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毒親育ちが語り合うスレ 87
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0001名無しの心子知らず
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2017/12/01(金) 06:55:27.56ID:Dgyjigyd
解決を助ける重要法律

・児童虐待防止法
・障害者虐待防止法
・障害者差別解消法
・保護責任者遺棄
・国民の通報義務

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0278優しい名無しさん
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2017/12/09(土) 12:39:00.42ID:Df17Gtrj
親と連絡取ったら普通に穏やかに会話できて
むしろまた昔みたいに「親の言ってることは正しいかもしれない」
って毒の価値観に染まりそうだから
このスレ見て正気を保ってる
0279優しい名無しさん
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2017/12/09(土) 12:46:25.15ID:4lejLxSP
毒親への悩みを告白する人って女性が多い気がするんだけど…
毒親持ち長男の自分にとっては、やっぱり全体的に男って甘やかされてるなと思う
0280優しい名無しさん
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2017/12/09(土) 12:48:56.41ID:JxkxNmQZ
>>278
一応は創造主だしなかなか理屈で割り切れる問題じゃないよね。
泣き落としされたり振り回されてばかり。
0281優しい名無しさん
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2017/12/09(土) 12:49:37.68ID:4lejLxSP
>>279
毒親の悩みを学校で話しても、共感してくれる人は女子が多かった
男子はイマイチピンときてない感じだったね、同じく家庭に悩みを持つ人を除いて
0282優しい名無しさん
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2017/12/09(土) 13:03:47.06ID:JxkxNmQZ
>>281
男同士だとそういう話になったことないや。結果女友達やLGBTとばかり固まってた。
周囲の男連中は、お母さんは好き!とはっきり口にするのは多かった。
父親に対してはなぜか共通してノーコメント。
0283優しい名無しさん
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2017/12/09(土) 13:08:08.21ID:JxkxNmQZ
男同士だとネガティブなワードがあまり出てこないなという意味で。
0284優しい名無しさん
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2017/12/09(土) 13:12:41.40ID:JxkxNmQZ
他人の気持ちなんかに興味ないんだろうから、鈍い通り越して無神経な根性論押し付けてくるのが多かったし。
0285優しい名無しさん
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2017/12/09(土) 13:13:18.16ID:4lejLxSP
男友達は基本「親に怒鳴ればいいじゃん」「お前のガタイなら親なんてイチコロだろ」みたいなガキじみた提案しかしてこなかった

怒鳴れば聞いてもらえる立場でいいですねえ!こっちは黙っても喋っても親に発狂されたんですが!!
0286優しい名無しさん
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2017/12/09(土) 13:13:47.80ID:JxkxNmQZ
マウントとりたがりが多いから男は苦手になってしまった。
0287優しい名無しさん
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2017/12/09(土) 13:14:50.58ID:4lejLxSP
>>284
過半数の男ってあんまり大したストレス抱えてないだろうから、共感能力が欠如してるんだろうね…
0288優しい名無しさん
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2017/12/09(土) 13:23:17.95ID:JxkxNmQZ
>>285
俺も昨日も今日もそれと似たような提案してしまってるなw
あくまで俺の両親の場合は、虚勢張ってただけで化けの皮剥がしたら
実態は気が小さかったからガキじみた単純な手段で通用したってだけ。
0289優しい名無しさん
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2017/12/09(土) 13:29:39.60ID:JxkxNmQZ
>>287
妻に対する愚痴や悪口なんかだと盛り上がって共感し合うこともめずらしくないみたいだけどね。
それ以外で男同士で、だよなだよなー、わかるわかるーって共感し合ってる場面って
見た記憶がないかも。
ちなみに俺は男からは長らくオカマ呼ばわりや、ホモ疑惑かけられるような奴w
共感力は高めだと思う。
0290優しい名無しさん
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2017/12/09(土) 14:20:24.14ID:Df17Gtrj
わかるわかるーって共感メインの反応ばかりするから
私は男と仲良くなれないのかな
0291優しい名無しさん
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2017/12/09(土) 14:32:28.16ID:JxkxNmQZ
>>290
本心からの共感されれば一般的な男でもうれしいんじゃないかね?
ただ、共感した分を同じように共感でお返ししてくれる男っているんだろうか。
俺は出会えたことがないが。
0292優しい名無しさん
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2017/12/09(土) 14:38:09.90ID:DqZNXWZO
>>290勢いがあっていいんじゃ。書きぶりからすれば内心は違うんだろ?素直な感じ方大事
0293優しい名無しさん
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2017/12/09(土) 15:00:30.63ID:o8RWnWW6
日本では父親があまり子育てをせず母親に偏りがち
毒母は息子は異性だから考えが違って当たり前と思ってるから影響は少なめ
息子は毒母の認識少なめ
毒母は娘には同性だからチェックが厳しいうえ嫉妬や自分ができなかった人生を歩ませようとする
だから娘がおかしくなりがち

もちろん割合の問題だから息子が被害に遭わないわけではないし毒父もそれなりにいる
0294優しい名無しさん
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2017/12/09(土) 15:15:21.59ID:JxkxNmQZ
それはあるだろうなあ。女友達とは共感し合えてたし。
母は、男らしくしろ!女を泣かす男は問答無用で最低!女は強くて立派!男なんて口だけ!
幼稚園児の頃からこんな矛盾だらけのワードばかり並べて、自分の分身扱いでべったり洗脳してきたりしたから
なんだかよく分からない半端な存在になったと思ってる。
0296優しい名無しさん
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2017/12/09(土) 15:37:38.82ID:vbyaWJBG
学校が上手くいかなくて毎日「学校がつらい」
って言ってたのに母はずっと「ふーん」って感じで無反応
母は医療系なのに私がメンタル病んでいることにも何もコメントしないし
「あんたはちゃんと貯金しないからうまくいかないんだ!!」
とか金の話ばかりでまったく的外れなことばかり言う

母は発達障害っぽくてまともに会話が出来たことが1度も無いんだけど
アスペの兄弟は男だからなのか気付かず
「母はコミュ力が高い」とか言ってて母親が好きらしい

私を抜きにして異様な家族同士で仲良くしていることを考えるとおぞましい
0297優しい名無しさん
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2017/12/09(土) 15:48:13.09ID:vbyaWJBG
毒親育ちの人ってちゃんとした関係の友達とか仲良い人いる?

