保存車・放置車スレッドPart58

**名無しでGO!** · 2019/09/13(金) 08:05:51.22

保存車や放置車の話題を扱うスレッドです。　

=========================- お約束 -=========================
＊基本的にsageで。
＊以前あった事件のように、個人所有の車両の住所晒しageは止めましょう。
＊特定保存活動者やその活動に対する愚痴を発するコテハンはスルーしましょう。
＊またーり進行で。荒らし等は無視。
＊荒らしや下らない書き込みでも賑わいには違いないのでＩＰﾜｯﾁｮｲ導入は禁止します
＊ｱﾚﾓｺﾚﾓｷﾁｮｰなどと保存を求める声を馬鹿にする発言は禁止します
＊特定ネタの話を止めさせようとするのは禁止します

========================- 格　言 -==========================
＊いつまでも、あると思うな。保存車、放置車。
＊せまい日本、そんなに保存してどうしろと。

========================- 前スレ -==========================
保存車・放置車スレッドPart57
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/train/1566173108/

**名無しでGO!** · 2019/09/13(金) 08:07:42.16

まだ終わらない東村山ネタの話はこちらで続けましょう

**名無しでGO!** · 2019/09/13(金) 09:13:01.13

ひがっしむーらーやーまー♪

**名無しでGO!** · 2019/09/13(金) 17:25:51.84

重複スレです。
保存車・放置車スレッドPart58 【東村山ネタ厳禁】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/train/1567248843/

東村山ネタは専スレでお願いします。
東村山ネタはレス数が多いため、雑多な話題が多いこのスレでは他の話題が埋もれてしまいます。

【東村山１丁目】保存車・放置車スレッド【ﾜｰｵ!!】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/train/1566821419/

ご協力お願い致します。

**名無しでGO!** · 2019/09/13(金) 17:27:37.07

>>2
個人のTwitter晒したり連レスで他の話題流すのは勘弁してくれ

**名無しでGO!** · 2019/09/13(金) 23:11:19.47

>>4-5
お引取りください

＞＊特定ネタの話を止めさせようとするのは禁止します

**名無しでGO!** · 2019/09/14(土) 00:05:01.34

>>6
止めさせようとはしてないよ
連レスで他の話題流すのは
他の話題を止めさせようとする行為だから釘刺しただけ

前スレだと個人Twitter晒しの連レスで他の話題が出来ない状況だったからな
本当に迷惑だった

**名無しでGO!** · 2019/09/14(土) 00:10:38.45

誘導

ここは前スレで個人Twitter晒し、連投荒らしなど悪質行為を行った人間の立てたスレです。(しかも重複)

正規のスレはこちらになります。
保存車・放置車スレッドPart58 【東村山ネタ厳禁】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/train/1567248843/

東村山ネタはスケールが大きすぎ、他の話題が埋もれてしまいますのでこちらで
【東村山１丁目】保存車・放置車スレッド【ﾜｰｵ!!】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/train/1566821419/

**名無しでGO!** · 2019/09/14(土) 01:25:20.83

>>1
乙です。
早速粘着基地害が沸いてますがスルーで行きましょう。

**名無しでGO!** · 2019/09/14(土) 01:32:19.81

>>9
そもそも>>1が連投荒らしなんだけどな

**名無しでGO!** · 2019/09/14(土) 07:17:34.72

繰り返しますが、私怨でまとわりついているだけの基地害はスルーで。

＞0940 名無しでGO! 2019/09/14 01:17:20 ID:IxsiQyPK0
＞>>939
＞個人のTwitter晒してんじゃねえぞ
＞ここはお前の私怨を晴らす場じゃねえ
＞スレ違いだ

**名無しでGO!** · 2019/09/14(土) 07:31:12.78

>>11
でも君が個人のTwitter晒して誹謗中傷してるのは事実じゃん
悪質だよ、そういうのは

**名無しでGO!** · 2019/09/14(土) 07:42:49.87

もう一度繰り返しますが、自分で立てて誘導しておきながらそのスレを東村山市同様に放置してここに私怨で粘着してるだけの基地害はスルーで。

＞0946 名無しでGO! 2019/09/14 07:30:24 ID:M1O6Bvm+0
＞>>943
＞私怨晒し止めろや卑怯者
＞ネットwatch板でやれ

**名無しでGO!** · 2019/09/14(土) 07:51:28.20

>>13
普段はROM専だから
あんたのスレ破壊行為があまりにも目に余るからやってるだけ

お前の空気の読めない連投のせいで東村山ネタ以外出来ないんだよ

節度もてや

**名無しでGO!** · 2019/09/14(土) 08:01:26.30

コピペ専でスレ荒らしてきたくせにROM線とか言ってる、己が孤立している空気も読めない基地害はスルーで。

**名無しでGO!** · 2019/09/14(土) 08:07:12.07

>>15
空気が読めてないのは君でしょ
他の話題が出てきてるのに遮って
東村山ガー
Twitterガー
共産党ガー
保存会ガー
やってるわけだから
ROM専だったこの俺が腰上げるほど悪質なんだよあんたの行為は
あんたが節度持って空気読んだカキコミしてくれるなら俺もROM専に戻るよ

**名無しでGO!** · 2019/09/14(土) 08:18:42.50

あなたの身勝手な感想に応じる必要などありません。
でしたらあとは自分て立てて誘導したあっちのスレで思う存分やって下さい。
自分は行きませんから。

さよなら。

**名無しでGO!** · 2019/09/14(土) 11:53:55.27

ということで、このスレは私怨コピペバカさんが独りで私怨コピペを貼って憂さ晴らしするだけの糞スレになります。

まともな方ならﾜｯﾁｮｲ付の方に行くでしょうw

**名無しでGO!** · 2019/09/14(土) 12:04:02.03

>>17
身勝手なレスを繰り返してるのはあんたでしょ
個人のTwitter晒して誹謗中傷もするし空気も読まずに連投してスレの流れぶっ壊すし
で注意したら
保存会の陰謀だとか身勝手な感想だとか訳の分からない妄言垂れ流す

あと、あっちのスレ立てたのは俺じゃないぞ
自分が自演してるからって他人もそうだと思うなよ

**名無しでGO!** · 2019/09/14(土) 12:18:21.76

まぁ、このスレでの隔離に成功したんだからもういいや。
今重要なのはポッポの丘の方だ。

**名無しでGO!** · 2019/09/14(土) 12:18:43.18

>>18
誘導先はどうする？
ﾜｯﾁｮｲあると嫌な人もいるだろうけど

保存車・放置車スレッドPart58 【東村山ネタ厳禁】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/train/1567248843/
のスレに誘導するか
保存車・放置車スレッドPart58
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/train/1568416939/
のスレにするか

**名無しでGO!** · 2019/09/14(土) 12:21:13.09

前スレはお子ちゃまの幼稚な埋め立てにより終了しました。
東村山ネタは引き続きこちらでやりましょう。

**名無しでGO!** · 2019/09/14(土) 12:22:16.69

>>22
東村山以外は排除されるからな～

**名無しでGO!** · 2019/09/14(土) 12:22:34.94

>>21
巣にお帰り下さい。

**名無しでGO!** · 2019/09/14(土) 12:23:11.57

>>24
特定のネタを止めさせようとするのは禁止やぞ

**名無しでGO!** · 2019/09/14(土) 12:26:18.40

>>21
そんなの簡単。
ﾜｯﾁｮｲが嫌で東村山も嫌なら

保存車・放置車スレッドPart58 【東村山ネタ厳禁】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/train/1567248843/

ﾜｯﾁｮｲが嫌で東村山の話をしたい人は
保存車・放置車スレッドPart58
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/train/1568416939/

小学生でもわかることですよ。

**名無しでGO!** · 2019/09/14(土) 12:26:23.43

また同時に沸いてきてますね。
どこまで学習出来ないのでしょうか。
分離したくせにここを新たに荒らすとは私怨タラタラなのがモロ分かりですね。

**名無しでGO!** · 2019/09/14(土) 12:27:27.27

>>27
逆に同時に湧いたら別人だろ

**名無しでGO!** · 2019/09/14(土) 12:27:45.31

>>22
ＯＫ!!!!
ムツなんとかさんのTwitterを私怨で曝したりしてください！

生暖かい目で見守ってますんでw

**名無しでGO!** · 2019/09/14(土) 12:28:07.44

>>26
人が分散するから、誘導先は1つにしたいんですよね…

**名無しでGO!** · 2019/09/14(土) 12:30:31.03

>>30
じゃあ本線はﾜｯﾁｮｲ、東村山隔離はここでいいよ。
隔離しなきゃ荒れまくるのに無理して統一しようとするのはアスペルガーのやること。

**名無しでGO!** · 2019/09/14(土) 12:33:33.60

>>31
分かった、誘導先はﾜｯﾁｮｲ付きに一本化する

**名無しでGO!** · 2019/09/14(土) 12:34:59.36

>>20
あそこがヤバくなるのはインフルエンザのときかと思ったら台風だとは思わなかった。

**名無しでGO!** · 2019/09/14(土) 12:35:23.78

前スレから今朝の現地の様子です。
いよいよ解体が始まりました。

@KE17A　2h
運動公園のSL（D51）。囲いの中で火花バチバチ…解体されてる。結局、保存したい人の想いは届かずってことね。 #東村山 #運動公園 #SL #D51
ttp://pbs.twimg.com/media/EEYkE1OXYAA5Jjd.jpg

現時点で保存会の未決着で残っている手は、市への住民監査請求、都への行政不服審査請求、公正取引委員会への訴えくらいか？

**名無しでGO!** · 2019/09/14(土) 12:36:14.01

一気に爆破でもしちまえばいいのにな

**名無しでGO!** · 2019/09/14(土) 12:39:48.72

>>25
会話の成り立たないお子ちゃまと話すことはありません。

**名無しでGO!** · 2019/09/14(土) 12:43:29.80

>>34
もっとTwitter曝してー！！！

**名無しでGO!** · 2019/09/14(土) 12:44:08.82

>>34
ついでにムツなんとかさんの個人情報も曝しちゃえ！！

**名無しでGO!** · 2019/09/14(土) 12:53:05.46

もはや嫌がらせですね。
「繰り返しになりますが」と書かれていたらそれ以上の回答が出ることはまずありません。

@zetto1208
昨日、再び東村山市役所からD51機関車の問い合わせへの返信がありました
前回の回答内容以上のものではなく、やはり私の質問にまともに答えてはくれない様です
三度、質問状を送るとします
ttp://pbs.twimg.com/media/EEUylyaU4AAUT0A.jpg
ttp://pbs.twimg.com/media/EEUylyaUUAIE9lz.jpg

**名無しでGO!** · 2019/09/14(土) 13:04:56.72

拾いものですが自戒を兼ねて置いときますね。

@TONK298
腹がたつこともあるし言い返したくなることもあるし言い返してしまうこともあるけど、自分は何をしたいのか。相手をやっつけたいだけなのか、解決したいのか。
文句を言ったり、言い返したり、それで相手が黙ったとしても状況は悪くなってるだけでむしろ解決は遠のくし、腹が立った時こそよく考えよう。

@TONK298
自分を蔑む相手に腹がたつのは当然だし言われてるのが自分でないとしてもそういう発言をする人は好きじゃないけど、同じ土俵に乗ることはないですもんね。
そこに自分が発しようとする言葉の動機が反撃ならストップ。意見を持った反論でも棘がありそうなら一旦停止。相手と同じレベルで喧嘩することない

