保存車・放置車スレッドPart57

**名無しでGO!** · 2019/08/19(月) 09:05:08.43

保存車や放置車の話題を扱うスレッドです。　

=========================- お約束 -=========================
＊基本的にsageで。
＊以前あった事件のように、個人所有の車両の住所晒しageは止めましょう。
＊特定保存活動者やその活動に対する愚痴を発するコテハンはスルーしましょう。
＊またーり進行で。荒らし等は無視。
＊荒らしや下らない書き込みでも賑わいには違いないのでＩＰﾜｯﾁｮｲ導入は禁止します
＊ｱﾚﾓｺﾚﾓｷﾁｮｰなどと保存を求める声を馬鹿にする発言は禁止します

========================- 格　言 -==========================
＊いつまでも、あると思うな。保存車、放置車。
＊せまい日本、そんなに保存してどうしろと。

========================- 前スレ -==========================
保存車・放置車スレッドPart56
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/train/1559143685/

**名無しでGO!** · 2019/08/19(月) 10:31:08.16

>>1
乙！

**名無しでGO!** · 2019/08/19(月) 12:04:21.35

>>1乙

**名無しでGO!** · 2019/08/19(月) 12:04:46.80

コピペ連投ガイジはNGぶちこんでスルー推奨

**名無しでGO!** · 2019/08/19(月) 14:48:05.56

>>1
乙

**名無しでGO!** · 2019/08/19(月) 21:13:08.55

>>4
言い返せないからってキレるなよw

**名無しでGO!** · 2019/08/19(月) 21:49:27.29

いややり方が糞だよｵﾒｰ

**名無しでGO!** · 2019/08/20(火) 07:23:16.79

いや知能が低級だよコピペ豚

自分が賢いと思い込んでいる阿呆

他人を見下しながら生きている底辺

人前でこれ見よがしにおかしな真似をする幼児性

バカウヨの特質を余さず備えている

**名無しでGO!** · 2019/08/20(火) 18:52:22.93

北風と太陽

**名無しでGO!** · 2019/08/20(火) 19:40:17.06

南アルプス市役所に古い電気機関車があるようだが、役所なのに交通機関がない

**名無しでGO!** · 2019/08/20(火) 21:00:12.10

>>10
新宿からの高速バスのバス停はあるのに
甲府や身延線の駅からのバスが全くなかったのがびっくりしたわ

**名無しでGO!** · 2019/08/20(火) 21:53:13.17

そりゃ、クルマ社会だからね。

**名無しでGO!** · 2019/08/20(火) 21:55:38.26

南アルプス市役所じゃなくて
旧若草支所ね

**名無しでGO!** · 2019/08/20(火) 22:00:12.02

そこの近くの江ノ電経由して里帰りした山梨交通の電車も含めて見に行ったよ。クルマでw

**名無しでGO!** · 2019/08/20(火) 23:39:38.33

東村山、住民監査請求だってさ。

https://www.city.higashimurayama.tokyo.jp/smph/shisei/gyozaisei/kansa/juuminkansaseikyuu.html

**名無しでGO!** · 2019/08/21(水) 08:20:08.19

>>15
■陳述の予定

下記陳述は終了しました。
案件名　　運動公園に設置されている蒸気機関車の解体撤去処分について
陳述日時　令和元年8月20日（火曜）午後1時30分から
陳述会場　東村山市役所北庁舎　2階　監査室
傍聴　　　　可とする。但し、10名とする。

■監査請求の対象は？

監査請求をすることができるのは、市長等執行機関や職員による次の1から6の違法又は不当な財務会計上の行為又は怠る事実がある場合です。
1.公金の支出
2.財産（土地、建物、物品など）の取得、管理、処分
3.契約（購入、工事請負など）の締結、履行
4.債務その他の義務の負担
5.公金の賦課、徴収を怠る事実（市税の徴収を怠る場合など）
6.財産の管理を怠る事実（損害賠償請求を怠る場合など）
注）上記1から4までは、当該行為が行われることが相当の確実さで予測される場合を含みます。
なお当該行為のあった日又は終わった日から1年以上経過している場合には、原則として監査請求はできません。

**名無しでGO!** · 2019/08/21(水) 08:28:55.73

市報ひがしむらやま令和元年8月1日 8面（PDF：630KB）
ttp://www.city.higashimurayama.tokyo.jp/shisei/koho/sihou/2019sihou/higasimurayama190801.files/higashi190801_8.pdf

運動公園蒸気機関車の解体撤去

　運動公園に設置されている蒸気機関車は、昭和１７年３月に製造され、「市民にそして青少年に勇気を与え、心を励ましてくれるものになれば」との思いから
昭和５１年に当時の国鉄から貸与を受けました。当初は運転席へ自由に出入りができ遊べるようになっていたため、思い入れのあるかたも多いと思います。
　しかしながらこのたび、専門家による現地調査を実施したところ、酸化腐食による穴が随所に見られ落失箇所があること、アスベストが露出している箇所が
あることから今後飛散の危険があり重大な環境被害を発生させる懸念があること、さらに線路下の枕木が風化し震度６級以上の地震で機関車の脱線、
横倒れの危険があることから維持・補修は不可能に近いとの報告を受けました。市では、市民の皆さんの安全を最優先に考え速やかに解体撤去の必要が
あると判断しました。
　解体工事は、大勢の市民のかたが集まる市民大運動会の開催前までに終了させるため、８月ごろから実施する予定ですが、運動公園を利用しているかた、
近隣住民のかたに周知を行い、市民の皆さんの安全を確保しながら進めます。地震が発生した際には速やかに機関車から離れ、絶対に近づかないよう
お願いします。
　プレート等の一部部品については、今後、展示・保存等を検討していきます。
　市としては機関車を良好な状態で管理・保存することができなかったことについて深く反省し、お詫び申し上げます。解体撤去につきましては、ご理解、
ご協力をお願いします。
■問市民スポーツ課

**名無しでGO!** · 2019/08/21(水) 09:41:25.43

なんで東村山ネタを振るかなぁ
せっかくスレも変わったのにまた宮崎容疑者みたいなのが出てきちゃったじゃない。

**名無しでGO!** · 2019/08/21(水) 10:01:46.99

解体業者と一度契約が交わされたら撤回は困難、莫大な違約金を取られる
　

**名無しでGO!** · 2019/08/21(水) 10:10:15.74

保存活動するのならボロボロになる前に動けよって気がするが。
今となってはただの嫌がらせ。

**名無しでGO!** · 2019/08/21(水) 10:48:50.08

あそこまで行くとレプリカを新製した方が安くつくなｗ

**名無しでGO!** · 2019/08/21(水) 10:49:40.50

>>18
おたく、関係者？

>>19
その費用は保存会の連中に負担させればよい

>>20
だな
それに尽きる

**名無しでGO!** · 2019/08/21(水) 10:50:46.40

>>21
このご時勢だからVR展示で良いんじゃね？
展示の車両も取り替え放題！

**名無しでGO!** · 2019/08/21(水) 11:04:39.20

>>15
その住民監査請求を提起したのは7名の市議会議員とのこと

SL解体・撤去工事　その後①　※追記あり（2019年8月20日）
ttps://sato-masataka.net/wp/?p=5581

＞6月議会最終日に可決された一般会計補正予算を受けて、運動公園内のD51蒸気機関車の解体・撤去工事について、JR東日本テクノロジー株式会社に
＞特命随意契約で発注するとした8月6日付の書類も確認しました。工事着手は8月7日、完成は10月11日とされています。

＞この件については、7名の市議会議員による監査請求が提起されていて、本日（20日）13時半から「陳述」の場が設けられると東村山市のカレンダーから
＞知りました。10名を限度にどなたでも傍聴できます。　
＞私は補正予算案が提案された際に、質疑の上で「解体・撤去するにしてもセカンドオピニオンを求めてからの方がよい」旨を主張し、会派として反対と
＞しましたが、市長は「危険性からその猶予はない」とし、それに24名中14名の議員が賛同。予算は可決と決しました。
＞議会が予算を決めた以上は、市長は執行機関の長として遅滞なく進めなければなりません。

**名無しでGO!** · 2019/08/21(水) 11:07:07.29

東村山市議会議員でもあるこの方は議決に関わった議員自らが住民監査請求を行なったことについてこのブログで痛烈に批判している

＞議会の議員が一人の市民として監査請求を起こすことは、法的に妨げられるものではありませんので、議会に掛かることなく進められようとする事業や、
＞不法、不当と考えられる事案が発生した時に提起することは大いにあり得ると思います。また、議会の議決結果に納得がいかないとして、市民が自発的に
＞提起するという可能性も大いにあるでしょう。
＞
＞しかし、です。今回のように、市として唯一の議決機関である議会に諮られた案件に自らも25人の議員の1人として関わり、質疑し、答弁を得、討論も行ない
＞（ルール上から全議員が行なってはいませんが、それぞれの会派の代表が行っている）、議決に加わった事実を踏まえた場合、それが自らの望む結論に
＞ならなかったからといって別の場での決着を求めるという行為は、自らの立場と責任の重さ、なにより議会という機関の意義をどう判断した上のことであろうか？
＞と、いうのが私の率直な思いです。

この住民監査請求において撤去工事が止まる事はないとのこと

＞この書類を見る限り、解体・撤去工事は10月11日の期限を厳守する形で進められることと思われます。監査請求は60日以内に結論を出すルールになって
＞いますので、本日の陳述も踏まえて9月末には沙汰が下ることでしょう。
＞評価は別にして、現実を申し上げれば
＞工事を行うための予算は7月2日の市議会において賛成多数で可決されており、市長には10月11日までに解体・撤去工事を完了する責任があります。
＞7月下旬に起こされた監査請求の結論が出るのは9月末ですので、これによってSLの解体・撤去が止まるということはありません。

**名無しでGO!** · 2019/08/21(水) 11:11:40.21

コピペはお止めください

**名無しでGO!** · 2019/08/21(水) 11:35:52.31

8/17にSNSアカウントを作ったらしい

東村山D51684保存会　@d51684
ttp://twitter.com/d51684

久米川駅から約2kmの東村山市恩多町運動公園に保存されているD51684号機の保存会、「東村山D51684保存会」の公式アカウントです。
?東村山市恩多町運動公園内
?2019年8月に登録
?誕生日:1942年3月21日

