする時に常磐線以外で話をしなければいけないって誰がどんな理由で決めたんだろう？
関西人独特の観念、はどうした？
しかも俺は関東なのに(笑)
糞乞食社畜独特の観念とは関東の人間であれば糞束のやること全てに満足していて不満なんかあるわけないと言うどっかのマンセー共和国並みのクオリティなのだ
首都圏の住宅市場についてもうひとつ言われてること
それは地方から首都圏に住む場合どこに住むか、という話だ
よく言われるのは自分の出身地から東京への途中方向に住む人が多いということ
つまりそれに従えば関西方面からの移住者などはどちらかと言うと神奈川方向に多く、常磐沿線などはあまり住まない
常磐線に多いのは福島など東北方面からの移住者である
君はいつも君に都合の良いものだけ限定で話をすることを勝手に「ルール」にしたがる

**名無しでGO!** · 2018/11/26(月) 11:13:07.02

>>88
沿線の納税額なり地価水準なり見るとわかるが、東京を中心とする住宅市場は長らく南高北低、西高東低であった
常磐線を東海道や横須賀なりと比べると確かに所得水準などは下だろう
もっともこういうものはある線の方が高所得だ、となれば一律同じ路線、同じ方向全てがそうなるほど単純ではない
例えばいわゆる高級住宅街とされてるところはそのすぐそばにそれとはまるでかけ離れたところがあり道一本隔てただけでまるで雰囲気も変わったりする
同じ自治体なのにだ
いわゆる旧来の横浜では比較的少ない高級住宅街として有名な山手地区の周りとのキャップもそうだし、例えば東武で言えば東上沿線、或いは板橋区として数少ない高級住宅街である常盤台の周りとのキャップもそう
野田線を柏から野田方向に向かっても江戸川台のあたりだけちょっと区画の広い雰囲気の違う一角があり、それが運河や初石方向にズレるとまるで狭く無秩序な街並みに変わってしまう
そして君が俺が在住と思い込んで私怨で目の敵にしている我孫子市
自治体別納税額番付では我孫子も意外と全国で上位にあるのだ
君が選ばれてると主張したがるような路線、自治体が我孫子よりも上位にあるかどうかいろいろ調べて勉強してみたまえ

**名無しでGO!** · 2018/11/26(月) 11:28:52.18

それはともかく今も言ったが個別は別として路線別に大雑把な比較をすれば常磐線は東海道線や横須賀線よりは下だろう
しかし総武線ということになるとどちらか俺も知らないくらいあまり差はない
逆に高崎線や宇都宮線になると特に常磐線でも取手までの区間に比べると不便だし選ばれてなく、取手以南常磐線の方がまだ上である
それから君は「選ばれてる」という言い方をしたが、今の首都圏の多数派志向は君の考えてる通りにはなってない
職住近接だの都心回帰と言われ、田園調布の豪邸一戸建てより都心部のタワマンと言われてる時代
多くの人はこれまでの経験を通じて首都圏の鉄道なんてものにはウンザリしており、出来るだけ関わり合いたくない、乗る時間を出来るだけ短くしたい、で一致している
グリーン車こそが選ばれる要素と勘違いしてるバカが居るようだが、不動産会社が首都圏利用者に行ったアンケート調査によると「座れるけど長時間通勤」と「座れないけど短時間通勤」では後者選んだ人が圧倒的多数なのだ
グリーン車なんか繋げてもそれで常磐線取手以北の人気が上がって乗客がどんどん増えたりなんかしない
今のこの方向で言えば人気、乗客増になるのは常磐線よりもTXであり、常磐線内比較すれば取手以北より取手以南である
(ついでに成田線沿線もさほど人口伸びないうちにもうすっかり「終わった」(笑)状態だ)

**名無しでGO!** · 2018/11/26(月) 11:37:01.15

我孫子市民の滋賀作は必死だな

**名無しでGO!** · 2018/11/26(月) 11:44:38.82

常磐線と他線のグリーン利用率は俺は比較ソース知らないからハッキリしたことは言えないが、俺が見た感じでは常磐線は著しく低いだろう
その最大の理由は各人の利用形態によるコスパの違いともう一つは普通車の混雑を含む他の選択肢とのバランスの問題だろうと見ている
決してグリーン車乗ってる人の方が所得が高いとかどっかの単細胞思考のようにはならない
(増してや特権で乗ってるやつは尚更その埒外だ)
例えば今の料金設定では同じグリーン車利用でも一定以上の遠距離利用になるほどグリーン追加料金によるコスパの悪化具合は薄まる
特に運賃と対比してみればそれは明白だ
乗客はこういうところも見ている
常磐線でさえ、休日の方が平日よりも多数乗ってる一つの理由もこれだ
後は他の選択肢とのバランス
常磐線は特急が多数あるなどしてグリーン車に遠距離乗るような人が少ないのだ
普通列車グリーン車と特急比較すると速達性の違いなど前者を選ぶ理由は非常に少なくなる
普通車混雑との対比もそう
常磐線でも普通車が混雑酷い時だけはそこそこグリーン車も埋まっている
なんならこれらのグリーン利用客に車内アンケートでもやってみれば？
「なぜグリーン車に乗車しましたか？」「普通車が空いててもグリーン選びましたか？」とか
東海道線に見られるような「グリーン車立ち客」もそうだろう
普通車が空いてるのにそんなアホなことする人は少ない
「空間がいいんだ」とか言って(笑)

**名無しでGO!** · 2018/11/26(月) 11:51:11.78

>>92
おやおや、君こそ必死だ
常時監視してるからいつであっても例外なく早い反応がかえってくる
そのくせ罵倒や中傷ばかりで中身のある反論はない
中身のある反論がなくてもとにかく反撃してやらないとムシャクシャ収まらないくらい必死なのだ
そして我孫子市民だ滋賀作だ根拠のないレッテル貼りにしがみつくしか無いところも理屈では勝てない悔しさとそれでも負けを認めたくない必死さの象徴

**名無しでGO!** · 2018/11/26(月) 11:59:09.81

常磐線は松戸・柏～取手の各駅、牛久以北の各駅は座りたければ座れるからなぁ
藤代・佐貫でもグリーン車より安くて速い特急に乗るか取手始発に乗り換えれば座れるからグリーン車は人気がないのでしょう

**名無しでGO!** · 2018/11/26(月) 12:14:52.00

>>95
そんな状況でもグリーン車に乗る人がいるということはグリーン車の需要があるということの証明
世の中はドケチ糞乞食目線１００％の人ばかりじゃないから

**名無しでGO!** · 2018/11/26(月) 12:16:00.74

少子高齢化とＴＸ開通で苦しくなったオワコン常磐線は既存設備を有効活用して便利で快適な路線に変えていくべきだな
（１）緩行線我孫子～取手間の終日運転化（日中は１０分間隔）
（２）終日２～３本／時の成田線［我孫子～成田］電車はすべて常磐線へ直通して常磐線内は「快速」として運行（我孫子で増解結、上りは北千住・下りは松戸で特急退避）
（３）取手・土浦方面の特別快速・快速は統合して「新快速」として運行（三河島・南千住停車、我孫子・天王台通過、取手で特急退避）

**名無しでGO!** · 2018/11/26(月) 12:16:12.40

まあ大体はそういうことだろうね
グリーン車の盛況は利用者サイドに選択肢がない悲惨な状況になればなるほど盛況になる
ハッキリ言ってグリーン車自体にそんな人気があるわけじゃ無いんだな
空間がとかわけのわからん妄想抱いたりして(笑)
他が無かったり酷かったりで仕方なくの消極的需要がグリーンの需要をかなり支えてる
だから乞食鉄道会社の考えでは普通車の混雑緩和なんて極力やりたくない
普通車酷くすればするほどグリーン車盛況になって儲かることを知っているからだ
普通車の混雑緩和なんて良心的にやったらグリーン車乗る人が減る(笑)

**名無しでGO!** · 2018/11/26(月) 12:26:45.34

>>97
次の大規模なダイヤ改正で実現キボンヌ
パターンダイヤと速達性向上で常磐線が利用しやすくなる
ＪＲ西マンセーの新快速信者が涙を流して喜ぶに違いない

**名無しでGO!** · 2018/11/26(月) 12:46:39.06

>>97
また出たよおバカ案(笑)
便利で快適な路線のお題目通りに全然なってないのが草
(1)はそれをやるならほとんど反対する人は居ないだろう
(2)はそもそも成田線を毎時２、3本なんて言い方自体がいつも通り少しでも実態以上に良く見せようという誇大広告大好き糞束乞食体質に忠実である
さすが社畜の鑑だ(笑)
駅によって多少バラつくが一時間に3本なんてあるのはほんの数時間で昼間を中心にほとんど２本
何しろ一日の総本数がわずか40往復しか無い路線だ
毎時3本が基本ならこんな本数にはならない(笑)
全てを常磐線直通にするのは「今よりは」便利になるだろう
直通が否かというのは乗客にとって利便性違うのだ(これはミクリ分断にも応用できる話)
ただし今の本数などを改善しなければ「終わった」状態を変化させるまではいかないだろう
我孫子で増解結して長時間停まるのにわざわざ他の駅で特急待避する無能ダイヤ組む意味もわからない
ま、上りを北千住下りを松戸にしてるのだけはまだマシだが
上りの松戸、下りの北千住待避は乗客には多いに迷惑なのだ

**名無しでGO!** · 2018/11/26(月) 12:55:08.67

(3)も全く意味がわからない
勝手に俺のことを我孫子だか天王台だか在住と決めた(それがどっちかも現在不明だが(笑))私怨の嫌がらせ以外に理由が見当たらない
誰にとってもデメリットある人は居てもメリット無い案なのだ
前にも言ったが我孫子と天王台だけ通過してどれだけ時間短縮効果があるのだろう？
今だに答えはなくスルーしてるが
更に取手で特急待避してたら時間短縮効果すら打ち消しで台無しだ
これで一体誰が便利さを実感するのだろう？
これで取手以北の人気が高まるとでも？
ま、あり得ないね
>>99
ハイハイ、また自分で自分に賛成ですね
自分の言い分に自信が無いやつほど極力大勢を装って(虚構の)数の力にすがろうとする