**名無しでGO!** · 2019/09/14(土) 13:32:43.67

裏で部品取りする気だろと東の子会社に勝手に憤っている例の方は大井川のこの現実をどう見るのだろうか。

ttp://twitter.com/ozayo1965/status/1154385508773928960

@ozayo1965
#大井川鐵道　のC11-312
この頃のC11-312はC11-227より元気だったような気がしました(^-^;)
これが今では・・・

1.1980年代に撮影したC11-312
2.2012年に撮影したC11-312。部品取り機だから仕方ないですが・・・
3.さらに奥に押し込まれた同機、2019年撮影
#C11 #C11312 #C11227
ttp://pbs.twimg.com/media/EAUzeoHU8AIX2CV.jpg
ttp://pbs.twimg.com/media/EAUzfN9UYAALEJZ.jpg
https://pbs.twimg.com/media/EAUzfx5UcAA311u.jpg
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無しでGO!** · 2019/09/14(土) 14:15:33.33

>>41
大井川鐵道はC12の部品取りもあったはずだ。C5644のボイラと交換したはず。

**名無しでGO!** · 2019/09/14(土) 14:42:25.41

このスレは東村山私怨コピペさんが立てたマイスレ(事実上の東村山隔離スレ)です。

東村山以外の話をしたい方はﾜｯﾁｮｲ付になってしまいますが、
保存車・放置車スレッドPart58
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/train/1568416939/

ﾜｯﾁｮｲが嫌で東村山ネタも嫌なら
保存車・放置車スレッドPart58 【東村山ネタ厳禁】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/train/1567248843/

が用意されております。

**名無しでGO!** · 2019/09/14(土) 14:56:34.39

>>41-42
そう言えば、大井川のボイラー取られたドンガラは張りぼて付けてトーマスの仲間に変身したな。
東村山もそれ見習えば良かったのにw

**名無しでGO!** · 2019/09/14(土) 17:15:33.00

>>44
その発想は睦何とか氏を始めとする保存会の人達は絶対に認めないでしょうね。
そなやり方を許容することは敗北を意味しますから。

**名無しでGO!** · 2019/09/14(土) 17:33:55.58

>>39
個人のTwitter晒す嫌がらせしてるお前が言うのかよ

**名無しでGO!** · 2019/09/14(土) 17:34:24.38

>>40
個人のTwitter晒して悪質だな
自分の言葉で話せないのかよ

**名無しでGO!** · 2019/09/14(土) 17:45:54.39

自分でスレを立ててもそこには行かず、私が出没しているところに常駐してひたすら揚げ足とり。
ただ単に私を潰したいだけなんですね。
ホント哀れの一言ですわ。

**名無しでGO!** · 2019/09/14(土) 18:07:51.33

睦何とか氏、今までチラシ配りすらやったことがなかったという驚愕の事実が判明。

ttp://twitter.com/MutuMitumasa/status/1172560779301638145

@MutuMitumasa　15h
それと今回初めてポスティングやチラシ配布を経験させてもらいましたが土地勘がないと迷うし、ポストの形状がバラバラで投函方法わからないし。
チラシは受け取ってもらえる方が稀。声掛けもせずにチラシは受け取ってもらえないとか本当に経験だけ考えてもプラスになった。そして、何かをするのは大変。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無しでGO!** · 2019/09/14(土) 18:20:12.22

>>49
与野のときはchange.orgで署名運動やってたような気がするな。
実際にチラシを撒いてなんかやったというのはなかったはず。

**名無しでGO!** · 2019/09/14(土) 18:53:19.25

>>48
誰のこと？それ

**名無しでGO!** · 2019/09/14(土) 19:57:15.11

まぁ、いい具合に隔離されたんで結果オーライですわ。
陸奥光政とかいう如何にも偉人の名を装った偽名野郎をガンガン晒してやれ。

**名無しでGO!** · 2019/09/14(土) 20:53:30.30

睦何とか氏、いつもの陰謀論を披露中。

@arak51090584　1h
全国の保存蒸気機関車で国鉄が所有していたものは原則として全管理を委任するかたちで無償貸与だったかと思います。
このため現時点では所有の継承者も各エリアのJRであることから、解体される際には動態保存蒸気機関車に部品流用されるのが過去の流れだったと記憶しています。

@MutuMitumasa　1h
それを謳わない、公言してないことがおかしいのです。JRが発表していないことがおかしいと言っているのです

@arak51090584　1h
公言していたかと思いますけどね。そうでなければ私もそんなこと知りませんし…
各地で保存蒸気機関車解体の話題が出るとこの話も必ず出てきます。
ただ世間からの保存蒸気機関車に対する理解や認知度の低さから話題にもならない悲しい現実があることからほとんど記事などにもなりませんね。

@MutuMitumasa　1h
申し訳ないですが、公言はしていないですし解体に誘導してわざと部品を取っているのは事実です。
予言しましょう、来年も１両解体の話が出るでしょう。C58の全検がありますから。また同じことをするでしょう。全く酷い会社です。

**名無しでGO!** · 2019/09/14(土) 21:54:59.44

こういう勘違いヲタが鉄道会社や世の中との関係をどんどん悪くする。
鉄道会社は鉄ヲタ相手に慈善事業をやっているわけではない。

@D51P　12h
JR東日本テクノロジーに言いたい事、このD51-684を解体した分、今後のJRで動態保存してる蒸気機関車を長続きさせろって事。
修繕費1億の計上、やってる事は夢を挫折させるビジネスだと思う。
その解体した機関車で今後の動態保存を永久に行うならともかく、単に屑鉄として扱うならやってる事は悪徳業者

@D51P　12h
こんだけ壊した分、2024年にSL含めて機関車全廃しますとなったら、もうJR東日本には技術以外の魅力はもうありません。

@D51P　9月12日
旧客の日は満席になりやすいのに定員減らすのもやめろよと思う。
一般人のインスタばえー狙ってる気がするがどうなの？タピオカでも売る気か？
大宮にいるオハ35を復活させるなら許すけど。

@D51P　9月13日
車内の木目調化はまだ許せる範囲、一般の人に銀河鉄道999のような雰囲気を提供する分。
ただしラウンジカー、テメーはダメだ

**名無しでGO!** · 2019/09/14(土) 23:03:41.00

>>54
行政のやる気を見てるんじゃないかな。
整備する気があるところには１億なんて見積もり出してないようだ。

**名無しでGO!** · 2019/09/14(土) 23:40:27.75

一向に支持が広がりませんね。

@hoshikawa4th　14h
テレビで映ってたのを見る限り長年の放置で痛々しい上に無数の穴があった。穴から内部の石綿が飛んでたら保存運動ではなく
健康問題になってもおかしくない状態にまで放置されているじゃん。そこまで忘れ去られて保存する価値は無いと思う。

@hoshikawa4th　14h
そんなに大事なら穴なんてそもそも無いし常日頃地元の人の手で手入れや修理くらいしてるでしょ。残すためにやってることが違うよね。

@hoshikawa4th　14h
東村山のD51はアスベストを完全に除去するのが差し迫ってる課題で、その後に撤去の話が出るまで地元の人が全く手入れをしなかったのに
保存を！と遅すぎる運動をしてるのか考え物じゃないかと。似たことはこれから増えると思うのだが。

**名無しでGO!** · 2019/09/14(土) 23:53:16.35

巷は冷静ですね。

@you_nagisan1815　1h
東村山のD51、ただ朽ちていくより使える部品を外して高崎のD51を維持したほうが余程得策だと思うが。
すでにあれほどの状態まで老朽化してるのだから通常の維持管理は難しい。
もはや保存の限界を越えてる。安全管理の為の解体と税金を投入しての維持という決断をした東村山市を称賛する。

@you_nagisan1815　1h
第一、東村山のD51保存会とは何者なのだ。
保存するにも肝心の費用を捻出するあてはあるのか。
税金で出してもらおうなどとはお門違いだ。D51よりも優先すべき事がどこの行政にもある。
一度、修繕をしてもらっても次やその次の費用はどうするつもりなのであろうか。
それこそ税金の無駄使いだ。

**名無しでGO!** · 2019/09/14(土) 23:59:43.63

保存会の人達に出資する気が端からなかった時点で結果は見えてましたよね。

@darumaya_4472　11h
東村山市の対応の是非以前に、こんなにボロボロになるまで、市民やSLファンが誰１人として、声を上げなかったことに驚きを禁じ得ません。
市議会でSL解体予算案が可決されてから保存会を立ち上げても解体を止めるには、「解体工事中止の仮処分申請」を東京地裁に申し立てて、
解体反対派の議員を通して、解体工事の予算執行を中止する条例案を可決するしかありません。
日本が民主主義国家である以上、今回の解体工事に問題があるとは言えないでしょう。
もっと楽に解体を防げたであろう段階で保存を訴える人が地元にいたら、事態は変わっていたのではないでしょうか。

**名無しでGO!** · 2019/09/15(日) 00:21:31.30

まぁ、レールはとっといてＮＲＡの廃車体でも置いた方が有意義。

でも10年で錆びだらけになってそうだがw

**名無しでGO!** · 2019/09/15(日) 05:36:18.79

>>58
関係者から見たら、このスレッドの存在は面白くないだろうね。
色々と痛いところばかり突いてる部分があるから。

**名無しでGO!** · 2019/09/15(日) 09:45:20.72

D51なんか
動く498と200、あとナメクジの1と戦時型を1両残せば十分
それより103も485もバリエーションまで入れるとまともに残っていないのだから。

**名無しでGO!** · 2019/09/15(日) 10:36:58.77

結局関係者全員他人事なんだよ。
無責任な口は出すが手は出さない。
その長年の不作為の結果で手遅れになるほど朽ち果てたのに、お互いが誰かの責任になすり付けようとしてるだけ。

保存会と支援している議員などの取り巻きも私怨が入った相手を攻撃して弱らせるのが真の目的で、本当にSLが保存されるかどうかなんて実はどうでもいいんでしょう。

**名無しでGO!** · 2019/09/15(日) 10:57:39.99

あなたは市政に対して権限がある市議会議員なんだからさ、ただ嘆くのではなくこれまで賛同者に中途半端に期待させた責任くらいは取りましょうよ。

@Yamataka_jcp　16h
今日の運動公園。
SLの工事が行われていました。周囲には、白い煙と独特のにおいが漂います。鉄に熱を加えた時のにおいとの事です。
シートの中で、何が行われているのか...
何もできず、とても苦しい思いで眺めるだけしかできません。
ttps://pbs.twimg.com/media/EEaj93OUwAEqRJ_.jpg
ttps://pbs.twimg.com/media/EEaj-pZUwAAIYuX.jpg
ttps://pbs.twimg.com/media/EEaj_hDUEAAH-zG.jpg

**名無しでGO!** · 2019/09/15(日) 11:12:30.60

※この方は数年前に東村山市へ移転してきましたがSL自体には興味がありません。

@BattanKe　24m
東村山市運動公園のD51、遂に車体に手がつけられたようです。
運動公園のシンボルが、余生をこの地でいつまでもと引き受けた車体が、決定に市民が関与する余地もなく、何のセレモニーもなく解体されるのです。ゴミを片付けるのと同じ扱いです。

@BattanKe　24m
恐らくD51に留まらず、今後朽ちかけた市内の文化財や歴史的由緒物も、維持に金がかかる・危険だからという理由で片付けられていくでしょう。
そして、文化財を尊厳を以って扱わないということは、市民も同様の扱いをされる可能性があるのです。
東村山の価値観が問われている話だと思います。

**名無しでGO!** · 2019/09/15(日) 11:33:57.07

言ってることが無茶苦茶。
市民という単語を安易に使う団体は役に立たないって本当だな。

「新しい市政を市民がともにつくる会」@東村山　@higamura2019　2h
とうとうD51684の、具体的な工事が始まりました。
どうか、アスベスト除去工事の後はD51684の現状復帰をしてください。
保存会が、修繕や保存のボランティアを申し出ています。
こどもさんからも
「保存できるなら、ペンキ塗りやるよ！」
と、声をかけていただいています。