東村山D51684保存会? @d51684 ・ 8月17日21:09
皆様、こんにちは。東村山恩多町運動公園に保存中のD51684の保存活動をしている保存会、「東村山D51684保存会」です。
順次、情報を発信していきますのでどうぞ宜しくお願いします。 #東村山　#東村山SL　#D51684
ttp://twitter.com/d51684/status/1162697882303995904
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無しでGO!** · 2019/08/21(水) 11:55:09.26

このアカウント、のっけからJRの関連会社と市長の粗捜しに必死なんだが、本気で保存継続を実現させる気があるのか？

東村山D51684保存会? @d51684　at: 2019/08/19 01:09:59
市議協力の下で一連の解体の流れを見直してみると、皆様お気付かもしれませんが、「解体」を行うための布石を配置し、解体に誘導しているように思えます。
また、4pの報告書で1千8百万円を要求され、この金額を支出して本当に良いのでしょうか？　#東村山　#東村山SL　#D51684

東村山D51684保存会? @d51684　at: 2019/08/19 01:27:50
全国には様々な土地で保存されている車両達が沢山います。その修繕費用も調べると大体は業者発注で数百万、ボランティアで実施すると百万以下なのです。
東村山市は本当に解体で大丈夫？　業者にいいように喰い物にされませんか？　今後の方がとても心配です。#東村山　#東村山SL　#D51684

東村山D51684保存会? @d51684　at: 2019/08/19 01:59:03
皆様に是非一連の流れを見て、この事案はおかしいと感じたなら、市の窓口におかしいのではないかと声を上げて下さい。
RTをしておかしいと感じた所を書き込んで下さい。修繕方法については明日また。報告書のおかしな所も一緒にお話ししていきます。
#東村山　#東村山SL　#D51684

**名無しでGO!** · 2019/08/21(水) 12:05:24.87

小田原の蒲鉾屋
https://www.elennagosso.com/beer/

**名無しでGO!** · 2019/08/21(水) 12:12:19.35

>>27
立ち上げたのは石井知之会長かな

**名無しでGO!** · 2019/08/21(水) 12:14:29.68

公式アカウントがJRの関連会社と市長の印象操作に必死な背景が実によく分かりますね

陸奥光政　@MutuMitumasa　at: 2019/08/20 10:44:08
@daitojimari 渡邉さん、先日大村県知事の政治資金報告書を取得していましたが、政治家の報告書って簡単に取得できるものなのですか？
実は、取得したい人間がいるのです。

渡邉哲也　@daitojimari　at: 2019/08/20 12:37:17
はい、ネットで見られます。

陸奥光政　@MutuMitumasa　at: 2019/08/20 12:42:12
東京都のHPに昨年3月に提出されたものがありましたが、収支0でした。収支0なんて普通なのでしょうか？市長なのですが。

渡邉哲也　@daitojimari　at: 2019/08/20 12:44:00
複数の団体を持っている場合もあります。

陸奥光政　@MutuMitumasa　at: 2019/08/20 12:47:10
資金管理団体は１つしか出てきませんでした。その前の年も収支0円でした。

**名無しでGO!** · 2019/08/21(水) 12:16:47.75

渡邉哲也　@daitojimari　at: 2019/08/20 12:53:51
寄付もパーティもしておらず、事務所費等の支出もなければですね。

陸奥光政　@MutuMitumasa　at: 2019/08/20 18:57:43
なるほど。今とある市でどうしても施工金額と相場金額が合わない工事がありまして、市長側に辞めた方が良いとずーっと言っているのに
頑として工事契約をしてる人がいまして。まさか、前金で企業から献金でも受け取っているのかと勘繰りたくなりまして。

　↓　（インスパイア東村山の会とは、渡部尚東村山市長の政治資金団体のこと）　↓

東村山D51684保存会 @d51684　at: 2019/08/21 00:18:06
東村山には「インスパイア東村山の会」というのが存在します。年間収支が￥0-だなんて、非常にクリーンな団体ですね。
ttp://www.senkyo.metro.tokyo.jp/uploads/29teiki-shikin-i_88.pdf #東村山　#東村山市

東村山D51684保存会? @d51684　at: 2019/08/21 00:20:55
平成28年も収支￥0-だなんて、インスパイア東村山の会の代表は凄いですね。
ttp://www.senkyo.metro.tokyo.jp/uploads/28teiki-shikin-i_92.pdf #東村山　#東村山市

東村山D51684保存会　@d51684　at: 2019/08/21 00:24:30
平成27年も収支￥0-なんですね。毎年、￥0-素晴らしい。こんな何もない人がなぜ団体を持っているんでしょうね。
ttp://www.senkyo.metro.tokyo.jp/uploads/27teiki-shikin-i_89.pdf　#東村山　#東村山市

**名無しでGO!** · 2019/08/21(水) 12:24:30.48

>>30
いや、言動が与野の9600のときに騒いだ連中と諸々がそっくりだ。

**名無しでGO!** · 2019/08/21(水) 12:28:52.61

自分で議決に関わっておきながら議決と予算の執行は別だってさ
無能な味方って最も始末に負えないんだよなあ

浅見みどり? @HoneySpecialP　at: 2019/08/18 19:51:25
浅見みどりさんが東村山D51684保存会をリツイートしました
勝つ方法はあきらめないこと。D５１６８４もそう。
今からじゃ遅いとか言われることもありますが議会での予算の可決と執行は別物です。
多額な費用が掛かる訳でもない。市民が参加できる修繕イベントができる。方法もある。
それでも解体する理由って？あきらめなければいけない理由って？

**名無しでGO!** · 2019/08/21(水) 12:53:44.94

>>31-32
この連中、市長を失脚させて市政を混乱さてるのも厭わないのか
ガチでヤバい奴らだな
石井会長もこのままこの連中と組んでたら無傷で済まなくなるだろう

>>33
そっくりどころか与野の連中当人だとしか思えないよ

**名無しでGO!** · 2019/08/21(水) 13:49:38.21

>>35
転勤族で、どうせ数年で引っ越すからと言うなら、こういう議員に関わっても仕方ないかとは思う。
でも、死ぬまでここに住み続けるとなると良くない影響が出てくるかもしれない。

あのTwitterはやっぱり与野の連中当人という気もしてきた。

**名無しでGO!** · 2019/08/21(水) 14:57:24.77

>>36
保存会の連絡先の住所でググると「石井」という表札のついた比較的新しい一軒家が出てくるが、あの家はどう見ても終の棲家

そして>>31-32に出ている陸奥光政という人物は与野の保存会の会長であることを公言している

39685保存会の息のかかったこのヤバい連中の傍若無人な行動の責任を取らされるのは立場上石井会長になる
保存会の活動を支援しているのを盛んにアピールしている市議会議員らは、成果が出ないことが確定すれば責任など取らずに即座に逃げる

温厚で人が良いと言われる性格の人がこういうところに担ぎ出されたら利用されるだけされて最後は捨てられるのが世の常

石井会長はこの連中の暴走を早くコントロールしないと自らの今後の日々の生活に禍根を残すことになるから、傷の浅いうちに何とかすべきだよ

**名無しでGO!** · 2019/08/21(水) 15:18:13.93

39685保存会のアカウントは主張への質問にはロクに答えずにさいたま市とJRの関連会社を好き放題に攻撃し、敗北決定と同時に御礼のひとことも言わずに
突如沈黙・放置されたが、このアカウントも近いうちにそうなりそうだな

>>30
>>36
保存会のアカウント立ち上げを会長の個人アカウントでは一切触れていないのが実に不可解なんだよなあ
先ほど公式アカウントのツイートへの他人のレス3件をリツイートしただけだし

まさかとは思うが、石井会長が保存会のアカウントから発信内容には一切関わっていないとか、いくら何でもないよなあ？

**名無しでGO!** · 2019/08/21(水) 15:19:24.70

>>37
同感ですね
会長の今後の人生への影響については悪い予感しかしない

**名無しでGO!** · 2019/08/21(水) 15:45:41.66

>>34
「勝つ方法はあきらめないこと」って沖縄の辺野古移設に反対してる人達がよく使うフレーズだ。
共産党を代表とする左翼が暴れてるだけなのかな。

**名無しでGO!** · 2019/08/21(水) 15:52:19.69

老朽化により除籍済のN102をクラウドファンディングで動態保存したいので長野の活動できる方数十人募集とかちょっと何言ってるのかわからない

ttp://twitter.com/kaztegra_nagomi/status/1163338060408352770

[カズテグラ]　@kaztegra_nagomi　at: 2019/08/19 15:33:02
【#協力求む】ある方と意気投合したのでここで発信します。
先日除籍された #189系N102編成を後世に残すためクラウドファンディングにて動態保存したいと思っています。少しでも興味のある方、RTお願いします。
また、実際に活動して頂ける方十数人(特に長野の方)が必要です。リプお願いします。

[カズテグラ]　@kaztegra_nagomi　at: 2019/08/19 15:33:02
このツイートにどれだけ賛同していただけるか次第で行うか行わないか考えます……金額、保存場所、設備、維持については検討中です。
どうか歴史に名を残す国鉄型特急を後世に実物で残すためにもご協力よろしくお願いします。

ポテェト　@lockphot
まず具体的に主さんがどこで、どんな形で走らせるのか、のプランを実現が可能そうな規模で発表していただかなければ厳しい意見が多くなってしまうと思います。
検査などをどうするか、などの問題もありますし、、、

[カズテグラ]?　@kaztegra_nagomi
ご意見ありがとうございます。ポテェト様の仰る通りでごさいます。
私どもも計画はたてておりますが、今回のツイートで皆様のご意見をお聞きした上で実際に活動するか、しないかを判断するつもりです。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無しでGO!** · 2019/08/21(水) 15:58:58.95

>>40
お察しの通り、この方はプロフィールに「JCP」と書いてある通りその党に所属の市議会議員です
残念ながら反主流派の市議会議員とその支援者から活動に都合のよい存在として出汁に使われているだけにしか見えませんよね

**名無しでGO!** · 2019/08/21(水) 16:20:49.09

>>33
ツイートの手法がまんま同一ですね

ttp://twitter.com/d51684/status/1163848523361554432

東村山D51684保存会　@d51684　at: 2019/08/21 01:21:25
本日、解体の工事金額が分かりました。￥15,876,000-です。まだ契約書を見ている訳ではありませんので、契約したかは不明です。
おや？　部品を選別するという話は今まで一切出てきませんでした。JR東日本テクノロジー㈱は部品の選別をするんですね。#東村山　#東村山SL　#D51684
ttp://pbs.twimg.com/media/ECbSD4tUEAAYgGr.jpg
ttp://pbs.twimg.com/media/ECbSD4tUYAUJQ1e.jpg

ttp://twitter.com/39685hozonkai/status/770283888690298883

39685保存会　@?39685hozonkai　at: 2016/08/30 00:36:04
あまり良くない報告です。当会が睨んでいた通り、解体業者はJR東日本の子会社でした。今回の解体話を持ちかけたのもこの会社と推測されます。
最近イベント等でSLのパーツが出回ってますよね？お察し下さい。　#39685保存会　#拡●散希望
ttp://pbs.twimg.com/media/CrCZBzoUsAAJ_Z1.jpg
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無しでGO!** · 2019/08/21(水) 16:46:47.76

＞まさか、差額は.....