**名無しでGO!** · 2018/11/26(月) 13:08:30.72

>>101
必死で抵抗するのはなんでだろう
俺の利用する駅は通過するな、我孫子天王台は通過するなってこと？
>>97の案はわかりやすくて良いと思うけどな

**名無しでGO!** · 2018/11/26(月) 13:34:32.54

必死で抵抗はしていない
君の案では何がいいの？と疑問をツッコミ入れてるだけだ
なぜ聞かれたことには全く答えられないのだろう？
君の案に何の疑問も表明せずに全面的に賛同しないと我孫子天王台通過が嫌で個人的に必死に抵抗してることになるのかね？
そもそも我孫子と天王台でも距離がある
両方の駅に通過は困るなんて人はそうそう居ないだろう
以前武里からせんげん台まで乗り換え一度減らすためだけに自転車なんて案を出してた輩が居たが、ここはその倍以上距離があるのだ
そして君流に言えば君の考えることはいかに便利にするかではなく、いかにして我孫子天王台に嫌がらせをするか必死になってるだけなのだ
君は何が何でも我孫子天王台を不便にしてやらないと嫌なのだ
それが最初で最大の目的なのだ
そして糞束乞食鉄道会社マンセー信者は新快速という名前さえ名乗れば中身はなんでもいいといういかにも低レベルな品質に定評あるやつは糞束乞食鉄道会社にふさわしいことしか考えない

**名無しでGO!** · 2018/11/26(月) 13:39:47.43

定評あるやつは➡︎定評ある

付言すれば中身がなくても名前さえ誇大広告できればいいなんてのもいかにも糞束クオリティで社畜さんに相応しい
成田線は毎時2、3本走ってるのだ(爆笑)
そして何がわかりやすくてだ？
ダイヤをわかりやすくパターン化するなんてどこに書いてあるんだか？
何処かに透明な字で書いてあるのかね？
成田線すら毎時2、3本なんて曖昧な数字なのに

**名無しでGO!** · 2018/11/26(月) 14:12:52.82

常磐快速に毎時２、３本成田行きがあれば北千住松戸柏周辺から電車で成田空港へ行きやすくなるな
そうなったらグリーン車付けてほしい

**名無しでGO!** · 2018/11/26(月) 14:49:02.55

>>104
柏～取手は特快なら8分、今の快速よりも5～10分程度所要時間が短いな
藤代～土浦のどこかで特急退避するなら2面4線の取手に上下とも統一・数分停車してパターンダイヤにした方が利用しやすいことは明らかだよ
取手～土浦の乗車人員は、我孫子＋天王台の3倍程度はいるのでは？
所要時間の短縮と利便性の向上で遠方であっても「人口が増える」は誰の主張だ？

**吉田都** ◆eYark7TJ1c · 2018/11/26(月) 15:40:48.33

>>84
キセルの話をしているのに何故そうなる？
料金が必要な列車をカネ払わずに乗ってるのならともかく、少なくとも普通乗車券なり割引の乗車券等で然るべきカネ払ってるのなら正当な乗客なのはいうまでもないやろ

なのに反応するとは…
さてはやってるな？

なお、一応はいっておくが無札≠不正乗車やからね

**名無しでGO!** · 2018/11/26(月) 16:48:20.10

>>103
新快速信者なのに常磐線特別快速の充実強化案にはなぜ賛成しないの？
我孫子天王台は今でも特別快速通過だろ？
日中に１時間１本みたいな使えない本数じゃなくて終日にわたって大増発すればみんなが便利になるじゃないか
快速を廃止するわけじゃなくて特別快速を増発するだけだろよ

**名無しでGO!** · 2018/11/26(月) 17:56:19.28

>>105
グリーンタダ乗り糞乞食社畜のために？
ここは空港へ直接乗り入れてる路線ではない
所詮成田駅までだ
空港利用者の数なんて不人気で少ない総武～空港の快速と比べてもぐっと少ない
それでガラガラ車両繋げて他の車両混雑させて常磐線内や成田線内の日常利用者にはまた迷惑かけるの？
常磐中電の不人気ガラガラから何も学習しないアホ丸出しで？
そして人の言うことがわからない発達障害のアホはここでもまだ毎時2、3本とか言ってるね
それじゃわかりやすいダイヤにはならんし、逆にそれって今より成田線内増発するの？
>>106
君は小学校一年の算数もできないのかね？
柏取手って快速でも11分だけど
それすら意味不明にダラダラ束クソリディ走りでもそんな数字だ
キビキビ走る気があるならもっと速くできるね
この区間は佐貫牛久はおろか、南柏付近など柏松戸間などと比べてもスピード出せる区間ではなくたった2駅の停車で3分も差がつく必要もないのだ
何しろ柏北千住間同じ停車駅で同じ車両でもダラダラ走ってわざわざ特快の待避に持っていきそれこそ誰かさんの好きな「有効本数」無駄に減らす無能ダイヤだからな

**名無しでGO!** · 2018/11/26(月) 18:13:43.90

それからパターンダイヤとはなんだがわかってないのかな？
パターンダイヤって特急待避する駅だけ決めればパターンダイヤではないんだよ
今だに成田線を2.3本とか言っておいてどういうパターンにするのかな？>>97からしてそうだけどわかりやすいパターンになる話はどこにもないよ
＞3倍程度は
2駅と7駅の比較するってバカ？
それでより乗降客少ない駅をより便利にしたりするの？
それでなんで草加越谷持ち出して快速2反対できるの？
いるのでは？ってそもそも調べてないの？
所要時間はほとんど短縮にならず利便性も増さない
それによって我孫子天王台を何か個人的恨みを持つがごとくわざと不便にする正当性はどこにもない
ちなみに滋賀県の新快速増発も格上げなどによって新快速通過駅を不便にするような乞食鉄道会社に見られるセコイ手法はとっていない

**名無しでGO!** · 2018/11/26(月) 18:20:56.61

>>109
柏～取手の快速はよく知らないけど10～17分程度じゃない？
特快が8分なら5～10分程度短縮でしょ
それにしてもチョーコジくんは必死だね（笑）
新快速マンセーで快速廃止の東武を糾弾してるくせになんで？

**名無しでGO!** · 2018/11/26(月) 18:21:12.59

快速2▶︎快速に
>>107
なぜ？それは社畜さんに聞いてくれ
つまり君自身にだ
本スレに限らないが糞社畜の甘ったれた妄言書き込みではしばしば追加料金払ってやっとマトモ、運賃だけではマトモではないという世間にまるで通用しない自己中書き込みがしばしば見られる
元より俺もそんな非常識な社畜さんの書き込みがなければそんなことはいちいち聞かない
＞さてはやってるな
何をどう考えたらそうなるのか？言うまでもないが、これが証拠だとか言ってどこの裁判所でも認めてくれない
これは単なる難癖と世間では言う
そうやって何とか黙らせよう、黙らせないと連戦連敗するから、な浅知恵なのだ
これ、リアルな場ではことによると名誉毀損かなんかになるよ
もしそうなったら君は対抗できる言い訳はまずない
平謝りしかない

**名無しでGO!** · 2018/11/26(月) 18:32:49.84

>>110
1日あたりの利用者数は、
草加＞春日部
新越谷＞＞春日部
越谷＞＞東武動物公園
せんげん台＞＞東武動物公園
なんだよ（笑）
西新井・草加・新越谷・越谷・せんげん台通過の旧快速は利用者の多い駅を通過して利用者の少ない駅をより便利にする無意味な列車だったことに気付けよ

**名無しでGO!** · 2018/11/26(月) 18:40:21.53

>>110
複々線区間なのだから遠近分離で我孫子と天王台は通過でよろしい
特別快速は三河島南千住停車で

**名無しでGO!** · 2018/11/26(月) 18:48:20.82

＞無札＝不正
さて、ここで君は無札とはどんなとこまで範囲を広げて解釈してるのだろう？
それこそ必要な乗車券や追加料金券類あらかじめ用意しないで乗ってるのは全部不正乗車としては扱うべきだとでも言ってるのだろうか？
それをやれるならやってみるが良い
世論からどんな反応食らうかそれも全て自己責任でな
そしてそうなると車内料金なんてものはそもそも必要ない
あらかじめグリーン券用意しないで乗るのは不正なんだからそれは不正として増料金取る取り扱いすればよいだけだ
車内料金なんて設定してるのがそもそも矛盾なのだ
何より君が本当に利用者ならばここに書いてあるようなことを必死に主張する動機がない
デメリットばかりあってもメリットは何も無い話だ
メリットあるのは鉄道会社関係者だけ
>>108
上にも書いたが新快速の例とはまるで違い、利便性向上はほとんどなく、我孫子天王台を不便にするだけ
それでは良いこととは全く思えない
＞特別快速増発するだけで快速廃止ではない
？？？>>97に特別快速と新快速統合とあるが？
そのために各停を取手まで延長とか言ってるんじゃないのか？
>>111
17分？それって取手発(上り)でも柏発(下り)でもいいから時刻表示してくれるかね？
君自身が10分からなどと言ってる通り何かの理由がなければそんなにチンタラ走る必要はない

**吉田都** ◆eYark7TJ1c · 2018/11/26(月) 19:09:28.76

>>112
よほどキセルの話題に触れられたくなくて、料金の話に逃げるか…

>君自身
「漏れ」じゃないって散々いってるでしょーが…

**吉田都** ◆eYark7TJ1c · 2018/11/26(月) 20:47:27.51

>>115
おい、捏造はイカンな。よく見なよ
イコールやなくてノットイコールだよ

無人駅でかつ切符等の購入できなくしているのはそれこそ鉄道会社の都合やろうに…
ワンマンなら車内運賃箱で、ツーマンなら車掌に申し出るなり着駅で精算するなりの運賃等を支払う意思があるなら無札客は不正旅客やないしね