**名無しでGO!** · 2019/09/15(日) 12:13:12.50

>>65
こういうときに市民がというのは共産党のお約束だよな。

**名無しでGO!** · 2019/09/15(日) 13:22:30.54

>>66
ほぼほぼそっち系ですよね。

この手の会には往々にして社会の仕組みを独特の価値観で曲解している連中しかいないから、東村山市とJR東日本テクノロジーと保存会で話し合いの場を持つべきとか、
主張が頓珍漢なものになるのは当然の成り行きだし、行政から相手にされないのもまた当然の成り行き。

**名無しでGO!** · 2019/09/15(日) 13:38:16.41

睦何とか氏とかがその典型だが、何がなんでも原型のまま保存しろ、ここが当時と違うから直せ、共食いはするなと
鉄道会社や自治体へ声高に求める鉄ヲタって、実際に関係者の耐用年数を超えたモノを維持することへの苦労や、維持に相当な費用がかかっていて前からずっと
自己資金を持ち出してることへの思いは全くないとしか思えない。

そういう鉄ヲタが今後ものさばる限り、鉄ヲタは保存車両維持の関係者からは疎まれる存在になるのは当然の流れ。

**名無しでGO!** · 2019/09/15(日) 14:02:53.94

これで市議会議員ですよ。
この無責任っぷりには正直不快感しか沸きません。

@masamifujita528　47m
今日 #東村山運動公園では市民テニス大会が例年通り行われており、私のテニス仲間も参加してますが、送られてきた写真を見てビックリ！！
#SL のアスベスト除去工事始まっているのにこの中途半端な覆いは何？そのすぐ傍で大会参加者がお弁当食べたりしていたとか。本当は危なくないの分かってるのでは！？
ttps://pbs.twimg.com/media/EEejnvGVUAc2-3T.jpg
ttps://pbs.twimg.com/media/EEejnvEU0AAFdIr.jpg
ttps://pbs.twimg.com/media/EEejnvGU8AALJHj.jpg
ttps://pbs.twimg.com/media/EEejnvHU8AE6LWk.jpg

**名無しでGO!** · 2019/09/15(日) 14:09:25.96

保存車と無関係になる個人叩きネタだから保存車スレでは敢えて書かなかったのだが、
隔離されたんで心置きなく書かせていただく。

「陸奥光政」さんのGoogle検索結果
https://www.google.co.jp/search?sxsrf=ACYBGNTQiuTCywcKLMtK9IfjomoGic0GQA%3A156852384
2040&source=hp&ei=QcZ9XYL7PMz2hwOo-7P4Aw&q=%E9%99%B8%E5%A5%A5%E5%85%89%E6%94%BF&oq=&gs_l=mobile-gws-wiz-hp.1.1.35i362i39l8.0.0..184218...1.0..0.0.0.......0...........8.ou4-efqEPHQ
かなり香ばしい人間のようで。
大変独創的(イカれてるとも言う)で大変残念な出来の鉄模を発表しまくって失笑を買っている模様。

>>61
スーパーなめくじ「せやな」

**名無しでGO!** · 2019/09/15(日) 14:13:22.75

ほぼ同じ考えの人がいた。

@nojirize214　20h
D51 684潰したこととJRは全く関係ないからJRが保存蒸機の維持に部品使えるとは限らないんだよな
大宮の元保存車みたいにJRが保有してた保留車を解体したならともかくさ
どちらにせよ全国各地の公園等に雨晒しで放置されてる静態保存車ははっきりいって状態の最悪な車ばかりしか残ってないから
今回のD51 684も仮にJRに部品売却したとしても使える部品なんてほとんどないだろうとしか

そもそもJR東日本の2024年までに機関車を全廃するって計画、鉄オタからは批判されてるけど普通に考えたら当たり前だと思うんだよね
2024年なんてなるとJR東日本で現役の機関車は大半が車齢40〜50年を超える訳だしこれを維持し続けるメリットはほとんどない
他業種で例えば50年前の骨董品を使い続けてる工場とかボンネットバスを走らせ続けてるバス会社とかある?ないでしょ?ってのと同じで
鉄道だって置換えが可能なら50年前の機関車を使い続けるのは維持に手間とコストがかかるだけでメリットなんてほとんどない
だから今回JR東日本は機関車と客車・工臨貨車を置換えるのに合わせて電車と維持管理が近く手間もコストも抑えられる分散動力式の事業用車にしたってだけの話
EF510-500みたいに貨物にライセンス料払って新型機関車複数入れるより東海にライセンス料払って1〜2編成工臨専用車入れた方がコストは安い
観光列車は485系JTみたいに電車・気動車でも客は来るから機関車牽引の客車列車を積極的に運行するメリットも薄い
そうなると87年の民営化から24年のJR東日本機関車全廃まで37年もよく機関車牽引列車が保ったと考えるべきなんじゃない？

私自身現場を知らないオタクだったらJR東日本を叩いてたと思うけど就職して技術屋やってると別業種とはいえ古かったり少数派だったりする設備の維持の
大変さが分かってくるから技術屋視点で見ると機関車を廃止したいってJR東日本の方針も嫌でも分かるから批判し辛く、むしろ肯定したくなってくるのよね

**名無しでGO!** · 2019/09/15(日) 14:36:29.72

>>71

> ほぼ同じ考えの人がいた。

誰と？
まぁ、鉄ヲタ丸出しの文章なのに「ＪＲに部品売却」とか書いてるから相当頭悪い人なんだろうけどw

**名無しでGO!** · 2019/09/15(日) 14:49:35.17

>>70
アカウントのプロフィールに「色々と変り者」と書いてるがそれを指摘されると真っ赤になって怒るタイプですね。

**名無しでGO!** · 2019/09/15(日) 15:30:14.32

ここでワッチョイスレの住人が無意味な揚げ足とりしてもここの住人からの評価がますます下がるだけ。
そしてワッチョイスレの閑古鳥はなおさら解消しない。

**名無しでGO!** · 2019/09/15(日) 15:32:50.30

相手の足を引っ張って何とか自分の思い通りにしようという発想は保存会の連中と一緒。

**名無しでGO!** · 2019/09/15(日) 15:42:19.73

>>74
ここの住人っつってもお前だけじゃん

**名無しでGO!** · 2019/09/15(日) 15:48:25.93

「デゴイチ」市が撤去へ　市民から反対の声　9/13(金) 18:56配信
ttp://headlines.yahoo.co.jp/videonews/nnn?a=20190913-00000351-nnn-soci

ヤフコメだが、数がそもそも非常に少ないうえにコメントの殆どが「解体は当然」「だったら保存会が引き取れ」「だったら保存会が金出せ」なのに草

**名無しでGO!** · 2019/09/15(日) 16:07:41.66

>>74
もう東村山以外のネタは東村山排除スレの方でやってますんでいちいち気にしなくて結構ですよ。
ここで好きなだけ陸奥光政や石井怪鳥や共産党員の足を引っ張っててください。

私怨コピペさんw

**名無しでGO!** · 2019/09/15(日) 16:09:18.53

ここも隔離スレなんだよなぁ

**名無しでGO!** · 2019/09/15(日) 16:09:26.15

迷子になってる方へ一応お知らせ

このスレは東村山私怨コピペさんが立てた東村山私怨コピペさんのマイスレ(事実上の東村山隔離スレ)です。
ここでは好きなだけ東村山ネタを話し合ってください。
私怨Twitter晒しも大歓迎みたいですよ。

東村山以外の話をしたい方はﾜｯﾁｮｲ付になってしまいますが、
保存車・放置車スレッドPart58
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/train/1568416939/

ﾜｯﾁｮｲが嫌で東村山ネタも嫌なら
保存車・放置車スレッドPart58 【東村山ネタ厳禁】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/train/1567248843/

が用意されております。

**名無しでGO!** · 2019/09/15(日) 16:44:51.85

嫌がらせしか出来ない連中しかいないんだね。

**名無しでGO!** · 2019/09/15(日) 16:52:25.30

>>77
見てきましたが見事なまでに批判だらけですね。
保存会の人が「日本国民全体の財産」と言ったことすら批判されてる。

**名無しでGO!** · 2019/09/15(日) 17:04:21.81

>>81
連投してTwitter晒しした挙げ句、空気ブッタ切って東村山以外の話題を排除する奴とかな

**名無しでGO!** · 2019/09/15(日) 17:05:42.56

他スレが閑古鳥とか言ってるけど
ここも連投ガイジが伸ばしてるだけで
実際の伸びは大したこと無いという

**名無しでGO!** · 2019/09/15(日) 17:18:58.57

バカは放置で

>>82
こういう柔軟な発想を受け入れる土壌が会の中にあれば少しは違ったんでしょうけどね

https://twitter.com/kobeshinbun/status/1168298444445732865
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無しでGO!** · 2019/09/15(日) 17:58:34.36

東村山市は掲示板へチラシを貼るのに許可は要らないのか？

ttps://pbs.twimg.com/media/EEe6HkCU4AAcV7q.jpg

**名無しでGO!** · 2019/09/15(日) 18:00:18.67

>>73
運動に関わってる議員のプロフィールに「おかしい事におかしいと言おう」ってあるな。

あなたのやってることがおかしいと直接言うとキレるんだろうな、たぶん。

**名無しでGO!** · 2019/09/15(日) 19:23:57.20

もはや嫌がらせしかやることが残されてないようですね。話し合いは諦めたということでしょうか。

東村山D51684保存会　@d51684　58m
昨日、アスベスト箇所の一部解体を実施しましたが、養生シートのみの状況だったことから周囲に異様な臭いが充満しておりました。
解体の方法に関しても養生シートのみで解体パネルが設置されないなど他の機関車の解体に比べても杜撰な状況です。#東村山 #東村山SL #D51684

東村山D51684保存会　@d51684　56m
皆様にお願いがあります。解体中の様子を写真または動画で撮影し、 @d51684 宛にTweetして下さい。
解体の業者名搬出車両、搬出品に関してもTweetして頂きたいとおもいます。来週から本格的なアスベスト除去工事に入ります。 #東村山 #東村山SL #D51684

**名無しでGO!** · 2019/09/15(日) 19:33:27.44

この2つのツイートはまだ2リツイートですが、そのうちの一人が陸奥何とかさんでした。

**名無しでGO!** · 2019/09/15(日) 19:58:08.20

>>88
搬出品がすべて廃材として適正処理されてたという結果しか出てこないかも。

部品取りのために解体だという主張が崩れる瞬間を見てみたい。

**名無しでGO!** · 2019/09/15(日) 20:03:45.82

＞若い頃一生懸命働いてきたのに、歳をとったら必要ない、と言われているみたいでね。

いや、「早いうちから定期健診受けないとこうなるよ」って言われてるんだと思いますけど。

@Yamataka_jcp　1h
毎日写真撮影されているという、SL前でお会いした方のお話を伺いました。
「今のこのSLを見ているとね、自分の人生と重なってしまって。若い頃一生懸命働いてきたのに、歳をとったら必要ない、と言われているみたいでね。哀れで...」
まさに市の方針・対応・価値観が大きく問われていると思います。

@BattanKe　7m
そういう風に受け取られてもおかしくないような扱いですよね。
単に財政的に厳しくてメンテするお金がありませんでした、という理由では説明がつかないと思います。
そして、最後は法外な値段を払って解体するという最悪の結末になりそうですね。
正直、市民として恥ずかしいです。

**名無しでGO!** · 2019/09/15(日) 20:15:05.95

>>90
鉄ヲタが知ってる部品が解体の課程において形ある状態で現場に置いてあるのを見つけただけで
「やっぱり部品取りが目的だった！」」「これが証拠だ！」と騒ぎ立てそうです。
ホント面倒くさい方々ですわ。