市の同意と協力が不可欠な事項の実現に向けて活動をしているはずの公式アカウントとしてはあまりに不用意なツイートではないですかね
>>32のツイート3件もそうですが、こんなツイートばかりしてたら無駄に市を敵に回すだけ
事実に個人的推測を意図的に混ぜて市の立場を貶めてくる連中なんかに市が協力するわけがない

ttp://twitter.com/d51684/status/1163450297043185669

東村山D51684保存会　@d51684　at: 2019/08/19 22:59:01
では、解体の費用はどのくらいかかるのでしょう？　雲南市・木次町でC56108の解体費用は￥3,500,000-で議会承認を受けていました。
大きさは違いますがD51を解体するなら倍の金額あれば解体可能？　本当に2千万位かかるのでしょうか。まさか、差額は.....　#東村山　#東村山SL　#D51684
ttp://pbs.twimg.com/media/ECVn38FU8AAoNoH.jpg
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無しでGO!** · 2019/08/21(水) 16:48:35.32

>>18
宮崎容疑者と聞くと、勤の方を思い出す

**名無しでGO!** · 2019/08/21(水) 17:01:03.83

＞498が綺麗になるのが先か、684が綺麗になるのが先か。これは競争ですね！

市やJRの関連会社に喧嘩を売っていく今のやり方を続けるのならば、確実に　「　684が綺麗になくなるのが先　」　になりますね

東村山D51684保存会　@d51684　at: 2019/08/19 23:25:07
そういえば、JR東日本のD51498が大宮工場に全検入場しているんですね。5月末に入場したなんて！
498が綺麗になるのが先か、684が綺麗になるのが先か。これは競争ですね！ #東村山　#東村山SL　#D51684　#D51498

**名無しでGO!** · 2019/08/21(水) 17:17:34.09

本気でそう思ってるんなら解体が決まってからじゃなく日頃からきれいにしとけよ

**名無しでGO!** · 2019/08/21(水) 17:20:09.16

>>47
ほんまそれ
今更ガタガタ抜かすなって感じ
今まで何もやってこなかったんやし全然説得力ないわ

**名無しでGO!** · 2019/08/21(水) 19:11:49.85

怒濤の18連投wwww
権藤さんかお前は!!

**名無しでGO!** · 2019/08/21(水) 19:33:26.47

コピペ厨きてんね

**名無しでGO!** · 2019/08/21(水) 19:40:01.95

>>48
それな、今まで補修がされなかったのは市がボランティアによる補修の申し出を断ったからだと市を叩いてるんですよ、この連中は
市はSLは腐食が進んでおりアスベストもあるので補修するならば専門業者に依頼する考えであると何度も言っていたのは無視でね

そもそも保存会なんて今年度に入るまで存在すらなかったのにな

**名無しでGO!** · 2019/08/21(水) 19:50:46.57

>>37
石井さんはずっと子供の頃から東村山市内で過ごしてますよ
長く個人税理士事務所で働いてるのでおそらく転勤する事も市外へ転居される事もないでしょう
連絡先の住所もご自宅かと

**名無しでGO!** · 2019/08/21(水) 19:51:59.42

このSLの最大の不幸は、存置場所が運動公園内だったが故に担当部署が「市民スポーツ課」だったってことだな
この点でいくら市を追及しようが現にあるSLの状態が非常に悪いという事実は何も解消しない

いずれにせよ議会で解体に向けた予算を承認済だし、10/13に開催予定の市民大運動会までに解体撤去を完了する計画であることを
市の広報誌で公表し、業者との契約も完了期限を定めて締結されている以上、もはやどうにもならんよ

この連中、ひょっとしたら近日中に業者が解体に向けて養生の準備のためにSLに近づこうとしたところを実力で止めに入ろうとするかもな

**名無しでGO!** · 2019/08/21(水) 19:55:38.68

屋代のD51 1001の解体も残念だった

**名無しでGO!** · 2019/08/21(水) 20:02:25.22

>>54
戦時型の初号機だったら保存の意味はあったな。

**名無しでGO!** · 2019/08/21(水) 20:09:40.67

>>52
＞長く個人税理士事務所で働いてるのでおそらく転勤する事も市外へ転居される事もないでしょう

あちゃあ、それならばこの件で仕事に色が付いてしまったらなおさら大変ですね
下手すると人生設計変わっちゃいますよ

**名無しでGO!** · 2019/08/21(水) 20:17:09.31

>>37>>56

>>温厚で人が良いと言われる性格の人がこういうところに担ぎ出されたら利用されるだけされて最後は捨てられるのが世の常

石井会長とは過去に付き合いがありました
一見温厚そうで人あたりが良さそうに見えますが、なかなか頑固で気も短く他人の言う事を聞かない
自分の間違いは認めず、こうと決めたらとことん突き進むタイプなので割と敵も多いですね
私も疲れたので彼とは交流するのをやめました

**名無しでGO!** · 2019/08/21(水) 20:49:50.20

この辺りが保存会設立のきっかけのようですね
しかし石井会長が近づいたのがよりによって>>24のブログの主である佐藤まさたか議員など同市の議員を相手に数々の訴訟ネタを持っている
有名な市議だったとはね…

ttp://twitter.com/TOMO263F/status/1140760069606215681

朝木直子　@asakinaoko　at: 2019/06/16 13:33:49
TBS「噂の東京マガジン」で東村山運動公園のSLを取材し放送しています。議会でも何度も取り上げられている老朽化した可哀想なSL。
渡部市長は厄介者扱いしていますが、なんとか復活させたいと思います。アイデアありませんか?? 今放送しています！
ttp://pbs.twimg.com/media/D9KAw7ZVAAA9HWV.jpg

TOMO@４両３ドア　@TOMO263F　at: 2019/06/17 01:34:40
東村山に住む鉄道ファンです。以前、はちやけんじ氏にも、Facebookのやり取りで、アドバイスをさせていただきました。
まずは、東村山市が残すつもりなのか。それとも撤去するのか。残すのであれば、みなかみ町のように、クラウドファンディングで資金を集めるなど、
方法は、幾つかあるかと思います。

朝木直子　@asakinaoko　at: 2019/06/17 07:27:20
ありがとうございます！東村山市が撤去したい理由はやはり「費用」の問題に尽きると思います。
よって、クラウドファンディング等で東村山市の持ち出しが無くなれば残す、という結論も出てくると思うので、市民の力で何とか市を動かしたいです。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無しでGO!** · 2019/08/21(水) 20:50:46.52

TOMO@４両３ドア　@TOMO263F　at: 2019/06/17 08:15:25
番組内で報じられた、修繕で1億2千万と言うのは、流石にクラウドファンディングでも難しいかもしれません。これも、もう少し見直しも必要かもしれません。
まずは、その辺りから進めてみてはいかがでしょうか。

朝木直子　@asakinaoko　at: 2019/06/17 08:36:10
ありがとうございます。そういうご意見もいただいております。１億２０００万円という見積もりは一社のみ、JR東日本系からのみのようなので、
検証が必要だと考えています。他に見積もり出来る会社（日本車輌など）をご存知でしたら情報お願いします。

TOMO@４両３ドア　@TOMO263F　at: 2019/06/18 08:16:09
おはようございます。私の方でも、色々と調べてみました。既にご存知の事かもしれませんが、長くなりますので、宜しければ、このアカウントをフォローして
いただきDMにするか、私のブログのプロフィール欄からメールをお送りいただければ、折り返し、ご連絡させていただきます。

**名無しでGO!** · 2019/08/21(水) 20:59:58.33

そしてあの39685保存会会長も石井会長とは別にこの市議へレス
役者はそろったというわけですな

ttp://twitter.com/MutuMitumasa/status/1140141894497792000

陸奥光政　@MutuMitumasa　at: 2019/06/16 14:17:40
返信先: @asakinaokoさん
地元ボランティアの手で蘇った車両もありますが、やはり「地元」の人が声をあげ、腰を上げて保存するんだというように持っていかなければ結局は解体されます。
JRも解体をビジネスにしていますし。結局は地元次第です。私も修復で手は貸せますが、所有権までは手が出せませんので。

朝木直子　@asakinaoko　at: 2019/06/16 15:11:28
ありがとうございます。修復方法含め、アドバイスいただけると嬉しいです。
このSLを再び子供たちに夢を与えて愛される姿に戻してあげたいです。よろしくお願いします！

陸奥光政　@MutuMitumasa　at: 2019/06/16 15:19:40
私、番組内で一部紹介があった39685保存会の会長をしておりました。市議会までは行きましたが、否決＞解体となりました。
JR東の黒い話も色々知っておりますし、手元に機関車の耐力計算等を行った資料もあります故。お話をと言うことであれば是非とも。どうぞ宜しくお願いします。