ハナから払わずに逃げる気マンマンなのなら話しは別やけどさ

**名無しでGO!** · 2018/11/26(月) 21:07:27.64

>>115
よく知らないけど我孫子で退避する場合は柏～取手の所要時間が17分のもあるよ

平日の例
取手10:45→天王台10:50→我孫子10:54着／10:58発→柏11:02
休日の例
取手11:03→天王台11:07→我孫子11:11着／11:15発→柏11:20

常磐線は三河島・南千住停車で我孫子・天王台通過の特別快速を日中15分間隔で運行すれば、品川～取手は特急の通過待ちをしなくて済む
快速は上野～成田を基本に日中30分間隔の運行で良い
もし快速も15分間隔にするなら特別快速は三河島・南千住通過で良い
もし特別快速・快速を各10分間隔にするなら特別快速は三河島・南千住・北千住通過となる（我孫子・天王台も通過だから品川～利根川では特急の通過待ちなし）

よ～く考えてごらん、我孫子・天王台を不便にするようなダイヤではなく、複々線区間にふさわしいダイヤだろ？
今の常磐線快速は停車駅が多すぎだから本来の姿に戻すべきだよ

**名無しでGO!** · 2018/11/26(月) 21:38:48.50

途中になっちゃったな
>>111
続きから
必死な人をチョーコジ君って言うの？
じゃあ君はチョーコジ君
>>113
だから(笑)
何度も言ってるだろうその理屈では藤代以北の各駅と我孫子や天王台の関係ってどうなるの？
その理屈では東武の特急はどうなるの？
いい加減人の書き込みちゃんと嫁発達障害が
>>114
我孫子や天王台って近かね？(笑)
それに遠近分離主張するならなんで東武の快速を草加越谷持ち出したり、新快速を快速に統合しろだの必死に否定するのかね？
>>116
逆だろうが
元々料金やシステムの話してたら君が勝手に不正話に逸らしてきたんだろうが
で、不正対策と称して客に不便や損を押し付けてることに対して批判的意見言うとそれは不正をしている人なんだ、になるのか？
リアルにやってみろそんな難癖屁理屈どこで通用するんだか？

**名無しでGO!** · 2018/11/26(月) 21:50:07.89

＞散々言ってる
信用してないと散々言ってるだろう
年がら年中セットで現れ、利用者としては変わり者と思われるような利用者の都合よりも鉄道会社都合絶対最優先という特徴あり過ぎな不合理な言い草
散々言ったら信じて受け入れてあげなければいけないならば、俺に対する自演扱いにも散々否定を言ってるが社畜さんは全く受け入れない
そっちは棚に上げてこちらだけが受け入れてあげなければいけない理由が何処かにあるのだろうか？
それに百歩譲って受け入れてあげても俺に対抗してる人間同士で矛盾してることには何も変わらない
そこは一向に問題ないと解決する話ではない
>>117
おやおやそれは悪かったよく見てなかった
それならばそれで構わない逆にそれであれば先に用意しないで乗ってるのは不正だみたいなことを強調する必要はない
先に用意してないというのは悪意はなくてもいろんな理由で生じる可能性あることなのだ
＞ハナから払わず逃げる気マンマン
で、現実問題としてどんな客を対象にどんな行動をもってそれを断定や証明するのかね？具体的に

**吉田都** ◆eYark7TJ1c · 2018/11/26(月) 21:54:56.06

>>119
そらす？
料金やシステムの話をするならいかに不正客（客とは言えんが）のことにも
言及するのがおかしいとでも？

言ってもいないことを捏造してまで話題を否定しようとするから痛くもない
腹を探られるんだよ？

こうも頑なにキセルの話題に触れたがらないとは…
ますます疑念は深まるねぇ

**名無しでGO!** · 2018/11/26(月) 22:03:40.31

>>118
案の定じゃん
この平日の例とやらは我孫子で無駄に停車している
調べりゃわかるが増解結が特急待避だろう
それを回避するよう努力すればいいだけでこんなものを快速の標準所要時間のように考える方が狂っている
更にこの列車、我孫子での停車ばかりでなく、途中駅間のラップタイムも微妙に標準よりチンタラしている
恐らく何かに合わせるために駅間や各駅でダラダラ時間調整して少しづつ時間稼ぎしてるのだろう
一方休日の例だが、これは平日も休日もなく真っ昼間には多くの時間でパターンとして見られるダイヤだ
これは俺は各スレで散々批判している無能ダイヤの典型
取手始発の快速がわざわざ特急の直前にノコノコ発車し、すぐに我孫子で特急待避
こんなものさっさと解消すべきなのに「これで理想のダイヤじゃん」と言わんばかりに何年経っても改善されない
これにしてもそんな無駄な待避で我孫子駅4番線にモタモタ出入りするせいだろうが天王台我孫子や我孫子柏は標準よりもそれぞれ1分余計である
ノロマで定評あった国鉄型時代と比べてすらだ

**吉田都** ◆eYark7TJ1c · 2018/11/26(月) 22:04:59.37

＞不正対策と称して客に不便や損を押し付けてることに対して批判的意見言うと
　それは不正をしている人なんだ、になるのか？
内容次第でしょ。君がどういう意見を持っているのかは知らんが

>>120
上：お互い様やん。「俺に対抗」というのには失笑するしかないが…
中：了解。まぁ、見間違いはあるわな

**名無しでGO!** · 2018/11/26(月) 22:20:33.47

特快15分間隔、成田快速30分間隔
そして上にあった各停の我孫子取手間延長運転
この案では、
三河島南千住取手、そして君が目の敵にしたがっている天王台以外はことごとく現状より減便になるのだがそれで桶なのか？
三河島南千住は変わらず、快速➡︎各停の不便さは別として天王台取手だけが増便だ
＞快速も15分間隔にするなら特別快速は三河島南千住通過
この案では三河島南千住も減便だ(笑)
散々関西を叩いてたはずなのにこんな場所に15分間隔の駅を新たに減便て作る案は平気で出るんだねえ不思議な人だ
＞各10分間隔にするなら特快は北千住通過
再び三河島南千住は同じの案ね(笑)
両駅と天王台取手以外は減便と
減便で乗車率上がり混雑増すのは君の中では桶なのね
ま、鉄道会社都合命の社畜の君にはむしろいいことなんでしょう

**吉田都** ◆eYark7TJ1c · 2018/11/26(月) 22:25:13.07

>>120下
なかなか難しいよねぇ…

ワンマン運転（後乗り前降り）しているところやと後ドアから降りようとしている
客は不正客の可能性があると判断できるが…

対策としてはJR北海道のワンマンみたいに前乗り前降りにするか車内からは
後ドアを開けられないようにするしかないんでないかい？

こっちではJR東海が比較的対策に熱心で、ボタン式半自動対応の車両が
普及したからワンマン線区では中から後ドア開けなくしてるね

で、ひたすら精算するわけやが、乗車客が後ドア開けたらそのすきに逃げる
客もいるからねー
追いかける運転士はなかなか大変なんでないかい？

**名無しでGO!** · 2018/11/26(月) 22:34:27.93

>>124
新快速マンセーさんが常磐線特別快速の我孫子・天王台通過に消耗するのはなぜ？
新快速マンセーさんが常磐線特別快速の終日大増発に必死で抵抗するのはなぜ？

東武線の越谷～大手町と常磐線の我孫子～東京の所要時間はほぼ同じなのにね（笑）
越谷市内の駅を通過する東武旧快速は復活と終日大幅増発を要求するのに
我孫子市内の駅を通過する常磐線特別快速の終日大増発には必死で抵抗するのはなぜ？

新快速マンセーさんはダブスタですか？
西の新快速・快速各15分間隔は利便性が高いんだとさんざん主張してなかった？
一部30分間隔の新快速に合わせて家を出れば良いって主張してなかった？

常磐線が特別快速15分間隔・快速30分間隔・普通10分間隔になれば速達性と利便性は向上するはずだよね？

**吉田都** ◆eYark7TJ1c · 2018/11/26(月) 22:40:24.48

>>125続き
で、ツーマン運転の場合は開扉後改札口や跨線橋等のたもとに車掌が先にまわりこんで
集札なり精算してるね

まぁ、結果列車に遅れが生じやすいという問題があるんやけどね

で、編成が比較的短い列車ではそれができるのでいいんやが、問題は
中央西線の東濃地区とかかなぁ…

編成が長めの列車（8両とか10両とか）の場合は物理的に不可能やから
事実上放置やね

これって対策しようがないんでないかい？

**名無しでGO!** · 2018/11/26(月) 22:46:00.47

＞我孫子天王台を不便にしてるようなダイヤではなく
どっから見ても不便にしてるよ
天王台は一本増えても全て快速が全て各停に変わるんではねえ
我孫子は減便が伴ってるしもっとハッキリ不便になってる
＞複々線にふさわしい
快速線緩行線どちらも10分に一本しか来ないスカスカダイヤがねえ
京阪神を無駄な複々線とか叩いてたのは何だったんだろ(笑)
＞本来の姿
誰がどんな基準を根拠にしてそんなこと言ってるの？
>>121
料金やシステムの話を考える時に利用者目線ではまずいかに不正を防ぐかが何物にも最優先でそれによって不便や損があっても良い、にはならない
そんな考え方するのは君のような社畜だけである
利用者であれば不正をしない客がいかに安く便利になるかの方がよほど優先だ
不正が困るのは鉄道会社であり、それを防ぐのも鉄道会社である
不正してない他の利用者ではない
＞言ってもないことまで捏造して
それはまさに君のことである
俺は不正客まで客として尊重しろだの不正がやりやすくないと困るだの一言も言ってないのに勝手に捏造され、勝手に不正をやっている人間扱いされている

**名無しでGO!** · 2018/11/26(月) 23:03:31.69

>>121
何が痛くもない腹なんだろう？何が疑念なんだろう？
不正してない客の不便さを批判するとなぜそうだと言えるのだろう？
リアルに鉄道会社関係者が客に対してこんな言い方したら大問題になるぞ
展開によっては鉄道会社トップの平謝りとフルボッコだね
誰も君や鉄道会社側の味方はしないだろう
それほど君は情けないほど常識がない馬鹿社畜である
甘ったれは話にならん
さっきも言ったが不正で困るのは鉄道会社、対策するのも鉄道会社
不正してない他の客は知ったことではない
不正してない他の客にとっては不正を理由に不正してない客に迷惑かける会社ほどサービス悪く無能な会社である
痛くもない腹や疑念は料金やシステム批判されたくない社畜という君に向けられてることだ