**名無しでGO!** · 2019/09/15(日) 22:22:22.11

>>88
嫌がらせはお前だろスレ潰し

**名無しでGO!** · 2019/09/15(日) 22:22:53.32

>>91
個人晒しとは悪質だな

**名無しでGO!** · 2019/09/15(日) 22:31:53.69

バカは放置で

>>88
もはや政治団体だな

**名無しでGO!** · 2019/09/15(日) 22:52:14.03

>>95
元から政治団体です。
たまたま｢コレをネタにしてあぶく銭ゲットできそう♪｣と目をつけてドンチャン騒ぎしてるだけですから

**名無しでGO!** · 2019/09/15(日) 22:56:06.11

>>91
自分の人生(笑)と重ねてるならお前が修復しろよw
同一視している割にはボロボロで倒壊寸前になるまで放っておくとかひでえな
作り話も大概にしろ

**名無しでGO!** · 2019/09/15(日) 23:03:08.32

>>96
政治団体だとすると選挙管理委員会または総務大臣に届出が必要なんだが間違いなくやってないだろうな

ttp://www.soumu.go.jp/senkyo/seiji_s/naruhodo04_2.html

＞3　政治団体の届出
＞　政治団体は、その組織の日又は政治団体となった日から7日以内に、郵便によることなく文書で、組織等された旨、当該政治団体の目的、名称、
＞主たる事務所の所在地及び主としてその活動を行う区域、代表者・会計責任者・会計責任者の職務代行者の氏名、住所、生年月日及び選任年月日等に
＞ついて、下記のとおり、都道府県の選挙管理委員会又は総務大臣に届け出なければなりません。

**名無しでGO!** · 2019/09/15(日) 23:29:01.05

>>96
共産党のせいで政治団体になってしまったような気がします。
最初の情報も共産党系の新聞だったし。

**名無しでGO!** · 2019/09/16(月) 05:13:20.08

勝手政治団体(いわゆるモグリ)に法律なんか通用しないのは皆様充分に承知してるでしょ？
それでいて｢憲法まもれ！｣なんて平然とほざくものだからリアルキチガイなわけで。

**名無しでGO!** · 2019/09/16(月) 08:19:52.65

ここで必死に連投しているのは共産憎しのネトウヨ君だったか
ワッチョイを嫌がるわけだ

**名無しでGO!** · 2019/09/16(月) 08:59:24.51

ワッチョイだか何だか知らんが、気にせず書いてるが何か？
共産脳で身も心も真っ赤っかな>>101が此処が真っ赤っかでない事に大層ご立腹のようだw

**名無しでGO!** · 2019/09/16(月) 09:06:13.59

当事者が一切言ってもいない個人の価値観を当事者に押し付けて叩く睦何とかクン
車両を保存するために鉄道会社があると本気で思ってるらしい

@you_nagisan1815　9月14日
東村山のD51、ただ朽ちていくより使える部品を外して高崎のD51を維持したほうが余程得策だと思うが。
すでにあれほどの状態まで老朽化してるのだから通常の維持管理は難しい。
もはや保存の限界を越えてる。安全管理の為の解体と税金を投入しての維持という決断をした東村山市を称賛する。

@MutuMitumasa　7時間前
部品がなくなったらまた次を潰す。そんなことを繰り返すなら動態保存なんてやらないほうが良い。
動態保存は部品も作れるし人も維持するのが目的なのに意味を履き違えてる。それは間違いだ。

**名無しでGO!** · 2019/09/16(月) 09:14:44.64

共産憎しのネトウヨ君は結局コソコソ逃げ回るのね

**名無しでGO!** · 2019/09/16(月) 09:16:14.89

この公式アカウントからの連続ツイートの時刻は深夜の　「2019/09/16 01:37:47 ～ 2019/09/16 01:45:25」
これに対して>>103に出した睦何とかクンのツイートも深夜の　「2019/09/16 02:18:29」

どんどん馬脚を現す保存会

東村山D51684保存会　@d51684　8時間前
以前から498の部品になるなら良いではないかという意見がありますが、ならば部品を取るための工事はJR東日本が全額負担で実施すべき工事です。
意図的に誘導し、子会社に解体を実施させ、部品のみ持ち去ることはコンプライアンスに抵触する案件と思います。#東村山 #東村山SL #D51684

東村山D51684保存会　@d51684　7時間前
もう一つ、部品を取るために解体を続けるような会社が動態保存の意味を本当に満たしているかよく考えた方が良いでしょう。
そんな事を続けていれば、何れ動態保存はできなくなります。部品を取るために解体が致し方ないという考えは大間違いです。#東村山 #東村山SL #D51684

東村山D51684保存会　@d51684　7時間前
東村山にD51は縁もゆかりも無い。電車図書館だけ残れば良いという意見もありますが、D51が無くなった分、そちらの状況が良くなる訳ではありません。
むしろ潰せたのだから次も潰せるという口実を与えるだけになるでしょう。全ては繋がっている。だからこそ、保存会は全力で取り組んでいるのです。

**名無しでGO!** · 2019/09/16(月) 09:27:23.77

さて、下記の睦何とかクンのツイートと>>105に出した公式アカウントのツイートを見比べて見ましょう
何かが見えてくるかと思います

@MutuMitumasa　at: 2019/09/13 22:43:45
部品取りしたなら部品取りしたとJRは言わないとダメです。過去の状態から言ってそんな事は言わないでしょう。
また、テクノロジー＞東と部品が動いたとしたら、廃材処分ではなく資産の譲渡になると考えられませんか？
今回の話に資産の譲渡なんて話は入ってません。CPの観点からもアウトです。

@MutuMitumasa　at: 2019/09/13 23:17:21
車輪を残すってことは動輪は持っていきますと宣言したようなもの。解体の画像でも出れば良いが出ないということはそのまま持っていったと考えるのが妥当です。
持ち逃げされて結局お金を払うのは東村山市。市民ですよ。だからおかしいと言っているんです。そんなのがまかり通って良い訳がない。

@MutuMitumasa　at: 2019/09/14 02:01:18
今回保存会の関係で色々Tweetを見てきたけど、片方を潰すから片方は全力で残せというのを見たけど10年、20年経った後に残された方が
あの時も潰せたから今回も潰すそういう呼び水になるって考えにどうしてならないか、不思議で仕方ない。

**名無しでGO!** · 2019/09/16(月) 09:33:05.85

いま保存車スレっていくつ立ってるのよ？

**名無しでGO!** · 2019/09/16(月) 09:40:30.46

2019/09/16 00:01:04
2019/09/16 01:15:42 ～ 2019/09/16 01:26:00
2019/09/16 02:49:08

これは昨晩の睦何とかクンがリツイートをした時刻な
この事実は消えません

**名無しでGO!** · 2019/09/16(月) 09:57:07.55

有効活用できる部品を有効活用するのすら許さん保存会って一体なんなんだ？
それ明かしてもらって何するつもり？
譲り受けた会社なり法人なり個人なりを強請るつもりなのか？

**名無しでGO!** · 2019/09/16(月) 09:57:42.43

そして >>103 ～ >>106 に上げたツイートは全てPCから投稿されている
この事実も消せません

**名無しでGO!** · 2019/09/16(月) 10:11:41.55

>>109
「解体したら部品は完全に廃棄したことを市は確認しろ」などというこの保存会の極端な主張に賛同する奴は鉄ヲタでも極めて少数だろう
もはや保存会にとっては市と業者の不作為を暴くことしか頭になく、SLの保存などもはやどうでもいいと公言したのと同義

東村山の保存会は睦何とかクンを始めとした与野の保存会の人間が相当数混じっているのは厳然たる事実

保存会の一部の人間が持つ与野の私怨が混じっているとしか思えない極端な原型保存主義を掲げているだけでなく、長年支持率が低迷している
特定政党や特徴ある議員の支援を大々的に受けていることを隠そうともしないところが市内外の鉄ヲタの賛同が殆ど集まらない理由になっている

**名無しでGO!** · 2019/09/16(月) 10:18:43.85

そして数少ない保存会の賛同者の鉄ヲタだが、これまで保存会や特定政党の市議とも密接にやり取りをしてしまっているが故に
いまさら保存会の言動に異議を唱えることが出来ずに自分のプライドも邪魔して意固地になって支援し続けているようにしか見えない

オルグとはまさにこうやって行なわれるものです

そしてこれら賛同者の鉄ヲタには特定政党とつながっている人間というレッテルが貼られ、ネット上に永遠に残るという地獄が待っている

**名無しでGO!** · 2019/09/16(月) 10:33:30.42

あたかも相手の対応が悪いかのようにツイートしている市議がいますが、工事に関する渉外対応は発注側が全て行うのは世間ではごく当たり前の話
この市議はそれを意図的に無視し、本来何の関係も権限もない正体不明な保存会がこの件の関係者であるかのように拡散しているのは本当に悪質

@masamifujita528　at: 2019/09/16 10:01:06
#SL保存会は幾度も話し合いを呼びかけてきました。
それに対して #東村山市は所管の部長が話を聞き、「組織の判断なので私からは何も言えない、お話は伝えておきます」の返事、
#JR東日本テクノロジーは「話はすべて市を通してくれ」と門前払い。

**名無しでGO!** · 2019/09/16(月) 11:02:04.94

保存会と市議は市が市民の声を聞かないと言ってますが、あなた達も一連の報道に関する都合の悪い市民の声を聞く気は全くないですよね
まあ「除く自分」が十八番の独特の価値観を持った人たちなので特段驚きませんが

｢まず「保存会」の面々が金を出してから云えよ。｣
「東村山市のデゴイチ撤去は署名を集めるんじゃなくて、メンテ費集めろよ。｣
「じゃあその市民団体が修繕維持費を出したらいいじゃん」
｢東村山市民ですけどそんな維持費に税金払ってないですから。残したいなら有志のお金でやってくれ！｣
｢あんなボロッボロの状態で置いておくなら撤去したほうがいい。｣
「東村山市にあるデゴイチくっそボロボロやん。あんなん解体するべきやわほんと」
「東村山のデゴイチ、部品取りにしても野ざらし状態で使える部品あるんか…という気が」
「言ってしまえばデゴイチなんて日本全国わりとあるしなそれなら使える部品を498号機とかに回してあげた方がいいんやないかな。」
「D51ってわりとそこらじゅうに保存されてるし、ここまで劣化しちゃうと流石に資料的価値は……」
「プロ市民とプロ鉄ヲタの悪魔合体案件や」
「どうせ反対派は例のごとく共産党系の予感がするけど」
「コレ、たぶん、反対の「維持」決定しても、反対の市民は出るんでしょ(´・ω・`)」
「昔からある保存会なのかと思ったら今年6月設立かよ。」
「東村山市民って馬鹿なんじゃね？こんな状態で放置して反対とか馬鹿だろ」
「こんな朽ち果てる状態まで放っておいてから撤去反対運動とかしても遅いよ。」
「市民から愛されていたなら、こんな姿になるまでに声が上がっていそうなものですが」
「個人的には保存するべきだと思う。購入だけして、その後メンテせずに放置したらどうなるかを後世に伝える為に。」

**名無しでGO!** · 2019/09/16(月) 11:31:51.09

どうせこれに寄付しても安倍ガーの支援にまわるだけだし

**名無しでGO!** · 2019/09/16(月) 12:23:39.18

>>115
募金活動で集めた浄財は往々にして特定政党の政治活動へ流用されていることが既に知れ渡ってますからね

ttps://pbs.twimg.com/media/Dhv26hoVMAAcnPV.jpg

**名無しでGO!** · 2019/09/16(月) 12:35:13.47

>>113
何も権限もないのに騒ぐだけ騒ぐ議員がバックにいるのが面倒なんだよね。
議員が議決を無視するなんてどういうこと？
その点についてちゃんと説明しろと言っても適当にはぐらかすだけだもんな。

