【現地へGo!】復活蒸気機関車の情報交換しよう 100
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このスレは、「平成の『今』を走る」日本各地の復活蒸機の情報や話題の場所です。
地元にも、スレ住人にとっても嬉しい話題を書き込みましょう。ご自宅の皆さんも現地にいる気分になって楽しんでください。
【書き込んで欲しい情報や話題】
まず現地・現況に関わることの書き込みをお願いします。他スレとの棲み分けとスレの荒れ要因の軽減にご協力を。
1 運行情報
2 現地レポート（撮影・乗車共に）
3 沿線レポート（沿線の人出、交通と気象の状況、季節の訪れ、現地での便利な情報）
4 蒸気機関車の動向や保存蒸機の現況その他
5 蒸気機関車の動態復活・譲渡などの妄想ネタ大歓迎!! （※ソースの無いガセネタはご遠慮ください）
【このスレを利用される方々へお願いや注意など】
1 スレの場の雰囲気を乱したり第三者が不快と思われるような書き込みは例外無く荒らしです。徹底的なスルーを。
2 ここは情報交換のスレッドです。撮り鉄・乗り鉄など特定の人間やマナー問題などは別途専用スレにてご提供・議論ください。
3 「シチサンバカ」他対策のため97スレ目よりIP強制表示対応となっております。(スレ立て時は一行目に!extend:on:vvvvvv:1000:512と記載)
前スレ
【現地へGo!】復活蒸気機関車の情報交換しよう 99 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/train/1540209427/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>1 乙
ﾜｯﾁｮｲもIPもなしじゃデマと荒らしを呼ぶに決まっている 昨日磯部〜松井田で人身事故があったが撮り鉄が無茶したのか？ 気のせいかもしれんが、汽笛の音がスチーム号時代に戻ってる？
前はもうちょっと音がスッとしてたよな？ ＳＬぐんまの後補機ＥＦの電暖灯が消えてたので
機関士に「電暖使ってるの？」聞いたら、
「旧客に電気暖房は無い」と、言われた。
だって電暖灯が消えてるからと再度聞いたら
「点灯するのは使用中。使ってないときは消えてます」
ん？記憶では感電事故防止のため、通電中＞消灯、
非通電＞点灯。だと思ってたのだが、間違いか？
2000番台客車の電暖を使用休止してるので、
「旧客に電気暖房は無い」との表現になったのか？
わかる人いますか？ >>12
そのELのすぐ後ろに繋がれている1両目の旧客は、そもそも電暖対応車なのか？と言われたらどう答えるおつもりだったわけだ？ EG灯、今は使用停止中だから消してなかった？
EF64、81、ED75等、現役機でEGがあるカマも最近は全て消えてたような記憶が…。 事実上使われる事がないから表示は関係ない(点灯することはない？)
のか
滅多に使う事は想定されないので規定変更、昔と真逆の規定になったのか？
保安上あり得ないと思うけど 大井川の単回まで残ってる人はさすがに少ないね
イベントまでは持ってたけど上りは途中から雨降ってきてたし
E31PPの臨時急行は空気輸送だったな >>16
C56単回さっき金谷で見送ったがほとんどナイトトレインだったね
今回は完全にELフェスタだったw
一般客が楽しめたかどうかは、、、？ >>16
北びわこ終わってから五和近辺に来たわけだけど、俺以外の撮り鉄は丸っきり見当たらなかったぜ
EL狙いの奴らも晴れの昨日しか来てないようだったな
天気に左右しまくっているのもなんだかなと思う 北海道なんかは石炭余ってるんだから全列車SL牽引か石炭燃料車作ればいいよな >>19
たとえ燃料がタダでもSLは2人乗務だから人件費で赤字が増え
既存の技術を使わない新車を開発する余裕も無 http://hagakouiki.jp/app-def/S-102/new/?p=1546
C11325は，東武で決定？
ー以下部分引用(注)ー
・栃木県内に本社又は支社、営業所若しくは事業本部を有し…
・鉄道事業者であること
・譲受後の「C11」を栃木県内で運行できること >>23
もう真岡としても、東武に全てを託すつもりですな。
そのまま勢いに乗って、検査の委託先もJRから東武に変えて技術の共有化を目指してみてはいかがかと。 c11325を東武に入れてc11207はレンタル解除なのかな? これでまたc11207が別の鉄道会社にレンタルとかあるんですかね? と>>23及び大井川Twitterに触れられていない、結構重要な条件文あるからコピペしておくよ。