**名無しでGO!** · 2018/11/26(月) 23:14:18.83

>>128
常磐線は、特急３０分間隔、特別快速１５分間隔、快速・普通各１０分間隔で
特急の次に特別快速（三河島・南千住・北千住・我孫子・天王台通過）を運行すれば
特別快速は品川～取手間先着になって便利になるぞ
快速は退避しまくりで速達性はなくなるがなwww

**名無しでGO!** · 2018/11/26(月) 23:20:49.03

>>123
では具体的に俺の内容のどこの部分がそうだと言うのか言ってみろカス社畜が
内容次第とか言いながらどういう意見か知らないだと？
キチガイか？君は
君はすでに俺を不正してる人間扱いしてるんだぞ
＞お互い様
お互い様ならそれでいいだろう
こちらが何度言っても受け入れられないんだから逆に君が何度言っても受け入れられないのは当然だ
＞俺に対抗は失笑
現にそうじゃないか(笑) 何か利用者としてみんながそう考えるのが当たり前って部分があるか？
鉄道会社の都合ばっかりじゃん
>>125 >>127
ここでの論点とまるでズレてるので他で勝手にやれ
不正してない一般客の料金やシステムに対する不満には何の関係もない
>>126
もうここまでで全部答えが書いてあることだな
端的に言えば東武や新快速との比較で言えばどんなブラスとどんなマイナスがあるか計算も出来ないアホなのか？君は
言うまでもないが、より多くの客に多くのプラスがあってマイナスの方はその逆になるのがより良い施策であり、公共交通に求められる最大公約数である
君の案はまるでそうなっていない
そして東武、新快速どちらの話でも東武の急行や関西の快速を減便するような話も全く出ていない

**名無しでGO!** · 2018/11/26(月) 23:30:05.33

>>130
コロコロ場当たりで言うことが変わって君は一体何を言いたいのかね？どうすれば便利になるか、なんて全く頭になくいかにすれば我孫子天王台に嫌がらせできるかしか考えてないのがバレバレだ
快速は待避しまくりなんて嬉しそうに語ってるし
そもそもその運転間隔では快速も極力待避減らすことは可能である
特に今のダイヤに見られるような特快と比較して不合理なチンタラなくすだけでもかなり違う
それから特快が特急待避しないのは取手まで「だけ」ってのはさほど大きなメリットではない
取手以北の人間にとっては

**吉田都** ◆eYark7TJ1c · 2018/11/26(月) 23:36:43.91

>>121
正規の旅客がいかに安く便利に鉄道を利用するかについて研究・実践するのは
それは構わないことやが、それをする前提として「不正は許されない」ということを
徹底することは必要なことなんやないの？
まっとうな手段で君の言う「安く便利」に鉄道を利用することはなんらやましい
ことのないことなんやから…

君だっていたら困るやろ？不正な手段で不当に安く鉄道を利用して利便性を享受する
客（のようなもの）が跋扈するようではさ

漏れ自身は君のことを疑っているとはいえ、「正当な客ではない」とは断定できないから
「疑わしきは被告人（被疑者）の利益に」という法的原則には従っているつもりだよ

ちょっと大げさすぎる言い方やけどねｗ

**名無しでGO!** · 2018/11/26(月) 23:45:52.21

>>131 >>132
要するに、
・俺が利用する我孫子・天王台を通過する常磐線の特別快速は許さない
・俺が利用する常磐線の快速が退避しまくりになる特別快速の終日大増発は許さない
・俺が利用できない常磐線の特急は許さない
・北柏～取手、牛久～土浦は座ろうと思えばラッシュ時でも座れる（藤代・佐貫も取手で乗り換えれば座れる）のだから常磐線のグリーン車連結（＝普通車減車）は許さない
ってことだろ？

＞それから特快が特急待避しないのは取手まで「だけ」ってのはさほど大きなメリットではない
＞取手以北の人間にとっては

信者絶賛の西の新快速も滋賀県内では後続の特急に抜かれると思うがそれは無視か？

**吉田都** ◆eYark7TJ1c · 2018/11/26(月) 23:47:19.39

>>131上
＞どこの部分がそうだと言うのか言ってみろ
どの点について言いたいのかまず明示してくれ。漏れは君の考えというか
頭の中は分からんから何を聞きたいのか明示してくれないと返答できん

＞君はすでに俺を不正してる人間扱いしてるんだぞ
否定はしてないでしょ。なんらやましいことがないのないのなら否定すりゃ
いいだけの事やん
信じる信じないは別として、やましいことがないのならまずは否定するのが
当たり前のことなんやと思うがねぇ

…なんで否定しないの？できないの？
だから疑うんだよ？

**吉田都** ◆eYark7TJ1c · 2018/11/27(火) 00:16:14.24

>>131中
＞不正してない一般客の料金やシステムに対する不満には何の関係もない

なんで？
まず不正旅客は許されないという前提がないと（普通運賃・割引運賃も含めて）
正当な対価を支払っている「不正してない一般客」が馬鹿を見るだけやぜ？

正当な客は馬鹿にされる存在なのかい？
漏れは君のことを疑いの目で見てはいるが、それでも>>133で書いた
「疑わしきは被疑者（被告人）の利益に」というのは忘れていないつもりだよ

「漏れ」は少なくとも君を滋賀作とは言わんし乞食呼ばわりもしないよ
「他の人」は知らんがね。「漏れ」やないし

言いたいことが分かるかな？

**名無しでGO!** · 2018/11/27(火) 00:38:08.06

牛久や佐貫には特急が何本も停まるのに我孫子には１本も停まらなくなった
急行ときわは上野の次は我孫子に停車だったのに今の特急と特快は全部通過だ
かつてあった通快も通過だった
我孫子通過列車を増やし我孫子停車の快速を減らすＪＲ東日本は許せない

ｂｙ新快速マンセー長文乞食

**名無しでGO!** · 2018/11/27(火) 00:56:05.07

しかし必死だな糞社畜(笑)
おっとまずは>>132の訂正取手以北ではなく藤代以北な
>>133
不正対策を徹底するのは別に構わないがその手段はあくまで不正してない客にしわ寄せしない方式に知恵を絞ってやるべきなのだ
いくら言い訳したところでしわ寄せしてるところほど乗客にとってはサービス悪く甘ったれ無能であることに変わりはない
例えばSFにおける最低運賃入場規制についても両者の内容を知っていれば関西方式の方を支持する利用者が普通であって関東方式の方を支持する利用者なんてまず居ない
そんなとこに不正対策だと言い訳つけてもその状況は変わらないし、それは不正する気がない人でも変わらない
不正されて困るのも不正対策するのも直接的には事業者の領域であり、その損害や負担は極力他の乗客に筋違いな付け回ししない企業ほど有能で良心的でサービス良い会社それが利用者の考え方である
まっとうな手段などと言ってるが、そのまっとうな手段とはなんぞやと言う制度論システム論からから批判してるのである

**名無しでGO!** · 2018/11/27(火) 01:08:16.83

＞君だって困るだろ
さっきも言ったが直接的には困らない
困るのは鉄道会社である
利用者が困ることがあるとすれば事前だろうが事後だろうがその損害や負担を不正してない客に付け回ししてくることである
不正を防ぐ方法にしろ損害額の負担にしろいつどこの会社がやっても一律なわけではない
言うまでもないがより鉄道会社自身の負担でやる会社ほど利用者にとっては良い会社であり、より利用者に付け回しする会社ほど利用者にとっては悪い会社である
そんなことは不正に限らず企業活動におけるいろんな損害で何においても同じことだ
より顧客を犠牲にし付け回しする企業の方を支持して賛美する利用者なんて居ない
後は自分はちゃんと払ったのにと不公平感の問題だ
これを論じる時は特権タダ乗り乞食の事も素通りは出来ない事は上で言った通りである
損害の負担押し付けという点でもそれは言える
＞疑っているとはいえ疑わしきは被告人利益だ
言ってることが矛盾してるがアタマ大丈夫か？
では君は被告人(なぜ俺が被告人なのかもさっぱりわからんが)利益に立たなければ一体何をする、出来ると言うのかね？
君の名誉毀損的失礼極まりない非常識発言は立派にこちらの利益を害している

**名無しでGO!** · 2018/11/27(火) 01:20:38.41

>>134
>>131、>>132の一体どこをどう要するとこういう奇想天外な文章になるのかね？
君の小学生にも劣る酷い文章読解力ちは呆れるしかない
それからグリーン車置き換えによる普通車減車はどこの区間が座れるからとか個別事情に関係なくどこであろうといつであろうと乗客としては喜ばないサービスダウンである
＞滋賀県内では後続の
そんなのあったか？と時刻表調べたら上り方向に二本だけあるのな(笑)
後一本サンライズがどうか不明(ずっと通過のため)
下り方向は3分前に米原出てても抜かれない
上りにしても新大阪2、3分前に出たものが米原4、5分後になるだけ
毎時お約束のように抜かれ、差も大きい常磐線とはまるで違う
ちなみに湖西線方向はかなり抜かれてるが、元より俺は滋賀県の新快速効果とは琵琶湖線方向しか言ってない
それは過去に具体的に出した駅名でもわかるはずだ
湖西線はスピードといい本数といいショボイままでたいして改善されてない
ま、それでも本数は常磐線特快よりずっと多いがな