ほぼ友達が出来たことが無くて
人格障害やサイコパスと関わって嫌な目に合うことが多いんだけど
単に運が悪いだけなんだろうか
0298優しい名無しさん
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2017/12/09(土) 15:50:24.96ID:2tExo+oY
>>275
隣の芝生かもしれないけど、
女性は身一つで来いよって言って貰える(事もある?)かも
しれないけど、私は親戚中が非協力的ってのもあって話潰されたからなぁ
0299優しい名無しさん
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2017/12/09(土) 15:51:37.94ID:JxkxNmQZ
毒の発達率は高いでしょうね。子供相手にも空気読めず頓珍漢な事ばかり言って混乱させたり。子供作ったくせに興味なかったり飽きたり。
0300優しい名無しさん
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2017/12/09(土) 16:01:52.48ID:tziMGgf9
>>297人格障害もサイコパスも働きかけは強烈かもしれないけど、あなたの等距離に普通の人も居たはず
0301優しい名無しさん
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2017/12/09(土) 16:02:55.18ID:JxkxNmQZ
>>297
大人になってからはいない。まず腹割って話さないから打ち解けないし。
外面よくする分、いい人演じることに限界を感じた時点で適当な理由考えて関係強引にリセットするクズ。
でも、それに厚かましく付け込んでくる人ほんと多いからさ…といいわけさせてほしい。
お返しを求めるななんて聖人じゃないから無理だ。

俺もリアルだと都合いいゲロ袋として利用されるだけの存在。
だから5ちゃんなんかで過度な自分語りをして憂さ晴らしをしてしまう。
誰も俺なんかに興味ないのなんてわかりきってるがネット上でまでリアルみたく溜め込んだらいつか事件でも起こしかねんので。
0302優しい名無しさん
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2017/12/09(土) 16:28:10.81ID:ZrF/JiDk
セックスしたって満たされない。そもそも何かに満たして貰おうとか 何かで満たそうとかないんだろうな。自分で自分を満たすしかない。それが自尊心からくるものだから、欠損してるものは 相当でかい。死ぬまでに 満たされる事なんて あるのかな
0304優しい名無しさん
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2017/12/09(土) 16:43:03.90ID:vqgSQc/1
>>297
昔から数は少ないけど友人には恵まれてる
両親不仲、父はボス猿、母は鬱、兄は殴る蹴るしてくる状態で友人は本当に救いだった
小学生の頃からほぼ毎日友達と遊んでたし、高校の頃の友人とは20半ばの今でもよく会う
私キモオタ丸出しで常識もないし正直気持ち悪かったと思うし、実際同世代にも親世代にも気持ち悪がられてたんだけど
仲良くしてくれた人達みんな心が広いなと思い返す度に思う

でも自己愛や発達気味の人に嫌な気に入り方をされる事も多かった
成長して他人を拒否できるようになるにつれて減っていったけど、今でも時々食らう
0305優しい名無しさん
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2017/12/09(土) 16:47:48.96ID:vqgSQc/1
似た者で仲良くしてると思う
精神が健康な友人よりも自己肯定感の低い友人が多い
優しい人が多いから私は大好きだけど、いわゆるモラハラホイホイな友人が結構いる
0306優しい名無しさん
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2017/12/09(土) 16:57:23.96ID:JxkxNmQZ
>>302
自分で自分を〜難易度激高い…
傷つけられるのは辛いから本能としての自己保身は強いけど、自己愛がない。
0307優しい名無しさん
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2017/12/09(土) 17:08:21.18ID:JxkxNmQZ
友達いる人うらやましいな。独りは慣れたけど一人は退屈だ。
0308優しい名無しさん
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2017/12/09(土) 17:16:47.89ID:vbyaWJBG
>>301
都合の良いゲロ袋にされるのすごい解る
しょっちゅう愚痴の掃き溜めにされるんだけど
私は脳内がお花畑でそれを「私は必要とされてる!!」って勘違いしてたわ
頭が足りないのかな


毒親育ちでも健全な関係の友達がいる人はいるし
私が人格障害やサイコパスと関わるのは親とは関係無いのかな

最初は普通に仲良くなっても
段々一方的な愚痴の掃き溜めやマウント取られる関係になる
それが嫌になって離れるの繰り返し
0309優しい名無しさん
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2017/12/09(土) 17:22:25.69ID:x6CFw4OT
>>297
他人との距離感が掴めないから友達は片手で数えて指が余る程度
0310優しい名無しさん
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2017/12/09(土) 17:25:57.29ID:Ky9zudpw
自分で自分を〜って下手にやると解離性なんちゃらの手前までいくからやめたほうがいい
0311優しい名無しさん
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2017/12/09(土) 18:05:49.66ID:JxkxNmQZ
>>308
俺も初期はその役割で納得してたけど、出会う人みんながみんな一方的に何時間も愚痴る人ばかりでさすがに疑問を覚えてしまった。
相槌うつのがうまいらしいから話させてしまう俺も悪いんだと思うけど、じゃあどうすればよかったんだろう。
途中で話遮ったりって失礼なんじゃないの?疲れたからこの辺で終わりにしてとでも言えばよかったの?相手不貞腐れるんじゃないの?もう二度と信用されなくなるんじゃないの?
縁切られるんじゃないの?などと考えて怖くなってしまい当時は中断できなかった。
結局最後は総じて俺から縁切ってるくせにねw