>>57
そういう方なら悲惨な結果になっても同情する必要はなさそうですね
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無しでGO!** · 2019/08/21(水) 21:01:53.28

自分たちが金出して保存しようという気は全くないな。金出さずに口出すという最悪な連中。

**名無しでGO!** · 2019/08/21(水) 21:07:48.13

>>60
その割には、権力を持ってる人や肩書きが付いてる人、有名人にはヘコヘコとすり寄っていくタイプです
まさに今回の騒ぎを見ていると彼の本領を見た気がします

**名無しでGO!** · 2019/08/21(水) 21:08:38.22

＞「東村山Ｄ５１６８４保存会」は、東村山市長宛てに、嘆願書を提出いたしました。

ああ、これはアカンやつだ
39685保存会がやらかした手法そのまんま

お知らせ　「東村山Ｄ５１６８４保存会」が発足しました　2019/07/01
ttp://tomo-jrc.cocolog-nifty.com/tetsu/2019/07/post-68adc9.html

＞番組が放送された後、一部の方達より、Ｄ５１６８４号機を何とか復活させたい。と言う声が上がり、６月２９日、東村山中央公民館にて、保存会の立ち上げ
＞準備会が開かれ、私も参加しました。約２時間の話し合いの後、「東村山Ｄ５１６８４保存会」が発足。僭越ながら、私が保存会の代表を務めることとなりました。

＞本日、「東村山Ｄ５１６８４保存会」は、東村山市長宛てに、嘆願書を提出いたしました。

**名無しでGO!** · 2019/08/21(水) 21:18:53.34

>>62
結果責任を背負う立場の人間としては最悪の部類じゃないですか…
39685保存会や特徴ある市議の方々と一緒に特攻してもらって見事に玉砕するところまで高みの見物といったところかな…

**名無しでGO!** · 2019/08/21(水) 21:38:56.82

>>64
私もこのスレやツイッターで動向を見守りつつ、高みの見物とさせていただこうと思ってます

因みに彼は、働く女性を集めた講座の中の「痴漢に遭わない電車の乗り方講座」で鉄道マニア代表として講師を務めたりしてますよ

**名無しでGO!** · 2019/08/21(水) 22:29:05.16

>>57
>>62
そうなんだ…
会長がそんな性格の人だったとは全く想像もしてなかったので、割と本気で心配してたことに物凄い自己嫌悪だわ…

>>64
人の上に立たせてはいけないタイプですよね
こんな人がトップに座り、現実から立脚出来ない人ばかりの組織じゃあ、いずれひたすら相手の粗を探し責め続けるクレーマー団体のレッテルを貼られるか、
仲違いで自己崩壊する未来しか見えませんね…

**名無しでGO!** · 2019/08/21(水) 22:32:40.73

>>65
＞因みに彼は、働く女性を集めた講座の中の「痴漢に遭わない電車の乗り方講座」で鉄道マニア代表として講師を務めたりしてますよ

意味がわからない…

**名無しでGO!** · 2019/08/21(水) 22:41:53.35

>>58-59
一連の会長のツイート、句読点があまりに多いのが気になってしょうがないんですが

**名無しでGO!** · 2019/08/21(水) 23:02:06.18

会長がコンタクトを取った有名な市議会議員から名誉毀損だと訴えられたが裁判では勝った、とある市議会議員のブログ

3件目の裁判も実質的に終結しました。（2011/12/23 12:10）
ttp://satomasataka.blog110.fc●2.com/blo●g-entry-798.html

＞私の旧ブログへの読者の書き込みが自分たちの名誉棄損に当たり、それを放置したお前を訴える、という裁判。被告は私、原告は矢野・朝木議員であり、
＞今年6月29日に東京地裁立川支部で原告敗訴の判決が下り、両氏がこれを不服として控訴していたものです。
＞（略）
＞両氏はどんなに負けても最高裁まで続けることが圧倒的に多いので、まだ数か月は終わりということにはならないだろうと思います。しかし、憲法上の
＞疑義でも生じない限り、裁判所が彼らの上告を取り扱う可能性は小さいと考えられます。思えば4年余り、3件抱えることになった裁判による争いはこれを
＞もって実質的に幕を下ろすことになると思われます。
＞ただ、この裁判もそうでしたが、え？そんなところからそんな視点で裁判を起こすのか！？と絶句するようなことをこれまで重ねてきた彼らですので、
＞油断はできません。

ホントご愁傷様でした
いくらなんでも保存会関連の登場人物にやばい人が多すぎないか？

**名無しでGO!** · 2019/08/21(水) 23:05:17.47

>>65
＞因みに彼は、働く女性を集めた講座の中の「痴漢に遭わない電車の乗り方講座」で鉄道マニア代表として講師を務めたりしてますよ

実は何の根拠もないことを上から目線で語ってそうだなw

>>68
「句読点の多い人の特徴」でググると実に楽しい結果が出るよw

65 · 2019/08/21(水) 23:05:49.48

>>67

分かり辛くてすいません
都心の方で働く女性向けの講座が行われてて、そのプログラム群の中に「痴漢に遭わない電車の乗り方講座」というのが有り、何故か石井氏が鉄道マニア代表として講師を務めた…という事です

どういう経緯で依頼されたのかは知りませんが、たぶんSNS関係ではないかと
とにかく前へ前へと出たい方なのでね

**名無しでGO!** · 2019/08/21(水) 23:09:49.05

>>61
金はもちろんだが今のところ手を出す気もないよw
何から何まで全てを市にやらせようとしてるだけだからね

**名無しでGO!** · 2019/08/21(水) 23:16:09.39

>>71
そういうことでしたか

その女性向けの講座とやら、こんな人を講師に選んでしまうようじゃ他のプログラムも役に立ちそうにはありませんね…

**名無しでGO!** · 2019/08/21(水) 23:21:46.62

>>64
>>65
人ごとじゃないかもよ？
与野はまあ終わった事だが、東村山では野党とはいえ議員に利用までされるとなれば厄介だ
マスコミまで利用し始めたらメチャクチャになりかねない
そして敵対的なやり方は絶対に不幸な終わり方になる
こういう事態が頻発するようなら、鉄道車両の保存なんてウンザリ、と行政も鉄道会社も考えざるを得ないだろう
自殺行為だ
かといってオレらに直接出来ることは無いが、せいぜい彼らをきちんと筋道立てて批判はしておきたい

**名無しでGO!** · 2019/08/21(水) 23:36:28.33

>>74
現実として外からの忠告を聞く連中ではないので、連中の言動について淡々と事実に基づいて批判をしていけば事足りるかと

**名無しでGO!** · 2019/08/21(水) 23:43:35.35

>>74
＞かといってオレらに直接出来ることは無いが、

保存会の連中が事実に基づかない市の悪口を言いふらしている事を通報することは出来るかなw

**名無しでGO!** · 2019/08/21(水) 23:46:20.62

現在のところ解体作業着手は9月上旬の予定だそうな

SL解体・撤去工事　その後①　※追記あり（2019年8月20日）
ttps://sato-masataka.net/wp/?p=5581

＞【追記】
＞①　現在は、アスベスト除去工事の申請等の準備作業を進めており、実際に工事に着手するのは9月初旬を予定しているようです。

**名無しでGO!** · 2019/08/21(水) 23:53:43.62

>>75
マスコミ沙汰まで行くとすれば「市の利権ガー」みたいな揉め方に否応なしに持ち込まれかねないが、もしそうなると行政や鉄道関係者から見た場合「鉄道オタクはとうとうここまで拗らせるようになったか」と嫌な気分に間違いなくなるだろう。
そうなったら今後の車両保存はますます理解を得られにくくなるなあと。

自分はあのD51の近くに住んでるが、長年訪れてもいなかった。子供の頃遊んだ記憶はあるし勿体ないとは思うけど、市というより市民が関心無かったのは確か。
今の時点で市を悪者にして批判する行動は明らかに間違ってると思ってる。
でも保存会に批判を書き込む勇気がないや…あとが大変そう。

**名無しでGO!** · 2019/08/22(木) 00:13:49.10

>>78
＞もしそうなると行政や鉄道関係者から見た場合「鉄道オタクはとうとうここまで拗らせるようになったか」と嫌な気分に間違いなくなるだろう。

とっくにそうなってるだろ
鉄ヲタが起こす騒動は保存関連に限らずネタに事欠かないし、鉄ヲタよりも一般の親子連れの方がはるかにマナーも良いし金も落とすからな

**名無しでGO!** · 2019/08/22(木) 01:16:55.81

秋には鉄道の日イベントが全国で行われるけど、車両展示を取り止めたり、入場を小学生以下の親子連れ限定にしたり、抽選で人数制限を設けたりするところが今年から急激に増えてる
すべて鉄道マニアの暴走が原因

**名無しでGO!** · 2019/08/22(木) 06:30:13.56

>>80
あとトラブルが即座にネットで晒される事が当たり前になったのも大きい
マニアの暴走自体は時代問わずあったが、ヲタも一般人もすぐスマホで撮って晒す様にもなって、その場で消費される話題ではなくなった
そこにマスコミも飛びつくから、鉄道会社も見過ごせなくなってしまい先回りして自己防衛する様になったのが最近の傾向だと思う

**名無しでGO!** · 2019/08/22(木) 07:22:47.52

>>80

> 今年から急激に増えてる
> すべて鉄道マニアの暴走が原因

主観で物事を語るのはやめましょう。
まずは具体的な事例を挙げてみてね。

**名無しでGO!** · 2019/08/22(木) 07:54:51.89

こういう現実を見ずに開き直るヲタがいる限り鉄ヲタ排除の流れは続く

**名無しでGO!** · 2019/08/22(木) 08:16:17.99

東京総合車両センター一般公開

2016年　『　来て見て体験！電車の世界！夏休みフェア2016　』
　ttp://www.jreast.co.jp/press/2016/tokyo/20160804_t03.pdf
　＞※展示車両の撮影において三脚、脚立、自撮り棒等の使用を一部制限する場所があります。
2017年　『　おかげさまで３０年乗ろう！遊ぼう！思い出つくろう！夏休みフェア2017　』
　ttp://www.jreast.co.jp/press/2017/tokyo/20170808_t01.pdf
　＞※ 展示車両の撮影において三脚、脚立、自撮り棒等の使用を一部制限する場所があります。
　＞※ 鉄道車両で実際に使用していた部品の販売は行いません。
2018年　『　楽しさいっぱい夢いっぱい！みんなで遊ぼう！夏休みフェア2018　』
　ttp://www.jreast.co.jp/press/2018/tokyo/20180808_t01.pdf
　＞※ 展示車両の撮影において三脚、脚立、自撮り棒等の使用を一部制限する場所があります。
　＞※ 鉄道車両で実際に使用していた部品の販売は行いません。