**名無しでGO!** · 2018/11/27(火) 02:13:12.21

>>135
＞どの点か明示してくれ
だから頭大丈夫か？
君は俺が不正したがってるんだと言った
俺は不正してない人間の料金やシステムについての批判をするとそれは不正をしたがってることになるのかね？と聞いたらそれは内容次第だと言った
だから一体俺の言葉のどんな内容から俺は不正をしたがってるんだと判断したのかと特定するのは君の仕事だろう
なぜ俺が示さなければいけないんだか？
＞否定してないじゃん
否定してるよ過去においても
いくら否定しても社畜さんが受け入れないだけで
そもそも君が俺が不正をしたがっているなどと言い出した正当な理由はなにもない
だから言ってるだろ？これ、リアルな場で君がこんな言動とったら大問題になるよ
間違っても真っ当な人間は君には味方しない
それから不正をしてない人間の料金やシステムについて批判してるんだ、ってのも不正してない前提の不満を言ってるだから否定してるようなものである
君が「否定している言葉」をどんな範囲で位置付けてるのかは知らんが、それはあくまで君自身の勝手な基準であり、それにマッチしてないから疑うんだ、ではガキ過ぎバカ過ぎて話にならない幼稚さだ

**名無しでGO!** · 2018/11/27(火) 02:37:30.45

>>135
じゃあ聞くが
例えばSFでの入場規制の有無について関西では「不正乗車を許します」ってことなのかね？
新快速のAシートは不正乗車を許します宣言でもしてるのかね？
何度も言ってるが、不正乗車を許さないこととそのためにどんな手段を取るか、その手段をどんな評価するかは全くの別問題である
不正対策だとさえ言えば問答無用錦の御旗のごとく一切批判まかりならんな正しいことになるわけではない
そして再三言ってるが事前の不正対策の方法にしろ不正されてしまった事後の損害の負担にしろどの程度事業者が我慢し、どの程度不正してない他の客にしわ寄せするかは一律ではない
そして当たり前のことだが、利用者の立場からすればより事業者自身が我慢する会社の方がより他の客にしわ寄せ回す会社より高い評価になる
＞バカを見るだけ
そうさせないのは鉄道会社の仕事であって決して他の不正しない乗客が自らの負担や犠牲でやるべきことではない
そしてこのバカを見るだけ論をやるならば特権タダ乗り糞乞食の存在のことはスルー出来ない
こんなものはハッキリ言って一般の利用者からすればバカを見てるのである
＞疑いの目で見てるが疑わしきは被疑者利益に
さっきも言ったが君が疑いの目で見るに値する正当な理由は全く示されてない
現状見る限り常識も知らないバカによる社会性欠落した礼儀知らずの単なる誹謗中傷名誉毀損の世界である
これで裁判にでもなったら君には勝ち目は100%ないよ
そしてまるで温情で被疑者利益にしてあげてるみたいな言い方(一体どこがそうなのか矛盾だらけでわからんのだが)してるが、ではそうしなければ君は一体何をする、出来るというのかね？
まさかこんなんで不正乗車してますと告訴できるとでも思ってるのかね？
温情なんて要らんからやるならやりたいことなんでも遠慮なくやってみろ糞ガキ
てめーの言ってることは人間としてクズなことばかりで真っ当な人間らしいことはなにも言っていない

**名無しでGO!** · 2018/11/27(火) 02:49:04.04

てめーという幼児性極まりない糞人間を褒めたり高く評価する部分は一つもない
呆れたりクソ味噌に言う部分は山ほどあるがな
＞滋賀作とは言わんし乞食呼ばわりもしてないよ
ふーん一般にこんなことを聞いてもいないのにわざわざ強調するってのは「そんな言葉を言ってる人間を人間として否定し、自分はそういう人間とは違う」という意味合いがなければ意味が無いのだが、そういうことでよろしいかね？
滋賀作だ乞食だ言ってるのはキチガイということでよろしいかね？
しかし君は滋賀作とか乞食とか言ってなかったかな？
後でいろいろ遡って調べてみよう(笑)
>>137
で、ここに書いてある内容に合致する書き込みは一体どこにあり、そんな発言する新快速マンセー長文乞食ってのはどこにいるのかね？
糞束マンセー社畜乞食さん教えてくれ

しかしねえ、どうしてこうネーム入りと無しでトチ狂った考え方ばかりでなく行動スケジュールが一致するのかね？(笑)

**名無しでGO!** · 2018/11/27(火) 06:44:10.36

ここは学力不足で無知蒙昧な無学無識で支離滅裂な思考・発言を繰り返すＪＲ西マンセー新快速信者の滋賀作甘ったれ基地外ニート長文乞食を嘲笑うスレです

**名無しでGO!** · 2018/11/27(火) 09:08:48.93

⬆︎完敗が悔しくてぐうの音も出なくて頭に血が上っていつものワンパターン罵倒しか出来ない哀れな社畜

**名無しでGO!** · 2018/11/27(火) 11:35:22.37

今朝の毎朝のお約束「起き抜け」(笑)書き込みはいつもの罵倒だけか(笑)

例えば物販店なんかは万引きなどの不正防止のために各商品にセキュリティかけたり防犯カメラなど様々な対策講じてる
ところが多い
で、そのことに経費がかかったことを理由に値上げしたり、同じ商品が他店より高くなって消費者の支持を得られ選ばれる店になるだろうか
一般に消費者はそんなことの経費の有無など関係なく他に理由がなければ安い店を選ぶ
そんなことを理由にした値上げなど説明されても納得はしない
不正なんかする気が毛頭ない消費者の普通の反応がそれだ
それに対し、そういう消費者は不正をする気がある怪しい輩だ、などと難癖つけるのだろうか？
実際に商品を販売する現場でそんなことを消費者に向かって言えるのだろうか？
また、不正を摘発して損害賠償してもらうなど(例えば鉄道で言えば不正乗車として増運賃増料金などのペナルティ課すこと)はその場合どうなるのだろう？
不正対策だと支出の部分だけは客に押し付け、もらえるものは自分らの懐に、なのかな？
そんな筋の通らない話に納得するバカな客ってどこにいるのだろう？
そして不正をされることで一番困るのはその損害である
不正対策に負担がかかるからと料金やシステムで客に負担や損を押しつけるなら、そもそも不正対策なんかしない方が負担が軽くて済みますと宣言してるようなもんだ
それって狂ってないか？
社畜さんの主張は利用者のことなど何も考えず、ひたすらいかにてめーらに甘くするかばかりで頭が充満し、筋が通ってるかどうかも何も考えない単なる自己中甘ったれの妄想である
そしてどこの業界であろうと支持されないそんな質の悪い話に納得賛同してあげないとそれは不正をしようとしてる怪しい輩の証拠なんだそうだ(呆)

**名無しでGO!** · 2018/11/27(火) 13:48:20.45

⬆完敗が悔しくてぐうの音も出なくて頭に血が上っていつものワンパターン罵倒しか出来ない哀れな長文乞食

**名無しでGO!** · 2018/11/27(火) 17:58:22.68

⬆︎>>148が「何時ものワンパターン罵倒」なんだって(笑)
日本語読めません宣言だな

**名無しでGO!** · 2018/11/27(火) 18:00:16.14

精神病院から抜け出して来た長文乞食は「運送約款」という言葉を知っているのだろうか

（例）
運送約款：JR東日本
http://www.jreast.co.jp/kippu/yakkan/

付合契約だから、JR東日本を利用するには、利用者は運送約款を承諾していると見做されると思うのだが...

**名無しでGO!** · 2018/11/27(火) 20:02:40.46

>>146
そんなに不満ならJR東に乗らなければいいのに...
あっ、我孫子・天王台はJR東しか無かったね
阪東バスも東武グループだしなぁ
じゃあ、千葉ニュータウンまで自転車で行けば（笑）

**名無しでGO!** · 2018/11/27(火) 20:50:59.57

>>149
法律すらもそうだが、約款というのは批判してもいけない絶対正しい錦の御旗ではない
問題があればいつでも批判や見直しはあるべきものである
で、そもそも約款持ち出してどこの部分に何を言いたいのだろう？
>>150
いかにも批判されて悔しい当事者の反応ご苦労様です
中身ある反論が何も出来ないからそんなことで憂さ晴らしするしか
なかったんですね
同情します

**名無しでGO!** · 2018/11/30(金) 22:58:06.05

ついにキティさんの相手をする人が誰もいなくなったのか（笑）

**名無しでGO!** · 2018/11/30(金) 23:14:57.22

新快速に有料座席「Aシート」とか姫路～大阪に通勤特急「らくラクはりま」とか
キティさんの主張とは真逆の施策を次々と打ち出すJR西に乾杯！

**名無しでGO!** · 2018/11/30(金) 23:20:54.75

新快速にグリーン車自由席を連結すれば良いだけなのに関西人はマナーが悪いからな
通勤特急「らくラクはりま」は自由席よりも指定席の方を安く設定してる（笑）

**名無しでGO!** · 2018/12/01(土) 01:12:05.91

お客様のご利用状況をふまえて年末年始の終夜運転は区間を縮小いたします。
ｂｙ努力する鉄道会社・ＪＲ西日本

**名無しでGO!** · 2018/12/01(土) 09:38:02.95

西の新快速が全列車Ａシート４両＋自由席８両になるのも時間の問題だろ
自由席８両は混雑緩和を名目に次期新型車両からはロングシートwww
チョーコジ涙目www

**名無しでGO!** · 2018/12/01(土) 19:44:16.75

素晴らしい涙もの名演技だ、いや迷か(爆笑)
なぜいつも即反応？と問うと大勢別人がここに来てるからだと自称する
ところが見ず知らずの大勢が来てるはずなのに来なくなると一人たりともバッタリが丸2日でも平気で続く
で、思い出したように来たと思ったら
別IDがやはりやってくる
よくもまあ頭の中も行動スケジュールも見事なほど一致するもんだ
どこの誰かわからないはずの見ず知らずの他人同士で
で、中身ある反論と言えばいつも通り全く無し
「失踪」(笑)前と同じ罵倒と悔しそうな泣き言だけ
>>152
キティさんって誰？
相手する人がいなくなるとは誰も今後来なくなることだよ
悔しそうに罵倒しに来るのは相手してないとは世間では言わない