サイコパスは操りやすそうな獲物選別するのうまいだろうから
毒親育ちは支配洗脳が染みついてると思うし押しに弱そうな臭いが駄々洩れなのかも。

それも同じく。2匹以上の群れになると必ずヒエラルキーが発生する。
そういう俺にも備わってる愚かな本能が発生しないように理性を保ちつつ自己反省と並行しつつ人と関わるけど、
みんなはそこまで考えてくれるわけはなく、自分が俺より上に立ったつもりになって気持ちよくなることしか考えない。
みんな自分を十分に愛せてるんだなと絶望と同時にうらやましくもなるよ。
俺もひたすら自分勝手に振る舞ってみたいけどそれしたら自己嫌悪が勝つから無理…
0314優しい名無しさん
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2017/12/09(土) 19:46:21.03ID:vqgSQc/1
>押しに弱そうな臭いが駄々洩れ
毒育ちで矛先が他人じゃなく自分に向いた人は大体こうなっちゃうよね
人に優しくするのも、目立たないようにするのも、人間関係を平和にするって意味では全然役に立たなくて
私は自分を大切にします、自分の常識と倫理観の範囲で自分を最優先します、という態度が
最も対人関係の面倒事を遠ざけるし、良い関係も築きやすいんだと健全な精神の友人を見て思った

矛先が自分に向く時点でかなり遠慮がちな性格なんだろうし
ちょっとやりすぎかなってくらい自分中心に振舞っても大したことなくて余裕で普通の範疇だと思ってる
0315優しい名無しさん
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2017/12/09(土) 19:54:21.11ID:vbyaWJBG
親が毒家庭育ちで、本人は克服できたと思っているんだけど
私が欝っぽかったり病んだ言動をすると
「俺の環境に比べたらお前はマシ」
「逆境でも乗り越えられた俺は偉い、それに比べてお前は大したことない」
ってしょっちゅうマウント取ってくる
親は本当に毒家庭を克服出来たのか?
0316優しい名無しさん
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2017/12/09(土) 20:04:41.76ID:o4lOj/4F
自分のことは美化しやすい
過去のことも美化しやすい
二重に美化してるから自分が上だ特別だと平気で思い込める

本当に乗り越えた奴はいちいちマウントなんて取らない
まだ毒が残ってくすぶってるから穴埋めで誰かに覆いかぶさって安定を図ろうとしてる
まだ満腹になれてない獣が餌を探すように
0317優しい名無しさん
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2017/12/09(土) 20:19:14.92ID:JxkxNmQZ
自分に簡単にできることが他人にも簡単にできるとは限らないのにな。
生物には個体差があるわけでそれぞれ生まれながらのステータスがばらばら。
0318優しい名無しさん
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2017/12/09(土) 20:21:31.88ID:wkkolLQz
>>315
立派に毒が残ってますね
苦しみや辛さがどれだけ重いかなんて個人のメンタルや環境でいくらでも違うんだから勝手に文字で表現すると同じになる事情=同じ苦しみと考えてる頭の悪さはどうしようもない
オレの若い頃はもっと、って経済事情無視で武勇伝もどきを語る老害と同レベルだね
0319優しい名無しさん
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2017/12/09(土) 20:22:53.78ID:JxkxNmQZ
大した根拠もなくとも、とりあえず子の前では威張り散らしておくことが親の威厳を示すことだと勘違いしてる脳筋老人は少なくないだろう。
0321優しい名無しさん
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2017/12/09(土) 20:33:47.24ID:wkkolLQz
私は毎日がストレス、我慢我慢の繰り返しだったし兄弟からも毎日バカだのカスだのクズだの罵倒されて相手の自信を保つための道具にされてきて、勿論親も助けてくれない(息子にちゃんと理屈を添えて叱れるほど頭が良くない)環境にいたから、
人の人生って泣きたいことやストレス、怒りが常に心に渦巻いてるのが普通だと思ってた。
だから学校でちょっと先生に怒鳴られたりしてる女子とかを見ててなんでこの程度で、って思ってたりしてた
普通だと思ってたから友人への対応も自分本意で自己中、今考えれば礼儀の欠片もないあり得ない横暴っぷりだった
でも子供の頃から付き合いのある友人がいる
何で続いてるのか考えたら、その子も友達が少なくて近所にいるのが私くらいだったから
私がいないと他に誰もいないって感じの子だった
だから余裕のある普通の子達はどんどん離れてったなぁ
0322優しい名無しさん
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2017/12/09(土) 20:42:25.38ID:JxkxNmQZ
>>314
人間ができたご友人をお持ちのようで。
俺のいる世界にはそういう信念のあるお手本にしたくなるような人っていなかったな。
まさしく健全な精神ってやつだね。