**名無しでGO!** · 2019/09/16(月) 13:29:10.80

会長のブログに先ほどアップされた保存会ネタのエントリー
ダラダラとただ長いだけで、結局何が言いたいのか、このあと何をやるのかがサッパリ判らない

@TOMO263F　at: 2019/09/16 12:55:25
ブログを更新しました。

東村山運動公園　Ｄ５１６８４のその後
ttp://tomo-jrc.cocolog-nifty.com/tetsu/2019/09/post-c1a7b1.html

　６月２９日に発足した、東村山Ｄ５１６８４保存会。
　発足以来、２か月間、なんとかＤ５１６８４を残すことができないかと、活動を続けてまいりましたが、９月に入ってから、撤去工事が本格化。９月３日より、
まずは解体に向けた、アスベスト除去作業の準備が始まってしまいました。現在では、更に工事が進み、Ｄ５１６８４は、黒いシートに覆われてしまっています。
　御覧頂いています画像は、９月６日、１１時４５分頃に撮影したものです。この時点では、Ｄ５１の隣まで車両を入れるため、鉄板による通路の設置作業が
行われていました。
　これまで、Ｄ５１の周りに設置されていた柵は、既に撤去されており、ギリギリのところまで近付いて撮影すると、御覧のように、足元まで切れに撮れる
状態でした。
　明日から２５日までは、アスベスト除去工事が行われる事になっています。私達、保存会は、最後まで諦めずに、活動を続けてまいります。

（続く）

**名無しでGO!** · 2019/09/16(月) 13:31:22.76

（続き）

　さて、７月１３日より実施してまいりました署名活動ですが、これまでに、全国各地から約２５００筆分の署名が、事務局に寄せられました。中には、名古屋市長、
河村たかし氏等、著名な方からの署名も有りました。ご協力いただいた皆様、ありがとうございました。
　保存会では、集まった署名を、平日の日中でも東村山市内で活動できるメンバーに託して、何度かに分けて、東村山市役所へ提出しておりましたが、これまでに、
一度も、市長に手渡しする事はできませんでした。せめて、最後の提出分は、保存会会長である私が、直接、市長へ手渡ししたい。

　８月２６日の朝、私は、市の秘書課へ直接電話をして、９月２日以降の市長のスケジュールを確認しました。しかし、議会が始まるので、市長も副市長も担当の
部長も会ってもらえないとの回答。他のメンバーとも相談した結果、私が９月３日、夏休みを取る事にして、議会を傍聴し、お昼の休憩時間に、市長に手渡し仕様と
言う事になりました。東村山市に住んで４０年以上となりますが、私自身、議会の傍聴なんて、一度もした事がありませんでした。何もかもが初めての経験。
当日は、朝１０時から議会を傍聴。そして、昼休みに議場から出てくる市長に声をかけ、持参した２６５筆分の署名を渡す事にしました。これでも門前払いを
食らってしまうかと思いましたが、幸いなことに、市長は足を止め、約５分ほどではありましたが、お話をさせていただく事が出来ました。

　約５分の間に、お話した事は、ＪＲ東日本テクノロジーが提示した１億２３００万円と言う法外な修繕費用の金額と、市が何故２０年以上に亘って、Ｄ５１を放置する
事になってしまったのかと言う事。しかし、Twitterでは、放置した事に関する件は、私も同罪だろうと言う厳しいご意見も頂きました。

　はい。仰る通りだと思います。

（続く）

**名無しでGO!** · 2019/09/16(月) 13:33:33.62

（続き）

　そもそも、私自身は、これまで、殆ど保存車両に関する取り組みはしてきませんでした。しかし、所属していた鉄道フォーラムが、日本鉄道保存協会の賛助会員
だった事も有り、２０１１年ごろから、日本鉄道保存協会の定期総会に参加したり、更に、２０１５年からは、くめがわ電車図書館の清掃・塗装作業をお手伝いする
事で、少しずつ、保存車両に関する考え方が変わってきました。特に、くめがわ電車図書館に関しては、運動公園のＤ５１６８４と同じ、東村山市の保存車両と言う
事で、どうしても、Ｄ５１６８４と比較対照されてしまいます。この辺りから、Ｄ５１６８４を何とかできないものかと思い、個人的に調べてみたものの、これまでに何度も
ボランティアが修繕する事を市に呼び掛けているにもかかわらず、市はＪＲから無償貸与の契約となっているからという理由で、ボランティアによる整備も断って
いた事を知りました。その為、自分自身の中で諦めてしまっていたのですが、６月１６日に放送された、ＴＢＳ「噂の東京マガジン」を見て、これが最後のチャンス
ではないかと思って、今回の保存活動に立ち上がる事にしました。

　私自身、長年、Ｄ５１６８４の現状を知りながら放置してことについては、市民としても責任はあると思っています。その事は、東京ＭＸテレビのインタビューでも
お話しております。その上で、今回の活動中に、１億２３００万円の件と、長年放置して来てしまった件については、多くの方から、ご意見をいただいたこともあり、
市長に直接お話しさせていただきました。お忙しい中、足を止めてお話を聞いていただいた事に関しましては、心よりお礼申し上げます。

　冒頭でも触れましたように、保存会は、最後まで諦めずに活動を続けています。どうか暖かい目で見守っていただければ幸いです。

　最後までお読みいただき、ありがとうございました。

（ここまで）

**名無しでGO!** · 2019/09/16(月) 13:42:45.00

＞せめて、最後の提出分は、保存会会長である私が、直接、市長へ手渡ししたい。

出すこと自体が目的の活動によくありがちな写真を撮りたかっただけだろ

＞他のメンバーとも相談した結果

ここはお茶を濁しているが、本当のところは特定政党の市議会議員のお膳立てだろ

＞幸いなことに、市長は足を止め、約５分ほどではありましたが、お話をさせていただく事が出来ました。

話を聞いてくれたのは面倒くさい市議会議員がその場に同席してたからだろ
議場を去る際にいきなり声を掛けてきた傍聴していただけの名も知らぬ住民の要求を市長が受け入れたら議会制民主主義の根本的否定だよ

こういうところが信用できないんだよ

**名無しでGO!** · 2019/09/16(月) 13:50:09.47

>>118
人の意見は聞かないが権力には媚びるという指摘が当たっているのがよくわかる。

しかし誤字・脱字・句読点があまりに多すぎる。
税理士事務所で働いてるのは本当なのか？

**名無しでGO!** · 2019/09/16(月) 14:08:08.32

会長は今後も保存会として活動を続けると宣言したが、当初から関わっている特定政党の市議の意向と睦何とかクンの主張にそってやるという以外には
読み取れない
解体工事が始まり既にレームダック化した保存会による市と業者への嫌がらせは今後も続くということだ

>>122
本当に読みにくい文章だよな
ボクは会長としてこれだけがんばったんです！市長に直接手渡しました！そもそも市が悪いんです！ボク自身は悪くない！と言ってるようにしか聞こえない

**名無しでGO!** · 2019/09/16(月) 15:52:41.04

お騒がせ議員を頼ってしまったのが今回の一番の問題ではないかと。

お騒がせ議員しか話を聞いてくれなかったという政治の問題もあるんだろうけれど。

**名無しでGO!** · 2019/09/16(月) 16:35:49.39

>>122
>税理士事務所で働いてるのは本当なのか？

本当ですよ
彼はツイッターに毎日位置情報を記しているので、見れば毎日どこまで通ってるのかひと目で分かります
この言い訳だらけのブログ投稿、まさに石井知之という人物の本領を見た気がしますね

**名無しでGO!** · 2019/09/16(月) 16:40:48.45

↑「本領」じゃなくて「本質」でした

**名無しでGO!** · 2019/09/16(月) 17:14:21.69

>>125
本当なんですね…

ブログが言い訳だらけなのもそうですが、市民の一人としてTwitterで批判されたことは認めても、それよりもはるかに多かった
「保存会のやり方そのものへの批判」の存在に一切触れないところが人の意見は聞かないというこの人の本質を表してますよね。

**名無しでGO!** · 2019/09/16(月) 18:05:06.27

今度は特定政党の市議がアスベストが露出している！、市民に嘘をついて工事してる！と無責任に不安を煽るツイートをしてる
アスベスト撤去は明日からだと保存会会長が言ってますが？そもそも昨日と今日は休工ですよね？

ttps://pbs.twimg.com/media/EEkpRW0VUAEca2q.jpg
ttps://pbs.twimg.com/media/EEkpRW1UwAEfh0Z.jpg
↑
この一部しか写していない資料の全容　（ソースは佐藤まさたか議員のブログ）
ttps://sato-masataka.net/wp/wp-content/uploads/2019/08/SL解体工事のお知らせ001.jpg

@HoneySpecialP　18分前
運動公園の機関車 D51684
アスベストが露出したままアスベスト除去工事してる！
「機関車全体にシートで養生し、外部より圧力の低い状態にしてアスベストが外部にもれないようにアスベスト除去作業を行う」というのが近隣住民への説明。
市民に嘘をついて解体するなんて酷すぎる。

@WadaJP　14 分前
これはもうSLどうこうの話じゃなくなってますね。アスベスト問題ですから，環境・福祉保健の問題です。東京都はどうとらえているのでしょうか。

@HoneySpecialP　13分前
あまりに杜撰すぎて驚きます??

**名無しでGO!** · 2019/09/16(月) 18:39:37.11

このスレだけアホみたいにレスが延びてるな。
まぁ、一人がコピペを連投してるだけなんだけどw

とりあえず隔離は大成功でしたね。

で、東村山ネタの方だけど「部品を廃棄したかどうか確認しる！！」って、この保存怪はＤ５１の所有者がＪＲだってことすら知らんのか？w

**名無しでGO!** · 2019/09/16(月) 20:37:54.64

そんなに石綿が即死レベルの危険物質なら、
もう石綿全盛期の昭和生まれ世代は今より半減以上の減少をしてなきゃおかしいんだけどな…
そんな潜伏期間を悠に超えた老害どもがこぞってギャースカわめき散らしている現状をどう思うか

**名無しでGO!** · 2019/09/16(月) 20:59:06.99

無知の開き直りは無敵ですからね。
まさしく放射脳です。

**名無しでGO!** · 2019/09/16(月) 21:05:57.24

コピペ厨のことやね

**名無しでGO!** · 2019/09/16(月) 22:09:13.93

ああ、前スレのカキコを一人でひたすら他のスレへコピペし続けてたアホのことか。

**名無しでGO!** · 2019/09/16(月) 22:33:07.64

あの日曜大工レベルとしか言いようのない計画書もどきが自治体に受け入れられるレベルのものだと本気で思っているのか…(ため息)
そして同時に問いかけられた　「なぜJR東日本とJR東日本テクノロジーを目の敵にするのか」　はスルーですか、そうですか

@you_nagisan1815　3時間前
部品を作れる技術・設備・職人がいない事位はお分かりになってるかと思いますが。
静態保存よりも生きている機関車を「活かした」ほうが余程プラスになるかと思います。
この保存会は存続ありきで考えてらっしゃるようですが補修は一回だけではないランニングコストはどう考えてらっしゃるのだろうか。

東村山D51684保存会　@d51684　1時間前
ランニングコストも資料の中で公開していますが、ちゃんと見られて発言されていますか？

@you_nagisan1815　3時間前
なぜJR東日本とJR東日本テクノロジーを目の敵にするのでしょうか。
この人はJRに親でも殺されたのか？

**名無しでGO!** · 2019/09/16(月) 22:41:59.18

特定政党議員のツイートを受けてもはや保存などそっちのけの保存会による市と業者への攻撃も始まりましたな

東村山D51684保存会　@d51684　at: 2019/09/16 22:29:50
アスベスト除去工事により負圧状態での作業と考えていましたが、養生シートのみで既に一部解体を開始していることを確認しました。
アスベスト含有とされていた部分もガスバーナーで解体しています。運転室前側が既にありません。杜撰ではなく大気汚染防止法違反です。
#東村山 #東村山SL #D51684
ttps://pbs.twimg.com/media/EElttd9UEAAr4th.jpg
ttps://pbs.twimg.com/media/EElttd9UUAAKz2m.jpg