**名無しでGO!** · 2018/12/01(土) 19:54:04.31

>>153
キティさんの主張って言うか
同じ品質なら出来るだけ高く、同じ価格ならより品質悪くするべきだ、そうなれば嬉しくて乾杯だ
そんなこと主張する客ってどこに居るの？
社畜などの不純な動機無くそんなこと言ってたら真にキティさん扱いされるよ
君の話は単に西が糞束のように少しづつ劣化してる話でしょ？
誰も乾杯はしません
ところでセキュリティ対策しっかりしたから経費増で価格が高いって店を客は支持して選ぶのか？に答えはどうした？
>>154
この場合の君の言うマナーってのはどんなことだろう？具体的に
まさか座れなくても払い戻し要求しないとかひたすら鉄道会社に都合良くなることがマナー？(笑)
>>155
何かよほど西に対して勝ち誇らなければ気が収まらないのね
客観的比較はしないくせに
正に糞束社畜動機しかない行動だねえ
>>158
そうなったら西がボロクソ叩かれるだけだろうねえ
今の糞束と同じレベルに成り下がったと

**名無しでGO!** · 2018/12/01(土) 19:55:40.11

払い戻しマナーはグリーン料金の話ね

**名無しでGO!** · 2018/12/01(土) 23:20:29.34

客観的比較をするとかなり昔からＪＲ西日本はＪＲ東日本やＪＲ東海に負けている

**吉田都** ◆eYark7TJ1c · 2018/12/02(日) 09:14:24.38

>>159
セキュリテイ…？
不正乗車対策されると何か困ることでもあるのかい？

というか、それのために運賃料金を値上げした事例ってあるのかね…

>>160
何をもって勝敗を決めているのかは知らんが、東海は駅などの設備を
見ると「カネあるんだなぁ」とは思うね
電車にしても225系と313系と比べるとね…。E23ｘ系は論外やし

**名無しでGO!** · 2018/12/02(日) 11:10:01.94

>>160
僕がこうだと言ったらこうなんだ、って駄々っ子の愚図りの世界では話になりません
何をどう比較して！とちゃんと言いましょう
もちろん君に都合のいい断片だけつまみ食い比較しても客観的でトータルの結論とは見なされません
新快速に匹敵する設備やスピードが糞束には無いこともダイヤがランダムで使いにくいこともグリーン車の料金設定や取り扱い案内態度、そしてSF振り替え輸送の扱いに見られるようにより「乗客の都合よりもまず鉄道会社の都合優先」であることも
さらには自社要因輸送障害が多いことも混雑緩和により不熱心で混雑率乗車率高いことも
これらってのはみんな「客観的」比較です

**名無しでGO!** · 2018/12/02(日) 11:23:50.35

>>161
なぜそうやって人を根拠なく不正やってる扱いしたがるのだろう？
だからリアルにそれ乗客にやってみろ
どういう反応喰らおうが自己責任でな
結局理屈で勝てないからいかにしで「効率的に」(笑)相手を黙らせたり相手の言うことを全否定するか必死なのだ
個別に反論していたのでは勝てないから
こちらは不正対策は困るなどどこに書いてあるよ？
不正対策を「客側の負担持ち」ですることに客は賛成しないと言ってるだけだ
不正対策を理由に客側の負担がより多いものを客は支持しないと言ってるだけだ
つまりこの比較の件で言えば客側が糞束の料金設定やシステムの方を支持はしないと言ってるだけだ
＞そのために運賃料金高く
糞束グリーン車の料金が新快速Aシートよりも高いことや車内料金など不便であることを叩いてたらそれを言い訳にして正当化試みてきたのは一体誰なのかな？
それがなければこんな話にはならない
不正対策を理由に客側が不便になったり高くなることに賛同はしない
それは「不正していない客」の当然の反応である

それにしても君、ネームなしがいない間はやはり居ないんだね
で、ネームなしが復活すると君も復活する
そう言われるのがわかってるから一日タイムラグおくような姑息なことしてもバレバレ

**吉田都** ◆eYark7TJ1c · 2018/12/02(日) 13:08:21.90

>>163
根拠？
君の主義主張をみて怪しいと思ったからだよ
ぐだぐだ言い訳ばかりして即座に否定しなかったしね。今さら否定してももう遅い

ただでさえ信用してないのに、今さら信じろって言われてもねぇ…

**吉田都** ◆eYark7TJ1c · 2018/12/02(日) 13:28:24.44

>>163
>リアルにそれやってみろ
おいおい、漏れにセルフ駅員なり車掌やれってか？
なんで客が他人の不正を摘発せなあかんのよ
そりゃ鉄道会社の仕事やろ？

だから改札なり検札(今は車内改札っていうんだっけ？)なりするんやろうに

しかしまあ、こうも必死になって不正対策の話を潰しにかかるとは…
やっぱ疚しいことがあるとしか思えないね

**吉田都** ◆eYark7TJ1c · 2018/12/02(日) 13:46:43.33

>>163下
おいおい、漏れは毎日ここに「出勤」せなあかんのかぇ？

君だってカキコしない日があるというのに、なんで漏れだけ皆日カキコを求められなきゃならんのよ…

仕事だって休みの日があるのにねぇ…

他人のことは疑ってかかって聞く耳持たんのに、自分が疑われるのは許さない、認めないとはなんたるダブルスタンダードか

**名無しでGO!** · 2018/12/02(日) 14:40:50.54

まあ、他人にはやたらと「やってみせろ」「ソースを出せ」言うけど、
自分は妄想クソ長文をこのスレに垂れ流すだけで、
せいぜいスレの容量を満杯にして、書き込み不能にする程度の輩だからな。

**名無しでGO!** · 2018/12/02(日) 16:01:19.91

やれやれ図星つかれて必死だこと
>>154
さて、主義主張の一体どこの部分が怪しいのだろう？
具体的に指摘してみてくれ
こんなのを不正してる怪しい根拠だなんて言い放つ世間知らずのバカは世間知らずな甘ったれ社畜さんである君くらいだよ
特徴あり過ぎ
＞ぐたぐた言い訳して即座に否定しなかった
否定なんて何度だってしてるよ
毎度書き込みの度にしなければいけないのかね？
そもそも論点逸らしでくだらない単なる足の引っ張りだからいちいち毎度は言わないのだ
ここで論点にしてるのは不正対策だと客につけ回しすることの是非
それを俺が個人的に不正してるかしてないかに論点逸らしなんかこちらの本意ではないし、君のそういう世間知らずで幼稚な論点逸らし批判かわしに付き合うのがバカバカしいだけ
同じ内容の批判がリアルに現場に来たとして職員がそんな対応現実にしてみたまえ
常識知らずのふざけただらしない企業だとボロクソに叩かれるよ

**名無しでGO!** · 2018/12/02(日) 16:11:33.43

こんな自分勝手な思い込みで疑っていいんだ、疑ってると表明していいんだ、なんて世間のどこにもありません
リアルに職員が客にこんな言い方すれば大問題になる
だからそれ、現場でやってみろっての
＞ただでさえ信用してないのに今さら信じろって言われてもねえ
この言葉自体はそもそも君に対してまるっきりブーメランなのだ
ま、それは置いといて君に信じてくれなんてどこにも言ってない
君のようなバカがなんと思っていようと信じなかろうと知ったことではない
ただ、どう思ってるかとそれを表明し、人を根拠なく勝手に中傷することは別問題なのだ
思っていればなんでも言って良いわけではない
世間知らずの糞社畜さんはそんなことすら知らないだらしない人なのかな？
>>165
君が客？それこそ今さらどころか全く信用してないよ
信じろって言われても100%無理
ひたすら君の場合は客の利益も都合も吹っ飛ばし糞束の利益ばかり尊重することに必死だ
そんな「客」が居たらキチガイだ頭がおかしいだと言われるだけ
ま、キチガイで頭がおかしいならそれでもいいよ
君が「真っ当な」客と言うのだけはあり得ない

**名無しでGO!** · 2018/12/02(日) 16:30:04.11

＞不正対策の話を潰す
不正対策のしわ寄せを客に平気で負担させることを批判してるのは不正対策潰しと＝ではない
君のは世間では思い上がった独善批判潰しの難癖と言う
>>166
散々頼みもしないのに、そして何度言われても毎日のように「ご出勤」(笑)しておいて何を言ってるんだか？
君には何度も突っ込んだはずだ
平日も休日も一緒だね、とか
その度にスルーか、返ってくるのはなぜここに居るのが正当か言い訳ばかり
そして言ってるはずだ
君のは「乗客と考えると」あまりに異常で特徴あり過ぎな思考もそして行動スケジュールもあまりにも一致してるのだ
ただの偶然、では片付かないほど
なお、君の考えが乗客として普通に多数派なんてあり得ないことは「匿名など工作の効かない」場でやってみれは一発でハッキリすることだ
下の三行は正しく君のことじゃん
君はちがうとでも思ってるほど頭悪いわけ？
>>167
で、お得意の別人キャラフォローで中身のない罵倒だけするのは何時もの進歩ないワンパターン
こういうのも来だすと来るのがわかりやすいパターン

**名無しでGO!** · 2018/12/02(日) 16:38:02.51

改めて言っておくが、客は自分が負担増や不便など犠牲になっても不正対策してくれなどと思っていない
それはセキュリティ対策の経費増を理由に価格が高い店を客が選ぶか？に君が何も答えられないことでもハッキリしている
それを支持しない選ばない客は自分が不正しようと思ってるんだ不正対策潰ししてるんだ
そんな難癖はどこでも通用しない
不正対策とは本来、不正を防ぐことによって企業側の損害防ぐことが最大の狙いである
とすればそれは企業とすればより利益が増して良いことの話のはずなのだ
なのに客には負担や不便を押し付けるというのは狂ってるのだ
糞社畜さんは頭の中がいつも「もらえるものは自分らに、支出損失は出来るだけ客に」だからこういう狂ったことを平気で言えるのだ
そしてそんな考え方の「客」なんて居ません