他人に対しての一線越えはなかなかハードルが高い。
0323優しい名無しさん
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2017/12/09(土) 21:01:34.53ID:inJphq6b
最近宗教が身近に感じる
神の存在なくして人を許すのはもう無理だし
0324優しい名無しさん
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2017/12/09(土) 21:18:03.87ID:6F6P84PV
毒親って概念を知ってから少し調べてみたけど、これうちの親に結構当てはまってるな
でも親なんてみんなこうじゃないの?って気持ちもある…他の親を知らないからわからん
恩着せがましいし、不機嫌になるとすぐ「じゃあジジイ(父さん)んとこ行けばいいじゃん、もう知らね」みたいなこと言って拗ねるし、どんな成績をとっても「上には上がいる」とかなんとか言って褒めない
でも飯抜きとか殴られるとかは無かったしなあ…服とかもよく買ってもらってたし
ワカンネ
0325優しい名無しさん
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2017/12/09(土) 21:19:25.22ID:xizRBOX6
初対面の人と何人か話す機会があったんだけどやっぱり毒育ちにはきつかった
喋ってる内容が自己保身ばっかりだった
自己嫌悪で吐きそう
0326優しい名無しさん
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2017/12/09(土) 21:24:06.51ID:vbyaWJBG
>>321
兄弟に罵倒されて育って親にも庇われなかったの同じ
私はバカだったから
忘れ物をするたびに親と兄弟が一緒になってバカにしてきた
人に迷惑かけてる訳でも無いのになんでこんなに怒られるんだって思ってたし
子供の頃から我慢と不満だけが人生だと思ってた
今も兄弟仲が悪いけど、親には全部私のせいにされてる


毒家庭を克服できたと思ってるアスペ親は
私が進路選びを後悔した時期に
「家庭が荒れてる子はちゃんと将来を考えられるよ」って言って
挫折と人間関係の悩みで病んでた時期には
「俺の荒れた環境に比べればマシなのに、お前はなんでそんな変な性格になったんだ」って言われた

最近まで家族に不満を持ってはいけないと思ってた
反抗期が無い人生ってやっぱ病んでるんだろうか
0329325
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2017/12/09(土) 21:37:18.34ID:xizRBOX6
>>327
説明不足失礼、そうです。自分のしゃべる内容が自己保身ばかり、です。
主語が抜ける癖も治したい…
0330優しい名無しさん
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2017/12/09(土) 21:38:42.59ID:vbyaWJBG
>>298
若くないしブスだから貰われる可能性はない

>>324
よその家庭なんて見たことないし
どこの親もこんなものじゃないの?って思うよね
私も今も親が普通なのか異常なのか訳分からない
うちも飯抜きとか殴られるとかは無かったし
0331優しい名無しさん
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2017/12/09(土) 21:59:36.50ID:JxkxNmQZ
>>329
いや、そのまま伝わってたけど俺は的外れな捉えな方してしまうこともよくあるもんで念のため確認してしまった。

自己保身って例えばどんな感じのこと?
0332優しい名無しさん
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2017/12/09(土) 22:02:14.53ID:6F6P84PV
信頼してないわけじゃない
信頼してない人と一緒にご飯食べたりしないし、ましてやそんな人の作ったご飯なんて食べない
一緒に出かけることもあるしご飯も普通に食べる
でも苦しい
何話しても否定しかしないし、酔うと一人でブツブツ言っててキモイし、過去を捏造して自分がどれだけ大変だったか、どれだけ活躍したかを言ってきてキモイし
「料理くらい出来るようになれ!」とか言うくせに、いざ料理しようとすると「邪魔だ」とか「お前にできるわけない」とか言うし頭沸いてんのか
死なれたら困るけど、一緒に暮らしたいわけじゃない
衣食住だけ提供して消えてくれ^〜〜〜〜〜〜〜!!!!!!!
0333優しい名無しさん
垢版 |
2017/12/09(土) 22:23:47.42ID:DKm4hcl0
うちの毒達は私をバカにすることで夫婦仲が良い気がする
どっちもクズだけど何でもかんでも私のせいにして
夫婦でそうだそうだこいつが悪いよなって結託する
バカ兄なんか毒達それぞれの悪いとこ全部見習ってて本当にクズ

何でも自分のせいにされることって多いと思うけどどうやって気持ち切り替えてる?
家が汚いのはお前のせいとか何々し忘れたのはお前のせいとかイラつく
でもやっぱ私が悪いかもって思想になるように洗脳されてるから辛い
0334325
垢版 |
2017/12/09(土) 22:45:56.05ID:xizRBOX6
>>331
ありがとう…。

「自分は地方出身です」とだけ言えばいいところを「田舎者なんで自分ほんとダサくてしょうがないんですよ!これだから自分ダメなんですよね」みたいな
必要以上に自分を下げて発言してしまうと言うか
自分がこれ以上傷つきたくないあまり余計なことを喋って空回ってた気がする
1人にならないとまともな思考にならない
0335優しい名無しさん
垢版 |
2017/12/09(土) 22:55:30.18ID:vqgSQc/1
兄弟が毒を受け継いでて〜って人多いな、うちもそうだわ
アホ兄に散々虐められたんだけど
両親と兄と揃って「でも虐められて強くなっただろ?良かったじゃん、感謝だね」と笑顔で言われて耳を疑った
こんな理屈で生きてる人間が近親はきつい
0336優しい名無しさん
垢版 |
2017/12/09(土) 23:07:01.06ID:vbyaWJBG
私も「掃除をしろ!!」っていわれてやったら
「お前にはできっこないw」って言われたわ