（６）
芳賀地区広域行政事務組合所有のＳＬの車両２両のうち「Ｃ１１」の売却により、
残りの１両でのＳＬ運行に支障が生じた際、「Ｃ１１」の貸借等、相互の協力関係が築けること。 ページのタイトルは
「Ｃ１１形蒸気機関車３２５号機売却 入札公告」 もし325が東武に籍を入れることになった時の大まかなプランニングとしては…
1 基本的に現在復元作業中の江若鉄道C111が「SL大樹」の主力機として運用。
2 C11 325はC111の予備機とし、C111が定期検査や重大故障などにより長期離脱が発生した際に「SL大樹」の代走としてバックアップ。
3 また325は真岡鐵道での「SLもおか」でC12 66が同様に定期検査や重大故障などで長期離脱が発生した際、可能な限り代走機として供出する。
4 325はJR乗り入れ設備もある程度整っていることから、JRからの賃借依頼先を真岡鐵道から東武鉄道に変更するだけで良い。（賃金等については別途取り決め）
という風に相互的にも利点が大きい。
悪い点は325自体、元から状態が良くないので、東武が恒久的に使用していくことを躊躇わないかどうか、てところぐらい。 露骨な出来レースだな
内定してるのかも知らんが、これで東武がイラネとなったらどうなるんだｗ 大井川鉄道公式Twitterが出来レースにキレてるけど公共団体所有財産で随意契約出来ないなら形式上入札制度取ってるだけなんだよなー。 大井川が先手を打って譲受の話を持ち掛けていたようだけど、ここで話が折れたのはやっぱり（６）が大きいのかもな。
真岡自身も通年運転を諦めていない、どうにかして別の形で今の運転形態を崩したくないってことなんだろうなと思う。
（７）の条件となると他に話に出来てきた若桜もNG、ましてや河村の手には渡したくないと来た。
肝心のJRは保安設備絡みで難癖付けてきて買う気が全く無く今まで通り人の褌でまかり通そうという姿勢。
この状況も全部ひっくるめて「東武さん、あなたしかおりませんから買ってください」と懇願されている図式に見える。 (仮)
@Bo5vyI1geTEaGG5
返信先:
@daitetsuSL
さん
貴社に譲渡されなくなって安心しております
炎上覚悟で言わせていただきますが、御社は以前C11を1両潰してしまいました
今でもそのC11は人目につかないところで無惨な姿を晒しています
前所有者がどのような思いで貴社に託したのかと思うと貴社には強い憤りを感じます
午後6:41 · 2019年3月12日 · Twitter for Android
(仮)
@Bo5vyI1geTEaGG5
返信先:
@daitetsuSL
さん
貴社の経営が厳しいのは重々承知していますがあの仕打ちはひどすぎます
325号機が貴社に譲渡されれば227号機辺りが同じ仕打ちを受けるのではないのかと危惧しておりました
真岡の判断は正しいと思います
午後6:43 · 2019年3月12日 · Twitter for Android 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b) 結局架線柱ジャングルの東武以外選択肢無しかよw
酷い出来レースだわ
大井川か秩父の方が良かったなぁ
C3の件で未だにグダグタ言うヤツが居たとは驚き
共食い延命なんぞ現役蒸機そのものだったろう
JR準拠の完全整備C11をダメにする真岡にも何か言ってやれよな JR東も満たせないだろうなという条件だよね。
栃木県内のJR線でSLを走らせる事の出来る区間って定期だとしたら無いのでは。 自分らの都合で手放す癖にC12が調子悪いときは借りたいとかえらく自分勝手な条件ですな >>39
まあ真岡市長の性格を考えたら、いかに金のことしか考えていないガメついた胸糞悪い主導者なのか、てのがこの条件案から察せられるかと。 なんていうか3セクの宿命だな。
民間企業でないから譲渡も一筋縄には行かない。
真岡鉄道側の機関士たちが大切に整備し続けてここまで来たのに市長が変わった途端にこの有様。 Twitter情報で以前、東武へ話を持ち掛けた時に真岡側が相当無茶苦茶な要求をしていたみたいね。
それが本当だったら、そのことを根に持ってわざと入札に出ない可能性すら出てきたことになる。