**吉田都** ◆eYark7TJ1c · 2018/12/02(日) 17:36:03.71

>>168
上
漏れが君を疑う理由は過去に何度も書いているが…？君と同じようにね

君は返答しなくてもいいが、漏れは毎度返答せなあかんなんてふざけた理論は通じないよ？

下
バカバカしいのならスルーすりゃぁいいものを…
やっぱ後ろ暗いところがあるんやろ？

つーか、束がキライならキライで構わんが、何で東武のスレで束の批判するのかねぇ…

**吉田都** ◆eYark7TJ1c · 2018/12/02(日) 17:49:03.98

>>169
よく分かってるやん
じゃあなんで自分以外は社畜で自演してるって言えるの？
これって他人に対する誹謗中傷だよ

まさか、君自信は他人を誹謗中傷してもいいが他人が君にするのは許さないなんて謎理論を押し付ける気なんかな？

ちなみに、漏れは鉄道会社の社員ではないので「現場でやれ」と言われても実行不能でごさいます

**吉田都** ◆eYark7TJ1c · 2018/12/02(日) 18:32:54.89

>>169下
信じたくなければ信じなくて結構だとかつて言ったはずやが…
健忘症なのかな？

つうか、東武の快速を廃止にしたら束が利益になるという理論が分からない
東武特急に乗ったら束の利益になるのか？

それと、君が言いたい「まっとうな客」ってなんだい？
漏れは「まっとうな客」というのは提示されている運賃料金等を支払って利用する客のことやと思うんやが…

まぁ、支払うモノが価値に見合ったものかどうか、正当なものかどうか疑問を持つ、そしてそれを提議するしないは「客」であるかどうかとはまた別の話しやと思うね

**吉田都** ◆eYark7TJ1c · 2018/12/02(日) 19:10:15.18

>>170上
そもそも、「不正対策のしわ寄せが客に」なんて実例があるのかい？
別の事象を強引に結びつけて決めつけてないかい？

例えばやが、改札が機械化されて監視の目がキツくなり人間ならできた誤魔化しができなくなったとかなら論外だよ

>>170下
君も毎日「出勤」してるでしょw
なんで自分がするのは構わないが他人がするのは許さないなんてワガママが通じると思うのさ？

ここだけは一致するとは、もしかして漏れは馬鹿すぎて「漏れ君とは別人(格)である」ことすら忘れているのかと真剣に考えそうになったね

**吉田都** ◆eYark7TJ1c · 2018/12/02(日) 19:36:11.26

>>171
そーいう「店」を利用するかしないかはモノ・サービスによるので一概には答えられません

で、君も答えないけど鉄道でセキュリティを理由に値上げしたって実例ってあるの？

例えばなんやが、自動券売機や自動改札導入するから運賃料金値上げしますなんて聞いたことがないんやが…

もしかしたら「君の住む世界」では普通にあることなのかな？

**名無しでGO!** · 2018/12/02(日) 19:55:31.05

横からだけどお前いい加減にしろよ
お前の言い分はどこからどう見ても客ではなく社畜だぞw

**吉田都** ◆eYark7TJ1c · 2018/12/02(日) 20:10:31.84

>>177
苦し紛れで他人のふりとは情けない…

**名無しでGO!** · 2018/12/02(日) 21:08:20.49

ここは学力不足で無知蒙昧な無学無識で支離滅裂な思考・発言を繰り返すＪＲ西マンセー新快速信者の滋賀作甘ったれ基地外ニート長文乞食を嘲笑うスレですから

**名無しでGO!** · 2018/12/02(日) 22:39:45.70

>>172
どこに？これまで君が言ってきたことに不正乗車疑うに合理的な理由なんてどこにもないけど
だから同じ理屈でリアルに不正扱いしてみなよ
そうすれば君が正しいかどうかは一発でわかること
ハッキリ言って君が正しいになることは100%無いよ
それと主義主張がと言ったよね
どんな主義主張は不正乗車してることになるの？
不正対策理由に負担や不便を押し付けてること批判すると不正してると疑うのが普通なの？
＞君は返答しなくてもいいが
まさにこれ、君のことじゃん
否定しなかった(してるんだがな(笑))と不正扱いの根拠にしている
そもそも、だでは逆にもし俺が本当に不正をしている人間だと仮定してここではしどろもどろになったり答えないで済まそうとする動機ってあるんだろうか？
仮に俺が不正で捕まったとしてそれがここの書き込み者の俺だと特定して繋がることでもあるんだろうか？
鉄道会社では不正で捕まえた客に掲示板にどんな書き込みしてるか、鉄道会社批判をしてないか、なんて尋問でもするのか？
仮に不正をし、捕まったとしてもそんなことはここで本人が言わない限りわからんと思うが
不正を現にしているからここで答えない、って理由があるのかね？

**名無しでGO!** · 2018/12/02(日) 22:48:38.02

＞バカバカしいならスルーすりゃいいものを
ほら出た支離滅裂野郎
スルーすることを理由に答えないのは疚しいからだと言ってるのはどこの誰なんだか？
不正してないなら答えろ答えないのは不正してるからだ、とスルーしてればいいは両立しない
そして俺は言ったはずだ
俺が個人的に不正してるか否かをここの論点にして都合悪い話から逸らそうとする糞束バカ社畜に合わせる気は無いだけだ
いつまでも下手くそな低脳猿芝居やってるんだ？
ハッキリ言うがちゃんとオモテに出せば君が俺を不正している疑うより俺が君を社畜疑う方がはるかに合理的に見られるよ
＞何で東武のスレで束を批判するのかねえ
なんで束を批判するとそんなにムキになって対抗するのかねえ？(笑)
ここで束批判出てきて怒り狂う利用者なんて居ないよ

**名無しでGO!** · 2018/12/02(日) 22:58:04.33

>>173
で、じゃあ君は誹謗中傷してるんだってことで桶？
まずはそこをハッキリ答えよう
そして社畜は簡単なことだ社畜ではない利用者であれば言わないことばかり言いたて、守りたがる理由の無いことばかり守りたがるからだ
逆に乗客が守りたがることにはまるで無関心無頓着
＞社員では無いので
だから言ってるじゃん一切信用してないって
社員ではないならただのキチガイだ
周りからあいつは頭がおかしいと言われるだけ
社畜と言ってるのはまだ君を少しマシな方に言ってあげてるだけだ
>>174
＞結構だ
結構ならそれでいいじゃないか
何度も社畜ではないと強調する理由はない
君か俺を不正犯扱いしてるように名誉を毀損してるわけでは無いんだから
それともこの会社の社畜だと言われることは一般の人にとっては名誉毀損なのかね？

**名無しでGO!** · 2018/12/02(日) 23:11:07.79

＞東武快速廃止したら束が利益
誰かそう言ったか？
まあ厳密に言えば糞束直通特急には都合いいかもな
で、束が利益って言われるとそんなにムカムカするのか？
＞提示されてる運賃料金を支払って
誰か支払わなくてもまっとうだとか言ったか？
一方運賃だけ、に不当にケチつける糞社畜書き込みはやたら目に付くんだな
規定の運賃払ってればその時点で真っ当な客なのによ
追加料金払わないと真っ当ではないかのごとく甘ったれた妄言履いてるゴミ屑社畜が居ること居ること
それから払っていることとそれに対しどんな意見持つかは全く別
賛同し、好意的肯定的意見持ち、一切批判しないことで初めて真っ当になるわけではない
リアルにそんなことを言ったらキチガイ扱いされるよ
＞価値に見あってるか
それをやってるだけだし、客としてそれは普通にあり得ること
>>175
寝言はやめとこう
糞束ボッタクリグリーンはAシートと比べても料金が高く、システムが不便で不利益多いことを書いたら不正対策理由に正当化試みてきたのは君だ
それがなければそんな話にはなっとらん
不正対策理由に客に不利益不便を押し付ける
その是非について君の意見をハッキリ言え

**吉田都** ◆eYark7TJ1c · 2018/12/02(日) 23:22:16.35

>>180-182
ほうらまた
グダグダと言い訳をして結局は明快には答えないよね

ネットでならともかく強弁すりゃぁ誤魔化せるほど現実は甘くないよ

>>181
おやおや、酉の新快速を批判したら「ここは東武のスレだ」と言ってたのは
どこの誰やったっけ？
酉の批判は許されないけど束なら許されるのはおかしくないのかね

それに疑問を呈したら怒り狂って反応するのはどこの誰なんだか…

**名無しでGO!** · 2018/12/02(日) 23:24:14.73

＞ごまかしが出来なくなったから
誰かそんなことを論点にしたか？
こちらが言ったのは料金高い、車内料金なんて利用実態に合わない不便が多い、払い戻しの規定の説明などが全く不十分、等々だ
何処かにもっと不正やらせろとかあるか？
＞許さない
誰が言った？
君の話はひたすら「誰が言った？」なことばかりだ
人の言ってないことばかり
君はなんで毎日来なければいけないのだと逆ギレしてるから「頼まれもしないのに来てるじゃん」ということを言っただけだ
それと一番問題にしてるのは毎日来てるかどうかよりも君と自称「君以外」(失笑」の一致ぶりだ
で、最後の4行はちゃんと日本語で桶？
何を言ってるかサッパリわからん
>>176
また逸らしか
同じモノ、サービスを不正対策に経費かけてることを理由に他社他店より高い会社や店を客は選択するのか？支持するのか？と聞いとるのだ
ま、君には答えられないのだろう
都合悪くて
しかし残念ながら君が当初グリーン車をAシートよりも絶賛してた理由はそこだ
＞値上げした実例
なぜ今度は「値上げ」:だけに絞るのだろう？

**名無しでGO!** · 2018/12/02(日) 23:31:02.32

こちらが言ったのは後からの値上げの有無に関係無く料金が高いこと、車内料金などという不便なシステム等々乗客不利益一式だ
値上げ、だけに絞る理由はない
>>178
バーカ俺じゃねえよ
普通にみた普通の反応だと思うね
君の支離滅裂な幼稚園未満のハナクソ屁理屈でこちらが苦しくなるって？(嘲笑)
自演扱いは誹謗中傷だ、自分以外はみんな同一人物だと思うのはなんちゃら自分に都合悪い書き込みはみんな同一人物だと思うのはなんちゃら
みんなどこへ吹っ飛ぶんだか？
>>179
で、あとはお得意の頭に血が上った低脳罵倒も登場(笑)