家族全員が私をバカにして結託してるのも同じ

親から離れて何年か経つけど
親からの呪縛(守銭奴、着飾るのはバカ)
って価値観に縛られてて金使うのも着飾るのもなかなかできない

家族仲悪い、友達も恋人もいたことない楽しみも無いクソみたいな人生
0337優しい名無しさん
垢版 |
2017/12/09(土) 23:17:35.03ID:JxkxNmQZ
>>334
俺が初対面の人と話す時まんまの言い回しだ。
先に自分でおっさんとか顔でかとかチビとかブサイクとかハゲとかコンプレックスなことに先手打って過剰に貶めておけば
他人からはそこまでいう程じゃないじゃんとフォロー入れてもらえたり(ずるいな)苦笑いされて二度と容姿の話題にはしないでくれたりするし。
あなたの場合もそういう意図で?
それでも運悪くサイコパスやマウントマンにあたるとこっちが堪忍袋の緒が切れて激しく牽制するまで容赦なくいじられ続けることになるけどw
0338325
垢版 |
2017/12/09(土) 23:38:31.70ID:xizRBOX6
>>337
んと、自分の場合は「自分が一番格下なので、傷つけないでください!」という意図でしゃべり倒してしまう。
結果、「無理しないで」とか周囲に気を使わせてしまっている。ただのめんどくさい奴。
落ち着いてやりとりするはずだったのに上記のような展開になってしまって自己嫌悪…今回もキツイ試練でしたわ
0339優しい名無しさん
垢版 |
2017/12/10(日) 00:00:28.10ID:es4cIaeJ
>>338
身のほどわきまえて生きてる気になっていたけど、あなたの域にまでまったく達してないし
気が小さいくせになんだかんだ好戦的だし全然未熟だって分かった。
理想としてるやり取りはどんななの?格下扱いされることは本意で間違いない?
0340優しい名無しさん
垢版 |
2017/12/10(日) 00:03:59.72ID:es4cIaeJ
ごめん、やっぱ悪いんでもうスルーしてください。
気付けば質問攻めになってる…
0341優しい名無しさん
垢版 |
2017/12/10(日) 01:50:31.81ID:Adx4BBBl
毒親から離れて何とか生き延びているが
結婚も結局できなかったし
裏切りにもいろいろあって独りでいいと思ってた
でも最近、境遇は違うけど
同じように孤独な人がいて出会って仲良くなれた
このご縁を大事にしたいな

ちょっとうれしくてカキコしちゃった
0342優しい名無しさん
垢版 |
2017/12/10(日) 04:58:34.03ID:iS5qfSjX
私がうつで高校を不本意ながら辞めたあたりから、
弟も引きこもりになった
二人とも限界が来てたんだと思う

弟が夜中に叫んだり、明らかに物を盗んだりしていて、
私も困るし弟も可哀想だと思って、
病院に通わせるよう言った

弟が拒否するのはともかく、
「あんたみたいに精神病院行くのは甘え、
病院に行かない弟は偉い、見習え」
と謎の言葉をかけられ、
結局家族散り散りになった

なんの教育もせず
「となりの◯◯さんの子はあれこれ出来るのに〜」
って言えたり、
「お母さんの方が女として魅力的だわ」とか
謎のマウント取って来る暇はあるのに育児放棄してて、
ほんとよくわかんない人たちだった
親になっちゃいけなかったと思う
(外面は両親共々仲が良くて理想の夫婦・理想の大人らしかったから、周りに相談できなかった)

私はもう離れてるし、別の人生だから、
そんなに余裕はないけどわりかしのびのびやってる
0343優しい名無しさん
垢版 |
2017/12/10(日) 05:01:32.94ID:iS5qfSjX
弟は私より先に家を出ていって、
今はバイトかなんかしてるらしいのでおそらく二人とも逃げられると思う

(実家、年収高いのに全く貯金してないことが発覚して、私の口座も残高2000円になってた)
介護とかもあるし、どっちかに執着されるよりも同時に絶縁して逃げたいんだけど、
中間にいる父が、連絡先知らないとか嘘をついてて
メールの一本も送れなくて困ってる
0344優しい名無しさん
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2017/12/10(日) 07:38:33.98ID:eyrWOigb
>>323
なんか凄いわかる。
0345優しい名無しさん
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2017/12/10(日) 07:41:18.76ID:eyrWOigb
普通の人は 最終的に頼るところは親なんだと思う。それが出来ないとわかった。
そして自分も中身がなく 自尊心がない。
変な宗教とかじゃなきゃ 心の拠り所としていいのかもしれない
0347優しい名無しさん
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2017/12/10(日) 09:10:40.74ID:NcpCedJQ
>>333わかります。
思いっきりいじめの手口ですよね。
幼稚なんですよ、、。
親じゃなくて他人に同じことされたら
どう思うか、考えると客観的に観れると思います。
0348優しい名無しさん
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2017/12/10(日) 09:35:36.76ID:u7FJiEc7
毒が大掃除するとか季節ごとに張り切るんだけど本当に勘弁してほしい
使いやすい場所に全く使わないものを押し込む
湿気る場所に湿気に弱い物とかなぜか使わない皿とか入れ
引き出しから全て出して足元樹海にしてとにかく捨てまくる
引き出しカラ=使い勝手0でもキレイって発想が、親として子を育ててる=餌と住む場所与えて放し飼いにしてただけってのと同じ
世間体も見かけも大切にするけど、後は知らんぷり
それでも義務は果たしたとか思っちゃってる

片付けキチの間はひたすら勿体無いだの無駄だの使わないだの怒鳴りながら壁や床をドンドンして発狂
基本頭が悪いから片付け方わからないんだろう
家事してるのこっちだから触られると場所がわからなくなるから迷惑
じゃあお前が片付けろってそれは仕方ないが首突っ込むな

なのにこんなとこにこんなの入れるなとか使い勝手も無視して命令して監視して口出しばかり
結局引き出しはカラになり足元に物を積み、数日後には応急処置だと引き出しに突っ込むだけの繰り返し
それなら普段から脱いだ服やら食べた皿やらゴミやら片付けろや全部人にさせといて汚いのはお前のせいってアホか
自分の部屋に持っていけ!って食材調味料まで自分の部屋とか馬鹿かよ
あげく冷凍庫足りないって言ったらお前の部屋に冷凍庫置けってもう馬鹿すぎて絶句