2019年　『　ちびっこ集まれ！楽しい電車のお祭りだ！夏休みフェア2019　』
　ttp://www.jreast.co.jp/press/2019/tokyo/20190704_t01.pdf
　＞※ 今年度は車両展示ならびに試乗会は行ないません。
　＞※ 三脚・一脚・脚立・自撮り棒などの会場内への持ち込みならびに会場内での使用はできません。
　＞※ 鉄道車両で実際に使用していた部品の販売は行いません。

**名無しでGO!** · 2019/08/22(木) 08:28:48.66

鎌倉車両センターも今年から親子連れ限定

他にもググればいくらでも出てくる
ttp://railf.jp/event/railyard.html

**名無しでGO!** · 2019/08/22(木) 08:34:25.86

>>82
今は休止状態の西武の横瀬イベントだが、E31と101の引退イベントいずれでもくだらない場所取りトラブルから警察を呼んでいた
こういうある種の過剰な自己防衛が増えて来たのは、ネットに没入するヲタが増えたのも原因と思う
この辺りの性質は、かつての引きこもりオタクと今の厄介ヲタの似て非なるところだろう
警察は呼ばれるわネットで晒されて批判は巻き起こるわ、鉄道会社からしたらやりたく無くなるのが普通だろうな

**名無しでGO!** · 2019/08/22(木) 08:41:45.80

>>51
そういうボランティアってボランティアとはいいつつ
支援金出せとか平気で言ってくる共産系だしな

**名無しでGO!** · 2019/08/22(木) 09:31:49.69

この流れに大草原

東村山D51684保存会　@d51684　8h
ご協力頂いている皆様に大変残念なお知らせをしなければなりません。現在第2弾までを東村山市に提出しています。
ただ、第1弾の署名で200筆以上が「無効」と通知が来ております。東村山市から理由は教えて頂いておりません。

東村山D51684保存会　@d51684　8h
事務局で第一弾の署名を数えたところ1047筆でした。これを市長宛に提出したのが7月22日、その受理された署名の数は797筆と連絡がありました。
250筆も減らされるのはどう考えても誤差範囲ではないです。250筆は署名用紙50枚分なのも大変気がかりな数字です。理由は一切分かりません。

**名無しでGO!** · 2019/08/22(木) 09:47:56.15

まあ結果は与野の二の舞で終わりだろう

**名無しでGO!** · 2019/08/22(木) 09:48:33.19

>>87
この手の人達は金もそうだが活動に必要な用具の準備や何かあった時の責任も市に求めるからな
そのくせやり方については自分逹に決定権を寄越せと言い出す始末

要は美味しいところだけは自分たちの手柄としてかっさらって残る、裏方の仕事や面倒は全て市に押し付けるというエセボランティア

**名無しでGO!** · 2019/08/22(木) 11:16:24.16

>>90
それに役人いじめしかできない自称市民派議員がいるってのが完全にマイナスだね。

**名無しでGO!** · 2019/08/22(木) 11:47:53.68

署名（笑）とかどーでもいいｗ
金出せ金ｗ

**名無しでGO!** · 2019/08/22(木) 15:02:57.23

鉄道の関係で講師までするくらいならアスベストの危険性は理解してると思うのでとりあえずアスベスト除去までやってくれればと思う

**名無しでGO!** · 2019/08/22(木) 15:35:24.01

流れを見ていると、よほど野党のネガキャンをしたいやつらにしか見えない件。
昔の学生運動じゃ無いんだからよ、いちいち自民系とか共産系とか、
ぐだぐた言うなや。
痴民党は、こんなところで野党系市議の発言をとらえてネガキャンしないと
増税と五輪後超不景気で立場がやばいんですねわかりますw

**名無しでGO!** · 2019/08/22(木) 17:08:00.56

負けミンス悔しそうｗ

**名無しでGO!** · 2019/08/22(木) 20:23:16.66

>>88
家族のぶんをまとめて書いたものを一律無効にしたのかな。

**名無しでGO!** · 2019/08/22(木) 21:13:40.49

＞痴民党

こんな表現初めて見たわ
普段いったい何を喰ってたらこんな表現が思いつくんだろうか

**名無しでGO!** · 2019/08/22(木) 22:22:48.81

東村山市の請願等一覧にSL保存の陳情が載っていたのでググってみたら、外構の柵に某政党のポスターがベタベタ貼り付けられた一軒家が出てきたのには草

元陳情第10号　運動公園のＳＬ（Ｄ51）を補修・保存し、子どもたちの夢や文化遺産を大切にする取り組みを求める陳情　（元年7月2日みなし不採択）
ttp://www.city.higashimurayama.tokyo.jp/gikai/katsudo/gikai_09-4_seigan-ke/seigann31.html

現在運動公園に展示してあるＳＬ（デゴイチ）がサビて放置されたままの状態で、子どもたちの夢や文化的遺産に対する市の施策としても恥ずかしい現状です。
市は、Ｄ51を撤去・解体する方針のようですが、当時の市民の思いに立ち返り、補修して保存すべきではないでしょうか。
昭和51年9月定例議会で市長（当時　熊木令次氏）は設置される意義を「その雄姿と歴史を公開することにより、青少年に勇気、勤勉、困難に耐える力を与え、
市民の豊かな創造性を育てる一助になる」と述べています。
（1）保存への予算をつける。（2）募金を募る。（3）清掃、補修のお手伝いのボランティアを募る。（4）ＪＲへ協力のお願いに行くなど。市議会・行政当局・市民が
協力し、文化遺産や歴史遺産を大切にする取り組みを展開していただけないでしょうか。歴史・文化・観光などの資源活用にも、つながる取り組みだと思います。
東村山市に対し以下の陳情をお願い致します。

■陳情事項
1．　運動公園のＳＬ（Ｄ51）を補修・保存する取り組みをして下さい。

令和元年6月25日
陳情人　　東村山市（以下略）

**名無しでGO!** · 2019/08/22(木) 22:43:42.10

コピペよりも

三
行
で

**名無しでGO!** · 2019/08/22(木) 22:48:35.16

こんな面倒で醜いやりとり見てたらいっそのこと解体してくれって思ってしまう

**名無しでGO!** · 2019/08/22(木) 23:15:22.27

一方で西の神戸では…ttps://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190822-00000013-kobenext-l28

**名無しでGO!** · 2019/08/22(木) 23:19:11.96

三行以上読む力がないオコチャマは早く夏休みの宿題やっちゃいなさい

**名無しでGO!** · 2019/08/22(木) 23:28:19.91

>>102
大人はみんなの嫌がることやらんぞ…

**名無しでGO!** · 2019/08/22(木) 23:30:37.27

盗まれてもうないD51 684のプレートはどこで調達するんだろうねw

**名無しでGO!** · 2019/08/22(木) 23:31:35.93

まぁウザイと思ったらあぼんすればいいからどうでもいいけどw

**名無しでGO!** · 2019/08/22(木) 23:32:29.82

>>103
早く世の中に出なさい

**名無しでGO!** · 2019/08/22(木) 23:51:19.09

この保存会の界隈はなぜこんなにも次から次へと香ばしいヤツが出てくるのだろうかw

@D51P　at: 2019/08/22 10:53:02
東村山のD51の撤去はやはりJRのグループ会社か。恐らくD51-498の予備部品の確保の為だろうな。
今の動態保存の蒸気機関車だって部品確保の為に共食い整備しないとやってけないし、申し訳ないがこの決断は仕方の無い事かもしれん
D51-498に684の分まで生きるよう願うしかない

@kaorurmpom　市当局が蒸機のパーツを保存展示する可能性があるから解体時にパーツをバラさないようにするという話を、
別の蒸機関の予備部品にするつもりだ！って解釈してしまうのは謎でしかない。

@BJSpMnlPJ5DlHxx　保存会が存在するD51(所有権は市)ではJR東から機関車を解体する際にはこの部品を動態車で使うので欲しいと言われているのも事実

@kaorurmpom　それが公知のことであれば、鉄くず処分ではなくそれなりの価格で売却するのが当然ですから、入札の仕様として明記されるべきことのように思われます。

@gogoinopyon　文章をよく読まない（てか読もうとしない）坊主の何とも多いことよ。我々も気をつけないとだな。

@MICHEE_N　全検通すための部品がないから解体ビジネスをしてると思い込んでると取れる内容もあるなぁ。そこに色々と言動の痛い議員がブーストをかけてるような。

**名無しでGO!** · 2019/08/23(金) 00:47:13.13

これ、ひとことで言うと業務妨害ですから
しかしこの連中は本気で市を敵に回す気なんだな

ttp://twitter.com/d51684/status/1164555717015040000

東村山D51684保存会　@d51684　33分前
東村山市のHPには、このような掲載がされています。
ttp://www.city.higashimurayama.tokyo.jp/smph/shisetsu/koen/undo/sport20190729.html?fbclid=IwAR1G3iNlkKLL3gWwjtjUm5V1B5SDKNAQ3ESTkZu3JUxdhdi8RETzKRYc8P0
意見のある方はHP記載の連絡先に連絡して下さい。担当課に繋がります。結果報告もお待ちしております。　#東村山市　#東村山SL　#D51684
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無しでGO!** · 2019/08/23(金) 08:38:57.94

>>108
騒ぐだけ騒ぐのが狙いの議員と、結果として同じ方向を向いてしまっているね。
今回の反対派議員が当選するために集めた票数と、署名運動に協力した人の人数が違うのはなんだろう。