だって今回のこの条件ですら、普通に考えたらありえないだろ、てぐらいのものだし…。 最低売却価格が1億2千万円って、随分吹っ掛けている様な…。 どういうわけか復活蒸気に入れ込んでる人ってにわかド素人が多いと思われる
大昔のＳＬ現役時代と違って今はお子様の追いかけるものになってるってことか まあ僕もここ数年でSLにいれこみだした口だしね
寝台系が無くなってSLに流れてきた感じだし、そう言ったのも多いのかも 若桜鉄道にそもそも、例え値切られても、1億円のお金が払える訳ない
何せSLは基本無償譲渡も求めているのだから
資金がたった50万円しか余裕が無いのに、それも全額寄付のお金のオチだ
真岡の希望は、全部都合のいい話だな
お金は大金を払って欲しい、こちらのSLの運行が出来ない時には
直ぐに借り入れさせて欲しい
こんな条件を東武鉄道が呑むのかなと >>43 >>46
真岡がこの公示前に行った東武への交渉も滅茶苦茶すぎて社長がブチギレ。
内容は
1 輸送費及び維持費は全額おまえらが持て
2 ウチの機関車を使って得た売り上げの9割はこっちに寄越せ
てことで東武への話も流れたということらしい。
なのでこれが本当の話だったら、東武の社長としても「アイツまたふざけたことぬかしてやがる」と思って入札しないかもしれない。 >>47
そんな出処不明なTwitter情報なんか引用されてもな。
ここまでガチガチの条件が提示されてる時点で譲渡先は裏では確定済み。
ただ行政の所有物なのでいきなり譲渡だと随意契約になるから、形式上入札方式を取ってるだけと考えるのが妥当な所。 >>48
まあ、そう見るのが妥当だよね
これじゃ「他社を排除するための入札」だわ そう言えばわた渓も線路の繋がった栃木県内の鉄道会社なんだよなw >>51
栃木県内のすべてが完全な無人駅ではないとは言え
火曜日以外は無人とかじゃ(4)の後段に引っかかるわね
東武の北関東営業支社あたりを想定した条件なんだろうか でも一億以上の出費なんていくら大手私鉄の東武でも
本社通さないと栃木県内の営業拠点だけじゃ稟議下りないだろうから
（4）の条件通らないんじゃないの? 東武が買うんじゃないか？という方が多くおられるようだけれども、この条件では、東武は買わないというか入札に参加すらしない可能性も考えられる。
まず、入札参加者資格の第４号だけれども、東武は栃木県内に支社（北関東営業支社）を配置しているものの、後段の“当該「事業（略）契約締結に関連する一切の権限（略”については該当しないと思われるし、
東武の場合、保存車の所有に関しては「東武博物館」が行うこととしているからね。なので第５号にも該当しなくなる。
それに、C11 207については、北海道の自治体ともJR北とも良好な関係を築けて、事実上、半永久的に借りることになっており、貸付料については「無償」なのだから、わざわざ1億2000万円で購入するとは思えない。
>>42,>>43,>>47 の信ぴょう性は分からないが、こんな条件をつけるようでは、あり得る話だとも思えてくる。
冒頭に書いた通り、この条件では誰も入札しないよ。というか、初めから売る気はなく、入札公告を行ったという事実作りだけかもね。 連投すまん
>>43へのレスアンカーはミスです。ごめんなさい。 結局、巡り巡って振り出しに戻ってきて今回も決まらなかったら、本当にどうするんだろうね。
まあこんな金のことしか考えない頭の悪いのが組織のトップやっているうちは進展は無さそうだね。
どうにか今のトップを蹴落として新しい人が譲渡取り消し、引き続き所有を続けてくれるのが一番丸く収まるけど、現実長く持たないからねぇ…先行きは一緒か。 >>35
懇願されたというか、真岡の客を奪った責任取って引き取れみたいな感じにも見えなくない。 東武が重連計画してきたらピンポイントでその時期返せとか嫌がらせしてきそうだな >>58
C11-207を返す前提なら嫌がらせになるだろうけど、半永久的貸与だから大丈夫だろ。
だいたいC11-207返して貰っても北で使う宛てはあるのかね？ >>59
元々、C11 207は2014年度のSL列車大削減の時に廃車させる予定だったところに
東武鉄道が使わせてもらえないかという話をもらって、自社で全般検査を受けさせて「延命」しているんだよね。
北海道に返せば自動的に引退することになるわけだけど、それが東武鉄道の手によって先延ばしに出来ている現状なわけなのです。 それにして、此処まで過酷な条件を突きつける感覚を疑う
お金の亡者の真岡の新市長
静態保存コース確定か 円満解決はJR東が買って只見線用に使用、真岡が必要な時に供出することなんだけどな