あぁそうか何故ここまで片付け張り切るコイツに嫌悪感あると思ったら毒要素が全部出てくるからか
0349優しい名無しさん
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2017/12/10(日) 09:53:59.41ID:zImaxw/P
>>345
私は人間関係に基盤がないのがよくわかって、さてどうしようってなってでも神とか宗教とかも同じように信じられなくて困った…って時期が長かった
紆余曲折あって、瞑想やるようになってから落ち着いたな
それまで想像も出来なかったくらい
何かを信じる必要もないし、いわゆる本来の自分(=空でも、呼び名は何でも)に帰るというか根差す事が自然に起きてくるから、動じなくなった
過去の記憶とかも曖昧だよ、少なくとも出来事は想起できても感情的には揺さぶられない

もし毒家族以外に外に信頼出来る人間関係を得られそうな人はそれを回復のよすがにして安定感を育んでいくのもいいと思う
自分はそれがなかったのと回避傾向が強くてハナから人間関係に頼る気がない状態で
心理学の知識をつけたりあれこれ学んでるうちにいつの間にやら瞑想の習慣がついて安定してた

人間関係を回復の軸にするのもいいけど、ただ根拠のある自信はその根拠が取り去られた時に脆いんだよね
その新たによすがにした人と上手くいかなくなった時とか、余計不安定になる可能性も

本来の自分は人間関係に規定されるものでもないから、そっちに意識の比重が増すとどこでも寛いでいられる
多分動物や自然はこうやってただ自分自身でいることに寛いで生を謳歌してるんだろうなーと最近しみじみ感じる
そんな訳で、瞑想や禅も選択肢の一つとしてオススメ
0350優しい名無しさん
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2017/12/10(日) 11:05:35.61ID:+kv8+N5g
>>338
「私はあなたより格下だから傷付けないで!!」って自虐ばっかしてしまうのすごく解る

他のスレ見て「自分に似てる」って思うことはたまにある程度だけど
このスレ見てると本当に自分に当てはまる性格傾向が多くて驚く
家庭環境は大して悪く無かったのになんでこんなに当てはまるんだろう
0351優しい名無しさん
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2017/12/10(日) 11:07:41.63ID:3GWFwbKi
暴力と経済力で子供を支配してきた毒親、子供がみんな家に寄り付かなくなると
鬱で死にたいだのって内容のLINEをいきなり送ってくる
私が同じ状態の時に嘲笑ったこと忘れましたか?
頭おかしくなってリスカしたらもっと切れ切れって囃し立てられましたが?
私より先に弱って先に死ぬ分際でこれだけ恨みを買うなんて馬鹿じゃない?腕力も経済力も逆転したらどうなるか分からない?
権力を振りかざせなくなったら同情に付け込もうとする姿、浅ましすぎてなんかもう冷静に引くレベル
0352優しい名無しさん
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2017/12/10(日) 11:56:58.64ID:B1MUvEKn
親に変わってほしい、せめて最低限こんな親になってほしいという幻想、願いが脳みそから死ぬまで絶対消せないんだと
気づいた。俺の脳内は臭いものに蓋して矛盾だらけだ。70の爺婆の性格が良いほうに変わるわけないだろ。分かってても脳みそがある限り願いが消せない。
死しか救いがないのもわかってるが悲惨な自殺失敗例間近でみたことあるからできん。
だからってあと何十年も生き地獄を味わいたくない。精神薬飲んでもその場しのぎにしかなってない。
記憶消せる薬がないと治らない。
0353優しい名無しさん
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2017/12/10(日) 12:06:13.69ID:d+KY9tyn
子供の頃から「早死したい」って思ってて、未遂もしたことあるけど
「親の価値観に従う必要は無い」って気付いてから
初めて「寿命まで生きたい」って思うようになった

無気力なのは相変わらずだけど
私が発達障害だから治りようが無いんだろうか

欠損家庭の子ってしっかりしてて
バイタリティもある人が多いのに
なんで私は両親健在で暴力も貧困も無かったのにこんなに無気力で無能なんだろう
0354優しい名無しさん
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2017/12/10(日) 12:10:16.80ID:B1MUvEKn
>>351
想像力が欠如した人間は多いね。
父も精神病者のことをキチガイ呼ばわりで見下したり、おれは絶対うつにはならないなんて
ヘラヘラしながら豪語してやがったくせに、高齢リストラされてから見るからにうつ気味、不眠気味
になってて笑った。昨日その過去の失言ほじくり返していじめてやったけどいつもの居直り逆ギレ。
こんな頭の弱い幼稚な自閉爺でも若い頃顔だけはよかったばかりにブスの肉食系母の餌食にされて
間違いが起こった。どっちもさっさと死んでほしい。しょせんは俺ごときの親だから自殺できる知識も度胸もない模様。
存在価値のない惨めな一族だわ。
0355優しい名無しさん
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2017/12/10(日) 12:49:04.36ID:IwFCclrb
いつも自分だけは特別だよな

周りの病気は頭ごなしに見下して酷い(ありえない)扱いばかり
自分がなったら周りへしたことは棚に上げて手厚く扱われないとキレるし

基本的に自分以外の人間は人間じゃないんだよな、なんか毒より下の生き物扱い
0356優しい名無しさん
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2017/12/10(日) 13:00:08.46ID:K+SiNUFr
そうそう
だからこそ毒は同じことされるとブチギレる