今回動いてる議員が強みを持つ地区と、D51が置いてある公園との場所がぜんぜん違う場所なのか？
それとも支援者はこれに興味がないのか。

**名無しでGO!** · 2019/08/23(金) 09:21:41.84

野ざらしのD51を、街のシンボルに　地元有志が10月にイベント　JR神戸駅前
https://this.kiji.is/537169051208877153?c=296807156262126689

**名無しでGO!** · 2019/08/23(金) 09:47:56.54

>>102
「文章は他人に理解してもらえるよう簡潔にまとめる」

この原則を知らないまま社会からドロップアウトしたニート君は毎日が夏休みだから宿題関係ないもんねw

**名無しでGO!** · 2019/08/23(金) 10:12:07.83

東村山のSL、ナンバープレートってどうすんの？
盗まれてもうないじゃん

**名無しでGO!** · 2019/08/23(金) 10:12:18.17

＞＞「文章は他人に理解してもらえるよう簡潔にまとめる」

コピペ連投ですからそれ以前の話

**名無しでGO!** · 2019/08/23(金) 11:54:04.12

>>112
窃盗犯を探しそいつから奪い盗るとか？

他の機関車例から想像すると貴重部材はすでに
外しどこかに保存してるじゃねえの

**名無しでGO!** · 2019/08/23(金) 11:56:39.56

>>107
そりゃ今は国鉄から賃貸継承して所有権はＪＲ東だし
書いてないけどＪＲ自体も微々たる金額だが
解体費は出す
アスベスト準拠の解体ノウハウはＪＲひも付きしかもってない　

**名無しでGO!** · 2019/08/23(金) 14:38:05.52

>>114
世田谷区のＳＬは展示開始の段階で全部レプリカに差し替えて本物は区役所で保管してる。
以前、区役所後援の地域の小さな鉄道イベントやったときに区役所の人が本物のC5757のプレートを持ってきたわw

**名無しでGO!** · 2019/08/23(金) 14:48:14.01

某所でキハ82発見！
個人所有だと思うから詳しくかけない

**名無しでGO!** · 2019/08/23(金) 15:36:21.15

>>117
場所は言わんでいいから写真くらい貼ってみろやホラ吹き！

**名無しでGO!** · 2019/08/23(金) 15:51:57.41

小樽か三笠だろ

**名無しでGO!** · 2019/08/23(金) 17:09:35.32

デハ1801保存会がしばらく更新されてないんだが、
住所さらしたら誰か写真撮って報告してくれる？

**名無しでGO!** · 2019/08/23(金) 19:02:55.32

履正社のナハネフ22を思い出して下さい

**名無しでGO!** · 2019/08/23(金) 19:49:25.17

たんたんうざい。

**名無しでGO!** · 2019/08/23(金) 22:07:25.60

例の保存会のアカウント、またJRの関連会社をdisり始めたな
成田で脱線した事実を消そうと必死になってるがツイートは何の証明にもなってない

**名無しでGO!** · 2019/08/23(金) 23:56:19.65

>>120
元東急のデハ3499保存会の報告なんて
最近全然ないよね。

**名無しでGO!** · 2019/08/24(土) 00:11:14.98

言いたい放題する前にまずは金を出せ、東村山D51保存会よ

**名無しでGO!** · 2019/08/24(土) 00:12:55.62

>>123
ツイート見たがホント哀れ

正規の手続でその論拠が公に認められた相手がいない場で一方的に相手の揚げ足を取って論破した気になってドヤ顔してるところが

一生そうやって壁に向かってブツブツ言ってろよとしか思わなかった

**名無しでGO!** · 2019/08/24(土) 00:50:58.05

>>117
もしかして鉄くず屋にあるカットボディ？

**名無しでGO!** · 2019/08/24(土) 00:54:28.78

SLであればは同様の地震があってもこういうことは起きないとどうやって証明するのか聞いてみたい
軸数が多いからとか重いからだとか言い出したら腹抱えて笑ってやる

ttp://www.asahi.com/special/gallery/images/TKY200707160226.jpg
ttp://i.gzn.jp/img/2015/01/17/hanshin-awaji-earthquake-photo/g025.jpg
ttp://www.jiji.com/news/handmade/topic/d4_quake/san005-jlp10628176.jpg
ttp://blogimg.goo.ne.jp/user_image/23/b3/c61ef9d32635a5e6b472feb7215652d7.jpg

※全て停車中に脱線

**名無しでGO!** · 2019/08/24(土) 01:04:48.82

追加分な

ttp://kobe117shinsai.jp/assets_c/2014/11/g026-thumb-650xauto-3628.jpg
ttp://kobe117shinsai.jp/assets_c/2014/11/f099-thumb-650xauto-3444.jpg

**名無しでGO!** · 2019/08/24(土) 08:16:45.55

鮫のはなししよーぜ

**名無しでGO!** · 2019/08/24(土) 09:01:59.00

>>126
だから共産党はダメなんだよ。
表向き一般人を立ててるように見えてるけど、今回は隠せてないな。

**名無しでGO!** · 2019/08/24(土) 09:57:31.45

現実的な会なんて思ってるのは現実から目を背けて批判だけに終始している会の人間だけ
そして連中が語ってるのは夢は夢でも実現不可能な悪夢でしかない

@BattanKe　8月23日
メンテをどうするんだという指摘はごもっともで、解体を止めつつプランを練ることも求められます。
知恵はたくさんあった方がいいです。
単に行政に任せるのではなく、保存会を名乗る以上は、保存する意志と能力と責任があることを、根拠と合わせて発信していく必要があると思います。

@nigaikedosuki　8月23日
同感です
具体的なプランは、ぜひ話し合いたいです
そして、発信することも大切ですね
でないと、いまいち現実的な会なのか
夢物語を語る会なのか
怪しまれてしまっている所もあるかと思います

**名無しでGO!** · 2019/08/24(土) 09:58:20.34

>>131
彼らには一生分からないでしょうな
これまで価値観や考えの違う人間を人格批判と共に徹底的に排除し粛清してきた連中ですから
なので新しい血など入るわけがなく、血は次第に濃くなりジリ貧の一途であり、会合の写真に年配者しか写ってないのが全てを物語る

こんな連中は適当にあしらって放っておけばいいんですよ
いずれ旅立っていなくなりますから

**名無しでGO!** · 2019/08/24(土) 11:26:40.84

>>133
多分自分たちが絶対に正しい、みんな周りが悪いのだと思い続けてるだけでしょうな。
そこに気付いた人は去っていくんだろうね。

沖縄の反基地運動も、いるのは60代以上が多いと聞くし。

**名無しでGO!** · 2019/08/24(土) 12:30:00.78

>>128-129
そこを深く追求しちゃうとＳＬの横っ腹から黒く塗ってカモフラージュしたＨ鋼が地面に向かって斜めに何本も突き刺さってる惨状になってしまうんだよね。

**名無しでGO!** · 2019/08/24(土) 16:13:15.60

>>134
50代後半以降の連中がそうだな。職場で老害と言われるサポートに徹することができない連中。

**名無しでGO!** · 2019/08/24(土) 16:17:49.03

>>133
> 考えの違う人間を人格批判と共に徹底的に排除し粛清してきた連中
そっくりあなたの姿ですよw

つか、いつの話をしてるねん。

**名無しでGO!** · 2019/08/24(土) 16:37:40.31

アロンアルファで線路と車輪くっつけとけば良い

**名無しでGO!** · 2019/08/24(土) 17:44:43.99

>>137
＞そっくりあなたの姿ですよw

はて、どこかでお会いしましたっけ？
会ったこともない個人にいきなりそういう言葉を投げつけられるその感覚が理解出来ません

会の方でないことを祈りますね
そうだとしたら会の評判を無駄に落としますから

**名無しでGO!** · 2019/08/24(土) 19:36:42.87

＞＞134
東村山と沖縄反基地問題がなぜリンクするのか？
反基地問題を老害とするほうが問題。見識を疑う。

**名無しでGO!** · 2019/08/24(土) 20:00:52.31

よりによって反基地ネタに噛みついてるところが実に分かりやすい

**名無しでGO!** · 2019/08/24(土) 20:02:43.69

最近の共産党ってとりあえず自民党の政策に反対したいだけなんじゃないのか
共産党っていつもならD51みたいな無駄な予算は切り捨てるってスタンスなのに
議員にはもっと冷静になってもらいたいわ

**名無しでGO!** · 2019/08/24(土) 20:54:39.39

こんな資料で市に向けて説得力があると思っているところが絶望的だな
この連中は市から市民の税金を使って任せても良い組織と認定すらされていないし、お前らの方法がベストだという根拠も、お前らに頼む以外方法は
ないという客観的な根拠も一切ない
そもそもお前らは市にとって突如沸いてきて市を誹謗し続けている得体の知れない集団でしかなく、そんな連中からの結論が初めから決まっている言い
がかりとしか言いようがない質問なんかに市は答える必要すらない
与野の時も「39685保存会と言う名前はわかりますが、39685とどんな関係なんですか？」と逆に聞かれたんでしょ？その時と何ひとつ変わってませんよ？

ttp://twitter.com/d51684/status/1165114883307737090

東村山D51684保存会　@d51684　at: 2019/08/24 13:13:29
整備はどのようにすれば出来るのかは既にまとめ、市側に提出しています。保存機整備の経験のあるメンバーが入ってどのようにすれば整備は可能で
あるかをまとめたものがこの計画書です。
ttp://pbs.twimg.com/media/ECtRztxVAAAzDlY.jpg
ttp://pbs.twimg.com/media/ECtRztxUcAAFswB.jpg
ttp://pbs.twimg.com/media/ECtRztzVUAAcTUH.jpg
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無しでGO!** · 2019/08/24(土) 21:04:05.19

画像にある計画書もどきの記載内容にはことごとく主語がなく、具体的に出来るという裏づけが本当に一切見当たらないのも終わっている

そもそもお前らに「頼まなければならない」根拠が何もない
怪しいセールスマンが飛び込み営業して断られて逆ギレして近所に悪口を言いふらしているのと何ら変わらず、
怪しいセールスマンなんかと妥協もクソもあるかって話でしかない