東村山D51684保存会　@d51684　at: 2019/09/16 22:34:04
解体部分としては、キャブ前面部、シリンダーケーシング、火室、給水温め器カバー、煙室扉等です。
土曜日の異臭はアスベスト含有の部分もバーナーで切断撤去したことにより生じたものと推定できます。
アスベスト除去を謳いながらこの対応は酷すぎます。　#東村山 #東村山SL #D51684

**名無しでGO!** · 2019/09/16(月) 22:49:00.31

アスベストが露出していて養生もされていないD51684を維持するのは問題ないと主張していながら、養生されて解体処理中で、露出したまま放置されている
アスベストが見当たらないD51684のことを大気汚染防止法違反だと騒いでるのを見ると、何処までも感情でしか動けない集団だなという感想しか浮かばない

**名無しでGO!** · 2019/09/16(月) 23:30:48.92

>>133
違うよ。
陸奥光政のツイートをしつこくコピペしてる私怨粘着負け犬君のことですよ。

**名無しでGO!** · 2019/09/16(月) 23:47:16.68

いや、前スレのカキコを一人でひたすら他のスレへコピペし続けてたアホのことでしょ。

**名無しでGO!** · 2019/09/16(月) 23:53:51.78

実に中途半端な知ったかだこと

東村山D51684保存会　@d51684　at: 2019/09/16 22:42:47
アスベストについては処置は国土交通省の発行する「目で見るアスベスト建材（第2版）」P6，P7を参照。
この場合はレベル2の保温材・断熱材が該当します。 ttp://www.mlit.go.jp/kisha/kisha08/01/010425_3/01.pdf

そして未確認なのにただ不安を煽るツイートをしてそれを鵜呑みにしたツイートを片っ端からリツイートしてるな
こりゃあ市とますます揉めるぞ

**名無しでGO!** · 2019/09/16(月) 23:59:13.51

攻撃の材料が見つかって楽しそうな市議会議員

@masamifujita528　31分前
#東村山運動公園の #SL 解体現場を確認に行って驚くべき光景を見た。簡易なビニールやメッシュの覆いから見える #アスベスト。
表面を剥がしてむき出しにしたままこの2日間放置されている。しかも昨日はテニスの大会まで行われていた。私ももうかなり吸い込んじゃったかしら??
ttps://pbs.twimg.com/media/EEl6lMnU8AE_WLr.jpg
ttps://pbs.twimg.com/media/EEl6lMoVUAAAiiE.jpg
ttps://pbs.twimg.com/media/EEl6lMoUwAAvpNl.jpg

**名無しでGO!** · 2019/09/17(火) 00:41:58.68

小学生の頃、学校の天井に吹き付けられた石綿にボールぶつけてパラパラ落とす遊び良くしたわ。
まだ生きてますけどｗ

**名無しでGO!** · 2019/09/17(火) 01:19:46.82

>>140の写真のうちのこれ、解体工事現場内に無断侵入して撮影してないか？

ttps://pbs.twimg.com/media/EEl6lMoVUAAAiiE.jpg

**名無しでGO!** · 2019/09/17(火) 01:30:33.72

睦何とかクン、とうとう自分がツイートに関わっていることを隠さなくなりましたね

@MutuMitumasa　at: 2019/09/17 01:00:49
お疲れ様でした。おやすみなさいませ。私は保存会の活動でまだ寝れそうにないw　(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬ

@zetto1208　at: 2019/09/17 01:03:01
ツイッターを見ていると、とうとう解体工事が始まってしまった様ですね…
本当に残念な事です

@MutuMitumasa　at: 2019/09/17 01:05:31
市側の押し切りですがまだ打つ手はありますし、終わらせてはいけない問題です。大体、青山さんこの問題ブログに書いたらちゃんと見てましたしw
何にせよ最後までできることをします。

東村山D51684保存会　@d51684　at: 2019/09/17 01:13:51
FBより転載します。「JR東日本テクノロジーはアスベスト除去工事で養生無しの不正工事」をしています。
絶対許されない東村山市民を危険に晒す行為なので労働基準監督署に通報します。
※東村山市運動公園に近寄らないよう拡散してください。 #東村山 #東村山SL #D51684
ttps://pbs.twimg.com/media/EEmTQDYW4AU6-kg.jpg
ttps://pbs.twimg.com/media/EEmTQDlXsAIEKDM.jpg
ttps://pbs.twimg.com/media/EEmTQC8U8AIldDG.jpg 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:ef20978b35fc48c3dfa8873fa17072d6)

**名無しでGO!** · 2019/09/17(火) 01:51:37.97

ソースも置いときますね

ttps://twitter.com/MutuMitumasa/status/1173627809165692931　at: 2019/09/17 01:00:49
お疲れ様でした。おやすみなさいませ。私は保存会の活動でまだ寝れそうにないw　(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬ

ttps://twitter.com/MutuMitumasa/status/1173628990688550912　at: 2019/09/17 01:05:31
市側の押し切りですがまだ打つ手はありますし、終わらせてはいけない問題です。
大体、青山さんこの問題ブログに書いたらちゃんと見てましたしw
何にせよ最後までできることをします。

ttps://twitter.com/d51684/status/1173631089664872449　at: 2019/09/17 01:13:51
FBより転載します。「JR東日本テクノロジーはアスベスト除去工事で養生無しの不正工事」をしています。
絶対許されない東村山市民を危険に晒す行為なので労働基準監督署に通報します。
※東村山市運動公園に近寄らないよう●散してください。 #東村山 #東村山SL #D51684
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無しでGO!** · 2019/09/17(火) 05:16:23.43

コイツらの執拗で病的な妨害行為のせいで本来スムーズに進むはずの撤去作業が見通し見えぬ状態にまで遅滞しているんだがな。
当然ながら、費用はどんどん嵩を増して行く

**名無しでGO!** · 2019/09/17(火) 07:15:33.52

>>136
21レスwwww
東村山以外の話題を排除したくてたまらないんだな

**名無しでGO!** · 2019/09/17(火) 07:26:41.35

メンツから予想されてはいたが、必要以上に最悪の道を進んでる。
D51 684は本当に部品すら一切何も残らなそう。

**名無しでGO!** · 2019/09/17(火) 07:37:35.62

粘着コピペクンが乱立させた他の4つのスレだが、昨日の書き込みは東村山ネタ以外皆無。閑古鳥もいなくなった。
一人てキレてスレを乱立させたことで排除されたのは、自分に皆がついてくると錯覚していた粘着コピペクンでしたとさ。

**名無しでGO!** · 2019/09/17(火) 07:47:19.97

ここで揚げ足とりする暇があるんなら、自分で立てたスレにネタを提供して盛り上げれば良いのにと思うんだよなあ。

あ、他人と話を続けて盛り上げることが根本的に苦手なのか。
だから隔離に成功して出ていったはずのここに戻ってきては無意味な揚げ足とりに終始してるんだな。

**名無しでGO!** · 2019/09/17(火) 08:00:28.86

>>134
＞なぜJR東日本とJR東日本テクノロジーを目の敵にするのか

強烈なアンチ東の中の人がで独断でツイートしてるから。
だから同じことをやっても誰がやったかで評価が正反対になる。

**名無しでGO!** · 2019/09/17(火) 09:29:16.67

3連休最終日のこの時間帯にスレが伸びるって無職なのか？

**名無しでGO!** · 2019/09/17(火) 09:36:02.99

生田緑地の旧客も修復したのJR東日本テクノロジーじゃなかった？

**名無しでGO!** · 2019/09/17(火) 10:06:17.17

>>152
JR東日本エリアだとここに頼むしかないはず。

**名無しでGO!** · 2019/09/17(火) 10:50:43.14

>>151
他のスレを立てたのは同一人物とか書いちゃうマヌケだからそうかもねぇ
ここも何人で回してるんだろ（笑）
ワッチョイ導入してないとこうなるよね

**名無しでGO!** · 2019/09/17(火) 11:40:09.44

ところでアスベストが露出してると保存会と愉快な仲間たちが騒いでるが、その露出しているアスベストとやらはいったい写真のどこに写ってるの？

**名無しでGO!** · 2019/09/17(火) 12:40:05.81

>>148
お前が東村山ネタ以外を排除してスレを分裂させたからな
正直スレ立てた奴も乱立させ過ぎとは思うが

まったり進行のスレでTwitter晒し連投とか自分でやってておかしいと思わないの？
思わないから今の惨状があるんだろうが

**名無しでGO!** · 2019/09/17(火) 12:41:16.61

>>155
写真に写ってないと露出してないの？
ずいぶん短絡的だな
写真が全てを収めてるとでも思ってんの？

**名無しでGO!** · 2019/09/17(火) 13:32:18.55

おやおや、解体反対派が発狂してらw

**名無しでGO!** · 2019/09/17(火) 17:23:54.63

>>158
発狂してるのは賛成派じゃね？

**名無しでGO!** · 2019/09/17(火) 17:35:27.31

「アスベストが露出しているというツイートに載っていた写真のどこにアスベストが写ってるのか？」と問いかけたのに、
写ってるかどうかを判別出来ないヤツが「写真に写ってないと露出してないのか！」と傍らから突然噛みついてくるあたり、
ホント笑うしかない。

そもそも判別も出来ないヤツには訊いてない。

**名無しでGO!** · 2019/09/17(火) 18:07:51.48

同様の疑問を呈しているツイートがあった

@63factory　8h
見えるっていうけどどれがアスベストなんだろう

@tmc400　5h
39685の時にお勉強したのですが、アスベストが全体にあるわけではなく、火室とかシリンダーとかなんですよね。
2005年頃にこの辺の無償貸与の保存車はJR東が全て点検したはずなので、封じ込め工事がされてれば飛散は無いかと。
費用は自治体持ちなので、してなければ自治体に責任があります。

@63factory　4h
なるほど…その辺の経緯が全然聞こえないっすねえ…あの辺からは…

@daikoku_express　8h
素人目には分かりませんでした(汗)

@63factory　8h
僕にもわからないのでこの議員さんに教えて欲しいなーって
見えてなかったらそれって風説の流布ですよねえ

**名無しでGO!** · 2019/09/17(火) 18:26:03.29

しっかりと樹脂封入などして固形化させている場合は滅多な事は起きないようになっているですよ？
しかしその作業をしているという事は、もう二度と自力走行はおろか、お湯を沸かすという本来の機能も殺されているに等しいわけです。
ドックフードにサルモネラ菌を入れて飼い犬を殺害せしめる（そして開き直る）生協レベルの知識があれば充分に解る事です。

**名無しでGO!** · 2019/09/17(火) 19:20:55.00

>>138
同じ言い訳を二度も書いてもみじめになるだけだよ。

**名無しでGO!** · 2019/09/17(火) 19:22:31.61

>>146
ここは本スレではなく隔離スレですよ。
東村山ネタを書きたい人以外はとっくの昔に「本スレ」でやってる。

**名無しでGO!** · 2019/09/17(火) 19:23:34.49

>>152-153
東調布公園の三重連の1両もそこだな
昨年修繕完了してるけど綺麗なもんだ
どこぞの保存とは名ばかりで放置されて
鉄くずになるしかなかった奴とは大違い
修復直前の状況を赤い連中が見たら
それに修復の金をかけるのは税金の無駄だと喚き散らすだろうレベル