劣等感が強いから学歴とか政治の知識をつけて威張るだけ
あっちもこっちも悪口ばかり
テレビ見ればブス、くだらん、バカのくせにとかばかり
夫婦&兄弟揃って常に何かを見下してばかりで気味が悪い
0357優しい名無しさん
垢版 |
2017/12/10(日) 13:14:31.80ID:B1MUvEKn
沢山の人達から一方的ゲロ袋として使われてきて、一見穏やかに見える家庭にも内部では何かしらのトラブルが
発生してることが知れたけど(ふたを開ければ宮司事件一歩手前みたいなドロドロした家庭多い)
どんな毒された環境に生まれても親を恨む人は恨むし、恨まない人は恨まないんだな。生まれ持ったそれぞれの価値観と性格により。
むしろ毒親定番の暴力、ギャンブル依存、アル中、風俗、愛人遊びなどまで庇う人すらいたし。
俺にそんな寛容さはない。俺の親も俺じゃなくこういう寛容な性格の人達が子供だったら幸せな人生を送れたんだろう。
俺の両親は超絶無能系自閉症爺とメンヘラ婆の組み合わせってだけで特に毒定番の〜はやっていない。
暴力といえば平手で頭頂部叩かれるかビンタ連発くらいだったし物壊したり精神的虐待や育児放棄が何度かあっただけでたぶん大した毒じゃない。食事は毎日冷凍コロッケだったけど出てくるだけまし。
それでも俺の性格ではこいつらを許せん。
0358優しい名無しさん
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2017/12/10(日) 13:32:48.01ID:B1MUvEKn
>基本的に自分以外の人間は人間じゃないんだよな、なんか毒より下の生き物扱い

今半介護状態だから俺が食事管理からなんでもやってるんだけど、
それでも口だけは常に偉そうなままだし必死に見下そうと頑張ってくる。
ただ10年以上前にから明確な下剋上して俺がボス猿になってるから一瞬凄むだけで萎縮して黙るし支配は楽。
だろう下剋上以前の父相手にこんな態度とってたなら確実に突き飛ばされてただろうが、今は老いては子に従うしかないことを身をもって教え込んでいる。
俺も客観的に見るとサイコパスっぽいな。自閉爺の息子なだけあって発達の診断は下りてるんだが。
0359優しい名無しさん
垢版 |
2017/12/10(日) 13:35:51.04ID:B1MUvEKn
洗濯機の使い方も覚えられない父。この様で一人暮らし余裕だと豪語しやがるから殺意が湧く。
0360優しい名無しさん
垢版 |
2017/12/10(日) 13:53:51.67ID:B1MUvEKn
>>348
似てる。なんで非合理的な事ばっかやるのかね。フラッシュバックしてきた。

>引き出しカラ=使い勝手0でもキレイって発想が、親として子を育ててる=餌と住む場所与えて放し飼いにしてただけってのと同じ
世間体も見かけも大切にするけど、後は知らんぷり
それでも義務は果たしたとか思っちゃってる

これも両親の価値観まんまだよ。
0361優しい名無しさん
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2017/12/10(日) 14:01:29.62ID:B1MUvEKn
>>345
煩わしくても群れから逃れられないのが人間なんだな。
当時のボス猿だった母の言いなりにさえなっていれば人生間違わない!絶対神!
と盲目的に崇め奉ってたけど、これも宗教にはまってたのと変わらない。
0364優しい名無しさん
垢版 |
2017/12/10(日) 15:35:15.82ID:oMMCNubB
専業なのにほとんど家に居ない
子供の頃はお母さんと近所のおばさんの違いがわからなかった
0365優しい名無しさん
垢版 |
2017/12/10(日) 15:47:57.15ID:GULixgHW
家を出て1ヶ月半経った
ウチの家は、父親が王で、母親が言うことを聞くみたいな家庭だった
俺が小学生の時はよく言い合いになってるのを見たけど、最終的に父親が手を出すからしだいに母親は何も言わなくなった
俺自身は、幼稚園の頃から姉ばかり可愛がられてる気がして承認欲求が強かったと思う。だから、常にいい人間であろうとした。(父親と母親から怒りや悲しみを否定されてたのも原因だと思う)
小学生の時は親の喧嘩は毎日だし、勉強やスポーツでノルマを要求されて怒鳴られビンタされ最悪だった
暗い部屋に閉じ込められたような閉塞感があって、それが10数年続くと思うとどうにかなりそうだった
外では、周りに嫌われたくなかったから明るいキャラで通していたけど、要所要所で怒れなくてイジメられたこともあった
中学高校になって、人にどう思われるか意識するようになり今まで以上に他人を気にするようになった
油断したら本当の暗い自分を見つけられそうな気がして、怖くなった
そんなことを繰り返してくうちに、どんどん性格が暗くなり人と関わるのが苦手になった
そして大学に入ってから毒親の概念を知り、今一人で暮らしてる
正直、あの腐った空間に居過ぎたせいか悲しみや怒りが麻痺して何も思わない
ただ心の中には何も無い常に空っぽで人にどう思われるかがひたすら怖い
親からの洗脳の解き方も分からない
自分の何がおかしいのか分からない
どうしていけばいいのかも分からない
誰か助けてください知恵をください
0366優しい名無しさん
垢版 |
2017/12/10(日) 16:05:45.89ID:pC6yFiqW
>>365
下手糞なネナベして悲劇の主人公ぶった自分に酔ってねーでキリキリ働けクソバカ女
0367優しい名無しさん
垢版 |
2017/12/10(日) 16:36:03.77ID:GULixgHW
>>366
どうして間違っているかもしれないのに自分の言いたいことを言い放題して人格否定までできるんですか
あと男ですよ
0368優しい名無しさん
垢版 |
2017/12/10(日) 16:45:02.37ID:z7OJ9f/6
恐らく現実で子供に牙をむかれたかなんかで逆上している毒親側の人もたまに登場するスレ
親も子供を押さえつけたくてしょうがないからここで暴れたがるのかね
今回は女同士の戦いで負けた親が登場かな 勝手に自分のストーリー反映して女認定してるから
0369優しい名無しさん
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2017/12/10(日) 16:50:31.71ID:B1MUvEKn
>>367
煽りはスルー推奨。
俺も同じように苦悩してる立場だから貸せる知恵もないのが残念だ。