**吉田都** ◆eYark7TJ1c · 2018/12/02(日) 23:35:17.12

>>182
君の言っていることはおかしい、と言うことが「誹謗中傷」なのならそうなんやろうね
君からすればね

世間というか法的にそう判断されるかどうかは分からない
まぁ、だからといって弁護士やら裁判を持ち出して相手を脅せば黙るやろうというガキ
くさいことはしないけどねｗ

他人の意見を聞かず都合の悪い意見を言うものを一纏めにして社畜呼ばわりして罵倒
することは「誹謗中傷」ではないとでも言いたいの？

まさか、君は自分のことを清廉潔白な人間だとでも言いたいのかな？

**名無しでGO!** · 2018/12/02(日) 23:42:04.49

>>184
さすが常時監視中
とても真似出来ないな、そのいつも反応早いことは
＞明快には答えない
何を？不正ならしてないって答えてるじゃん
それ以上答えようが無いだろ
＞ネットでならともかく
？？？ここネットだよ
で、言ったはずだけど
リアルに不正で捕まってもここと同じ人物とどうやって特定するの？
不正で捕まってもここで弱気になる理由無いんだよ
つまり君の言ってるロジック自体が成立しない話
＞西の批判は許されないけど束なら
正直だねえ、君
西の批判ひしたいけど束は嫌だと顔に書いてあるような反応(笑)
ま、西に対する批判と束ち対するそれの反応の違いでも明白だよね
俺が新快速批判に言ったのはここと全く関連無いことを持ち出してとにかく何が何でも新快速批判で「仕返ししてやりたい」と言うだけの生産性無い批判が出たからだ
今のグリーン車内批判などはボッタクリ方針など多分に快速廃止批判とリンクしてる話
で、君がそう言うなら君はどうなんだろ？
束の批判は許されないけど西の批判は許されるってのはおかしいかおかしく無いか

**吉田都** ◆eYark7TJ1c · 2018/12/02(日) 23:52:27.10

>>183
君が束嫌いなのは分かってるからさぁ…
やることなすこと罵倒したいのならそれはそれで構わんが、それは
「束のスレ」でやればいいことなんやないの？

ここは「東武快速廃止について考えるスレ」ですよ（ﾎﾞｳﾖﾐ
快速の廃止が束の陰謀によるものである事実があるのならここでやる
のもまだ分からんでもないけどねぇ…

＞束G
基本的に使わないからねぇ…。東海道線束管内はたまーに利用するが
短距離やから座れなくても問題はないからなぁ…
まぁ、座れるのに越したことは無いんやけどさ

ちなみに、上野東京ラインやるようになってから減便されちゃったねｗ

**名無しでGO!** · 2018/12/02(日) 23:55:00.86

なんでここで束批判って憤慨しまくってる君が新快速や西批判へは同調こそすれ憤慨なんか全くしない(笑)
理屈が全く通ってないね
＞怒り狂って反応
君は違うの？
>>187
またおかしなダブスタ言ってる
君の論に従えばそれは「君からすれば」にはならないことだろう
なんで君はいつも「誰が」などによって平気で基準が違うんだか？
＞裁判持ち出して
やりたきゃやれば？
どこの誰を一体どんな立場でどんな証拠に基づいて何を訴えるんだかしらんけど
やりたきゃ遠慮無くどうぞ
出来もしないことを口先ばかりカッコつけてまるで人間的器の大きさでやらないであげてるみたいな子供騙しな猿芝居は一切不要
やりたきゃどうぞ、できるならどうぞ
＞一纏めにしてるのは社畜
してないよ
俺がしてるのはひたすらん乗客利益知ったことかと鉄道会社利益ばかり言いたて
、乗客利益主張には乞食のなんの罵倒し尽くしなど悪態ついてるゴミ屑にしか言ってない
そしてそんなゴミ屑行動取るのは社畜以外に動機が無い
誰も俺は清廉潔白だなんていって無い

**名無しでGO!** · 2018/12/03(月) 00:00:21.53

俺が言ってるのは社畜はゴミ屑だと言うこと、そして社畜の言ってることは誹謗中傷だと言うこと
鉄道会社利益に都合悪いだけで即乞食呼ばわりなんて論外だね
>>189
これまで束のスレでも全く同じ反応が来ている
一方ここでは東武快速廃止批判でも同じような反応だ
そして君は西や新快速批判に対しても同じスタンスでは無い
君の言い分に理がある理由がことごとく無いね
残念だが君の言うこと聞いてあげる理由がない

**吉田都** ◆eYark7TJ1c · 2018/12/03(月) 00:06:49.57

>>186
君ねぇ…
例えるなら、マンションなりアパートなり一軒家なり自分が住むところを考えるのなら
セキュリティのことは考慮しないのかい？
安けりゃそれでいいのかい？

>>186中
ご御冗談をｗ
ばれてるんだよ。何度もそれやってるのもさ
ぶれることなない主義主張を持った「他人」なんていないよ

「君の住む世界」では違うのかもしれんがここはそうではないよ

**吉田都** ◆eYark7TJ1c · 2018/12/03(月) 00:17:13.64

>>190
やれ弁護士だー、裁判だーと言ってるのは君でしょ？
下らん掲示板のやり取りでそれらに泣きつくほど漏れはヒマしてないよ

漏れが器の大きい人間だなんて過大評価されても困るなぁ

＞誰も俺は清廉潔白だなんていって無い
はいアウト。やっぱそうやったんやねｗ
>>191
漏れは君を「乞食」と呼んだことは無いが？
過去のレスを確認しに行ったんじゃぁなかったの？

**吉田都** ◆eYark7TJ1c · 2018/12/03(月) 00:23:18.81

>>191
あー、不正乗車してる言い訳はいいから

君は>>190で自分は清廉潔白ではないと認めたよね？
思うところがあるのはそれはそれで構わんが、だからと言って不正は
認められないし許されない

「まっとうな客」ではないと自分から自白してるんやから仕方がないね

**名無しでGO!** · 2018/12/03(月) 10:52:18.18

ここは支離滅裂な思考・発言を繰り返す学力不足で無知蒙昧な無学無識の東武快速廃止に消耗するJR西マンセー新快速信者で常にドケチ糞乞食目線100%の世間知らず自己チュー無教養甘ったれ滋賀作きちがいニート長文乞食を嘲笑うスレですから

**名無しでGO!** · 2018/12/03(月) 14:08:27.25

今日も頭のおかしい糞社畜の詭弁大会は絶賛開催中だな(笑)
>>192
その場合はセキュリティの良し悪しが直接的に自分の利害にかかるからだ
万引きだろうがキセル乗車だろうが、そんなものは不正してない他の客には直接的にかからない
後は間接的に経営にマイナスになって、って言うかもしれないが、「不正対策をした方が経費が余分にかかった」と高くなるのではその言い訳も成立しない
＞ばれてるんだよ
ハッタリかましてもダメ
現に別人は別人なんだから
逆に君がそうやって片っ端からハッタリかますからバレてるも何の根拠も無いことがバレてる
ぶれない主義主張の他人なんか居ない、も意味不明
客と言うのは基本的に自分の利益第一で考える
そんなことはぶれない
そんなことで他人なんか無理に捜さなくても普通に居ます
逆に君のように鉄道会社利益第一でぶれない他人(社畜除く)なんてどこに居る？

**名無しでGO!** · 2018/12/03(月) 14:18:14.14

>>193
？？？君が言ったからどうぞとツッコミ入れたんじゃないか
口先だけなところもいつもの糞社畜さんのキャラ変わらないねえ >>187の前のどこに俺が裁判に訴えると言ったか出してみな
＞過大評価
してないから安心しろ
君がそうアピールしても真に受けるほどバカでは無いと言っただけだ
現に君とのやりとり通して君がいかに器の小さいショボくて情けない人間かということは身にしみて実感してるから大丈夫(笑)
ビジネスだろうとプライベートだろうと君のようなカス人間と関わり合い持つのは一切御免
＞はいアウト
？？？何が？
＞乞食と呼んだことは無いが
別に君(笑)限定とは言ってないが
乗客利益の主張に対する社畜書き込み全般について言っただけだ
乞食と言ってないとそこからは一線引いて責任逃れしたいならば、君と「別人」(笑)が乞食乞食連呼してることをどう思うか言ってみろ
それをハッキリ断罪出来ないなら精神的にはまるで同じレベル

**名無しでGO!** · 2018/12/03(月) 14:26:25.06

>>194
書き込みのどの部分が不正してる言い訳になってるの？
具体的に
清廉潔白では無いと言った＝不正ゲロっただって？
バカは君の顔だけにしておけば
人生ってのは鉄道乗ることが全てでは無い
人生全て見渡した時に清廉潔白かどうかがその中の一断面に過ぎない不正乗車してる根拠になんかどこに行ってもならないよ
じゃ、自分は清廉潔白だとキッパリ言える人ってどれだけ居るのかね？
君は言えるのかね？
言えない人は全員不正乗車してると認めたんだと扱って良いのかね？
「不正してない客から見た不正してない前提」での価格や制度批判にマトモに反論出来ないなら不正してるレッテル貼りで逃げようと必死
不正話に論点逸らそうと必死
見てて情けないくらい惨めなカスだね

**名無しでGO!** · 2018/12/03(月) 14:27:57.85

>>195
この下手くそ芝居の糞ネームの糞社畜が来るとこの頭に血が上った低脳罵倒もよく現れるね

**吉田都** ◆eYark7TJ1c · 2018/12/03(月) 22:32:41.18

お、今日はID転がさずに連投かぁ…
ふむふむ

>>198
言い訳はいいから
このスレでは漏れは鉄道の不正乗車に聞いているているのに、
人生全体でと言えば失策を誤魔化せるとでも思っているの？

君の人生なぞ知らんし、そもそも（いろんな意味で）罪のない人間なぞ
おらん
漏れだって自分人生に疚しいことは無いとは言わんさ

まぁ、事実上カネを払わずに鉄道を利用しちゃったことはあるけどねｗ