**名無しでGO!** · 2019/09/17(火) 19:24:34.66

>>147

> メンツから予想されてはいたが、必要以上に最悪の道を進んでる。
> D51 684は本当に部品すら一切何も残らなそう。

お前も保存会同様、頭が悪いみたいだな。
D51684の所有者はＪＲ東日本で解体作業にも参加してるんだからD51498とかで使えそうな部品は根こそぎ回収していきますよ。

**名無しでGO!** · 2019/09/17(火) 20:04:44.63

長野のEF62解体

**名無しでGO!** · 2019/09/17(火) 20:46:08.67

>>167
せめて来月の長野のイベントで公開してからでも良かったのに

**名無しでGO!** · 2019/09/17(火) 21:11:32.05

>>167-168
このスレは東村山私怨コピペさんが立てたマイスレ(事実上の東村山隔離スレ)です。

東村山以外の話をしたい方はﾜｯﾁｮｲ付になってしまいますが、
保存車・放置車スレッドPart58
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/train/1568416939/

ﾜｯﾁｮｲが嫌で東村山ネタも嫌なら
保存車・放置車スレッドPart58 【東村山ネタ厳禁】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/train/1567248843/

が用意されております。

**名無しでGO!** · 2019/09/17(火) 22:13:20.63

案の定批判が増えてきましたな

@sobu_mini4wd　9月16日
まだ言ってんの
なんかここまでくると件の保存会ドン引く…
保存しろ延命しろって口だけ言うなら簡単なんだよ
お金出さないもん、言ってる人は
出すのは署名だけ？
もう東村山の保存会完全にアンチじゃんおもんな早くTwitterやめろ(クソ発想

@63factory　11時間前
その状況も打開できない程度の市議なのね
今年いきなりぽっと出の噛みつき犬と地道にやってきた人たちを同列に見る方が無理筋でしょこれ

@GWR_3433　11時間前
東村山のD51保存(出来なかった)会、えらいJR東と市に噛み付いてるなぁ
幾度って言っても所詮今年出来た団体でしょ？何十年もほったらかして、そして解体するわーという話が出て
ようやく重い腰を上げギャーギャー騒ぐとかどうかしてるわもう。

**名無しでGO!** · 2019/09/17(火) 22:40:31.27

@chov_mi_mi_kuro　14 時間前
例の機関車保存会、もはや暴走状態にある感じ。公式垢見ている限りだと。
これでは正しいことを言ってても上手く伝わらず、どんどん逆効果になっている。
公式、誰が呟いているのか分からないけど、なんだかねぇ。
機関車のどこにアスベストを使っているのか…ちゃんと確認した上でツイートしているのですよね？

@63factory 12時間前
目的ありきで手段として最悪の全方位に噛み付いて喧嘩売って思い通りになると思ってるのが滑稽すぎる
素人の「出来る」は信用すると99%以上の失敗しか呼ばないし

@HK6818000　12時間前
全力で取り組むならなんで解体される話になってから保存会なんて立ち上げたの？
保存会って保存のための会でしょ？申し訳ないけど解体を阻止する会にしか見えない

@Suzuka_Stellar　11時間前
東村山のSL解体が炎上してるそうだが、保存会は解体決定の直前に設立してるし、そもそも縁もゆかりもないとこに置かれて放置され朽ちてきた
経緯を考えればもう静かに寝かせてやりたい。愛されない保存車は晒し首みたいで好かん。
保存会の設立時期や支援団体見てると、どうにも政治のタネにされてる気がするんだなぁ

**名無しでGO!** · 2019/09/17(火) 22:41:16.77

@Oku_Musashi　9月16日
そもそも電車図書館は最初のクハ1311が解体された時点で車両の存続で言えば既に残っていないし、クハ1150も限度がきたら別の車両に替えられるのは
誰もが覚悟の上。D51が残されることで不利になることはあっても、D51がどかされることで不利になることなど一つもないんだよなぁ…
前も言ったけど電車ファンはSLと違って既に失った物が多すぎるから腹括ってる人間ばかりなんだってば。仮にクハ1150がクハ20151になってもまた
置き換えられちゃいましたねーゲラゲラで笑い飛ばす鋼のメンタルでなきゃやってられない。何でも残さなきゃイヤイヤの幼児同然で年取ったSL爺とは違う
今後もSLがゴリ押しされて電気機関車や電車（またはディーゼル車）の居場所を奪えば奪うほど、それらのファンが「無敵の人」となって敵に回る一方なのだ。
いわば今回の一件は、SL狂達が1両の産廃を捨てても他の理解を得ながら生き延びるか、無理を通して電車ファンに一生中指を立てられるかの岐路だよ

@Reinforce_akuma　11時間前
だって東村山の保存会が自宅に入れてきたチラシがあるんですけど、思わず鼻で笑った。
「市民ボランティアでこんなに安くできます！」と言いながら「でもアスベスト除去費用は除きます」
ttps://pbs.twimg.com/media/EEoZC4mUcAE70nz.jpg
ttps://pbs.twimg.com/media/EEoZC4oUEAAFzbU.jpg

@SH_10wheeler　11時間前
禁句なんだろうけど5台の車両を保存するより3台の車両を確実に荒廃しにくい状況で保存したほうが良い結果になるのでは
ほんと禁句なんだけどさ

@sobu_mini4wd　11時間前
数減らしてその分残った方を延命させるのは理にかなってるんですよね

**名無しでGO!** · 2019/09/17(火) 23:12:30.50

藤田まさみ　@masamifujita528
#東村山運動公園の #SL 解体現場を確認に行って驚くべき光景を見た。簡易なビニールやメッシュの覆いから見える #アスベスト。
表面を剥がしてむき出しにしたままこの2日間放置されている。しかも昨日はテニスの大会まで行われていた。私ももうかなり吸い込んじゃったかしら。
ttps://twitter.com/masamifujita528/status/1173603962852741120

@ef64_ef81
なんだコイツ。アスベストが使われてると分かった上で解体途中のSLを対策無しに自分から見に行って何が｢吸い込んじゃったかしら｣だ。
いちいちブーブー言うなら防塵マスクぐらい装着していけよ。

@s_r_y_s_n
アスベストはそんなにわかりやすい場所にはないと思いますよ。
というかそんなにネガキャンしたいが為に自分から危険な場所に近づくのは非常に愚か者だと思いますが？

@nnwizard
あのSL解体中の画像からはそれらしいものが見当たらないような

@you_nagisan1815
どれがアスベストなのか、具体的に説明してください。
東村山市議ならそのような危険の懸念があるなら、なぜテニス大会を中止させて立入禁止にさせないのか。市民のために動くのが議員では？
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無しでGO!** · 2019/09/18(水) 06:32:41.75

言動不一致ってレベルじゃない睦何とかクン

@MutuMitumasa　4時間前
ブロックされるの増えたなぁ。みんな保存会関係だけど。つーか、ブロックする位なら陰口叩かずに堂々と@付けて言えよと。

@MutuMitumasa　4時間前
公務員叩きを繰り返して公務員の採用が減って、残っているのは使えないのばっかり。
民間に行ったらパワハラにあって精神疾患とか日本の労働環境ってそんなもんなんだろうなぁ。
キレのある人が居たら味方に引き入れるほうが仕事早く進むわ。逆だと一切動かないけどな。

**名無しでGO!** · 2019/09/18(水) 06:38:56.69

「よくわからんがなんとなく不安なのでお前らが我々が何を不安に思っているかをお前らが分析して責任もって対処しろ」
こんなのにまで付き合ってたら職員が何人いても足らんわ

「新しい市政を市民がともにつくる会」@東村山　@higamura2019　5時間前
ご心配をおかけしております
工事前の説明と、現状が食い違っています
異臭についての予告もなくアスベスト飛散防止用の隔離もまだ行われていません
工事責任者も市の担当者も「心配ない」と言いますが
万が一にもアスベストによる被害が起きないよう万全の対策をしてほしいです

「新しい市政を市民がともにつくる会」@東村山　@higamura2019　4時間前
工事責任者も市の担当者も「アスベストの飛散はない」と言いますが
万が一にもアスベストによる被害が起きないよう万全の対策を求めます
工事に関する情報も不安を呼びそうな事柄は
「◯日～△日は異臭がする予定、人体への影響は～～」
と事前に知らせてほしいです

**名無しでGO!** · 2019/09/18(水) 07:05:41.11

「私ももうかなり吸い込んじゃったかしら」と嬉々として書いた市議、突っ込まれまくってダンマリ中

「どれがアスベストか、はっきり答えてください」
「どれがアスベストですか？」
「どれがアスベストですか？教えていただきたいです。」
「立憲民主がまーたデマを流しているぞ」
「皆さんの反応がもっともだなと思う酷いツイートだなぁ。吸い込んじゃったかしらじゃないよ全く」
「分かっているのなら何故わざわざ自分から近づくのか」
「どこにアスベストが見えるんですか？私なら防護防塵装備も纏わずにノーテンキに近寄って写真撮るなんてマネようしませんが。」
「こんなレベルで議員になれるんですね。」
「どこにアスベストあるのかちゃんと調べましたか？オバサンwww」
「これは、鉄が錆びたものですが。なんのために中学高校に通ったんですか？　化学の授業で鉄は酸化すると錆びるって習わなかったんですか？
　いい大人が鉄サビの事をアスベストとかアスベストが実際にどんなものか見たこともないのにそうやって適当なことゆってて恥ずかしくないのですか？」
「しかもアスベストとか言って自分から近寄って何を考えてるんですか？
　本当にアスベストが嫌なら近寄らず家から出ずにずっと引きこもっておけばいいんじゃないですか？」

**名無しでGO!** · 2019/09/18(水) 07:47:34.43

コントかよ

@MutuMitumasa　7月19日
フォロー中の人とか、文化財保護になんか反応ありそうな人に片っ端からメッセージを送りまくってます。
返信が来るかどうかは全く分かりません。もしかするとブロックされるかもしれません。
それでも手を打たなければ何も始まらないと自分に言い聞かせてます。辛い。MP削られてHPも削られる感じですね。

@MutuMitumasa　5時間前
ブロックされるの増えたなぁ。みんな保存会関係だけど。つーか、ブロックする位なら陰口叩かずに堂々と@付けて言えよと。

**名無しでGO!** · 2019/09/18(水) 07:50:13.39

まずは全方位に敵を作ることだけは超一流な自分の言動を見つめなおすのが先ですね
既に手遅れですが

@MutuMitumasa　2017年9月7日
祝！　艦これ運営からブロックされました！！！　死ね糞が！！！！ #艦これ
ttps://pbs.twimg.com/media/DJIpUtxVoAELL4s.jpg

**名無しでGO!** · 2019/09/18(水) 07:52:25.82

殆どの議員はそのまさかですよ

@chov_mi_mi_kuro　4分前
例の機関車、3年前から解体する方針が決まっていたんだね。

@chov_mi_mi_kuro　2分前
もしかして3年前の議会で可決してたんじゃないだろうな。今騒いでいる議員たち。

**名無しでGO!** · 2019/09/18(水) 08:42:03.05

保存会の広報を陸奥何とかの好き勝手にやらせてしまったのは大きな間違い。

決起集会が行われただけでその後組織としての会合が開かれた形跡が全くなく、そもそもマネジメントのPDCAすら全くない。

そりゃあ失敗するわな。

結局はただ大きな声を出して騒ぐだけで何も判ってない何も出来ない議員に格好のアピールネタにされただけ。
そして車両の保存活動を言い出す連中は胡散臭いというイメージを定着させただけ。