>ただ心の中には何も無い常に空っぽで人にどう思われるかがひたすら怖い
親からの洗脳の解き方も分からない 自分の何がおかしいのか分からない

このあたりは特にわかる気がする。
0370優しい名無しさん
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2017/12/10(日) 17:00:37.58ID:B1MUvEKn
下剋上して親泣かせながら謝罪を強要させても洗脳は解けないんだなあ。
むしろ親への幻想を自分でぶち壊したわけで、余計に失望感が増した気がする。
0371優しい名無しさん
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2017/12/10(日) 17:05:37.28ID:UtbNEhTi
>>365
書いてある事がすごくよくわかる
嫌われないようにヘラヘラ愛想笑いするのが染み付いた良い人ぶりたい病だと気付いた時は落ち込んだ
他人からそれを指摘された時なんて冷や汗ダラッダラ出たわ
それで色々考えたり悩んだりしているうちに
暗い→自分が認められない→暗くなる、の悪循環の中にいるから
「暗くてもいいや」「良い人間じゃなくてもいいや」と思って循環を断つのが必要なんだと思った

ただいきなりそう思うのは難しいから、自己肯定感を補って足場を作っていこうと思った
些細な事で自分を褒めたり、昔やりたかった事に改めて手を出してみたり、色々、似た境遇の人の対処法を読んで参考にした
私は部屋の掃除が最初だったかな
机のほこりを取っただけでもう無気力になってやめた
こんな体たらくで自分を褒めるのは無理では?と思ったけど
元が酷すぎるからほこり取った程度でも進歩だなって発想で時間かけてちょっとずつ進めた

こんな話で何か少しでも役に立てればいいんだけど…
0372優しい名無しさん
垢版 |
2017/12/10(日) 17:17:24.36ID:UtbNEhTi
ゲームで考えるとおかしな事やってたなあって自分はわかりやすかった

序盤のザコ装備でそこそこレベルが必要なフィールドに出てきちゃったらそりゃ上手く行かないし
親は「なんでお前はこの程度ができないんだ」と批判こそすれ装備も装備を買う金もくれないし(呪われた装備は勧めてくる)
自分で序盤に戻って弱い敵相手に経験値を稼ぐところから始めるしかないなと
0373優しい名無しさん
垢版 |
2017/12/10(日) 17:17:50.76ID:B1MUvEKn
>嫌われないようにヘラヘラ愛想笑いするのが染み付いた良い人ぶりたい病だと気付いた時は落ち込んだ
他人からそれを指摘された時なんて冷や汗ダラッダラ出たわ

あるある。循環をたつって理屈では分かってるんだが、どうしても咄嗟に愛想よくする癖が染みついてて
脳みそが勝手に愛想よくする指示を出して口を動かして調子いいこと言ってしまう。ここ10ねんくらい脱却できずにいる。本物の俺は非情で無愛想なんだが。
嘘でも自分を褒めてみようとすると拒絶反応がすごい。
0374優しい名無しさん
垢版 |
2017/12/10(日) 17:31:49.23ID:/8TPoUFp
このスレの親って大体似たような言動なのが不思議
うちのは酒もタバコも女癖も暴力も無く学費も出して貰えた
だから本当に毒なんだろうかって未だに悩む
一応友人知人に親のこと話してみると、絶対おかしいよ逃げなよと言われはする

例えば病院に行くのは甘えだって行かせてもらえず悪化してしにかけたこととか、手術立会いよりパートの方が大事と言って医者に怒られたりしたりとか
でも大まかに見れば手術を受けさせてくれてるっていう
家事をするのは私だけど飯は食えるし寝る場所もある
精神への攻撃は常にあるし毎日ヒステリックに叫ばれたり、変な理論に賛同させたり、人格と感情無くされるくらい

思うんだけどペットと同じだよね
保護犬を拾ってきて躾ける人と放置の人
世間的にはどちらも保護してあげた優しい人
0375優しい名無しさん
垢版 |
2017/12/10(日) 17:40:22.96ID:UtbNEhTi
>>373
自分を褒めるのって拒絶反応あるよね
親が主な発生源だろうけど、「その程度で自分を褒めるなんて恥ずかしくないのか!」とか
顔も見えない誰かに常に批判されてるような気がして身動きできなかった
自分を褒めるのは恥ずかしい事だ、ナルシストだ、みっともないって教えられてたのもある

でも「自分はろくな人間ではない」というのを卑屈でなく事実として捉えると
学校サボりまくり課題もまともに出さず出来も悪い汚部屋暮らしで寝坊癖もある楽しくもないのにヘラヘラ笑う人間と
ほんのわずかでも部屋の掃除をした人間だと、明らかに後者の方が格上だったんだよね…
自己評価が素直に低い分、あまりにショボい事でも前進はしている実感があった
0376優しい名無しさん
垢版 |
2017/12/10(日) 18:07:05.68ID:B1MUvEKn
>>375
謙遜してる(つもり)が日本人としての美徳みたいな先入観にも囚われてて。

自己評価低いつもりでいたけど、いざ面と向かって誰かに見下されると豹変するあたり
俺の場合はまだ糞みたいな過去の栄光にすがったままで、糞みたいなプライド捨てきれないってことなんだなあ。
こんな人生送るはずじゃなかったと現実逃避して、素直に現状を受け入れる強さがまだない。口だけで燻ってる。
0377優しい名無しさん
垢版 |
2017/12/10(日) 18:07:34.35ID:GULixgHW
>>369
>>371
ありがとうございます
››371さんの仰るように良いやつじゃなくていいやと思おうとするんですが、自分を解放してしまったら父親のような暴力的でモラハラ的な人間になりそうで怖くて中々実践できないでいます
大間違いをしているかもしれない自分を褒めるとか、認めるとかが、足場がまるで見えない場所を歩くようでとても怖いです
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