真岡がここまで縛り強くしたら誰も入札しないだろうな
もうどうなっても良いからもらってくれと、相手の都合に乗る態度に出れば良いものを、金目当て市長が話をしているんじゃ平行線を超えるのは無理だろ だからここまでガチガチの入札条件であればもう入札相手も決まってるんだろ
自治体が随意契約を避けるためにやる常套手段 自治体が公用車を買う時の競争入札で、条件のところに全長や全幅がミリ単位で書いてあったというエピソードを思い出した
車種が完全に特定されるので、事実上の指名入札だった
それと同じことなんだろうな >>63
野岩鉄道にもらえってこと？
東武鉄道は条項の中の一つ、保有も含めるともう一つの項目を満たしていないんだけど？ >>60
じゃ、207は半永久的貸与で325買って東武は3機体制で良いな。
てか、東武は秋田港のコキ50000と岳南富士岡のワム80000を1〜2両買ってC11で南栗橋で貨車のデモ走行やってほしい。 >>65
保有は博物館だけど、博物館ひっくるめて1つの東武グループと捉えてるんだろ？ >>57
確かに。客を奪ってしまったことは否めないんだよなあ……。
しかも、お互いの位置関係の都合もあって、東武と真岡を組合せて乗ろうとすることは難しい。自分のように主に時刻表を見て乗り鉄する人はね。
東武SLと組合せとなるイベント列車は、どうしても「ばん物」や「トロッコわたらせ渓谷号」となってしまう。
まあでもこれは、お互いにスタンプラリーや記念乗車証収集を企画すればよかった話なんだけれどもね。
しかし、こんな条件のせいで買い手が見つからずに廃車となったら、条件を一応満たしている会社が可哀想。
だって、“○○が買わなかったせいで廃車になったじゃないか！”というふうに勝手に恨む御人が出てくるもの。
東武は一番可哀想。乗務員養成でお世話になっているのだから、関係者の心の中では“C11 325を助けたい”という気持ちはあるだろうからね。
それにしても、酷い設定の「入札参加者資格」だと思う。
第４号さえなければ、日頃お世話になっているJR東の水戸支社にも参加者資格があったのに。 幾ら、要件緩和しても、水戸支社の一存で決められない
東日本本社の決裁が必要だ >>72
あっ……、そうだね。自分も>>54でそのようなことを書いていたのに、うっかりしていた。
個人的には、水戸支社のいわきに配置となって、常磐線の全線復旧後に浜通り地域を活性化させるために活用してほしかった。
常磐線ならば、線形的に蒸気機関車にもってこいだし、会津若松（只見線）への回送や真岡にイベントで行くのにも都合がいい。
まあ、JR東の幹線を走るのならばATSの問題があるがね……。
>>65の野岩も考えた。あくまでも野岩は保有会社で、東武や会津鉄道、只見線への貸し出しをすれば、第７号の要件も満たせるからね。
でもいずれにせよ、1億2000万円は高すぎるので、どこも買うわけないよ。 一回り話を大きくして、真岡鉄道を丸ごと東武が買収するとか… >>74
あなた↓の人？
sherrykk1153112
@sherrykk1153112
返信先:
@daitetsuSL
さん
宜しい！ならば真岡鉄道ごと買収だ！
午前0:09 · 2019年3月13日 · Twitter for Android 兎に角、真岡市長を更迭させないとダメだな。
その上で、真岡鐵道はヲタからクラウドファンディングなり、ふるさと納税なりで金貰ってキハ20動態復活整備とキハ40購入で新たな集客の目玉を作った方がいい。
SL+50系ばかりだからマンネリ化してる点も否めない。
50系とて、赤色に戻してDL牽引普通列車で走らせて途中、キハ20+キハ40と行き違い交換したら東北か九州筑豊のローカル線ズバリな光景を再現できて、新たな集客の可能性もあるだろうに。 >>72
その点、仙台支社だと只見線自治体というバックが付いているから本社にも融通は効きそうなのだけども。
彼らは全線復旧のために県と合わせて3分の2の復旧費と、今後の赤字の補填分を支出すると決めてくれたのだし。
要件緩和して自治体も参加が可能だと分かったら、一丸となって入手に走るのは間違いないよ。
今回の騒ぎのおかげで現在2年分のイベントをパーにさせられているんだし。
>>77
>>76は真岡スレの癌なのでスルーがよろしいですよ。 3/10のSL北びわこD51ファーストラン
米原発車直後緊急停止したんだが
そのおかげで最高速度78.1km/h出してる。
GPSの設定、サンプリング5秒間隔にしてたんだが