東村山D51684保存会　@d51684　at: 2019/08/24 13:18:59
資料の続き。アスベストの処理については専門業者でなくては出来ません。解体がダメでもアスベスト処理はお願いをするというのが行政側の予算執行観点
から考えた妥協点ですが、その可否も回答を頂いておりません。とにかく「解体」しかないというのが市の回答です。
ttp://pbs.twimg.com/media/ECtTESwUYAANihK.jpg
ttp://pbs.twimg.com/media/ECtTESyUYAAjlVf.jpg
ttp://pbs.twimg.com/media/ECtTESxU8AAIxmp.jpg

東村山D51684保存会　@d51684　at: 2019/08/24 13:22:40
今まで色々な資料を出していますが、行政側の資料と回答。当方の資料と回答を比べてみてどちらが納得できるでしょうか。もし、間違えたというなら見直せば
よいと思います。それを意地になって認めない、改めないというのは一番愚かな行為だと思います。

**名無しでGO!** · 2019/08/24(土) 21:06:53.34

アスベストがあるのにこんな日曜大工気分で十分やれるとか言い出す連中に、「それは良い案ですね」なんて市が言うわけがないっての

**名無しでGO!** · 2019/08/24(土) 21:12:13.98

＞今まで色々な資料を出していますが、行政側の資料と回答。当方の資料と回答を比べてみてどちらが納得できるでしょうか。

お宅の資料、ウチだったら窓から投げ捨てられるレベルの酷い資料としか言いようがないんですけど
何か壮大な勘違いしてません？

**名無しでGO!** · 2019/08/24(土) 21:13:22.33

相変わらず空気読めない典型的なコミュ障鉄ヲタくん。

**名無しでGO!** · 2019/08/24(土) 21:15:48.34

この39685の時の指摘から何も学んでいないようですね

[No.10558] 余計な事とは思いますが　投稿者：***4 　2016-09-07 （水）　01:07
余計な事を申し上げる無礼をお許し下さい。当方埼玉近隣の県議秘書をしていた者です。
書き込みが少々穏やかで無い事と、twitterの記事を拝見しましたが、請願を提出されたようで、しかも書き込みの
状況が本当であるなら、間に合うかどうかわかりませんが、急いで請願を取り下げた方が得策かと思います。
保存会様の印象は、市役所や予算賛成議員を一気に敵に回しますし、しかも、その中に工事費1,230万でしょうか、
その根拠を問うても、積算根拠が明確であれば特に問題無く、しかも、市役所ですから契約担当課や財政部門の
稟議を通過している以上、国や県、市の単価に合わせた明確な根拠が無いはずありません。
高いと言うなら、その比較した工事と条件は同じですか？
私が知る、最近から直近で行われた柏崎市の解体では、確か1,800万。しかも地元業者が落札したが、技術上問題
で再委託されたJR系の会社がやっています。
議会ではたぶん委員会付託され、審議されると思いますが、保存会様は明確な資料を提出出来ますか？
どこそこは◯◯万、どこそこは◯◯万、では、正直怒られるでしょう。
どうして◯◯万、ここはこうで◯◯万、と説明出来なければ、保存会様の責任問題に発展します。
そもそも、解体阻止と金額が高いと言うものは、論点違いですよね。
金額が高かったら解体を止めるなど、常識的にあり得ません。
あくまでも個人的意見です。今後を考え、もしまだ議会で審議してないなら、即座に請願を取り下げた方がいいで
しょう。もしくは、保存会様が先に提出した、陳情に戻すべきでしょう。
議会に出ちゃったら終わりですよ。議会ネタを探してるような議員さんでは無い事をお祈り致します。

**名無しでGO!** · 2019/08/24(土) 21:46:45.86

>>139
あなたが粘着して、市民の代表である議員の活動にまで文句を
いつまでも言っていることが、
> 考えの違う人間を人格批判と共に徹底的に排除し粛清
というのと同じだと申し上げているのですが。頭が悪いのでわかりませんよね。

>>142
党の名前で何でも決めつけるというあたりが、いささか乱暴デスなぁw

**名無しでGO!** · 2019/08/24(土) 22:01:49.74

>>149
ええ、わかりませんね
言ってもいないことを勝手に脳内補完されても知らんがなとしか言いようがありません

そうそう、市民の代表だというならば、自分も出席して議決した件名を外からひっくり返そうという、議員としての責務を全く解していないとしか思えない行動を
自ら率いている根拠について市民に明確に説明すべきだと思いますが

**名無しでGO!** · 2019/08/24(土) 22:07:41.33

＞頭が悪いのでわかりませんよね。

こういう人たちって何故かこういう場面で自己紹介をしはじめるんだよなあ
自分達は相手よりも優れていると心の底から思い込んでるところがまた痛いところですな

ホント哀れ

**名無しでGO!** · 2019/08/24(土) 22:13:21.43

共産党が自民党の政策にただ反対しているだけだかられいわ新撰組に人気取られるんだろw
本当に市民の為を思って政治を行おうと考えているなら自民と歩調を合わせて福祉にもっと力を入れるべきなんだけどなw

**名無しでGO!** · 2019/08/24(土) 22:41:15.56

>>141
どういう意味だ

**名無しでGO!** · 2019/08/24(土) 23:19:56.72

東村山は行政が維持する気が全くない。
ただそれだけ。

そこに共産党とか香ばしい議員が群がって騒いでるだけだろう。

**名無しでGO!** · 2019/08/24(土) 23:35:22.52

8/2のこの報道から依然として賛同者は増えてませんな

ＳＬデゴイチ解体に波紋　東京・東村山でファンが「保存会」結成
ttp://twitter.com/Sankei_news/status/1157274114286948353

・ファンが保存費用、維持代に、土地代支払うならともかく、市に金出して保存しろっていうのは、ただのヤクザと同じでは？
・ファンが買い取って修復したいからって市に連絡すれば良い。
　北海道で使ってたものを持ってきて～って縁も所縁もないものを今まで置いてたのも不思議。ファンと言う名のただの輩やん
・署名運動では一億以上のお金を覆すことは無理だよ。あとはお金持ちのだれかに引き取って貰うしかないよ。
・買い取れ
・ダダを捏ねる権利の前に、義務を考えよ。
・個人で金だして買って敷地にたてておけば。税金はお断り
・何で間際になって騒ぐのかな？時間はいくらでもあったのでは？こんなコンディションじゃどうしようもねーだろ。
・この会長ってのが目立ちたいだけなんじゃないかと。
・市議会議員が予算執行みとめたってことですよ。
・撮り鉄にでも寄付してもらえよ。修復しないとここまで風化してると危険。
・保存！保存！と口だけじゃなく身銭を削る覚悟もしないとね。
・このSLの存在をどこまでご存じだったかは知りませんが、解体が決まってから「貴重な資産を守れ」は虫がいい。保存会なるものが買取り修繕したらいいではないか。
・自治体にクラウドファンディング押し付けるのは無理があるだろ
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無しでGO!** · 2019/08/24(土) 23:38:21.38

スレが無意味な叩き合いの場になってる…

東村山の件だけでなく、スレ民も保存会も皆分かっている様でわかってないよ。
保存に必要なのは、まずそこに関わる人達が誠意があるか、多数の人の支持が得られるかだ。
ここで言う支持とは決して署名の数の事ではない。「保存した方がいいじゃないか」という有形無形の声が広まり、何となく支持する雰囲気が盛り上がる事。
そうなれば始めて与野党問わず議員も意味のある乗り方をさせられる。
議会とかカネとかってのは本来その次の事。
どれだけ署名があろうが、どれだけ詳しい企画書があろうがそういう問題ではないんだ。

残念ながら東村山の件は、何よりも市民側の関心が相当昔から薄れていた。なのに市民側を向かず市を叩くばかりでは保存の意義自体が誰の目にも見えてこない。
活動し始めた途端に行政叩きになってしまったのでは、出来るものも出来なくなってしまう。

しかし何にせよ遅きに失してるかな….
本気で何とかするならあと5年は前に動いていないと難しかったと思う。

**名無しでGO!** · 2019/08/25(日) 01:29:50.52

＞保存に必要なのは、まずそこに関わる人達が誠意があるか、多数の人の支持が得られるかだ。

残念ながらその双方が最初から現在まで皆無だからな

保存会も保存会で発想が正式な手続を踏んだ事項を陰謀によるものと決め付けてスタートし主張し続けている以上、結末は最初から見えている

**名無しでGO!** · 2019/08/25(日) 01:33:49.02

あの会長はとにかく人の上に立って目立ちたい人
もし保存に失敗したとしても、メディアに取材され名を売る事ができてさぞかしご満悦なのではないか？

**名無しでGO!** · 2019/08/25(日) 07:05:40.21

>>155
これは賛同者が増えていないのではなく、単に弱い立場の保存会を叩きたいだけだな。
市の為でも機関車の為でもない、上から目線の否定ばかり。
鉄ヲタの同族叩きの典型だ。
やり方はともかく曲がりなりに白日の下に出た保存会よりも、人としてはタチが悪い。

**名無しでGO!** · 2019/08/25(日) 07:38:36.33

自分たちの思い通りに進まないと自分たちは弱い立場だ被害者だとアピールを始める

お約束の流れですね

**名無しでGO!** · 2019/08/25(日) 08:01:56.91

賛同者を増やさないと目的は絶対に達成出来ないのに、市外では貴重な味方になるはずの鉄ヲタからの賛同を取り付ける方法を必死に考えるどころか
鉄ヲタそのものをdisり始める

活動の真の目的がSLの保存なんかではなく自分たちの実績づくりと自己アピールでしかないからこういう行動に出るわけで、素直に活動内容を信じ賛同した人が最もバカを見るパターン