**名無しでGO!** · 2019/09/18(水) 09:07:12.28

>>178
エゴサして自身の意見と合わないアカウントに対してブロックしてるくせに何言ってるのやら。
何考えてるのかよくわからん。

>>180
確かに広報のやり方が致命的だよね。
深夜に担当者が好き放題書いてるんじゃないかと疑われてもおかしくないと言うか。

政治家との付き合い方を知るための良い教材になったとも思える。
本気で動いてくれるように見えて、騒ぐだけの人を頼ってしまったのではないか。

**名無しでGO!** · 2019/09/18(水) 09:14:52.31

そもそも所有権が自分達にはない車両の保存を実現するためには、ステークホルダーとの信頼関係構築が喫緊かつ最重要な項目なのに、
議決の根拠を全否した子供の夏休みの自由研究レベルの計画書をドヤ顔で発表し、事実無根のものを含めてステークホルダーの評判を
貶めるネタを各人が好き勝手に拡散して信頼関係どころか敵対関係を構築したのは
おバカそのものだろ。

**名無しでGO!** · 2019/09/18(水) 09:39:56.57

これらはナポレオンの格言だが保存会の惨状に当てはまっているように思えてならない。

「真に恐れるべきは有能な敵ではなく無能な味方である」
「一頭の羊に率いられた百頭の狼の群れは、一頭の狼に率いられた羊の群れに敗れる」
「悪い連隊はない。悪い大佐がいるだけだ。ただちに大佐のクビを切れ」
「戦術とは、或る一点に最大の力をふるうことだ」
「作戦計画を立てることは誰にでもできる。しかし戦争をすることのできる者は少ない」
「一流の人は、一流の人を雇う。二流の人は、三流の人を雇う」
「戦いにおいては、敵と味方の兵力のバランスが、勝敗の四分の一を決める。そして戦いの四分の三は戦士の勢いで決まる」
「指揮の統一は戦争において最も重要なものである」

**名無しでGO!** · 2019/09/18(水) 09:52:11.48

>>181
あまりに毒舌で市とJR東を執拗に叩いてばかり、そして組織の広報として事前に了解を得ているとは思えない夜中のツイートばかりだったので、
ひょっとして陸奥何とか個人がツイートしてるのではと思っていたが、本当にそうだったとはね。

ただ騒ぐだけの議員はコントロールしようがないところはあるが、広報機能としての公式アカウントのツイートの暴走を一向に諌めないのは、
組織をまとめる立場の人間もあまりにも無能だったってことだよな。

**名無しでGO!** · 2019/09/18(水) 15:35:17.41

まさに暴走機関車

**名無しでGO!** · 2019/09/18(水) 18:06:14.24

自分の物でもないのに勝手に出来ると吹聴するのはホントに無責任。

@derinative　10h
またなんか言ってる…。
「公園内でＳＬを走らせる」…名古屋市長が新たな展示方法に意気込み（CBCテレビ） - Yahoo!ニュース

@derinative　10h
Ｂ６に加え、JR東からオハ３５と供奉車を候補として国内製造第１号の客車などを購入し、SLと連結して白川公園内で走らせるという新たな展示方法をって…。
またJR東と先に話をせずスタンドプレーで動いているんだろうけど、また鉄道会社を激怒させるオチになりそう。

@MICHEE_N　7h
誰かが入れ知恵してるのは間違いないかと。東村山のD51の件の署名運動にも賛同したようですし。

**名無しでGO!** · 2019/09/18(水) 18:35:53.10

朝6時台7時台にスレ伸ばすって無職か？

**名無しでGO!** · 2019/09/18(水) 19:31:11.98

>>173の立民議員のツイートが絶賛大炎上中

フォロワー561なのにツイートへのコメントが190件と今日になって急増、まだ増え続けている

ttp://twitter.com/masamifujita528/status/1173603962852741120
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無しでGO!** · 2019/09/18(水) 19:54:21.65

鉄ヲタのネタにされるようになったら終わりだわな

@sobu_mini4wd
解体3ヶ月前に結成した保存会を名乗る面々が下手に行政絡めて事を大きくしてるの本当に見苦しい

@Oku_Musashi
なんたら保存会とやらのみなさーん！今や残存数3両でD51なんかよりよっぽど貴重なEF62が解体寸前ですよー！
運動とは言わずともお気持ち怪文書の一つも書き込まなくていいんですかー！

**名無しでGO!** · 2019/09/18(水) 20:37:07.90

そりゃそうだろ
保存会と愉快な仲間たちに勝手に現場を覗かれて「私ももうかなり吸い込んじゃったかしら」と言われたりとか、
散々工事の邪魔されまくってるんだから

@MUSASINOENSEN　at: 2019/09/17 19:08:07
#東村山SL
ちょっとだけ塞ぎました感がすごいです
まったく無意味ですが
ttps://pbs.twimg.com/media/EEqJHERU0AA5n4K.jpg
ttps://pbs.twimg.com/media/EEqJHp2U8AAGhcA.jpg
ttps://pbs.twimg.com/media/EEqJIPgVAAIkzzV.jpg

**名無しでGO!** · 2019/09/18(水) 21:11:22.79

過去の教訓は活かされなかったわけだが
そりゃそうだわな、当の本人を招き入れちゃったんだから

@yoshiki37879　2017年9月13日
騒ぐだけ騒いで保全活動は自治体なり他人にやらせようとするようなヤツらは保存会とは言わないからな

@yoshiki37879　2018年1月17日
そういや39685保存会とかどうなったの。結果報告くらいしたのかね。

@yoshiki37879　2018年1月17日
アカウント結局あのまま沈黙してら。あれだけ掻き回したんだから解体が決まった報告くらいしろっつーんだよな。ただ騒いでただけじゃん

@yoshiki37879　2018年1月17日
39685保存会の悪いところは「解体は行政と業者の癒着だ！」みたいに証拠もないのに騒いでたこと。
見積もりが高い高いと言うけど"アスベストの悲惨のおそれはない"って話と"アスベストは使われてない"って話をごっちゃにしてたし色々アレ。

**名無しでGO!** · 2019/09/18(水) 22:07:20.00

完全敗北確定のこの期に及んで電車図書館の保存に普段から関わっている人の保存会へのツイートに、第三者のはずなのにいきなり噛み付く睦何とかクン
こういう人は無駄に余計な敵を作るだけで保存活動には最も不向き

東村山D51684保存会　@d51684
東村山にD51は縁もゆかりも無い。電車図書館だけ残れば良いという意見もありますが、D51が無くなった分、そちらの状況が良くなる訳ではありません。
むしろ潰せたのだから次も潰せるという口実を与えるだけになるでしょう。全ては繋がっている。だからこそ、保存会は全力で取り組んでいるのです。

@hm_kotsu_pnuts　5 時間前
解体が決まってから、立ち上げた保存会と、今まで地道に活動している保存会を同じように見てはならないと思います。
どちらを支持する人が多いかは、言わずとも分かるでしょう。それに、SL解体＝電車図書館解体ではありませんよね？
良くはならなくても、悪くなる訳ではないです。現状維持で良い。

@MutuMitumasa　28 分前
ではあなたは電車図書館を守る努力をしているんでしょうね？

@hm_kotsu_pnuts　23 分前
車体の修繕・補修に必要な運営費を寄付したり、実際に補修などに関わっております。
補修に必要となる部品や、部材の手配なども世話人代表と話し合いのうえ行っています。
その他、電車図書館のイベントについても、企画運営に関わらせて頂いております。

**名無しでGO!** · 2019/09/18(水) 22:08:56.31

素性すら知らない相手になぜこうも上から目線で接することが出来るのか

@MutuMitumasa　20 分前
素晴らしい！そんなにやってるならD51の保存にも協力してくださいよ。どっちも残って欲しいと思ってみな動いている訳ですから。

@hm_kotsu_pnuts　16 分前
それは話の本筋が違うと思いますよ。私が、1度でも「D51を残してほしい。」と言いましたか？
全員が、どちらも残してほしいと思ってはいませんよ。各々、考えがあることです。残念ながら、D51に関して、私がご協力できることはありません。

@MutuMitumasa　13 分前
いえいえ。それならそれで。ただ、車両を残すのは本当に難しくて苦労をする訳ですからと言うだけです。お疲れさまです！

@hm_kotsu_pnuts　10 分前
保存に関して苦労するのは、どこもそうでしょう。結局、何がおっしゃりたいのか分かりません…

@MutuMitumasa　8 分前
保存頑張ってくださいと言うことと他で保存があったときには手伝ってほしいですということです。何もされていない方かと思ったものでして。失礼しました。

**名無しでGO!** · 2019/09/18(水) 22:09:49.77

＞久米川の活動頑張って下さい。

全方位に喧嘩を売ってるだけの何の実績もない人間に言われたくはないだろうよ

@hm_kotsu_pnuts　4 分前
他の保存活動に手を回す程の余裕はありません。それに人に頼むのであれば、それなりのお願いの仕方があると思いますが…
サークルアカウントを遡って頂ければ、何をしているか分かるかと思います。

@MutuMitumasa　3 分前
大変失礼いたしました。久米川の活動頑張って下さい。

**名無しでGO!** · 2019/09/19(木) 06:31:37.22

>>188
見てみないふりを続けるか、鍵かけるかのどっちかだね。

**名無しでGO!** · 2019/09/19(木) 07:39:51.49

こんな連中を引き入れたら支持など広がるわけがない

@eggrice_MMD　13 時間前
●●さんが日本共産党千葉県委員会をリツイートしました
東電の千葉県住人向け説明会が荒れてると報じられていたが、説明会に共産党が動員をかけたからのようで・・・
実際に停電で苦しんでる人は割と「台風だから仕方ない」と東電への恨み節は口にしてなかったので違和感があったんだが、納得した。

**名無しでGO!** · 2019/09/19(木) 09:36:07.44

>>188
バカにされまくってますな
市民を憐れんでる者までいるし

「こんなんが東村山で議員やってるのか((´∀｀*))ヶﾗヶﾗ」
「こんな人でも議員になれるのか」
「東村山市議会議員、俺でもなれそう」
「市民の不安をあおるようなことをする前に事実確認して結果報告だけすればいいのではと思うのだが・・・そういう立場のはずですよね？」
「なんかこういう人たちってたまにそこらのお笑い芸人よりも面白いネタを提供してくるからお笑いに向いてるんじゃないかと思う」

**名無しでGO!** · 2019/09/19(木) 18:14:43.98

EF62解体って事はクロ253も解体？
253はまだ現役で走ってる奴もいるから保存しなくてもいいけど

**名無しでGO!** · 2019/09/19(木) 20:50:21.35

ここは隔離スレ

**名無しでGO!** · 2019/09/19(木) 23:40:30.64

8月には「ネットの中でしか書き込みも出来ないんだから所詮クズだろ。目の前に出てきてみろよ」とドヤ顔でツイートしてたのに、ここに来て恨み節ですか

前回と同様にあれだけ事実無根の妄想で相手に喧嘩を売りまくっておきながら今回は自分の思い通りの展開に出来るとでも思ってたのか？
辛い辛いと言ってるようだがまったく同情の念は持てないね
これではまた同じような騒動を確実に起こすだろう

ttp://twitter.com/MutuMitumasa/status/1174659190473674752　at: 2019/09/19 21:19:09

@MutuMitumasa
東村山のD51負圧養生設備が搬入されたようで本格的な解体の開始です。今回も解体阻止とはならず本当に悔しい。
それ以上に腹が立つのは何もやっていないくせに文句を言ったり人のやっていることを嘲笑う奴だ。ムカつく。色々ムカつくんだよ！　畜生！！

ttp://twitter.com/MutuMitumasa/status/1174663182310182912　at: 2019/09/19 21:35:01

@MutuMitumasa
手を出さないほうが良いのか？ Twitterでも嘲笑われ、5chは晒し上げ。良くなると信じてやっているのに叩くネタを提供しているだけか。
本当にムカつく。人が辛い気持ちになっている時にそれを嘲笑う奴が一番ムカつく。辛いんだよ。畜生。辛いんだよ。人の失敗笑ってそんなに楽しいのかよ！
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)