1秒間隔にしてたら80km/hを記録してたかも知れん。
後の祭りやな。 前進は早くても、後進に難があるからね…
やっぱし北びわこ号が1往復になったの何とかならないかな？
午前だけになって悪いとは思いつつも、現地で昼食とかも食べなくなったから、そういった声沿線から出たりしないものかな >>81
それほど運転日数多くない、と言うか少ないからあまり影響ないのでは どれだと思う？C11325は
１ JR東日本
２ 東武鉄道
３ 野岩鉄道 >>75
いんや違う人。ただ東武がこの数年、日光エリアの観光にかなり投資してるのを見てるから
真岡の状況によっては真岡ごと買う、ということをやる可能性もあるかなと
本当に欲しいのはSLと整備のノウハウだろうけど
その二つを得るには会社ごと買うのが一番早いだろうから ノウハウ言っても、重要なものや手に負えないものはJRに丸投げ状態なのに、そこまでやる価値あるか？
本線蒸機をガチンコで整備やれる、やってきたのはJR西と東と北海道と大井川鐵道だけだ。 >>85-86
とはいえ、東武は自社でA検査から全般検査まで行うつもりで南栗橋にSL検修庫を建設している。
ここで真岡の社員も交えて、大宮・大井川のOBからアドバイスをもらいつつ整備、
今だと江若C111の復元にあたっていくから、ひとまず真岡の検査委託先をJRから東武に切り替える方が後年のことを踏まえると望ましいかもしれない。
真岡としても、C12は既にJR線で走らせる機会は消失しているしC11も譲渡先次第ではJR東とは無縁になる。
大宮自体もC58 239が加わった時点でキャパオーバーしているわけだしね。
何よりも今回のC11とC12の全検で2年近くも整備陣をとられて、これらの後続となるC57 180も予定より数ヶ月遅れて入場（テンダーの新車輪の手配も関係していたけれど）。
6月になればD51 498の全検開始時期だけど、これもその入場規制でしばらく高崎留置になる可能性がある（噂ではC12の出場が初夏を過ぎるかもという話）。 東は担当機関車多すぎるから大宮以外で整備できる場所作れないものかね。
高崎が自社の2両を全検出来ればなぁ。 >>89
その前に人がいないから、今まででも全力を尽くしている状態なのでほぼ不可能。
SLそのものを完全に分解して整備する場所も大宮以外だとほとんど無い（以前、D51 498が空焚きした時は郡山工場で解体したけども）。
どうしたって大宮に集約されてしまう。
しかも経験豊富な人もどんどん高齢化で退職していっているから、技術力が落ちてきて個々の検査にかかる時間がどんどん増大していっている。
それこそ10年ぐらい前までは、真岡のタンク機は全検であっても3・4ヵ月で終わって出てくることがほとんどだったのに、今じゃ半年以上。
もうスケジュールなんてあって無いような凄く厳しい状況なのですよ。 >>85
C11もC12も真岡鉄道の所有物ではないのだが >>89
新津はある程度の整備は自前でできてたのでは？
あとは、大井川とか梅小路とか、経験豊富なところに委託って手もあるけど そのうちJR東から東武にSL整備を委託するようになったりして >>85
仮に東武が買収したら、同じサービスを同じ県内2箇所でやる必要ないから速攻で
運行中止になるんじゃないのか？ 南栗橋SL検修庫の1号機の修復作業に、真岡の社員が関わっていると？
JR北海道の間違いのでは？
大宮工場のOBとサッパボイラのOBの指導だと、プロジェックトリーダーが、
報道陣の質問に答えたはずだったと？ 東武のC11325を真岡に貸し出す場合の想定ルートを検討の模様
東武自社管内
DE10
南栗橋→東武動物公園→羽生
秩父鉄道
デキ
羽生→武川→熊谷貨物
JR線
JR貨物のEL
熊谷貨物→田端→南流山→武蔵浦和→小山→下館
東武のC11325を只見に貸し出すルート
東武・野岩・会津ルートで問題ないとのこと。 東武鉄道が無条件で、真岡有利すぎての１億2千万円を払う？
東武に、何のメリットがあると、教えて欲しいね
大金を払っての何時でも325号機をお貸しますか >>95
仮に東武が真岡を買収しても、地元の反発を考えたらすぐには真岡を運行中止にはできないでしょう
基本は両方を生かす方向でやるでしょう
もしくは今回の提案に乗らずに真岡が潰れるのを待って動くか 東武が乗っ取りしたら真っ先に一般の旅客列車を廃止しそうである。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