**名無しでGO!** · 2019/08/25(日) 08:08:35.16

>>161
今回騒いでる市会議員の支持者は何をしてるんだろう。
市会議員の支持者が動いてないとも思えるんだが。

市会議員が強いところと運動公園が離れているのかな。

**名無しでGO!** · 2019/08/25(日) 08:11:02.52

ハッキリ言って賛同者なんて自分たちの実績づくりの踏み台でしかない

署名集めにしても2割以上が市から無効とされたのは署名集め自体が目的であって本当の意味での賛同者を増やす気などさらさらない証拠

**名無しでGO!** · 2019/08/25(日) 08:51:41.86

もうひとつの大きな目的は、SLを保存し続けたいと素直に信じて近寄ってきた人と活動を通して密接な交友関係を作り上げ、「兵隊」として自分たちの中に取り込むこと

いわばオルグってやつな

方針は全て上意下達で異論は認めないので、権力と自分たちの主張に異を唱える人間は敵でしかない
特に自分たちの考え方に異論を唱える人間はオルグにとって一番邪魔な存在なので、その人間を攻撃して排除しようと必死になる

**名無しでGO!** · 2019/08/25(日) 09:22:09.83

SLなど鉄道車両の保存ネタ、鉄道の廃止反対ネタは、この手の連中の活動によく「利用」される

その理由は以下の二つ

・あるものが物理的になくなるという素人にも分かりやすく賛同を集めやすいネタであること
・国鉄の現場で働いていた人たちの大多数が所属していた組合がこの手の活動をよく行う団体の支持母体であったため、知識のある賛同者が元々多くオルグもやりやすいこと

だから素人がこの手の活動に安易に参加するのはお薦めしない
権力を敵だとしか認識していない彼らは仮に掲げた活動目標を正攻法で達成する方法なんて知らないし、そもそも達成出来るなんて彼ら自身も思っていない

**名無しでGO!** · 2019/08/25(日) 09:42:12.20

>>162
支援者の多くはむしろアスベストなど早く無くせとひたすらお上に要求してきた人たちばかりでしょ

国鉄の路線が全く通っておらず現役時代のSLに馴染みなどあるわけがない土地柄で、選挙の公約に掲げられていたわけでもないのに
アスベストが大量に使われているボロボロの機関車の解体阻止を議員が突然言い出してもそれに無条件で賛同する方があり得ないでしょ

**名無しでGO!** · 2019/08/25(日) 09:52:53.40

>>164
保存会の会合の映像がyoutubeにあるが、場の雰囲気といい参加者のしゃべり方といいヤバい集団だってのが直感的に分かった

**名無しでGO!** · 2019/08/25(日) 11:21:19.41

バカウヨさっさと失せろ

**名無しでGO!** · 2019/08/25(日) 11:30:45.89

お前以外誰一人居なくなるが、それが望みか？

**名無しでGO!** · 2019/08/25(日) 11:36:26.33

どうやら保存会関係者が紛れこんでいるようだ

**名無しでGO!** · 2019/08/25(日) 12:06:01.61

共産党支持だがSL保存反対
こんな鉄の塊に税金かけるくらいならもっと子どもたちやお年寄りの福祉にもっと力を入れてくれ
こっちとしてはたまったもんじゃない。

**名無しでGO!** · 2019/08/25(日) 12:23:48.04

まぁ福祉関連の予算を横取りして私腹を肥やす共産党には政党助成金は不要だわな、
そんな端金よりもはるかにでかい金額を横領着服できてるんだからな

**名無しでGO!** · 2019/08/25(日) 12:31:44.53

>>170
痛いところを突かれると無理やり反論してるのがいるよね。

**名無しでGO!** · 2019/08/25(日) 12:36:06.45

コピペ馬鹿も消えろ

**名無しでGO!** · 2019/08/25(日) 12:47:15.45

東村山ねぇ
同じ騒ぐなら秋津－新秋津の乗換改善にこそ力を尽くしてほしいんだけどねぇ
商店会を敵に回すは受益者たる乗り換え客は票にならないからやる気ないんだろうけどｗｗｗ

**名無しでGO!** · 2019/08/25(日) 13:33:31.23

>>175
かつて秋津連絡線を使って大宮ー西武所沢直通列車を提言していた鉄道アナリストがいた。

**名無しでGO!** · 2019/08/25(日) 14:49:30.30

別にわざわざぼかさんでも冷蔵庫だし
さすがに近頃は悪意のテレビ局からお呼びがかかる事も減ってきていてあまり見る機会はなくなったが

**名無しでGO!** · 2019/08/25(日) 15:16:10.87

>>172
生活保護を受けたい人に帯同して、申請が通ったら党員にするとかね。

**名無しでGO!** · 2019/08/25(日) 16:22:19.14

支持率3から5パーセントの政党がそんなに怖いのかww
バカウヨの思考回路って面白いな。
単発ID乱発ってのも草。

**名無しでGO!** · 2019/08/25(日) 16:27:57.31

自分も単発のくせして何言ってんだか

**名無しでGO!** · 2019/08/25(日) 16:43:07.67

>>177
[冷蔵庫]自体ぼかしているんだが。

**名無しでGO!** · 2019/08/25(日) 17:17:31.89

>>170
関係者は確実にここにいるよ
ここの突っ込みに反応してる関係者のツイートもいくつかあったからね

>>180
ウヨウヨ言ってるのとコピペ野郎は消えろと連呼してるのがことごとく単発IDなのはホント草ですな

**名無しでGO!** · 2019/08/25(日) 17:28:28.57

>>182
ギャグのつもりならつまんないよ

**名無しでGO!** · 2019/08/25(日) 17:32:16.37

>>182
ついでだから聞くけどさ、ID真っ赤にして何連投もするのが偉いとでも思ってるの？
それならなんでコテハンつけないのさ？

**名無しでGO!** · 2019/08/25(日) 17:41:01.46

>>178
恩を売って言うことを聞かせるのは彼らの典型的な取込み方法ですね
あとは市職員への赤旗購読の勧誘(ry)

>>183
？

**名無しでGO!** · 2019/08/25(日) 17:46:56.02

>>184
なぜそれを俺に聞くのさ？
悔し涙でIDの区別もつかないのか？

**名無しでGO!** · 2019/08/25(日) 17:58:42.38

ID:+/78nyDs0 ですが、人格設定が複数あることからどうやら自作自演に失敗したようですね
どうにかしてこの場を混乱させたいんでしょうが、ここが混乱したらいったい誰が得するのかを考えれば素性はすぐにわかりますね

0180 名無しでGO! 2019/08/25 16:27:57 ID:+/78nyDs0(1/3)
自分も単発のくせして何言ってんだか

0183 名無しでGO! 2019/08/25 17:28:28 ID:+/78nyDs0(2/3)
>>182
ギャグのつもりならつまんないよ

0184 名無しでGO! 2019/08/25 17:32:16 ID:+/78nyDs0(3/3)
>>182
ついでだから聞くけどさ、ID真っ赤にして何連投もするのが偉いとでも思ってるの？
それならなんでコテハンつけないのさ？

**名無しでGO!** · 2019/08/25(日) 18:02:46.78

見えない敵との戦いご苦労さまです

**名無しでGO!** · 2019/08/25(日) 18:18:45.76

そうやって失態を認めないところがまた終わってますね
ここにある失態は消せませんが、この後も頑張って市とJR叩きに勤しんでここを盛り上げて下さいね

**名無しでGO!** · 2019/08/25(日) 18:27:34.42

東村山のD51の解体は予算執行段階まで行っており既定路線
騒いだところで某政党の養分になるだけ
残したいと思うならもっと早くから騒げや

**名無しでGO!** · 2019/08/25(日) 18:29:45.44

この際だから申し上げますけどね、私は東村山市とも保存会とも何らの利害関係も面識もないわけですよ
ただ単にこのスレをそういう「どうでもいい」話題で占拠して相手の属性を決めつけるような行為は困るというだけなのですが。

自分に同意しない人がみんな敵に見えるっていうのは、今までご自身がそういうことをやっていらしたからなんでしょうね
せいぜい反面教師とさせていただきます

**名無しでGO!** · 2019/08/25(日) 19:07:03.17

核心を突かれて正体がバレそうになったら逃げるワケかw

**名無しでGO!** · 2019/08/25(日) 19:09:27.35

別に逃げも隠れもしませんよ
それはあなたの方では？

**名無しでGO!** · 2019/08/25(日) 20:24:47.67

同じ東村山でもくめがわ電車図書館の方は大切に扱われてるんだよなw
どこ走ってたのか分からない馴染みのない国鉄よりも愛着のある西武の電車の方が市民に愛されているのだろう

**名無しでGO!** · 2019/08/25(日) 21:19:53.77

どうでも良い話題のはずなのに全方位に噛みつきまくりであまりに必死すぎますね

1レスしかしていなかった俺にいきなりこんなこと↓言っておきながら「相手の属性を決めるな」とかいったい何を言っちゃってるんですかねえ
語るに落ちるとはこのことですな

＞ついでだから聞くけどさ、ID真っ赤にして何連投もするのが偉いとでも思ってるの？
＞それならなんでコテハンつけないのさ？

＞自分に同意しない人がみんな敵に見えるっていうのは、今までご自身がそういうことをやっていらしたからなんでしょうね
＞せいぜい反面教師とさせていただきます

それはここにネタを提供し続けている保存会の方によーく言ってやってくださいね
涙目で画面が良く見えないかもしれませんが

**名無しでGO!** · 2019/08/25(日) 21:23:58.72

>>195
「どうでもいい話題」で「占拠されるのが迷惑」と書いたのが読めなかったのですか？

「必死」も「属人的判断」も「涙目」もあなたのことでしょう
攻撃には自分に一番ダメージの入る言葉を使うって話本当ですね

**名無しでGO!** · 2019/08/25(日) 21:24:27.67

>>191
失態に関する無駄な収拾の努力、ご苦労様でした

**名無しでGO!** · 2019/08/25(日) 21:27:52.91

>>197
それはどうも、ありがとうございます。

複数の人から言われれば「ID単発ｗ」、正面から相手にすれば「関係者必死ｗ」、これは勝てませんわ

**名無しでGO!** · 2019/08/25(日) 21:30:02.55

勝利宣言しておきながらわずか4分後に脊髄反射レスかよw

どんだけ貼ってたのよwww

あんた、悪いが5ch向いてないよ
仲間のもとへお帰りなさい

**名無しでGO!** · 2019/08/25(日) 21:33:50.28

>>199
これこそ五十歩百歩ですけどレスの速さはあなたのほうが速いみたいですね